Auteur : vic Date : 25 mai23, 21:53 Message : Cette régression civilisationnelle due à l'islam a même lieu en Indonésie , le pays où il y le plus de musulmans dans le monde .
On voit mal comment on pourrait l'arrêter .
Salam salam est très très naïf sur la question .
Du reste il ne parle que d'un prophète à venir qui arrivera on ne sait pas quand pour tout changer ...
Salam salam n'a pas les pieds sur terre et l'islam n'est pas réformable , tellement le Coran en vérrouille complètement la possibilité .
A moins de décider de supprimer des versets , ce qui est inconcevable pour un musulman lui même , parce que ça voudrait dire renier la parole de son dieu .
Et on se demanderait à quoi sert le coran si on supprimait des versets pour en rajouter d'autres à la carte pour réformer cette religion .
Le problème majeur c'est que l'islam est une religion qui a très mal vieilli .
Si le coran provenait d'un dieu , ce dieu aurait prévu des possibilités de réformer les textes dans les textes eux même , parce nul ne peut ignorer que les règles doivent évoluer avec le temps pour s'adapter aux situations précises d'une époque donnée d'une civilisation donnée .
Ensuite , ce qui verrouille encore plus la possibilité d'interprétation des textes ce sont les hadiths , parce que Mahomet pratiquait à la lettre ce que le Coran disait , sans l'interpréter . Exemple , il fouettait le fornicatrices , lapidait les femmes adultères etc ... je dirais même qu'il allait plus loin en cruauté que les textes eux même , rendant impossible l'interprétation des chatiments corporels dans un sens métaphorique .
Donc déjà , une réforme de l'islam pour s'adapter à nos civilisations modernes exigerait que les hadiths ne soient plus reconnus comme authentiques , mais soient relégués à quelque chose de douteux quand à leur discours .
Ca n'est qu'a cette unique condition que le début d'imaginer un islam interprété autrement serait envisageable .
C'est du reste ce que plaide l'historienne islamologue Jacqueline Chabi.
Pour elle , le sunnisme c'est l'islam des boutiquiers .
Les historiens ne reconnaissent pas du tout les hadiths comme vérité historique sur laquelle s'appuyer .
Auteur : Salam Salam Date : 25 mai23, 22:28 Message : Le Mahdi sera le grand réformateur, le rénovateur de l’Islam.
Il aura forcément de nombreux ennemis, au sein de l’Islam mais pas que, mais Dieu le protègera.
Ajouté 2 minutes 43 secondes après :
Ne dites plus « coupons la main aux voleurs! »
Ne dites plus « lapidons la femme adultère! »
Ne dites plus « tuons lʼapostat! »
Car tel Issa qui nʼa pas voulu jeter la première pierre vous de même soyez miséricordieux. Cʼest cela la vrai Charia!
Celle du Cœur! Celle de lʼAmour!
Allah Akbar
Auteur : prisca Date : 25 mai23, 22:46 Message :
Salam Salam a écrit : 25 mai23, 22:28
Le Mahdi sera le grand ..........
Idolatrie.
Auteur : Salam Salam Date : 25 mai23, 22:50 Message : Issa n’est pas l’associé d’Allah
Issa est son humble serviteur
Le plus humble des serviteurs
Son esclave fidèle et avisé
Son lieutenant
Mais il n’est pas Allah
Ô chrétiens cessez cela!
Issa est intégralement soumis à Allah
Il se prosternait devant Allah
N’adorons pas Muhammad
N’adorons pas Issa
Même si grands fussent ils
Car Allah est le Plus Grand
Allah est l’Unique
Et toute la Gloire revient à Allah
Auteur : vic Date : 25 mai23, 22:59 Message : C'est bien ce que je dis , tu fais l'aveux que l'islam est non réformable et qu'il faut une nouvelle religion avec un nouveau prophète et attendre 3000 ans l'arrivée d'un prophète qui donne un nouveau message pour faire évoluer les esprits des gens alors que la société évolue bien plus vite que l'arrivée de ces pseudos messagers et qu'allah est incapable de communiquer en prise directe avec les gens sans se passer de messager afin de faire une mise à jour du message en instantané .
Cette histoire de messager c'est toujours de la technologie divine du moyen age , comme ce dieu du reste est moyen ageux .
Elle vise à faire tenter de recoller les morceaux avec notre époque laborieusement toujours avec un énorme temps de retard .
Et tu avoues 'effectivement que les versets du coran sont incohérence en rapport à l'évolution de nos civilisations et incapables de nous faire évoluer .
Et du coup , je ne comprends pas pourquoi tu te dis musulman .
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 mai23, 23:24 Message : Le monde arabe ressemble à la Chine du XIXème siècle qui n'a pas su se réformer et s'est effondrée dans un tourbillon de guerres.
Auteur : Stop ! Date : 26 mai23, 00:07 Message :
vic a écrit : 25 mai23, 22:59
...Et du coup , je ne comprends pas pourquoi tu te dis musulman .
En effet, je ne comprends pas moi non plus.
À quoi bon s'acharner à vouloir dénaturer un bouquin que tout rend imbuvable pour le décréter Vérité des vérités envers et contre tout ?
Et le Sceau des prophètes ? Descellé ?
vic a écrit : 25 mai23, 22:59
C'est bien ce que je dis , tu fais l'aveux que l'islam est non réformable et qu'il faut une nouvelle religion avec un nouveau prophète et attendre 3000 ans l'arrivée d'un prophète qui donne un nouveau message pour faire évoluer les esprits des gens alors que la société évolue bien plus vite que l'arrivée de ces pseudos messagers et qu'allah est incapable de communiquer en prise directe avec les gens sans se passer de messager afin de faire une mise à jour du message en instantané .
Cette histoire de messager c'est toujours de la technologie divine du moyen age , comme ce dieu du reste est moyen ageux .
Elle vise à faire tenter de recoller les morceaux avec notre époque laborieusement toujours avec un énorme temps de retard .
Et tu avoues 'effectivement que les versets du coran sont incohérence en rapport à l'évolution de nos civilisations et incapables de nous faire évoluer .
Et du coup , je ne comprends pas pourquoi tu te dis musulman .
Non le Mahdi n’est pas un nouveau prophète mais il interprétera comme il le faut les Livres d’Allah
Ce sera l’Islam
Mais l’Islam purifié
Or le Coran demande au final de suivre Jesus
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude.
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus
Ceux qui ont douceur et mansuétude
Ajouté 59 secondes après :
Stop ! a écrit : 26 mai23, 00:07
En effet, je ne comprends pas moi non plus.
À quoi bon s'acharner à vouloir dénaturer un bouquin que tout rend imbuvable pour le décréter Vérité des vérités envers et contre tout ?
Et le Sceau des prophètes ? Descellé ?
Le Vérité première est l’Unicité de Dieu
Ajouté 35 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 25 mai23, 23:24
Le monde arabe ressemble à la Chine du XIXème siècle qui n'a pas su se réformer et s'est effondrée dans un tourbillon de guerres.
Et où en est la Chine actuellement?
Auteur : prisca Date : 26 mai23, 01:09 Message :
Salam Salam a écrit : 26 mai23, 01:06
Non le Mahdi n’est pas un nouveau prophète mais il interprétera comme il le faut les Livres d’Allah
...
Idolatrie.
Auteur : Salam Salam Date : 26 mai23, 01:12 Message : Issa n’est pas l’associé d’Allah
Issa est son humble serviteur
Le plus humble des serviteurs
Son esclave fidèle et avisé
Son lieutenant
Mais il n’est pas Allah
Ô chrétiens cessez cela!
Issa est intégralement soumis à Allah
Il se prosternait devant Allah
N’adorons pas Muhammad
N’adorons pas Issa
Même si grands fussent ils
Car Allah est le Plus Grand
Allah est l’Unique
Et toute la Gloire revient à Allah
Auteur : prisca Date : 26 mai23, 01:14 Message :
Salam Salam a écrit : 26 mai23, 01:12
Issa n’est pas l’associé d’Allah
Issa est son humble serviteur
Le plus humble des serviteurs
Son esclave fidèle et avisé
Son lieutenant
Mais il n’est pas Allah
Ô chrétiens cessez cela!
Issa est intégralement soumis à Allah
Il se prosternait devant Allah
N’adorons pas Muhammad
N’adorons pas Issa
Même si grands fussent ils
Car Allah est le Plus Grand
Allah est l’Unique
Et toute la Gloire revient à Allah
Idolatrie du mahdi parce qu'ALLAH se suffit à LUI MEME et n'a besoin de rien ni de personne.
prisca a écrit : 26 mai23, 01:14
Idolatrie du mahdi parce qu'ALLAH se suffit à LUI MEME et n'a besoin de rien ni de personne.
Il a pas besoin de Prisca non plus
Allez je reprends le boycott
Auteur : prisca Date : 26 mai23, 01:17 Message :
64.A Lui appartient ce qui est dans les cieux et sur la terre. Allah est le seul qui se suffit à Lui-Même et qui est Le Digne de louange!
Auteur : vic Date : 26 mai23, 01:27 Message : Finalement on voit bien que les musulmans qui cherchent une porte de sortie pour faire évoluer l'islam n'y arrivent pas .
D'où ce déni permanent de la réalité .
Salam salam en est une parfaite illustration .
Déjà quand on fait appel au fantasme d'un nouveau messager pour résoudre le problème , c'est que c'est un aveux d'un parfait naufrage de la capacité réelle de l'islam à se réformer .
Surtout que la formule d'un nouveau messager qui arriverait tous les 800 ans montre le ridicule de l'incapacité de ces religions en terme de moyens à s'adapter à l'évolution des civilisations .
Ou alors ça voudrait dire que la société n'évolue plus pendant 800 ans en attente qu'un messager arrive .
Ca serait terriblement freiner l'évolution des individus que de procéder ainsi , et ça serait démontrer que les religions sont un frein à l'évolution et pas une source d'évolution .
vic a écrit : 26 mai23, 01:27
Finalement on voit bien que les musulmans qui cherchent une porte de sortie pour faire évoluer l'islam n'y arrivent pas .
D'où ce déni permanent de la réalité .
Salam salam en est une parfaite illustration .
Déjà quand on fait appel au fantasme d'un nouveau messager pour résoudre le problème , c'est que c'est un aveux d'un parfait naufrage de la capacité réelle de l'islam à se réformer .
Surtout que la formule d'un nouveau messager qui arriverait tous les 800 ans montre le ridicule de l'incapacité de ces religions en terme de moyens à s'adapter à l'évolution des civilisations .
Ou alors ça voudrait dire que la société n'évolue plus pendant 800 ans en attente qu'un messager arrive .
Ca serait terriblement freiner l'évolution des individus que de procéder ainsi , et ça serait démontrer que les religions sont un frein à l'évolution et pas une source d'évolution .
Ce n’est pas un nouveau messager le Mahdi
Mahdi veut dire bien guidé
Ce sera un réformateur et un enseignant
A partir des Livres d’Allah
Auteur : vic Date : 26 mai23, 01:55 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Ce sera un réformateur et un enseignant
A partir des Livres d’Allah
Une réformateur à partir du Coran ?
Elle est bonne la blague !
Et même si ça pouvait être le cas , ça prouverait qu'on peut faire dire tout ce qu'on veut à ces livres puisqu'on peut changer les sens de compréhension en fonction de ce que l'on désire .
Pourquoi croire un livre à qui on peut faire dire tout ce qu'on veut ?
Autant vivre , sans suivre un manuel religieux .
Auteur : indian Date : 26 mai23, 02:08 Message :
Salam Salam a écrit : 25 mai23, 22:28
Le Mahdi sera le grand réformateur, le rénovateur de l’Islam.
Il aura forcément de nombreux ennemis, au sein de l’Islam mais pas que, mais Dieu le protègera.
En effet c'est ainsi que fut la vie du Bab.
Ajouté 1 minute 42 secondes après :
l'islam est une perpétuelle révolution, c'est ca la vie aussi.
Ajouté 43 secondes après :
vic a écrit : 26 mai23, 01:55
Une réformateur à partir du Coran ?
Elle est bonne la blague !
E
Oui, c'est bien le role qu'a joué le Madhi, Le Bab
Auteur : Stop ! Date : 26 mai23, 02:23 Message :
Salam Salam a écrit : 26 mai23, 01:16
Il a pas besoin de Prisca non plus
Allez je reprends le boycott
Tu ne vas pas faire une fixation sur l'Arménie, au moins ?
Auteur : prisca Date : 26 mai23, 02:33 Message : Mahdi prochain, mon père ma mère et le petit prince, sont venus chez moi pour me tenir la pince, et moi je leur ai dit, puisque c'est ainsi, vous reviendrez mekkedi.... mekkedi prochain, mon père, Salam Salam et son petit frère, sont euhh ... je sais plus la suite.
Auteur : indian Date : 26 mai23, 02:40 Message :
prisca a écrit : 26 mai23, 02:33
Mahdi prochain, mon père ma mère et le petit prince, sont venus chez moi pour me tenir la pince, et moi je leur ai dit, puisque c'est ainsi, vous reviendrez mekkedi.... mekkedi prochain, mon père, Salam Salam et son petit frère, sont euhh ... je sais plus la suite.
Auteur : Stop ! Date : 26 mai23, 02:42 Message : Je dis....je dis prochain....
vic a écrit : 26 mai23, 01:55
Une réformateur à partir du Coran ?
Elle est bonne la blague !
Et même si ça pouvait être le cas , ça prouverait qu'on peut faire dire tout ce qu'on veut à ces livres puisqu'on peut changer les sens de compréhension en fonction de ce que l'on désire .
.
Le Mahdi aura les clés de la bonne compréhension des Livres d’Allah
Auteur : indian Date : 26 mai23, 03:59 Message :
Salam Salam a écrit : 26 mai23, 03:48
Le Mahdi aura les clés de la bonne compréhension des Livres d’Allah
en fait il ne s'agit pas de clés, mais de portes.
Le Madhi, par son Bayan, donne un nouvel éclairage au Qur'an
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 mai23, 05:58 Message :
Salam Salam a écrit : 26 mai23, 01:06
Et où en est la Chine actuellement?
Stop ! a écrit : 26 mai23, 21:04
C'est quand même fort, ça ! Allah n'avait pas donné les clés à Mahomet ? Ou à Uthman ?
La boussole ultime reste le Noble Coran
Dans un sens Muhammad et les 4 premiers califes avaient la guidance de leur époque
Mais l’Amerique avait elle était découverte (par l’homme blanc j’entends)?
Est ce qu’il y avait des athées à l’époque?
Est ce que quelqu’un avait dit que « Dieu est mort »?
Les influenceurs incultes qui gagnent plus que des savants?
Les flux financiers sur les marchés par un simple clic?
Les adolescents qui veulent et peuvent changer de sexe?
Les publicités avec des hommes enceints?
La destruction systématique de type techno scientifique d’un peuple soit la Shoah existait?
Deux totalitarismes nazisme et communisme avaient ils fait leurs « preuves »?
Les humains pouvaient ils détruire plusieurs milliers de fois la planète en utilisant la bombe nucléaire à l’époque?
Les clés ne peuvent être donné qu’au moment d’ouvrir une porte
Et quelle est cette porte?
La fin des temps
Car c’est à la fin d’un système qu’on est au pied du mur et qu’on doit faire un choix
Tel le choix que fut celui de rentrer dans l’arche avec Noé ou de périr sous le déluge
Ajouté 22 minutes 15 secondes après :
Le Mahdi construira l’arche
Et l’arche sera Jesus
Les moqueurs de l’arche seront les disciples de l’Antechrist
Et le déluge sera cette fois ci de Feu
Auteur : vic Date : 26 mai23, 23:18 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Le Mahdi aura les clés de la bonne compréhension des Livres d’Allah
C'est à dire qu'en fait tu es entrain de nous expliquer que Allah s'explique tellement comme un manche dans le Coran , qu'il faut des types qui viennent le décoder, parce que personne n'y comprend rien .
C'est tellement humoristique toutes ces croyances et tellement révélateur .
Ca me fait penser à une vidéo de Majid Oukacha qui explique qu'on a jamais vu un livre qui nécessitait 10 fois son volume en explication de texte pour être compris . Il voulait parler des hadiths .Il en conclue que le Coran est probablement le livre le plus mal écrit du monde .
Donc selon toi , ça ne suffirait pas , le problème de l'islam c'est que les gens n'auraient malgré tout ça pas bien compris les texte du Coran , et il faudrait de nouvelles explications de texte par un nouveau messager ?
Tu es sûr que l'islam ça n'est pas un sketch ?
Ton histoire de madhi c'était donc ça ?
vic a écrit : 26 mai23, 23:18
C'est à dire qu'en fait tu es entrain de nous expliquer que Allah s'explique tellement comme un manche dans le Coran , qu'il faut des types qui viennent le décoder, parce que personne n'y comprend rien .
C'est tellement humoristique toutes ces croyances et tellement révélateur .
Ca me fait penser à une vidéo de Majid Oukacha qui explique qu'on a jamais vu un livre qui nécessitait 10 fois son volume en explication de texte pour être compris . Il voulait parler des hadiths .Il en conclue que le Coran est probablement le livre le plus mal écrit du monde .
Donc selon toi , ça ne suffirait pas , le problème de l'islam c'est que les gens n'auraient malgré tout ça pas bien compris les texte du Coran , et il faudrait de nouvelles explications de texte par un nouveau messager ?
Tu es sûr que l'islam ça n'est pas un sketch ?
Ton histoire de madhi c'était donc ça ?
Il y a nombre de musulmans qui ont été sur un chemin droit depuis 1400 ans
Qui ont compris l’essentiel du message du Coran
Nombre de juifs, de chrétiens, de bouddhistes, etc ont été sur un chemin droit
Ils n’avaient pas besoin du Mahdi
Mais le Mahdi ne peut qu’émerger à une époque où des pseudo imams biberonnés au wahhabisme le plus mortifère boosté aux pétrodollars côtoient sur le même internet des influenceurs ou influenceuses tatoués et botoxés aux discours creux qui gagnent plus d’argent que les meilleurs savants et intellectuels de cette époque
Où des affiches mettent en scène des hommes enceints, où des queer font la lecture publique dans des maternelles, où des adolescents changent de sexe comme on se pose un percing, où le président des USA tripotent des enfants et où le fils du dit président fait des vidéos où il se défonce au crack et couche avec des prostituées
Oui on en est là
Alors le Mahdi émerge à la fin des temps
Juste comme réconfort pour ceux qui veulent rester sur un chemin droit
Auteur : vic Date : 27 mai23, 00:36 Message : Ben il aurait suffit qu'allah s'exprime clairement dans le coran .
Il est sensé être omniscient et il est incapable d'être clair quand il s'exprime .
Après les dix livres de hadiths en explication de texte , il faut des savants , des messagers , rien que pour décoder ce qu'allah à voulu dire .
Ce qui est exprimé clairement se comprend facilement .
C'est juste un aveux que le Coran est le livre le plus mal écrit du monde .
Alors que les musulmans disent que le Coran est le livre le plus parfait au monde .
Est ce que tu connais un livre qui a besoin autant de livres d'explications de texte ou d'experts pour être compris ?
Nul doute que si tu avais voulu écrire un livre pour t'exprimer tu aurais fait bien mieux qu'allah dans la clarté d'explication .
Il y a beaucoup trop de choses dans l'islam qui démontrent que l'islam est une escroquerie .
Trop d'incohérences de fond .
a écrit :Salam salam a dit ; Mais le Mahdi ne peut qu’émerger à une époque où des pseudo imams biberonnés au wahhabisme le plus mortifère boosté aux pétrodollars côtoient sur le même internet des influenceurs ou influenceuses tatoués et botoxés aux discours creux qui gagnent plus d’argent que les meilleurs savants et intellectuels de cette époque
Ben les wahabites quand ils vont voir ton madhi ( à supposé que sa venue soit vraie ) vont être plié de rire .
Est ce que tu crois qu' ils vont croire en ce qu'il raconte ?
Tu es quand même carrément naïf .
Les réformateurs soufis( ibn arabi etc) , personne chez les wahabites ne l'ont écouté .
Ca n'est pas prêt de changer .
Pour parler comme tu le fais , il faut vraiment être déconnecté des réalités et être super naïf .
Ben les wahabites quand ils vont voir ton madhi ( à supposé que sa venue soit vraie ) vont être plié de rire .
Est ce que tu crois qu' ils vont croire en ce qu'il raconte ?
Tu es quand même carrément naïf .
Les réformateurs soufis etc , personne chez les wahabites ne les ont écouté .
Ca n'est pas prêt de changer .
Plié de rire?
Ils vont surtout vouloir le tuer oui!!
Mais le Mahdi sera protégé par Dieu
Pas comme feu le précurseur au Mahdi et regretté Molla Kabiz
« C’est une bien étrange histoire.
Elle se passe en 1527, dans l’empire ottoman, sous le sultan Soliman (Suleiman). Un religieux musulman, Molla Kabiz, professe publiquement que Jésus est supérieur spirituellement à Mahomet, qu’il est plus vertueux. Il ne fait aucune propagande pour le christianisme qu’il réfute. Mais les oulémas sont outrés et portent plainte au palais. Molla Kabiz est convoqué pour s’expliquer par le grand vizir ibn Ibrahim Pacha. Il est entendu par le Divan, l’assemblée des vizirs (ministres), le 2 novembre 1527.
Il argumente pendant des heures, le Coran en main et citant des hadiths.
Mais revenons à la comparution de Molla Kabiz. Après sa défense, stupéfaction ! Les vizirs ne peuvent contrer ses allégations. Il est donc libre de quitter le palais de Topkapi. Mais le sultan qui a assisté, dissimulé derrière un moucharabieh (un grillage) ne l’entend pas de cette oreille. Il fait arrêter Molla Kabiz qui sera exécuté. Innocent mais coupable de déplaire au sultan !
Quels sont les arguments de Molla Kabiz ?
On ne les connaît pas, aucune archive n’a été conservée. »
Le Mahdi reprendra le flambeau laissé par Molla Kabiz, tué par la folie des hommes, le Mahdi ressortira les arguments du caractère plus vertueux de Jesus sur Muhammad, que Jesus lui est supérieur spirituellement, et cette fois ci de façon définitive, ces arguments ne seront plus jamais perdus.
Auteur : Stop ! Date : 27 mai23, 04:49 Message :
Salam Salam a écrit : 27 mai23, 01:26
Mais le Mahdi sera protégé par Dieu.
Comme il a protégé son peuple élu en 40 ?
Auteur : prisca Date : 27 mai23, 05:27 Message :
Salam Salam a écrit : 27 mai23, 01:26
Mais le Mahdi sera protégé par Dieu
Un prophète est annoncé dans la Bible.
Moise l'annonce dans Deutéronome 18.
15 L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez !
Un prophète Juif (puisque choisi d'entre les frères de Moise qui est Juif)
Mais ni la Bible ni le Coran n'annonce ton mahdi.
Donc en inventant et disant ce mensonge tu t'exposes à la colère d'ALLAH.
15 L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez !
Un prophète Juif (puisque choisi d'entre les frères de Moise qui est Juif)
Mais ni la Bible ni le Coran n'annonce ton mahdi.
Donc en inventant et disant ce mensonge tu t'exposes à la colère d'ALLAH.
Bonsoir prisca, le titre de ce topic est faux puisque la croyance qui devrait être évoluer est le Christianisme et non pas l'islam.
Dans la bible, Jesus parle de la venue d'un prophète qui devrait compléter le message Divin qu'il n'avait pas encore terminé:
Jean 16:
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement
Le consolateur est arrivé vers l'année 570 après Jc alors que les juifs et les chrétiens font semblant de ne pas comprendre les versets bibliques ci dessus.
Le prophète Mohamed saws a été envoyé par Allah swt, avec un Livre, le Coran, qui contient tout ce qu'avait raconté Jesus as dans l’Évangile (caché dans la Bible), et il avait annoncé les choses a venir dont parlait Jésus dans Jean 16:13 et qui sont le péché, la justice et le jugement inclu toujours dans le Dernier Livre d'Allah .
Jean 14:16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous
Livre de Jérémie 31/33
« … Après ces jours-là ( les jours de la prophétie ) , déclaration de YHWH/ALLAH ,
je mettrai ma Loi au dedans d'eux et je l'inscrirai sur leur cœur ,
et je serai pour eux un Dieu et ils seront pour moi un peuple »
Coran 29/47 â 49
« C'est ainsi que Nous t'avons fait descendre le Livre (le Coran) … .Il consiste plutôt en des versets évidents,
(préservés) dans les poitrines de ceux à qui le savoir a été donné. Et seuls les injustes renient Nos versets. »
prisca, j ai un fort doute que Allah s'adresse entre autres a toi aussi?,,
omar13 a écrit : 27 mai23, 06:09
Bonsoir prisca, le titre de ce topic est faux puisque la croyance qui devrait être évoluer est le Christianisme et non pas l'islam.
C’est l’Humanité qui devrait évoluer.
Jean chapitre 8
Jésus se rendit à la montagne des oliviers.
2 Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S'étant assis, il les enseignait.
3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère;
4 et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?
6 Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.
7 Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
8 Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre.
9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.
10 Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée?
11 Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.
Toute la Miséricorde peut être résumé dans ce passage.
Qui n’est pas touché par ce passage lumineux et magnifique de Jesus alayhi salam, pur, Messie, Parole d’Allah, Esprit venant de Lui, oui qui n’est pas touché au plus profond de son Cœur n’a pas évolué.
Gloire à Dieu
Auteur : InfoHay1915 Date : 27 mai23, 10:05 Message :Internautes Omar13 et Salam Salam, vous semblez érudits en références coraniques et en hadiths.
Je vous repose la question : y a-t-il des versets coraniques ou//et des hadiths de la Sunna, condamnant un crime à l'encontre de dhimmis ?
Ce serait une bonne introduction et appropriée pour les Instituts musulmans des mosquées de France
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... _de_France
condamnant le Génocide des Arméniens de 1915 à l'encontre de la dhimma arménienne
comme un crime contraire à l'islam arabo-premier.
Les Arméniens sont des Chrétiens d'Orient et au cours des siècles, ils ont des relations normales avec les arabes et les autres musulmans qui ne sont pas turcs. En effet, la mentalité turque est basée sur
~ la vampirisation ethnique par l'Impôt turco-ottoman sur le sang avec le ramassage organisé des enfants chrétiens
-- le Devchirmé / viewtopic.php?t=69243
~ et l'accaparement de la terre des autochtones -comme ce fut le cas aux Amériques :
~ Native Americans aux USA, First Nations au Canada et en Amérique latine //
~ voir le très bon film 'MISSION' (1986) : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Mission_(film)
Ma question s'adresse aussi aux internautes croyants en dialogue islamo-chrétien et qui peuvent comprendre l'énormité d'un génocide :
~ un génocide brise la chaîne de transmission humaine et chasse la Mort,
~ qui est un chaînon naturel reliant une génération à celle précédente.
La Mort est remplacée par le meurtre prémédité : les morts dans l'anonymat,
~ ne sont pas enterrés et deviennent des fantômes qui errent
~ jusqu'à la reconnaissance par l'État héritier de l'État criminel.
.
Merci d'en parler autour de vous. InfoHay1915
#511
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 mai23, 10:27 Message :
InfoHay1915 a écrit : 27 mai23, 10:05
Je vous repose la question : y a-t-il des versets coraniques ou//et des hadiths de la Sunna, condamnant un crime à l'encontre de dhimmis ?
Non :
5 : 51 - Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Dieu ne guide certes pas les gens injustes.
Auteur : InfoHay1915 Date : 27 mai23, 11:01 Message :
Saint Glinglin, qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
InfoHay1915 a écrit : 26 mai23, 19:54
Naturellement, l'I/islam peut évoluer / tout comme le catholicisme a su évoluer.
Tout ce que j'espère, c'est que le Pape François ait une meilleure santé.
5 : 51 - Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Dieu ne guide certes pas les gens injustes.
Le Coran réserve un traitement favorable aux Gens du Livre en tant que détenteurs de « livres saints » et tenant une part de la vérité.
Le verset 5: 69 dit : « Certes, ceux qui croient, les juifs, les sabéens et les chrétiens, tous ceux qui croient en Dieu et au Jour dernier et agissent selon la vertu ne connaîtront pas la peur et ils ne seront pas affligés ».
Le verset 29:46 interdit expressément le recours à la contrainte contre eux : « Ne discutez avec les Gens du Livre que de la manière la plus convenable, sauf avec ceux d’entre eux qui commettent des iniquités. Dites : « Nous croyons à ce qui nous a été révélé et à ce qui vous a été révélé ; notre Dieu et votre Dieu ne font qu’Un, et nous Lui sommes soumis"»17.
Même la sunna du Prophète. Celui-ci ordonne aux musulmans d’accorder un traitement favorable aux Gens du Livre puisqu’il dit : « Quiconque aura tué un tributaire protégé par un pacte, ne sentira pas l’odeur du Paradis, et pourtant, cette odeur se fait sentir à la distance de quarante ans de marche ».
Le Prophète saws a épousé une femme chrétienne copte, appelée Marie. Il découle naturellement de ce traitement accordé aux Gens du Livre une liberté religieuse confirmée par certains versets tels que 2:256. Celui-ci dit : « Pas de contrainte en religion ».
Certains penseurs islamiques modernes critiquent ouvertement l’appel des islamistes au retour à l’application du statut de dhimmi (Ferjani, 1991). Ils avancent plusieurs arguments, notamment le fait que le terme dhimmi est absent du Coran et que ce statut ne correspond plus aux exigences de la modernité et de la démocratie. Quant au penseur islamique Fehmi Huwaydi, il remet en cause le fondement du statut de dhimmi en critiquant les fuquahas qui ont, selon lui, été influencés par l’attitude négative des Gens du Livre lors de certains événements historiques précis comme les Croisades (Talbi, 1985). Quant à la jizya, ils sont d’avis que le paiement de cet impôt a été dû à l’exemption du dhimmi de la participation à la guerre sainte, le service militaire aujourd’hui et acceptent en conséquence un système d’imposition applicable à tous les citoyens sans aucune distinction (Al-Ghannuchi, 2010).
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 mai23, 20:08 Message : 9.29 Combattez ceux qui ne croient point en Allah ni au Dernier Jour, qui ne déclarent pas illicite ce qu'Allah et son Apôtre ont déclaré illicite, qui ne pratiquent pas la religion de Vérité, parmi ceux ayant reçu l'Écriture! Combattez-les jusqu'à ce qu'ils payent la jizya, directement et alors qu'ils sont humiliés.
Saint Glinglin a écrit : 27 mai23, 20:08
9.29 Combattez ceux qui ne croient point en Allah ni au Dernier Jour, qui ne déclarent pas illicite ce qu'Allah et son Apôtre ont déclaré illicite, qui ne pratiquent pas la religion de Vérité, parmi ceux ayant reçu l'Écriture! Combattez-les jusqu'à ce qu'ils payent la jizya, directement et alors qu'ils sont humiliés.
Verset pour lutter contre des tribus juives et l’Empire byzantin de l’époque, ce que Muhammad avait annoncé.
Les 4 premiers califes ont suivis ce verset.
Et donc?
On coupe les mains au Maroc en Algerie et dans la quasi totalité des pays musulmans en cas de vol?
Non
On flagelle les fornicateurs?
Non
Il y a bien évidemment des versets qui sont valables uniquement à une époque précise dans un contexte précis.
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 mai23, 22:23 Message :
Salam Salam a écrit : 27 mai23, 20:29
Verset pour lutter contre des tribus juives et l’Empire byzantin de l’époque, ce que Muhammad avait annoncé.
Les 4 premiers califes ont suivis ce verset.
C'est donc bien de la haine envers tout ce qui n'est pas musulman, gens du livre ou non.
Auteur : InfoHay1915 Date : 28 mai23, 00:44 Message :
L'internaute Saint Glinglin, qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Salam Salam a écrit : 27 mai23, 19:47~(1) Le Coran réserve un traitement favorable aux Gens du Livre en tant que détenteurs de « livres saints » et tenant une part de la vérité.
~(2) Le verset 5: 69 dit : « Certes, ceux qui croient, les juifs, les sabéens et les chrétiens, tous ceux qui croient en Dieu et au Jour dernier et agissent selon la vertu ne connaîtront pas la peur et ils ne seront pas affligés ».
~(3) Le verset 29:46 interdit expressément le recours à la contrainte contre eux : « Ne discutez avec les Gens du Livre que de la manière la plus convenable, sauf avec ceux d’entre eux qui commettent des iniquités. Dites : « Nous croyons à ce qui nous a été révélé et à ce qui vous a été révélé ; notre Dieu et votre Dieu ne font qu’Un, et nous Lui sommes soumis"»17.
Même la sunna du Prophète. Celui-ci ordonne aux musulmans d’accorder un traitement favorable aux Gens du Livre puisqu’il dit : « Quiconque aura tué un tributaire protégé par un pacte, ne sentira pas l’odeur du Paradis, et pourtant, cette odeur se fait sentir à la distance de quarante ans de marche ».<<< svp, références ?
Le Prophète saws a épousé une femme chrétienne copte, appelée Marie. Il découle naturellement de ce traitement accordé aux Gens du Livre une liberté religieuse confirmée par certains versets tels que 2:256. Celui-ci dit : « Pas de contrainte en religion ».
Certains penseurs islamiques modernes critiquent ouvertement l’appel des islamistes au retour à l’application du statut de dhimmi (Ferjani, 1991). Ils avancent plusieurs arguments, notamment le fait que le terme dhimmi est absent du Coran<< (#1)et que ce statut ne correspond plus aux exigences de la modernité et de la démocratie.
Quant au penseur islamique Fehmi Huwaydi, il remet en cause le fondement du statut de dhimmi en critiquant les fuquahas qui ont, selon lui, été influencés par l’attitude négative des Gens du Livre lors de certains événements historiques précis comme les Croisades (Talbi, 1985). Quant à la jizya <<< (#2), ils sont d’avis que le paiement de cet impôt a été dû à l’exemption du dhimmi de la participation à la guerre sainte, le service militaire aujourd’hui et acceptent en conséquence un système d’imposition applicable à tous les citoyens sans aucune distinction (Al-Ghannuchi, 2010).
Merci Salam Salam pour toutes ces données.
~ Premier encadré : . SVP Salam Salam, merci de m'indiquer :
Saint Glinglin a écrit : 27 mai23, 22:23
C'est donc bien de la haine envers tout ce qui n'est pas musulman, gens du livre ou non.
C’est pas de la haine c’est une expansion territorial à une époque lointaine
Guerre sur des champs de bataille
Interdiction de tuer femmes, enfants, vieillards, moines, prêtres, ermites
Auteur : InfoHay1915 Date : 28 mai23, 01:59 Message :
Salam Salam a écrit : 28 mai23, 01:47
Guerre sur des champs de bataille
Interdiction de tuer femmes, enfants, vieillards, moines, prêtres, ermites
Merci Salam Salam de nous signaler des références / versets du Coran ? / Hadths de la Sunna ?
InfoHay1915
#670
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 mai23, 02:16 Message :
Salam Salam a écrit : 28 mai23, 01:47
C’est pas de la haine c’est une expansion territorial à une époque lointaine
C'est de la haine : Je suis musulman donc j'agresse les non-musulmans.
Auteur : uzzi21 Date : 28 mai23, 02:37 Message : On peut inventer toutes sortes d'histoires mais il ne faut pas avoir du succès sinon elles peuvent devenir vraies.
Mais à leur décharge : si les livres saints étaient faux il n'y aurait pas autant de religieux.
Mais tout réfléchit, ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison.
Saint Glinglin a écrit : 28 mai23, 02:16
C'est de la haine : Je suis musulman donc j'agresse les non-musulmans.
Non
C’est de la géopolitique de l’époque
L’empire byzantin et l’empire perse devaient disparaître
Ils étaient déjà en déclin
Ils s’étaient trop fait la guerre mutuellement
Auteur : prisca Date : 28 mai23, 03:37 Message :
Salam Salam a écrit : 28 mai23, 02:39
Non
C’est de la géopolitique de l’époque
L’empire byzantin et l’empire perse devaient disparaître
Ils étaient déjà en déclin
Ils s’étaient trop fait la guerre mutuellement
C'est la vocation du Coran, d'inciter les Musulmans à être virulents envers les gens ciblés par le Coran.
Qui sont les gens ciblés ?
Les Juifs et les Chrétiens.
111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".
Ils ont estimé que seuls eux ont droit au Paradis et comme Allah le dit "voilà leurs chimères".
Chimères (définition)
En mythologie, une chimère est un monstre fabuleux qui a la tête et le poitrail d’un lion, le ventre d’une chèvre et la queue d’un serpent. Elle crache du feu et symbolise l’illusion et le mensonge .
La littérature a utilisé l'image et a décidé d'utiliser le mot "chimères" pour dire :
En littérature, une chimère est une idée irrationnelle produite par l’imagination, un fantasme irréalisable.
Donc si nous modifions le verset du Coran avec les synonymes adéquats, nous obtenons :
111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leur idée irrationnelle toute droit sortie de leur imagination, illusion et mensonge de leur part. "- Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".
Et l'Eternel les met au défi de trouver une preuve de leur mensonge, s'ils croient être dans la vérité (c'est ironique moqueur de la part d'Allah)
DONC avec ce seul verset nous savons que les Juifs et les Chrétiens ne se nourrissent que d'illusions mensonges idées irrationnelles.
Par conséquent inutile d'en faire des pages et des pages, des tonnes comme on le dit, Juifs et Chrétiens sont insultants, c'est écrit, c'est dit, point barre.
L'ETERNEL incite les Musulmans à leur répondre avec fermeté.
C'est par l'épée de la bouche qu'il faut combattre, c'est à dire avec DES ARGUMENTS et ils ne manquent pas les arguments, donc la guerre sainte est idéologique, dans la Paix, car c'est la Vérité qui fait mal puisqu'elle met à genou le menteur, et non pas la violence qui elle n'apporte rien, car ce n'est pas en tuant des gens que l'idéologie s'éteint, au contraire, les gens vont considérer les gens qui meurent comme des martyrs et leur élèvent des stèles et des statues avec de la légion d'honneur.
Auteur : Stop ! Date : 28 mai23, 03:50 Message : Mais où est donc Ornicar ?
Auteur : prisca Date : 28 mai23, 03:59 Message :
Stop ! a écrit : 28 mai23, 03:50
Mais où est donc Ornicar ?
Ta proposition est prépositive. Que proposes tu d'autre ?
Auteur : Stop ! Date : 28 mai23, 04:03 Message : Bientôt de quoi créer une compagnie de cars interurbains.
Auteur : prisca Date : 28 mai23, 04:12 Message :
Stop ! a écrit : 28 mai23, 04:03
Bientôt de quoi créer une compagnie de cars interurbains.
Ca te dépasse... attention à l'excès de vitesse, tu pourrais fumer si tu veux arriver le premier à bon port, les compagnies sont pérennes lorsqu'elles ménagent leur monture.
Auteur : Stop ! Date : 28 mai23, 04:31 Message : Mais ce n'est pas moi qui prend le plus les cars.
InfoHay1915 a écrit : 28 mai23, 01:59
Merci Salam Salam de nous signaler des références / versets du Coran ? / Hadths de la Sunna ?
InfoHay1915
#670
Dans un célèbre décret, Abu Bakr al-Siddiq, le premier calife musulman dit ainsi à son armée : « Arrêtez-vous, ô soldats ! J’ai dix recommandations à vous faire pour vous guider sur le champ de bataille. Ne commettez aucune trahison et ne vous déviez pas du droit chemin. Ne mutilez pas les dépouilles de vos ennemis, ne tuez ni femmes, ni enfants, ni vieillards, ne coupez aucun arbre fruitier, ne détruisez aucun lieu habité et n’égorgez aucun mouton, vache ou chameau de vos ennemis sauf pour votre nourriture. Ne brûlez pas les palmiers et ne les inondez pas. Ne commettez pas de fraude (détournement de butin de guerre, par exemple) et ne soyez pas coupable de lâcheté [...] Vous trouverez sur votre chemin des gens qui se sont consacrés à la vie monastique, laissez-les tranquilles. »
A comparer avec les guerres de conquête de la Terre promise dans l’Ancien Testament…
Ajouté 7 minutes 7 secondes après :
Allah a dit dans la sourate Al Baqara n°2 verset 190 (traduction rapprochée du sens du verset) : « Et combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent et ne transgressez pas. Certes Allah n'aime pas les transgresseurs ».
قال الله تعالى : وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ
(سورة البقرة ١٩٠)
L'imam Ibn Kathir (mort en 774 du calendrier hégirien) a dit : « C'est à dire ne transgressez pas en commettant des actes interdits comme la mutilation, le vol dans le butin, le fait de tuer les femmes, les enfants, les vieilles personnes qui ne participent pas au combat, les prêtres et les habitants des abbayes, le fait de brûler des arbres ou de tuer des animaux... ».
(Tefsir Ibn Kathir vol 1 p 248)
D'après 'Abdallah Ibn 'Omar (qu'Allah les agrée) : J'ai trouvé une femme qui avait été tuée durant l'une des batailles du Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui).
Alors le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a interdit de tuer les femmes et les enfants.
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°3015 et Mouslim dans son Sahih n°1744)
عن عبدالله بن عمر رضي الله عنهما قال : وُجِدت امرأة مقتولة في بعض مغازي رسول الله صلّى الله عليه و سلّم
فنهى رسول الله صلّى الله عليه و سلّم عن قتل النّساء و الصّبيان
(رواه البخاري في صحيحه رقم ٣٠١٥ و مسلم في صحيحه رقم ١٧٤٤)
D'après Rabah Ibn Al Rabi' (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Certes tu ne dois pas tuer une femme ou une personne qui fait son travail ».
(Rapporté par Abou Daoud et authentifié par Cheikh Albani dans la Silsila Sahiha n°701)
عن رباح بن الربيع رضي الله عنه قال النّبي صلّى الله عليه و سلّم : لا تقْتُلَنَّ امرأةً و لا عَسِيفًا
(رواه أبو داود و صححه الشيخ الألباني في السلسلة الصحيحة رقم ٧٠١)
Auteur : InfoHay1915 Date : 29 mai23, 02:40 Message :
Salam Salam a écrit : 28 mai23, 07:50
D'après Rabah Ibn Al Rabi' (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Certes tu ne dois pas tuer une femme ou une personne qui fait son travail ».
(Rapporté par Abou Daoud et authentifié par Cheikh Albani dans la Silsila Sahiha n°701)
عن رباح بن الربيع رضي الله عنه قال النّبي صلّى الله عليه و سلّم : لا تقْتُلَنَّ امرأةً و لا عَسِيفًا
(رواه أبو داود و صححه الشيخ الألباني في السلسلة الصحيحة رقم ٧٠١)
~ Rabah Ibn Al Rabi' // www
~ Abou Daoud // www
~ Cheikh Albani // www
~ Silsila Sahiha n°701 // www
Autres citations en cours aussi de
~ référenciation des versets du Coran et/ou des hadiths de la Sunna appropriées à
~ la reconnaissance du GdA1915 et à la désapprobation du négationnisme exporté d'Ankara
~ à rappeler aux Instituts des mosquées de France et les entités arabo-islamiques de France.
~ Versets~Coran. Hadiths~Sunna. Califes. Soufis >> réprouvant un crime à l'encontre de 'Gens du Livre'. www ?? // L'imam Ibn Kathir (1301-1376)
-- viewtopic.php?p=1504359#p1504359 / 29 mai 2023
En cours de recherche de www. Merci à l'internaute Salam Salam.
InfoHay1915
#836
Auteur : vic Date : 30 mai23, 21:26 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Le Mahdi aura les clés de la bonne compréhension des Livres d’Allah
C'est bien la preuve que le coran est le livre le plus mal écrit du monde si personne n'arrive à le comprendre correctement .
Le type qui a écrit ça s'exprime super mal .
Quand je lis un livre bien écrit , je n'ai aucun besoin de clés pour le comprendre, ni de 10 fois le volume du même livre comme explication de texte (comme c'est le cas avec les hadiths ) . Et en plus il faut des nouveaux messagers pour expliquer ce que les autres messager ont voulu dire ....
Je le redis , l'islam c'est un sketch .
Auteur : InfoHay1915 Date : 30 mai23, 22:13 Message :Salam Salam, au-delà de ce que peuvent dire les islamophobes
~ comme des ignorants myopes en histoire de l'art devant des toiles de Picasso,
~ continuons à trouver des versets du Coran, des Hadiths de la Sunna
~ ou des Soufis qui condamnent un crime à l'encontre d'un dhimmi.
Je ne trouve pas encore les www exactes des personnalités historico-islamo-religieuses citées plus haut :
-- viewtopic.php?p=1504425#p1504425
vic a écrit : 30 mai23, 21:26
C'est bien la preuve que le coran est le livre le plus mal écrit du monde si personne n'arrive à le comprendre correctement .
Le type qui a écrit ça s'exprime super mal .
Quand je lis un livre bien écrit , je n'ai aucun besoin de clés pour le comprendre, ni de 10 fois le volume du même livre comme explication de texte (comme c'est le cas avec les hadiths ) . Et en plus il faut des nouveaux messagers pour expliquer ce que les autres messager ont voulu dire ....
Je le redis , l'islam c'est un sketch .
Un mauvais sketch...
Auteur : InfoHay1915 Date : 02 juin23, 13:26 Message :
vic a écrit : 30 mai23, 21:26
C'est bien la preuve que le coran est le livre le plus mal écrit du monde si personne n'arrive à le comprendre correctement .
Le type qui a écrit ça s'exprime super mal .
Quand je lis un livre bien écrit , je n'ai aucun besoin de clés pour le comprendre, ni de 10 fois le volume du même livre comme explication de texte (comme c'est le cas avec les hadiths ) . Et en plus il faut des nouveaux messagers pour expliquer ce que les autres messager ont voulu dire ....
Je le redis , l'islam c'est un sketch .
Peut-on penser que les internautes 'Vic' et 'Stop !' ne croient pas que le Coran est une oeuvre religieuse ? et que ce livre a aussi un message religieux à envoyer.
On a compris qu'ils ne tiennent pas à ce qu'on trouve des versets du Coran, des Hadiths de la Sunna ou des Soufis qui condamnent un crime à l'encontre d'un dhimmi.
Merci aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien d'en parler autour d'eux.
InfoHay1915
#924
Ajouté 4 heures 49 minutes 30 secondes après :
~ Suite à ce message :Dialogue islamo-chrétien. Bibliographies. Auteurs. Numériser. Biographies > Villes > Informer les municipalités
-- viewtopic.php?p=1504920#p1504920
. . .
.
InfoHay1915
#955
Auteur : InfoHay1915 Date : 03 juil.23, 21:53 Message :L'islam peut il évoluer ? Tout comme l'Église catholique a su évoluer...
J'ai eu la chance de visiter deux fois Rome. À Rome j'ai pu voir la statue du
InfoHay1915 a écrit : 03 juil.23, 21:53L'islam peut il évoluer ? Tout comme l'Église catholique a su évoluer...
J'ai eu la chance de visiter deux fois Rome. À Rome j'ai pu voir la statue du
~ dominicain Giordano Bruno (1548-1600) qui a été brûlé vif pour hérésie après huit ans de procès
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno
En effet l'Eglise Catholique a évolué. Et ça ne s'est pas fait tout seul, il a fallu mettre une pression pendant des décennies. Ca s'est fait en faisant pour elle ce qu'InfoHay1915 et cie ne veulent pas qu'on fasse pour l'Islam.
Quant à la question en titre, oui l'Islam évolue. En 1898, un jeune Anglais du nom de Winston Churchill a résumé l'état de la question en son temps : "Après la frénésie fanatique, aussi dangereuse chez un homme que la rage chez un chien, voici l’apathie fataliste, apeurée...". Un peu plus d'un siècle après, le monde musulman n'est plus dans l'"apathie fataliste, apeurée" (on ne pourrait plus qualifier de "musulmans" des gens de n'importe quelle religion qui simplement se résignent et se laissent mourir, comme on le faisait dans les camps nazis), mais la "frénésie fanatique" revient en force.
Auteur : indian Date : 04 juil.23, 00:18 Message : L'iSLaM est en perpétuelle révolution, c'est le fondement même de la science.
Ajouté 30 secondes après :
Salam Salam a écrit : 25 mai23, 22:28
Le Mahdi sera le grand réformateur, le rénovateur de l’Islam.
Il aura forcément de nombreux ennemis, au sein de l’Islam mais pas que, mais Dieu le protègera.
Il s'agit du Bab.
Ajouté 51 secondes après :
vic a écrit : 26 mai23, 01:55
Une réformateur à partir du Coran ?
Elle est bonne la blague !
Et même si ça pouvait être le cas , ça prouverait qu'on peut faire dire tout ce qu'on veut à ces livres puisqu'on peut changer les sens de compréhension en fonction de ce que l'on désire .
Pourquoi croire un livre à qui on peut faire dire tout ce qu'on veut ?
Autant vivre , sans suivre un manuel religieux .
Libre à vous de lire le Bayan du Bab ou pas.
Ajouté 1 minute 32 secondes après :
Stop ! a écrit : 26 mai23, 21:04
C'est quand même fort, ça ! Allah n'avait pas donné les clés à Mahomet ? Ou à Uthman ?
non, ce ne fut pas le cas. Ni même à Ali.
C'est au travers le Bayan que s'ouvrent les portes... avec les ''bonnes clés''
Ajouté 1 minute 24 secondes après :
vic a écrit : 27 mai23, 00:36
Ben les wahabites quand ils vont voir ton madhi ( à supposé que sa venue soit vraie ) vont être plié de rire .
Est ce que tu crois qu' ils vont croire en ce qu'il raconte ? .
comme les pharisiens avec Jésus, non, ils n'y croient pas.
ils furent et son encore trop attachés à l'ideologie littéraliste de Ben Wahhab.
Auteur : spin Date : 04 juil.23, 00:26 Message :
indian a écrit : 04 juil.23, 00:18
Il s'agit du Bab.
Si on y croit.
Auteur : indian Date : 04 juil.23, 00:49 Message :
En ce qui me concerne , je crois uniquement à ce qui est crédible.
Auteur : InfoHay1915 Date : 04 juil.23, 03:58 Message :
spin a écrit : 03 juil.23, 23:59
En effet l'Eglise Catholique a évolué. Et ça ne s'est pas fait tout seul, il a fallu mettre une pression pendant des décennies. Ca s'est fait en faisant pour elle ce qu'InfoHay1915 et cie ne veulent pas qu'on fasse pour l'Islam.(*1)
Quant à la question en titre, oui l'Islam évolue. En 1898, un jeune Anglais du nom de (2*)Winston Churchill a résumé l'état de la question en son temps : "Après la frénésie fanatique, aussi dangereuse chez un homme que la rage chez un chien, voici l’apathie fataliste, apeurée...".(*3) Un peu plus d'un siècle après, le monde musulman n'est plus dans l'"apathie fataliste, apeurée" (on ne pourrait plus qualifier de "musulmans" des gens de n'importe quelle religion qui simplement se résignent et se laissent mourir, comme on le faisait dans les camps nazis), mais (*4)la "frénésie fanatique" revient en force.
1*/ Encore une distorsion imaginée par l'internaute islamophobe 'spin'. Cela le regarde. C'est son affaire.
2*/ En 1898 ? SVP, quelles sont vos sources Internaute 'spin' ? Car en 1898, c'était après les massacres organisés par le Sultan turco-ottoman AbdulHamid II / 1894-96 :
-- http://www.globalarmenianheritage-adic. ... nhamid.htm
En quelle occasion Winston Churchill, aurait-il dit cette phrase ?
3*/ Concernant toujours Winston Churchill que vous citez, il avait compris dès 1915 la préparation de GdA1915 par l'Empire ottoman -accompagné des occultations des Grandes puissances en guerre :
-- https://www.imprescriptible.fr/proces/t ... pables.htm
Internautes non-islamophobes, parlez-en autour de vous. InfoHay1915.
#1275
Auteur : spin Date : 04 juil.23, 04:11 Message :
InfoHay1915 a écrit : 04 juil.23, 03:582*/ En 1898 ? SVP, quelles sont vos sources Internaute 'spin' ? Car en 1898, c'était après les massacres organisés par le Sultan turco-ottoman AbdulHamid II / 1894-96 :
-- http://www.globalarmenianheritage-adic. ... nhamid.htm
En quelle occasion Winston Churchill, aurait-il dit cette phrase ?
Il l'a écrite dans The River War, publié cette année. Pour nuancer, il y écrit aussi, entre autres : "Des musulmans individuels peuvent montrer de brillantes qualités… mais l’influence de la religion paralyse le développement social de ceux qui la suivent. Aucune autre force aussi rétrograde n’existe dans le monde. Loin d’être moribond, le Mahométisme est une foi militante et prosélyte. Il a déjà investi l’Afrique Centrale, suscitant des combattants sans peur à chaque étape...".
Auteur : indian Date : 04 juil.23, 04:58 Message :
spin a écrit : 04 juil.23, 04:11
Il l'a écrite dans The River War, publié cette année. Pour nuancer, il y écrit aussi, entre autres : "Des musulmans individuels peuvent montrer de brillantes qualités… mais l’influence de la religion paralyse le développement social de ceux qui la suivent. Aucune autre force aussi rétrograde n’existe dans le monde. Loin d’être moribond, le Mahométisme est une foi militante et prosélyte. Il a déjà investi l’Afrique Centrale, suscitant des combattants sans peur à chaque étape...".
Spécifions que vous faites allusion à des ideologies théologiques sectaires.
Auteur : InfoHay1915 Date : 04 juil.23, 05:20 Message : Merci (beaucoup) à l'internaute 'spin' pour cette information bibliographique ~ The River War :
-- https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_River_War
Je regarderai dans le chapitre VII consacré au Soudan / VII.Սուդանի հայ գաղթօջախները / pp.77-78-79-80-81-82 du livre Համառոտ ուրվագիծ Հայ գաղթավայրերի պատմություն - Ա. Գ. Աբրահամյան // Courte histoire de la diaspora arménienne du Pr A.G. Aprahamian (Tome.II, Érévan 1967) :
-- 203 pages.pdf / http://www.historyofarmenia-am.armin.am ... an%20B.pdf
...s'il y a des références éventuelles concernant les Arméniens dans le livre "The River War" de W. Churchill qui y sont cités.(?)
Non, on ne donne pas des références tirées de "The River War".
indian a écrit : 04 juil.23, 04:58
Spécifions que vous faites allusion à des ideologies théologiques sectaires.
Quelle religion ne peut pas être vue, d'un point de vue ou un autre, comme une idéologie théologique sectaire ?
Auteur : indian Date : 04 juil.23, 05:38 Message :
spin a écrit : 04 juil.23, 05:22
Quelle religion ne peut pas être vue, d'un point de vue ou un autre, comme une idéologie théologique sectaire ?
le judaïsme, le zoroastrisme, le bouddhisme, l'hindouisme, la foi bab'ie, la foi baha'ie, l'islam...
mais si on considère ces religions comme étant des sectes...alors elles ne peuvent pas ne pas être vue...
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 juil.23, 07:31 Message : Lorsque l'on considère les autres peuples comme des êtres inférieurs, ce n'est pas sectaire ?
Auteur : InfoHay1915 Date : 04 juil.23, 11:39 Message :
L'internaute 'Saint Glinglin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
~ L'islam peut-il évoluer ??? L'islam a commencé déjà à évoluer en publiant ces livres explicatifs importants, en français et en France !!
En plus, quelle coïncidence ! Au centenaire du Génocide des Arméniens. Je suis un chrétien d'Orient et je peux dire que c'est le destin. L'islam de France ne pourra pas échapper à son propre destin : la reconnaissance du GdA1915 par l'I/islam de France.
~1/ Le pluralisme religieux en islam, ou la conscience de l'altérité, Éric Geoffroy,
~2/ Coran, Clés de lecture, Tareq Oubrou (Janvier 2015)
~3/ L'Humanisme et l'Humanité en Islam, Ahmed Bouyerdene (Fév.2015)
~4/ Le Soufisme : Spiritualité et Citoyenneté, Bariza KHIARI (Fév.2015)
~5/ Islam et contrat social, Philippe Moulinet (Fév.2015)
~6/ L'islam et les valeurs de la République, Saad KHIARI (Fév.2015)
~7/ Islam et éducation,Mustafa Chérif (Mars.2015)
~8/ Les femmes et l'islam : une vision réformiste, Asma Lamrabet (Mars.2015)
~9/ l'Islam et démocratie : les fondements, par Ahmad Al-Raysuni (Mars.2015)
~10/ Islam et Démocratie : face à la Modernité, Mohamed Bedi Ebnou (Mars.2015)
~11/ Chiites Sunnites : Paix impossible, Mathieu Terrier (Janv.2016)
~12/ L'islam et les valeurs de la République, Saad KHIARI (Fév.2015)
Auteur : spin Date : 04 juil.23, 15:46 Message : Toujours la même chose, si on y arrive ce sera en mettant une pression forte, et des gens comme InfoHay1915 s'opposent précisément à cette pression (elle consiste notamment à dénoncer les horreurs commises au nom d'Allah).
Auteur : indian Date : 05 juil.23, 03:39 Message :
spin a écrit : 04 juil.23, 15:46
le horreurs commises au nom d'Allah.
des horreurs commises au nom d'Allah n'ont rien à voir avec l'islam.
Auteur : spin Date : 05 juil.23, 04:42 Message :
indian a écrit : 05 juil.23, 03:39
des horreurs commises au nom d'Allah n'ont rien à voir avec l'islam.
Toujours le "vrai Islam", désincarné, qui serait innocent de ce qui se fait de mal en son nom mais qu'on devrait créditer de ce qui se fait de bien en son nom. Disque rayé pour disque rayé, c'est une escroquerie morale.
Auteur : indian Date : 05 juil.23, 04:46 Message :
spin a écrit : 05 juil.23, 04:42
Toujours le "vrai Islam", désincarné, qui serait innocent de ce qui se fait de mal en son nom mais qu'on devrait créditer de ce qui se fait de bien en son nom. Disque rayé pour disque rayé, c'est une escroquerie morale.
les lois humaines contenues dans les diverses charias ne sont pas désincarnés... pas plus que l'islam... qui a tout d'humain.
ce sont les hommes qui incarnent les lois et règles partagés.
Auteur : spin Date : 05 juil.23, 05:09 Message :
indian a écrit : 05 juil.23, 04:46
les lois humaines contenues dans les diverses charias ne sont pas désincarnés... pas plus que l'islam... qui a tout d'humain.
ce sont les hommes qui incarnent les lois et règles partagés.
Alors à quoi rime de prétendre que "des horreurs commises au nom d'Allah n'ont rien à voir avec l'islam..." ? C'est quoi, cet Islam ?
Auteur : indian Date : 05 juil.23, 06:50 Message :
spin a écrit : 05 juil.23, 05:09
Alors à quoi rime de prétendre que "des horreurs commises au nom d'Allah n'ont rien à voir avec l'islam..." ? C'est quoi, cet Islam ?
L'islam, fondamentalement est une sorte d'appel à la ''sécurité collective''. la communauté de Medine en témoigne.
Mais l'islam s'incrit aussi dans le mythe ougarite de shalim et shahar et la perpétuelle révolution...l'impermancence quoi.
si on veut parler d'horreur au nom d'allah en iSLaM... alors , je me devrai ferai un parallele avec l'alliance contre le nazisme allemand en 39-45... ''cela était juste et bon''
Auteur : spin Date : 05 juil.23, 08:32 Message : Ca devient grotesque.
Auteur : indian Date : 05 juil.23, 08:46 Message :
spin a écrit : 05 juil.23, 08:32
Ca devient grotesque.
Simple état de faits.
Auteur : InfoHay1915 Date : 08 juil.23, 23:39 Message : # L'islam peut il évoluer ??? C'est une bonne question. Je ne peux pas parler pour l'I/islam en général, mais pour l'islam en France et l'Islam de France, je pourrais dire que c'est déjà en cours.
InfoHay1915 a écrit : 08 juil.23, 23:39
La reconnaissance du Génocide des Arméniens de 1915 et le désaveu de son négationnisme seront un jour une étape significative de cette évolution...
Pourquoi spécialement ce génocide ? Les assyriens (chrétiens d'Irak) ont été massacrés par centaines de milliers à la même époque. Ceux de Palestine n'y ont échappé que par l'intervention d'un général allemand. D'autres massacres au nom de l'Islam, comme celui des bouddhistes du Bihar puis du Bengale par Muhammad Khalji (ou Khilji) au début du treizième siècle, ont été bien plus meurtriers encore.
Auteur : InfoHay1915 Date : 09 juil.23, 01:08 Message :
spin a écrit : 09 juil.23, 00:03
Pourquoi spécialement ce génocide ? Les assyriens (chrétiens d'Irak) ont été massacrés par centaines de milliers à la même époque. Ceux de Palestine n'y ont échappé que par l'intervention d'un général allemand. D'autres massacres au nom de l'Islam, comme celui des bouddhistes du Bihar puis du Bengale par Muhammad Khalji (ou Khilji) au début du treizième siècle, ont été bien plus meurtriers encore.
C'est exact. On n'oublie pas les victimes innocentes de massacres. En particulier ceux du Génocide des Assyriens. Ma grand-mère m'en parlait. Ce génocide est reconnu par les Arméniens du monde entier.
Cependant, faut-il le rappeler, un génocide n'est pas
~ un conflit entre deux armées avec leurs soldats équipés en armement
et / ou
~ un massacre à l'occasion d'une avancée miltaire lors d'une conquête.
C'est beaucoup plus profond que cela. Pour le cas des arméniens en 1915, il s'agit
~ d'un nettoyage ethnique en table rase avec une déportation préparée-planifiée
~ par les différents ministères de l'État turco-ottoman jusqu'à déshumanisation
~ en plus les arméniens étaient les propres sujets de l'Empire ottoman.
Le négationnisme d'un génocide, c'est vouloir tuer une deuxième fois. J'en ai suffisement parlé, il existe des publications et de nombreux WWWs sur ce sujet.
Je suis navré si l'internaute 'spin' ne comprend pas ces mécanismes.
Je retourne à l'étude des textes en français sur l'I/islam.
Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien.
InfoHay1915
#1539
Auteur : InfoHay1915 Date : 22 nov.24, 23:11 Message :
indian a écrit : 05 juil.23, 03:39
des horreurs commises au nom d'Allah n'ont rien à voir avec l'islam.
Je suis tombé sur cette discussion. Je suis d'accord avec vous 'indian'. Les horreurs commises à l'occasion de guerres entre États, n'ont rien avoir avec la foi des différents messages religieux : comme à l'occasion de guerres entre des États chrétiens.
Alors que va-t-on dire des horreurs perpétrées à Gaza par Israel ? C'est à cause du sionisme qui est une idéologie et NON PAS à cause du message religieux du Judaïsme. Netanyahu a été condamné par le tribunal international. Ce n'est pas le judaïsme qui a été condamné.
InfoHay1915.
PS - Merci de valider mon message et de ne pas le laisser "en rosé".
Auteur : spin Date : 23 nov.24, 02:06 Message :
InfoHay1915 a écrit : 22 nov.24, 23:11
Je suis tombé sur cette discussion. Je suis d'accord avec vous 'indian'. Les horreurs commises à l'occasion de guerres entre États, n'ont rien avoir avec la foi des différents messages religieux : comme à l'occasion de guerres entre des États chrétiens.
Trop facile. Les horreurs commises au nom du Christianisme (le pire est a priori du passé, même si ça reste à surveiller) comme au nom de l'Islam (le pire pourrait bien être devant nous) ont quelque chose à voir avec ce que disent l'Evangile et plus encore le Coran.
- Prétendre que seul celui qui "croira et sera baptisé sera sauvé" (Marc 16:16 par exemple) peut justifier par avance tout ce qu'on pourra faire contre celui qui "ne croira pas", pour peu qu'on ait par ailleurs intérêt à le faire (ce qui finit toujours par arriver si on prend le pouvoir). On ne lui fera jamais plus de mal, même en le brulant vif, qu'il s'en fait à lui-même.
- Côté Coran, c'est encore plus direct. Son suprémacisme exacerbé (3:110, 8:39, 9:29, etc. etc. ces versets sont cités en boucle par les manifestes djihadistes) non seulement encourage mais exige la violence contre les récalcitrants qui ne veulent pas le comprendre, la haine et la menace de l'enfer étant encore bien plus véhémentes (https://bouquinsblog.blog4ever.com/cora ... r-du-doute).
InfoHay1915 a écrit :Alors que va-t-on dire des horreurs perpétrées à Gaza par Israel ? C'est à cause du sionisme qui est une idéologie et NON PAS à cause du message religieux du Judaïsme. Netanyahu a été condamné par le tribunal international. Ce n'est pas le judaïsme qui a été condamné
Là, il y a un conflit de territoire, avec des titres de propriété des deux côtés (et pas besoin de la Bible pour justifier l'existence d'Israël). Mais il est bien exacerbé, avec les haines qui vont avec et des deux côtés, par un arrière-plan religieux.
Auteur : Stop ! Date : 23 nov.24, 06:32 Message :
indian a écrit : 05 juil.23, 03:39
des horreurs commises au nom d'Allah n'ont rien à voir avec l'islam.
Je reviens moi aussi sur cette phrase difficile à soutenir quand le dieu de l'islam se nomme
Allah et que son prophète, le meilleur des hommes, le meilleur modèle, a commis moult horreurs.
Auteur : prisca Date : 23 nov.24, 06:42 Message : Le terrorisme en Islam établit un équilibre pour qui voudrait dire que les Juifs sont les méchants.
Donc du fait que les Musulmans ne sont pas des saints à cause du terrorisme qu'ALLAH a poussé à accomplir aux Musulmans, et bien les Juifs ne peuvent pas être qualifiés de mauvaises personnes, les Musulmans ayant haut la main montré de la violence dans leurs actes.
Je vous suggère de réfléchir au lieu de parler pour toujours porter la critique.
Auteur : Stop ! Date : 23 nov.24, 06:48 Message : Ça ne nous dit pas si l'islam peut évoluer...
Auteur : Yacine Date : 24 nov.24, 00:49 Message :
prisca a écrit : 23 nov.24, 06:42
Le terrorisme en Islam établit un équilibre pour qui voudrait dire que les Juifs sont les méchants.
Donc du fait que les Musulmans ne sont pas des saints à cause du terrorisme qu'ALLAH a poussé à accomplir aux Musulmans, et bien les Juifs ne peuvent pas être qualifiés de mauvaises personnes, les Musulmans ayant haut la main montré de la violence dans leurs actes.
Je vous suggère de réfléchir au lieu de parler pour toujours porter la critique.
Toujours aussi la Prisca
Auteur : prisca Date : 24 nov.24, 00:55 Message :
Yacine a écrit : 24 nov.24, 00:49
Toujours aussi la Prisca
Explique donc toi par conséquent pourquoi ALLAH vous dit ce que je cite ci après ? Ne pas me dire que ça concerne vos ancêtres de l'époque car ALLAH sait très bien qu'en lisant le Coran vous alliez tuer.
Donc si ALLAH vous intime l'ordre de tuer, vous seriez une religion de Paix ? Ou de guerre ?
Tu ne vas pas me dire que la charia c'est rien non ?
Si tu le dis tu es contrevenant à ALLAH.
Donc j'attends une explication de ta part.
Sourate 5
189. Ils t'interrogent sur les nouvelles lunes - Dis : "Elles servent aux gens pour compter le temps, et aussi pour le Hajj [pèlerinage]. Et ce n'est pas un acte de bienfaisance que de rentrer chez vous par l'arrière des maisons . Mais la bonté pieuse consiste à craindre Allah. Entrer donc dans les maisons par leurs portes. Et craignez Allah afin que vous réussissiez! ".
190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
189. Ils t'interrogent sur les nouvelles lunes - Dis : "Elles servent aux gens pour compter le temps, et aussi pour le Hajj [pèlerinage]. Et ce n'est pas un acte de bienfaisance que de rentrer chez vous par l'arrière des maisons . Mais la bonté pieuse consiste à craindre Allah. Entrer donc dans les maisons par leurs portes. Et craignez Allah afin que vous réussissiez! ".
190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
Je me permets de souligner ce que la bienheureuse P.risca s'est bien gardé de mettre en avant.
Il ne s'agit donc pas là d'une incitation au terrorisme mais à la légitime défense ce qui est tout à fait différent.
Auteur : prisca Date : 24 nov.24, 01:21 Message :
estra2 a écrit : 24 nov.24, 01:15
Je me permets de souligner ce que la bienheureuse P.risca s'est bien gardé de mettre en avant.
Il ne s'agit donc pas là d'une incitation au terrorisme mais à la légitime défense ce qui est tout à fait différent.
C'est religieux puisqu'ALLAH s'adresse aux Musulmans.
Donc ordre de tuer aux Musulmans qui, par le Coran, ne sont pas des saints mais des gens qui vont au combat, une guerre idéologique.
Comme la BIBLE indique qu'ISRAEL appartient aux Juifs et comme le Coran indique que les Musulmans doivent chasser en les tuant ceux qui les ont chassés ===> PERSONNE n'est coupable puisque des deux côtés D.IEU donne le même ordre aux 2 clans.
Cherchez l'erreur ou plutôt rendez actives les méninges pour réfléchir à la situation.
estra2 a écrit : 24 nov.24, 01:15
Je me permets de souligner ce que la bienheureuse P.risca s'est bien gardé de mettre en avant.
Il ne s'agit donc pas là d'une incitation au terrorisme mais à la légitime défense ce qui est tout à fait différent.
Et je rajouterai:
Dans un célèbre décret, Abu Bakr al-Siddiq, le premier calife musulman dit ainsi à son armée : « Arrêtez-vous, ô soldats ! J’ai dix recommandations à vous faire pour vous guider sur le champ de bataille. Ne commettez aucune trahison et ne vous déviez pas du droit chemin. Ne mutilez pas les dépouilles de vos ennemis, ne tuez ni femmes, ni enfants, ni vieillards, ne coupez aucun arbre fruitier, ne détruisez aucun lieu habité et n’égorgez aucun mouton, vache ou chameau de vos ennemis sauf pour votre nourriture. Ne brûlez pas les palmiers et ne les inondez pas. Ne commettez pas de fraude (détournement de butin de guerre, par exemple) et ne soyez pas coupable de lâcheté [...] Vous trouverez sur votre chemin des gens qui se sont consacrés à la vie monastique, laissez-les tranquilles. »
A comparer avec ça:
Deutéronome 2 :
"33 Et l’Éternel, notre Dieu, le livra devant nous ; et nous le battîmes, lui, et ses fils, et tout son peuple ; 34 et *nous prîmes toutes ses villes, en ce temps-là, et nous détruisîmes entièrement toutes les villes, hommes, et FEMMES, et ENFANTS ; Nous Ne Laissâmes Pas Un Réchappé" ;* Deutéronome 3 :
"6 Nous les dévouâmes par interdit, comme nous l'avions fait à Sihon, roi de Hesbon; *nous dévouâmes toutes les villes par interdit, hommes, femmes et PETITS ENFANTS.*"
Josué 6
"21 et ils dévouèrent par interdit, *au fil de l'épée, tout ce qui était dans la ville, hommes et FEMMES, ENFANTS ET VIEILLARDS, JUSQU'AUX BŒUFS, AUX BREBIS et aux ÂNES."
On peut être croyant ou athée ou agnostique peu importe
Juste comparer objectivement les deux textes
189. Ils t'interrogent sur les nouvelles lunes - Dis : "Elles servent aux gens pour compter le temps, et aussi pour le Hajj [pèlerinage]. Et ce n'est pas un acte de bienfaisance que de rentrer chez vous par l'arrière des maisons . Mais la bonté pieuse consiste à craindre Allah. Entrer donc dans les maisons par leurs portes. Et craignez Allah afin que vous réussissiez! ".
190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
Tout est dit.
Ajouter du gras et du souligné à un passage ne veut rien dire
Auteur : prisca Date : 27 nov.24, 00:39 Message :
Yacine a écrit : 26 nov.24, 23:52
Tout est dit.
Ajouter du gras et du souligné à un passage ne veut rien dire
Qu'est ce qui est dit ?
Que vous Musulmans vous devez les tuer là où ils se trouvent les mécréants ?
Oui c'est dit.
Auteur : Yacine Date : 27 nov.24, 08:14 Message : Ne prend pas tes désires pour des réalités
Auteur : Stop ! Date : 30 nov.24, 02:02 Message : Ah ça, les mécréants, c'est bien ce qu'il y a de pire !
Auteur : spin Date : 30 nov.24, 07:17 Message :
Stop ! a écrit : 30 nov.24, 02:02
Ah ça, les mécréants, c'est bien ce qu'il y a de pire !
Le Noé du Coran (71:26) demande à Dieu de les exterminer, donc d'envoyer le Déluge. Rien de tel dans la Bible.
c'est ainsi que fut la vie du Bab.
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la Prisca
