Contenu du Sujet 70348

Auteur : Pollux
Date : 24 juil.23, 12:41
Message : Matthieu 16
27 Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Le verset 28 s'est réalisé 6 jours plus tard:

Matthieu 17
1 Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne.
2 Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.
3 Et voici, Moïse et Élie leur apparurent, s'entretenant avec lui.

Et puisqu'il est écrit: "Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges", la conclusion qui s'impose c'est que Moïse et Élie font partie de ses anges et seront de retour à la fin des temps !

Auteur : Gaetan
Date : 24 juil.23, 16:42
Message :

Pollux a écrit : 24 juil.23, 12:41 Matthieu 16
27 Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Le verset 28 s'est réalisé 6 jours plus tard:

Matthieu 17
1 Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne.
2 Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.
3 Et voici, Moïse et Élie leur apparurent, s'entretenant avec lui.

Et puisqu'il est écrit: "Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges", la conclusion qui s'impose c'est que Moïse et Élie font partie de ses anges et seront de retour à la fin des temps !

C'est une interprétation que tu fais qui n'est pas conforme à la réalité, il n'y a rien qui dit que Moise et Élie était à la transfiguration, ce que pense les gens comme les apôtres et la réalité est parfois différente.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juil.23, 20:04
Message : Moïse et Elie peuvent être présents car ils ont été enlevés alors que les autres morts resteront en enfer jusqu'à ce que le Christ les délivre.

Auteur : Pollux
Date : 25 juil.23, 06:02
Message :

Gaetan a écrit : 24 juil.23, 16:42 C'est une interprétation que tu fais qui n'est pas conforme à la réalité, il n'y a rien qui dit que Moise et Élie était à la transfiguration, ce que pense les gens comme les apôtres et la réalité est parfois différente.

Ma discussion a pour but d'interpréter la Bible et non pas de contester ce qui est écrit.

Ajouté 7 heures 23 minutes 26 secondes après :

À noter que les 6 jours sont symboliques:

Matthieu 17
1 Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne.
2 Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.

Si on fait la conversion "1 jour = 1000 ans" on obtient 6000 ans, ce qui correspond au temps prévu entre la chute d'Adam et l'avènement du Fils de l'homme dans sa gloire.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 juil.23, 06:54
Message : Evangile selon Pollux

Auteur : Pollux
Date : 25 juil.23, 07:01
Message :

Saint Glinglin a écrit : 24 juil.23, 20:04 Moïse et Elie peuvent être présents car ils ont été enlevés alors que les autres morts resteront en enfer jusqu'à ce que le Christ les délivre.

Évangile selon Saint Glinglin.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 juil.23, 09:00
Message : Mais bien sûr ! Les gens vont au ciel depuis la création d'après la Bible selon Pollux.

Auteur : d6p7
Date : 25 juil.23, 09:04
Message : Ne vous disputez pas, chacun son évangile...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 juil.23, 09:06
Message : Si au moins Pollux reconnaissait qu'il ne suit pas Matthieu....

Auteur : Pollux
Date : 25 juil.23, 13:11
Message :

Saint Glinglin a écrit : 25 juil.23, 09:00 Mais bien sûr ! Les gens vont au ciel depuis la création d'après la Bible selon Pollux.

Les anges oui.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 juil.23, 17:48
Message : Même pas ! Il en viennent.

Auteur : Pollux
Date : 26 juil.23, 00:09
Message : Les anges terrestres viennent du Paradis (3ème ciel) et y retournent à leur mort.

Les autres (ceux qui ont un esprit adamique) vont au 2ème ciel après leur mort, mais il n'en a pas toujours été ainsi. Avant la mort de Jésus ils allaient tous au Shéol (ou enfers). C'est Jésus qui les en a libérés lorsqu'il est descendu aux enfers.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.23, 01:45
Message : Et voici que Pollux invente des anges mortels.

Auteur : Pollux
Date : 26 juil.23, 01:56
Message :

Saint Glinglin a écrit : 26 juil.23, 01:45 Et voici que Pollux invente des anges mortels.

Psaume 82
1 Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.
(Dieu s'adresse à ses anges au ciel)
(...)
6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.
7 Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.

Hébreux 13
2 N'oubliez pas l'hospitalité; car, en l'exerçant, quelques-uns ont logé des anges, sans le savoir.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.23, 07:37
Message : 82.1 Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.
82.2 Jusques à quand jugerez-vous avec iniquité, Et aurez-vous égard à la personne des méchants? Pause.
82.3 Rendez justice au faible et à l'orphelin, Faites droit au malheureux et au pauvre,
82.4 Sauvez le misérable et l'indigent, Délivrez-les de la main des méchants.
82.5 Ils n'ont ni savoir ni intelligence, Ils marchent dans les ténèbres; Tous les fondements de la terre sont ébranlés.
82.6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.
82.7 Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.
82.8 Lève-toi, ô Dieu, juge la terre! Car toutes les nations t'appartiennent.

Le rôle des anges n'est pas de rendre la justice sur terre.

Auteur : Pollux
Date : 26 juil.23, 11:31
Message :

Saint Glinglin a écrit : 26 juil.23, 07:37 Le rôle des anges n'est pas de rendre la justice sur terre.

Pourquoi pas ?

Si on accompli de bonnes oeuvres envers les personnes déshéritées on leur rend justice.

Ajouté 2 heures 14 minutes 18 secondes après :

Pollux a écrit : 24 juil.23, 12:41 Et puisqu'il est écrit: "Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges", la conclusion qui s'impose c'est que Moïse et Élie font partie de ses anges et seront de retour à la fin des temps !

Bonjour Pollux

Pour en revenir au sujet, voici ce que j'ai trouvé:

Qui sont les deux témoins de l'Apocalypse ?

Il est possible qu'il s'agisse de Moïse et d'Élie, puisqu'ils auront le pouvoir de changer l'eau en sang (Apocalypse 11.6), comme Moïse (Exode 7), et de détruire les hommes en faisant descendre le feu du ciel sur eux (Apocalypse 11.5), comme Élie (2 Rois 1). Cette théorie est également appuyée par le fait que Moïse et Élie sont apparus à Jésus lors de la Transfiguration (Matthieu 17.3-4). De plus, la tradition juive s'attend au retour de Moïse et d'Élie : Malachie 4.5 prédit le retour d'Élie et certains Juifs croient que la promesse de Dieu d'envoyer un prophète comme Moïse (Deutéronome 18.15, 18) implique également son retour.

https://www.gotquestions.org/Francais/d ... lypse.html

À cela j'ajoute ceci:

Apocalypse 11:6
Ils ont le pouvoir de fermer le ciel, afin qu'il ne tombe point de pluie pendant les jours de leur prophétie; et ils ont le pouvoir de changer les eaux en sang, et de frapper la terre de toute espèce de plaie, chaque fois qu'ils le voudront.

Jacques 5:17
Élie était un homme de la même nature que nous: il pria avec instance pour qu'il ne plût point, et il ne tomba point de pluie sur la terre pendant trois ans et six mois.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.23, 12:16
Message :

Pollux a écrit : 26 juil.23, 11:31 Pourquoi pas ?

Si on accompli de bonnes oeuvres envers les personnes déshéritées on leur rend justice.

C'est le rôle des humains.

Auteur : Arké
Date : 27 juil.23, 22:56
Message :

Saint Glinglin a écrit : 24 juil.23, 20:04 Moïse et Elie peuvent être présents car ils ont été enlevés alors que les autres morts resteront en enfer jusqu'à ce que le Christ les délivre.

Moïse n'a jamais été enlevé, il est mort et a été enterré :

Deutéronome 34.5
Moïse, serviteur de l'Éternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l'ordre de l'Éternel.
34.6
Et l'Éternel l'enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth Peor. Personne n'a connu son sépulcre jusqu'à ce jour.

Ajouté 2 minutes 25 secondes après :
Elie est mort dans la peau de Jean Baptiste.
Donc pas de retour pour mourir à nouveau comme les deux témoins de l'apocalypse par exemple.

Mais que Moïse Elie et tous les saints reviennent pour vivre le millénium, ça c'est certain.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juil.23, 00:38
Message :

Arké a écrit : 27 juil.23, 22:56 Moïse n'a jamais été enlevé, il est mort et a été enterré :

Il y a une tradition qui le dit enlevé au ciel :

Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime!

Jude 1.9

Elie est mort dans la peau de Jean Baptiste.

Il n'y a pas de réincarnation dans le judaïsme.

Auteur : Arké
Date : 28 juil.23, 01:22
Message :

Saint Glinglin a écrit : 28 juil.23, 00:38 Il y a une tradition qui le dit enlevé au ciel :

Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime!

Jude 1.9

Il n'y a pas de réincarnation dans le judaïsme.

Une tradition ne vaut pas une parole écrite. Surtout que ce passage ne dit pas le contraire.
Le judaïsme reconnait la réincarnation puisque :

Matthieu 16:14 Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean Baptiste ; les autres, Élie ; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.

On a même le baratineur Dynovisz qui nous explique que Dieu réincarne à chaque génération l'esprit du Messie jusqu'à ce qu'on le reconnaisse enfin !
https://www.youtube.com/watch?v=ZAJJy1t77jE

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juil.23, 06:43
Message :

Arké a écrit : 28 juil.23, 01:22 Une tradition ne vaut pas une parole écrite.

Une épître est écrite.

Surtout que ce passage ne dit pas le contraire.

Il dit que Moïse monte au ciel.

Le judaïsme reconnait la réincarnation puisque :

Matthieu 16:14 Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean Baptiste ; les autres, Élie ; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.

Les Juifs ne peuvent pas dire ça puisqu'ils ignorent la réincarnation.

D'ailleurs la version antérieure qu'est Marc se garde bien d'aligner ces sottises :

Mc 6.15 D'autres disaient: C'est Elie. Et d'autres disaient: C'est un prophète comme l'un des prophètes.

Auteur : Pollux
Date : 28 juil.23, 07:25
Message :

Saint Glinglin a écrit : 28 juil.23, 00:38 Il n'y a pas de réincarnation dans le judaïsme.

De nombreux Juifs sont surpris d’apprendre, ou souhaiteraient parfois même nier, que la réincarnation fait partie intégrante de la foi juive.

https://fr.chabad.org/library/article_c ... nation.htm

Auteur : Arké
Date : 28 juil.23, 07:33
Message :

Saint Glinglin a écrit : 28 juil.23, 06:43 Une épître est écrite.

Eh bien présente-là ! Sans quoi je ne vois rien.

a écrit :Il dit que Moïse monte au ciel.

Où ça, montre le passage.

a écrit :Les Juifs ne peuvent pas dire ça puisqu'ils ignorent la réincarnation.

Alors pourquoi ignores-tu la vidéo où un rabbin nous parle de réincarnation ?

a écrit :D'ailleurs la version antérieure qu'est Marc se garde bien d'aligner ces sottises :

Mc 6.15 D'autres disaient: C'est Elie. Et d'autres disaient: C'est un prophète comme l'un des prophètes.

Ah c'est toi le senseur des Evangiles maintenant ?

Résultat du test :

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