Résultat du test :

Auteur : vic
Date : 30 juil.23, 20:12
Message : Bonjour ,

J'ouvre ce dernier sujet pour clarifier les choses .
je quitte les réseaux sociaux dans leur globalité .
Parce qu'ils sont devenus hyper toxiques .
Avant on vivait sans les réseaux sociaux , et on ne s'en portait pas moins bien .

Ma question est celle ci :

Seriez vous capable de faire la différence entre une IA ou une personne réelle dans une conversation sur internet ?
Ne pensez vous pas que l'IA n'est pas entrain d'être utilisée en masse pour la propagande de guerre et la désinformation massive sur les réseaux sociaux ?
Sans même parler de quel camps le fait plus que l'autre du reste , on sait que c'est le cas et que tous les camps le font probablement .
Le monde des réseaux sociaux n'est il pas devenu extrêmement toxique ?
La meilleure protection contre cette toxicité n'est il pas de quitter en masse les réseaux sociaux et réapprendre à vivre comme autrefois , avec des liens sociaux non virtuels et humains , un être humain en fasse de soi pour discuter ?
Donner le poids au réseaux sociaux en y participant n'est il pas un risque majeur pour l'humanité , sachant que l'on peut manipuler en masse des gens par le biais d'IA et même déclencher une guerre en manipulant n'importe qui ?
Les armes de guerre changent , la technologie évolue , notamment les progrès incroyables de l'IA .
On peut zombifier n'importe qui pour l'attirer dans son camps avec les réseaux sociaux , et tous les pays vont être tenté de le faire , puisque si l'un ne le fait pas , c'est l'autre qui le fera .
Je ne vais pas ici polémiquer sur quel camps , occidental ou Russo chinois est le plus responsable , sur la question de la désinformation .
Je dis simplement que les moyens employés de l'IA constituent un changement majeur en terme de proportion de propagande , de désinformation , et les moyens de la réaliser .
Et chacun de ces camps pourra évoquer la réinformation et accuser l'autre de conspirationnisme .
Les réseaux sociaux sont devenus une arme de guerre , et ça sera à qui zombifiera le mieux les populations par ce biais là .
Heureusement , il existe une solutions simple c'est que tout le monde s'en désabonne .

Auteur : l_leo
Date : 30 juil.23, 21:27
Message : L'intelligence artificielle peut représenter un danger, cela dans certains cas. La manipulation, la désinformation existent depuis fort longtemps:, ex.: Le guerre des Gaules, (Jules César).

Auteur : vic
Date : 30 juil.23, 21:32
Message :

l_leo a écrit : 30 juil.23, 21:27 L'intelligence artificielle peut représenter un danger, cela dans certains cas. La manipulation, la désinformation existent depuis fort longtemps:, ex.: Le guerre des Gaules, (Jules César).

Avec les IA , la désinformation la possibilité de désinformation est bien plus immense , l'échelle n'est plus la même .
Les moyens technologiques de l'IA n'existaient pas auparavant .
C'est sans commune mesure .
Imaginez la vitesse de la propagation de fake news et la quantité que peut diffuser une IA .
D'autant que l'IA peut parfaitement vous donner les change dans une conversation sur la toile , sans que vous puissiez la détecter .
Même sur ce forum , si il y avait une IA , elle pourrait même prendre plusieurs avatars et personnalités différentes , comme un acteur et jouer les différents rôles, et vous donner parfaitement le change .
Tout cela devient beaucoup trop virtuel et dangereux de laisser les jeunes aller sur les réseaux sociaux pour se faire une idée de la vie soit disant par eux même .Ca pourrait s'avérer extrêmement trompeur. Mais c'est pareil pour les personnes plus adultes ou agées , ça concerne tout le monde aujourd'hui . C'est toxique .

Auteur : d6p7
Date : 30 juil.23, 21:56
Message : la désinformation est partout, même dans le monde, si tu crois que l'herbe est plus verte ailleurs tu te trompes..

Auteur : vic
Date : 30 juil.23, 22:03
Message :

d6p7 a écrit : 30 juil.23, 21:56 la désinformation est partout, même dans le monde, si tu crois que l'herbe est plus verte ailleurs tu te trompes..

Si c'est le cas , il n'y a plus besoin de s'informer puisque tout est faux , ce qui revient au même , ces réseaux sociaux n'ont pas d'intérêt et demeurent tout aussi toxiques de nous faire croire à une vérité plus vraie qu'une autre .
Mieux vaut rester l'esprit sans appui et non pollué .
Si comme dit la chanson du groupe téléphone " tout le monde ment" , alors mieux vaut vivre tel un Bouddha , l'esprit sans appui et ne plus s'intéresser aux nouvelles ou aux idées diffusées par un camps ou par un autre en s'y attachant comme étant la vérité .
Les conspirationnistes partent de l'idée que leur idée est vraie et que c'est celle des autres qui est fausse, en nous expliquant que tout le monde ment . Si tout le monde ment , il n'y a aucune légitimité à croire plus un camps qu'un autre .

Auteur : d6p7
Date : 30 juil.23, 22:07
Message : si tu veux te refuser de vivre c'est ton problème..

mais la vie est la suivante : prendre des décisions, se tromper, aller d'échec en échec pour se rectifier et s'améliorer, et aller de l'avant..

oui, je sais, il y a la mort en avant, à toi de trouver un sens

Auteur : vic
Date : 30 juil.23, 22:10
Message :

d6p7 a écrit : 30 juil.23, 22:07 si tu veux te refuser de vivre c'est ton problème..

mais la vie est la suivante : prendre des décisions, se tromper, aller d'échec en échec pour se rectifier et aller de l'avant..

oui, je sais, il y a la mort en avant, à toi de trouver un sens

Vivre l'esprit sans appui comme un bouddha ça n'est pas refuser de vivre , je ne vois pas le rapport .
Au cas , où il n'y aurait plus d'information vérifiable , vivre de façon inconditionnée , l'esprit sans appui , demeure la meilleure solution envisageable .
Si tu plantes des légumes et que tu constates par l'expérience que telle méthode est vraie , il faut l'adopter .
Si sur un autre sujet tu as des infos controversées , alors il est con de devenir conspirationniste en retour .
Il vaut mieux rester sans appui .
C'est là où le conspirationnisme est invariablement idi..ot dans sa démarche .

Auteur : d6p7
Date : 30 juil.23, 22:21
Message : je te parle juste qu'il faut de la relation à l'autre, et que le monde est menteur, il n'est pas étonnant alors que les gens aussi soient menteurs..

Auteur : vic
Date : 30 juil.23, 22:59
Message : Je pense surtout comme Bouddha qu'il ne faut accepter que les choses dont on a pu faire directement soi même l'expérience .
Je doute fort que l'information soit quelque chose dont on fasse directement l'expérience par soi même .
Et je pense surtout que le mensonge va arriver à son apogée entre La Russie, la chine et les USA qui mentent souvent .
On va voir avec le progrès technologique une accentuation d'une bataille , d'une guerre de l'information ou de la désinformation, et cela sera de plus en plus impossible pour le public de comprendre le vrai du faux .
Les conspirationnistes seront ceux qui par croyance pencheront pour un camps et se seront laissé séduire par une croyance donnée .
Mais eux même confondront expérience directe d'un fait , avec l'information , qui n'est qu'une idée colportée d'un fait .
En prétendant disqualifier les médias traditionnels , ils n'arrivent pas à nous donner une vérité sur la source de leurs informations par ailleurs .

Auteur : d6p7
Date : 30 juil.23, 23:04
Message :

vic a écrit : 30 juil.23, 22:59 Je pense surtout comme Bouddha qu'il ne faut accepter que les choses dont on a pu faire directement soi même

c'est essentiel.. (et c'est comme l'un de mes mantras pour ainsi dire)

mais tu peux faire le tri entre les informations données toi qui est avertis, et surtout tu ne peux pas te tenir à l'écart du monde et des informations, car tu n'apprendras rien sinon, l'amélioration de soi se fait si tu es confronté au monde, et donc à son mensonge, et à ses idées..

Auteur : vic
Date : 30 juil.23, 23:07
Message : je m'y confronte , mais ça ne m'apporte rien .
Chacun vend sa position , et en réalité , tout le monde se base sur des faits non vécus , mais sur des idées colportées ou sur des valeurs subjectives vues comme objectives .

Auteur : d6p7
Date : 30 juil.23, 23:09
Message : il est bien évident aussi que tu pourras malencontreusement être influencer malgré toi, quand on ne connait pas on se laisse facilement manipuler par diverses informations car les croyant elles impactent la vie..

mais d'après ce que tu me dis de ton bouddha, il y a donc une confrontation à la vie pour savoir ce qui est bon ou mauvais..

Auteur : vic
Date : 30 juil.23, 23:11
Message : Non , chez Bouddha , le vrai ou le faux ne pas être tranché à travers le fait de croire d'autorité aux idées colportées ( religieuses , politiques ou autres ) .
Bouddha ne faisait confiance qu'a l'expérience directe .
Ce qui n'est pas le fait de l'expérience directe fait plutôt l'objet de la croyance et de la suspicion .

Auteur : d6p7
Date : 30 juil.23, 23:12
Message :

vic a écrit : 30 juil.23, 23:11 Non , chez Bouddha , le vrai ou le faux ne pas être tranché à travers le fait de croire d'autorité aux idées colportées ( religieuses , politiques ou autres ) .
Bouddha ne faisait confiance qu'a l'expérience directe .

oui, mais en observant le mal il se fait une idée du mal.. tu le dis toi-même dans le texte cité (que tu as effacé)

et même chose pour le bien, donc il y a une expérience par l'observance des choses

Auteur : vic
Date : 30 juil.23, 23:14
Message : Oui, mais pour Bouddha , uniquement si cela se réfère à une expérience que tu as vécu directement .
Sinon c'est débattre dans le vide, le spéculatif .
Plus tu t'éloignes de l'expérience directe vécue , et plus tu t'enfonces dans le spéculatif .

Auteur : d6p7
Date : 30 juil.23, 23:16
Message :

vic a écrit : 30 juil.23, 23:14 Oui, mais pour Bouddha , uniquement si cela se réfère à une expérience que tu as vécu directement .
Sinon c'est débattre dans le vide .

oui, bien sûr.. et je suis entièrement d'accord là dessus..

ça veut dire qu'on se fait une idée des choses seulement avec une connaissance préalable qui nous permet d'en dire quelque chose.. sinon on croit à toute chose en fermant les yeux

l’expérience précède la connaissance, et grâce à cette connaissance nous pouvons avoir beaucoup de savoir, et développer beaucoup d'idées à partir de celle-ci..

Auteur : vic
Date : 30 juil.23, 23:19
Message : Oui, et le problème du net , c'est que ça nage dans l'information spéculative et virtuelle , et des discussions là dessus à n'en plus finir .
Et bien évidemment c'est une faille qu'exploitent les manipulateurs .
Et les manipulateurs arrivent à faire confondre ces idées virtuelles colportées à l'expérience de la vie .
Et les gens en arrivent même à devenir fou et tuer à coup de poignard une personne dans la rue en suivant ces idées du net virtuelles comme étant semblable à une réalité ou à une vérité .

Auteur : d6p7
Date : 30 juil.23, 23:22
Message :

vic a écrit : 30 juil.23, 23:19 Oui, et le problème du net , c'est que ça nage dans l'information spéculative et virtuelle , et des discussions là dessus à n'en plus finir .
Et bien évidemment c'est une faille qu'exploitent les manipulateurs .

tu sais, ça me fait penser à la chose suivante..

moi je discute pas trop bible et interprétation particulière, car j'estime qu'elle est au service d'autre chose, de la personne qui doit apprendre quelque chose sur elle-même.. sinon ça ne sert à rien

j'asservis la connaissance même biblique à la pratique donc qui est d'apprendre quelque chose à quelqu'un, mais sur lui-même..

Auteur : vic
Date : 30 juil.23, 23:25
Message : Mais la bible ce sont des idées colportées , ça n'a rien à voir avec une expérience vérifiable ou vécue .
Il ne faut pas confondre l'auto suggestion mentale demandée par la foi à de la réalité vécue .
C'est là où le Bouddhisme et les religions révélées se séparent .
Bouddha n'a jamais demandé d'avoir la foi dans ce qu'il racontait , mais de se fier à son vécu pour vérifier si certains éléments qu'il relatait pouvaient être confortés par la personne ou non .
La foi , c'est un prémisse qui fausse toutes les cartes , puisque ça ressemble parfaitement à de l'auto suggestion .

Auteur : d6p7
Date : 30 juil.23, 23:29
Message :

vic a écrit : 30 juil.23, 23:25 Mais la bible ce sont des idées colportées , ça n'a rien à voir avec une expérience vérifiable ou vécue .
Il ne faut pas confondre l'auto suggestion mentale demandée par la foi à de la réalité vécue .
C'est là où le Bouddhisme et les religions révélées se séparent .

ça, tu sais pas si ce qui est écrit dans la bible se vit en réalité ou non..

mais tu auras compris que l'expérience peut demander des explications, et l'enseignement par l'explication peut amener et apporter même un enseignement sur ce qui peut se vivre ou non, afin d'en donner une idée.. avant de le vivre

la personne qui vit la chose ensuite pourra avoir une meilleure idée de ce qu'elle vit lui ayant expliquer auparavant

mais c'est bien pourquoi on parle en parabole, car quelqu'un qui vit pas ce que tu lui explique n'y comprendra rien, tu es obligé donc de lui présenter et lui apporter ce savoir sous forme d'image afin qu'il s'en fasse une idée

Auteur : vic
Date : 30 juil.23, 23:31
Message :

a écrit :D6p7 a dit : ça, tu sais pas si ce qui est écrit dans la bible se vit en réalité ou non..

La foi , c'est un prémisse qui fausse toutes les cartes , puisque ça ressemble parfaitement à de l'auto suggestion .
Bouddha n'a jamais posé de condition d'avoir la foi en ce qu'il disait pour en vérifier la réalité ou non .
Ca serait beaucoup trop douteux de pratiquer la foi pour en distinguer un élèment de vérité ensuite

Auteur : d6p7
Date : 30 juil.23, 23:33
Message :

vic a écrit : 30 juil.23, 23:25
Bouddha n'a jamais demandé d'avoir la foi dans ce qu'il racontait , mais de se fier à son vécu pour vérifier si certains éléments qu'il relatait pouvaient être confortés par la personne ou non .

mais là où tu fais une lourde erreur c'est que c'est exactement ce que le christianisme demande, pourquoi je te parlerais d'experience sinon ?

il faut faire l'experience par toi-même, et l'experience de dieu.. c'est proprement la réalité que la chose lorsque dieu te révèle tes péchés, tu fais une expérience de dieu et qui est une experience spirituelle et elle se passe avec dieu..

rien à voir donc avec adopter ou aborder certaines idées pour y croire, seul les religieux font ça.. mais ils ne vivent pas dieu

moi-même je dis souvent qu'il ne faut pas croire en ce que je dis, mais faire soi-même l'experience de la chose

et c'est bien évident, comme tu veux faire une experience de dieu si dieu ne vient pas ? et je suis dieu moi pour ça ? non, donc je peux pas le faire à sa place

Ajouté 1 minute 15 secondes après :

vic a écrit : 30 juil.23, 23:25
La foi , c'est un prémisse qui fausse toutes les cartes , puisque ça ressemble parfaitement à de l'auto suggestion .

la fausse foi oui, car la foi la vraie se rapporte à un objet que nous connaissons, un objet de connaissance donc qui est dieu..

tu connaitras pas dieu par la bible, mais en en faisant l'experience réelle..

Auteur : vic
Date : 30 juil.23, 23:34
Message : Non, la bible te demande de faire l'expérience de dieu par la foi , c'est une dissonance cognitive .
Ca n'a aucun rapport avec la méthode d'expérience bouddhiste de la vérité ou de la réalité dans l'approche du vécu .

Auteur : d6p7
Date : 30 juil.23, 23:34
Message :

vic a écrit : 30 juil.23, 23:31 La foi , c'est un prémisse qui fausse toutes les cartes , puisque ça ressemble parfaitement à de l'auto suggestion .
Bouddha n'a jamais posé de condition d'avoir la foi en ce qu'il disait pour en vérifier la réalité ou non .
Ca serait beaucoup trop douteux de pratiquer la foi pour en distinguer un élèment de vérité ensuite

la foi est croire en celui que tu as confiance pour ce qu'il fera ensuite.. et si tu as confiance en lui, c'est que tu le connais.. et personnellement (donc révélation de dieu par experience) un fils connaît son père

Auteur : vic
Date : 30 juil.23, 23:36
Message : Sauf que l'auto suggestion mentale fausse les cartes du vécu , ça n'est pas un véritable vécu , ou on peut énormément en douter , parce que la foi c'est toi qui le préinduit .
A la rigueur tu peux parler d'une expérience vécue de l'auto suggestion mentale , mais présumer qu'a l'issue ce que tu t'es auto suggéré est la vérité , ça n'a aucune sens en soi .

Auteur : d6p7
Date : 30 juil.23, 23:37
Message :

vic a écrit : 30 juil.23, 23:34 Non, la bible te demande de faire l'expérience de dieu par la foi , c'est une dissonance cognitive .
Ca n'a aucun rapport avec la méthode d'expérience bouddhiste de la vérité ou de la réalité dans l'approche du vécu .

si c'est completement en rapport, puisque tu fais une expérience de dieu.. et la foi n'est pas juste croire de manière aveugle, elle se rapporte à un objet de connaissance comme j'ai dit, et tu as confiance en celui que tu connais

Auteur : vic
Date : 30 juil.23, 23:38
Message : Non , tu ne peux pas le déterminer . C'est le procédé de la foi et de l'auto suggestion mentale que tu as utilisé au préalable qui fausse les cartes et qui t'en empêche . Si tu te réptés tous les jours qu'il existe un lutin vert du cosmos qui te rend mentalement visite , tu auras l'impression qu'il existe parce que tu te l'es auto suggéré mentalement . Ca fausse les cartes la foi .

Auteur : d6p7
Date : 30 juil.23, 23:38
Message :

vic a écrit : 30 juil.23, 23:36 Sauf que l'auto suggestion mentale fausse les cartes du vécu , ça n'est pas un véritable vécu , ou on peut énormément en douter , parce que la foi c'est toi qui le préinduit .

non, tu as juste une fausse idée de la foi si tu dis ça, la foi se rapporte à celui que tu connais dans une expérience réelle.. il n'y a rien de préinduit, d'inventer ou de non réelle.. sinon c'est pas la foi, mais la foi religieuse, je sais..
mais non pas la véritable foi biblique et qui est connaître dieu dans une relation et rapport personnel..

Auteur : vic
Date : 30 juil.23, 23:41
Message : Une réalité , tu n'as pas besoin d'en avoir la foi pour la percevoir .
Ca n'a aucun sens .
Au contraire , quand la foi est utilisée , c'est que cette réalité est relative au fantasme .
Donc le procédé de la foi pour percevoir une réalité indique déjà une dissonance cognitive

Auteur : d6p7
Date : 30 juil.23, 23:44
Message :

vic a écrit : 30 juil.23, 23:41 Une réalité , tu n'as pas besoin d'en avoir la foi pour la percevoir .
Ca n'a aucun sens .
Au contraire , quand la foi est utilisée , c'est que cette réalité est relative au fantasme .

et non, parce que la foi se rapporte à quelque chose de réel, à dieu.. qui est une réalité pour celui qui y croit pour en avoir fait une experience, et le connaitre personnellement..

c'est comme si tu me disais sinon qu'on peut pas connaitre une personne sous prétexte que toi tu l'as pas rencontré.. ce qui est absurde..

et je t'ai déjà dit que la foi est croire en celui qu'on connait..

Auteur : vic
Date : 30 juil.23, 23:48
Message :

a écrit :D6p7 a dit : et non, parce que la foi se rapporte à quelque chose de réel, à dieu.. qui est une réalité pour celui qui y croit pour en avoir fait une experience, et le connaitre personnellement..

Ton idée est circulaire .
Effectivement si tu essais de croire à quelque chose intensément , tu vas avoir l'impression qu'elle existe vraiment ,du style " dieu existe parce que j'y crois" . Comme si c'était ma croyance qui le faisait exister . Ce qui est profondément suspect .
Dans le procédé de la foi , est ce que ce dieu existe vraiment , ou est ce que c'est ma croyance qui le fait exister ?
A partir du moment où tu utilises la foi pour confirmer l'existence de quelque chose , tu crées obligatoirement un problème .
D'autant qu'un fait pour être constaté n'a nul besoin de la foi .

Auteur : d6p7
Date : 30 juil.23, 23:52
Message :

vic a écrit : 30 juil.23, 23:48 Ton idée est circulaire .
Effectivement si tu essais de croire à quelque chose intensément , tu vas avoir l'impression qu'elle existe vraiment ,du style " dieu existe parce que j'y crois" . Comme si c'était ma croyance qui le faisait exister . Ce qui est profondément suspect .
Dans le procédé de la foi , est ce que ce dieu existe vraiment , ou est ce que c'est ma croyance qui le fait exister ?

écoute bien.. si tu dis que dieu existe sans l'avoir rencontré, alors tu peux en avoir le sentiment, et tu auras une idée de lui.. tout ça est de la religion, tu ne le connais pas personnellement..

quand tu fais l'experience de dieu parce qu'il est révéle réellement à toi, c'est la réalité, et c'est une vraie expérience.. il n'y a rien de supposé ici, ni de fantasmer, juste la réalité de la chose

Auteur : vic
Date : 30 juil.23, 23:56
Message : Mais si tu utilises la foi , dieu ne se révèle pas à toi , c'est toi qui le fait exister par ta croyance .
En tous cas , en utilisant le procédé de la foi , tu ne fais qu'accentuer le doute , puisque le biais de confirmation par la foi est tordu .
Une chose qui existe n'a pas besoin d'être objet de foi pour être confirmée , ça ne sont que les objets imaginaires fantasmés qui en ont besoin .
Quand je vois une pomme , je n'ai pas besoin d'avoir la foi dans la pomme pour objectiver son existence .

Auteur : d6p7
Date : 31 juil.23, 00:01
Message :

vic a écrit : 30 juil.23, 23:56 Mais si tu utilises la foi , dieu ne se révèle pas à toi , c'est toi qui le fait exister par ta croyance .

la foi, je t'ai dis, est croire en celui qu'on connait.. (connaître quelqu'un, c'est dans une experience réelle) comment il faut que je te le dise ? ..

vic a écrit : Une chose qui existe n'a pas besoin d'être objet de foi pour être confirmée , ça ne sont que les objets fantasmés qui en ont besoin .

non, la foi c'est qu'il n'y a rien de réel, palpablement parlant, pour le décrire et le vivre.. c'est comme l'experience d'une chose, une chose que tu experimentes en toi et que rien de descriptif dans le monde ne pourra en faire rendre compte le faire vivre ou l'exposer à l'autre..

toute experience personnelle est comme ça, montre moi que tu aimes, et que tu ressens cela en toi.. tu pourras pas me faire ressentir ce que tu ressens, comme toute experience sensible d'ailleurs..

dieu est spirituelle, bien sûr que tu pourras pas le prouver physiquement parlant

Auteur : vic
Date : 31 juil.23, 00:07
Message : Moi je n'arrive pas à faire la différence entre la foi et une fabrication mentale .
Pas plus que je n'arrive à faire la différence entre la foi et l'auto suggestion mentale .
Quand une chose existe objectivement , je n'éprouve aucun besoin de tenter de m'auto suggérer son existence .
Ca n'aurait même aucun sens de le faire .

a écrit :D6p7 a dit :La foi, je t'ai dis, est croire en celui qu'on connait.. (connaître quelqu'un, c'est dans une experience réelle) comment il faut que je te le dise ? ..

Quand je vois une pomme , je n'éprouve aucun intêret à avoir la foi dans son existence pour qu'elle m'apparaisse .
C'est purement idiot .

a écrit :Vic a dit : Il n'y a que les choses imaginaires qu'on essait de faire apparaitre par la foi .
Ca s'appelle la fabrication mentale .

Auteur : d6p7
Date : 31 juil.23, 00:19
Message :

vic a écrit : 31 juil.23, 00:07 Moi je n'arrive pas à faire la différence entre la foi et une fabrication mentale .
Pas plus que je n'arrive à faire la différence entre la foi et l'auto suggestion mentale .
Quand une chose existe objectivement , je n'ai aucun besoin de m'auto suggérer son existence .
Ca n'aurait même aucun sens de le faire .


Quand je vois une pomme , je n'éprouve aucun intêret à avoir la foi dans son existence pour qu'elle m'apparaisse .
C'est purement idiot .

je suis d'accord avec toi, évidemment, le problème étant que tu as en tête la foi religieuse.. c'est normal on en parle souvent, alors que la foi biblique dans le nouveau testament car nous sommes sensés avoir chacun une relation personnelle avec dieu n'est plus du tout cela, mais la confiance en qui l'on connaît..

dans l'ancien testament, il y avait ce genre de foi, on croyait parce qu'on entendait parler que.. sauf les prophètes qui eux étaient en rapport direct à dieu

mais cela est dans l'ancienne alliance, les religieux d'aujourd'hui en sont restés à ça d'où le rapport à la loi qu'il faut pratiquer pour hériter le royaume des cieux alors que le christ a fait l'oeuvre pour nous que nous ne pouvions pas faire pour y accèder..

donc, je te comprends quand tu dis avoir cette façon de voir la foi, puisque c'est ainsi qu'on en parle largement alors, et je serais d'accord avec toi, car quelle différence peut-on faire entre un truc spéculatif et un truc auquel on a envie de croire parce que ça nous fait du bien ? sans expérience, c'est mort.. impossible de dire, c'est juste une idée à laquelle on croit, et non pas la réelle foi dans une relation réelle avec dieu

mais vois tu on a dans l'ancien testament tout ce qui est en image pour le nouveau, même la foi compris.. la foi ancienne n'est que l'image de la foi nouvelle, et ainsi de suite.. pareil pour la vie et tout le reste

car il n'y a une image des choses dans le monde, le monde se présentant lui-même comme image d'autre chose, aussi le croyant ne pouvait se représenter autre chose de dieu et de la vie de dieu en général que ce qu'il voyait au réel.. le réel physique

il croit alors pour les miracles par exemple, et non pas donc dans une relation personnelle, intime et personnelle avec dieu

Ajouté 50 secondes après :

vic a écrit : 31 juil.23, 00:07 Il n'y a que les choses imaginaires qu'on essait de faire apparaitre par la foi .
Ca s'appelle la fabrication mentale .

oui, et en cela donc.. c'est vrai

Auteur : vic
Date : 31 juil.23, 00:27
Message :

a écrit :D6p7 a dit : car il n'y a une image des choses dans le monde, le monde se présentant lui-même comme image d'autre chose, aussi le croyant ne pouvait se représenter autre chose de dieu et de la vie de dieu en général que ce qu'il voyait au réel.. le réel physique

La foi dans des images montre surtout que la perception directe de ce dieu n'est pas possible .
Dieu , ça n'est rien d'autre qu'un puit à fantasmes .

Auteur : Erdnaxel
Date : 31 juil.23, 04:31
Message : Les réseaux sociaux ne sont pas devenus toxiques ils étaient déjà toxiques et sinon oui il vaut mieux au pire songer à réduire sa consommation des réseaux sociaux et éviter d'aller dans des sites sur le fond bien néfastes voir carrément dangereux et de notoriétés comme Facebook, Instagram, Tiktok, Twitter et j'en passe.

Après même sans la toxicité donnée par le moyen d'internet, télévision, radio et même livres/journaux (livre infox de Bolloré, Valeurs Actuelles etc.) les prédateurs du mental traquent et sévissent leurs proies que ce soit par le biais de la médecine parallèle/douce, de "la philo-fourbe marchand du bonheur" (https://youtu.be/aIY9HroePf8 Sous emprise : les marchands de bonheur), la religion (https://youtu.be/-YVsLUQcaHI Enquête au coeur des Témoins de Jéhovah À la gloire de Jéhovah) et j'en passe.

Alors le monde d'aujourd'hui peut être vu comme "monde pourri car peuplé de trop de gens malintentionnés, d'insécurité etc." et cela peut pas mal aider les prédateurs du mental à entuber des gens par la religion car bon la combine peut être facile à faire (c'est-à-dire qu'en gros ça vend un complot de Satan et ça vend leur organisme religieux comme une protection de Satan si on suit bien l'enseignement du Gourou et le crédule ou l'individu affaiblit psychologiquement peut vite s'y faire avoir).
Cela amène à s'interroger si notamment en France dans "monde non pourri avec un système judicaire en état de marche etc." les prédateurs du mental étaient plus cools et moins présents avec la religion ou (...) https://youtu.be/EnDbrHz6sNs (TF1 - 6 Février 2001 - Ciel Mon Mardi (Sectes, Bruno Solo), Pubs, Coming Next) c'est vrai que ça tortillait moins du (...) avec il ne faut pas dire secte mais religion parce que ce serait un terme péjoratif ou ce serait religiophobe etc. mais les prédateurs du mental étaient déjà bien présents et le niveau des dérives sectaires n'était pas du tout cool à celui qui est tombé dans leurs religions ou leurs (...).