Résultat du test :

Auteur : keinlezard
Date : 15 août23, 22:00
Message : Hello,

https://www.bbc.co.uk/sounds/play/m001pm60( en anglais )

vers la fin 33:30 environ une intervention à propos de la WT et de sa façon de tenter d’échapper à certaine de ses responsabilité dans le cadre de la "Charity Commision" l'intervention pointe du doigt également un certain nombre de déclaration de la WT elle même dans ses périodiques ...


On nous y rappelle que la commision a été initiée il y a 9 ans maintenant et que la semaine derniere ( debut Aout 2023 donc ) le rapport à été publié
et ce en retard parce que la WT à intenté une action en justice pour éviter un certain nombre de choses embarrassante visiblement

Une des conclusions concerne le CC lui même qui n'est pas aptes selon la commision à proteger ses propres ouailles !!!

Peut être que notre ami Agecanonix nous parlera encore de mensonge des médias et de fausse informations :) ... remarquons qu'il n'y a pas watch dans le lien :)

Peut être que le mot "sounds" ou "play" ... le menera à la même conclusion que pour "Watch" :) :)

Cordialement

PS: le rapport venant de paraitre, nous devrions pouvoir le trouver ou à tout le moins en avoir des échos

PS :le rapport est accessible ici https://www.gov.uk/government/news/watc ... of-britain
Auteur : agecanonix
Date : 17 août23, 22:06
Message : Voici une partie du rapport.
Nous y apprenons plusieurs choses intéressantes.

Le nombre de signalements : 67 allégations en 10 ans comparé aux 320 000 cas français en 60 ans.

Une question : quelle structure gère la protection chez les TJ ? Elle a changé chez les TJ selon ce rapport, ce n'est plus la WT mais le KHT.
C'est donc le KHT qui est devenu l'interlocuteur de la commission.

A noter cette phrase très importante : L'enquête a noté qu'il n'y avait pas suffisamment de preuves pour conclure que ces comportements étaient des tentatives délibérées d'entraver l'enquête

Elle ne conclut donc absolument pas au fait que les TJ ont essayé d'entraver l'enquête.

Voici les résultats
L'un des résultats de l'enquête de la Commission sur la Congrégation de London Mill Hill est que la Watch Tower Bible and Tract Society of Britain accepte d'élaborer une politique de protection de l'enfance qui serait diffusée à toutes les congrégations JW.

Watch Tower distribue la politique de protection de l'enfance à laquelle tous les anciens des congrégations JW doivent adhérer.

Suivent des actions en Justice menées par les TJ qui amènent à un constat final.
La Commission conclut que Watch Tower n'est pas l'organisation qui est actuellement directement responsable de la sécurité des bénéficiaires de JW.

Donc 67 cas qui concernent l'ensemble des TJ et pas seulement les anciens et les AM.

67 cas pour 220 000 TJ . 1 cas pour 3283 TJ.

Contre 320000 cas en 60 ans et donc 53333 cas pour 10 ans pour l'Eglise Catho..
Il y a 17000 prêtres et 6,6 % des Français qui se disent cathos pratiquants , cela fait un public de 4 422 000 équivalant aux TJ.

La proportion est donc de 1 cas pour 3283 TJ en UK et de 1 cas pour 83 cathos actifs en France.

Cette commission s'est intéressée aux TJ pendant 9 ans. Elle connait donc bien son sujet.

Conclusion : dans un monde ou la perfection n'existe pas, réussir à réduire à ce point la pédophilie dans une population donnée, c'est un excellent résultat.

PS; le chiffre de 1 cas pour 83 cathos est largement sous estimé car les 53333 cas en 10 ans ne concernent que les seuls prêtres et assistants aux prêtres, les chiffres concernant les cathos pratiquants ne sont pas connus.

Ce rapport est donc une bonne nouvelle.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 août23, 22:11
Message : Tu continues de manipuler les chiffres en espérant que personne ne s'aperçoive de la manipulation. :rolling-on-the-floor-laughing:

C'est vraiment pathétique !
Auteur : agecanonix
Date : 17 août23, 22:45
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 août23, 22:11 Tu continues de manipuler les chiffres en espérant que personne ne s'aperçoive de la manipulation. :rolling-on-the-floor-laughing:

C'est vraiment pathétique !
tu continues de dire que je manipule les chiffres mais tu es incapable de le prouver . :rolling-on-the-floor-laughing:

Il suffit d'une bonne calculatrice et de comparer 67 à 320 000.
Auteur : keinlezard
Date : 17 août23, 22:56
Message : Hello,
agecanonix a écrit : 17 août23, 22:06 Voici une partie du rapport.
Où l'on verra que tu manipules à ta guise :) :)

je colore en rouge la partie marrante
agecanonix a écrit : 17 août23, 22:06
  • Cela faisait suite à une interaction importante entre la Commission et l'organisme de bienfaisance depuis octobre 2007, concernant la manière dont les incidents ou les échecs de sauvegarde étaient traités au sein des organisations JW et, plus précisément, la pertinence des conseils que l'organisme de bienfaisance fournissait aux diverses congrégations JW. Les organisations JW ont signalé à l'enquête indépendante sur les abus sexuels sur enfants ('IICSA') qu'un total de 67 allégations de maltraitance d'enfants ont été faites entre 2009 et 2019 contre 67 personnes impliquées dans des congrégations JW, que ce soit en tant qu'anciens, serviteurs ministériels ou autres.

    Au cours de l'interaction de la Commission avec l'organisme de bienfaisance à partir de 2007, y compris pendant la période de l'enquête, les congrégations JW ont révisé et mis à jour leurs politiques de sauvegarde à plusieurs reprises, et la Commission reste engagée avec les congrégations JW sur les questions de sauvegarde grâce à son interaction continue avec le Kingdom Hall Trust (voir ci-dessous).

    Une question clé qui a émergé au cours de l'enquête était la mesure dans laquelle l'organisme de bienfaisance lui-même restait responsable de veiller à ce que les enfants et les personnes vulnérables soient à l'abri de tout danger au sein des congrégations JW.

    Bien que l'organisme de bienfaisance ait joué un rôle historique dans l'interaction avec la Commission sur la sauvegarde de JW, le rapport de la Commission conclut que Watch Tower n'est plus l'organisme responsable de la sauvegarde au sein des congrégations JW, et donc l'enquête peut être close. La Commission est d'avis qu'à la suite de la fusion des organisations caritatives de la congrégation Kingdom Hall avec le Kingdom Hall Trust en mars 2022 («KHT»), le KHT est désormais l'organisme responsable de la protection des membres de la congrégation. La Commission a ouvert un dossier de conformité pour travailler avec les administrateurs de KHT afin de garantir que les politiques, directives et procédures de sauvegarde de KHT offrent un environnement sûr aux bénéficiaires au sein de toutes les congrégations JW.

    Le rapport de la Commission critique la conduite des administrateurs de l'organisme de bienfaisance au cours de l'enquête, estimant qu'à certaines occasions, les administrateurs n'étaient «pas aussi directs ou transparents qu'ils auraient dû l'être» en ce qui concerne les responsabilités de JW en matière de protection des enfants, et que pendant certaines phases de l'enquête, "les communications des administrateurs ont été prolongées, les réponses de l'organisme de bienfaisance ne fournissant souvent pas les informations demandées ou une clarté suffisante pour satisfaire l'enquête, ce qui a suscité d'autres questions."

    L'enquête a noté qu'il n'y avait pas suffisamment de preuves pour conclure que ces comportements étaient des tentatives délibérées d'entraver l'enquête.
ET toi de conclure :)

agecanonix a écrit : 17 août23, 22:06
Nous y apprenons plusieurs choses intéressantes.

Le nombre de signalements : 67 allégations en 10 ans comparé aux 320 000 cas français en 60 ans.

Une question : quelle structure gère la protection chez les TJ ? Elle a changé chez les TJ selon ce rapport, ce n'est plus la WT mais le KHT.
C'est donc le KHT qui est devenu l'interlocuteur de la commission.

A noter cette phrase très importante : L'enquête a noté qu'il n'y avait pas suffisamment de preuves pour conclure que ces comportements étaient des tentatives délibérées d'entraver l'enquête

Elle ne conclut donc absolument pas au fait que les TJ ont essayé d'entraver l'enquête.

Voici les résultats
L'un des résultats de l'enquête de la Commission sur la Congrégation de London Mill Hill est que la Watch Tower Bible and Tract Society of Britain accepte d'élaborer une politique de protection de l'enfance qui serait diffusée à toutes les congrégations JW.

Watch Tower distribue la politique de protection de l'enfance à laquelle tous les anciens des congrégations JW doivent adhérer.

Suivent des actions en Justice menées par les TJ qui amènent à un constat final.
La Commission conclut que Watch Tower n'est pas l'organisation qui est actuellement directement responsable de la sécurité des bénéficiaires de JW.

Donc 67 cas qui concernent l'ensemble des TJ et pas seulement les anciens et les AM.

67 cas pour 220 000 TJ . 1 cas pour 3283 TJ.

Contre 320000 cas en 60 ans et donc 53333 cas pour 10 ans pour l'Eglise Catho..
Il y a 17000 prêtres et 6,6 % des Français qui se disent cathos pratiquants , cela fait un public de 4 422 000 équivalant aux TJ.

La proportion est donc de 1 cas pour 3283 TJ en UK et de 1 cas pour 83 cathos actifs en France.

Cette commission s'est intéressée aux TJ pendant 9 ans. Elle connait donc bien son sujet.

Conclusion : dans un monde ou la perfection n'existe pas, réussir à réduire à ce point la pédophilie dans une population donnée, c'est un excellent résultat.

PS; le chiffre de 1 cas pour 83 cathos est largement sous estimé car les 53333 cas en 10 ans ne concernent que les seuls prêtres et assistants aux prêtres, les chiffres concernant les cathos pratiquants ne sont pas connus.

Ce rapport est donc une bonne nouvelle.

et je passe sur le couplet désormais bien connu que tu nous sers à chaque fois qu'il est question de la gestion de la pédophilie dans l'organisation

Les autres ( les catho ) font pire ... donc nous c'est pas grave :(


une bonne nouvelle ? c'est sur ... le texte du le contraire de ce que tu nous exposes comme étant la vérité.

Forcément c'est une bonne nouvelle pour ceux qui n'auraient pas encore compris la façon de penser nauséabonde jéhoviste lorsqu'il s'agit d'amoindrir
ses responsabilité dans la gestion de la pédophilie dans ses rangs :(


Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 17 août23, 23:11
Message : C'est ce que je disais : la commission ne conclut pas que les retards dans les réponses apportées par les TJ étaient des tentatives délibérées d'entraver l'enquête.

C'est assez clair, curieusement tu zappes cette conclusion là ! :thinking-face: Révélateur, non !

La comparaison avec les cathos est pertinente car ils sont, disons, la norme dans ce domaine. Je te rappelle qu'un rapport estime qu'un individu sur 10 a été agressé dans sa jeunesse.

Il s'agit donc de 6.700.000 français et ce ne sont pas les 320000 victimes des curés qui suffisent à l'expliquer: c'est donc même bien pire en dehors de l'Eglise catholique, il manque 6 380 000 victimes .

Et ce n'est pas les 87 cas TJ qui combleront ce manque. Les TJ passent plutôt pour les bons élèves de la classe.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 août23, 23:16
Message : 1 français sur 10, ça signifie 1 TJ français sur 10 agressés dans sa jeunesse. Je ne vois pas pourquoi tu es si fier. :thinking-face:
Auteur : keinlezard
Date : 18 août23, 02:24
Message : Hello,
agecanonix a écrit : 17 août23, 23:11 C'est ce que je disais : la commission ne conclut pas que les retards dans les réponses apportées par les TJ étaient des tentatives délibérées d'entraver l'enquête.

C'est assez clair, curieusement tu zappes cette conclusion là ! :thinking-face: Révélateur, non !


Effectivement , je l'ai zappé par inadvertance ... je ne prétend pas à la perfection.

Les difficultés ont été rencontrées la commission anglaise a quand même trouvé utile de le noter. Pourquoi ?

La question n'est pas fournie ... peut être, à t elle eu vent de difficultés en Australie , Belgique , France , Allemagne , Danemark , Suède ...
et que la difficulté d'obtenir les informations sans être explicitement attribuable à une "volonté" d'entraver , témoigne d'une mauvaise volonté
à chaque échelon des responsables Jéhoviste.

agecanonix a écrit : 17 août23, 23:11 La comparaison avec les cathos est pertinente car ils sont, disons, la norme dans ce domaine. Je te rappelle qu'un rapport estime qu'un individu sur 10 a été agressé dans sa jeunesse.
Ils sont dans la norme ???

Apres nous avoir dit "pas de ça chez nous" , puis "ce sont des exclus" , puis "ce sont des mensonges de médias" , " des mensonges d'apostats"

Tu reconnais donc "une norme dans le domaine" ??? j'ai peur de comprendre que pour toi ... le nombre de pédophile dans l'organisation n'est pas un soucis
puisqu'ils ne dépassent pas la norme que tu as établis en comparaison avec d'autre

Soit dit en passant en inventant des calculs qui sont rien moins que faux. ... mais bon passons ...

Il y a donc un "taux" de crime que tu juges sans soucis et acceptable !!

C'est assez épatant considérant d'où l'on est parti le refus de reconnaitre qu'il y ai seulement un pédophile parmi les TJ à travers le monde .. nous en sommes
arrivé à "un taux acceptable" !!!


Quant à citer un rapport ... il serait bienvenu d'être plus clair sur le sujet !
Sources / années / références ... à moins que pour la troisieme fois tu ne cites le Rapport Sauvé que auquel tu feras dire ce que tu as compris et qui ira dans ton sens
agecanonix a écrit : 17 août23, 23:11 Il s'agit donc de 6.700.000 français et ce ne sont pas les 320000 victimes des curés qui suffisent à l'expliquer: c'est donc même bien pire en dehors de l'Eglise catholique, il manque 6 380 000 victimes .
Les sources ?
agecanonix a écrit : 17 août23, 23:11 Et ce n'est pas les 87 cas TJ qui combleront ce manque. Les TJ passent plutôt pour les bons élèves de la classe.
C'est vrai que c'est un concours à ceux qui feront le plus !!!

"bon élèves de la classe" ... je sais que ce n'est pas la première fois que je le mentionne , mais ... qu'en pensent donc les victimes ...

C'est marrant que tu en sois a pouvoir dire "un cas c'est déjà trop" et dans le même temps inventer des excuses pour que les cas jéhoviste soient considérer comme "ridicule" , "bon élève" ... tu veux aussi une médaille pour les pédophiles qui restent spirituels dans l'organisation ?


cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 18 août23, 05:02
Message : En fait, nous ne parlons pas de la même chose.

Je parle des faits que les chiffres révèlent, toi ton sujet, c'est moi, mes sentiments.

Lis le rapport, et dis moi où tu vois les sentiments des membres de cette commission. Pourtant, ni toi ni moi ne pensons qu'ils se moquent des victimes.

Pourquoi ? Parce qu'un rapport de commission est toujours factuel et froid.

Et bien le commentaire d'un rapport l'est aussi. Ton premier texte ci-dessus ne pleure pas sur les victimes non plus !!!

Tu as bien intitulé ce fil Charity Commision UK Aout 2023 ! Eh bien je commente ce rapport.

Je suis d'accord pour que l'on parle des victimes, mais ouvre un fil pour cela, chaque chose à sa place.

Cependant reconnais que c'est une bonne nouvelle le fait qu'il y a beaucoup moins de victimes chez les TJ

En tout cas pour tous ces enfants sauvés. Et ça, c'est une bonne nouvelle : reconnais le !

Qu'est ce que tu préfères ? Bien baver sur les TJ avec beaucoup de victimes, ou alors peu de victimes chez les TJ ?

Ton choix révèlera ton coeur !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 août23, 07:09
Message :
Agecanonix a écrit :c'est une bonne nouvelle le fait qu'il y a beaucoup moins de victimes chez les TJ
Ah, parce que tu trouves que 13000 enfants agressés sexuellement, c'est beaucoup moins chez les TJ ? :thinking-face:

Si c'est 1 enfant sur 10 comme tu le dis, ça fait 1 enfant TJ sur 10. Ramené au nombre de TJ actuel, ça en fait quand même 13000 en France. Pas de quoi être fier.
Auteur : agecanonix
Date : 18 août23, 08:33
Message : Laissons MLP se ridiculiser avec les mathématiques et discutons de choses sérieuses.

Il n'est plus nécessaire de prouver qu'il y a beaucoup moins de victimes chez les TJ que dans le reste de la société, même K.... en convient.

1 anglais sur 10 a été agressé selon un étude sérieuse, ce qui fait 6,7 millions de victimes .

Nous l'avons vu, la proportion est de 1 victime sur 3283 TJ dans ce pays.

Il est donc établi que les TJ se tiennent, collectivement, mieux, beaucoup mieux.

Mais pourquoi ? Le hasard ? Difficile à croire.

En fait une bonne partie des TJ ne l'ont pas toujours été. Le prosélytisme intense chez les TJ fait que beaucoup d'entre eux étaient tout, sauf TJ, avant de décider de l'être.

Ils appartenaient à la société anglaise, en général, celle qui obtient le triste score de 1 victime pour 10 habitants.

Il s'est donc passé quelque chose pour que tous ces anciens non-TJ ne viennent pas, une fois baptisés, plomber les bons résultats constaté par tous. En d'autres termes, soit ceux qui sont devenus TJ avaient déjà un haut niveau de moralité, soit c'est l'enseignement TJ qui a "guéri" les potentiels pédophiles non actifs de le devenir chez nous. Soit les 2 !

Ca mérite d'être creusé ! :thinking-face:

Ajouté 14 minutes 33 secondes après :
pour info



source: https://www.bfmtv.com/police-justice/vi ... 90246.html

Pour info.En Belgique. Il y a 11,5 millions d'habitants en Belgique.

Cela fait donc 1 affaire pour 1124 belges par an.

Ramené à 60 ans, comme en France, cela nous donne 587 160 affaires, soit 1 cas pour 19 Belges.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 août23, 09:08
Message :
Agecanonix a écrit :1 anglais sur 10 a été agressé selon un étude sérieuse, ce qui fait 6,7 millions de victimes .
C'était un français sur 10, maintenant, c'est 1 anglais sur 10 selon une étude sérieuse que tu ne cites pas. :face-with-tears-of-joy: :face-with-tears-of-joy:

Donc, 1 TJ anglais sur 10 a été agressé. C'est bon à savoir !
Agecanonix a écrit :Il est donc établi que les TJ se tiennent, collectivement, mieux, beaucoup mieux.
Bah, non, la proportion est toujours la même. Ca fait un TJ anglais sur 10 agressé.
Agecanonix a écrit :Ils appartenaient à la société anglaise, en général, celle qui obtient le triste score de 1 victime pour 10 habitants.
Mais on parle des agressés, et non des agresseurs. 1 TJ anglais sur 10 a donc été sexuellement agressé. Et comme on sait qu'en général, ça vient de l'entourage, on peut facilement conclure que ce sont des TJ qui ont agressé des enfants de TJ.
Agecanonix a écrit :Il s'est donc passé quelque chose pour que tous ces anciens non-TJ ne viennent pas, une fois baptisés, plomber les bons résultats constaté par tous. En d'autres termes, soit ceux qui sont devenus TJ avaient déjà un haut niveau de moralité, soit c'est l'enseignement TJ qui a "guéri" les potentiels pédophiles non actifs de le devenir chez nous. Soit les 2 !
Sauf qu'on parle des victimes. Ce n'est pas un anglais agresseur sur 10, mais 1 enfant victime sur 10. Donc, ton histoire de moralité n'a rien à voir. Ca fait toujours autant d'enfants de TJ agressés par des TJ. 1 sur 10 quand même.
Agecanonix a écrit :Ca mérite d'être creusé !
Oui, car ça prouve que la Watchtower cache de très nombreux cas, et que les enfants de TJ agressés se comptent par plusieurs dizaines de milliers.
Auteur : Estrabosor
Date : 18 août23, 09:19
Message : Cela me fait penser à Poutine et Erdogan qui prétendent qu'il n'y a pas un seul homosexuel chez eux et qui moquent les pays occidentaux en sortant des estimations sur le nombre d'homosexuels par pays.

Agécanonix sort des études sur le nombre probable de victimes dans la population et il compare ça au nombre de condamnation d'agresseurs TJ !
Déjà, il y a souvent plusieurs victimes pour un même pédophile condamné mais, surtout, on ne peut pas comparer une estimation, un sondage, avec des faits surtout lorsqu'on parle d'un problème où des victimes n'osent pas parler parce que ça concerne un membre de leur famille proche !

Mais bon, comme Poutine et Erdogan avec les homos, tout est bon pour faire croire qu'on est différent des autres qui eux sont des gros pourris, pervers et qui sentent pas bon.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 août23, 09:31
Message : Il faut dire qu'il n'y a que Agecanonix qui peut se convaincre lui même avec ses chiffres. Enfin, se rassurer lui même, car franchement, il sait très bien que personne ne le prend au sérieux. Tout n'est que mensonge et manipulation avec lui.
Auteur : agecanonix
Date : 18 août23, 10:00
Message :
Estrabosor a écrit : 18 août23, 09:19 Cela me fait penser à Poutine et Erdogan qui prétendent qu'il n'y a pas un seul homosexuel chez eux et qui moquent les pays occidentaux en sortant des estimations sur le nombre d'homosexuels par pays.

Agécanonix sort des études sur le nombre probable de victimes dans la population et il compare ça au nombre de condamnation d'agresseurs TJ !
Déjà, il y a souvent plusieurs victimes pour un même pédophile condamné mais, surtout, on ne peut pas comparer une estimation, un sondage, avec des faits surtout lorsqu'on parle d'un problème où des victimes n'osent pas parler parce que ça concerne un membre de leur famille proche !

Mais bon, comme Poutine et Erdogan avec les homos, tout est bon pour faire croire qu'on est différent des autres qui eux sont des gros pourris, pervers et qui sentent pas bon.
Deux chiffres : 320 000 cas pour l'Eglise Catholique seule et 6,7 millions de français qui se déclarent victimes.

Combien de cas possibles TJ en France ? Vous l'ignorez ! certains l'estiment à 400.

https://www.lyoncapitale.fr/actualite/t ... -racontent

400 pour la totalité des TJ français alors que le chiffre de 320 000 cas catholiques ne concernent que les prêtres.

Pour établir un équilibre juste, comme 1 TJ sur 10 est ancien, leur implication dans ces crimes est de 400/10=40.

Donc 320 000 cas d'un côté et 40 cas de l'autre.

La vérité des chiffres. les TJ se tiennent bien mieux que beaucoup d'autres. Leur politique de prévention est vraiment efficace.

Ajouté 10 minutes 28 secondes après :
Pour info.

Pour faire de la place j'ai mis papy, MonstreLePuissant et prisca en ignorés.

Il me reste Homère, Estra et K....
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 août23, 12:45
Message :
Agecanonix a écrit :Combien de cas possibles TJ en France ? Vous l'ignorez ! certains l'estiment à 400.
Impossible, puisque c'est 1 enfant sur 10. Ça fait donc 13000 enfants de TJ qui ont subit des violences sexuelles. Simple logique !
Auteur : Estrabosor
Date : 18 août23, 23:40
Message : Bonjour à tous,
MonstreLePuissant a écrit : 18 août23, 12:45Impossible, puisque c'est 1 enfant sur 10. Ça fait donc 13000 enfants de TJ qui ont subit des violences sexuelles. Simple logique !
Oui MLP, tu as tout à fait raison !

Le problème c'est que les religions ont eu tendance et ont encore tendance à considérer la pédophilie comme une perversion, comme quelque chose qui serait l'aboutissement d'un dérèglement total des moeurs.
Donc, à partir de là, ces personnes estiment être à l'abri de tels comportements en raison de leurs hautes valeurs morales.

Or, l'attirance sexuelle ne se décide pas, au mieux une personne pourra vivre dans le déni pendant un certain temps, refouler ses désirs mais il y a toujours le danger qu'à la faveur des circonstances, il y ait passage à l'acte et, dans ce cas là, surtout vu que ça se passe dans un cadre où d'autres liens existent, la chose restera cachée jusqu'au prochain "accident".

C'est pour ça que j'ai fait le parallèle avec la façon dont la Turquie ou la Russie parlent de l'homosexualité, ils peuvent prétendre ce qu'ils veulent, dans leur population aussi il y a des personnes attirées par des personnes de leur sexe tout aussi sûrement qu'il y a des gauchers ou des myopes.

Encore une fois, le pire est de nier que cela existe.

L'idéal serait que chaque personne qui serait un jour troublé par un enfant puisse parler librement à des professionnels afin d'être pris en charge et suivi.
Cela ne risque pas d'être le cas lorsqu'on présente ça comme le signe que la personne est une personne immorale, responsable de son attirance.
Auteur : agecanonix
Date : 19 août23, 01:20
Message : Faisons le point.

En France, 10% des individus sondés déclarent avoir été victimes d'une forme de pédophilie.

Toujours en France, il n'existe aucun sondage de ce type concernant les TJ, on ignore donc le % de TJ impacté par ce fléau.

Par contre on sait plusieurs choses :

On sait que 320 000 enfants ont été agressés par les seuls prêtres catholiques. Il y a 17000 prêtres catholiques en France.


Certains estiment qu'il y a eu 400 victimes chez les TJ au total (voir mon message précédent), c'est à dire pour tous les TJ et pas seulement pour les seuls anciens..

Cela fait donc 400 victimes pour 200 000 TJ.

D'un côté 320 000 victimes pour 17000 prêtres. Et de l'autres 400 victimes pour 200 000 TJ.

Imaginons qu'il n'y ait que 17000 TJ, autant que les prêtres catholiques, la règle de 3 nécessaire pour égaliser la comparaison nous donne ce résultat:
(400/(200000/17000)) = (400/11,764)= 34 victimes.

Ainsi, quand 17000 prêtres font 320 000 victimes, 17000 TJ en font 34 seulement.

Conclusion : l'enseignement, la surveillance, la prévention TJ paient vraiment car à population égale, 17000 prêtres et 17000 TJ, les uns font 320 000 victimes et les autres 34. 9400 fois moins.

34 victimes c'est 34 de trop, ce sont des larmes, des vies brisées, des souffrances et ces pauvres gens ont besoin de toute notre aide.
Mais même eux se réjouissent de ce que les TJ réussissent à éviter des milliers d'autres victimes.

Qu'importe ce qu'est la pédophilie, les victimes se moquent des discours pompeux sur ce thème. Ce qu'ils veulent, ce sont des résultats et de toutes évidence, les TJ sont sur la bonne voie .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 août23, 01:31
Message :
Agecanonix a écrit :En France, 10% des individus sondés déclarent avoir été victimes d'une forme de pédophilie.
Toujours en France, il n'existe aucun sondage de ce type concernant les TJ, on ignore donc le % de TJ impacté par ce fléau.
Ce qui signifie à défaut de preuve contraire, que parmi ces individus sondés, il y avait des TJ, et que donc, 10% des TJ/ex-TJ ont été agressés sexuellement étant enfants. Ca fait 13000 enfants de TJ agressés, certainement par d'autres TJ.
Auteur : Estrabosor
Date : 19 août23, 02:22
Message : Petit rappel de la loi informatique et libertés de 1978
«il est interdit de collecter ou de traiter des données à caractère personnel qui font apparaître, directement ou indirectement, les origines raciales ou ethniques, les opinions politiques, philosophiques ou religieuses ou l'appartenance syndicale des personnes, ou qui sont relatives à la santé ou à la vie sexuelle de celles-ci.»

Donc on peut interroger quelqu'un, de manière anonyme, sur le fait qu'il ait été ou non victime dans son enfance mais on ne peut pas lui demander de préciser sa religion, son origine ethnique etc.
Les statistiques et sondages concernent donc l'ensemble de la population, n'en déplaise aux adeptes du ségrégationnisme religieux.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 août23, 02:57
Message :
Estrabolio a écrit :Donc on peut interroger quelqu'un, de manière anonyme, sur le fait qu'il ait été ou non victime dans son enfance mais on ne peut pas lui demander de préciser sa religion, son origine ethnique etc.
Les statistiques et sondages concernent donc l'ensemble de la population, n'en déplaise aux adeptes du ségrégationnisme religieux.
Et oui ! Mais Agecanonix tente de nous vendre son mensonge. En vain !
Auteur : agecanonix
Date : 19 août23, 03:09
Message :
Estrabosor a écrit : 19 août23, 02:22 Petit rappel de la loi informatique et libertés de 1978
«il est interdit de collecter ou de traiter des données à caractère personnel qui font apparaître, directement ou indirectement, les origines raciales ou ethniques, les opinions politiques, philosophiques ou religieuses ou l'appartenance syndicale des personnes, ou qui sont relatives à la santé ou à la vie sexuelle de celles-ci.»

Donc on peut interroger quelqu'un, de manière anonyme, sur le fait qu'il ait été ou non victime dans son enfance mais on ne peut pas lui demander de préciser sa religion, son origine ethnique etc.
Les statistiques et sondages concernent donc l'ensemble de la population, n'en déplaise aux adeptes du ségrégationnisme religieux.
Et quel est le rapport avec le schmilblick ? :zany-face: et qu'ont encore fait ces adeptes du ségrégationnisme religieux ?

Ca ressemble un peu aux forces judéo maçonniques ! :face-with-tears-of-joy:

Il me semble que nos amis n'ont rien compris.

Un sondage bien comme il faut a été fait auprès de 1000 français, le choix des sondés a été purement hasardeux et on ne leur a pas demandé leur religion.
A la question, avez vous été victime d'agression sexuelle dans votre enfance, 1 sondé sur 10 a répondu "oui".

Donc ce sondage n'est pas lié à la religion des gens. Il en ressort qu'en France 10% de la population en générale, de toutes confessions ou même athée, a souffert de pédophilie.

Cela ne signifie donc pas que les TJ, les pécheurs à la truite ou les joueurs à la pétanque sont aussi touchés à 10 % puisque c'est une moyenne.

Parce que toute moyenne comporte des plus et des moins: certains groupes seront plus touchés et d'autre moins.

Comment le savoir ? Il n'existe qu'un seul moyen: compter le nombre de cas d'un groupe condamnés par la justice et comparer avec les autres groupes.

C'est pour cela que je demande ici, depuis bien des semaines, des chiffres officiels sur les TJ. Combien de cas !

Pour le groupe catholique on a des résultats assez peu contestés : 320 000 victimes pour 17000 prêtres.

Pour les TJ la plus grosse estimation faite par un journal est de 400 victimes pour 200 000 TJ.

En proportion, si les TJ n'étaient que 17000, le nombre de victimes serait de 34.

la comparaison est donc de 320 000 pour 17000 prêtres et de 34 si les TJ étaient aussi 17000.

Il n'y a donc pas photo.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 août23, 07:43
Message :
Agecanonix a écrit :Donc ce sondage n'est pas lié à la religion des gens. Il en ressort qu'en France 10% de la population en générale, de toutes confessions ou même athée, a souffert de pédophilie.

Cela ne signifie donc pas que les TJ, les pécheurs à la truite ou les joueurs à la pétanque sont aussi touchés à 10 % puisque c'est une moyenne.
Jusqu'à preuve du contraire, c'est 10% de tout le monde. Donc, 10% des enfants de TJ.
Auteur : Estrabosor
Date : 19 août23, 23:52
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 août23, 07:43Jusqu'à preuve du contraire, c'est 10% de tout le monde. Donc, 10% des enfants de TJ.
Est-ce qu'il y a moins d'obésité chez les TJ que dans le reste de la population
Les TJ sont censés être des gens mesurés y compris dans leur rapport à la nourriture, donc, logiquement, il ne devrait pas y avoir de gens obèses chez les TJ.
Seulement voila, le désir de bien faire ne suffit pas et la génétique, des problèmes de santé, des problèmes psychologiques font que, chez les TJ comme ailleurs, il y a des obèses !

Idem avec la dépression, les TJ doivent être joyeux, Philippiens 4:4Réjouissez-vous toujours dans le Seigneur; je le répète, réjouissez-vous.
1 Thessaloniciens 5:16Soyez toujours joyeux.
Seulement, là aussi, la maladie, les deuils, la fatigue etc. font qu'il y a des dépressifs chez les TJ comme il y en a dans la population en général.

Ces deux exemples pour montrer que lorsqu'on parle de quelque chose où ce n'est pas la simple volonté de la personne qui est en cause, eh bien les mêmes causes peuvent entraîner les mêmes conséquences, chez les TJ comme ailleurs.

C'est comme deux voisins qui ont des lézardes sur leurs maisons, le premier est très inquiet, pose des repères pour observer si la situation s'aggrave, l'autre ne fait rien et ne prend aucune mesure de controle puisqu'il est persuadé que ses fondations ne peuvent pas bouger.

Les TJ voient quelques lézardes à travers les procés mais ils disent que ce n'est rien, anecdotique, que la structure est bonne, que ce ne sont que des craquelures superficielles sans gravité pour l'ensemble de la structure.
Auteur : agecanonix
Date : 20 août23, 00:04
Message : Je pense que nos lecteurs ont bien compris ce qu'est une moyenne, dans un sondage.

Il n'y a que MLP et Estra pour ne pas le comprendre. C'est vous dire le boulot a essayé de leur expliquer ! :rolling-on-the-floor-laughing:

Quand on interroge 1000 personnes et qu'on arrive à la moyenne qu'une personne sur 10 a été agressé, cela ne signifie pas qu'en comptant de 1 jusqu'à 9 le suivant sera concerné, puis le 20ème, plus le 30ème.

Il pourrait arriver que les n° 2, 3 et 4 soient concernés et personne jusqu'au 30 ème. Au final, on aura bien 1 personne sur 10.

S'il n'y avait pas de TJ dans ce sondage, et c'est possible, alors le 1 sur 10 ne les concerne pas.

Pour affirmer 1 cas sur 10 chez les TJ, il faudrait ne sonder que des TJ et avoir ce résultat.

Cette erreur aussi basique de MLP et de Estra en dit très long sur leurs capacités cognitives
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 août23, 04:03
Message :
Agecanonix a écrit :S'il n'y avait pas de TJ dans ce sondage, et c'est possible, alors le 1 sur 10 ne les concerne pas.
Comme tu n'as aucune preuve, on va considérer qu'il y a la même proportion de TJ que dans la population normale. Tout simplement !
Agecanonix a écrit :Pour affirmer 1 cas sur 10 chez les TJ, il faudrait ne sonder que des TJ et avoir ce résultat.
Pas besoin ! Mais j'imagine que tu ne connais pas le principe du sondage. :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy:
Auteur : Estrabosor
Date : 20 août23, 08:34
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 20 août23, 04:03Mais j'imagine que tu ne connais pas le principe du sondage. :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy:
A ce compte là, Agécanonix peut aussi dire qu'il n'y a ni gaucher, ni myope chez les TJ puisqu'aucune statistique et aucun sondage n'ont été fait sur les TJ à ce propos....

Bref, tout cela démontre que les Témoins de Jéhovah continuent à prétendre juger mieux que la justice, mieux que la science et savent tout mieux que tout le monde.
Auteur : agecanonix
Date : 20 août23, 09:36
Message :
Estrabosor a écrit : 20 août23, 08:34 A ce compte là, Agécanonix peut aussi dire qu'il n'y a ni gaucher, ni myope chez les TJ puisqu'aucune statistique et aucun sondage n'ont été fait sur les TJ à ce propos....

Bref, tout cela démontre que les Témoins de Jéhovah continuent à prétendre juger mieux que la justice, mieux que la science et savent tout mieux que tout le monde.
Si tu savais à quel point tu es ridicule à répondre à mes textes sans les lire.

MLP fait des citations très parcellaires qui omettent la totalité du raisonnement, et toi, assez bêtement, tu te fais un film sur mes réponses alors que souvent tu dis la même chose que moi en croyant me contredire.

Mais bon, tu illustres, pour ceux qui ont connu "né de nouveau", ce qui arrive quand on décroche.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 août23, 09:58
Message :
Agecanonix a écrit :Si tu savais à quel point tu es ridicule à répondre à mes textes sans les lire.
Ce n'est pas comme si tes textes avaient le moindre intérêt pédagogique. Tout n'est que mensonges et manipulations.
Auteur : keinlezard
Date : 20 août23, 20:36
Message : Hello,

c'est sur que les "lecteurs" d'Agecanonix ne comprennent pas que pour Agé un pédophile Catholique c'est un crime alors qu'un pédophile chez les TJ ce n'est qu'un "chiffre" "ridicule"

Et bien sur ils ne se rendent pas compte qu'alors que les cathos reconnaissent le problème de la pédophilie dans leurs instances
les TJ eux amoindrissent et nient le plus sérieusement du monde tout problème de la sorte ...

Et pour toute défense et argument ... c'est parce qu'on ne parlerait, nous , pas de la même chose qu'Agecanonix ... sur le sujet :) :)


"Le temps ne change rien à l'affaire ... " ( Georges Brassens )


Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 20 août23, 20:44
Message :
keinlezard a écrit : 20 août23, 20:36 Hello,

c'est sur que les "lecteurs" d'Agecanonix ne comprennent pas que pour Agé un pédophile Catholique c'est un crime alors qu'un pédophile chez les TJ ce n'est qu'un "chiffre" "ridicule"

Et bien sur ils ne se rendent pas compte qu'alors que les cathos reconnaissent le problème de la pédophilie dans leurs instances
les TJ eux amoindrissent et nient le plus sérieusement du monde tout problème de la sorte ...

Et pour toute défense et argument ... c'est parce qu'on ne parlerait, nous , pas de la même chose qu'Agecanonix ... sur le sujet :) :)


"Le temps ne change rien à l'affaire ... " ( Georges Brassens )


Cordialement
Affirmation gratuite qui vise ma personne et occulte les chiffres.

La question a été initié par MLP qui affirmait que les TJ étaient l'organisation la plus condamnée.

J'ai donc répondu à cette question et la réponse est sans appel puisque vous n'osez même pas y répondre. 320000 contre ????

A la place vous supposez des sentiments chez moi.

Vous signez ainsi votre impuissance.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 août23, 23:14
Message : Décidément, le mot "organisation" semble être un problème pour toi.

Il y a peut-être 320000 victimes, mais est ce que l'église catholique à été condamnée pour chacune de ces victimes ? J'en doute !

En revanche, quand la Watchtower est condamnée en tant qu'organisation, à cause de sa politique en matière de crimes sexuels sur mineurs, on peut là s'interroger.

Donc, tu peux toujours comptabiliser les victimes, ça ne changera rien au fait que je parle de condamnation de l'organisation jehoviste.
Auteur : Estrabosor
Date : 21 août23, 00:27
Message : Bonjour à tous,

Petite question, est ce que l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine ou une quelconque autre organisation religieuse (en dehors des TJ) a vu un de ses avocats condamné pour mensonge ?
Auteur : keinlezard
Date : 21 août23, 03:16
Message :
agecanonix a écrit : 20 août23, 20:44 Affirmation gratuite qui vise ma personne et occulte les chiffres.
Nous lisons ici
agecanonix a écrit : 14 août23, 00:47 Demande à K.... de t'expliquer mais c'est trop compliqué pour toi. Lui, il a compris !!

C'est comme si tu disais que tous les vieux qui conduisent sont des dangers publiques parce que 11 d'entre eux auraient eu des accidents graves.
Moi, au regard de ces chiffres, je trouve que les vieux s'en tirent très bien.

C'est la même chose pour les TJ de ce pays. 11 cas seulement pour 20 000 TJ, alors que le reste de la population en aurait 1513 à population égale, c'est un beau résultat, insuffisant, mais on n'est pas trop loin du zéro...d'autant que dans les 11 il y a des utilisateurs de films pédopornographiques qui ne font que regarder.

Il suffit de lire votre article pour comprendre d'où il vient et la manipulation des 11 cas devient même ridicule car c'est vraiment peu..

agecanonix a écrit : 20 août23, 20:44
La question a été initié par MLP qui affirmait que les TJ étaient l'organisation la plus condamnée.
Est ce donc uniquement pour cela que tu inventes toi même un "niveau" acceptable de pédophilie pour lequel cela ne serait pas "ridicule" ?
agecanonix a écrit : 20 août23, 20:44
J'ai donc répondu à cette question et la réponse est sans appel puisque vous n'osez même pas y répondre. 320000 contre ????
... ???

Tu ne cites jamais tes sources
tu inventes et brodes sur des chiffres et des données absolument invérifiable ... alors que te targuant ailleurs dans d'autre sujet de ta logique et de tes diplômes tu tentes à nous faire croire que tu aurais une "compétence scientifique" que nous n'aurions pas

Mais, car il y a un mais, tu es incapables de t'appliquer à toi même les choses que tu exiges des autres :) :)


agecanonix a écrit : 20 août23, 20:44 A la place vous supposez des sentiments chez moi.

Vous signez ainsi votre impuissance.
On ne suppose absolument rien ... puisqu'il suffit de te lire et de se poser des questions classique que l'on se pose lorsqu'on étudie un documentaire , un livre ou n'importe quoi qui nous promettrais des "révélations" ...

une petite liste non exhaustive de ce type de question :)




- qui est l'auteur , l'auteur est il un spécialiste du sujet ?
- L'auteur donne t il un avis personnel ou fait il appel aux connaissances établies ?
- Que disent les experts de ce travail ?
- Assiste t on à une démonstration ou à un scénario s'appuyant sur des éléments disparates ?
- Le récit à t il une résonnance idéologique ?
- L'auteur a t il un intéret personnel ( pécuniaire, idéologique , symbolique ) à faire
croire à son histoire ?

Tu vois pas grand chose pour analyser les discours ... dont celui que tu nous tiens ici !

Cordialement
Auteur : Estrabosor
Date : 21 août23, 03:51
Message : Je repose ma question en ajoutant une deuxième :

1) Est ce que l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine ou une quelconque autre organisation religieuse (en dehors des TJ) a vu un de ses avocats condamné pour mensonge ?

2)Petite question, est ce que l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine ou une quelconque autre organisation religieuse (en dehors des TJ)s'est vu condamnée pour une affaire de pédophilie ?
Auteur : agecanonix
Date : 21 août23, 05:58
Message :
Estrabosor a écrit : 21 août23, 03:51
2)Petite question, est ce que l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine s'est vu condamnée pour une affaire de pédophilie ?
?????

En juillet, de nouvelles révélations éclaboussent l’Église allemande. Entre 1945 et 1990, dans le célèbre chœur catholique de Ratisbonne, plus de 500 enfants auraient été maltraités ou abusés, dont certains violés. 49 auteurs présumés ont été identifiés, mais ne seront pas poursuivis car leurs crimes sont prescrits. C’est le propre frère de l’ex pape Benoît XVI qui dirigeait alors ce chœur.

L’Église catholique du Chili avait été secouée par le « scandale Karima », du nom de cet ancien prêtre, curé d’une paroisse de Santiago, auteurs d’abus sexuels dans les années 1970 et qui avait été renvoyé de l’état clérical en 2011. La polémique rebondit en 2018 lors du voyage au Chili du pape François. Certaines des victimes affirment que Mgr Juan Barros, évêque d’Osorno et nommé par le souverain pontife, était au courant.

L’ampleur du scandale des prêtres pédophiles ne cesse de croître aux États-Unis. Mi-août 2018, le procureur de la Pennsylvanie avait rendu publique une enquête révélant des abus sexuels perpétrés par plus de 300 prêtres pédophiles sur plus de 1 000 enfants. Des actes couverts par l’Église catholique en Pennsylvanie. Ce rapport de 884 pages indiquait que les abus s’étalaient sur une période de 70 ans

L’affaire Preynat a inspiré le film de François Ozon, « Grâce à Dieu ». Sorti en février 2010, il bouleverse et « fait jaser » à Lyon et partout en France. Le prêtre est condamné en mars 2020 à cinq ans d’emprisonnement pour d’innombrables agressions sexuelles commises sur des scouts entre 1971 et 1991. La Cour de cassation, plus haute juridiction de l’ordre judiciaire, rejette, mercredi 14 avril, le pourvoi de huit victimes de l’ancien prêtre Bernard Preynat contre l’arrêt de la cour d’appel de Lyon qui avait relaxé, en janvier 2020, le cardinal Barbarin pour non-dénonciation d’agressions sexuelles du Père Preynat. Le 6 mars 2020, le pape a accepté la démission de Philippe Barbarin. Ce dernier, qui est désormais aumônier d’un couvent de religieuses en Bretagne, avait été condamné en première instance, en 2019, à six mois de prison avec sursis pour n’avoir pas signalé à la justice certains des faits, non prescrits, dont il avait été informé.

Un rapport indépendant commandé par l’Église catholique en Allemagne a identifié que des violences sexuelles ont été infligées à 314 mineurs par 202 membres du clergé ou des laïcs entre 1975 et 2018, dans le diocèse de Cologne.

Un nouveau séisme secoue la communauté catholique française. Onze évêques ou anciens évêques sont mis en cause devant la justice civile ou celle de l’Église, dont Mgr Ricard, ancien évêque de Bordeaux durant dix-huit ans (2001-2019). Ce dernier a révélé s’être « conduit de façon répréhensible avec une jeune fille de 14 ans », dans une déclaration lue à Lourdes par le président de la Conférence des évêques de France Éric de Moulins-Beaufort. Les faits, qui remontent à 35 ans, n’auraient pas été commis en Gironde mais à Marseille alors qu’il était plus jeune et curé, affichant alors une trentaine d’années de plus que sa victime. L’’enquête visant le cardinal Ricard a été classée pour prescription en février 2023.

Le cardinal Karol Wojtyla était au courant d’affaires de pédophilie dans l’Église polonaise avant qu’il ne soit élu pape Jean-Paul II en 1978, selon une enquête journalistique présentée le dimanche 5 mars 2023, témoignages à l’appui, par la télévision privée polonaise TVN.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 août23, 06:39
Message : Mais toujours aucune condamnation de l'église catholique en tant qu'organisation.
Auteur : keinlezard
Date : 21 août23, 20:41
Message : Hello,

c'est rigolo comment des reproches fait à l'organisation Jéhoviste les TJ s'empressent de transformer cela en les Cathos font pire

Je n'ai encore jamais vu sur une discussions catho sur les problèmes de la pédophilie dans l'église les cathos sortir "les TJ font pire" ...

ils assument que leur église rencontre ce type de problème certain partiront , d'autre tenteront de lutter de l’intérieur en changeant les mentalités , d'autre nieront


Il n'y a que chez le TJ que nous pouvons lire que "les autres font pires donc nous c'est pas grave" ...


Et le corollaire, qui AMHA est bien plus grave et préoccupant , il n'y a que chez les TJ que l'on ne se remet pas en question !

Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 21 août23, 21:20
Message :
keinlezard a écrit : 21 août23, 20:41 Hello,

c'est rigolo comment des reproches fait à l'organisation Jéhoviste les TJ s'empressent de transformer cela en les Cathos font pire
Et tu trouves ça rigolo des milliers de victimes ?? Bravo et bonjour l'empathie !!

Pour répondre à cette remarque, qui a posée la question à laquelle je réponds ici ?

K... a écrit :Je n'ai encore jamais vu sur une discussions catho sur les problèmes de la pédophilie dans l'église les cathos sortir "les TJ font pire" ...
Evidemment, et c'est une preuve que les TJ ne font ni pire ni même autant ! Tu me donnes le bâton pour te battre ! :face-with-tears-of-joy:
K... a écrit :ils assument que leur église rencontre ce type de problème certain partiront , d'autre tenteront de lutter de l’intérieur en changeant les mentalités , d'autre nieront
Ils assument un peu contraints et forcés, tu crois que c'est passé inaperçu ?
K... a écrit :Il n'y a que chez le TJ que nous pouvons lire que "les autres font pires donc nous c'est pas grave" ...
Je rappelle que cette obsession n'est pas de moi mais de Estra qui a demqndé :
Estra a écrit :Petite question, est ce que l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine s'est vu condamnée pour une affaire de pédophilie ?
J'ai donc répondu à sa petite question !
Auteur : keinlezard
Date : 21 août23, 22:51
Message :
agecanonix a écrit : 21 août23, 21:20 Et tu trouves ça rigolo des milliers de victimes ?? Bravo et bonjour l'empathie !!

Pour répondre à cette remarque, qui a posée la question à laquelle je réponds ici ?
Peu me chaut ... le fait est que chaque fois que la WT / CC ou l'organisation Jéhoviste est mise en cause
à un niveau ou à un autre nous avons le droit aux couplets

"Les cathos ceci" , "les cathos cela" avec lesquels les TJ ( ancien de surcroit ) viennent dédouaner les responsabilité
jéhoviste sur le sujet ...


Je n'ai jamais entendu une seule prière à la Salle du Royaume qui mentionnait les affaires pédophiles que traversaient l'organisation.
J'ai toujours entendu le contraire , le tout soupoudré de "mensonges d'apostats" , "attaques de Satan" , "mensonges des médias"
et ce non pas par des petits tj de campagne ... mais par des interventions des membres du CC
interventions reprise en choeurs par les Anciens


Par contre m'a été donné à plusieurs occasion d'entendre les Cathos ( marriages , enterrement ) de mentionner dans leurs
prières les problèmes rencontrer par l'Eglise dans son ensemble sur le sujet de la pédophilie


Si tu n'es pas en mesure de comprendre que veux tu que je te dise :) :)



agecanonix a écrit : 21 août23, 21:20 Evidemment, et c'est une preuve que les TJ ne font ni pire ni même autant ! Tu me donnes le bâton pour te battre ! :face-with-tears-of-joy:
Et ce n'est pas une raison pour nier que cela existe !
Ce n'est pas plus une raison pour crier que ce sont des "mensonges" d'apostats , médias comme le font les responsable Jéhoviste avec Lett , Losch , Herd , Jackson en tête ...

Si les TJ , et principalement les Anciens ne sont pas capables de le comprendre .. c'est qu'il y a un énorme problème qui dénote bien un problème systémique
dans l'organisation ...

Si les Catholiques sont en mesures de questionner et demander des comptes à leur

Ils assument un peu contraints et forcés, tu crois que c'est passé inaperçu ?

agecanonix a écrit : 21 août23, 21:20 Je rappelle que cette obsession n'est pas de moi mais de Estra qui a demqndé :

J'ai donc répondu à sa petite question !
Tu t'es aussitot empressé de nous parler en long en large et en travers des Cathos qui feraient "pire" selon toi ..

Mais le soucis c'est que 1 seul cas suffit ! il n'y a pas de quantité limite pour qu'un crime soit un crime ...

La victime se fiche de savoir qu'il y a 10 ou 20 cas ailleurs et ce quelle que soit la victime ....

Toi même te plaints régulièrement d'être la victime de notre prétendue "haine anti TJ" ... mais mon ami , en Russie, Chine, Iran c'est pire donc tu es ridicule de te plaindre.

Pourtant je suis intiment persuadé que tu t'estime tellement victime qui tu y crois dure comme fer ... et que ton ressenti en est extreme.


Alors 5 minutes poses toi et réfléchi ... pourquoi toi devrais être pris plus au sérieux que les victimes de pédophile dans l'organisation ?

Qu'est ce que tu as toi de plus qui justifie que tu te plaignes d'avantage et exiges de notre part , plus que tu n'es toi même capable de donner aux victimes
qui réclame un truc tout simple ... la justice et d'être reconnues comme victime ...

Seulement non cela te semble impossible ... parce que le CC n'est pas critiquable, parce que les TJ sont les plus heureux ... parce que le CC le dit ... ce sont des mensonges d'apostats et des médias ...


Si tu ne comprends ce que cela peut avoir d'indécent ... qu'y puis je ? C'est ton problème , Ta conscience , ton humanité que tu trahis ... perso moi cela ne m'emperchera pas de vivre ni de bien dormir ...


Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 21 août23, 23:33
Message : Je vois que je vous ai touché ! :rolling-on-the-floor-laughing:

C'est pas ma faute si pour 17000 prêtres il y a 320000 cas et si la seule estimation sur les TJ, que j'ai fourni moi-même en plus, indique qu'il y aurait 400 cas pour 200 000 TJ.

Et donc à effectif égal, 17000, cela donne pour les TJ, 34 cas pour 17000 TJ.

D'un côté 320 000 cas et de l'autre côté 34 cas, toujours pour 17000..

Soit 9411 fois moins chez les TJ que chez les prêtres à effectif égal.

Maintenant, est ce que 34 victimes, c'est grave ? Evidemment, il faut tendre vers le zéro victime, mais quand on est à 34 victimes pour 17000 TJ, on est beaucoup plus près du zéro victime que les prêtres avec 320000 cas pour aussi 17000 prêtres.

Ca méritait d'être connu car on ne peut pas compter sur vous pour être juste.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 août23, 23:39
Message : En tenant compte du fait que la politique de la Watchtower est d'avoir 2 témoins (politique qui n'existe pas chez les catholiques), il faut pour avoir les chiffres exacts, les multiplier par 1000.

:face-with-hand-over-mouth:
Auteur : keinlezard
Date : 21 août23, 23:41
Message :
agecanonix a écrit : 21 août23, 23:33 Je vois que je vous ai touché ! :rolling-on-the-floor-laughing:
Touché ???
Le fond tu veux dire ... parce que tes chiffres sont sortis de leur contexte qui est le rapport Sauvé , que tu cites depuis une demi douzaine de fois
sans jamais nous permettre de savoir d'où ils proviennent


Ah si c'est vrai ... d'une émission Télé de la 2à midi ... à 14 heures :) :) ... au delà le flou le plus complet ...
agecanonix a écrit : 21 août23, 23:33 C'est pas ma faute si pour 17000 prêtres il y a 320000 cas et si la seule estimation sur les TJ, que j'ai fourni moi-même en plus, indique qu'il y aurait 400 cas pour 200 000 TJ.
Bah si un peu ... puisque ce n'est pas ce que dit le rapport Sauvé ... puisque le dit rapport s'il mentionne les pretre précise qu'il ne s'agit pas que des prêtres seuls :)
agecanonix a écrit : 21 août23, 23:33 Et donc à effectif égal, 17000, cela donne pour les TJ, 34 cas pour 17000 TJ.
A prémisses fausses conclusions fausses :)
agecanonix a écrit : 21 août23, 23:33 D'un côté 320 000 cas et de l'autre côté 34 cas, toujours pour 17000..

Soit 9411 fois moins chez les TJ que chez les prêtres à effectif égal.
Au delà de ta petite guéguerre des chiffres que tu manipules à ta guise et malheureusement pour toi comme un branquignol

Tu montres surtout ton dédain pour les principaux intéressé ... les victimes !

Mais c'est vrai ... c'est ma """"""haine des TJ""""" qui parle

:grinning-face-with-sweat: :grinning-face-with-sweat: :grinning-face-with-sweat: :grinning-face-with-sweat:


Parce que je suis gentil je te remet le rapport Sauvé ... peut être qu'un jour dans une étincelle de lucidité tu te décideras à la parcourir

https://www.ciase.fr/medias/Ciase-Rappo ... -2020.pdf


Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 22 août23, 00:22
Message : Mon petit Keinlezard, à qui veux tu faire croire que toi, le grand, le magnifique Keinlezard, tu n'es pas capable de trouver des sources qui expliquent les 3200 000 victimes . tape sur google : 320000 victimes pédophilie

Tu tombes sur un tableau qui cite Midi libre, le Point puis France Info. clique ensuite sur ce média

:https://www.francetvinfo.fr/societe/rel ... 95831.html et voilà. surtout lisez bien le titre !!

Rooooooooo ! c'est pas possiiiiiible !! Je vous suggère de lire vos sources, et d'aller à la page 222 du rapport que vous m'avez envoyé. https://www.ciase.fr/medias/Ciase-Rappo ... -2020.pdf

Et tu rumines encore ta boulette sur l'émission de la 2 !!!

Allez, propose nous tes calculs à toi. Prouve nous qu'il n'y a pas eu 320000 victimes en 60 années, ajoute les laïcs dans les calculs, mais attention, ce que le rapport appelle les laïcs, c'est à dire des actifs non prêtres.

Fais la même chose que moi. Et même mieux que moi car si tu prends les 320 000 victimes sur 60 années à cause des prêtres et des laics, alors ne prend en compte que les cas TJ qui ne concernent que les anciens et les AM (équivalents laïcs)

Tu dois pouvoir trouver des sources puisque que tu nous rabats les oreilles avec tes accusations, ne me dis pas que tu n'en as pas !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 août23, 00:26
Message : Sachant que chez les TJ, il n'y a agression sexuelle que si il y a deux témoins. Un seul suffit chez les catholiques. :smirking-face:
Auteur : Estrabosor
Date : 22 août23, 00:38
Message : Bonjour à tous,

Une chose est certaine, c'est que pour le Témoin de Jéhovah lambda, il n'y a pas de cas de pédophilie chez les TJ, ce ne sont que des mensonges des médias et il ne faut apporter aucun crédit à ce qui est dit par le "monde"sur les TJ et ne pas même écouter ce qui se dit.

Voila la vérité, contrairement à l'Eglise Catholique qui a reconnu qu'il y avait des problèmes (et a dépensé de grosses sommes pour faire toute la lumière sur ce qui s'était réellement passé), les Témoins de Jéhovah eux entretiennent auprès de leurs ouailles le mythe de la pureté morale qui empêcherait de tels actes (et ils dépensent leur argent pour étouffer les affaires en proposant des arrangements.)

C'est là où on voit ce qu'est une dérive sectaire, lorsque les adeptes sont totalement coupés des réalités.

C'est d'autant plus grave dans le cas présent, que cela a des conséquences directes en effet, si vous êtes convaincus qu'il ne peut pas y avoir de pédophilie, vous serez totalement hermétiques aux signaux de détresse d'un enfant victime, pire, vous remettrez en cause un éventuel témoignage.
Eh oui, à partir du moment où vous êtes persuadés d'avoir le remède au mal, vous ne pouvez pas croire que le mal est là !
Votre cerveau est conditionné à rejeter cette éventualité.

Petite illustration, des voisins voulaient avoir un bébé pour l'an 2000 seulement voila, rien, alors le couple est allé consulter et là, conclusion sans appel, suite à un accident de moto qu'elle avait eu étant plus jeune, la femme était totalement stérile !
Sacré coup dur pour eux....
Bon, là dessus, la femme déprime, a des problèmes de maux de ventre et, finalement, elle est prise de violentes douleurs et part en urgence à l'hôpital, elle était en train d'accoucher !
Eh oui, elle était tellement conditionnée à l'idée d'être stérile qu'elle n'avait pas envisagé un instant que ses "problèmes" étaient en fait un bébé qui bougeait dans son ventre !
Pire, son médecin l'a envoyée aux urgences avec une suspicion d'ulcère ouvert !
Pourtant il l'avait auscultée mais lui non plus ne pouvait pas imaginer une grossesse puisqu'elle était officiellement stérile.
Voila ce qu'est la force de suggestion, ne même pas sentir son bébé dans son ventre, ne même pas entendre le deuxième cœur en mettant le stéthoscope sur le ventre !

J'ai un exemple avec ma maman qui croit dur comme fer que tout ce qui est dit contre les TJ est mensonge.

Je parle évidemment des TJ lambda, pas de gens comme Agécanonix qui sont parfaitement au courant de la réalité et cherchent à la minimiser voire la cacher.
Auteur : keinlezard
Date : 22 août23, 00:40
Message :
agecanonix a écrit : 22 août23, 00:22 Mon petit Keinlezard, à qui veux tu faire croire que toi, le grand, le magnifique Keinlezard, tu n'es pas capable de trouver des sources qui expliquent les 3200 000 victimes . tape sur google : 320000 victimes pédophilie

Tu tombes sur un tableau qui cite Midi libre, le Point puis France Info. clique ensuite sur ce média

:https://www.francetvinfo.fr/societe/rel ... 95831.html et voilà. surtout lisez bien le titre !!
Tu dois avoir un sérieux problème ...



Première page ... de FranceTVInfo ... je cite


Église : 330 000 victimes d'abus sexuels selon la commission Sauvé

midi libre ???
https://www.midilibre.fr/2021/10/05/ped ... 32334.php *
Après deux ans et demi de travaux, la Commission indépendante sur les abus sexuels dans l'Eglise (Ciase) rend ses conclusions, mardi 5 octobre, dans un rapport long de 2 500 pages, le rapport Sauvé.
agecanonix a écrit : 22 août23, 00:22 Rooooooooo ! c'est pas possiiiiiible !!
Comment tu dis déjà ... ah oui ....Rooooooooo ! c'est pas possiiiiiible !!

le Rapport Sauvé :)
agecanonix a écrit : 22 août23, 00:22 Et tu rumines encore ta boulette sur l'émission de la 2 !!!
Et tu rumines encore :) d'avoir été mis en défaut visiblement ... alors qu'il te suffisait de reconnaitre que tu n'avais pas été assez précis ...
mais non , toi Agecanonix ne peut pas avoir tort même sur un truc aussi ridicule :)
C'est dire le melon que tu as :)

agecanonix a écrit : 22 août23, 00:22
Allez, propose nous tes calculs à toi. Prouve nous qu'il n'y a pas eu 320000 victimes en 60 années, ajoute les laïcs dans les calculs, mais attention, ce que le rapport appelle les laïcs, c'est à dire des actifs non prêtres.

Fais la même chose que moi. Et même mieux que moi car si tu prends les 320 000 victimes sur 60 années à cause des prêtres et des laics, alors ne prend en compte que les cas TJ qui ne concernent que les anciens et les AM (équivalents laïcs)

Tu dois pouvoir trouver des sources puisque que tu nous rabats les oreilles avec tes accusations, ne me dis pas que tu n'en as pas !
Et qu'est ce que cela changera pour les Victimes dans l'organisation Jéhoviste qui elle ne sont pas reconnue parce que n'ayant pas 2 témoins
ou parce que le coupable supposé aura nié ce dont on l'accuse et que les Anciens auront décidé qu'il n'y a rien !!

Qu'est ce que cela change de savoir pour une victime de savoir qu'Agécanonix a calculer que franchement 11 cas c'est ridicule.
Que franchement elle n'a pas à ce plaindre parce que chez les TJ bien de chez nous elle a tellement plus de chance de ne pas être une victime ...


Tu es un clown et malheureusement tu le resteras ... mais surtout tu démontres à chacune de tes interventions sur le sujet que l'intéret des gens est de fuir cette organisation qui traite les personnes de cette façon


Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 22 août23, 00:48
Message : Je commence à penser que tu deviens comme MLP et Prisca. :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy:

Tu m'as envoyé un lien: https://www.ciase.fr/medias/Ciase-Rappo ... -2020.pdf

Vas à la page 222, et cette fois-ci, lis là!!

Pour google, je ne t'ai pas dis que Midi Libre et le Point en parlaient, je t'ai dit d'aller sur France Info.

Tu a 8 ans ou quoi ??

Pas foutu d'aligner une seule source pour la France !

Et donc, l'enseignement TJ est efficace, des centaines de fois plus efficace que l'EC.

Car une agression évitée est un enfant qui ne souffrira pas.
Auteur : keinlezard
Date : 22 août23, 01:09
Message :
agecanonix a écrit : 22 août23, 00:48 Je commence à penser que tu deviens comme MLP et Prisca. :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy:

Tu m'as envoyé un lien: https://www.ciase.fr/medias/Ciase-Rappo ... -2020.pdf

Vas à la page 222, et cette fois-ci, lis là!!
Il faut tout lire mon ami
§0572 L’enquête en population générale permet d’estimer à 330 000 le
nombre de personnes ayant été victimes d’infractions sexuelles avant leurs
18 ans de la part de personnes en lien avec l’Église : membres du clergé catho
lique (prêtres, diacres), religieux et religieuses, mais aussi personnes laïques,
hommes ou femmes, travaillant dans un établissement scolaire de l’enseigne
ment catholique ou un internat catholique, s’occupant du catéchisme ou d’une
aumônerie catholique, ou animant des patronages, camps de vacances ou des
mouvements de jeunesse catholiques (scouts, action catholique, autres mou
vements…). Au sein de ce nombre total, 216 000 personnes ont été victimes
de clercs, de religieux ou de religieuses, ce qui correspond au périmètre pré
cisément étudié par la commission. Les effectifs considérables de personnes
ayant ainsi été agressées, alors qu’elles étaient mineures, sont à la fois saisis
sants et consternants135.
Donc contrairement à ton intention première ... ce ne sont pas 330 000 victimes des seuls prêtres !!!

voilà ce que toi tu dis
agecanonix a écrit : 17 août23, 23:11 Il s'agit donc de 6.700.000 français et ce ne sont pas les 320000 victimes des curés qui suffisent à l'expliquer: c'est donc même bien pire en dehors de l'Eglise catholique, il manque 6 380 000 victimes .
allégation que tu réitères un peu plus loin
agecanonix a écrit : 18 août23, 10:00 400 pour la totalité des TJ français alors que le chiffre de 320 000 cas catholiques ne concernent que les prêtres.
et encore après
agecanonix a écrit : 19 août23, 01:20 On sait que 320 000 enfants ont été agressés par les seuls prêtres catholiques. Il y a 17000 prêtres catholiques en France.
et encore
agecanonix a écrit : 19 août23, 03:09
la comparaison est donc de 320 000 pour 17000 prêtres et de 34 si les TJ étaient aussi 17000.
agecanonix a écrit : 22 août23, 00:48
Pour google, je ne t'ai pas dis que Midi Libre et le Point en parlaient, je t'ai dit d'aller sur France Info.
je reprend donc tes propos
agecanonix a écrit : 22 août23, 00:22 Mon petit Keinlezard, à qui veux tu faire croire que toi, le grand, le magnifique Keinlezard, tu n'es pas capable de trouver des sources qui expliquent les 3200 000 victimes . tape sur google : 320000 victimes pédophilie

Tu tombes sur un tableau qui cite Midi libre, le Point puis France Info. clique ensuite sur ce média
Tu nous refais le coup du midi à 14 heures :) :)

Si tu ne dit pas d'aller sur midi libre et le point ... alors cite simplement France Info ... ce sera plus clair pour tous ...

Par ailleurs, si tu cite le rapport Sauvé ... pourquoi ne pas simplement mettre le lien du dit rapport ... c'est curieux ...

Car que ce soit midi libre , le point , FranceInfo , France2 ... tous citent explicitement le Rapport Sauvé !
Tous sauf toi .... !!! Curieux ...

La source c'est le Rapport Sauvé ... puisque tous le cite ... et non pas ceux qui le cite justement !

L'information du Rapport Sauvé n'est pas plus vrai , parce qu'elle est citée par les médias ... elle est l'information principale elle même !!!
agecanonix a écrit : 22 août23, 00:48 Tu a 8 ans ou quoi ??

Pas foutu d'aligner une seule source pour la France !
Dit celui qui n'est pas fichu de comprendre que la source est le Rapport Sauvé :) :)
notre grand scientifique Agecanonix ... spécialisé en calculs et statistiques loufoques
agecanonix a écrit : 22 août23, 00:48 Et donc, l'enseignement TJ est efficace, des centaines de fois plus efficace que l'EC.

Car une agression évitée est un enfant qui ne souffrira pas.
???

:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

C'est ton seul argument ? ??

c'est pauvre ... puisque toutes les commissions ont démontrée l'exacte contraire de ta proposition ...

Les enfants ne bénéficiaient pas d'une environnement sécurisé chez les TJ du principalement à la politique du secret et des 2 témoins ...

voir CRA et Charity Commission ...

Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 22 août23, 01:23
Message :
agecanonix a écrit : 22 août23, 00:22

Allez, propose nous tes calculs à toi. Prouve nous qu'il n'y a pas eu 320000 victimes en 60 années, ajoute les laïcs dans les calculs, mais attention, ce que le rapport appelle les laïcs, c'est à dire des actifs non prêtres.

Fais la même chose que moi. Et même mieux que moi car si tu prends les 320 000 victimes sur 60 années à cause des prêtres et des laics, alors ne prend en compte que les cas TJ qui ne concernent que les anciens et les AM (équivalents laïcs)
Tu sais lire ou quoi.

voici ma réponse de tout à l'heure.

Décidemment !! :rolling-on-the-floor-laughing:

Tu parles de commissions: quels chiffres ? Tu parles de 1006 cas Australiens et tu compares aux 320 000 cas français ? Pfffff

Tu sais combien de cas tu devrais trouver pour que les TJ fassent aussi mal que les cathos.

320 000 cas pour 15000 prêtres. soit 1 prêtre (ou laïcs) pour 21,33 cas

Il y a 2000 anciens et AM. 21,33 cas par individu donneraient 42666 cas pour 200 000 TJ.

Vous n'êtes pas fichu d'en citer 10 ! ou 100 ou 1000, et même là on serait très loin des 320 000.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 août23, 02:11
Message : Parce que rappelons le, une victime n'est victime chez les TJ que si il y a deux témoins. Sans oublier que les anciens font pression sur la famille pour que plainte ne soit pas déposée, et ça, c'est courant. C'est pourquoi la WT est régulièrement condamnée, pour sa politique immonde qui consiste à cacher les crimes.

Comme je le répète souvent, les meilleurs ennemis de la Watchtower sont les adeptes eux mêmes. Qui en lisant Agecanonix, se dirait que son attitude est normale ? Elle est juste détestable, mais il ne s'en rend même pas compte.
Auteur : keinlezard
Date : 22 août23, 02:29
Message :
agecanonix a écrit : 22 août23, 01:23 Tu sais lire ou quoi.

voici ma réponse de tout à l'heure.

Décidemment !! :rolling-on-the-floor-laughing:
que tu nous expliques que chez les Cathos tous sont Catho et coupable.

Mais chez les TJ tu nous inventent une caste de "Laic" qui seraient les assistant ministériel !
La bonne blague ... puisque la WT elle même affirme que les TJ dans leur ensemble sont tous "ministres" !

Et un TJ laic c'est quoi chez toi :) ?
agecanonix a écrit : 22 août23, 01:23
Tu parles de commissions: quels chiffres ? Tu parles de 1006 cas Australiens et tu compares aux 320 000 cas français ? Pfffff
Le Rapport précise qu'il s'agit d'une estimation, il explique également les marges d'erreurs possible.
Et enfin, le met en perspective des autres violences en France.

Tu ne compares pas , tu te sers des chiffres du rapport Sauvé pour dire que les Cas TJ sont moins grave
sous en entendu ne mérite pas d'être cités

agecanonix a écrit : 22 août23, 01:23
Tu sais combien de cas tu devrais trouver pour que les TJ fassent aussi mal que les cathos.
Mais qu'est ce qu'on en a a faire de "combien on devrait en trouver " ? Franchement
C'est pas un concours !!!

Ce sont des crimes ... Mesrines serait donc à t'entendre moins grave que les Khmers Rouges

Les TJ font aussi mal parce que justement ... les victimes existent tout simplement !

Et que les TJ ne le savent pas . Pire les TJ et tu en es l'exemple avec Médico , nient que cela soit une réalité !

"Il n'y a pas de victimes chez les TJ de pédophile dans l'organisation" .. voilà votre crédo ... et si l'on vous cite
un cas ... alors immédiatement c'est "les autres ( les cathos ) font pire" !

agecanonix a écrit : 22 août23, 01:23
320 000 cas pour 15000 prêtres. soit 1 prêtre (ou laïcs) pour 21,33 cas
Il serait bien venu de nous explique d'où proviennent tes chiffres ( une fois de plus serait on tenté de dire )

D'où vienne tes 15 000 prêtres ? D'ailleur pretre ou laics ?

car en l'occurence si l'on cherche un peut par exemple ici
https://www.ouest-france.fr/faits-diver ... s-4387930

15 000 représente le nombre de prêtres ... pas autre chose
ici

https://eglise.catholique.fr/actualites ... jourdhui/ La définition est nous explique que les laics sont les chrétiens excepté des prêtre et religieux ...

Nous sommes très loin de tes affirmation si dessus ...

de même ici n'est pas fait mention des laics

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%AAtre_catholique


Soit tu ne sais pas de quoi tu parles soit tu espères que cela passera inaperçu ... puisque le seul but et d'affirmer
que l'organisation jéhoviste n'aurait rien à se reprocher
agecanonix a écrit : 22 août23, 01:23
Il y a 2000 anciens et AM. 21,33 cas par individu donneraient 42666 cas pour 200 000 TJ.

Vous n'êtes pas fichu d'en citer 10 ! ou 100 ou 1000, et même là on serait très loin des 320 000.
il y a pas longtemps c'était 1000 ... maintenant c'est 2000 ...
agecanonix a écrit : 17 août23, 08:49 Il y a environ 1000 anciens en France et 1000 assistants, et avec le même rapport, pour faire "aussi mal" que l'Eglise Catholique il devrait y avoir 38800 victimes chez les TJ à cause des anciens.
En fait tu n'en sais rien ... serait plus honnête que de baratinner ... au mieux du prend le nombre de congrégation
et tu compte entre 2 et 4 anciens par congrégation ( dans la mienne 5 anciens ) quant aux congrégations

les chiffres 2022 sur jw.org donnent Nomb. ass. 1477

donc entre 2900 et 5900 anciens ... sans les assistant ministériels ...


Des chiffres faux, des approximations dans tous les sens , des définitions clownesques

Et tu estimes faire un travail sérieux digne de se nom ????

Toute cette magouille uniquement pour dédouaner la WT de ses responsabilités vis a vis des victimes de son systeme de gestion de la pédophilie en interne !

Assumes simplement ... sans fard !

La WT / CC / Anciens ont des responsabilités qu'ils n'ont pas assumé !

point barre ...

Les cathos sont passé et passent encore par là en ce moment, moult organisations y passent aussi
et toi , tu crois vraiment que les TJ en feront l'économie ?


Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 22 août23, 05:35
Message : Allez, on va te faire plaisir, on va dire donc 5900 anciens et presque autant d'AM. Et oui, il y a presque autant sinon autant d'AM que d'anciens dans les assemblées TJ

Disions 10 000 anciens et AM.

S'ils se comportaient aussi mal que les curés et les laïcs, nous devrions trouver 21,33* x 10 000 = 213 000 victimes TJ.

Tu vois, avec 1000 anciens seulement je te rendais service, maintenant il te faut trouver 213 000 victimes TJ pour faire aussi mal que l'EC qui elle, avec 17000 prêtres et quelques milliers de laics ont atteint 320 000 victimes.

* pourquoi 21,33 ? C'est la division du nombre de victimes cathos par le nombre de prêtres.

Alors tu en es à combien, en France ? La seule estimation à la louche que j'ai trouvé, c'est 400. Il te reste à en trouver 212 600.

Indéniablement, les TJ se comportent mieux, beaucoup mieux que d'autres...On ne va quand même pas en avoir honte, c'est beaucoup de victimes évitées.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 août23, 05:39
Message : Mieux en exigeant 2 témoins et en faisant pression sur les parents ? :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy:
Auteur : Estrabosor
Date : 22 août23, 08:43
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 août23, 05:39 Mieux en exigeant 2 témoins et en faisant pression sur les parents ? :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy:
Sans parler de la pression sur les victimes !
Car il y a une chose qui est répétée en permanence aux TJ : de rendre un bon témoignage et de ne pas jeter l'opprobre sur Jéhovah.....

Donc, la victime qui parle, même si aujourd'hui l'organisation précise que c'est son droit de parler, de porter plainte, eh bien cette victime devient, de fait, celle qui jette le discrédit sur son assemblée en montrant qu'il s'y passe de vilaines choses.

Comme cela a déjà été dit, dans la plupart des cas, la victime hésite à parler pour ne pas faire éclater sa famille puisque c'est le plus souvent dans le cercle familial mais là, c'est encore pire puisque ce sont tous les TJ qui composent la famille.

En quelque sorte, ils sont le cercle familial restreint par opposition au vilain monde.
Donc parler, c'est faire du mal à sa famille et donner du grain à moudre aux ennemis de sa famille.

Au passage, cela vaut aussi dans d'autres domaines, certains TJ se sont fait arnaqués par d'autres TJ et n'ont jamais porté plainte pour ne pas porter tort à leur assemblée.....
Auteur : agecanonix
Date : 22 août23, 09:11
Message : Faute de trouver de nombreux cas qui valideraient leurs accusations nos amis se font un film.

Les vrais chiffres démontrent que les TJ gèrent admirablement le problème en réussissant à diminuer très sensiblement le nombre des victimes, ils réussissent à convaincre de potentiels agresseurs à renoncer et à maîtriser leurs pulsions.

la différence du nombre de cas comparés avec l'EC ne peut pas s'expliquer autrement.

Ce forum et cette section sont aux mains d'apostats qui, sollicités depuis 5 semaines pour apporter la preuve de nombreux cas chez les TJ, n'ont réussi qu'à en produire 11. Comparés aux 320 000 victimes de prêtres en France, la moisson est maigre.

Voilà les faits...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 août23, 11:15
Message :
Agecanonix a écrit :Les vrais chiffres démontrent que les TJ gèrent admirablement le problème en réussissant à diminuer très sensiblement le nombre des victimes, ils réussissent à convaincre de potentiels agresseurs à renoncer et à maîtriser leurs pulsions.
Ou alors, ils réussissent à dissuader les victimes de porter plainte, et ils exigent 2 témoins.
Agecanonix a écrit :la différence du nombre de cas comparés avec l'EC ne peut pas s'expliquer autrement.
:face-with-tears-of-joy: :face-with-tears-of-joy:
Agecanonix a écrit :Voilà les faits...
On appelle ça plutôt un mensonge. Mais bon ! Tu ne sembles plus faire la différence.
Auteur : keinlezard
Date : 22 août23, 20:42
Message : Hello,
agecanonix a écrit : 22 août23, 09:11 Faute de trouver de nombreux cas qui valideraient leurs accusations nos amis se font un film.

Les vrais chiffres démontrent que les TJ gèrent admirablement le problème en réussissant à diminuer très sensiblement le nombre des victimes, ils réussissent à convaincre de potentiels agresseurs à renoncer et à maîtriser leurs pulsions.

la différence du nombre de cas comparés avec l'EC ne peut pas s'expliquer autrement.

Ce forum et cette section sont aux mains d'apostats qui, sollicités depuis 5 semaines pour apporter la preuve de nombreux cas chez les TJ, n'ont réussi qu'à en produire 11. Comparés aux 320 000 victimes de prêtres en France, la moisson est maigre.

Voilà les faits...
Et dire que tu te défendais il y a peu à corps et à cris que jamais tu n'incluais que les seuls prêtre. ...

Donc bis repetita ...330 000 victimes pour l'ensemble de l'église ... prêtre , religieux et laics dans l'ensemble des institution catholique
ou des adultes sont en relation avec des enfants ...

tout de suite nous ne sommes plus à seulement 15 000 coupable potentiel , puisque tu utilises à tes fin démagogique le seul nombre de pretre en france ...

Par exemple en s'appuyant sur les informations de l'église Catholique
https://eglise.catholique.fr/guide-egli ... ue-france/

Il devient rapidement évident qu'il y a anguille sous roche dans tes propos

par exemple ici

https://eglise.catholique.fr/conference ... chiffres/

ou ici

https://eglise.catholique.fr/guide-egli ... religieux/
pour 2020

seminariste 754
diacre 2967
religieux 5145
religieuse 19558
pretres 13374

on en arrive à plus de 40 000 rien que de religieux ..tout de suite nous voyons que le nombre ne correspond pas au tient
si en plus nous devons y rajouter les laics qui sont pris en compte dans le rapport Sauvé et qui officient dans les institutions
catholiques ...

...

A premisses fausses ... conclusion Fausses ... mon ami :)

Ce n'est pas faute de te le rappeller ... et dire que tu rales dès que tu le peux parce que je posterais trop de "référence" :)

Mais que dire de ton approche ou la moindre vérification de tes arguments debusque manipulation et interprétation pour faire passer la WT
pour des gentils "exemplaires" ...

Bah en fait , simple , .... la conclusion s'impose d'elle même

Quelqu'un qui n'est pas capable de citer correctement un rapport , des chiffres , qui s'arrange en redéfinissant des mot
voir par exemple les Assistants Ministériel sont les l'équivalent des Laics dans l'Eglise :grinning-face-with-sweat: :grinning-face-with-sweat: :grinning-face-with-sweat: Les Anciens l'équivalent des prêtre ...

Alors même que ton organisation et tes chefs expliquent que tout les TJ sont des ministre du culte ... donc tous des prêtres ...

ça fait tache dans ta démonstration ...


Et la question devient :" pourquoi ce grand scientifique réputé Agecanonix bardé de diplôme et parangon de la logique et de la solidité argumentative donne des informations aussi fausse que cela ? "


Oui je me moque ! et j'assume :)

plusieurs réponses
- Agecanonix est persuadé d'être ce qu'il dit être ... il n'est pas un grand scientifique réputé ... il le croit c'est tout
- Agecanonix n'est le parangon de pas grand chose .. sinon peut être des chiens de garde de la doxa Jéhoviste
- Agecanonix ne peut reconnaitre le problème de la pédophilie car les maitres TJ disent que cela n'existe pas , ce sont des mensonges d'apostat et de medias et en bon chien de garde il ne peut dire le contraire ... alors simplement le reconnaitre devient une impossibilité

de tout ce qui précede :
Agecanonix s'arrange pour accuser les autres de faire pire que son organisation et trafiquera sans vergogne la réalité pour quelle corresponde à ses croyances .

Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 22 août23, 23:07
Message : Bon, je constate que K.... pinaille sur des détails.

Simplifions au maximum

La question est: y a t'il une estimation sérieuse sur 330000 victimes dans l'Eglise catholique. OUI. Voir le rapport.

Combien de catholique pratiquants en France : 6,6 % des Français.

https://www.observationsociete.fr/modes ... ratiquants.

Combien de Français ? 68 millions.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/52 ... population.

Donc combien font 6,6 % de 68 millions de Français. ==> 4 488 000 Cathos pratiquants.

Il y a donc 330 000 victimes pour 4 488 000 cathos pratiquant. 1 cas pour 0,07 Cathos.

Combien de TJ pratiquants en France (actifs) 120 000.

Combien de victimes chez les TJ en France ? K...., papy, MLP et tous les autres ne savent pas !

Un journal de Lyon suppose 400. Soit 1 cas pour 0,0033 TJ

Soit 21,21 fois moins chez les TJ.

Si l'Eglise Catho avait les mêmes résultats que les TJ, le nombre de victimes passerait de 330 000 à 14 810 .

Ca vous parle ?
Auteur : keinlezard
Date : 22 août23, 23:23
Message :
agecanonix a écrit : 22 août23, 23:07 Bon, je constate que K.... pinaille sur des détails.
:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
agecanonix a écrit : 22 août23, 23:07 Simplifions au maximum

:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
agecanonix a écrit : 22 août23, 23:07 La question est: y a t'il une estimation sérieuse sur 330000 victimes dans l'Eglise catholique. OUI. Voir le rapport.
Non mais j'y reviendrais à la fin
agecanonix a écrit : 22 août23, 23:07 Combien de catholique pratiquants en France : 6,6 % des Français.
Combien de TJ pratiquants ?
agecanonix a écrit : 22 août23, 23:07
https://www.observationsociete.fr/modes ... ratiquants.

Combien de Français ? 68 millions.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/52 ... population.

Donc combien font 6,6 % de 68 millions de Français. ==> 4 488 000 Cathos pratiquants.

Il y a donc 330 000 victimes pour 4 488 000 cathos pratiquant. 1 cas pour 0,07 Cathos.

Combien de TJ pratiquants en France (actifs) 120 000.

Combien de victimes chez les TJ en France ? K...., papy, MLP et tous les autres ne savent pas !

Un journal de Lyon suppose 400. Soit 1 cas pour 0,0033 TJ

Soit 21,21 fois moins chez les TJ.
Voilà qui est intéressant maintenant nous passons de
agecanonix a écrit : 16 août23, 21:51 Le zéro risque n'existe pas, mais 54 fois moins, ça parle quand même !
à 21,21 fois moins

soit un rabais de 60.7 % ... de ton estimation initiale super précise fait par un super cerveau de compétition super diplomé que même il a ChatGPT sur son ordinateur ... et patati et patata ...

bref tu veillis mal mon ami :)

agecanonix a écrit : 22 août23, 23:07
Si l'Eglise Catho avait les mêmes résultats que les TJ, le nombre de victimes passerait de 330 000 à 14 810 .

Ca vous parle ?
Il est fort probable que lorsque tu cessera de trouver des excuses à la WT et au CC tu trouveras enfin que chez les TJ
il y a exactement le même pourcentage de cas ni plus ni moins que chez les autres ...

cela étant revenons en au point

La question est: y a t'il une estimation sérieuse sur 330000 victimes dans l'Eglise catholique. OUI. Voir le rapport.


Le sujet est la Charity Commission est les reproches à l'encontre de la WT et de l'organisation ... pas de savoir si l'estimation
du Rapport Sauvé est sérieuse ou pas ... ce travail à déjà été fait par des personnes bien plus compétentes que toi

et au vu de tes derniers calculs ... ce n'est pas un mal :)

C'est une question que tu poses toi .. parce qu'il te faut un bouc emissaire , un homme de paille , une tête de turc qui
te permettra de déplacer le problème dans une autre direction ... en quelque sorte un "cacher ce sein que je ne saurais voir" ...
une pudibonderie bien mal placée ... puisqu'il est principalement question non des "coupable" ou "présumée coupable" mais
des victimes et du rôle de la police et de la justice qui sont entravé par les règles internes de l'organisation jéhoviste sur le sujet
de la pédophilie


Cordialement
Auteur : Estrabosor
Date : 22 août23, 23:37
Message : Citation faite par MLP :
Agecanonix a écrit :
Les vrais chiffres démontrent que les TJ gèrent admirablement le problème en réussissant à diminuer très sensiblement le nombre des victimes, ils réussissent à convaincre de potentiels agresseurs à renoncer et à maîtriser leurs pulsions."

Intéressant, donc Agécanonix reconnait qu'il y a chez les TJ des gens ayant des pulsions pédophiles, c'est un gros progrès !

Seulement, encore une fois, les TJ pensent être plus forts que les autres et ne pas avoir besoin d'un suivi psy des personnes ayant ce type de problèmes !
Auteur : keinlezard
Date : 23 août23, 00:08
Message :
Estrabosor a écrit : 22 août23, 23:37 Citation faite par MLP :
Agecanonix a écrit :
Les vrais chiffres démontrent que les TJ gèrent admirablement le problème en réussissant à diminuer très sensiblement le nombre des victimes, ils réussissent à convaincre de potentiels agresseurs à renoncer et à maîtriser leurs pulsions."

Intéressant, donc Agécanonix reconnait qu'il y a chez les TJ des gens ayant des pulsions pédophiles, c'est un gros progrès !

Seulement, encore une fois, les TJ pensent être plus forts que les autres et ne pas avoir besoin d'un suivi psy des personnes ayant ce type de problèmes !
Et intéressant aussi de passe de 54 fois mieux à seulement 21 fois mieux en si peut de temps

autrement dit entre les déclarations tonitruante " pas de ça chez nous" "mensonges d'apostats" , "mensonges de média"
"nous sommes 54 fois mieux que les catho" ...

nous arrivons à "finallement nous aussi nous avons des pédophile" et la "proportion" de nous "sommes mieux que les autres" ... subit une chute de 60 % !!!

et ce ne sont même pas les apostat / les méchants/ les oposants qui le disent ... mais les TJ eux même par la voix d'Agecanonix ... un Ancien ... qui jurait il n'y a
pas si longtemps que nous étions des apostats menteurs :) complice d'un complot de desinformation anti TJ :) :)

:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

et il faudra donc prendre ses déclarations au sérieux :) :)

cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 23 août23, 00:57
Message : Quelle est la difficulté à surmonter pour établir ces comparatifs.

Il nous manque souvent une donnée .

Nous avons le nombre de victimes de l'Eglise catholique et nous avons le nombre de catholiques pratiquants.

Ces chiffres sont disponibles et indiquent 1 catho pratiquant pour 0,07 victimes . Pourquoi pratiquant ? Parce qu'un catho qui ne met jamais les pieds à l'Eglise aura du mal à agresser un enfant dans le cadre des activités de cette Eglise.

Par ailleurs, nous avons le nombre de TJ actifs en France, ceux qui agissent dans le cadre des assemblées. 120 000.

Il nous manque le nombre de victime. Le fameux William H. Bowen en a annoncé 400 en France il y a quelques années.
J'ai donc pris ce nombre pour base et il nous donne 1 TJ pour 0,0033 victime pour la France.

Voici un article concernant ce personnage. Voici donc la fourchette haute : Notez que l'article indique qu'il ne fait qu'affirmer.
Mais calculons quand même avec ces 20 000 cas supposés.
Evidemment il s'agit de 20 000 cas sur à minima 60 années puisque cette liste servirait à refuser toute nomination chez ces individus.
Or, on nomme des anciens à tous âges.

Il y a plus de 8 500 000 TJ au monde et donc 20 000 cas. Cela nous fait 1 TJ pour 0,00235 cas au monde.

La France ferait moins bien avec 1 TJ pour 0,0033 cas mais cela reste cohérent.

Si nos assemblées comptaient toutes 100 TJ actifs, il y aurait un cas pour 4,25 assemblées (ou 425 TJ) en 60 années voir plus.

Donc oui il y a des cas, mais oui aussi, c'est infiniment moins que vous l'affirmez , les TJ réussissant à obtenir des résultats que tout le monde nous envie.

Maintenant ramenez cela au 20 000 000 de TJ actifs ou non, vous obtiendrez un résultat encore plus significatif de 1 TJ pour 0,001 cas.

Soit 1 cas pour 1000 TJ ou 1 cas pour 10 assemblée en 60 années.

Voilà qui remet la SDR au milieu du village !
Auteur : papy
Date : 23 août23, 01:05
Message :
agecanonix a écrit : 23 août23, 00:57 Le fameux William H. Bowen en a annoncé 400 en France il y a quelques années.


Voici un article concernant ce personnage.
Voilà Agécanonix qui s’intéresse à un fameux personnage quand il peut en tirer profit sinon il n'a que faire des déclarations d"apostats . :zany-face:
Auteur : keinlezard
Date : 23 août23, 01:39
Message :
agecanonix a écrit : 23 août23, 00:57 Quelle est la difficulté à surmonter pour établir ces comparatifs.
De pouvoir simplement comparer objectivement :) pas en inventant des définitions comme tu le fais
agecanonix a écrit : 23 août23, 00:57 Il nous manque souvent une donnée .
Il te manque bien les donnée des cas en France et dans le monde pour ce qui concerne le jéhovisme

mais cela ne te gène pas pour comparer avec d'autre ... les méchants catholiques ...
agecanonix a écrit : 23 août23, 00:57
Nous avons le nombre de victimes de l'Eglise catholique et nous avons le nombre de catholiques pratiquants.

Ces chiffres sont disponibles et indiquent 1 catho pratiquant pour 0,07 victimes . Pourquoi pratiquant ? Parce qu'un catho qui ne met jamais les pieds à l'Eglise aura du mal à agresser un enfant dans le cadre des activités de cette Eglise.

Par ailleurs, nous avons le nombre de TJ actifs en France, ceux qui agissent dans le cadre des assemblées. 120 000.

Il nous manque le nombre de victime. Le fameux William H. Bowen en a annoncé 400 en France il y a quelques années.
J'ai donc pris ce nombre pour base et il nous donne 1 TJ pour 0,0033 victime pour la France.

Voici un article concernant ce personnage.
  • William Bowen a passé 43 années au sein des Témoins de Jéhovah, dont 15 ans en tant qu’ancien, l’équivalent d’un ministre du culte. Il découvre brutalement la réalité des abus sexuels et des viols d’enfants au sein du mouvement. En juillet 1992, Bowen
    affirme avoir refusé la nomination au sein du mouvement d’un agresseur d'enfants. Il démissionne de son poste en décembre 2000 pour un « désaccord persistant avec les politiques des Témoins de Jéhovah concernant le signalement des abus sexuels sur des enfants ». Il affirme qu’il existe au siège des Témoins de Jéhovah une liste de plus de vingt mille agresseurs d’enfants. Cette liste permettrait au mouvement de ne pas nommer ces personnes à des postes de responsabilité.
Voici donc la fourchette haute : Notez que l'article indique qu'il ne fait qu'affirmer.
Mais calculons quand même avec ces 20 000 cas supposés.
Evidemment il s'agit de 20 000 cas sur à minima 60 années puisque cette liste servirait à refuser toute nomination chez ces individus.
Or, on nomme des anciens à tous âges.
Or la liste de la CRA montre des nominations d'ancien pourtant connu comme potentiellement pédophile sur la liste
et la Charity Commision note la même problématique !

Le livre des anciens explique qu'il suffit au coupable de se repentir sincèrement ... ce qui visiblement suffirait à lui donner ensuite le bon dieu sans confession ...

agecanonix a écrit : 23 août23, 00:57
Il y a plus de 8 500 000 TJ au monde et donc 20 000 cas. Cela nous fait 1 TJ pour 0,00235 cas au monde.

La France ferait moins bien avec 1 TJ pour 0,0033 cas mais cela reste cohérent.

Si nos assemblées comptaient toutes 100 TJ actifs, il y aurait un cas pour 4,25 assemblées (ou 425 TJ) en 60 années voir plus.

Donc oui il y a des cas, mais oui aussi, c'est infiniment moins que vous l'affirmez , les TJ réussissant à obtenir des résultats que tout le monde nous envie.

Maintenant ramenez cela au 20 000 000 de TJ actifs ou non, vous obtiendrez un résultat encore plus significatif de 1 TJ pour 0,001 cas.

Soit 1 cas pour 1000 TJ ou 1 cas pour 10 assemblée en 60 années.

Voilà qui remet la SDR au milieu du village !
Ce qui est épatant c'est que tu transforme donc une crime et une souffrance de victime en simple comparaison à la louche qui n'a pour seul objective que de dire que les victime TJ sont plus heureuse que les victimes Catholique ...

Abracadabra ...

C'est juste oublier une chose ... la victime et sa souffrance ... justement

Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 23 août23, 05:15
Message : Bien, je vois que mes calculs ne sont pas contestés par des contre calculs. Seulement par de la mauvaise humeur. :rolling-on-the-floor-laughing:

Nous sommes pourtant d'accord sur une chose : il faut, en plus d'éviter des victimes, réconforter celles qui le sont.

mission accomplie !
Auteur : papy
Date : 23 août23, 06:47
Message :
agecanonix a écrit : 23 août23, 05:15 il faut, en plus d'éviter des victimes, réconforter celles qui le sont.

mission accomplie !
Faux !
Laissons cela entre les mains de Dieu et sauvegardons la réputation de la congrégation.
Ça c'est la vérité des TdJ et tu le sais ......hypocrite !
Auteur : keinlezard
Date : 23 août23, 20:41
Message :
agecanonix a écrit : 23 août23, 05:15 Bien, je vois que mes calculs ne sont pas contestés par des contre calculs. Seulement par de la mauvaise humeur. :rolling-on-the-floor-laughing:

Nous sommes pourtant d'accord sur une chose : il faut, en plus d'éviter des victimes, réconforter celles qui le sont.

mission accomplie !
:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

Ou comment s'autopersuader de sa propre grandeur ...

si tu en étais capable, au vu des aneries que tu nous a servi , tu irais même porter plainte contre les victimes pour diffamation envers la très Sainte Watchtower et son Collège Central ...



Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 23 août23, 22:51
Message :
keinlezard a écrit : 23 août23, 20:41 :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

Ou comment s'autopersuader de sa propre grandeur ...
si tu en étais capable, au vu des aneries que tu nous a servi , tu irais même porter plainte contre les victimes pour diffamation envers la très Sainte Watchtower et son Collège Central ...
Cordialement
Je ne vois dans tes propos aucune démonstration infirmant mes calculs.

Il est donc acté que s'il y a des victimes chez les TJ, 20 000 en 60 ans sur un effectif de 20 millions de TJ, cela fait 1 cas pour 1000 TJ sur 60 années.

Vous comprenez maintenant ce que je vous dis depuis des années maintenant, que depuis que je suis ancien, je n'ai jamais eu à traiter un seul cas de pédophilie et que je n'en ai eu connaissance que d'un seul qui s'est fini en prison pour ce triste individu.

Et évidemment, j'ai un cœur comme tout le monde et je serai le premier à réconforter une victime si j'en connaissais une autour de moi.

Seulement, vous, les apostats de votre calibre, vous avez la fâcheuse tendance à juger tous les TJ sur la base des erreurs de quelques cas individuels alors que personne ne sait si vous feriez mieux que tout le monde dans ce domaine.
Auteur : Estrabosor
Date : 23 août23, 23:11
Message : Bonjour à tous,

Réconforter les victimes ? Encore faut-il que la victime soit reconnue comme victime !
Auteur : agecanonix
Date : 23 août23, 23:13
Message :
Estrabosor a écrit : 23 août23, 23:11 Bonjour à tous,

Réconforter les victimes ? Encore faut-il que la victime soit reconnue comme victime !
Illustration de ce que je disais : :thinking-face:
Auteur : keinlezard
Date : 23 août23, 23:41
Message :
agecanonix a écrit : 23 août23, 22:51 Je ne vois dans tes propos aucune démonstration infirmant mes calculs.
Que veux tu ?
Tu ne sais pas lire ... depuis le début de pointe du doigt les défaut de tes prétendus calcul de super cerveau .. mais visiblement tu ne t'en rend même pas compte :)

Je ne passerais pas mon temps à ce genre de mièvrerie :)
agecanonix a écrit : 23 août23, 22:51 Il est donc acté que s'il y a des victimes chez les TJ, 20 000 en 60 ans sur un effectif de 20 millions de TJ, cela fait 1 cas pour 1000 TJ sur 60 années.
Il est acté ... que tu décides unilatéralement de ce qui est vrai pour toi ...

Seulement :)
agecanonix a écrit : 23 août23, 22:51 Vous comprenez maintenant ce que je vous dis depuis des années maintenant, que depuis que je suis ancien, je n'ai jamais eu à traiter un seul cas de pédophilie et que je n'en ai eu connaissance que d'un seul qui s'est fini en prison pour ce triste individu.
Tu n'es pas le centre du monde ..

Chaque enquete , chaque commission, chaque proces
procèdent par enquête et recoupement d'informations dument établi par des faits , des interrogatoires et témoignages

nous avons ici plusieurs témoignages , dot le tiens , mais il demeure que nous connaissons ce que toi ne connais pas en tant qu'ancien
cela ne signifie rien de plus.

ce ne sont pas des preuves, pas des enquetes.
juste des temoignages de TJ ou d'anciens TJ qui ne corrobore pas ton témoignage.

Et comme sur environ 5000 anciens tu es le seul .... cela ne fait pas grand chose face aux autres témoignages que l'on peux avoir par ailleurs , ni grand chose face aux enquêtes , commission et procès qui chacuns ont pointé le problème.



agecanonix a écrit : 23 août23, 22:51 Et évidemment, j'ai un cœur comme tout le monde et je serai le premier à réconforter une victime si j'en connaissais une autour de moi.
Je ne suis pas sur que tu comprennes vraiment le niveau de ce que tu nous raconte là.

La victime ne veut pas être réconfortée , elle veut être reconnue et que son agresseur soit puni ... or sur ces 2 points la WT est mise systématiquement en défaut !

Toi personnellement de ta petite personne les victimes s'en fichent .. tout ne tourne pas autour de toi contrairement à ce que tu semble croire.
agecanonix a écrit : 23 août23, 22:51 Seulement, vous, les apostats de votre calibre, vous avez la fâcheuse tendance à juger tous les TJ sur la base des erreurs de quelques erreurs individuelles alors que personne ne sait si vous feriez mieux que tout le monde dans ce domaine.
Il ne s'agit pas d'erreur ... individuelle lorsque sont exigé 2 témoins d'une victime ou des aveux d'un coupable pour ne serait ce que commencer à penser que peut être il faudrait débuter un prémisse de déclaration au service juridique de l'organisation ...

C'est bien un système qui est mis en place pour cela ....


S'il s'agissait d'une erreur individuelle nous aurions quelques cas caché et non rapporter et les autres serait systématiquement dénoncé aux autorités sans que les anciens n'ai joué aux inspecteur Gadget et les juges sur des affaires pour lesquelles ils n'ont aucune , mais alors strictement aucune compétence.

Or nous constatons régulièrement l'exact de contraire ... les dénonciations sont l'exception et non la règle ... au point que des ex-tj
dénoncent leur exclusion pour avoir justement dénoncer les faits aux autorités compétentes et non à l'organisation jéhoviste !
par exemple D. Bisserier

dont on trouve encore des traces ici https://web.archive.org/web/20090204124 ... .chez.com/
site plutot vieux puisque datant de 2000 avec une mise a jour en 2004 !!

Et de source sûre j'ai le témoignage que cet ancien a eu des cas de pédophilie à traiter et qu'ils sont en partie la raison de son exclusion parce que n'obéissant pas aux directive de la WT !


Ce n'est donc pas d'aujourd'hui ... et pas non plus une "erreur individuelle" mais bien un systeme qu'il faut reformer !

et ceux qui le doivent .. oh curieux ... sont ceux qui l'on mit sur pied ! le CC !!!

Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 24 août23, 00:15
Message : Toujours rien qui infirme la preuve que les TJ gèrent bien le phénomène de la pédophilie puisque la pire des estimations (20000 cas) fait état d'un cas de pédophilie pour 1000 TJ, dans le monde entier et depuis 60 ans.

A comparer avec les 330 000 victimes catholiques sur 60 années aussi, mais seulement en France.

Je vais donc continuer à rétablir la vérité sur ce sujet.

J'ajoute que tous les TJ souffrent avec les victimes, et le fait qu'il n'y ait qu'un cas pour 1000 TJ en 60 années, démontrent la mobilisation active et efficace de tous, dans les assemblées, pour réduire de plus en plus, ces accidents dramatiques.
Si tout le monde n'était pas actif et concerné, nous approcherions les proportions établies par un sondage, soit 1 cas pour 10 Français.

Les TJ font 100 fois mieux.
Auteur : keinlezard
Date : 24 août23, 00:38
Message :
agecanonix a écrit : 24 août23, 00:15 Toujours rien qui infirme la preuve que les TJ gèrent bien le phénomène de la pédophilie puisque la pire des estimations (20000 cas) fait état d'un cas de pédophilie pour 1000 TJ, dans le monde entier et depuis 60 ans.

A comparer avec les 330 000 victimes catholiques sur 60 années aussi, mais seulement en France.

Je vais donc continuer à rétablir la vérité sur ce sujet.
:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

Les TJ font moins pire que les autres ... donc laissez les pédophiles TJ tranquille ?

C'est cela ta vérité ?

Je crois bien que nous te la laissons volontier !

agecanonix a écrit : 24 août23, 00:15 J'ajoute que tous les TJ souffrent avec les victimes, et le fait qu'il n'y ait qu'un cas pour 1000 TJ en 60 années, démontrent la mobilisation active et efficace de tous, dans les assemblées, pour réduire de plus en plus, ces accidents dramatiques.
Si tout le monde n'était pas actif et concerné, nous approcherions les proportions établies par un sondage, soit 1 cas pour 10 Français.

Les TJ font 100 fois mieux.
A maintenant c'est 100 fois mieux ... avoir nous avoir dit 54 fois , puis 21,21 fois mieux ... c'est 100 :)

:) :)

La mobilisation de personne qui ne savent pas que dans les congrégations il y a des pédophiles ... c'est sur que c'est une sacré mobilisation ...

autant je suis pres à donner une chance à un pédophile si je connais son passé et ses pulsion , parce que ainsi je sais et je peux prendre les dispositions qu'il faut quand des enfants sont à proximité ...

autant je serais curieux de savoir quelles disposition tu prends dans une congrégations lorsque rien n'est su ?

La politique de l'autruche à rarement été efficace ... et les dernieres accusations contre A. Morris ... laissent perplexe s'il s'avère qu'il y a un fond de vérité !

Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 24 août23, 01:06
Message :
keinlezard a écrit : 24 août23, 00:38 :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

Les TJ font moins pire que les autres ... donc laissez les pédophiles TJ tranquille ?

C'est cela ta vérité ?

Je crois bien que nous te la laissons volontier !
Les TJ font bien mieux que les autres, il vaut donc mieux éviter un accident. C'est de la prévention et là, tu n'as rien à m'opposer.

k... a écrit :A maintenant c'est 100 fois mieux ... avoir nous avoir dit 54 fois , puis 21,21 fois mieux ... c'est 100 :)
Je te croyais scientifique.
Il est possible de faire mieux qu'une population et bien mieux qu'une autre.

Si tu compares les résultats TJ avec ceux d'un prison réservée aux pédophiles, les TJ feront 100000 fois mieux.
Si tu compares les mêmes résultats TJ avec ceux de l'Eglise Cathos, les TJ feront 21,21 fois mieux.
Si tu compares les mêmes résultats TJ avec ceux d'un sondage qui donne 1 cas pour 10 Français, les TJ feront 1000 fois mieux.
K.. a écrit :La mobilisation de personne qui ne savent pas que dans les congrégations il y a des pédophiles ... c'est sur que c'est une sacré mobilisation ...
C'est la conséquence des 1 cas pour 1000 TJ, il faut rester mobilisé car le danger n'est pas évident.
K... a écrit :autant je suis pres à donner une chance à un pédophile si je connais son passé et ses pulsion , parce que ainsi je sais et je peux prendre les dispositions qu'il faut quand des enfants sont à proximité ...
C'est une solution mais comme je n'ai jamais eu un seul cas dans les assemblées ou j'ai servi, je n'ai pas eu à expérimenter cette solution.
k... a écrit :autant je serais curieux de savoir quelles disposition tu prends dans une congrégations lorsque rien n'est su ?
Tu crois vraiment qu'un cas de pédophilie resterait secret dans mon assemblée ? Par contre, pense aux victimes car beaucoup peuvent exiger le secret...
k... a écrit :La politique de l'autruche à rarement été efficace ... et les dernieres accusations contre A. Morris ... laissent perplexe s'il s'avère qu'il y a un fond de vérité !
ben voyons ! Facile d'accuser bien caché derrière un pseudo, si ça tombe, toi aussi, tu es un pédophile, tu en parles beaucoup ...
Et on saura peut-être un jour s'il y a un fond de vérité.
Auteur : papy
Date : 24 août23, 01:18
Message :
agecanonix a écrit : 24 août23, 01:06
Tu crois vraiment qu'un cas de pédophilie resterait secret dans mon assemblée ?
Évidemment ! ...sauf si les journaux en parlent .
Plus je te lis , plus j'éprouve (censuré) :squinting-face-with-tongue:
Auteur : keinlezard
Date : 24 août23, 01:30
Message : Hello,
agecanonix a écrit : 24 août23, 01:06 Les TJ font bien mieux que les autres, il vaut donc mieux éviter un accident. C'est de la prévention et là, tu n'as rien à m'opposer.
??
Il n'est pas question des accidents à éviter ... mais de traiter les cas de victimes ...
C'est toujours du grand n'importe quoi mon ami ...

Quelqu'un à t il seulement remis en question la "prévention" ? pas que je sache ...
par contre tu t'evertues à nous vendre que 11 cas c'est "ridicule" et que cela ne mérite pas que l'on en parle ..

agecanonix a écrit : 24 août23, 01:06 Je te croyais scientifique.
Ou cela ... c'est toi qui te vante de tes diplomes de tes spécialisation en veux tu en voila
tu nous racontais même avoir GPT sur ton ordi ... et un fiston spécialiste en IA faisant des conférences internationale tout en étant ancien :)

quant à moi, je me contente de citer mes sources :)

Toujours est il que tu inventes des chiffres à l'envie ... sans sources vérifiables :)
Mais bon tout le monde sait que les apostats sont mauvaises langues :) :)


agecanonix a écrit : 24 août23, 01:06 Il est possible de faire mieux qu'une population et bien mieux qu'une autre.
Et donc ?
Cela attenue donc les responsabilité ?
Cela rend normal la politique jéhoviste ?
agecanonix a écrit : 24 août23, 01:06 Si tu compares les résultats TJ avec ceux d'un prison réservée aux pédophiles, les TJ feront 100000 fois mieux.
Si tu compares les mêmes résultats TJ avec ceux de l'Eglise Cathos, les TJ feront 21,21 fois mieux.
Si tu compares les mêmes résultats TJ avec ceux d'un sondage qui donne 1 cas pour 10 Français, les TJ feront 1000 fois mieux.
combien de fois faut il t'expliquer qu'il ne s'agit pas d'un concours .. mais du traitement des victimes ?

Il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre .. et ici nous pourrions qui ne veut comprendre


agecanonix a écrit : 24 août23, 01:06 C'est la conséquence des 1 cas pour 1000 TJ, il faut rester mobilisé car le danger n'est pas évident.
Etant dans l'ignorance et le dénis du problème les TJ sincères ( je ne parle donc pas de toi qui sait pour trainer dans les repaires apostat )
explique comment ignorant tout du frere/soeur pédophile qui prend en charge des enfants de la congrégation pour une sortie entre "jeune"
explique nous comment tu fais ... je suis curieux ..

D'autant que tu prétends toi même n'avoir jamais rencontré de pédophile , ni même traité de cas de pédophile en décénies passé comme Ancien ?

Je sens que l'on va se régaler ... Tu nous dis que cela existe ... mais tu n'en as jamais rencontrer ... toi même ne sera pas au courant que l'ancien ou le serviteur ministériel ( puisque tu reconnais également que cela peut exister ) est pédophile ... mais tu lui confiera des enfants ... parce qu'il est anciens ou SM et que d'autre parent lui confieront également leur enfant ... il a une tellement bonne réputation d'être spirituel et gentil avec les enfant ...


agecanonix a écrit : 24 août23, 01:06 C'est une solution mais comme je n'ai jamais eu un seul cas dans les assemblées ou j'ai servi, je n'ai pas eu à expérimenter cette solution.
Mais comme nous le savons jamais les cause d'un blame , d'une note ou d'une exclusion ... lorsque le TJ en question est à nouveau
"""fréquentable"""" tu nous expliques le protocole ?


agecanonix a écrit : 24 août23, 01:06 Tu crois vraiment qu'un cas de pédophilie resterait secret dans mon assemblée ? Par contre, pense aux victimes car beaucoup peuvent exiger le secret...
:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
foutage de tronche "les victimes exigeraient le secret" !!! la bonne blague ...

Ce n'est pas à toi de décider ... mais à la justice , la police !!!

preuve une nouvelle fois qu'en tant qu'Ancien tu te conformerais stricto sensu aux directives de la WT et du livre des anciens

d'abord enqueter , puis avertir le service juridique de la filiale ...

Et pour se donner bonne conscience , quoiqu'il puisse se passer ensuite ... on se dit que la victime "exige le secret" !!

C'est sur que c'est secret lorsqu'un TJ est en garde a vue pour une accusation de pédophilie !

Et la victime peut garder le secret en le demandant à la justice ... puisqu'ici la justice puni le coupable et non la victime !

De plus en france il y a le secret de l'instruction et les minutes des proces ne sont pas aussi libre que dans les pays anglo saxon

Enfin ... qu'en sais tu puisque de ton propre aveux tu n'as jamais rencontrer cela ?

Comme d'hab donc tu nous fait preuve d'une bonne dose d'ultracrépidarianisme :)




agecanonix a écrit : 24 août23, 01:06 ben voyons ! Facile d'accuser bien caché derrière un pseudo, si ça tombe, toi aussi, tu es un pédophile, tu en parles beaucoup ...
Et on saura peut-être un jour s'il y a un fond de vérité.
Pseudo ? j'ai mis les liens ... et la personne témoigne à visage découvert en citant son nom !

Tu en fais un clown mon ami !




Cordialement
Auteur : Estrabosor
Date : 24 août23, 01:41
Message : Tout le monde est témoin ici JAMAIS personne n'a sous entendu qu'Agécanonix puisse être pédophile, lui par contre n'hésite pas car c'est le fond de commerce de l'intelligencia jéhoviste : jeter le discrédit sur les autres jusqu'à l'ignoble !

Cette personne n'a pas encore compris que si Keinelezard et moi en parlons autant c'est parce que nous vivons avec une victime et que nous vivons par procuration ses souffrances, son traumatisme.

Juste pour info, l'identité des victimes de pédophilie n'est jamais rendu publique par la justice ou la police puisque la loi protège les mineurs.
Donc une victime de pédophilie peut tout à fait dénoncer le crime sans que jamais son identité ne soit dévoilée ou qu'un quelconque éléments permettant de l'identifier ne soit donné.
papy a écrit : 24 août23, 01:18Plus je te lis , plus j'éprouve (censuré) :squinting-face-with-tongue:
Oui Papy, et il va toujours plus loin dans l'abject......
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 août23, 01:48
Message :
Estrabosor a écrit :Oui Papy, et il va toujours plus loin dans l'abject......
Et c'est lui le pire ennemi du jéhovisme. Quand on voit à quel point un ancien peut être menteur, manipulateur, malhonnête, et de mauvaise foi, ça donne une idée de la façon dont il traite le troupeau d'adeptes.
Auteur : papy
Date : 24 août23, 03:07
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 24 août23, 01:48 Agecanonix a écrit :
Oui Papy, et il va toujours plus loin dans l'abject.....
Ce n'est pas Agécanonix qui a écrit cette phrase. :slightly-smiling-face:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 août23, 03:16
Message :
papy a écrit : 24 août23, 03:07 Ce n'est pas Agécanonix qui a écrit cette phrase. :slightly-smiling-face:
Merci papy, j'ai corrigé. A force de citer les âneries d'Agecanonix, ça me vient naturellement.
Auteur : agecanonix
Date : 24 août23, 03:47
Message : Quelle est la difficulté à surmonter pour établir ces comparatifs.

Il nous manque souvent une donnée .

Nous avons le nombre de victimes de l'Eglise catholique et nous avons le nombre de catholiques pratiquants.

Ces chiffres sont disponibles et indiquent 1 catho pratiquant pour 0,07 victimes . Pourquoi pratiquant ? Parce qu'un catho qui ne met jamais les pieds à l'Eglise aura du mal à agresser un enfant dans le cadre des activités de cette Eglise.

Par ailleurs, nous avons le nombre de TJ actifs en France, ceux qui agissent dans le cadre des assemblées. 120 000.

Il nous manque le nombre de victime. Le fameux William H. Bowen en a annoncé 400 en France il y a quelques années.
J'ai donc pris ce nombre pour base et il nous donne 1 TJ pour 0,0033 victime pour la France.

Voici un article concernant ce personnage. Voici donc la fourchette haute : Notez que l'article indique qu'il ne fait qu'affirmer.
Mais calculons quand même avec ces 20 000 cas supposés.
Evidemment il s'agit de 20 000 cas sur à minima 60 années puisque cette liste servirait à refuser toute nomination chez ces individus.
Or, on nomme des anciens à tous âges.

Il y a plus de 8 500 000 TJ au monde et donc 20 000 cas. Cela nous fait 1 TJ pour 0,00235 cas au monde.

La France ferait moins bien avec 1 TJ pour 0,0033 cas mais cela reste cohérent.

Si nos assemblées comptaient toutes 100 TJ actifs, il y aurait un cas pour 4,25 assemblées (ou 425 TJ) en 60 années voir plus.

Donc oui il y a des cas, mais oui aussi, c'est infiniment moins que vous l'affirmez , les TJ réussissant à obtenir des résultats que tout le monde nous envie.

Maintenant ramenez cela au 20 000 000 de TJ actifs ou non, vous obtiendrez un résultat encore plus significatif de 1 TJ pour 0,001 cas.

Soit 1 cas pour 1000 TJ ou 1 cas pour 10 assemblée en 60 années.

Voilà qui remet la SDR au milieu du village !
Auteur : papy
Date : 24 août23, 05:03
Message :
agecanonix a écrit : 24 août23, 03:47 une liste de plus de vingt mille agresseurs d’enfants. [/color][/list]


Mais calculons quand même avec ces 20 000 cas supposés.
Plus de 20000 agresseurs devient .......20000 cas supposés..Bravo ! Agécanonix pour la pirouette en toute discrétion. :winking-face-with-tongue:
Auteur : Estrabosor
Date : 24 août23, 08:12
Message : Il y a les mots, les grands discours sur la prise en compte des victimes, sur le soutien à leur apporter et il y a les faits, un Agécanonix qui a trainé dans la boue les victimes qui ont obtenu la condamnation de TJs, un Agécanonix incapable de la moindre empathie à l'égard d'un conjoint de victime comme Keinelezard et allant jusqu'à le suspecter d'être lui même pédophile.

Pas besoin d'attendre pour connaître la vérité sur l'absence totale d'empathie de cette personne pour les victimes.
Son discours n'est qu'un monument d'hypocrisie, la seule chose qui compte, c'est de défendre sa secte, quitte à mentir, quitte à faire les pires sous-entendus.

Dans la collection des personnages d'Astérix le gaulois, il s'est trompé, il aurait dû choisir "Tullius Détritus", un personnage qui lui correspondait mieux.
Image
Auteur : agecanonix
Date : 24 août23, 10:22
Message : Qui êtes vous pour supposer une indifférence, que savez vous de ma vie, de mon enfance pour décider que la pédophilie ne me touche pas, qu'est ce qui vous autorise à juger mes sentiments, mes blessures.

Vous êtes là, convaincus que vos souffrances vous autorisent à juger ceux dont vous ignorez s'ils n'ont pas vécu les mêmes choses que vos amis ou conjoints.
Oui je suis légitime à parler de ce sujet, et à vous secouer et je vous en veux, présentement, à m'avoir obligé à en parler.

Vous n'avez pas le monopole de la souffrance.

Qu'est ce que vous croyez, que vous êtes les seuls ? 1 cas sur 10 Français, rappelez vous !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 août23, 12:53
Message : Agecanonix joue les vierges effarouchées. C'est un manipulateur et un menteur. Personne ne croit un seul instant qu'il a été ni de près, ni de loin, affecté par le problème de la pédophilie.

Je le répète, c'est un manipulateur. Il est prêt à tout pour défendre sa secte.
Auteur : papy
Date : 24 août23, 20:27
Message :
agecanonix a écrit : 24 août23, 10:22
Qu'est ce que vous croyez, que vous êtes les seuls ? 1 cas sur 10 Français, rappelez vous !
Qui a écrit qu'il était le seul à souffrir ?
Tu ne sais plus quoi inventer pour t'en sortir.
Tu es lamentable !
Auteur : keinlezard
Date : 24 août23, 20:59
Message : Hello,
agecanonix a écrit : 24 août23, 10:22 Qui êtes vous pour supposer une indifférence, que savez vous de ma vie, de mon enfance pour décider que la pédophilie ne me touche pas, qu'est ce qui vous autorise à juger mes sentiments, mes blessures.
Comment peux tu toi estimer que ton cas est tellement plus grave que les 11 cas de pédophiles avéré chez les TJ
au point de le taxer de "ridicule" ...

Si tu as été une victime ... il est étonnant de mettre autant de gant envers des criminels jusqu'à leur trouver des excuses .. style "ce n'etait que des images pédopornographique" zappant la douleur des victimes !



agecanonix a écrit : 24 août23, 10:22 Vous êtes là, convaincus que vos souffrances vous autorisent à juger ceux dont vous ignorez s'ils n'ont pas vécu les mêmes choses que vos amis ou conjoints.
Oui je suis légitime à parler de ce sujet, et à vous secouer et je vous en veux, présentement, à m'avoir obligé à en parler.
C'est toi qui juge en estimant que les pédophiles avéré dans l'organisation ne sont que des mensonges d'apostats et le résultat d'une haine supposée envers les TJ ... supposée , mais curieusement jamais démontrée :)
agecanonix a écrit : 24 août23, 10:22
Vous n'avez pas le monopole de la souffrance.
Pas plus que toi ... mais en tout état de cause nous n'utilisons pas nos traumas comme excuses comme tu le fais ici à présent !

pour trouver des excuses aux pratiques de l'organisation jéhoviste à propos de la pédophile ... 2 témoins ou les aveux du coupable ...


Toi même donc ... peux tu produires 2 témoins ? si oui ... tu porte plainte ... si non ... pas tu vois ça avec le collége central :)
agecanonix a écrit : 24 août23, 10:22
Qu'est ce que vous croyez, que vous êtes les seuls ? 1 cas sur 10 Français, rappelez vous !
Comparons ton attitude ici ... venant pleurnicher sur son cas personnel
et nous qui mettons sans arrêt en avant les victimes des 11 pédophiles sus cité ...

Selon toi ... 11 c'est ridicule ...
mais toi c'est à dire 1 te serts à présent d'excuse pour nous faire la morale ...

Toujours des soucis de cohérences

Cela dit nous comprenons parfaitement la logique ... 11 cas dans l'organisation ... c'est moins grave que le cas Agecanonix maltraité par le Monde méchant de Satan ...


2 poids 2 mesures ....

Cordialement
Auteur : Estrabosor
Date : 24 août23, 23:33
Message : Bonjour à tous,

Comme toujours, se positionner en victime, en persécuté pour détourner l'attention de son comportement !

Mais qui ici sous entend que son interlocuteur est peut être pédophile ?
Une seule personne : Agécanonix !

Non seulement personne d'autre n'a osé un tel sous entendu à l'égard d'un membre du forum mais je suis certain que pas un d'entre nous n'a même eu l'idée d'une telle chose !

Et c'est bien là où est tout le problème, Agécanonix ne parle jamais de ses sentiments mais il les montre à travers ses commentaires, il montre sa haine des autres, le fait que, pour lui, nous sommes des pourritures, capables des pires choses.

Vous imaginez ce que sont de telles personnes à la tête d'une assemblée ?
Si quelqu'un se confie à lui, il sera immédiatement jugé et Agécanonix aura, à n'en pas douter, la même attitude qu'avec nous, il verra la victime comme possiblement quelqu'un qui ment, qui est elle même perverse.
Ce d'autant plus facilement si l'accusé se trouve être un de ses amis, un TJ zélé, bien sous tous rapports etc.

Eh oui parce que c'est ça la base du jugement d'Agécanonix, le fait d'être TJ ou de ne pas l'être, le fait de faire un gros rapport ou pas !
A partir de là, comme disait (presque) la Fontaine "selon que vous serez puissant ou misérable dans l'assemblée, les jugements du comité judiciaire vous rendront noirs ou blancs"

Au delà de ça, on peut aussi parler de la méthode : instiller le doute sur la moralité de son interlocuteur pour le décridibiliser, méthode utilisée par Satan dans l'Eden biblique.....

keinlezard a écrit : 24 août23, 20:59Si tu as été une victime ... il est étonnant de mettre autant de gant envers des criminels jusqu'à leur trouver des excuses .. style "ce n'etait que des images pédopornographique" zappant la douleur des victimes !
Attention Keinelezard, avoir été une victime n'est en aucun cas une garantie d'empathie envers d'autres personnes victimes !
Cela n'a rien à voir, la preuve en est que la plupart des pédophiles ont eux mêmes été victimes dans leur enfance.
Donc, ils sont bien à la base des victimes mais des victimes capables d'infliger les mêmes souffrances à d'autres.

Ce que tu cite d'Agé ici "ce n'etait que des images pédopornographique", est extrémement grave pour deux raisons :

1) parce qu'il se place au dessus de la loi française qui elle considère cela comme un acte grave

2) parce qu'il ne comprend pas que le visionnage de telles images est forcément l'acte d'un pédophile, d'une personne ayant une attirance sexuelle pour les enfants !
Cela est d'autant plus surprenant de la part de quelqu'un qui se dit chrétien puisque Jésus dit bien que celui qui regarde une femme au point de la désirer a déjà commis l'adultère dans son coeur donc regarder des images pédopornographiques, c'est déjà avoir commis la pédophilie dans son coeur.

Encore une fois, d'un coté il y a la loi et de l'autre les TJ qui décident de ce qu'ils estiment eux grave ou non.
Auteur : keinlezard
Date : 25 août23, 01:01
Message : Hello,
Estrabosor a écrit : 24 août23, 23:33 Attention Keinelezard, avoir été une victime n'est en aucun cas une garantie d'empathie envers d'autres personnes victimes !
Cela n'a rien à voir, la preuve en est que la plupart des pédophiles ont eux mêmes été victimes dans leur enfance.
Donc, ils sont bien à la base des victimes mais des victimes capables d'infliger les mêmes souffrances à d'autres.
Tout à fait d'accord ... mais rappelons que notre ami nous attaques à présent sur
ce que lui ressentirais et que nous le lui reconnaîtrions pas
.. donc , même si je ne partage absolument pas sa vision des choses sur bien des points
je me garderais de penser qu'il soit psychopathe.

Estrabosor a écrit : 24 août23, 23:33 Ce que tu cite d'Agé ici "ce n'etait que des images pédopornographique", est extrémement grave pour deux raisons :

1) parce qu'il se place au dessus de la loi française qui elle considère cela comme un acte grave

2) parce qu'il ne comprend pas que le visionnage de telles images est forcément l'acte d'un pédophile, d'une personne ayant une attirance sexuelle pour les enfants !
Cela est d'autant plus surprenant de la part de quelqu'un qui se dit chrétien puisque Jésus dit bien que celui qui regarde une femme au point de la désirer a déjà commis l'adultère dans son coeur donc regarder des images pédopornographiques, c'est déjà avoir commis la pédophilie dans son coeur.

Encore une fois, d'un coté il y a la loi et de l'autre les TJ qui décident de ce qu'ils estiment eux grave ou non.
Tout à fait d'accord encore une fois

Et d'autant plus grave qu'il aurait lui même à traiter ce genre d'affaire si elles se présentaient, puisqu'il est Ancien.

Et entre un pédophile avec une victime en chair et en os ,
et un pédophile qui ne "consulterait que des images" ...
nous voyons clairement que notre ami aurait un jugement totalement différent

Rappelons que ce soit une image ou pas ... il y a une victime ! et si le pédophile trouve un substitut dans les images cela ne signifie pas qu'il se contentera toujours des "images" ...

Et quoi que notre ami en pense les 2 cas de figure sont punissables par la loi et doivent être rapportées à la justice.

A titre d'exemple dans mon travail ( et tout ceux qui le pratique) nous avons un secret professionnel à respecter nos formations juridiques nous ont bien précisé une image porno ( y compris zoophilie ) sur un poste de travail c'est du domaine de la vie privée.

Mais une image pédopornographique doit absolument faire l'objet d'une remonté hiérarchique et d'une déclaration par l'agent à la police avec mise sous scellé du poste de travail incriminé !

D'autant plus surprenant également que nous avons alors 3 témoins ... lui ayant constaté l'image pédopornographique et le coupable( à tout le moins son ordinateur ) , ainsi que la victime.

Mais nous constatons que pour lui cela est moins grave !!!
en plus, notre ami ne cite pas des simples photos ... mais carrément des films ...
agecanonix a écrit : 16 août23, 02:57 Après bien des palabres, MLP nous produit un rapport qui fait état de 11 cas de pédophiles, dont quelques uns ne concernent que la détention de films interdits, en Nouvelle Zelande.
Il me semble que lorsqu'on parle de pédophile , cela concerne des enfants victimes d'abus sexuel ...

Donc un film ou un enfant est violé pendant une durée non négligeable semble pour notre ami acceptable et à tout le moins 11 cas ... sont pour lui "ridicules" !
agecanonix a écrit : 14 août23, 00:47 11 cas devient même ridicule car c'est vraiment peu..

Voilà donc bien le genre d'amour chrétien , "Agapé" .. pour faire bien que propose notre ami Agecanonix !!!

Cordialement
Auteur : Estrabosor
Date : 25 août23, 01:38
Message : Pour rappel, "2006, 2012 : Il est clairement expliqué que regarder de la pornographie odieuse est un péché grave." w23 mai p. 18Continue de marcher sur la « Voie de la sainteté »

D'ailleurs, il suffit de regarder les publications récentes des TJ, la pornographie et le sexe hors mariage sont mis sur un pied d'égalité par exemple :
LA NORME : « Fuyez toute conduite sexuelle immorale » (1 Corinthiens 6:18).

Si tu es tenté de regarder de la pornographie ou d’avoir des relations sexuelles avant le mariage, quel effet cette norme peut-​elle avoir sur ta conscience ?
Les jeunes s’interrogent p. 99

Et comme tu le rappelles fort justement Keinelezard, une vidéo pédophile implique une victime et le visionneur fait tourner cet immonde commerce et va donc contribuer à ce que d'autres vidéos soient tournées faisant d'autres victimes.....

Nombre de messages affichés : 91