Auteur : prisca Date : 30 sept.23, 20:50 Message : Pour répondre au titre, il n'y a pas d'autre solution, pour ne pas être trinitaire il faut dire que Jésus est une enveloppe humaine, né pour les besoins du plan divin, donc apparu par naissance pour l'histoire, enveloppe humaine que l'ETERNEL instrumentalise pour la déplacer à sa guise.
Auteur : ronronladouceur Date : 01 oct.23, 05:15 Message :
prisca a écrit : 30 sept.23, 20:50
Pour répondre au titre, il n'y a pas d'autre solution, pour ne pas être trinitaire il faut dire que Jésus est une enveloppe humaine, né pour les besoins du plan divin, donc apparu par naissance pour l'histoire, enveloppe humaine que l'ETERNEL instrumentalise pour la déplacer à sa guise.
Vous vous compliquez la vie pour rien... Il suffit de dire que vous ne l'êtes pas...
Plein d'autres options s'offrent à vous...
Auteur : prisca Date : 01 oct.23, 05:48 Message :
ronronladouceur a écrit : 01 oct.23, 05:15
Vous vous compliquez la vie pour rien... Il suffit de dire que vous ne l'êtes pas...
Plein d'autres options s'offrent à vous...
Quelles autres ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 oct.23, 05:56 Message : Il suffit de ne pas être chrétien.
Auteur : Estrabosor Date : 01 oct.23, 06:51 Message : La question, elle est vite répondue, il suffit d'arrêter de picoler, quand tu bois pas, tu vois un dieu et pas trois !
Auteur : ronronladouceur Date : 01 oct.23, 07:03 Message :
prisca a écrit : 01 oct.23, 05:48
Quelles autres ?
Unitaires, musulmans, et toute confession niant la trinité...
Personnages autant qu'il y en a, existence;
Âme en chacun, une seule âme, identité divine, essence de l'homme...
Auteur : Stop ! Date : 01 oct.23, 07:09 Message :
Estrabosor a écrit : 01 oct.23, 06:51
La question, elle est vite répondue, il suffit d'arrêter de picoler, quand tu bois pas, tu vois un dieu et pas trois !
C'est Ja-jane Birki-ki-kin ?
Auteur : prisca Date : 01 oct.23, 22:36 Message :
ronronladouceur a écrit : 01 oct.23, 07:03
Unitaires, musulmans, et toute confession niant la trinité...
Personnages autant qu'il y en a, existence;
Âme en chacun, une seule âme, identité divine, essence de l'homme...
Ce ne sont pas des options.
Ajouté 14 heures 15 minutes 32 secondes après :
Est ce qu'il y a quelqu'un parmi vous qui sait comment faire pour ne pas être trinitaire ?
A part dire des sottises comme "tu n'as qu'à pas être chrétien" ou autre sottise "tu n'as qu'à être musulman" ?
Ce sont des explications que je demande, est ce que vous avez compris que ce sont des explications que je demande ?
Auteur : Pollux Date : 01 oct.23, 23:49 Message :
prisca a écrit : 01 oct.23, 22:36
Est ce qu'il y a quelqu'un parmi vous qui sait comment faire pour ne pas être trinitaire ?
Il faut écrire une lettre de renoncement au trinitarisme, la signer avec son sang et la poster dans le mur des lamentations.
Pollux a écrit : 01 oct.23, 23:49
Il faut écrire une lettre de renoncement au trinitarisme, la signer avec son sang et la poster dans le mur des lamentations.
Non Pollux, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire....
non.
Ma question est : comment peut faire un humain pour ne pas pécher en disant trinité ? Que doit il dire ?
Non pas qu'il ne doit pas dire le mot "trinité" non plus non...
euh comment il doit parler pour être monothéiste voilà c'est clair ?
Toi par exemple, comment fais tu ? Toi qui est Chrétien ?
Est ce que déjà tu as réfléchi à cette question ?
Auteur : Estrabosor Date : 02 oct.23, 00:29 Message : Ce n'est pas compliqué de ne pas être trinitarien, la preuve, je ne l'ai jamais été lorsque j'étais croyant.
La recette est simple, elle est exactement la même que pour être trinitaire : prendre les versets bibliques qui vont dans son sens.
Par exemple, pour être unitarien, il suffit de prendre tous les passages où Jésus affirme la supériorité de son Père, prendre les quelques allusions dans les lettres "au Dieu et Père de Jésus" et prendre Apocalypse 3 où Jésus glorifié parle de son Dieu.
Pour être trinitarien, il suffit de se concentrer sur l'évangile selon Jean et de lire le Nouveau Testament en prenant les références dans l'Ancien.
Bref, sur ce point là, on trouve ce qu'on cherche dans la Bible.
Par exemple, pour être unitarien, il suffit de prendre tous les passages où Jésus affirme la supériorité de son Père,
Ben non, là tu dis Jésus 1 , son Père 2, là tu commences par montrer ta binitarité euh binarité, eux biniatreté, euf enfin tu me comprends , et il ne te manque qu'à rajouter et tu montres ta trinité.
Auteur : Stop ! Date : 02 oct.23, 01:03 Message : Moi je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas être quatrinarien car tenir la Vierge à l'écart c'est du sexisme.
Auteur : prisca Date : 02 oct.23, 01:14 Message :
Stop ! a écrit : 02 oct.23, 01:03
Moi je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas être quatrinarien car tenir la Vierge à l'écart c'est du sexisme.
Quatrinarien ça tient de sainte catherine ? Il fallait que tu écrives alors catrinarien parce que Catherine elle coiffe et ça décoiffe. Mais comme tu as voulu dire "quatre" j'avais compris sinon tu vas dire que je ne comprends rien. Alors donc ... voilà
Par exemple, pour être unitarien, il suffit de prendre tous les passages où Jésus affirme la supériorité de son Père,
a écrit :Ben non, là tu dis Jésus 1 , son Père 2, là tu commences par montrer ta binitarité euh binarité, eux biniatreté, euf enfin tu me comprends , et il ne te manque qu'à rajouter et tu montres ta trinité.
Oh mince je viens de m'apercevoir que j'avais fait sans le vouloir un sous entendu.
Je suis rouge de honte. (je n'ai pas trouvé l'émoticone)
Auteur : Pollux Date : 02 oct.23, 01:21 Message :
prisca a écrit : 02 oct.23, 00:13
euh comment il doit parler pour être monothéiste voilà c'est clair ?
Toi par exemple, comment fais tu ? Toi qui est Chrétien ?
Dieu est la source de tous les esprits. L'Esprit de Dieu est collectif tandis que le nôtre est individuel.
Auteur : Erdnaxel Date : 02 oct.23, 02:09 Message :
Estrabosor a écrit : 02 oct.23, 00:29
Ce n'est pas compliqué de ne pas être trinitarien, la preuve, je ne l'ai jamais été lorsque j'étais croyant.
La recette est simple, elle est exactement la même que pour être trinitaire : prendre les versets bibliques qui vont dans son sens.
ça je pense que ça marche si on est un musulman car sur le fond il n'accorde aucun crédit aux Nouveau Testament en pouvant même y voir Muhammad dedans ou un endoctriné d'une autre secte comme celle des mormons ou des témoins de Jehovah car ils ont une lecture et une compréhension qui sont plutôt téléguidées par leurs gourous.
Le Nouveau Testament présente plus ou moins une trimurti monothéisé cela est peut-être dû à Apollonios de Tyane alias Jesus né en 15 qui a été en Inde où il a conversé avec les brahmanes (https://fr.wikipedia.org/wiki/Apollonios_de_Tyane) donc même s'il y a des contradictions ou des embrouilles, ceux qui veulent démontrer la non-trinité par le Nouveau Testament auront tendance à renforcer le trinitaire (qui est le chrétien très majoritaire) car leurs démonstrations n'ont pas vraiment de pertinence en fait.
Sinon plus simplement la trimurti fait sens car fonctionnant pour une croyance panthéiste mais la trinité ne fait pas sens parce que du coup le chrétien se présente comme un monothéiste qui prêche plus ou moins du panthéisme.
On dit aussi parole d'évangile pour parler de propos indiscutable, vérité absolue mais sans parler de choses en lien avec la trinité, il y a 4 évangiles censés témoigner la même chose mais qui sont trop contradictoires pour y voir la même chose ce qui amène du coup à ne plus y voir des propos indiscutables et d'une vérité absolue dans les évangiles.
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 oct.23, 02:14 Message :
Estrabosor a écrit : 01 oct.23, 06:51
La question, elle est vite répondue, il suffit d'arrêter de picoler, quand tu bois pas, tu vois un dieu et pas trois !
Si tu vois un dieu quand tu es à jeun, qu'est-ce que ça doit être quand tu as bu, effectivement...
Auteur : pierrem333 Date : 03 oct.23, 01:36 Message :
prisca a écrit : 01 oct.23, 22:36
Ce ne sont pas des options.
Ajouté 14 heures 15 minutes 32 secondes après :
Est ce qu'il y a quelqu'un parmi vous qui sait comment faire pour ne pas être trinitaire ?
C'est très simple tu n'as qu'a nier que toute notre technologie a comme base de fonctionnement la trinité et tu n'a plus aucune raison de croire que la trinité peut exister.
Tu te pose des questions c'est bon signe. lol
Auteur : ronronladouceur Date : 03 oct.23, 04:11 Message :
prisca a écrit : 02 oct.23, 00:13
Ma question est : comment peut faire un humain pour ne pas pécher en disant trinité ? Que doit il dire ?
Il s'agit de méditer : ''Il n'y a que dieu qui puisse être...''
Auteur : prisca Date : 03 oct.23, 04:38 Message :
ronronladouceur a écrit : 03 oct.23, 04:11
Il s'agit de méditer : ''Il n'y a que dieu qui puisse être...''
Une explication circonstanciée.
Auteur : ronronladouceur Date : 03 oct.23, 05:23 Message :
prisca a écrit : 03 oct.23, 04:38
Une explication circonstanciée.
Que voulez-vous dire?
Auteur : Estrabosor Date : 03 oct.23, 05:37 Message :
Erdnaxel a écrit : 02 oct.23, 02:09 ça je pense que ça marche si on est un musulman car sur le fond il n'accorde aucun crédit aux Nouveau Testament en pouvant même y voir Muhammad dedans ou un endoctriné d'une autre secte comme celle des mormons ou des témoins de Jehovah car ils ont une lecture et une compréhension qui sont plutôt téléguidées par leurs gourous.
Je ne suis pas d'accord Erdnaxel, j'ai pu constater dans ma vie que beaucoup de croyants ne croyaient pas vraiment à la trinité. Ils sont officiellement trinitaires mais quand on discute avec eux, on s'aperçoit qu'il ne savent même pas ce qu'est la trinité.
Mais passons. Pour ma part, je vais t'expliquer la raison de mon unitarisme passé, c'est on ne peut plus simple, Jésus dit à Marie de Magdala : Jean 20:17Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu
A partir de là, pour moi, Jésus ne pouvait pas être Dieu, sinon il mentait ce qui aurait été d'autant plus grave qu'il insiste.
De la même façon, en Apocalypse, il dit 3:12Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau. 13Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises!
Donc, pour moi, il était impossible que Jésus parle de "son Dieu" pour parler de quelqu'un égal à lui, cela aurait été un mensonge
Je sais que ça ne gène pas certains mais pour moi, Jésus qui ment, c'est impensable.
Alors oui, la vision trinitaire est la version ultra majoritaire actuellement, à l'origine ce n'était pas le cas et c'était même l'inverse avant Nicée. D'ailleurs Paul dit Éphésiens 1:3Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ,17afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance,
Alors je ne veux pas me lancer dans un énième débat sur le sujet, je sais qu'il y a plein de passages permettant de défendre la Trinité, je veux juste montrer que quelqu'un qui, simplement, croit ce que dit Jésus peut être parfaitement unitarien, c'est à dire croire qu'il n'y a qu'un Dieu, celui de Jésus.
Moi je suis désormais déguntarien, c'est plus simple. Pour ceux qui ne connaissent pas l'occitan, "dégun" c'est personne. (enfin, dégun c'est pour faire plaisir à Prisca parce que c'est en provencal, chezmoi, en occitan limousin, c'est "dégù". )
Auteur : Erdnaxel Date : 03 oct.23, 11:20 Message :
Estrabosor a écrit :Donc, pour moi, il était impossible que Jésus parle de "son Dieu" pour parler de quelqu'un égal à lui, cela aurait été un mensonge
Je sais que ça ne gène pas certains mais pour moi, Jésus qui ment, c'est impensable.
Sauf qu'en théorie il ne ment pas si on croit à la trinité parce que le Père est céleste, le Fils est terrestre et le Saint-Esprit est partout y compris en chacun de nous, 3 hypostases formant Dieu qui est le Père, le Fils et le Saint-Esprit.
Jesus est le Fils de Dieu mais aussi le Fils de l'Homme (100% Dieu, 100% homme) et en tant que Fils de l'Homme il a pour Dieu le Père soit l'hypostase qui est céleste.
On peut aussi citer le
Matthieu 27:46 "Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?"
Et là aussi il y a une explication toute faite qui fait qu'il n'y a pas vraiment d'erreurs pour celui qui croit à la trinité.
a écrit :Alors je ne veux pas me lancer dans un énième débat sur le sujet, je sais qu'il y a plein de passages permettant de défendre la Trinité, je veux juste montrer que quelqu'un qui, simplement, croit ce que dit Jésus peut être parfaitement unitarien, c'est à dire croire qu'il n'y a qu'un Dieu, celui de Jésus.
Il y en a qui arrive aussi à croire que Jesus c'est finalement l'archange Michaël.
Si on lit le Nouveau Testament en entier pour moi "on est un peu obligé" de croire que Jesus est lui-même Dieu. Ce dont "on n'est pas obligé" c'est de prendre le Nouveau Testament ou n'importe quels livres de propagande pour une source fiable qui dirait la vérité sans bêtise ni tromperie.
Auteur : prisca Date : 03 oct.23, 21:34 Message :
ronronladouceur a écrit : 03 oct.23, 05:23
Que voulez-vous dire?
Exposer avec des détails comment faire pour ne pas être trinitaire.
Comme nous savons pertinemment que l'ETERNEL est seul Dieu sinon nous ne serions pas croyants, comment expliquer que Jésus semble s'annoncer comme le fils unique de l'ETERNEL ?
Des choix s'offrent, et surement le dilemme s'installe aussi naturellement.
Soit la personne croie en D.IEU et à ce titre rejette toute idée que l'ETERNEL aurait donné naissance au Paradis à une progéniture de Lui Même puisque l'ETERNEL a transmis ses Lois dont la première est : dites (c'est un ordre, un Commandement) qu' il n'existe pas d'autre Dieu que D.IEU ----- naissance au Paradis dis je puisque Jésus existe avant sa naissance sur terre la Bible dit, donc depuis toujours Jésus vit aux côtés de D.IEU d'après notre lecture mais d'après notre lecture AUSSI l'ETERNEL ordonne que l'on dise qu'il n'existe pas d'autre Dieu que Lui Même.
En somme, le lecteur a le sentiment qu'il y a une contradiction.
Comment le lecteur va s'y prendre pour sortir de ce dilemme ?
Auteur : Estrabosor Date : 03 oct.23, 23:52 Message : Bonjour à tous,
Erdnaxel a écrit : 03 oct.23, 11:20 Sauf qu'en théorie il ne ment pas si on croit à la trinité parce que le Père est céleste, le Fils est terrestre et le Saint-Esprit est partout y compris en chacun de nous, 3 hypostases formant Dieu qui est le Père, le Fils et le Saint-Esprit.
Jesus est le Fils de Dieu mais aussi le Fils de l'Homme (100% Dieu, 100% homme) et en tant que Fils de l'Homme il a pour Dieu le Père soit l'hypostase qui est céleste.
Sauf que la trinité c'est trois hypostases égales, aucune ne peut donc être le dieu d'une autre, même en partie.
Au delà de ça, et, désolé si j'énerve certains avec ça, encore une fois, en tant qu'autiste, il était inconcevable pour moi que Jésus ait pu dire quelque chose de faux ou même partiellement faux.
A partir de là, il était tout simplement impossible que je prie un autre Dieu que le Dieu de Jésus, car au final, ce qui importe c'est bien cela : celui à qui on adresse nos prières et qu'on reconnaît donc comme Dieu.
Maintenant, vous pouvez tous faire le test autour de vous, posez la question toute simple "qui priez-vous ?".
Je n'ai jamais rencontré personne me disant "je prie la Sainte Trinité"
Mais bon, j'ai juste répondu à la question de départ, je ne veux plus perdre de temps dans ces débats dont je n'ai rien à faire puisque je sais qu'unitarisme comme trinitarisme sont des inventions humaines, des instruments de servitude.
Voila, c'était mon dernier post sur ce fil
Auteur : prisca Date : 04 oct.23, 00:27 Message : La trinité c'est ce concept qui présente l'existence de 3 dieux.
Et, en tant que telle, elle est paienne la trinité, puisque le paganisme c'est le polythéisme.
Il n'y a pas à tergiverser, les chrétiens sont des paiens.
C'est clair comme de l'eau de roche, comme 1+1 = 2.
Mais la question est : "comment faire pour ne pas être paien" ?
La question se pose "je voudrais être honorable envers l'ETERNEL qui a écrit le Nouveau Testament en mettant en scène des apôtres, des prophètes et apôtres, des gens autrement dit, mais je recule de trois pas lorsque je fais un pas en avant, car je me heurte au péché que je fais, cette pierre d'achoppement qui me fait chuter, comme chutent "les mécréants" (mécréants étant des gens qui ne donnent pas du crédit à la vérité).
Comment faire ?
Je lis la Parole de JESUS admirable, consensuelle, mais même si j'aime énormément Jésus, se dire fils de D.IEU des Juifs, c'est aberrant quand même !
C'est se faire Dieu de D.IEU, un fils digne du Père alors que je sais pertinemment qu'il n'y a pas d'autre Dieu que D.IEU !
Dilemme, dilemme... je ne sors pas indemne de tout cela, j'y laisse des plumes, mon âme et tout mon fatras.
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 oct.23, 00:29 Message : Naturellement, elle n'y comprend rien.
Auteur : prisca Date : 04 oct.23, 00:31 Message :
Saint Glinglin a écrit : 04 oct.23, 00:29
Naturellement, elle n'y comprend rien.
dit géotrouve tout.
alors géo... alias marcel
paien ou pas paien toi ?
athée ? ah athée, donc tu te défiles ..... pour éviter de répondre, je vois ça .... ohh le fuyard...
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 oct.23, 00:37 Message : Il ne sert à rien de t'expliquer la Bible.
Voir tous tes messages sur ce forum.
Auteur : prisca Date : 04 oct.23, 00:45 Message :
Saint Glinglin a écrit : 04 oct.23, 00:37
Il ne sert à rien de t'expliquer la Bible.
Voir tous tes messages sur ce forum.
Tu prends la fuite, c'est bien ce que j'avais prédit. Tu vois que je peux lire l'avenir.
Auteur : Erdnaxel Date : 04 oct.23, 02:25 Message :
Estrabosor a écrit : 03 oct.23, 23:52
Au delà de ça, et, désolé si j'énerve certains avec ça, encore une fois, en tant qu'autiste, il était inconcevable pour moi que Jésus ait pu dire quelque chose de faux ou même partiellement faux.
Je comprends mais ce que je cherchais à dire c'est que pour le trinitaire Jesus ne dit pas quelque chose de faux et les arguments donnés seront juste perçus comme une mécompréhension de la Trinité associée à une mauvaise interprétation du NT (même si ironiquement le trinitaire peut ou pourrait lui-même avoir mal compris son dogme).
viewtopic.php?t=60252 (Comprenez-vous réellement ce qu'est la Sainte-Trinité ?) dans ce topic il y a je pense un trinitaire qui notamment liste des critiques mais comment dire il ne sera ni énervé, ni n'aura un comportement dogmatique et toutes les critiques contre la Trinité ou les "c'est faux parce que Jean verset avec mon interprétation ça veut dire que..." vont plutôt faire un effet boomerang qui augmentera sa foi en la Trinité.
Dans le topic ça répond à la critique "La Trinité est du polythéisme déguisé en monothéisme" mais la vraie critique c'est plutôt que la Trinité est du panthéisme déguisé en monothéisme où son inspiration vient probablement de l'hindouisme dont Apollonios de Tyane a été en Inde et où il a conversé avec les brahmanes.
En simple ce n'est plus Krishna le Messie né de Devaki sans avoir été engrossée (Krishna n'a pas de père biologique) qui est lui-même Dieu la personne suprême (pour reprendre les termes exacts utilisés dans la traduction française des commentaires de Bhaktivedanta Swami Prabhupada dans la Bhagavad Gita telle qu'elle est), l'avatar de Vishnou qui compose la Trimurti avec Brahma et Shiva mais c'est devenu Jesus le Messie né de la vierge Marie qui est lui-même Dieu la personne suprême, l'hypostase le Fils qui compose la Trinité avec le Père et le Saint-Esprit.
La Trinité est aussi pratique pour le croyant car en se focalisant sur la Trinité il y a toutes les autres contradictions, erreurs, bêtises etc. bien plus graves et problématiques dans le Nouveau Testament "qui passent inaperçues".
Auteur : prisca Date : 04 oct.23, 04:31 Message : La question est suspendue :
Comment faire pour ne pas être paiens comme les Chrétiens puisqu'en tant que trinitaires ils ne savent plus où donner de la tête puisqu'ils ont 3 dieux à servir.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 oct.23, 04:36 Message :
prisca a écrit : 04 oct.23, 04:31
La question est suspendue :
Comment faire pour ne pas être paiens comme les Chrétiens puisqu'en tant que trinitaires ils ne savent plus où donner de la tête puisqu'ils ont 3 dieux à servir.
[Elle distribue des rôles, définit des caractères en plus d'inventer un scénario à la mesure de son imagination débridée.]
Prédiction : Y aura pas trop de monde dans la salle...
Auteur : prisca Date : 04 oct.23, 04:42 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.23, 04:36
[Elle distribue des rôles, définit des caractères en plus d'inventer un scénario à la mesure de son imagination débridée.]
Prédiction : Y aura pas trop de monde dans la salle...
Je t'ai demandé des explications mais tu n'as pas su en donner, car en fait tu survoles tellement tout, qu'à mille pieds au dessus tu rivalises avec le membre pilote d'avion Seventh Head.
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 oct.23, 04:51 Message : Gn 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
>>> le père
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
>>> l''esprit
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
>>> le verbe
Auteur : prisca Date : 04 oct.23, 05:04 Message :
Saint Glinglin a écrit : 04 oct.23, 04:51
Gn 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
>>> le père
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
>>> l''esprit
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
>>> le verbe
D.IEU Notre Père est Esprit, et ceux qui doivent aimer le Père doivent l'aimer en esprit.
Mon pseudo est prisca, et j'ai un esprit, "prisca et son esprit" font 1.
D.IEU est le Nom de D.IEU (prisca est le nom de prisca) la qualité de D.IEU est d'être DIEU (la qualité de prisca est d'être humaine) la famille : D.IEU est Notre Père et nous nous sommes ses enfants. D.IEU parle (le Verbe)
Il n'y a pas 3 mais toujours D.IEU Seul.
Jésus est le VERBE car l'ETERNEL a fait apparaitre une forme divine sur terre, mais pas une apparition soudaine, comme un enchantement, sans généalogie non, une apparition préméditée par une longue généalogie qui court depuis Adam.
JESUS est une apparition sur terre d'une forme angélique à l'aspect humain que l'ETERNEL fait mouvoir fait parler pour son plan de sauvetage des humains.
L'ETERNEL fait mourir cette apparition JESUS sur une Croix pour que ladite CROIX symbole de Jésus soit donnée à l'empereur Constantin au 4ème siècle afin que celui ci (l'empereur) fonde le Christianisme, et donc par voie de conséquence afin que meurt le paganisme.
MAIS l'ETERNEL a donné une épreuve aux évêques car l'ETERNEL a désigné Constantin comme étant celui qui endosse le rôle de satan.
L'ETERNEL le leur dit puisque les évêques sont des appelés qui entendent l'ETERNEL leur parler, ils devaient juste le répéter à Constantin.
Ils ont eu peur, ils n'ont rien dit à l'empereur Constantin et à cause de ça ils ont menti.
C'était prévu qu'ils mentent puisque JESUS est mandaté à la fin des Temps à cause de nous tous qui sommes tombés dans le piège de satan puisque les évêques ont tellement organisé le mensonge, que rois et reines ont cru à leurs mensonges, que de fils en aiguilles tout le monde y a cru, que nous sommes tous nés éduqués dans le mensonge, mais l'ETERNEL viendra poser ses pieds sur SION pour déjouer les plans de la manufacture vaticane qui a impacté le monde de sa racine du mal.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 oct.23, 05:10 Message :
prisca a écrit : 04 oct.23, 04:42
Je t'ai demandé des explications mais tu n'as pas su en donner, car en fait tu survoles tellement tout, qu'à mille pieds au dessus tu rivalises avec le membre pilote d'avion Seventh Head. A vous deux on n'est pas sûr d'arriver à bon port.
Je n'oserais pas me comparer à l'ami SH...
Mais merci pour l'envolée gratuite...
Ce sont vos prémisses qui sont erronées... Qu'espérez-vous donc de vos élucubrations?
Auteur : prisca Date : 04 oct.23, 05:17 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.23, 05:10
Je n'oserais pas me comparer à l'ami SH...
Mais merci pour l'envolée gratuite...
Ce sont vos prémisses qui sont erronées... Qu'espérez-vous donc de vos élucubrations?
C'est plutôt vous qui avez des idées de psychopathes en vous délectant du sang de l'innocent et vous frottant les mains en vous disant "chouette Jésus a tout payé donc toutes mes dettes sont effacées, qu'elles soient passées présentes ou à venir" alors si toutefois je commet un acte répréhensible, il n'y a aucun péril en la demeure.
Auteur : l_leo Date : 04 oct.23, 05:42 Message :
prisca a écrit : 04 oct.23, 04:31
La question est suspendue :
Comment faire pour ne pas être paiens comme les Chrétiens puisqu'en tant que trinitaires ils ne savent plus où donner de la tête puisqu'ils ont 3 dieux à servir.
La question a été réglée il y fort longtemps dans le papyrus de Leyde, de l'époque des Ramessides (Hymns to Amon. Gardiner) où il était affirmé que le dieu Phath (l'Ancien des jours), formait une unité-trinité composée de lui-même, d'Amon et de Râ. Le message de vie ou de mort vient du ciel (Amon) est répété par Râ, puis renvoyé par Phath à Amon(le dieu invisible) qui "décide".
La Genèse hébraïque, n'écrit pas Dieu, mais אֱלֹהִים Ælohîm, Lui-les-Dieux.
Ce terme est répété trois fois avant l'apparition de la "lumière", verset 3.
Ps. le terme "lumière" ne recouvrant pas l'idée de lumière au sens moderne du terme.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 oct.23, 08:21 Message :
prisca a écrit : 04 oct.23, 05:17
C'est plutôt vous qui avez des idées de psychopathes en vous délectant du sang de l'innocent et vous frottant les mains en vous disant "chouette Jésus a tout payé donc toutes mes dettes sont effacées, qu'elles soient passées présentes ou à venir" alors si toutefois je commet un acte répréhensible, il n'y a aucun péril en la demeure.
Le psychopathe dans l'histoire, c'est plutôt votre dieu assoiffé de sang... Voyez ce sang couler et être présent tout au long de l'Ancien Testament...
Le sang de l'Innocent, c'est delui des premiers-nés de votre mythe de la sortie d'Égypte, des enfants de l'autre mythe de Sodome et Gomhorre, des prépuces des petits sans défense... Notez que pour ces derniers, c'est du vrai sang!!
La Trinité ne blesse personne et ne fait pas couler de sang, surtout pas celui des petits sans défense... Et ne venez pas vous plaindre si vous vous attirez ce qui vous ressemble...
Je n'ai jamais mentionné que le sang de Jésus avait tout payé... Au regard d'un autre dieu que votre sempiternel-éternel, il n'existe aucun péché et rien qui ne soit lié à quelque châtiment que ce soit... Ici bas, c'est la justice de l'homme qui prime, conséquences de ses actes...
Pour la ixième fois, tout versement de sang pour le rachat des péchés (petites ou grosses bêtes, sang du Christ ou autres) tient du paganisme. Veuillez s'il vous plaît intégrer ceci...
Le psychopathe dans l'histoire, c'est plutôt votre dieu assoiffé de sang... Voyez ce sang couler et être présent tout au long de l'Ancien Testament...
Le sang de l'Innocent, c'est delui des premiers-nés de votre mythe de la sortie d'Égypte, des enfants de l'autre mythe de Sodome et Gomhorre, des prépuces des petits sans défense... Notez que pour ces derniers, c'est du vrai sang!!
La Trinité ne blesse personne et ne fait pas couler de sang, surtout pas celui des petits sans défense... Et ne venez pas vous plaindre si vous vous attirez ce qui vous ressemble...
Je n'ai jamais mentionné que le sang de Jésus avait tout payé... Au regard d'un autre dieu que votre sempiternel-éternel, il n'existe aucun péché et rien qui ne soit lié à quelque châtiment que ce soit... Ici bas, c'est la justice de l'homme qui prime, conséquences de ses actes...
Pour la ixième fois, tout versement de sang pour le rachat des péchés (petites ou grosses bêtes, sang du Christ ou autres) tient du paganisme. Veuillez s'il vous plaît intégrer ceci...
Vous oubliez? Vous êtes de mauvaise foi ou quoi?
Je ne veux pas parler avec les athées, je n'ai pas l'intention de convaincre qui que ce soit à croire.
Ajouté 35 minutes 50 secondes après :
La trinité fait couler du sang car elle met en scène Dieu le père qui envoie son fils sur terre pour payer par sa mort, son sang versé le châtiment et les humains en échange sont pardonnés.
Le chrétien a un mental de sanguinaire qui donne tout le mérite au fils Jésus et ce chrétien, du bout des lèvres dit qu'il aime le père mais au fond, il se dit que le père aurait pu quand même leur pardonner sans faire souffrir autant ce fils. Voire Hitler a tué beaucoup de Juifs parce que pour lui Hitler Dieu de la Thora n'a pas de rapport avec Jésus qui est dans la victimisation et la haine vouée par ces gens, avec le pape de l'époque de la guerre, c'est pour faire payer la mort de Jésus car surement ont ils pensé que son père était très dur, mais eux ont le fils, peu leur importe, et puis les Juifs paient, voilà pour eux, c'est chose faite.
Il ne le dit pas tout haut tout ça le chrétien, il le pense tout bas, raison pour laquelle il est hypocrite.
Alors qu'il n'y a pas de fils qui serait mort sur la croix pour payer à la place des humains = ça n'existe pas.
Ca n'a pas de sens.
et
Ca n'existe pas.
Pourquoi alors Jésus a été crucifié si ça n'existe pas qu'il paie à la place des pécheurs ?
Jésus a été crucifié car Seigneur D.IEU a fait croire aux Romains qu'il a un fils qui est d'accord pour payer la punition à leur place. C'est un scénario.
Pourquoi ?
Parce que de cette manière les Romains n'ont pas peur de D.IEU.
Ils se disent : "la dette est payée, qu'avons nous à craindre en acceptant cette religion le Christianisme" ?
Rien nous n'avons rien à craindre, et celui qu'ils prennent pour un demi Dieu, Jésus, est à leurs yeux un héros qui a su convaincre son père, Dieu des Juifs, à ne pas leur en vouloir s'ils font des péchés puisque ce fils a accepté d'endosser toute la faute.
C'est donc un scénario.
Oui c'est un scénario et celui qui n'est pas content, il le dira face à face à l'ETERNEL, on verra s'il en mènera large.
Il va chercher un trou de souris pour s'y engoufrer plutôt car qui conteste avec D.IEU ? il est fou celui qui conteste avec D.IEU.
La femme de Loth a juste émis un regret en se retournant, elle regardait Sodome partir en fumée, elle a été transformée en statue, illico.
L'ETERNEL a établi la Bible avec une multitude d'épreuves pour NOUS sous la forme de plusieurs FABLES et l'histoire de JESUS est une fable pour contraindre les PAIENS de la Rome antique à abdiquer en faveur du CHRISTIANISME.
Par la même occasion, les gens qui vont se tenir sur des discours vraisemblables, cohérents, et automatiquement ils vont refuser la doctrine catholique laquelle est un tissu de mensonges, pour commencer la trinité car les évêques qui ont mis en page la trinité, en l'an 325 savaient pertinemment que l'ETERNEL avait monté un SAINT SECRET pour piéger les paiens Romains, mais eux les évêques n'ont rien divulgué, de crainte de mourir comme Paul et Pierre sont morts de la main des Romains dans d'horribles souffrances.
Vous voulez faire partie de l'ivraie**, restez catholiques.
Vous voulez faire partie du blé, apostasiez le catholicisme.
** je rappelle que l'ivraie est coupée et jetée au feu. C'est une image pour dire que les fidèles catholiques et les prêtres seront vraiment jetés dans du vrai feu, à la vue de nous tous.
C'est comme ça.
Celui qui veut contester, qu'il attende.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 oct.23, 12:04 Message :
prisca a écrit : 04 oct.23, 09:01
La trinité fait couler du sang car elle met en scène Dieu le père qui envoie son fils sur terre pour payer par sa mort, son sang versé le châtiment et les humains en échange sont pardonnés.
Cette façon de comprendre était normale... Ça suivait simplement l'esprit juif du temps qui voyait dans le sacrifice du sang l'occasion du pardon du péché. Le sang du Christ devenait la version humaine, magnifiée du sacrifice juif.
Ce n'est pas de moi, mais du (d'un?) Christ revenu justement pour l'expliquer...
Le reste est à mettre au compte de votre délire habituel...
Auteur : l_leo Date : 04 oct.23, 20:52 Message :
prisca a écrit : 04 oct.23, 09:01
Je ne veux pas parler avec les athées, je n'ai pas l'intention de convaincre qui que ce soit à croire.
Ajouté 35 minutes 50 secondes après :
La trinité fait couler du sang car elle met en scène Dieu le père qui envoie son fils sur terre pour payer par sa mort, son sang versé le châtiment et les humains en échange sont pardonnés.
Vous prenez le terme sang au pied de la lettre.
Au 13 ème siècle, en France, sur certains vitraux d'église, l'on trouve la représentation du christ et d'un pressoir à vin. Le christ est pressé, son sang coule. Cette scène est interprétée ainsi : le christ divin pressoir.
Année 1901-1, pages PDF 406 et suivantes
Les représentations allégoriques du moulin et du pressoir dans l'art chrétien. L.Lindet
Auteur : prisca Date : 04 oct.23, 22:37 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.23, 12:04
Cette façon de comprendre était normale... Ça suivait simplement l'esprit juif du temps qui voyait dans le sacrifice du sang l'occasion du pardon du péché. Le sang du Christ devenait la version humaine, magnifiée du sacrifice juif.
Ce n'est pas de moi, mais du (d'un?) Christ revenu justement pour l'expliquer...
Le reste est à mettre au compte de votre délire habituel...
Tu es à l'image de tous les chrétiens, un grand hypocrite car tu n'es pas radin lorsqu'il s'agit d'insulter D.IEU de la Thora, mais lorsqu'il s'agit de parler du sang versé de Jésus, pour le justifier, pour dire "c'est normal" car tu n'y vois aucun acte de torture, tu parles de "l'esprit Juif et le sacrifice".
Tu parles de "l'esprit Juif et le sacrifice" d'une manière complètement fausse de surcroit car dans l'ordre : 1/ l'AGNEAU a libéré les Juifs et 2/ L'ETERNEL leur a pardonné leurs péchés suite à leur libération et 3/ L'animal est immolé car il représente le pacte que l'ETERNEL conclut avec les Juifs en donnant SON ANIMAL à Lui D.IEU (car je te rappelle que les animaux ne sont pas la propriété des humains, ils sont juste "donnés" pour servir pour une multitude de choses y compris de nourriture", Donc D.IEU consent à ce que les humains ôtent la VIE (celui de l'animal qui appartient à l'ETERNEL) pour qu'en échange les humains eux donnent leur VIE à l'ETERNEL (la consacre à l'ETERNEL).
Alors tes pirouettes pour justifier ton envie de te dire : JESUS a tout payé et c'est normal est un acte délibérément hypocrite de ta part.
Je ne souhaite pas que tu me répondes, tout a été dit.
Auteur : ronronladouceur Date : 05 oct.23, 03:06 Message :
prisca a écrit : 04 oct.23, 22:37
Tu es à l'image de tous les chrétiens, un grand hypocrite car tu n'es pas radin lorsqu'il s'agit d'insulter D.IEU de la Thora, mais lorsqu'il s'agit de parler du sang versé de Jésus, pour le justifier, pour dire "c'est normal" car tu n'y vois aucun acte de torture, tu parles de "l'esprit Juif et le sacrifice".
Vous devriez vous asseoir et vous calmer en empruntant la juste perspective... Vous déformez mes propos pour mieux les attaquer...
Jésus a été torturé autant que le sont les petites et grosses bêtes sacrifiées pour le pardon des péchés. Et c'est sans compter le sang versé des petits dont vous ne parlez guère, hypocrite vous-même... Mais que sont les mythes s'ils sont là pour justifier la blessure faite à la vie? Ne vous plaignez pas si le sang retombe sur vous...
Pour moi, je le répète, votre dieu de la Thora correspond à une image. Et faire toute une histoire devant une image insultée relève d'un manque flagrant de maturité... Qui plus est, vous ne vous gênez pas pour manipuler la marionnette-dieu autant que votre imaginaire vous permet de lui donner un rôle en retour...
Tu parles de "l'esprit Juif et le sacrifice" d'une manière complètement fausse
En vous appuyant sur le mythe, vous vous appuyez sur du vent, de l'inexistant, de l'inventé... C'est donc vous qui êtes dans le faux... Grandissez un peu au lieu de faire du sur place. Le sang continument versé n'est pas de l'eau coloré, c'est la vie sacrifiée à un inexistant, à une image assoiffée de sang...
Alors tes pirouettes pour justifier ton envie de te dire : JESUS a tout payé et c'est normal est un acte délibérément hypocrite de ta part.
Je suis d'accord avec vous : le sang de Jésus n'a rien payé, pas plus que le sang versé des petites bêtes ne paient pour les péchés; c'est bonnet blanc blanc bonnet... C'est l'esprit juif du sang versé pour les péchés qui simplement se prolonge en Jésus...
Ce que vous ne voyez pas, c'est que vous jugez le judaïsme...
Jésus a été torturé autant que le sont les petites et grosses bêtes sacrifiées pour le pardon des péchés. Et c'est sans compter le sang versé des petits dont vous ne parlez guère, hypocrite vous-même... Mais que sont les mythes s'ils sont là pour justifier la blessure faite à la vie? Ne vous plaignez pas si le sang retombe sur vous...
Jésus a été sacrifié pour une seule et unique raison ► vaincre le paganisme.
Le sang de l'agneau sur le fronton des maisons des Juifs en Egypte des pharaons a été versé pour une seule et unique raison ► vaincre le paganisme
C'est tout.
Tout ton verbiage est inutile.
Auteur : ronronladouceur Date : 05 oct.23, 04:36 Message :
prisca a écrit : 05 oct.23, 03:41
Jésus a été sacrifié pour une seule et unique raison ► vaincre le paganisme.
Jésus a récolté ce qu'il a semé... Il s'était mis en danger en contestant les autorités juives et certains points du judaïsme de ce temps-là; aussi en se mettant à dos pas mal de monde... Ça vous a échappé ou vous faites preuve d'aveuglement volontaire? Mauvaise foi?
Le sang de l'agneau sur le fronton des maisons des Juifs en Egypte des pharaons a été versé pour une seule et unique raison ► vaincre le paganisme
Un non-événement...
Et de toute façon, ce n'était pas la raison...
Soulignons : Encore du sang, toujours du sang... Aussi ''La Protection du sang est un acte de magie''...
Quant au païen, il faudrait nuancer avec celui-là qui a la loi inscrite au fond du coeur...
Votre enclos est à volets de plus en plus fermés...
Auteur : prisca Date : 05 oct.23, 05:04 Message :
ronronladouceur a écrit : 05 oct.23, 04:36
Jésus a récolté ce qu'il a semé... Il s'était mis en danger en contestant les autorités juives et certains points du judaïsme de ce temps-là; aussi en se mettant à dos pas mal de monde... Ça vous a échappé ou vous faites preuve d'aveuglement volontaire? Mauvaise foi?
Jésus est divin, et à ce titre tout son agir est minutieusement calculé car étant le VERBE de D.IEU Jésus est, en quelque sorte, le Porte Voix de l'ETERNEL qui, du haut du Ciel, parle pour se faire entendre suivant son plan et fait mourir Jésus pour le faire aller là où LUI L'ETERNEL veut qu'il aille, sur la Croix surtout, puisque la Crucifixion est pour le SALUT DU MONDE.
Donc il ne faut pas parler de Jésus comme s'il était un humain, tout ce que Jésus a fait est strictement organisé.
Sa Crucifixion est dans le plan de l'ETERNEL car avec la Croix l'ETERNEL poussera l'empereur Constantin à édifier le catholicisme, ainsi l'ère paienne agonise pour mourir, le Christianisme prend son essor.
L'intervention de Moise est un évènement à part entière, ainsi que le sang de l'agneau mis sur le fronton des maisons au préalable.
SI tu es incroyant, parle comme un incroyant doit parler, à savoir "cherche à comprendre" sinon il est préférable que tu te taises, car juste dire "non non "ça n'apporte rien au débat.
ronronladouceur a écrit :Et de toute façon, ce n'était pas la raison...
Soulignons : Encore du sang, toujours du sang... Aussi ''La Protection du sang est un acte de magie''...
Quant au païen, il faudrait nuancer avec celui-là qui a la loi inscrite au fond du coeur...
Votre enclos est à volets de plus en plus fermés...
Ce qui précède est nul et non avenu.
Auteur : ronronladouceur Date : 05 oct.23, 06:05 Message :
prisca a écrit : 05 oct.23, 05:04
L'intervention de Moise est un évènement à part entière, ainsi que le sang de l'agneau mis sur le fronton des maisons au préalable.
La sortie d'Égypte est un mythe... Un non-événement... Sinon le mythe cautionne l'infanticide, le meurtre de l'innocence... C'est à se demander si les Égyptiens se remémorent ce non-événement...
Et toujours le fronton badigeonné de sang...
SI tu es incroyant, parle comme un incroyant doit parler, à savoir "cherche à comprendre" sinon il est préférable que tu te taises, car juste dire "non non "ça n'apporte rien au débat.
En tant que croyante, vous vous satisfaites de vos interprétations alambiquées pour prétendre à la vérité... Vous êtes dans le lot des personnes qui pensent que le simple fait d'imaginer quelque chose suffit à en fonder la réalité...
Je ne suis pas un croyant du genre à tout croire sans discernement... D'abord et avant tout, je ne prends pas un mythe comme événement ayant eu lieu... Je peux comprendre cependant ce qui a pu motiver la construction...
Mais comme l'a dit Jésus, il ne restera pas pierre sur pierre de ces constructions...
Oui je sais je sais j'ai tronqué ta phrase pour lui faire dire autre chose, mais tout ce que j'ai retenu c'est ça, "je ne suis pas un croyant" et je prends cette locution verbale comme cela, sans rien enlever et rien rajouter.
On en a fini tous les deux de discuter, trouve toi une autre paire de manches.
Auteur : ronronladouceur Date : 05 oct.23, 07:38 Message :
prisca a écrit : 05 oct.23, 07:05
C'est exactement ça.
Oui je sais je sais j'ai tronqué ta phrase pour lui faire dire autre chose, mais tout ce que j'ai retenu c'est ça, "je ne suis pas un croyant" et je prends cette locution verbale comme cela, sans rien enlever et rien rajouter.
Ce n'est pas une locution verbale, mais plutôt un simple énoncé, segment de phrase, etc.
Il vous reste à voir ce que je vous montre plutôt que de braquer le projecteur ailleurs.
Mais ça demande du courage pour regarder la vérité en face et surtout ne pas avoir peur du sang...
À propos, votre sempiternel-éternel souffre beaucoup d'être à égalité du Fils et de l'Esprit?
ça je pense que ça marche si on est un musulman car sur le fond il n'accorde aucun crédit aux Nouveau Testament en pouvant même y voir Muhammad dedans ou un endoctriné d'une autre secte comme celle des mormons ou des témoins de Jehovah car ils ont une lecture et une compréhension qui sont plutôt téléguidées par leurs gourous. 
Sinon plus simplement la trimurti fait sens car fonctionnant pour une croyance panthéiste mais la trinité ne fait pas sens parce que du coup le chrétien se présente comme un monothéiste qui prêche plus ou moins du panthéisme.
