Contenu du Sujet 71018

Auteur : Luxus
Date : 14 janv.24, 09:35
Message : Pourquoi les TJ contredisent-ils une nouvelle fois la Bible ?

Voici ce que dit le livre Perspicaces :

*** it-2 p. 1148 Vie *** a écrit :Lorsqu’il eut créé Adam, Dieu mit dans le jardin d’Éden “ l’arbre de vie ”. (Gn 2:9.) En soi, le fruit de cet arbre ne possédait sans doute aucune propriété de nature à donner la vie, mais l’arbre représentait la garantie divine d’une vie “ pour des temps indéfinis ” octroyée à quiconque Jéhovah autoriserait à manger de son fruit. Dieu ayant placé là cet arbre dans un certain but, Adam aurait sans aucun doute reçu l’autorisation de manger ce fruit après s’être montré fidèle dans une mesure que Dieu aurait considérée comme satisfaisante et suffisante. Lorsqu’Adam désobéit, toute possibilité de manger de l’arbre lui fut enlevée, car Jéhovah dit : “ Maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi du fruit de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ” Puis Jéhovah agit conformément à sa déclaration. Il ne permit pas que quelqu’un d’indigne de la vie habite dans le jardin fait pour des personnes justes et mange de l’arbre de vie. — Gn 3:22, 23.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/12 ... =14:0-15:0

Adam avait déjà reçu l'autorisation de Dieu puisque l'interdiction ne portait que sur l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais:
(Genèse 2:16) "'Eternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; 17mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. "

Pourquoi donc dire que si Adam avait été fidèle il aurait eu l'autorisation d'en manger ?

Petite question supplémentaire aux TJ : Si les arbres n'avaient aucun pouvoir mystique comme le disent les TJ, pourquoi Dieu dit que si l'homme en mange après avoir désobéi il vivra éternellement ?

(Genèse 3:22) L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

Auteur : Pat1633
Date : 14 janv.24, 14:03
Message :

Luxus a écrit : 14 janv.24, 09:35 Pourquoi les TJ contredisent-ils une nouvelle fois la Bible ?
..
Pourquoi donc dire que si Adam avait été fidèle il aurait eu l'autorisation d'en manger ?

Tout simplement que on parle de manger « Des fruits DE L’ARBRE DE VIE … »

PAS des fruits de l’arbres de la connaisance du bien et du mal …

SI ils aurais été obéissant, Jehovah leur aurais permis de manger des fruits de l’arbre DE VIE

Auteur : papy
Date : 14 janv.24, 23:05
Message :

Luxus a écrit : 14 janv.24, 09:35
(Genèse 2:16) "'Eternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; 17mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. "[/color]

Si le fait de ne pas manger de "l'arbre de la connaissance du bien et du mal" signifie " ne pas mourir" ou autrement dit "vivre" , pourquoi fallait-il en plus un "arbre de vie " ?

Auteur : gadou_bis
Date : 14 janv.24, 23:20
Message :

papy a écrit : 14 janv.24, 23:05 Si le fait de ne pas manger de "l'arbre de la connaissance du bien et du mal" signifie " ne pas mourir" ou autrement dit "vivre" , pourquoi fallait-il en plus un "arbre de vie " ?

Parceque la vie est un processus continu de renouvellement et pas un état figé, Adam et Eve mangeaient de l'arbre de vie tous les jours jusqu'à ce qu'ils mangent le poison de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Le poison a introduit en eux un disfonctionnement dégénératif, et Dieu voulant corriger ce disfonctionnement les a privé de l'arbre de vie jusqu'à ce que ce disfonctionnement et ses conséquences soient effacés.

Auteur : papy
Date : 14 janv.24, 23:46
Message :

gadou_bis a écrit : 14 janv.24, 23:20 Parceque la vie est un processus continu de renouvellement et pas un état figé, Adam et Eve mangeaient de l'arbre de vie tous les jours jusqu'à ce qu'ils mangent le poison de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Le poison a introduit en eux un disfonctionnement dégénératif, et Dieu voulant corriger ce disfonctionnement les a privé de l'arbre de vie jusqu'à ce que ce disfonctionnement et ses conséquences soient effacés.

Que se serait-il passé si Adam n'avait jamais mangé de l'arbre de la connaissance du bien et du mal et jamais mangé de l'arbre de vie ?

Auteur : gadou_bis
Date : 14 janv.24, 23:48
Message :

papy a écrit : 14 janv.24, 23:46 Que se serait-il passé si Adam n'avait jamais mangé de l'arbre de la connaissance du bien et du mal et jamais mangé de l'arbre de vie ?

Un avorton.

Auteur : Luxus
Date : 15 janv.24, 01:54
Message :

Pat1633 a écrit : 14 janv.24, 14:03 Tout simplement que on parle de manger « Des fruits DE L’ARBRE DE VIE … »

PAS des fruits de l’arbres de la connaisance du bien et du mal …

SI ils aurais été obéissant, Jehovah leur aurais permis de manger des fruits de l’arbre DE VIE

Il avait déjà l'autorisation d'en manger.

(Genèse 2:16) "'Eternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; 17mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. "

L'interdiction ne portait que sur l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Auteur : Pat1633
Date : 15 janv.24, 02:03
Message : Genèse 2
Puis Jéhovah Dieu dit : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous pour ce qui est de connaître le bien et le mal. Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours... » 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris. 24 Il chassa donc l’homme et, à l’est du jardin d’Éden, il plaça les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie

Est ce qu’il en a manger?
NON

Auteur : Luxus
Date : 15 janv.24, 02:09
Message : Ce n'est pas la question. Vous dites que s'il avait obéi il aurait été autorisé à en manger, sauf que l'autorisation il l'avait déjà.

Sinon la deuxième question tu peux y répondre ?

Auteur : Pat1633
Date : 15 janv.24, 02:38
Message : Genèse 2
Puis Jéhovah Dieu dit : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous pour ce qui est de connaître le bien et le mal. Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours... » 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris. 24 Il chassa donc l’homme et, à l’est du jardin d’Éden, il plaça les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie

Que comprend tu à la lecture de ce verset?
Est ce que ils ont manger du fruit de l’arbre de vie?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 janv.24, 03:07
Message : Vu qu'ils n'avaient aucune interdiction de manger du fruit de l'arbre de vie, il n'y a aucune raison qu'ils n'en ait pas mangé. D'autant que les deux arbres se trouvent au milieu du jardin. Donc, on ne peut pas voir l'un et louper l'autre.

Comme d'habitude, la Watchtower invente. C'est sa spécialité.

Auteur : Pat1633
Date : 15 janv.24, 03:43
Message :

Luxus a écrit : 15 janv.24, 02:09 Ce n'est pas la question. Vous dites que s'il avait obéi il aurait été autorisé à en manger, sauf que l'autorisation il l'avait déjà.

Sinon la deuxième question tu peux y répondre ?

Pour t’aider, Luxus
Je vais réduire le texte pour se concentrer

Genèse 3
Puis Jéhovah Dieu dit : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous pour ce qui est de connaître le bien et le mal. Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours... »

Que comprend tu ici?
Est ce que ils en ont mangé du fruit de l’arbre de vie?
Si oui, il viverais pour toujours?

Le fruit n’a aucune propriété ni empoisonné, c’est qu’un symbole, comme un mariage c’est la démonstration publique d’un engagement …

Auteur : gadou_bis
Date : 15 janv.24, 03:51
Message :

Pat1633 a écrit : 15 janv.24, 02:03 Genèse 2
Puis Jéhovah Dieu dit : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous pour ce qui est de connaître le bien et le mal. Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours... » 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris. 24 Il chassa donc l’homme et, à l’est du jardin d’Éden, il plaça les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie

Est ce qu’il en a manger?
NON

Ta réponse est non parceque tu suppose que de manger une fois de l'arbre de vie donnait la vie pour toujours.
Mais le texte ne dit pas cela, il dit simplement que s'il y ont accès il pourront en manger et vivre à toujours.
Vivre à toujours en en mangeant régulièrement, ou en en mangeant une seule fois, cela pourrait être l'un ou l'autre.

Mais si tu lis dans révélation 22: "Au milieu de l'avenue de la ville, entre deux bras du fleuve, se trouve l'arbre de vie. Il produit douze récoltes, chaque mois il porte son fruit. Ses feuilles servent à guérir les nations. "
Vu qu'il porte son fruit chaque mois, c'est qu'on en mange les fruits régulièrement et non pas une seule fois.

Adam et Eve étaient vivants, et ils sont mort au bout de quelques centaines d'années, ce qui laisse bien penser qu'ils avaient mangé de l'arbre de vie, mais que son effet s'est arrêté au bout d'un certain temps comme l'effet de toute nourriture.

Auteur : Pat1633
Date : 15 janv.24, 04:21
Message : Qui a parler d’en manger une seul fois????

Je connais le verset de la révélation
Mais Adam et Ève n’en avais plus accès …
C’est un arbre comme les autres et son fruit comme tout les autres fruit de son espece ..

Genèse 3
Puis Jéhovah Dieu dit : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous pour ce qui est de connaître le bien et le mal. Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours... »

Ce qu’il dit c’est qu’il vas leur couper accès …

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 janv.24, 04:57
Message :

Pat1633 a écrit :Ce qu’il dit c’est qu’il vas leur couper accès …

Et pas qu'ils n'en ont jamais mangé

Auteur : BenFis
Date : 15 janv.24, 05:19
Message : Adam avait accès à l'arbre de vie mais n'avait pas forcément mangé de ses fruits.

L'accès à cet arbre lui aurait été coupé peut être uniquement pour l'empêcher d'en bénéficier en cas de besoin pour se maintenir en vie.

La condition naturelle d'Adam étant sans doute d'être mortel comme tous les être vivant.

Auteur : Pollux
Date : 15 janv.24, 06:12
Message :

papy a écrit : 14 janv.24, 23:46 Que se serait-il passé si Adam n'avait jamais mangé de l'arbre de la connaissance du bien et du mal et jamais mangé de l'arbre de vie ?

Dieu se serait probablement essayé avec des Kinder Surprises au lieu des pommes.

Auteur : papy
Date : 15 janv.24, 06:23
Message :

Pollux a écrit : 15 janv.24, 06:12 Dieu se serait probablement essayé avec des Kinder Surprises au lieu des pommes.

Comment sais-tu que c'était un pommier ?

Auteur : Pollux
Date : 15 janv.24, 06:36
Message :

Pat1633 a écrit : 15 janv.24, 02:38 Genèse 2
Puis Jéhovah Dieu dit : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous pour ce qui est de connaître le bien et le mal. Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours... » 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris. 24 Il chassa donc l’homme et, à l’est du jardin d’Éden, il plaça les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie

Que comprend tu à la lecture de ce verset?
Est ce que ils ont manger du fruit de l’arbre de vie?

Il n'y a pas de fruit dans ce texte. Ce mot a été ajouté dans la TMN par ta secte.

Genèse 3 (Louis Segond)
22 L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

Ajouté 8 minutes 30 secondes après :

papy a écrit : 15 janv.24, 06:23 Comment sais-tu que c'était un pommier ?

C'est Diderot qui l'a dit: "Le Dieu des chrétiens est un père qui fait grand cas de ses pommes, et fort peu de ses enfants."

Auteur : Pat1633
Date : 15 janv.24, 06:39
Message :

papy a écrit : 15 janv.24, 06:23 Comment sais-tu que c'était un pommier ?

Hihi, je te laisse une très longue discussion avec Pollux

Auteur : Pollux
Date : 15 janv.24, 07:00
Message :

Pat1633 a écrit : 15 janv.24, 06:39 Hihi, je te laisse une très longue discussion avec Pollux

C'est à ton tour de répondre mais tu préfères t'enfermer dans tes croyances fantaisistes plutôt que d'affronter la réalité.

Auteur : Luxus
Date : 15 janv.24, 07:05
Message :

Pat1633 a écrit : 15 janv.24, 03:43 Pour t’aider, Luxus
Je vais réduire le texte pour se concentrer

Genèse 3
Puis Jéhovah Dieu dit : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous pour ce qui est de connaître le bien et le mal. Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours... »

Que comprend tu ici?
Est ce que ils en ont mangé du fruit de l’arbre de vie?
Si oui, il viverais pour toujours?

Je n'ai jamais dit qu'il en a mangé ou pas. J'ai dit que Dieu lui avait déjà permis d'en manger car l'interdiction portait uniquement sur l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Tu es hors-sujet. Je t'ai demandé pourquoi les TJ enseignent qu'il avait besoin de l'autorisation de Dieu ne leur avait JAMAIS interdit d'en manger.

Pat1633 a écrit :Le fruit n’a aucune propriété ni empoisonné, c’est qu’un symbole, comme un mariage c’est la démonstration publique d’un engagement …

(Genèse 3:22) L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

Tu m'expliques pourquoi Dieu a chassé Adam et Eve du jardin si l'arbre ne leur permettait pas de rester en vie ?

Comment un arbre qui n'a aucun pouvoir permet de rester en vie ?

De plus s'ils avaient besoin de l'autorisation comme le prétend ton Clergé central, pourquoi Dieu les chasse-t-il ? De fait, l'arbre étant un arbre comme un autre, s'ils en mangeaient rien ne ce serait passé non ?

Auteur : Pat1633
Date : 15 janv.24, 07:45
Message :

Luxus a écrit : 15 janv.24, 07:05 Tu m'expliques pourquoi Dieu a chassé Adam et Eve du jardin si l'arbre ne leur permettait pas de rester en vie ? Comment un arbre qui n'a aucun pouvoir permet de rester en vie ?

De plus s'ils avaient besoin de l'autorisation comme le prétend ton Clergé central, pourquoi Dieu les chasse-t-il ? De fait, l'arbre étant un arbre comme un autre, s'ils en mangeaient rien ne ce serait passé non ?

Le fruit de l’arbre de « la connaissance du bien et du mal », est ce qu’il était empoisonné?
Non, il était un arbre comme un autre
Mais c’était un péché de le faire …
Une démonstration publique que le premier couple n’a PAS obéi à Dieu …

Même chose pour l’arbre de vie ..

C’est Dieu qui donne la vie
Le fruit ne fait rien en tant que tel
C’est le même fruit que tout les autres arbres …

Auteur : Luxus
Date : 15 janv.24, 08:39
Message : Pourtant Dieu dit que si l'homme mange de l'arbre de vie, il vivra éternellement. C'est écrit noir sur blanc.

Auteur : BenFis
Date : 15 janv.24, 08:45
Message : En partant de la base biblique qui affirme qu'Adam pouvait manger de tous les arbres du jardin, il se pourrait que le terme tous n'incluait pas l'arbre de vie, tout simplement parce que celui-ci n'était pas encore planté à ce moment-là, et qu'il ne l'a été que peu de temps avant que Dieu ne fasse son inspection!?

Auteur : Pollux
Date : 15 janv.24, 11:24
Message :

Pat1633 a écrit : 15 janv.24, 07:45 Le fruit de l’arbre de « la connaissance du bien et du mal », est ce qu’il était empoisonné?
Non, il était un arbre comme un autre
Mais c’était un péché de le faire …
Une démonstration publique que le premier couple n’a PAS obéi à Dieu …

Même chose pour l’arbre de vie ..

C’est Dieu qui donne la vie
Le fruit ne fait rien en tant que tel
C’est le même fruit que tout les autres arbres …

Ou bien tu ne sais pas lire ou bien tu ne comprends rien à ce qui est écrit.

Genèse 3
6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.
7 Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures.

Tu en connais beaucoup des arbres qui ouvrent l'intelligence et la vue ?

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 33