Auteur : Gorgonzola
Date : 07 avr.24, 13:18
Message :

omar13 a écrit : 01 avr.24, 10:41 merci pour vos réponses.
Dans La Bible on trouve que la Torah et l'AT ont étés traduits de l,hebreux vers la langue grecque, pour quelle raison???.

Tu poses deux questions omar :
- pourquoi l'AT a été traduit en grec alors que son écriture originelle est l'hébreu
- et pourquoi le NT a directement été écrit en grec

Le NT a été écrit en grec car c'était la langue la plus répandue du bassin méditerranéen à l'époque de Jésus.
La traduction en grec de l'AT n'enlève rien à la version en hébreu.

Je donne un lien concernant la traduction en grec de l'AT :

La septante est la première traduction de l’Ancien Testament, dont les livres d’origine ont été écrits en hébreu et en araméen. Cette traduction en grec a été réalisée entre la première moitié du IIIe siècle avant Jésus-Christ et le début du IIe siècle de notre ère, une période de presque 400 ans.

Source : https://fr.aleteia.org/2021/05/24/la-se ... chretiens/

Auteur : omar13
Date : 19 avr.24, 05:04
Message : Les romains avaient traduit la Torah et l'AT en grec, ils avaient aussi écrit les 4 évangiles et le NT toujours en grec, qui est une langue étrangère de l’herbeux, pour la simple raison qu'ils connaissaient très bien les Livres qui avaient précédés le Coran, dans lesquelles Allah swt, avait Dit qu'Ils Allait parler avec les israélites par des lèvres d’étrangers et par une langue étrangère:

1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »

Isaïe 28/11
«Car par des lèvres de bègues et par une autre langue il parlera à ce peuple … »

Au sein des passages exposés en amont , Dieu avertit son peuple Israël qu'il va envoyer vers eux une nation qui parle une langue étrangère .
Cet événement s'est déjà produit il y a 14 siècle lorsque le peuple arabo musulman apporta un message d'Allah, le Dieu à Israël et de toute l'humanité, comme en témoigne le passage suivant :

Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... »

Dieu/Allah s'adresse directement aux israélites pour leur rappeler ce qu'il leur avait dit dans 1 Corinthiens 14/21:

Coran 2/40
« O enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés.
Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens.
Et c'est Moi que vous devez redouter »

Auteur : omar13
Date : 21 avr.24, 02:00
Message :

BenFis a écrit : 20 avr.24, 19:44 La langue de prédilection de Dieu semble être l'hébreu car c'est dans cette langue qu'il a fait connaitre son nom.
Rien de tel en grec, latin ou arabe.

peut être que tu n'as pas lu que Allah swt, pour les juifs ELAH, nom qu'ils avaient caché et effacé de leurs livres.

même dans la bible, il est bien écrit que Allah , le Dieu de toute l,humanité allait s'adressait aux juifs par des lèvres d'étrangers et par une langue étrangère a l’hébreux :

1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »

Isaïe 28/11
«Car par des lèvres de bègues et par une autre langue il parlera à ce peuple … »

Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... »

Dieu/Allah s'adresse directement aux israélites pour leur rappeler ce qu'il leur avait dit dans 1 Corinthiens 14/21:

Coran 2/40
« O enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés.
Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens.
Et c'est Moi que vous devez redouter »

Auteur : omar13
Date : 21 avr.24, 05:07
Message :

Pollux a écrit : 21 avr.24, 02:40
Ce sont les Juifs d'Alexandrie qui ont traduit la Bible hébraïque en grec entre les 2e et 3e siècle avant J. C.

Selon une tradition rapportée dans la Lettre d'Aristée (iie siècle av. J.-C.), la traduction de la Torah (les cinq premiers livres) aurait été réalisée par 72 (septante-deux, six pour chacune des douze tribus d'Israël) traducteurs à Alexandrie, vers 270 av. J.-C., à la demande de Ptolémée II, d'où le nom de Septante.

Le judaïsme rabbinique de l'époque n'utilise pas la Septante, lui préférant le texte hébreu https://fr.wikipedia.org/wiki/Septante

Pollux, si tu comprendras la raison pour laquelle, les romains avaient composés une bible toute écrite en grec, tu trouveras la réponse à toutes les contradictions et les inexactitudes qui sont arguments de discussion quotidien de toutes les sectes chrétiennes (catholiques, orthodoxe, témoins de Jéhovah, mormon......) et qui ne sont jamais d'accord entre elles.

Auteur : Pollux
Date : 21 avr.24, 10:03
Message :

omar13 a écrit : 21 avr.24, 09:15 les traductions ont étés effectuées à la demande et sous le contrôle du souverain Ptolomeo II qui était un romain.

Ptolémée II était Grec.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ptol%C3%A9m%C3%A9e_II

a écrit :Les juifs avaient continué à utiliser leurs livres en hébreu. Les juifs, et jusqu'au aujourd'hui, ils ne reconnaissent pas la bible écrite en grec y compris la septante.

La découverte des manuscrits hébreux et grecs de Qumrân en 1947 permet de montrer que la Septante (dite LXX) a été acceptée comme texte biblique, à côté des textes hébreux, et n'est pas un document isolé. Elle se situe dans l'ensemble des textes juifs produits juste avant l'ère chrétienne. (...)

Ce n'est qu'au IIe siècle de l'ère chrétienne, après l'extermination des communautés juives révoltées d'Égypte et de Cyrénaïque par Hadrien, que la Bible en grec est devenue exclusivement celle des chrétiens.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Septante

Auteur : BenFis
Date : 21 avr.24, 18:59
Message :

omar13 a écrit : 21 avr.24, 02:00 peut être que tu n'as pas lu que Allah swt, pour les juifs ELAH, nom qu'ils avaient caché et effacé de leurs livres.

même dans la bible, il est bien écrit que Allah , le Dieu de toute l,humanité allait s'adressait aux juifs par des lèvres d'étrangers et par une langue étrangère a l’hébreux :

1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »

Isaïe 28/11
«Car par des lèvres de bègues et par une autre langue il parlera à ce peuple … »

Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... »

Dieu/Allah s'adresse directement aux israélites pour leur rappeler ce qu'il leur avait dit dans 1 Corinthiens 14/21:

Coran 2/40
« O enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés.
Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens.
Et c'est Moi que vous devez redouter »

Allah ou Ellah vient du mot biblique El ou Elohim en hébreu, qui veut dire Dieu. Je parlai du nom spécial de Dieu donné sous la forme du tétragramme et non repris par les arabes, soit YHVH.

Dieu "a fait descendre" les 10 commandements sur Moïse sous la forme de tables de pierres écrites où Eloim se présente sous le nom de YHVH.

Dieu n'a certainement pas une langue qu'il affectionne plus qu'une autre. Il communique dans la langue du peuple à qui il s'adresse.

Jesus a demandé aux croyants d'appeler Dieu Pere alors que Mahomet considère qu'il vaut mieux l'appeler Allah.

Auteur : omar13
Date : 22 avr.24, 03:08
Message :

BenFis a écrit : 21 avr.24, 18:59

Allah ou Ellah vient du mot biblique El ou Elohim en hébreu, qui veut dire Dieu. Je parlai du nom spécial de Dieu donné sous la forme du tétragramme et non repris par les arabes, soit YHVH.

Dieu "a fait descendre" les 10 commandements sur Moïse sous la forme de tables de pierres écrites où Eloim se présente sous le nom de YHVH.

Dieu n'a certainement pas une langue qu'il affectionne plus qu'une autre. Il communique dans la langue du peuple à qui il s'adresse.

Jesus a demandé aux croyants d'appeler Dieu Pere alors que Mahomet considère qu'il vaut mieux l'appeler Allah.

Allah pour les musulmans;
Elah et Eloah pour les juifs.

Les Juifs pour dire : Esdras 5/1 « ... au Nom du Dieu d’Israël … », en hébreu, il est prononcé comme ainsi: Beshm Elah ishrael .

Les musulmans pour dire: Coran 1/1 « Au Nom de Dieu le Miséricordieux », en arabe, il est prononcé comme ainsi: Besm Allah al Rahman al Rahim.

Pour les juifs, Elohim en hébreu, c'est l'équivalent de Allahom pour les musulmans.

Elohim est utilisé par les juifs dans cantiques, il est de même pour les musulmans, Allahom, est utilisé par les musulmans, lors des prières et surtout lorsque on s'adresse directement à ALLAH, l'invoquant dans nos prières et nos supplications.

Les musulmans, par exemple, lorsqu'ils s'adressent directement à Allah swt , ils ne disent pas: ALLAH, aide moi a trouver le droit chemin ......mais ils disent: ALLAHOM, aide moi a trouver le droit chemin.

Il est faux de dire que Elohim est le pluriel de Elah, Eloahcomme il est reporté souvent sur ce forum par les chrétiens, les incroyants et ..............................etc.

Spin, tu as écris: Je parlai du nom spécial de Dieu donné sous la forme du tétragramme et non repris par les arabes, soit YHVH.

réponse: c'est faux.
YHWH, tétragramme utilisé par les juifs pour caché le vrai nom de Dieu, qui est: Elah, Eloah, Allah.

Ci dessous, la preuve divines concernent le nom "Elah, Allah" que les juifs avaient caché derrière le tétragramme YHWH.

Jérémie 23:
25 J'ai entendu ce que disent les prophètes Qui prophétisent en mon nom le mensonge, disant: J'ai eu un songe! j'ai eu un songe!

26 Jusques à quand ces prophètes veulent-ils prophétiser le mensonge, Prophétiser la tromperie de leur cœur?

27 Ils pensent faire oublier mon nom à mon peuple Par les songes que chacun d'eux raconte à son prochain, Comme leurs pères ont oublié mon nom pour Baal.

aujourd'hui, on vit une période dont le nom d'Allah, Elah, est caché par les juifs et par les chrétiens, se cachant derrière le mot "Eternel, Dieu [color=#FF0000:Tu n'invoqueras point le nom (de l'Éternel, ton Dieu) , en vain ; car (l'Éternel) ne laissera point impuni celui qui invoque son nom en vain.. [/color]

Tandis que les juifs, à aujourd'hui, en hébreu , ils disent: Esdras 5/1
« ... au Nom du Dieu d’Israël … »
Beshm Elah ishrael

Auteur : BenFis
Date : 23 avr.24, 20:13
Message :

omar13 a écrit : 22 avr.24, 03:08 Allah pour les musulmans;
Elah et Eloah pour les juifs.

Les Juifs pour dire : Esdras 5/1 « ... au Nom du Dieu d’Israël … », en hébreu, il est prononcé comme ainsi: Beshm Elah ishrael .

Les musulmans pour dire: Coran 1/1 « Au Nom de Dieu le Miséricordieux », en arabe, il est prononcé comme ainsi: Besm Allah al Rahman al Rahim.

Pour les juifs, Elohim en hébreu, c'est l'équivalent de Allahom pour les musulmans.

Elohim est utilisé par les juifs dans cantiques, il est de même pour les musulmans, Allahom, est utilisé par les musulmans, lors des prières et surtout lorsque on s'adresse directement à ALLAH, l'invoquant dans nos prières et nos supplications.

Les musulmans, par exemple, lorsqu'ils s'adressent directement à Allah swt , ils ne disent pas: ALLAH, aide moi a trouver le droit chemin ......mais ils disent: ALLAHOM, aide moi a trouver le droit chemin.

Il est faux de dire que Elohim est le pluriel de Elah, Eloahcomme il est reporté souvent sur ce forum par les chrétiens, les incroyants et ..............................etc.

Spin, tu as écris: Je parlai du nom spécial de Dieu donné sous la forme du tétragramme et non repris par les arabes, soit YHVH.

réponse: c'est faux.
YHWH, tétragramme utilisé par les juifs pour caché le vrai nom de Dieu, qui est: Elah, Eloah, Allah.

Ci dessous, la preuve divines concernent le nom "Elah, Allah" que les juifs avaient caché derrière le tétragramme YHWH.

Jérémie 23:
25 J'ai entendu ce que disent les prophètes Qui prophétisent en mon nom le mensonge, disant: J'ai eu un songe! j'ai eu un songe!

26 Jusques à quand ces prophètes veulent-ils prophétiser le mensonge, Prophétiser la tromperie de leur cœur?

27 Ils pensent faire oublier mon nom à mon peuple Par les songes que chacun d'eux raconte à son prochain, Comme leurs pères ont oublié mon nom pour Baal.

aujourd'hui, on vit une période dont le nom d'Allah, Elah, est caché par les juifs et par les chrétiens, se cachant derrière le mot "Eternel, Dieu [color=#FF0000:Tu n'invoqueras point le nom (de l'Éternel, ton Dieu) , en vain ; car (l'Éternel) ne laissera point impuni celui qui invoque son nom en vain.. [/color]

Tandis que les juifs, à aujourd'hui, en hébreu , ils disent: Esdras 5/1
« ... au Nom du Dieu d’Israël … »
Beshm Elah ishrael

Elohim en hébreu est effectivement l'équivalent d'Allahum en arabe. Pourtant, selon l'Imam Tareq Oubrou, c'est le pluriel d'Eloah qui a la même racine sémitique qu'El en hébreu, qui a donné Allah en arabe, Elah en araméen, Alâhâ en syriaque...

On peut le considérer comme un nom, mais YHWH est le nom qu'El s'est donné pour se faire connaître et dialoguer avec le peuple choisi par l'intermédiaire de Moïse, on le retrouve des milliers de fois dans l'AT.

Selon le NT Jésus ne l'a pour ainsi dire pas employé si ce n'est dans des mot théophores. Et Mahomet sans doute encore moins.

L'Eternel est une traduction française de YHWH, et Dieu une traduction d'Elohim.
Et dans les Coran traduits en français le nom Allah a été conservé et non pas traduit, donc je ne vois pas de conspiration destinée à cacher ce nom.

Auteur : omar13
Date : 24 avr.24, 00:11
Message :

BenFis a écrit : 23 avr.24, 20:13

Elohim en hébreu est effectivement l'équivalent d'Allahum en arabe. Pourtant, selon l'Imam Tareq Oubrou, c'est le pluriel d'Eloah qui a la même racine sémitique qu'El en hébreu, qui a donné Allah en arabe, Elah en araméen, Alâhâ en syriaque...

On peut le considérer comme un nom, mais YHWH est le nom qu'El s'est donné pour se faire connaître et dialoguer avec le peuple choisi par l'intermédiaire de Moïse, on le retrouve des milliers de fois dans l'AT.

Selon le NT Jésus ne l'a pour ainsi dire pas employé si ce n'est dans des mot théophores. Et Mahomet sans doute encore moins.

L'Eternel est une traduction française de YHWH, et Dieu une traduction d'Elohim.
Et dans les Coran traduits en français le nom Allah a été conservé et non pas traduit, donc je ne vois pas de conspiration destinée à cacher ce nom.

le sujet de ce topic est: Pourquoi les Évangiles, le NT ont étés écrits en grec, alors que la Torah et l'AT en hébreux? malheureusement personne n'a encore répondu.

Elohim ne peut être un pluriel de Dieu, comme affirment tous les chrétiens, mais toujours un singulier de Elah, Allah.
Tous les prophètes, depuis Adam, Noé, Abraham, Moise psl..... jusqu'au dernier Mohamed ppsl, ils avaient tous prêchaient l'Unicité de Dieu/Allah dont le premier commandement pour tous était:

Exode 20
3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.

je t"avais expliqué que Allah swt, s'était adressé aux scribes juifs leur disant qu'ils allaient falsifier les paroles divines jusqu'a cacher et faire oublier Son NOM (caché derrière le tétragramme YHWH) aux peuples israélites, comme il est écrit ci dessous:

Jérémie 23:
25 J'ai entendu ce que disent les prophètes Qui prophétisent en mon nom le mensonge, disant: J'ai eu un songe! j'ai eu un songe!
26 Jusques à quand ces prophètes veulent-ils prophétiser le mensonge, Prophétiser la tromperie de leur cœur?
27 Ils pensent faire oublier mon nom à mon peuple Par les songes que chacun d'eux raconte à son prochain, Comme leurs pères ont oublié mon nom pour Baal.

le prophète Moise, lui aussi, connaissant les malfaisances de son peuple juifs , leur avait dit qu'il qu’après sa mort, ils vont se corrompre et qu'ils vont s’écarter de la voie que lui leur avait prescrite, ci dessous le verset biblique

Deutéronome 31-34
29 Oui, je sais qu'après ma mort vous vous corromprez et que vous vous écarterez de la voie que je vous ai prescrite. Le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l’Éternel/Allah au point de l'irriter par votre manière d’agir.»

Concernant le Christ Jesus, fils de Marie, envoyé qu'aux juifs égarés et non pas aux païens/romains devenu tous chrétiens, lui, Jesus, il connaissait l'Unique Allah et prêchait l'Evangile (singulier) dans les synagogue aux Nazaréens, c'est a dire les premiers juifs qui avaient cru en lui comme prophète et non pas Dieu/fils de Dieu et Saint Esprit???????..
Jesus, avant d’être élevé auprès de celui qui l'avait envoyé, il n'avait jamais entendu parler ni des chrétiens, ni de la bible et ni encore du christianisme inventé par les romains et annoncé officiellement en 398.

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