Résultat du test :

• Shemaryahu Talmon, professeur de Bible à l'Université hébraïque de Jérusalem, spécialiste des manuscrits de la mer Morte.
• Florentino Garcia Martinez, expert de premier plan sur les idées messianiques dans les Manuscrits de la mer Morte.
• Emmanuel Tov, professeur émérite au Département de Bible de l'Université hébraïque de Jérusalem.
• Fred Espenak, astrophysicien à la retraite (scientifique émérite) du Goddard Space Flight Center de la NASA (Greenbelt, Maryland), spécialiste des éclipses.

• par l'empressement avec lequel la fête a été reçue;
• par le dénombrement des habitants de toute la terre, fait en vertu d'un édit de César Auguste, dénombrement dont la date est consignée dans les registres de Rome;
• par le temps où Zacharie reçut l'heureuse nouvelle qu’Élizabeth son épouse était enceinte de Jean.

Fides a écrit : 03 avr.24, 00:47 Confrontant les écrits bibliques et profanes, étudiant les données astronomiques de la Nasa, recourant à l'archéologie, la numismatique, la paléographie et les comparant aux révélations de saints reconnus, l'auteure démontre que l’Église n'a rien laissé au hasard.

• An -12 Comète Halley ; « Il existe une fresque du Giotto à Padoue – « Adoration des mages », datant de 1303 qui représente la nativité avec au-dessus une comète », explique Philippe de la Cotardière, ancien président de la Société astronomique de France. Les dates ne correspondent pas. La comète de Halley est passée dans le ciel 12 ans avant la naissance du Christ et 66 ans après celle-ci, soit bien trop tôt.— (3.1)*.
  • Important : une nova, supernova ou encore la comète de Halley, ces hypothèses ayant finalement été mises de côté, car aucun de ces phénomènes ne s'est déroulé durant le règne d’Hérode.— (3)*. (à vérifier pour la comète ; 46P/Wirtanen)

• An -7, Selon la théorie de la triple conjonction astronomique ; Dans le ciel, les deux planètes se sont fortement rapprochées à trois reprises en l’an 7 avant notre ère : en juin, septembre et décembre. Un événement céleste spectaculaire qui n’a pas pu passer inaperçu. « Les Rois Mages auraient en effet pu se mettre en marche au moment de la première conjonction, s’arrêter à Jérusalem dans un deuxième temps et repartir pour Bethléem à la troisième conjonction », analyse Philippe de la Cotardière. Tout semble concorder : en l’an 6 avant J.-C., le roi Hérode est en vie et les historiens situent la date de naissance du Christ entre l’an 8 et l’an 4 avant notre ère. — 2*.
  
  • En 1603, l’astronome allemand Johannes Kepler a calculé qu’en l’an -7, la Terre, Jupiter et Saturne se sont alignées dans la constellation des Poissons, le 29 mai, le 3 octobre et le 4 décembre.

• An -6, En 2001, l'astronome américain Michael Molnar estime avec une modélisation informatique que Jupiter a été cachée par la Lune, les 20 mars et 17 avril de l’an -6. (Était-ce une double éclipse de Jupiter ?)
  
  Le 20 février de l'an 6 avant J.-C., la lune et Mars rejoignent Jupiter et Saturne au soleil couchant. Ce paquet d'astres lumineux, teinté d'orangé avec la présence de Mars, devait être extraordinaire pour des astrologues arrivant de l'est. Serait-ce enfin la fameuse "étoile" qui guida les mages? Tout semble cette fois concorder: en l'an 6 avant J.-C, le roi Hérode est toujours en vie et les historiens situent la date de naissance du Christ entre l'an 8 et l'an 4 avant notre ère. — 3*.
  
  • Important : Fin du recensement dans l’Empire romain ; Jésus non recensé : il serait donc né après.

• An -5, D’anciens écrits chinois retrouvés par le missionnaire jésuite Jean-François Foucquet (18e siècle) mentionnent un « k'o-hsing » en mars-avril de l’an -5. Ce terme décrivait une nova (étoile siphonnant le gaz d’une autre étoile) ou une supernova (étoile imposant). (Une Supernova ?)

• An -4, Mort du Roi Hérode ; D’après, l’Évangile selon Matthieu, Jésus serait né sous son règne, donc avant sa mort, datée de l’an -4 par le théologien Emil Schürer.

• An -2, le 17 juin de l'an 2 avant Jésus-Christ conjonction entre Vénus et Jupiter, de seulement 1°. Historiquement, Vénus a été nommé « Berger » car les gardiens de troupeau s'en souciaient pour aller dans les pâturages la nuit ou en revenir. L'étoile du berger est parfois comparée à l'étoile des Mages, alors qu'il ne s'agit pas d'une étoile, mais de la planète Vénus.— 2/5*.

• An 1, + ap. J.C .., .., [...]

• 1226, 4 mars, partout sur le globe. - Patrick Hartigan, astronome de la Rice University, au Texas.
• 1623, seulement depuis certains points du globe. - Johannes Kepler
• 2020, 21 décembre, partout sur le globe. — 4/5*.

• 1. Une rare « Étoile de Noël » pour le solstice d'hiver tvanouvelles.ca, journaldemontreal.com
  2. Étoile du berger ou étoile des Mages, quelles différences ? la-croix.com
  3. L'étoile des rois mages a-t-elle existé ? lepoint.fr (Note -66 av J.C. est faux, voir 3.1)
  3.1. La comète de Halley a-t-elle guidé les Rois mages ? futura-sciences.com
  4. Jupiter et Saturne s’aligneront dans le ciel pour former une « étoile de Noël » rcinet.ca
  5. À ne pas manquer ce 21 décembre : la Grande conjonction de Jupiter et Saturne trustmyscience.com

Eliaqim a écrit : 12 avr.24, 12:17 Bonjour Fides,

l'Étoile de Bethléem

Pour ma part, je fais allusion à l'Étoile de Bethléem selon l'idée d'une conjonction entre Jupiter, Saturne et Mars.

• Elle signifie la naissance (1), la royauté (2) et elle était liée à la nation juive (3) :
  Jésus étant donc né à Bethléem de Juda, aux jours du roi Hérode, voici que des Mages d’Orient vinrent à Jérusalem, disant : Où est le Roi des Juifs, qui vient de naître  (Matthieu 2, 2)

• Elle se levait à l'est (4), comme les autres étoiles :
  Car nous avons vu Son étoile en Orient [à l’est], et nous sommes venus L’adorer. (Matthieu 2, 2)

• Elle apparaissait à un moment précis (5) et Hérode ne savait pas quand elle était apparue (6) :
  Alors Hérode, ayant appelé secrètement les Mages, s’informa d’eux avec soin du temps où l’étoile leur était apparue. (Matthieu 2, 7)

• Elle a perduré dans le temps (7), elle précédait les mages lorsqu'ils se rendaient de Jérusalem à Bethléem par le sud (8) et elle s'est arrêtée (9) au-dessus de Bethléem :
  « Puis, les envoyant à Bethléem, il dit : Allez, informez-vous avec soin de l’Enfant ; et lorsque vous L’aurez trouvé, faites-le-moi savoir, afin que moi aussi j’aille L’adorer. Lorsqu’ils eurent entendu le roi, ils partirent. Et voici que l’étoile qu’ils avaient vue en Orient allait devant eux, jusqu’à ce que, arrivée au-dessus du lieu où était l’Enfant, elle s’arrêta. » (Matthieu 2, 8-9)

Fides a écrit : 15 avr.24, 01:07 Et elle s'est arrêtée (9) au-dessus de Bethléem.

• An -2 ou -3 av J.C (Jupiter glisse lentement devant Régulus environ tous les 12 ans.— ref*.)
  • "Le 25 décembre de l'an 2 av. J.-C, alors qu'il entrait en rétrogradation, Jupiter atteignit l'arrêt complet de son voyage à travers les étoiles fixes. Les mages observant depuis Jérusalem l'auraient vu arrêté dans le ciel au-dessus de la petite ville de Bethléem." — Rick Larson - To Stop a Star bethlehemstar.com.

• 6. : "Suétone, De Vita Caesarum : Divus Augustus (94), relatant le rapport de Julius Marathus. Comme certaines de leurs épouses étaient enceintes au moment de la prédiction, les sénateurs ont conspiré pour s'assurer que le décret du Sénat ne soit pas enregistré dans le Trésor. Chacun espérait peut-être que son enfant à naître serait le futur dirigeant. Le décret n’a apparemment pas été largement appliqué, voire pas du tout."

medico a écrit : 15 avr.24, 01:31

Fides a écrit : 03 avr.24, 00:47 .....

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Les moutons en décembre en Israël

Le docteur Jeffrey Chadwick, professeur d'archéologie et d’études du Proche-Orient, explique que les bergers se trouvent dans les champs avec leurs moutons près de Bethléem même en décembre :

« Je suis allé dans les champs à l'extérieur de Bethléem lors de plusieurs veilles de Noël parce que je dois y aller de temps en temps et les bergers sont là avec leurs moutons et les petits agneaux sont déjà nés dès le mois de décembre. Ils n'attendent pas.

Ici [aux États-Unis], sous notre climat, à cause de la façon dont les brebis portent leurs agneaux, elles attendent qu'il fasse un peu plus chaud et mettent bas en mars et en avril. Mais ce n'est pas ainsi en Terre sainte. »

- Myth of the Lambing Season (Part 5 of 5), Dr. Jeff Chadwick

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• La date du 25 décembre, traditionnellement associée à la naissance de Jésus est, comme chacun sait, sans fondement biblique. Elle est mentionnée pour la première fois en 204 par Hippolyte de Rome[29]. Cette date marque le solstice d'hiver et le début de l'allongement des jours, elle fut choisie pour symboliser "la naissance du soleil invaincu" associée à "Jésus ressuscité" selon Justin[30]. La preuve la plus évidente que Jésus n'est pas né le 25 décembre découle que, selon le texte de Luc[31], les bergers étaient dans les champs avec leurs troupeaux cette nuit-là. La saison des pluies commençant en automne, le soir les troupeaux étaient mis à l'abri. Kislev, le 9e mois du calendrier juif, était froid et pluvieux[32] en Israël et Tébeth (décembre/ janvier) enregistrait les températures les plus basses de l'année, les hauteurs se recouvrant parfois de neige. La présence de bergers dans les champs s'accorde, par contre, avec une naissance datée en Tishri, mois marquant la fin de l'été.
  
  
  
  ...
  
  
  Selon le texte biblique, Jésus est né dans une famille de Galilée vivant à Nazareth[43] puis, à cause de l'enregistrement ordonné par Auguste, cette famille dut se déplacer à Bethléhem, à la maison natale de Joseph[44]. En arrivant à Bethléhem, vers fin septembre -2, Marie accouche de Jésus le 29 septembre puis, conformément à la coutume juive[45], monte au Temple de Jérusalem 40 jours plus tard[46] soit le vendredi 7 novembre. Vers la fin novembre, des astrologues, sans doute venus de Babylone, patrie d'origine de l'astrologie[47], atteignent Jérusalem[48]. Quelques jours plus tard, ils arrivent vers l'enfant Jésus, puis repartent vers Babylone mais sans repasser par Jérusalem. Fin décembre, voyant qu'il avait été joué, Hérode décide de faire tuer tous les nouveau-nés de Bethléem. Les parents de Jésus, avertis du projet, partent en Égypte[49]. Si Hérode ignorait l'âge de l'enfant, il connaissait par contre le moment où l'étoile était apparue[50], soit au début du voyage des astrologues. Si ceux-ci sont venus de Babylone à dos de chameaux, cela a dû leur demander environ 4 mois de trajet[51] (les armées perses se déplaçaient à une vitesse moyenne de 21 kilomètres par jour et auraient parcouru cette distance en seulement 2 mois)[52]. Se fondant sur cette durée estimée du trajet et en ajoutant le retard, Hérode a dû évaluer l'âge de l'enfant avec une marge de sécurité confortable de deux ans[53] avant d'ordonner le massacre des enfants (les évangiles sont l'unique source de cet événement), probablement au début de janvier -1. Il serait mort peu de temps après, le 26 janvier -1. La famille de Jésus en fut immédiatement informée et revint habiter à Nazareth[54] probablement autour de mars -1, ce qui leur permit de célébrer la Pâque.

medico a écrit : 17 avr.24, 01:59 Noël a pour fondement les saturnales qui n'avaient rien de chrétien.

medico a écrit : 17 avr.24, 01:59 Noël a pour fondement les saturnales qui n'avaient rien de chrétien.

BenFis a écrit : 17 avr.24, 05:07 La date du 25 dec. a peut-être été choisie par commodité ou par syncrétisme religieux, ce qui reste encore à prouver

BenFis a écrit : 17 avr.24, 05:07 néanmoins à la base, il s'agit de commémorer la naissance de J-C ce qui est plutôt biblique n'est-ce pas?

Eliaqim a écrit : 17 avr.24, 10:06 Bonjour,

Les rois mages n'ont pas fait ça seulement par hasard, ils devaient le savoir en lisant la Bible de l'Ancien Testament. De nos jours avec l'aide de la science, si la date du 25 décembre est incorrecte, les astres peuvent nous aguiller un peu. (Cela ne change rien pour moi)

Dans le Nouveau Testament, il n'y a absolument rien qui va en ce sens, le Néant Total.

prisca a écrit : 16 avr.24, 20:14 La date du 25 décembre, traditionnellement associée à la naissance de Jésus est, comme chacun sait, sans fondement biblique.

• Jésus est l'Agneau de Dieu. Il est donc né à l'époque de l'année où les agneaux naissent en Israël, c'est-à-dire en hiver :
  
  Le lendemain, Jean vit Jésus qui venait à lui, et il dit : Voici l’Agneau de Dieu, voici Celui qui enlève le péché du monde. (Jean 1, 29)

• Jean Baptiste affirme qu'il doit diminuer et que Jésus doit croître. Jésus est donc né au moment où les jours commencent à croître (à la fin du mois de décembre) alors que Jean Baptiste est né au moment où les jours décroissent (à la fin du mois de juin) :
  
  Jean répondit : L’homme ne peut rien recevoir, qui ne lui ait été donné du Ciel. Vous-mêmes vous me rendez témoignage que j’ai dit : Je ne suis pas le Christ, mais j’ai été envoyé devant Lui. Celui qui a l’épouse est l’époux ; mais l’ami de l’époux, qui se tient là et l’écoute, est ravi de joie à cause de la voix de l’époux. Cette joie qui est la mienne est complète. Il faut qu’Il croisse, et que je diminue. (Jean 3, 27-30)

• Jésus est la Lumière du monde et il est le Temple nouveau. Il devait donc naître à l'époque de l'année (novembre-décembre) où les Juifs célèbrent la Fête de la Dédicace, également connue sous le nom de la Fête des Lumières, qui commémore la réinauguration du Temple :
  
  Jésus leur parla de nouveau, en disant : Je suis la lumière du monde ; celui qui Me suit ne marche pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie. (Jean 8, 12)
  
  Jésus leur répondit : Détruisez ce temple, et en trois jours Je le rétablirai. Les Juifs dirent : Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et Vous le rétablirez en trois jours ? Mais Il parlait du temple de Son Corps. (Jean 2, 19-21)

prisca a écrit : 16 avr.24, 20:14Cette date marque le solstice d'hiver et le début de l'allongement des jours, elle fut choisie pour symboliser "la naissance du soleil invaincu" associée à "Jésus ressuscité" selon Justin[30].

prisca a écrit : 16 avr.24, 20:14 La preuve la plus évidente que Jésus n'est pas né le 25 décembre découle que, selon le texte de Luc[31], les bergers étaient dans les champs avec leurs troupeaux cette nuit-là. La saison des pluies commençant en automne, le soir les troupeaux étaient mis à l'abri. Kislev, le 9e mois du calendrier juif, était froid et pluvieux[32] en Israël et Tébeth (décembre/ janvier) enregistrait les températures les plus basses de l'année, les hauteurs se recouvrant parfois de neige. La présence de bergers dans les champs s'accorde, par contre, avec une naissance datée en Tishri, mois marquant la fin de l'été.

Fides a écrit : 18 avr.24, 14:51 Bonjour Prisca,


Il est vrai que la Bible ne mentionne pas la date précise de la naissance de Jésus. Toutefois, plusieurs versets bibliques permettent d'affirmer que Jésus devait naître en hiver.

• Jésus est l'Agneau de Dieu. Il est donc né à l'époque de l'année où les agneaux naissent en Israël, c'est-à-dire en hiver :
  
  Le lendemain, Jean vit Jésus qui venait à lui, et il dit : Voici l’Agneau de Dieu, voici Celui qui enlève le péché du monde. (Jean 1, 29)

a écrit :

• Jean Baptiste affirme qu'il doit diminuer et que Jésus doit croître. Jésus est donc né au moment où les jours commencent à croître (à la fin du mois de décembre) alors que Jean Baptiste est né au moment où les jours décroissent (à la fin du mois de juin) :
  
  Jean répondit : L’homme ne peut rien recevoir, qui ne lui ait été donné du Ciel. Vous-mêmes vous me rendez témoignage que j’ai dit : Je ne suis pas le Christ, mais j’ai été envoyé devant Lui. Celui qui a l’épouse est l’époux ; mais l’ami de l’époux, qui se tient là et l’écoute, est ravi de joie à cause de la voix de l’époux. Cette joie qui est la mienne est complète. Il faut qu’Il croisse, et que je diminue. (Jean 3, 27-30)

BenFis a écrit : 17 avr.24, 05:07 à la base, il s'agit de commémorer la naissance de J-C ce qui est plutôt biblique n'est-ce pas?

• Une étoile apparaît dans le ciel pour annoncer la naissance de Jésus :
  
  Jésus étant né à Bethléem de Judée, aux jours du roi Hérode, voici que des Mages arrivèrent d’Orient à Jérusalem, disant : « Où est le roi des Juifs qui vient de naître ? Car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus l’adorer. » (Matthieu 2, 1-2)

• Les anges annoncent aux bergers la naissance de Jésus comme « une grande joie » :
  
  Et l’Ange leur dit : Ne craignez point ; car voici que je vous annonce une grande joie qui sera pour tout le peuple : c’est qu’il vous est né aujourd’hui, dans la ville de David, un Sauveur, qui est le Christ, le Seigneur. Et vous Le reconnaîtrez à ce signe : Vous trouverez un Enfant enveloppé de langes, et couché dans une crèche. (Luc 2, 10-12)

• Les anges viennent sur la terre louer le Bon Dieu par le « Gloria in Excelsis Deo » à la naissance de Jésus :
  
  Au même instant, il se joignit à l’Ange une troupe de l’armée céleste, louant Dieu, et disant : Gloire à Dieu au plus haut des Cieux, et, sur la terre, paix aux hommes de bonne volonté. (Luc 2, 13-14)

• Les bergers accourent auprès de Jésus nouveau-né :
  
  Et il arriva que, lorsque les Anges les eurent quittés pour retourner dans le Ciel, les bergers se disaient l’un à l’autre : Passons jusqu’à Bethléem, et voyons ce qui est arrivé, ce que le Seigneur nous a fait connaître. Et ils y allèrent en grande hâte, et ils trouvèrent Marie et Joseph, et l’Enfant couché dans une crèche. Et en Le voyant, ils reconnurent la vérité de ce qui leur avait été dit au sujet de cet Enfant. Et tous ceux qui l’entendirent admirèrent ce qui leur avait été raconté par les bergers. Or Marie conservait toutes ces choses, les repassant dans Son cœur. Et les bergers s’en retournèrent, glorifiant et louant Dieu de tout ce qu’ils avaient entendu et vu, selon ce qu’il leur avait été dit. (Luc 2, 15-20)

• Les mages viennent rendre hommage à Jésus nouveau-né :
  
  Lorsqu’ils eurent entendu le roi, ils partirent. Et voici que l’étoile qu’ils avaient vue en Orient allait devant eux, jusqu’à ce que, arrivée au-dessus du lieu où était l’Enfant, elle s’arrêta. Or, en voyant l’étoile, ils se réjouirent d’une très grande joie. Et, entrant dans la maison, ils trouvèrent l’Enfant, avec Marie Sa Mère, et, se prosternant, ils L’adorèrent ; puis, ayant ouvert leurs trésors, ils Lui offrirent pour présents de l’or, de l’encens et de la myrrhe. (Matthieu 2, 9-11)

prisca a écrit : 18 avr.24, 21:18 Tu es bien consciente que Jésus est appelé "Agneau de Dieu" parce que Jésus est sacrifié et qu'ainsi le protocole Juif est remplacé par le protocole Chrétien car inutile de sacrifier l'Agneau (animal) puisque Jésus, par son Sacrifice remplace cet holocauste ? Que c'est pour cela que Jésus est appelé Agneau ? Et non pas que sa naissance soit importante, l'important étant son Sacrifice en tant qu'Agneau de Dieu ? Donc sachant cela ton argument n'est pas recevable, ce n'est pas comme si Jésus devait naitre en hiver car les agneaux naitraient en hiver.

prisca a écrit : 18 avr.24, 21:18 Et ta manière à toi de prétexter ton point de vue en parlant de jours qui décroissent et qui croissent, c'est vraiment vraiment très tiré par les cheveux, j'appelle ça du prétexte pour te donner raison, et face à D.IEU tu penses que ça marche d'agir comme ça ? Tu ne penses pas que tu essaies de donner raison à une communauté quitte à user d'arguments fallacieux ?

Fides a écrit : 21 avr.24, 05:38 Bonjour Prisca,
Jésus est appelé l'Agneau de Dieu en raison de son Sacrifice, mais il a aussi voulu se montrer à nous comme un agneau tout au long de sa vie, depuis sa naissance jusqu'à sa Passion. Dans l'Évangile, nous voyons les anges descendre du ciel pour venir annoncer à des bergers la naissance de Jésus et aussitôt, les bergers accourent auprès de l'Enfant nouveau-né. Jésus naît donc parmi les bergers comme les agneaux (animaux). Ainsi, la naissance de Jésus pendant la saison d'agnelage n'a rien d'étonnant puisqu'elle manifeste davantage le lien existant entre Jésus et l'agneau (animal).

La période d'agnelage nous fournit un indice précieux qui nous permet de savoir pendant quelle saison de l'année Jésus est né. Toutefois, ce sont les événements survenus lors de la naissance de Jésus qui démontrent l'importance de cet événement pour l'humanité. Pourquoi une étoile est-elle apparue dans le ciel ? Pourquoi les bergers sont-ils allés trouver Joseph et Marie en hâte ? Pourquoi les mages sont venus à Bethléem ? Tous ces faits mentionnés dans l'Évangile avaient pour but de souligner la venue de Jésus nouveau-né. La naissance de Jésus est donc certainement d'une importance capitale.

Avant la venue du Messie, Isaïe avait déjà prophétisé l'enthousiasme et la joie que la naissance de Jésus apporterait à la terre en ces termes :

Lève-toi, sois éclairée, Jérusalem, car ta lumière est venue, et la gloire du Seigneur s’est levée sur toi. Car les ténèbres couvriront la terre, et l’obscurité les peuples ; mais sur toi Se lèvera le Seigneur, et l’on verra Sa gloire en toi. Les nations marcheront à ta lumière, et les rois à la splendeur de ton aurore. Lève les yeux et regarde autour de toi : tous ceux-ci sont assemblés, ils viennent à toi ; tes fils viendront de loin, et tes filles surgiront de tous côtés. Alors tu verras et tu seras dans l’abondance, ton cœur s’étonnera et se dilatera, lorsque les richesses de la mer se tourneront vers toi, et que la force des nations viendra à toi. Tu seras couverte d’une foule de chameaux, des dromadaires de Madian et d’Epha ; tous viendront de Saba, apportant de l’or et de l’encens, et publiant les louanges du Seigneur. (Isaïe 60, 1-6)

C'est cette joie que la fête de Noël renouvelle chaque année.

Cordialement,

Fides

BenFis a écrit : 17 avr.24, 20:11 Ce n'est pas la commémoration de la naissance de Jésus qui est biblique mais sa naissance.
Et même si son jour exact n'est pas connu, il n'y a rien de biblique qui empêche de commémorer la Nativité.

Fides a écrit : 03 avr.24, 00:47
Preuves par Jean Chrysostome

Saint Jean Chrysostome, le jour même de la fête de la Nativité, en l'année 386, entreprend de prouver que le jour où l'on célébrait la naissance de Jésus-Christ était vraiment le jour où il était né. Il le démontre utilisant trois preuves :

• 1 - par l'empressement avec lequel la fête a été reçue;

• 2 - par le dénombrement des habitants de toute la terre, fait en vertu d'un édit de César Auguste, dénombrement dont la date est consignée dans les registres de Rome;

• 3 - par le temps où Zacharie reçut l'heureuse nouvelle qu’Élizabeth son épouse était enceinte de Jean.

- Homélie sur la fête de la Nativité de Notre-Seigneur, Jésus-Christ
- Homélies, discours et lettres, choisis de S. Jean Chrysostome , pages 134-159.

prisca a écrit : 22 avr.24, 02:41 Bonjour Fides,

Je ne voudrais pas être un frein à ton enthousiasme, tu m'as l'air jeune et si sensible à toute la féérie de Noel, mais je te parle comme la grande personne que je suis

bleu-azur a écrit : 14 juil.24, 06:34 Je dirais que non il n'est pas né le 25 décembre

Fides a écrit : 14 juil.24, 12:22 Pourquoi diriez-vous que Jésus n'est pas né le 25 décembre ?

bleu-azur a écrit : 14 juil.24, 20:17 Je n'ai pas trouvé de textes qui mentionnent ça il me semble

Fides a écrit : 15 juil.24, 10:39 Ces textes indiquent que la naissance de Jésus devait être célébrée le vingt-cinquième jour du neuvième mois (le neuvième mois de l'année religieuse chez les Juifs correspond aux mois de novembre-décembre dans notre calendrier)

gzabirji a écrit : 15 juil.24, 18:48 Si le neuvième mois juif commence en novembre, je ne vois pas trop comment le 25e jour pourrait tomber le 25 décembre.

Je précise : supposons que le neuvième mois juif débute le 20 novembre de notre calendrier moderne. Dans ce cas, le 25e jour aboutirait au 15 décembre, et non pas le 25.

Fides a écrit : 16 juil.24, 09:39 Par conséquent, le 25e jour du neuvième mois du calendrier juif (25 kislev) ne coïncide pas chaque année avec le 25 décembre.

gzabirji a écrit : 16 juil.24, 21:24 C'est le moins qu'on puisse dire, puisque les deux dates n'ont coïncidé que 4 fois durant les 120 dernières années.

Pourquoi ne pas être remonté jusqu'à l'année de naissance probable de Jésus, c'est à dire l'an 4 avant lui-même (selon les sources catholiques), et ainsi vérifier si la correspondance est toujours valable ?

Fides a écrit : 18 juil.24, 11:28 Il n'y a pas beaucoup d'auteurs qui ont étudié la question d'une coïncidence possible entre le 25 décembre et le 25 Kislev au moment de la naissance de Jésus. Les informations disponibles sur ce sujet sont donc très limitées. De plus, comme nous ne connaissons pas l'année exacte de la naissance de Jésus, on ne peut avoir de certitude sur ce sujet.

Même s'il demeure difficile de confirmer que le 25 décembre et le 25 Kislev ont coïncidé quand Jésus est né, les textes des Constitutions Apostoliques fournissent un détail très important : ils prouvent que les chrétiens des premiers siècles célébraient la naissance de Jésus en novembre ou décembre.

gzabirji a écrit : 18 juil.24, 18:14 Bonjour Fides.

Ce n'est pas vraiment un problème. Il suffirait d'effectuer une recherche pour les années entre l'an -5 et l'an +5 par exemple, pour vérifier si durant ces dix années-là on trouve une correspondance entre le 25 kislev et le 25 décembre de notre calendrier grégorien.

Pardonne-moi ma franchise, mais je trouve que l'expression "les chrétiens des premiers siècles" est tout simplement malhonnête et donc trompeuse. En effet, elle laisse croire que par exemple les chrétiens du IIe, IIIe et IVe siècles seraient identiques à ceux qui ont été contemporains de Jésus. Or, ce sont bien ceux-là qu'on peut qualifier de "premiers chrétiens" ou de "chrétiens du premier siècle" (et non pas des premiers siècles, ce qui ne veut rien dire).

La rédaction de la Bible s'est achevée justement à la fin du premier siècle, et force est de constater que la célébration annuelle de la naissance de Jésus en est totalement absente. Pas la moindre ligne ni le moindre mot à ce sujet dans la Bible. Le seul événement que les premiers chrétiens célébraient, c'est le sacrifice de Jésus, et aucunement sa naissance dont justement ils ignoraient complètement la date.

Ce que tu ignores également, ou que tu passes volontairement sous silence, c'est que les célébrations juives ne tombent jamais à date fixe, contrairement à nos usages modernes. Elles suivent le calendrier lunaire qui n'est jamais le même d'une année sur l'autre.

Ainsi, même en imaginant que l'apôtre Jean, par exemple, célébrait chaque année la naissance de Jésus, il aurait été absolument impossible qu'il célébrât cette fête à date fixe. C'est précisément pour cette même raison que la fête du sacrifice de Jésus ne tombe jamais à la même date d'une année sur l'autre.

Comprends-tu cela, chère Fides ?

Bien à toi.

gzabirji a écrit : 18 juil.24, 19:37 Bonjour Fides.

Ce n'est pas vraiment un problème. Il suffirait d'effectuer une recherche pour les années entre l'an -5 et l'an +5 par exemple, pour vérifier si durant ces dix années-là on trouve une correspondance entre le 25 kislev et le 25 décembre de notre calendrier grégorien.

gzabirji a écrit : 18 juil.24, 19:37 Pardonne-moi ma franchise, mais je trouve que l'expression "les chrétiens des premiers siècles" est tout simplement malhonnête et donc trompeuse. En effet, elle laisse croire que par exemple les chrétiens du IIe, IIIe et IVe siècles seraient identiques à ceux qui ont été contemporains de Jésus. Or, ce sont bien ceux-là qu'on peut qualifier de "premiers chrétiens" ou de "chrétiens du premier siècle" (et non pas des premiers siècles, ce qui ne veut rien dire).

La rédaction de la Bible s'est achevée justement à la fin du premier siècle, et force est de constater que la célébration annuelle de la naissance de Jésus en est totalement absente. Pas la moindre ligne ni le moindre mot à ce sujet dans la Bible. Le seul événement que les premiers chrétiens célébraient, c'est le sacrifice de Jésus, et aucunement sa naissance dont justement ils ignoraient complètement la date.

Ce que tu ignores également, ou que tu passes volontairement sous silence, c'est que les célébrations juives ne tombent jamais à date fixe, contrairement à nos usages modernes. Elles suivent le calendrier lunaire qui n'est jamais le même d'une année sur l'autre.

Ainsi, même en imaginant que l'apôtre Jean, par exemple, célébrait chaque année la naissance de Jésus, il aurait été absolument impossible qu'il célébrât cette fête à date fixe. Comprends-tu cela, chère Fides ?

Bien à toi.

Fides a écrit : 20 juil.24, 00:51 J'avais aussi mentionné dans mon message précédent que les deux dates (25 kislev et 25 décembre) ne coïncident pas chaque année. Ainsi, j'avais déjà clairement indiqué que le 25 kislev ne tombe pas à date fixe.

gzabirji a écrit : 20 juil.24, 05:07 Bonjour Fides. Oui, donc finalement, la réponse à la question posée par le titre de ton topic, c'est : "On n'en sait rien". C'est bien ça ?

Bien à toi.

Fides a écrit : 20 juil.24, 05:32 Bonjour Gzabirji,

Non, je parlais de la coïncidence entre le 25 kislev et le 25 décembre au moment de la naissance de Jésus qui peut être difficile à établir. En ce qui concerne la réponse à mon sujet « Jésus est-il né un 25 décembre ? », j'ai présenté plusieurs éléments qui permettent de répondre à cette question tout au long de mon sujet.

gzabirji a écrit : 20 juil.24, 05:38 Bon, d'accord, et donc, quelle est la réponse ?

Fides a écrit : 20 juil.24, 06:17 Jésus est bien né un 25 décembre.

gzabirji a écrit : 20 juil.24, 06:22 Tu as pourtant admis qu'on ne sait pas si le 25 kislev correspondait au 25 décembre l'année où Jésus est né.

Fides a écrit : 20 juil.24, 06:53 Même s'il y a une incertitude en ce qui concerne la coïncidence entre le 25 décembre et le 25 kislev, il existe beaucoup d'autres éléments qui nous permettent de penser que Jésus est bien né un 25 décembre.

gzabirji a écrit : 20 juil.24, 09:16 L'élément décisif, c'est la correspondance entre le 25 kislev de l'année de naissance de Jésus, et le 25 décembre.
Et encore, lorsque je dis "décisif", c'est exagéré car il faudrait déjà prouver que Jésus est né le 25 kislev, ce qui est proprement impossible.

Fides a écrit : 23 avr.24, 11:12 Dans son homélie du 25 décembre, Saint Jean Chrysostome indique qu'il est possible de déterminer avec précision la date de la naissance de Jésus en consultant les archives romaines. Voici ce qu'il explique à ce sujet à ses auditeurs :

« [...] Il est clair que Jésus-Christ est né lors du premier dénombrement. (Luc II, 1-17) Or, si l'on veut connaître avec exactitude l'époque de ce dénombrement, on peut consulter les anciens registres déposés dans les archives de Rome. Eh ! que nous fait, dira-t-on, cette circonstance, à nous qui ne sommes pas à Rome ? Écoutez, je vous prie, et ne refusez pas de me croire, puisque nous avons reçu la fête de ceux qui sont parfaitement instruits du fait dont je parle, et qui habitent la ville de Rome. Oui, ce sont les habitants eux-mêmes qui, célébrant la fête depuis longtemps et d'après une longue tradition, nous ont transmis cette connaissance; car l'Évangile ne se borne pas à indiquer le temps en général, mais il parle de manière à nous faire connaître clairement le jour de la naissance du Sauveur, et à faire éclater la sagesse de Dieu dans l'exécution de ses desseins. » S. Jean Chrysostome, pages 137-159.

Sangdelagneau a écrit : 20 juil.24, 01:06
Je viens juste apporter ma petite pierre à l'édifice.

Selon ce que j'ai eut la chance de découvrir, toute la vie terrestre de YAHUSHUA Jésus est calée sur les fêtes bibliques et donc les fêtes juives (et non les fêtes païennes):

medico a écrit : 28 oct.24, 04:17 L’hiver à Bethléem
Il est impossible que Jésus soit né en décembre, car, de novembre à mars, le temps est généralement froid et pluvieux à Bethléem. L’hiver, il peut même neiger dans cette région. À cette époque de l’année, les bergers ne vivaient pas en plein air et ne restaient donc pas dans les pâturages la nuit pour surveiller leurs troupeaux (Lc 2:8). Bethléem s’élève à 780 m au-dessus du niveau de la mer, sur les hauteurs de Judée.

Verset(s) concerné(s)
Mt 2​:​1 ; Lc 2​:​4

medico a écrit : 01 nov.24, 02:59 Ok ce fut un hiver doux cette année là et les bergers gardaient aussi pour cela les moutons la nuit dehors.

BenFis a écrit : 01 nov.24, 02:08Tout va bien pour moi merci. J'espère qu'il en va de même pour toi.

medico a écrit : 28 oct.24, 04:17 L’hiver à Bethléem
Il est impossible que Jésus soit né en décembre, car, de novembre à mars, le temps est généralement froid et pluvieux à Bethléem. L’hiver, il peut même neiger dans cette région. À cette époque de l’année, les bergers ne vivaient pas en plein air et ne restaient donc pas dans les pâturages la nuit pour surveiller leurs troupeaux (Lc 2:8). Bethléem s’élève à 780 m au-dessus du niveau de la mer, sur les hauteurs de Judée.

Verset(s) concerné(s)
Mt 2​:​1 ; Lc 2​:​4

Fides a écrit : 01 nov.24, 10:39« Je suis allé dans les champs à l'extérieur de Bethléem lors de plusieurs veilles de Noël parce que je dois y aller de temps en temps et les bergers sont là avec leurs moutons et les petits agneaux sont déjà nés dès le mois de décembre. Ils n'attendent pas."

estra2 a écrit : 02 nov.24, 01:18 La lune c'est que Jésus est un personnage au moins en partie légendaire et que donc, sa naissance n'a pas plus d'importance que celle d'Hercule ou de Robin des bois.

medico a écrit : 02 nov.24, 02:47 Est-ce que Jésus est né le 25 décembre ?
Jésus est-il né le 25 décembre ? - Avent - Diocèse de Paris
Jésus n'est pas né à cette date, qui fut adoptée de manière conventionnelle plusieurs siècles après les faits. Les Évangiles ne donnent aucune indication précise, seulement quelques détails qui, par recoupement, incitent la plupart des historiens à proposer une naissance du Christ entre -8 et -6.

a écrit :Jésus est-il né un 25 décembre ?

medico a écrit : 02 nov.24, 23:16 Pourquoi il n'est pas vraiment né un 25 décembre
L'année de naissance de Jésus continue en effet de faire débat. Seule certitude : "Il n'est pas né le 25 décembre de l'an I", souligne l'historien Jean-Christian Petitfils, cette date ayant été arrêtée à la suite d'une… erreur de calcul d'un moine du VIe siècle, Denys le Petit. Le choix du 25 décembre s'expliquerait, lui, par la volonté de l'Eglise catholique de christianiser une fête romaine célébrant le solstice d'hiver.

"Il ne faut pas oublier que le 25 décembre est une fête romaine, celle du Soleil invaincu, et qu'on l'a interprétée comme étant la naissance de Jésus", confirme Thomas Romer, administrateur du collège de France et archéologue. Et d'ajouter : "Tout d'abord, on avait pensé que c'était le 25 mars, car une tradition juive dit que les grands hommes naissent le même jour que celui où ils meurent". Or, poursuit-il, "selon l'évangile de Jean, Jésus est mort le 14 nissan, un jour avant la Pâques, ce qui correspond au 25 mars. Puis on s'est dit que le 25 mars n'était pas la date de la naissance mais celle de la conception, donc on arrive au 25 décembre, certainement pour mettre à la place de cette fête romaine une fête chrétienne".

Peut-on vraiment dater sa naissance ?
Les historiens s'accordent généralement pour situer la naissance de Jésus entre cinq et sept années avant notre ère. "On sait qu'il est né du temps du roi Hérode le Grand, qui est mort en -4 avant notre ère", indique Jean-Christian Petitfils. Et alors que dans les évangiles, une étoile guide les Rois Mages vers l'étable ou naît Jésus, l'historien rappelle qu'"en -7, il s'est passé quelque chose d'assez extraordinaire dans le ciel, à savoir la conjonction de Jupiter et de Saturne".

medico a écrit : 01 nov.24, 21:12 La Bible ne donne pas la date de naissance de Jésus. Elle ne dit pas non plus qu’il faut célébrer son anniversaire. Une encyclopédie déclare d’ailleurs : « La fête de Noël n’a pas été prescrite par Dieu et elle n’a pas son origine dans le NT [Nouveau Testament] » (Cyclopedia de McClintock et Strong).

medico a écrit : 01 nov.24, 21:12 Quand on se penche sur les origines de Noël, on découvre qu’elles sont liées à des cérémonies païennes. Or, la Bible explique qu’on offense Dieu lorsqu’on l’adore d’une façon qui lui déplaît (Exode 32:5-7).
Pourquoi il n'est pas vraiment né un 25 décembre
erreur de calcul d'un moine du VIe siècle, Denys le Petit. Le choix du 25 décembre s'expliquerait, lui, par la volonté de l'Eglise catholique de christianiser une fête romaine célébrant le solstice d'hiver

estra2 a écrit : 01 nov.24, 22:18 Bonjour Fides,

Le témoignage que tu rapportes est très intéressant, en effet, les brebis agnellent lorsque les conditions sont propices et, en Israël, l'agnelage a lieu du premier décembre au premier février, ce qui confirme que les conditions ont toujours été bonnes à cette époque pour mettre bas.

Je reprends le cas de mes brebis, vu qu'elles sont originaires de l'ile de Soay où les conditions sont très, très difficiles, les brebis font leurs petits de mi avril à mi mai tout simplement parce que sur leur ile originelle, toute brebis faisant son petit au mois de février ou mars le perdrait à cause des conditions climatiques !

Et attention, on ne parle pas là de changements d'une année sur l'autre, c'est inscrit dans le comportement des brebis, ainsi les miennes qui n'ont jamais connu les conditions de l'ile de Soay continuent à respecter le même cycle alors que le climat est doux chez moi et que les autres brebis du coin, d'autres races, agnellent en février mars.

medico a écrit : 05 nov.24, 03:26 Une fête aux origines païennes
Les historiens s’accordent à reconnaître que, bien avant l’époque romaine, on fêtait en Europe, à la fin du mois de décembre, la renaissance tant attendue de la nature et l’espérance de vie nouvelle lors du solstice d’hiver.

Mais en revanche, il n’y a aucune précision sur les cérémonies qui se déroulaient à cette époque.

Pour la religion chrétienne, la fête de Noël n’existait pas. Ce n’est qu’à partir du IIe siècle, que l’Eglise recherche la date précise de la naissance du Christ. La date du 25 décembre fut fixée vers l’année 300 par Rome, afin de christianiser les rites issus de la culture populaire. Ainsi, était-il plus facile de convertir la population au christianisme en se fondant sur les traditions profanes.

medico a écrit : 02 nov.24, 02:47 Est-ce que Jésus est né le 25 décembre ?
Jésus est-il né le 25 décembre ? - Avent - Diocèse de Paris
Jésus n'est pas né à cette date, qui fut adoptée de manière conventionnelle plusieurs siècles après les faits. Les Évangiles ne donnent aucune indication précise, seulement quelques détails qui, par recoupement, incitent la plupart des historiens à proposer une naissance du Christ entre -8 et -6.

medico a écrit : 05 nov.24, 03:57 Si c'est basé sur le paganisme elle l'interdit.
(2 Corinthiens 6:17) 17 “ C’est pourquoi sortez du milieu d’eux, et séparez-vous, dit Jéhovah, et cessez de toucher la chose impure ” ; “ et je vous accueillerai [...]

medico a écrit : 06 nov.24, 00:17 La Bible ne dit pas quel âge avait Jésus à sa mort. De plus, la Bible ne donne pas la date de la naissance de Jésus ni celle de sa mort. Il est donc impossible de déterminer l'âge exact de Jésus à sa mort.
23 Quand Jésus commença son ministère, il avait environ 30 ans. Il était, à ce que les gens croyaient,
fils de Joseph,
fils d’Héli,

BenFis a écrit : 06 nov.24, 02:06 En quoi cela devrait-il empêcher les chrétiens d'organiser tous les ans une fête en l'honneur de la venue du Messie ?

medico a écrit : 06 nov.24, 17:28 Jésus n’est pas né à cette date, qui fut adoptée de manière conventionnelle plusieurs siècles après les faits. Les Évangiles ne donnent aucune indication précise, seulement quelques détails qui, par recoupement, incitent la plupart des historiens à proposer une naissance du Christ entre -8 et -6.
https://dioceseparis.fr/jesus-est-il-ne ... %20et%20-6.

gzabirji a écrit : 02 nov.24, 03:07 Si on ne sait même pas en quelle année il est né, alors il ne faut pas s'attendre à en connaître le mois, et encore moins le jour.

gzabirji a écrit : 02 nov.24, 03:10 Simple bon sens.

D'ailleurs, les travaux d'Henriette Horovitz à qui Fides fait confiance se basent sur un présupposé qui va à l'encontre de toutes les données accumulées par les historiens.
En effet, cette femme prétend que Jésus est né en l'an 1, et base tous ses calculs sur cette hypothèse pour le moins fantaisiste.

agecanonix a écrit : 02 nov.24, 06:53 Le NT nous raconte l'histoire des premiers chrétiens du 1er siècle.

Le dernier livre est écrit vers 98 par Jean.

Si le mémorial de la mort de Jésus est amplement renseigné par l'apôtre Paul et si cette cérémonie fait partie des évènements connus de tous les chrétiens du 1er siècle, il existe un vide profondément anormal au sujet de l'anniversaire de la naissance de Jésus et d'une fête qui lui serait accolée.

Le simple fait que l'on se demande si Jésus est né le 25 décembre devrait nous alerter.

En effet, si cette anniversaire, et si cette date, avaient été aussi importants pour les chrétiens du 1er siècle, comment se fait il que le mot et même l'idée de Noel n'existent pas dans le NT ?

Les chrétiens auraient célébré la fête de Noel, avec l'importance que lui donne la chrétienté, sans jamais en parler une seule fois pendant plus d'un siècle.
Et pas seulement, les écrivains chrétiens du II éme siècle et même les pères de l'Eglise de ce siècle là ne parlent jamais, à plus ample informé, d'une fête dédiée à la naissance de Jésus.

Peut on imaginer ce vide si cette fête était aussi capitale que ce que l'on enseigne aujourd'hui ?

a écrit :Henriette Horovitz

a écrit :- Shemaryahu Talmon, professeur de Bible à l'Université hébraïque de Jérusalem et l'un des plus grands spécialistes des manuscrits de la mer Morte.

a écrit :- Florentino Garcia Martinez, expert de premier plan sur les idées messianiques dans les Manuscrits de la mer Morte.

a écrit :- Emmanuel Tov, professeur émérite au Département de Bible de l'université hébraïque de Jérusalem. Rédacteur en chef du projet de publication des manuscrits de la mer Morte et la principale autorité mondiale en matière de critique textuelle de la Bible hébraïque.

a écrit :- Roger Stioui, l'un des spécialiste du calendrier hébraïque.

a écrit :- Fred Espenak, astrophysicien à la retraite (scientifique émérite) du Goddard Space Flight Center de la NASA (Greenbelt, Maryland), spécialiste des éclipses.

medico a écrit : 18 nov.24, 02:21 « La fête de Noël s’est développée du fait qu’elle tranchait avec les célébrations païennes du Sol Invictus [le Soleil invincible] (Mithra). D’autre part, le 25 décembre, qui correspond au solstice d’hiver, fut assimilé à la lumière qui jaillit dans le monde par le moyen de Christ, et le symbolisme attaché au Sol Invictus fut transféré sur Christ » (Brockhaus Enzyklopädie, volume 20, page 125).
Comment certains ont-ils réagi quand ils ont appris les faits relatifs à Noël ? L’Encyclopédie britannique déclare : « En 1644, les puritains anglais interdirent par une loi votée au Parlement toute réjouissance et tout service religieux parce que [Noël] était une fête païenne, et ils ordonnèrent de l’observer sous la forme d’un jeûne. Charles II réintroduisit les festivités, mais les Écossais restèrent attachés au point de vue des puritains. » Les premiers chrétiens ne célébraient pas Noël.

Erdnaxel a écrit : 12 nov.24, 03:22 Je ne suis même pas sûr que ce soit une historienne et elle est tellement importante qu'en gros j'ai juste trouvé cela sur internet

medico a écrit : 18 nov.24, 21:07 Aujourd'hui on pense que le moine a fait une erreur, et que Jésus a dû naître 6 ou 7 ans avant ce fameux an 1.

Eliaqim a écrit : 12 avr.24, 12:17

• An -7, Selon la théorie de la triple conjonction astronomique ; Dans le ciel, les deux planètes se sont fortement rapprochées à trois reprises en l’an 7 avant notre ère : en juin, septembre et décembre. Un événement céleste spectaculaire qui n’a pas pu passer inaperçu. « Les Rois Mages auraient en effet pu se mettre en marche au moment de la première conjonction, s’arrêter à Jérusalem dans un deuxième temps et repartir pour Bethléem à la troisième conjonction », analyse Philippe de la Cotardière. Tout semble concorder : en l’an 6 avant J.-C., le roi Hérode est en vie et les historiens situent la date de naissance du Christ entre l’an 8 et l’an 4 avant notre ère. — 2*.
  
  • En 1603, l’astronome allemand Johannes Kepler a calculé qu’en l’an -7, la Terre, Jupiter et Saturne se sont alignées dans la constellation des Poissons, le 29 mai, le 3 octobre et le 4 décembre.

[...] 2. Étoile du berger ou étoile des Mages, quelles différences ? la-croix.com

gzabirji a écrit : 02 nov.24, 03:10Les travaux d'Henriette Horovitz à qui Fides fait confiance se basent sur un présupposé qui va à l'encontre de toutes les données accumulées par les historiens.
En effet, cette femme prétend que Jésus est né en l'an 1, et base tous ses calculs sur cette hypothèse pour le moins fantaisiste.

Erdnaxel a écrit : 12 nov.24, 03:22 Ce qui est intéressant dans ce topic c'est l'utilisation d'arguments d'autorité qui ne sont même pas valables pour faire passer une croyance pour un savoir historique.

medico a écrit : 06 nov.24, 00:17 La Bible ne dit pas quel âge avait Jésus à sa mort. De plus, la Bible ne donne pas la date de la naissance de Jésus ni celle de sa mort. Il est donc impossible de déterminer l'âge exact de Jésus à sa mort.

Fides a écrit : 20 nov.24, 10:45 Henriette Horovitz n'est pas une historienne, mais elle a contacté des experts dans le cadre de ses recherches. Ses travaux portent principalement sur un calendrier liturgique retrouvé dans la grotte 4 à Qumrân.

Eliaqim a écrit : 20 nov.24, 14:50 Quand-meme curieux, de savoir à quel age vécu, Adam, Noé, et pas Jésus !

Eliaqim a écrit : 20 nov.24, 14:50 Quand-meme curieux, de savoir à quel age vécu, Adam, Noé, et pas Jésus !

medico a écrit : 18 nov.24, 21:07 Est-ce que Jésus est né le 25 décembre ?
Désormais, il y a les siècles avant Jésus Christ, et les siècles après. Aujourd'hui on pense que le moine a fait une erreur, et que Jésus a dû naître 6 ou 7 ans avant ce fameux an 1. Quant au 25 décembre, ce n'est sûrement pas le jour exact où Jésus est né. Cette date a été choisie par des chrétiens du IVe siècle.

medico a écrit : 23 nov.24, 03:01 Pourquoi il n'est pas vraiment né un 25 décembre
[EDIT:citation]

medico a écrit : 23 nov.24, 03:01 Le choix du 25 décembre s'expliquerait, lui, par la volonté de l'Eglise catholique de christianiser une fête romaine célébrant le solstice d'hiver.

medico a écrit : 23 nov.24, 03:01 "Il ne faut pas oublier que le 25 décembre est une fête romaine, celle du Soleil invaincu, et qu'on l'a interprétée comme étant la naissance de Jésus", confirme Thomas Romer, administrateur du collège de France et archéologue.

medico a écrit : 23 nov.24, 03:01 Pourquoi il n'est pas vraiment né un 25 décembre
L'année de naissance de Jésus continue en effet de faire débat. Seule certitude : "Il n'est pas né le 25 décembre de l'an I", souligne l'historien Jean-Christian Petitfils, cette date ayant été arrêtée à la suite d'une… erreur de calcul d'un moine du VIe siècle, Denys le Petit.

medico a écrit : 23 nov.24, 03:01 Les historiens s'accordent généralement pour situer la naissance de Jésus entre cinq et sept années avant notre ère. "On sait qu'il est né du temps du roi Hérode le Grand, qui est mort en -4 avant notre ère", indique Jean-Christian Petitfils.

medico a écrit : 23 nov.24, 03:01 " Que Jésus soit né à Bethléem, on peut aussi en douter "
Mais pour Thomas Romer, il n'est "pas du tout clair" que le recensement de la population pour lequel Marie et Joseph se sont rendus à Bethléem ait vraiment eu lieu. "Seul l'évangile de Luc en parle." Et d'ailleurs, ajoute-t-il, "que Jésus soit né à Bethléem, on peut aussi en douter".

Eliaqim a écrit : 24 nov.24, 05:15 La naissance de Jésus, même si la date était indiquée, elle ne pourra jamais être considérée comme une date fixe (ex. 25 Dec) sur notre calendrier, car les Juifs utilisent un calendrier lunaire. Donc, "Noel" peut très bien être une date différente.

Fides a écrit : 28 nov.24, 13:08 Certains pensent que la date du 25 décembre a ensuite prévalu parce que le 25 décembre et le 25 Kislev coïncidaient lorsque Jésus est né. Il s'agit d'une possibilité intéressante.

https://fr.chabad.org/calendar/converter.asp?hdate=9/25/5786

Eliaqim a écrit : 28 nov.24, 18:46 [EDIT:citation]

J'ai trouvé que :
En l’an -7, le 25 Kislev de l’année juif 3754 tombe le 25 Novembre.
En l'an -6, le 25 Kislev de l’année juif 3755 tombe le (?)

Eliaqim a écrit : 28 nov.24, 18:46 J'ai aussi compris que l'année bissextile n'existe que depuis 1582 avec le pape Grégoire XIII.

Eliaqim a écrit : 28 nov.24, 18:46
Je voulais me faire une idée visuelle du calendrier grégorien versus celui des Juifs pour voir combien de fois les dates des 25 décembre va surgir.

medico a écrit : 28 nov.24, 21:23 Clément d’Alexandrie (Mort en 220) blâme ceux qui s’occupent à rechercher la date de la naissance de Jésus. Il croyait pour sa part que c’était le 20 mai.

medico a écrit : 30 nov.24, 02:21 Et Rome fixa le 25 décembre. L’Église d’Occident suivit Rome ; puis l’Église d’Orient se rallia, sous le règne de Théodose le Grand (Mort en 395).
C'est l'église et pas la bible qui décréta que Jésus serait né le 25 Décembre.

BenFis a écrit : 30 nov.24, 03:27 La Bible ne donne aucune date pour la naissance de Jésus. C'est vrai.
Mais la Bible n'interdit pas non plus aux croyants de la déduire eux-mêmes de la Bible et de commémorer la naissance du Sauveur.

medico a écrit : 02 déc.24, 02:28 Est-ce que Jésus est réellement né un 25 décembre ?
Jésus n'est pas né à cette date, qui fut adoptée de manière conventionnelle plusieurs siècles après les faits. Les Évangiles ne donnent aucune indication précise, seulement quelques détails qui, par recoupement, incitent la plupart des historiens à proposer une naissance du Christ entre -8 et -6.

medico a écrit : 02 déc.24, 07:32 Pourquoi les chrétiens des premiers temps ne fêtaient pas la naissance de Jésus
La fixation de la date du 25 décembre – comme celle du 7 janvier – obéit à des considérations politico-religieuses. Les chrétiens des premiers temps, d'ailleurs, ne fêtaient pas la naissance de Jésus, se focalisant sur Pâques et la célébration de sa résurrection. Ce n'est qu'en l'an 354, au IVe siècle de notre ère donc, que le pape Libere fixera la date du 25 décembre pour la Nativité. Parce qu'elle est à proximité du solstice d'hiver (le 21 décembre), et qu'il s'agit de graver dans le marbre une fête religieuse alors que les Romains célèbrent dans ces eaux-là le retour du soleil au cours de fêtes populaires et païennes. La plupart des chrétiens se sont ralliés à cette date. Mais nombre d'églises orthodoxes – pas toutes – continuent de célébrer Noël dans la nuit du 6 au 7 janvier.

BenFis a écrit : 29 nov.24, 00:46
Et lorsqu'on prend la fête juive de Hannouka comme référence en cette année 2024, le 25 décembre se trouve être la date idéale.

Donc ne changeons rien!

medico a écrit : 04 déc.24, 04:19 La Bible ne répond donc pas directement à la question « quand Jésus est-​il né ? » Par contre, elle mentionne deux détails relatifs à l’époque de sa naissance qui en amènent beaucoup à conclure qu’il n’est pas né un 25 décembre.

Fides a écrit : 30 nov.24, 01:41 De plus, j'ai constaté que les sites en ligne qui permettent de comparer les deux calendriers (calendrier grégorien et calendrier juif) donnent souvent des résultats contradictoires.

medico a écrit : 04 déc.24, 04:19 Par contre, elle mentionne deux détails relatifs à l’époque de sa naissance qui en amènent beaucoup à conclure qu’il n’est pas né un 25 décembre.

Fides a écrit : 02 déc.24, 08:18 En effet.

À l'époque de Jésus, les Juifs célébraient pendant la saison hivernale la fête religieuse de la Dédicace (Jean 10, 22) qui durait huit jours (1 Maccabées 4, 59).

Sous la Nouvelle Alliance, les chrétiens célèbrent aussi une fête religieuse en hiver qui s'étend sur une période de huit jours (avec l'octave) : la fête de la naissance de Jésus.

Les deux fêtes (celle de la Dédicace et celle de Noël) sont donc très étroitement liées. Elles manifestent la continuité entre l'Ancienne Alliance et la Nouvelle Alliance.

medico a écrit : 04 déc.24, 05:12 Célébration de l’anniversaire de Jésus : « Les premiers chrétiens ne célébraient pas la naissance [de Jésus] parce qu’ils considéraient la célébration des naissances comme une coutume païenne » (The World Book Encyclopedia).

Le 25 décembre : Rien ne prouve que ce soit la date de naissance de Jésus. L’Église a choisi cette date pour que Noël coïncide avec les fêtes païennes qui avaient lieu aux alentours du solstice d’hiver

medico a écrit : 04 déc.24, 05:32 Le recensement. Peu avant la naissance de Jésus, César Auguste a émis un décret ordonnant « que toute la terre habitée se fasse enregistrer ». Tout le monde devait se faire recenser « dans sa propre ville », ce qui pouvait représenter un trajet d’une semaine, voire plus (Luc 2:1-3). Quel était le but de ce recensement ? Probablement de lever des impôts et de recruter des hommes pour l’armée. Cette mesure risquait déjà d’être impopulaire à n’importe quel moment de l’année. Auguste n’a donc sûrement pas ajouté au mécontentement de ses sujets en en forçant beaucoup à faire un long voyage dans un froid hivernal.

medico a écrit : 04 déc.24, 05:32 Les brebis. Les bergers « vivaient en plein air et [...], la nuit, surveillaient leurs troupeaux » (Luc 2:8). Le livre La vie quotidienne en Palestine au temps de Jésus indique que, de « la semaine avant la Pâque » (fin mars) à « la mi-​novembre », les troupeaux étaient dehors. Il ajoute : « Ils passaient l’hiver dans des bergeries, et ce détail suffit à prouver que la date traditionnelle de Noël en hiver a peu de chances d’être exacte, puisque l’Évangile nous dit que les bergers étaient aux champs

medico a écrit : 07 déc.24, 02:40 Pourquoi les chrétiens des premiers temps ne fêtaient pas la naissance de Jésus
La fixation de la date du 25 décembre – comme celle du 7 janvier – obéit à des considérations politico-religieuses. Les chrétiens des premiers temps, d'ailleurs, ne fêtaient pas la naissance de Jésus, se focalisant sur Pâques et la célébration de sa résurrection. Ce n'est qu'en l'an 354, au IVe siècle de notre ère donc, que le pape Libere fixera la date du 25 décembre pour la Nativité. Parce qu'elle est à proximité du solstice d'hiver (le 21 décembre), et qu'il s'agit de graver dans le marbre une fête religieuse alors que les Romains célèbrent dans ces eaux-là le retour du soleil au cours de fêtes populaires et païennes. La plupart des chrétiens se sont ralliés à cette date. Mais nombre d'églises orthodoxes – pas toutes – continuent de célébrer Noël dans la nuit du 6 au 7 janvier.

uzzi21 a écrit : 07 déc.24, 06:03 Un témoin de Jéhovah ne peut avoir des arguments qui s'appuient sur la bible

Eliaqim a écrit : 07 déc.24, 06:42 Bonjour,

Il n'existe aucune preuve spécifique qui appuie l'idée de célébrer ou non la naissance du Christ.

Par contre en Colossiens 2​:​16  « Que personne donc ne vous juge à propos de ce que vous mangez et buvez, ou à propos de l’observance d’une fête, de la nouvelle lune ou d’un sabbat. »

medico a écrit : 04 déc.24, 05:32 Auguste n’a donc sûrement pas ajouté au mécontentement de ses sujets en en forçant beaucoup à faire un long voyage dans un froid hivernal.

uzzi21 a écrit : 07 déc.24, 07:07 Bonjour Fides,

Oui, beaucoup ignorent qu'en Israël, au Moyen-Orient, les hivers y sont beaucoup plus doux qu'en occident. Ils ont tendance à confondre les hivers rudes de leur continent avec ceux de l'Asie (beaucoup plus tempérés, comme tous les pays désertiques).

Rien qu'en France, on a pu monter jusqu'à 14 °C en plein cœur de l'hiver ces dernières années. On aurait pu y faire naitre des agneaux.

estra2 a écrit : 07 déc.24, 09:13 Bonsoir à tous,

Désolé de vous contredire mais moi je n'ai jamais entendu parler de froid à Bethléem en hiver mais de pluie !

Je suis paysan en Périgord, chez nous les animaux pourraient très facilement rester dehors au regard des températures mais ils restent à l'abri à cause de la pluie.
Or à Bethléem les deux mois les plus pluvieux sont décembre et janvier.
https://www.climatsetvoyages.com/climat ... 20120%20mm.

BenFis a écrit : 07 déc.24, 08:07 Dans le monde Romain, les recensements s'effectuaient souvent en automne ou en hiver pour ne pas perturber les travaux des champs et les récoltes.

estra2 a écrit : 07 déc.24, 09:13 Bonsoir à tous,

Désolé de vous contredire mais moi je n'ai jamais entendu parler de froid à Bethléem en hiver mais de pluie !

Je suis paysan en Périgord, chez nous les animaux pourraient très facilement rester dehors au regard des températures mais ils restent à l'abri à cause de la pluie.
Or à Bethléem les deux mois les plus pluvieux sont décembre et janvier.

medico a écrit : 08 déc.24, 05:29 Pourquoi il n'est pas vraiment né un 25 décembre

Fides a écrit : 10 déc.24, 04:54 Il existe un très grand nombre d'informations fausses qui se trouvent dans des livres, des articles sur Internet, etc. Pour être en mesure de distinguer le vrai du faux, il faut faire preuve de rigueur intellectuelle. Les arguments sur lesquels reposent ces soi-disant certitudes ne peuvent tenir face à une analyse sérieuse des faits.

Vous pouvez voir un exemple d'une prétendue certitude en visionnant cette vidéo : lien de la vidéo

Il faut donc faire preuve de discernement et toujours vérifier les soi-disant certitudes qu'on nous propose. Nous sommes à l'« ère post-vérité » et la désinformation est utilisée pour faire de la propagande anti-chrétienne.

Fides a écrit : 11 déc.24, 02:38 Je pense que si les gens étaient mieux informés, ils n'auraient aucune objection à la célébration de Noël.

medico a écrit : 09 déc.24, 22:28
Pourquoi le jour de noël tombe-t-il un 25 décembre ?
Le choix de la date est attribué à Constantin, empereur romain qui se convertit au christianisme au IVe siècle apr. J.-C. et qui souhaite que tout son peuple en fasse autant.

medico a écrit : 12 déc.24, 02:58 Comme Jésus, Mithra serait né un 25 décembre dans une grotte

medico a écrit : 12 déc.24, 02:58 Comme Jésus, Mithra serait né un 25 décembre dans une grotte

medico a écrit : 11 déc.24, 23:53 La naissance de Jésus de Nazareth est fêtée par les chrétiens le jour de Noël, le 25 décembre du calendrier julien ou du calendrier grégorien. Pour l'Église russe et les anciennes Églises d'Orient qui utilisent toujours le calendrier julien, le 25 décembre julien correspond au 7 janvier du calendrier grégorien.

Ni le jour ni l'année de la naissance de Jésus ne sont connus avec précision, les seules sources étant les récits de l'enfance de Jésus que l'on trouve au début des évangiles selon Matthieu et Luc, dont l'historicité est douteuse. Compte tenu des incertitudes, les historiens situent en général la naissance de Jésus dans les dernières années du règne d'Hérode Ier le Grand, cité dans ces deux évangiles, et mort en 4 av. J.-C.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Date_de_n ... chrétienne.

Fides a écrit : 14 déc.24, 02:16 Tout à fait. Le Bon Dieu a lui-même choisi ces dates clés. Saint Jean Baptiste a dit en parlant de Jésus : « Il faut qu'il croisse et que je diminue. » (Jean 3, 30) On remarque que la naissance de Saint Jean Baptiste coïncide avec le moment de l'année où les jours commencent à raccourcir et la naissance de Jésus coïncide avec le moment où les jours commencent à rallonger.

Fides a écrit : 16 déc.24, 07:51 La Sainte Bible est la parole du Bon Dieu. Elle a sacré et il faut la respecter.

Fides a écrit : 16 déc.24, 08:09 Il est vrai que le livre de l'Apocalypse est difficile à comprendre. Mais il n'est pas nécessaire de comprendre l'Apocalypse pour parvenir au Ciel.

Pollux a écrit : 16 déc.24, 14:59 Pour en revenir au sujet il est intéressant de noter que la fête juive de Hanouka (fête du triomphe de la lumière sur l'obscurité) qui débute le 25 Kislev dans le calendrier hébraïque correspond exceptionnellement cette année au 25 décembre de notre calendrier (la correspondance varie d'une année à l'autre). Cette période est incluse dans l'année hébraïque 5785 (3 octobre 2024 au 22 septembre 2025) et si on additionne les chiffres de 5785 (5+7+8+5) on obtient 25.

• La reine Esther est une jeune fille juive qui a sauvé son peuple d'un complot visant à les exterminer. (Esther 7, 4)
• La Vierge Marie est une jeune fille juive qui a conçu en ce jour son Fils, Jésus. Jésus est venu dans le monde pour sauver son peuple. (Matthieu 1, 21)

medico a écrit :
On connait la vraie date de naissance de Jésus, ...

a écrit :L'idée que Jésus a existé est défendue par pratiquement tous les experts de la planète. Bart D. Ehrman, 2012

a écrit :Dans les premiers temps, il n'est jamais venu à l'esprit des adversaires les plus acharnés du christianisme de douter de l'existence historique de Jésus. Cela était réservé à une critique tendancieuse et effrénée des temps modernes, dans laquelle il n'est pas utile d'entrer ici. Günther Bornkamm, 1995

a écrit :Ce point de vue [l'opinion selon laquelle Jésus n'a pas existé] est manifestement faux. Il est alimenté par une forme regrettable de préjugé athée, qui méprise toutes les principales sources primaires et les chrétiens. [...] La plupart de ses partisans sont également extraordinairement incompétents. Maurice Casey, 2010

a écrit :Si vous avez affaire à de vrais spécialistes, des historiens qui enseignent dans les meilleures universités du monde, ils n'ont aucun doute quant à l'existence d'une personne réelle au premier siècle, connue sous le nom de Jésus de Nazareth. Craig Evans

a écrit :Certains écrivains peuvent jouer avec la fantaisie d'un « mythe du Christ », mais ils ne le font pas sur la base de preuves historiques. Pour un historien impartial, l'historicité du Christ est aussi évidente que celle de Jules César. Ce ne sont pas les historiens qui propagent les théories du « mythe du Christ ». Bruce, 2003

a écrit :Vous considérez que Bart Ehrman, Günther Bornkamm, Maurice Casey, Bruce, etc. se trompent lorsqu'ils affirment que les experts reconnaissent que Jésus a bel et bien existé ?

a écrit :Toutefois, le sujet porte sur la naissance de Jésus.

medico a écrit : 23 déc.24, 22:01 Une chose et sur Jésus n'est pas né le 25 Décembre.

BenFis a écrit : 24 déc.24, 02:48 Même cette croyance là n'est pas sûre

medico a écrit : 24 déc.24, 03:04 C'est un moine Deny le Petit qui c'est tromper de date.
Historiquement les chrétiens n'on fixé la naissance de de Jésus le 25 Décembre qu'a partir du 4ème siècle, et c'est finalement l'empereur Théodose2 qui l'a officialisée.
Il s'agissait de remplacer les fêtes païennes du solstice d'hiver.
Tu est très mal renseigner sur l'origine de cette fête.

medico a écrit : 21 déc.24, 22:42 Si Noël est devenu une fête traditionnelle, elle célèbre dans la religion chrétienne la naissance de Jésus-Christ. C'est ainsi qu'à minuit entre le 24 et le 25 décembre, les familles sont censées ajouter le petit Jésus dans la crèche, mais pas avant.

medico a écrit : 21 déc.24, 22:42 Le 25 décembre aurait en fait été choisi pour coïncider avec la fête romaine de la naissance de Sol Invictus, une divinité solaire, permettant une assimilation de la venue du Christ à la remontée du soleil après le solstice d'hiver. Cela aurait permis de christianiser une fête romaine.

Erdnaxel a écrit : 23 déc.24, 12:17 Et le sujet a déjà été traité,

Jésus serait né le 25 décembre ou ne serait pas né le 25 décembre ce n'est pas un savoir mais de la croyance ou de l'incroyance.

Pollux a écrit : 23 déc.24, 13:42 Se pourrait-il que le mot Noël vienne de la contraction de Nova Helios ?

Nova Helios (latin)= nouveau Helios, ce dieu étant la personnification du Soleil dans la mythologie grecque.

Nova Helios = Nohel qui devient Noël après le remplacement du h par un tréma sur le e.

Fides a écrit : 27 déc.24, 05:44 Les experts de la langue française (linguistes, lexicographes) ont étudié cette possibilité. Voici leurs conclusions à ce sujet :

L’origine latine du mot Noël

Tout comme les mots italien et portugais, Noël vient de l’adjectif latin natalis, « relatif à la naissance ». En latin ecclésiastique, le latin utilisée par l’Église chrétienne, l’expression natalis dies, « jour de la naissance », était utilisée en référence à la naissance de Jésus. Mais elle était souvent abrégée en natalis.

Ce mot a d’abord pris la forme natal. Puis le [t] a évolué vers [d] avant de disparaître complètement (phénomène phonétique courant dans l’évolution du latin vers le français). En parallèle, le deuxième [a] a changé de timbre, pour devenir un [ɛ] (« è »). On trouve ainsi Nael en ancien français.

Selon les règles d’évolution habituelles, le premier a aurait dû s’affaiblir jusqu’à devenir un e muet. Mais comme ce mot appartenait au vocabulaire religieux, il a été soumis à des influences savantes, qui ont empêché le processus d’affaiblissement d’aller au bout. C’est ainsi que le [a] est devenu un [o].

Les fausses étymologies de Noël

Nous venons de donner l’étymologie latine du mot, et c’est la seule qui est admise par les linguistes. D’autres hypothèses ont existé, mais elles ne sont plus considérées comme correctes. Cependant, elles circulent encore sur Internet et dans certaines publications.

Une théorie avance que Noël vient du latin novalis, dérivé de novus (« nouveau »), car la fête païenne qui existait avant l’ère chrétienne fêtait le renouveau apporté par le solstice d’hiver. Mais aucune preuve tangible n’appuie cette hypothèse.

Une autre théorie donne à Noël une origine gauloise : ce mot serait la contraction de noio, « nouveau », et de hel, « soleil ». Cette étymologie est entièrement réfutée par les linguistes car les étymons sont erronés. La forme noio n’est pas correcte, le mot gaulois était nouiios. De plus en gaulois soleil se disait sunno ou sonno. Dictionnaire Orthodidacte

uzzi21 a écrit : 23 déc.24, 18:00 Je viens de me souvenir que les gens ne croyaient pas tous en Jésus, même à son époque. Ce n'est pas propre à celle-ci. À toute époque, il y a eu des gens faits pour croire et d'autres non.

Il y a eu effectivement des gens faits pour lui parfumer les pieds et les lui laver avec leurs larmes, et d'autres pour lui clouer, pieds et mains, sur un poteau.

Mais en ce jour de réveillon et veille du jour de sa nativité, souvenons-nous de quelques bribes de ce que prophètes et apôtres nous annonçaient en celui qui devait venir et qui, amen, est venu pour nous.

medico a écrit : 22 janv.25, 02:00 Il apparaît clairement que lorsque Jésus reçut la visite des mages, sa famille s’était installée dans un logement normal ; il n’était donc plus couché dans une crèche (une mangeoire).

medico a écrit : 22 janv.25, 02:00 L'imagerie populaire qui représente les rois mages devant Jésus dans une étable et fausse, car ils sont venus bien après sa naissance.
La preuve.
(Matthieu 2:1) 2 Après que Jésus fut né à Bethléhem de Judée, aux jours d’Hérode le roi, voyez, des astrologues venus de l’Est arrivèrent à Jérusalem,
Ils l'ont chercher et il était dans une maison.

(Matthieu 2:11) 11 Et quand ils entrèrent dans la maison, ils virent le petit enfant avec Marie sa mère, et, tombant, ils lui rendirent hommage. Ils ouvrirent aussi leurs trésors et lui offrirent des dons : or, oliban et myrrhe.
Une maison n'est pas une étable.
Le récit biblique ne précise pas le nombre des mages
Il apparaît clairement que lorsque Jésus reçut la visite des mages, sa famille s’était installée dans un logement normal ; il n’était donc plus couché dans une crèche (une mangeoire).

Eliaqim a écrit : 22 janv.25, 13:07 Salut,


J'avais soit oublié ce petit détail (ce qui est plus plausible), soit je viens de l'apprendre. Ça vient de casser un peu la pertinence de mon calcul planétaire basé sur la fameuse Étoile de Bethléem.

cordialement,

medico a écrit : 23 janv.25, 03:50 Relis bien les évangiles les rois mages ne sont pas venus le jour même de la naissance de Jésus, mais bien plus tard.
donc associé les rois mages au 25 Décembre et fausse.
Seul les bergers ont sont aller voir Jésus le soir même de sa naissance....

medico a écrit : 23 janv.25, 05:35 Il faut bien lire les évangiles.
Selon Luc version Segond 2:16 il question des bergers qui se dépêchèrent d'y aller et il trouvèrent Marie et Joseph, ainsi que le nouveau né couché dans la mangeoire.
Et selon Mathieu il question des rois mages il est dit :ils entrèrent dans la maison virent le petit enfant (2:11).Ce qui montre que les rois mages ne sont pas venus le même jour que les berger car il y a une différence de temps entre un nouveau né et petit enfant.
Donc associé les bergers avec les rois mages le même jour et un mensonge.

• Première image : une bergère palestinienne avec son troupeau de moutons, près du village d'Al-Mufagara, au sud des collines d'Hébron, en Cisjordanie, le 21 décembre 2012.

• Deuxième image : un berger palestinien avec son troupeau de moutons, près du village d'Al-Mufaqara, au sud d'Hébron, le 21 décembre 2012.

• Troisième image : un troupeau de moutons, Umm al Arayes, au sud des collines d'Hébron, Cisjordanie, le 26 janvier 2013.

• Première vidéo : un berger avec son troupeau de moutons sur ses terres, Khirbet a-Tuba, au sud des collines d'Hébron, Cisjordanie, le 16 décembre 2023 vers 10 h 00.

• Deuxième vidéo : entretiens avec des gens à Bethléem le 24 décembre, la veille de Noël.

Fides a écrit : 03 avr.24, 00:47
Conclusion

Fides a écrit : 20 juil.24, 06:17 Jésus est bien né un 25 décembre.

Pat1633 a écrit : 08 févr.25, 10:35 Les écritures ne donne aucune date concernant la naissance de Jesus

SI cela aurais été important cette date
Son père Jéhovah nous aurais donner des indice
Ou tout simplement sa date de naissance

Pat1633 a écrit : 08 févr.25, 10:35 Les écritures ne donne aucune date concernant la naissance de Jesus

SI cela aurais été important cette date
Son père Jéhovah nous aurais donner des indice
Ou tout simplement sa date de naissance

Ajouté 57 secondes après :


Pourrais tu nous donner le verset biblique?

medico a écrit : 02 févr.25, 21:01 À l’origine du 25 décembre : des fêtes païennes

Fides a écrit : 10 févr.25, 09:33 Pour envisager cette hypothèse, il faudrait qu'il existe au moins un document historique antérieur à l'an 1000 qui soutienne cette affirmation.

Pat1633 a écrit : 10 févr.25, 09:38 Il est où déjà le verset qui parle de la date de naissance de Jesus?

medico a écrit : 16 févr.25, 06:27 Le 25 décembre du calendrier julien correspond au 7 janvier du calendrier grégorien. Pour les chrétiens, à l'origine, la fête de Noël n'existait pas.

Pat1633 a écrit : 08 févr.25, 10:35 Les écritures ne donne aucune date concernant la naissance de Jesus

Pat1633 a écrit : 08 févr.25, 10:35 Pourrais tu nous donner le verset biblique?

Fides a écrit : 24 févr.25, 11:40 Les détails à propos de la date de naissance de Jésus proviennent d'une transmission orale au sein du christianisme. Les chrétiens n'attachent pas seulement de l'importance à l'enseignement écrit qu'ils ont reçu par la Sainte Écriture. Ils s'efforcent aussi de conserver les détails qu'ils ont appris des apôtres et ils les transmettent de siècle en siècle. Ainsi, la richesse de l'héritage chrétien est préservée.

medico a écrit : 16 févr.25, 06:27 Le 25 décembre du calendrier julien correspond au 7 janvier du calendrier grégorien.

Pat1633 a écrit : 24 févr.25, 12:27 Jesus n’a jamais fêter sa date de naissance

a écrit :MAIS il ni a que un peuple de Dieu sur Terre qui respecte les écritures
Alors qu’ici bah toutes religions serais donc BONNE

Pat1633 a écrit : 24 févr.25, 12:27 Jesus n’a jamais fêter sa date de naissance

Pat1633 a écrit : 24 févr.25, 12:27 La Bible nous explique que la date de la MORT est plus importante que la naissance

Pat1633 a écrit : 24 févr.25, 12:27 Vouloir conserver ses croyances et ne PAS chercher à s’enligner avec ce que Dieu nous a léguer c’est de faire tout simplement qu’à sa tete

ronronladouceur a écrit : 25 févr.25, 07:22
Le temps des dattes dans ce coin-là, c'est vers la fin de l'été...

BenFis a écrit : 10 févr.25, 23:45 Elle se déduit de plusieurs textes bibliques.

Pat1633 a écrit : 25 févr.25, 08:58

[hors sujet] : Faites toujours le lien entre ce que vous écrivez et le sujet.

Comme vous le constater, les religions de ce monde veulent à tout prix faire ce QUI N’EST PAS demander par Dieu ni les écritures

MAIS ce qui est DEMANDER alors là ils ne veulent ni bouger le petit doigts et plus encore, ils vont trouver bien des argument pour NE PAS faire ce que Dieu demande lol.

C’est la même chose que Adam a fait hein
FAIRE LE CONTRAIRE de ce que Dieu demande …

Est ce que ça été benifique à Adam?

medico a écrit : 26 févr.25, 02:42 Je ne vois pas vraiment le lien avec le 25 décembre.

medico a écrit : 25 févr.25, 04:30La fête de Noël n’est pas aussi ancienne qu’on pourrait le croire. Elle ne remonte pas au temps de Jésus, de ses apôtres et de ses disciples.

Pat1633 a écrit : 25 févr.25, 07:49 La fête de Noël existait BIEN AVANT l’époque du premier siècle ...

Pollux a écrit : 26 févr.25, 07:51 Deux Témoins de Jéhovah qui se contredisent. Lequel a raison ?

Pat1633 a écrit : 26 févr.25, 09:05 PAS vraiment
Les fêtes sont mixer avec d’ancienne fête
Et donne à une nouvelle

Fides a écrit : 03 avr.24, 00:47 Les découvertes récentes de Qumrân et la naissance de Jésus.‎ ‎ ‎ ‎ ‎ ‎ ‎ ‎ ‎ ‎ ‎ ‎

Les travaux de Talmon Shemaryahu

La période du mois de décembre pour la naissance de Jésus a été soutenue récemment par le professeur Talmon Shemaryahu, savant Israélien de Jérusalem, qui a déduit cette date de son étude approfondie des Calendriers trouvés parmi les Manuscrits de la Mer Morte, manuscrits appelés encore Documents de Qumrân. Le bulletin « Terra Sancta » de novembre-décembre 1999 présente les précieux renseignements révélés par ses recherches :

« Voici qu'une nouvelle découverte jette un peu de lumière sur la date de la naissance de Jésus. Le savant israélien Shemaryahu Talmon (1920-2010) a déjà publié une étude sur le calendrier de la secte juive de Qumrân. Il y retrouve le calendrier des services au Temple que les prêtres assumaient à tour de rôle, au temps de la naissance de Jésus.

La famille d'Abiah, à laquelle appartenait le prêtre Zacharie, père de S. Jean-Baptiste (Luc 1, 5), devait entrer en service deux fois l'an : du 8 au 14 du troisième mois et du 24 au 30 du huitième mois solaire. Cette dernière date tombait à la fin de septembre. Il est donc logique que le calendrier byzantin fête la conception de Jean-Baptiste le 23 septembre, neuf mois avant sa naissance le 24 juin.

Les "six mois" dont il est question (Luc 1, 26-38) lors de l'annonce de l'ange coïncide bien avec la fête liturgique du 25 mars, trois mois avant la naissance du Baptiste, le 24 juin, et neuf mois avant le 25 décembre. Voilà qui donne une valeur historique au choix du 25 décembre pour la fête de Noël. »

(Extrait du Bulletin : "Terra Sancta", nov-déc. 1999)

- Extrait du Bulletin : "Terra Sancta", nov-déc. 1999 , page 11.
- Pomegranates and Golden Bells, Eisenbrauns 1995, page 292.
- Scripta Hierosolymitana, Volume IV, Jerusalem 1958, pages 162-199.

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Les recherches d'Henriette Horovitz

En décembre 2016, Henriette Horovitz a publié un ouvrage intitulé « Ce jour où le Christ est né ». Dans son livre, elle prouve par une démonstration magistrale que la date du 25 décembre correspond précisément au jour de la naissance de Jésus, il y a plus de 2 000 ans.

À partir des calendriers de Qumrân, elle a réalisé une enquête passionnante. Confrontant les écrits bibliques et profanes, étudiant les données astronomiques de la Nasa, recourant à l'archéologie, la numismatique, la paléographie et les comparant aux révélations de saints reconnus, l'auteure démontre que l’Église n'a rien laissé au hasard. Son ouvrage est le fruit de plus de 40 ans de recherches minutieuses et approfondies.

Dans le cadre de ses recherches, Henriette Horovitz a contacté de nombreux spécialistes. Citons, entre autres :

• Shemaryahu Talmon, professeur de Bible à l'Université hébraïque de Jérusalem, spécialiste des manuscrits de la mer Morte.
• Florentino Garcia Martinez, expert de premier plan sur les idées messianiques dans les Manuscrits de la mer Morte.
• Emmanuel Tov, professeur émérite au Département de Bible de l'Université hébraïque de Jérusalem.
• Fred Espenak, astrophysicien à la retraite (scientifique émérite) du Goddard Space Flight Center de la NASA (Greenbelt, Maryland), spécialiste des éclipses.

- Revue Science et Foi, numéro 127, pages 11 à 20.
- Notes de lectures de Georges Leroy
- Aux Aguets, numéro 14 , p. 5.
- Études sur la Nativité et la Crucifixion
- À la découverte de ses racines chrétiennes. Ce jour où le Christ est né... enquête historique

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Preuves par Jean Chrysostome

Saint Jean Chrysostome, le jour même de la fête de la Nativité, en l'année 386, entreprend de prouver que le jour où l'on célébrait la naissance de Jésus-Christ était vraiment le jour où il était né. Il le démontre utilisant trois preuves :

• par l'empressement avec lequel la fête a été reçue;
• par le dénombrement des habitants de toute la terre, fait en vertu d'un édit de César Auguste, dénombrement dont la date est consignée dans les registres de Rome;
• par le temps où Zacharie reçut l'heureuse nouvelle qu’Élizabeth son épouse était enceinte de Jean.

- Homélie sur la fête de la Nativité de Notre-Seigneur, Jésus-Christ
- Homélies, discours et lettres, choisis de S. Jean Chrysostome , pages 134-159.

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Les moutons en décembre en Israël

Le docteur Jeffrey Chadwick, professeur d'archéologie et d’études du Proche-Orient, explique que les bergers se trouvent dans les champs avec leurs moutons près de Bethléem même en décembre :

« Je suis allé dans les champs à l'extérieur de Bethléem lors de plusieurs veilles de Noël parce que je dois y aller de temps en temps et les bergers sont là avec leurs moutons et les petits agneaux sont déjà nés dès le mois de décembre. Ils n'attendent pas.

Ici [aux États-Unis], sous notre climat, à cause de la façon dont les brebis portent leurs agneaux, elles attendent qu'il fasse un peu plus chaud et mettent bas en mars et en avril. Mais ce n'est pas ainsi en Terre sainte. »

- Myth of the Lambing Season (Part 5 of 5), Dr. Jeff Chadwick

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La naissance des agneaux en Israël

La période de naissances des agneaux (la période d’agnelage) en Israël donne des indices importants qui nous permettent de déterminer la saison pendant laquelle Jésus est né.

Le parc naturel Ramat Hanadiv, situé à l'extrémité sud du Mont Carmel en Israël, indique sur son site Internet que l’hiver « est la saison pendant laquelle naissent les agneaux et les chevreaux. À partir de la fin novembre jusqu’à la fin mars, il y a plusieurs naissances chaque jour. » 

Selon la Sainte Écriture, Jésus est l’Agneau de Dieu (Jean 1, 29-37) venu pour nous sauver. On peut donc affirmer qu’Il est né en hiver, pendant la saison d’agnelage en Israël.

- Parc naturel Ramat Hanadiv

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Conclusion

Grâce aux études sur les manuscrits de Qumrân réalisées par le professeur Talmon Shemaryahu de l'Université hébraïque de Jérusalem, nous pouvons affirmer que Jésus est bien né un 25 décembre. En ce jour, le Verbe Divin s’est fait chair. (Jean 1, 14) Il est venu à nous comme un agneau nouveau-né pour apporter sur la terre la paix aux âmes de bonne volonté. (Luc 2, 15) La fête de Noël est donc la célébration de cette heureuse nuit où le Sauveur nous fut donné. Une fois de plus, la tradition séculaire de l'Église se trouve en parfait accord avec les plus incontournables découvertes scientifiques.