Contenu du Sujet 7142

Auteur : Simplement moi
Date : 28 sept.05, 00:51
Message :

D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Que personne n'urine dans une eau stagnante; puis y puise pour faire ses ablutions".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 424

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=147

Déjà c'est d'une importance capitale que de faire ses besoins ailleurs que dans de l'eau dans une région qui n'en a pas autant que cela....

Ensuite...il faut être un peu dérangé pour se laver dans une eau stagnante d'une part et dans laquelle on aurait uriné... mais pour qu'il existe des hadiths de ce type quelque part on a affaire a des personnes un peu ... bon...passons.

Mais bon, tous les goûts sont dans la nature.

Auteur : Chinathegreat
Date : 06 oct.05, 20:51
Message :

Ensuite...il faut être un peu dérangé pour se laver dans une eau stagnante d'une part et dans laquelle on aurait uriné... mais pour qu'il existe des hadiths de ce type quelque part on a affaire a des personnes un peu ... bon...passons.

Crois-tu que tes jugements de valeurs nous intéressent ?

En tant que musulman, je te répondrais qu'avec toi, j'ai à faire à une personne TRES... mais bon passons, car la perception de l'urine est très différente d'une culture à l'autre et d'une époque à l'autre.
Je te signale que l'urine a pendant très longtemps été bue et utilisée pour frictionnée la peau dans bon nombre de cultures, y compris en France!

Ton ethnocentrisme de franchouillarde/québécoise du 21e siècle manque donc sérieusement de pertinence face à des questions touchant à l'Arabie du 7e siècle.

Auteur : Simplement moi
Date : 06 oct.05, 21:32
Message :

Chinathegreat a écrit :Crois-tu que tes jugements de valeurs nous intéressent ?

En tant que musulman, je te répondrais qu'avec toi, j'ai à faire à une personne TRES... mais bon passons, car la perception de l'urine est très différente d'une culture à l'autre et d'une époque à l'autre.
Je te signale que l'urine a pendant très longtemps été bue et utilisée pour frictionnée la peau dans bon nombre de cultures, y compris en France!

Ton ethnocentrisme de franchouillarde/québécoise du 21e siècle manque donc sérieusement de pertinence face à des questions touchant à l'Arabie du 7e siècle.

Mais oui tu as raison, sauf que je ne suis ni français ni québecquois

Je vais être d'accord avec toi par contre, la pertinence des enseignements islamiques est bien à réserver a une société du 7e siècle.

Donc en tant que musulman tu ferais bien de nettoyer et remettre à leur place effectivement bien de textes.

Auteur : Chinathegreat
Date : 06 oct.05, 21:54
Message :

Simplement moi a écrit :

Je vais être d'accord avec toi par contre, la pertinence des enseignements islamiques est bien à réserver a une société du 7e siècle.

Donc en tant que musulman tu ferais bien de nettoyer et remettre à leur place effectivement bien de textes.

Donc en clair, tu veux me dire qu'il faudrait réviser ce hadith et proclamer qu'il est correct de faire ses ablutions avec de l'eau qui contient de l'urine ?

Auteur : Simplement moi
Date : 06 oct.05, 22:01
Message :

Chinathegreat a écrit :Donc en clair, tu veux me dire qu'il faudrait réviser ce hadith et proclamer qu'il est correct de faire ses ablutions avec de l'eau qui contient de l'urine ?

Non en clair je veux te dire que comme ce hadith il y en a des tonnes qui ne se réfèrent qu'a l'arabie du 7e siècle et qui sont interprétés et appliques au XXIè.

Qui urine dans une eau et la prend pour faire ses ablutions aujourd'hui ?

Réfléchis deux secondes.

Et comme bien souvent quand l'on soulève des critiques vous nous dites "il faut replacer cela dans le contexte historique pour comprendre" alors faites le bong sang !

Si cette histoire de flaque d'eau et d'urine est risible aujourd'hui -sans doute très valable à l'époque je n'en disconviens pas- il faut effectivement la mettre au placard, et avec elle bien d'autres.

C'est juste cela que je veux dire, votre religion ne s'en porterait que bien mieux et vous par la même occasion.

Mais bien entendu c'est mon sentiment... de mécréant.

Auteur : younes
Date : 06 oct.05, 22:08
Message :

Simplement moi a écrit : Non en clair je veux te dire que comme ce hadith il y en a des tonnes qui ne se réfèrent qu'a l'arabie du 7e siècle et qui sont interprétés et appliques au XXIè.

Qui urine dans une eau et la prend pour faire ses ablutions aujourd'hui ?

Réfléchis deux secondes.

Et comme bien souvent quand l'on soulève des critiques vous nous dites "il faut replacer cela dans le contexte historique pour comprendre" alors faites le bong sang !

Si cette histoire de flaque d'eau et d'urine est risible aujourd'hui -sans doute très valable à l'époque je n'en disconviens pas- il faut effectivement la mettre au placard, et avec elle bien d'autres.

C'est juste cela que je veux dire, votre religion ne s'en porterait que bien mieux et vous par la même occasion.

Mais bien entendu c'est mon sentiment... de mécréant.

tu sais aujourd'hui simplement toi, on boit de l'urine et même de l'urine animale

le prophète sws enseigne la sagesse, i a vu des gens agir ainsi comme on voit aujourd"hui des gens boirent l'urine ou le sang animal

Auteur : Gerard
Date : 06 oct.05, 22:25
Message : Oui c'est vrai, ce "commandement" tombe sous le bon sens, on se demande quelle est son utilité...

Ce serait comme de dire :
"- Il est interdit de se donner des grands coups de marteau sur la tête."

...

Remarque, j'ai déjà vu des pélerins chiites de Kerbala qui se tapaient sur la tête avec un marteau...

Donc finalement, n'est-ce pas utile de rappeler quelques évidences ?

Auteur : Chinathegreat
Date : 06 oct.05, 22:26
Message : Simplement Moi, tu ne sembles pas comprendre que l'Islam a été révélé pour TOUTES les époques et pour TOUS les peuples.

De tels hadiths nous sont peut-être inutiles aujourd'hui, mais ils ne sont certainement pas néfastes puisque justement ils indiquent la bonne conduite à suvire à ceux qui ne la connaissent pas.

D'autre part, figure-toi que je suis originaire d'une région où l'urinothérapie est encore très utilisée. Donc ce hadith est toujours bon à entendre pour certaines personnes.

Au fait, n'as-tu pas entendu parler du regain d'intérêt pour les "médecines alternatives", dont l'urinothérapie fait justement partie ?
Qui te dit que dans vingt ans, l'urinothérapie n'aura pas gagné une popularité immense, et que beaucoup de gens s'aspergeront d'urine pour pallier telle ou telle imperfection de leur peau ?

Ce serait là le temps des regrets si nous "jetions à la poubelle" le hadith incriminé!

Tes remarques ne tiennent donc vraiment pas la route.

Auteur : younes
Date : 06 oct.05, 22:28
Message :

Gerard a écrit :Oui c'est vrai, ce "commandement" tombe sous le bon sens, on se demande quelle est son utilité...

Ce serait comme de dire :
"- Il est interdit de se donner des grands coups de marteau sur la tête."

...

Remarque, j'ai déjà vu des pélerins chiites de Kerbala qui se tapaient sur la tête avec un marteau...

Donc finalement, n'est-ce pas utile de rappeler quelques évidences ?

ya des gens aujourd"hui qui commettent des actes encore pire que cà et pourtant, çà tombe toujours sous le sens

alors il est normal de les eduquer car ils ont besoin d'un guide, aujourdh'ui il ya encore pire, des gens commettent des actes auquel tu n'aurais peut être jamais pensé, alors que faut t'il faire?

les laisser faire ou leur apprendre l'éthique et la morale???

hein gérard

Auteur : ahasverus
Date : 06 oct.05, 22:36
Message : Urinothérapie: médecine douce ou charlatanisme?

En breuvage ou en massage, en shampooing ou en après-rasage... pour un nombre croissant d'individus, l'urine est, aujourd'hui, une panacée. La preuve? Plus de 5 millions d'Allemands, 2 millions de Japonais et un million de Hollandais boiraient leur urine, telle une médecine naturelle, pour accéder au bien-être physique et spirituel. Alors potion magique ou poison? Les médecins tranchent.

Boire son urine, c'est briser un tabou.

Selon Coen Van der Kroon, auteur convaincu du guide d'urinothérapie L'élixir de vie, si "le blocage est psychologique, la véritable imposture est d'origine culturelle". "Dès l'enfance, on nous apprend que l'urine est sale, explique-t-il. Or chez un sujet sain, si l'urine n'est pas infectée par un virus quelconque, elle est stérile. On peut donc s'en servir pour désinfecter une plaie, ou la boire pour survivre". Et en cure quotidienne? Selon Coen Van der Kroon, rien ne serait plus sain, l'urine regorgeant de vertus anti-stress, purifiantes, antibactériennes et susceptibles de prévenir le diabète, le cancer, la sclérose en plaque... Seule condition? Suivre certaines instructions à la lettre pour atténuer l'amertume et l'odeur du liquide: ne pas boire d'alcool, ni de tisane ou de café, ne pas fumer et encore moins manger épicé, sous peine d'avaler un breuvage faisandé et nauséabond. En clair, l'urinothérapie (appelée aussi Amaroli, pipithérapie ou Shimanbu kalpa en Inde) exige d'avoir une alimentation saine.

Une déviation dangereuse?

Du côté des services d'urologie des hôpitaux parisiens, la réplique est cinglante: "loin d'être une potion magique, l'urine est au contraire un poison bourré d'ions de créatine et de protéines", s'insurge un urologue de l'hôpital Necker. Selon lui, les témoignages des patients ayant testé l'urinothérapie mentionnent tous des crises d'acné et des coliques sévères, la démarche pouvant même être toxique à la longue. "Et pourquoi ne pas boire son sang?", ironise-t-il. "Il faut toujours être très méfiant par rapport à ce genre de pratique à la mode. Ce sont parfois des déviations dangereuses".

Une bouée de secours contre l'angoisse de séparation

Sur le plan psy, qu'en est-il du désir de boire son urine ? Selon le docteur Claude Orsel, psychiatre et psychanalyste à Paris, "l'urinothérapie relève d'une angoisse de séparation que l'on comble en tentant de récupérer l'objet perdu et dans ce cas, en réingérant son urine". Chez les enfants par exemple, boire sa propre urine relève d'un grave trouble psychiatrique appelé "pica", contraction de pipi-caca. Pour les adultes, "ingérer de l'urine ou des matières fécales est un signe de schizophrénie. On appelle cela la "coprophagie"", précise Claude Orsel. Cela ne signifie pas pour autant que tous les adeptes de l'urinothérapie soient schizophrènes: l'urine contenant des hormones mâles et femelles, sa réingestion relève parfois aussi du fantasme sexuel...

Auteur : Gerard
Date : 06 oct.05, 22:45
Message : Younes dit :

les laisser faire ou leur apprendre l'éthique et la morale???

hein gérard

Mais tout à fait !

Je ne plaisantais pas : il est parfois bon de rappeller des évidences, surtout face à de mauvaises pratiques auxquelles étaient peut-être confrontés les gens de cette époque...

Evidemment, une fois que la mauvaise pratique n'existe plus, le "commandement" semble alors "enfoncer une porte ouverte"...

...

Auteur : Simplement moi
Date : 06 oct.05, 23:14
Message :

Chinathegreat a écrit :Simplement Moi, tu ne sembles pas comprendre que l'Islam a été révélé pour TOUTES les époques et pour TOUS les peuples.

De tels hadiths nous sont peut-être inutiles aujourd'hui, mais ils ne sont certainement pas néfastes puisque justement ils indiquent la bonne conduite à suvire à ceux qui ne la connaissent pas.

D'autre part, figure-toi que je suis originaire d'une région où l'urinothérapie est encore très utilisée. Donc ce hadith est toujours bon à entendre pour certaines personnes.

Au fait, n'as-tu pas entendu parler du regain d'intérêt pour les "médecines alternatives", dont l'urinothérapie fait justement partie ?
Qui te dit que dans vingt ans, l'urinothérapie n'aura pas gagné une popularité immense, et que beaucoup de gens s'aspergeront d'urine pour pallier telle ou telle imperfection de leur peau ?

Ce serait là le temps des regrets si nous "jetions à la poubelle" le hadith incriminé!

Tes remarques ne tiennent donc vraiment pas la route.

Non... elles ne tiennent pas la route. Sauf que le hadith en question n'a rien a voir avec une urinothérapie quelconque. Relis-le.

Il est conseille de ne PAS UTILISER l'eau dans laquelle on a pissé pour les ablutions. Si cela était bon... il dirait que c'est recommandé. Alors que manifestement c'est le contraire qui est dit.

D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Que personne n'urine dans une eau stagnante; puis y puise pour faire ses ablutions".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 424

Donc reste dans le texte et pas dans les déviations... pour essayer de justifier autre chose.

La question est: au 7è siècle les gens urinaient dans des flaques d'eau et ensuite prenaient éventuellement cette eau pour se "laver" ou faire ses ablutions "pour prier".

J'ose penser que même si certains urinent encore dans des flaques d'eau stagnante... pour les ablutions ils utilisent le robinet, ou la rivière du coin s'ils sont en pleine campagne. Dans le désert... ils ont un jerricane ou bien du sable... bien plus propre.

Rien a voir avec une pratique d'urinologie.

Auteur : Chinathegreat
Date : 06 oct.05, 23:26
Message : N'essaie pas de faire croire que c'est nous qui dévions, quand c'est toi qui n'a pas saisi (ou du moins fais semblant de ne pas saisir) la portée de notre discussion sur l'urinothérapie.

Le fait est que l'urine est loin d'être unanimement considérée comme répugnante ou sale. L'article postée par un intervenant en fait foi.

DONC, il est tout à fait pertinent pour les personnes trouvant l'urine propre de leur transmettre le hadith suivant :

D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Que personne n'urine dans une eau stagnante; puis y puise pour faire ses ablutions".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 424

Résultat : ne vient plus dire que ce hadith n'a plus aucune valeur parce que d'après toi il va de soi que l'urine est sale. Tu t'es trompé, tu en as maintenant la preuve.

Auteur : ahasverus
Date : 06 oct.05, 23:33
Message :

Le fait est que l'urine est loin d'être unanimement considérée comme répugnante ou sale. L'article postée par un intervenant en fait foi.

Oui mais toi tu fait semblant de lire

Du côté des services d'urologie des hôpitaux parisiens, la réplique est cinglante: "loin d'être une potion magique, l'urine est au contraire un poison bourré d'ions de créatine et de protéines", s'insurge un urologue de l'hôpital Necker.

Selon le docteur Claude Orsel, psychiatre et psychanalyste à Paris, "l'urinothérapie relève d'une angoisse de séparation que l'on comble en tentant de récupérer l'objet perdu et dans ce cas, en réingérant son urine".

Auteur : Chinathegreat
Date : 06 oct.05, 23:47
Message :

ahasverus a écrit : Oui mais toi tu fait semblant de lire

Si après ça Simplement Moi vient me dire que tout le monde trouve l'urine répugnante, alors nous aurons affaire à un cas désespéré:lol:

Auteur : Simplement moi
Date : 07 oct.05, 00:16
Message :

Chinathegreat a écrit :
Si après ça Simplement Moi vient me dire que tout le monde trouve l'urine répugnante, alors nous aurons affaire à un cas désespéré:lol:

Il y a bien des millions de gens qui trouvent le porc répugnant et bien d'autres qui le trouvent succulent, dont je suis.

Cela n'a rien a voir avec le hadith en question qui... encore une fois... DIT DE NE ¨PAS UTILISER" une eau souillée par l'urine.

Conseil aujourd'hui obsolète et infantile comme dit sur le titre du fil.

Le reste c'est du hors sujet, ne vous en déplaise.

On parle de ce "conseil" hadithtien... pas des prétendues joies des buveurs de "gold pissing"

Auteur : younes
Date : 07 oct.05, 05:12
Message :

Simplement moi a écrit : Il y a bien des millions de gens qui trouvent le porc répugnant et bien d'autres qui le trouvent succulent, dont je suis.

Cela n'a rien a voir avec le hadith en question qui... encore une fois... DIT DE NE ¨PAS UTILISER" une eau souillée par l'urine.

Conseil aujourd'hui obsolète et infantile comme dit sur le titre du fil.

Le reste c'est du hors sujet, ne vous en déplaise.

On parle de ce "conseil" hadithtien... pas des prétendues joies des buveurs de "gold pissing"

réfléchis un peu, si mohammed sws a dit ça c'est bien pace que des gens le faisaient ,il n'avait aucune éducation, ce qui pour toi parait simple et donc rien a redire, pour les autres a son époque il fallait le dire pour pas qu'il recommence, comme jésus a dit:

se sont les mal portant qui ont besoin d'un medecin

ca ne te concerne pas! eh bien soit, mais ne dénigre pas les pauvres insensés s'ils ont besoin qu'on les éduque

si toi tu vois un home boire de l'urine de vache de nos jours comme cà se pratique chez les hindous, laisserais tu faire san rien dire ou bien donnerais tu un peu de ta morale pour les guider a ne plus le faire???

Auteur : Ryuujin
Date : 07 oct.05, 08:24
Message : Simplement moi, tu ne vas jamais à la piscine ?

Auteur : Saladin1986
Date : 07 oct.05, 08:31
Message : lol

tu veut parler des gens qui pisse dedans?

Auteur : Simplement moi
Date : 07 oct.05, 09:43
Message :

Ryuujin a écrit :Simplement moi, tu ne vas jamais à la piscine ?

Je l'ai déjà dit a Saladin... j'ai horreur... du vinaigre... et de l'eau de Javel.

Auteur : Simplement moi
Date : 07 oct.05, 09:47
Message :

younes a écrit : réfléchis un peu, si mohammed sws a dit ça c'est bien pace que des gens le faisaient ,il n'avait aucune éducation, ce qui pour toi parait simple et donc rien a redire, pour les autres a son époque il fallait le dire pour pas qu'il recommence, comme jésus a dit:

se sont les mal portant qui ont besoin d'un medecin

ca ne te concerne pas! eh bien soit, mais ne dénigre pas les pauvres insensés s'ils ont besoin qu'on les éduque

si toi tu vois un home boire de l'urine de vache de nos jours comme cà se pratique chez les hindous, laisserais tu faire san rien dire ou bien donnerais tu un peu de ta morale pour les guider a ne plus le faire???

Mais arrêtez avec vos buveurs de ceci ou de cela !!!

La question est: qui se lave -en le sachant- dans une eau ou il a uriné ?

Aujourd'hui ? Y compris en Arabie ?

Tout le reste en découle.

J'ai bien dit plus haut que cela pouvait éventuellement s'appliquer au 7è mais pas au XXI et que cela démontre a l'envi le nettoyage qu'il faut pratiquer dans les textes, dont bien grande quantité sont à mettre au placard.

Mais bon.. faites ce que vous voulez... vous ne faites que me confirmer l'infantilisme...ou l'innocence pour mieux centrer le qualificatif.

Auteur : Chinathegreat
Date : 07 oct.05, 18:27
Message : As-tu un problème de lecture ???

Il y a des gens qui s'appliquent de l'urine sur la peau en tant que produit de beauté !!!

Il est tout à fait probable que certaines personnes (extrêmement bizarres selon tes propres standards, peut-être, mais on se contrefiche de tes standards) aient l'idée d'ajouter de l'urine à leur eau de bain tout comme tu ajouterais un lait hydratant pour ta peau !
Or les ablutions majeures se font en prenant un bain !
Kapiche ?

Auteur : ahasverus
Date : 07 oct.05, 20:34
Message :

La première partie est consacrée à ces personnes qui considèrent l'urine comme un élément sain et même thérapeutique

Tu sais que ca veut dire ca?
Faut croire que non.
Un paquet de gens considerent des choses plus abracadabrante les unes que les autres. Ce n'est pas ca qui leur donne la moindre valeur.
Passer sous un echelle, les trefles a quatre feuilles, les etoiles filantes, etc

Si tu associe une bande de gogos a un haddith, tu es mal barre.
Maintenant, savais tu que la plupart des haddiths sont apocryphes, des faux, meme les plus sahih.

Auteur : Chinathegreat
Date : 07 oct.05, 21:55
Message :

ahasverus a écrit : Tu sais que ca veut dire ca?
Faut croire que non.
Un paquet de gens considerent des choses plus abracadabrante les unes que les autres. Ce n'est pas ca qui leur donne la moindre valeur.
Passer sous un echelle, les trefles a quatre feuilles, les etoiles filantes, etc

Mais qu'est-ce qui te prend ? Je suis exactement de ton avis !
Et l'opinion ridicule de ces gens qui considèrent l'urine comme saine et donc seraient tout à fait susceptible de la mélanger à leur bain ne fait que justifier l'existence d'un tel hadith!

Maintenant, savais tu que la plupart des haddiths sont apocryphes, des faux, meme les plus sahih.

Non je ne le savais pas parce que c'est un mensonge de première. Apporte tes preuves si tu es véridique. Pour le moment tu ne fais que faire rigoler la galerie.

Auteur : ahasverus
Date : 07 oct.05, 22:39
Message :

Chinathegreat a écrit : Mais qu'est-ce qui te prend ? Je suis exactement de ton avis !
Et l'opinion ridicule de ces gens qui considèrent l'urine comme saine et donc seraient tout à fait susceptible de la mélanger à leur bain ne fait que justifier l'existence d'un tel hadith!
Non je ne le savais pas parce que c'est un mensonge de première. Apporte tes preuves si tu es véridique. Pour le moment tu ne fais que faire rigoler la galerie.

http://mb-soft.com/believe/txw/hadith.htm
Si tu ne lis pas l'anglais, utilise Google
Rira bien qui rira le dernier

Maintenant tu peux toujours dire que Goldziher, un juif hongrois, est un orientaliste haineux pathologiquement islamophobe, mais tu ne fera qu'attirer le ridicule sur toi.

Auteur : Simplement moi
Date : 07 oct.05, 23:44
Message :

Chinathegreat a écrit :As-tu un problème de lecture ???

Il y a des gens qui s'appliquent de l'urine sur la peau en tant que produit de beauté !!!

Il est tout à fait probable que certaines personnes (extrêmement bizarres selon tes propres standards, peut-être, mais on se contrefiche de tes standards) aient l'idée d'ajouter de l'urine à leur eau de bain tout comme tu ajouterais un lait hydratant pour ta peau !
Or les ablutions majeures se font en prenant un bain !
Kapiche ?

Excuse moi, mais je sais encore et aussi ce que sont de ablutions.

Et toutes les contorsions possibles à propos des utilisations par certains de l'urine sont hors propos.

Je pense que celui qui a un problème et de lecture, et de hadiths et de leur pertinence c'est toi, et bien de musulmans d'ailleurs, et c'est la raison pour laquelle avec une "touche de concordisme" tu fais dévier le thème du fil sur ces pratiques urinologiques.

Alors requestion pour réfléchir un peu si tant est que tu puisses le faire:

- y a t il des gens AUJOURd'hui qui urinent dans des eaux stagnantes -et ce que eaux stagnantes veut dire, car on ne parle pas piscine ni de baignoire dans ces termes- et ensuite s'en aspergent ou se lavent dedans pour prier?

Musulmans entre autres ?

Quand tu m'auras répondu, on aura la validité de ce hadith au XXIè siècle.

La suite est superflue.

C'est vrai que toute contorsion et approbation sera trouvée derrière les fagots pour ne pas dire que cet hadith comme bien d'autres est désuet et infantile.

D'ailleurs il ne fait que confirmer la confusion la plus totale qui existe dans les oi disant "conseils" du prophète:

- une fois il faut boire l'urine des chameaux
- une autre il ne faut pas uriner et se laver ensuite

Décidément entre comment il faut s'essuyer avec un caillou et avec quelle main et les questions d'urine...

Auteur : Chinathegreat
Date : 08 oct.05, 00:30
Message : Ecoute, tu as beau tenir à toujours avoir le dernier mot, tu ne changeras cependant rien à la REALITE. Il se trouve que je suis originaire d'une région où l'urine est appliquée sur la peau de manière tout à fait naturelle. Il est donc tout à fait concevable que de l'urine soit mélangée à de l'eau pour se laver.

Ces gens-là ne sont pas musulmans. Mais qu'en serait-il s'ils venaient à se convertir ? Comment sauraient-ils que cette pratique est à abandonner ?

Grâce à ce hadith.

Auteur : Simplement moi
Date : 08 oct.05, 00:37
Message :

Chinathegreat a écrit :Ecoute, tu as beau tenir à toujours avoir le dernier mot, tu ne changeras cependant rien à la REALITE. Il se trouve que je suis originaire d'une région où l'urine est appliquée sur la peau de manière tout à fait naturelle. Il est donc tout à fait concevable que de l'urine soit mélangée à de l'eau pour se laver.

Ces gens-là ne sont pas musulmans. Mais qu'en serait-il s'ils venaient à se convertir ? Comment sauraient-ils que cette pratique est à abandonner ?

Grâce à ce hadith.

Si tu veux... allez comme cela tu as le dernier mot. Ce hadith est valable, il est tout à fait "sahih" et à ce jour il y a des gens qui urinent dans des eaux "stagnantes" et utilisent cette même eau pour leurs ablutions.

Ils ont aussi des petits cailloux à portée de main pour les autres besoins.

Auteur : proserpina
Date : 10 oct.05, 11:14
Message :

Simplement moi a écrit : Si tu veux... allez comme cela tu as le dernier mot. Ce hadith est valable, il est tout à fait "sahih" et à ce jour il y a des gens qui urinent dans des eaux "stagnantes" et utilisent cette même eau pour leurs ablutions.

Ils ont aussi des petits cailloux à portée de main pour les autres besoins.

C'est dingue comme certains veulent que la religion justifie absolument tout

C'est pourtant une simple question de bon sens!! On ne fait pas pipi dans l'eau qu'on boit

Après s'il y a des fans de dégustation, c'est un autre problème

Auteur : Chinathegreat
Date : 10 oct.05, 16:52
Message :

C'est dingue comme certains veulent que la religion justifie absolument tout
C'est pourtant une simple question de bon sens!! On ne fait pas pipi dans l'eau qu'on boit
Après s'il y a des fans de dégustation, c'est un autre problème

Tu aurais pu t'abstenir de tels commentaire, qui ne prouvent qu'une chose : tu n'a pas lu le QUART de ce post !
Car oui il y a des gens qui boivent leur urine et qui s'en aspergent, on ne va tout de même pas le répéter à longueur de journée

Auteur : ahasverus
Date : 10 oct.05, 17:00
Message :

Chinathegreat a écrit :Ecoute, tu as beau tenir à toujours avoir le dernier mot, tu ne changeras cependant rien à la REALITE. Il se trouve que je suis originaire d'une région où l'urine est appliquée sur la peau de manière tout à fait naturelle. Il est donc tout à fait concevable que de l'urine soit mélangée à de l'eau pour se laver.

Ces gens-là ne sont pas musulmans. Mais qu'en serait-il s'ils venaient à se convertir ? Comment sauraient-ils que cette pratique est à abandonner ?

Grâce à ce hadith.

En Chine on bouffe tout ce qui bouge, les conditions d'hygiene y sont abyssimales alors qu'ils s'arrosent de pipi en plus n'etonne personne.
Il y a une tribu de papous qui s'enduisent de merde pour combattre certains parasites.
Faut de tout pour faire un monde

Auteur : proserpina
Date : 10 oct.05, 20:16
Message :

Chinathegreat a écrit : Tu aurais pu t'abstenir de tels commentaire, qui ne prouvent qu'une chose : tu n'a pas lu le QUART de ce post !
Car oui il y a des gens qui boivent leur urine et qui s'en aspergent, on ne va tout de même pas le répéter à longueur de journée

J'ai lu l'intégralité de ce post ne t'en déplaise

Auteur : Simplement moi
Date : 10 oct.05, 22:03
Message : Le fond de l'histoire c'est.. si un prophète sensé parler de Dieu... quand il parle d'urine et d'autres douceurs de ce type... est réellement un prophète ou juste un "donneur de leçons" adaptées a ses ouailles de l'époque.

Que des populations encore dans le fond des âges et autres illuminés boivent et se vautrent dans les excréments pour des soi disant vertus n'a rien a voir avec un message "intemporel" divin.

C'est cela qu'il faut retirer de ce type de hadiths... et ils sont nombreux.

D'ailleurs... un autre parle bien d'un djinn urinant... dans l'oreille non ?

Auteur : Chinathegreat
Date : 12 oct.05, 02:19
Message :

Que des populations encore dans le fond des âges et autres illuminés boivent et se vautrent dans les excréments pour des soi disant vertus n'a rien a voir avec un message "intemporel" divin

.
Merci mais je me sens concerné par ce commentaire. Alors monsieur le citadin, merci de ravaler tes préconceptions ethnocentriques et lis un peu Voltaire, ça te ferait vraiment du bien! Peut-être comprendras-tu APRES cette lecture que ce hadith est bel et bien intemporel.

Auteur : Simplement moi
Date : 12 oct.05, 03:20
Message :

Chinathegreat a écrit :.
Merci mais je me sens concerné par ce commentaire. Alors monsieur le citadin, merci de ravaler tes préconceptions ethnocentriques et lis un peu Voltaire, ça te ferait vraiment du bien! Peut-être comprendras-tu APRES cette lecture que ce hadith est bel et bien intemporel.

Tu te sens concerné ? Tu le fais ? grand bien te fasse.

Voltaire ? J'ai lu. Je ne vois pas le rapport. Eclaire nous.

Intemporel...si tu le dis, prescription divine... j'en doute très très fort.

Auteur : Chinathegreat
Date : 12 oct.05, 04:25
Message :

Tu te sens concerné ? Tu le fais ? grand bien te fasse.

Tu n'as toujours pas compris que je suis musulman ? Je veux simplement dire que j'ai déjà observé de telles pratiques de très nombreuses fois.

Voltaire ? J'ai lu. Je ne vois pas le rapport. Eclaire nous.

Tu n'as certainement pas lu Candide.

Auteur : Simplement moi
Date : 12 oct.05, 10:06
Message :

Chinathegreat a écrit : Tu n'as toujours pas compris que je suis musulman ? Je veux simplement dire que j'ai déjà observé de telles pratiques de très nombreuses fois.
Tu n'as certainement pas lu Candide.

Ah oui !!!! Cela.. que tu étais musulman... j'avais "compris"... quand même. On se demande ce que tu fais en Chine.. ça c'est autre chose

Ceci dit, moi aussi, dans les temps jadis, on m'avait dit que si l'on urinait sur des "verrues" elles avaient tendance a disparaitre. L'acide urique aidant, ce qui est finalement logique. Et sans doute comme bien de recettes paysannes, avec des résultats parfois.

Mais de là a attribuer le texte du hadith a une connotation RELIGIEUSE c'est bien suspect.

Et en plus, dans tous les cas, je te rappelle qu'il est SUGGERE ou INTERDIT de faire ses ablutions avec une eau dans laquelle on aurait uriné auparavant.

Alors il faut savoir : l'urine est-elle utile ? -ton prophète a bien prescrit d'en boire celle des chameaux si je ne m'abuse ? - Si elle est utile... pourquoi alors ne pas utiliser l'eau... avec de l'urine pour les ablutions ?

Quant à Candide... de Voltaire, mes réminiscences étant lointaines, je te saurai gré de spécifier. Chukran.

Auteur : Simplement moi
Date : 12 oct.05, 10:19
Message : Dans le chapitre urine... il y a ceci aussi

Hadith Sahih Bukhari,
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 02.021.245

Volume 2, Book 21, Number 245:
Narrated 'Abdullah :

A person was mentioned before the Prophet (p.b.u.h) and he was told that he had kept on sleeping till morning and had not got up for the prayer. The Prophet said, "Satan urinated in his ears."

Une personne fut mentionnée auprès du Prophète pour s'être endormie jusqu'au matin sans se lever pour faire la prière.
Mahomet répondit : "Satan lui a uriné dans les oreilles !"
Rapporté par Abdullah

Auteur : patlek
Date : 12 oct.05, 10:46
Message : De toute façon, il y a bien pire que tout çà...

Le site www.atheisme.org c' est penché sur le site mentionné au dessus

Résultat, un PDF a télécharger:

http://www.atheisme.org/hadiths.pdf

Auteur : proserpina
Date : 12 oct.05, 11:07
Message :

patlek a écrit :De toute façon, il y a bien pire que tout çà...

Le site www.atheisme.org c' est penché sur le site mentionné au dessus

Résultat, un PDF a télécharger:

http://www.atheisme.org/hadiths.pdf

Whaou c'est décapant!!

Que des propos stupides et barbares aient servi de fondement à une nouvelle religion n’est pas une information propre à l’islam. Les religions de tous les peuples en ont souvent proférés de semblables à une période de leur histoire. Cependant, la spécificité de l’islam réside dans sa persistance, aujourd’hui, à ne pas considérer comme périmés certains textes anciens et à refuser leur confrontation avec les valeurs humanistes et les droits humains qui sont, eux, universels. Actuellement, dans de
nombreuses dictatures musulmanes comme l’Arabie Saoudite et l’Iran, la barbarie décide du quotidien: on condamne, emprisonne, lapide, pend et décapite en vertu de principes édictés il y a 1400 ans entre
Médine et La Mecque. Actuellement, dans de nombreuses démocraties où pourtant l’islam ne règne pas en maître, l’obscurantisme musulman continue à insulter l’intelligence : détermination archaïque
du début du ramadan, rejet du darwinisme, invocation de la biologie pour justifier l’infériorité de la femme. Obscurantisme, abrutissement, brutalité et hypocrisie gouvernent les dictatures musulmanes.

Je regrette grandement quand même qu'il ne fasse aucun discernement entre un Islam eclairé qui considère logiquement que ces textes ont été ecrit il y a plusieurs milliers d'années et ne sont absolument plus d'actialité, et les cinglés de tout poils qui ne révent que d'appliquer le coran à la letttre en opprimant et censurant à tour de bras

Je persiste à dire que l'Islam ce n'est pas QUE cela (même si malheureusement ces cr.etineries absurdement defendues prennent de plus en plus d'importance

)[/quote]

Auteur : Chinathegreat
Date : 12 oct.05, 17:28
Message :

Ah oui !!!! Cela.. que tu étais musulman... j'avais "compris"... quand même. On se demande ce que tu fais en Chine.. ça c'est autre chose

C'est quand même choquant, cette totale méconnaissance de la société chinoise, la plus importante au monde sur le plan numérique!
Non les Chinois ne sont pas que des Hans. La Chine compte 54 "mintorités ethniques", parmis lesquelles un GRAND nombre sont musulmans : Uigurs, Kazakhs, Tatars, Uzbeks, Kirghizs et Tajiks du Xinjiang, plus les Huis, Dongxiangs, Baoans, Salar etc. En tout, environ 20 millions de Musulmans.

Mais de là a attribuer le texte du hadith a une connotation RELIGIEUSE c'est bien suspect.

Là encore, tu renvoies à un concept étranger à l'islam, propre du catholicisme, qui depuis sa naissance s'est toujours évertué à dissocier le spirituel pur du matériel impur. En islam, TOUT est lié à la religion, car la vie n'a qu'un seul but : se rapprocher de Dieu.

Et en plus, dans tous les cas, je te rappelle qu'il est SUGGERE ou INTERDIT de faire ses ablutions avec une eau dans laquelle on aurait uriné auparavant.
Alors il faut savoir : l'urine est-elle utile ? -ton prophète a bien prescrit d'en boire celle des chameaux si je ne m'abuse ? - Si elle est utile... pourquoi alors ne pas utiliser l'eau... avec de l'urine pour les ablutions ?

C'est exactement le mêm cas que la salive de chien. L'islam ne considère pas que la salive de chien soit particulièrement sale ; seulement elle annule la pureté rituelle. Il n'y a donc aucune contradiction entre le fait d'utiliser l'urine à des fins médicales (ce que je ne fais pas, car même si je l'ai observé bien des fois autour de moi, mes parents ne sont pas du coin et ne m'ont pas élevé dans cette mentalité) et le fait de s'en laver avant de prier.

Quant à Candide... de Voltaire, mes réminiscences étant lointaines, je te saurai gré de spécifier. Chukran

Je vois mal comment tu aurais pu oublier son thème majeur (critique de l'ethnocentrisme et du mythe du "bon sauvage" en vogue à son époque) si tu l'avais réellement lu.

Quant au texte mis en lien, je ne l'ai pas visité car le format PDF bloque mon PC, mais je suis prêt à en discuter si on en colle des extraits.

Auteur : Simplement moi
Date : 12 oct.05, 21:32
Message : Décidément ou j'ai du mal a me faire comprendre ou on lit comme on veut ce que j'écris.

Oui... j'avais compris que tu étais musulman.

Faute de t'étonner... je connais un tout petit peu la Chine.

Oui je sais qu'il y a des régions ou l'Islam est pratiqué en Chine... tu dis 20 millions.. certains disent 50.

C'est indiscret sans doute, mais je crois que tu avais dit que tu étais en Chine.

Contrairement a bien d'autres participants on ne peut que dire que ton français est tout à fait bon. Donc je supposais que tu n'étais pas chinois, du moins pas perceptible dans tes écrits, et pour cela je te demandais -indiscrètement et me mêlant de ce qui ne me regarde pas - ce que tu faisais en Chine... de façon détournée.

Mais bon... si tu es en Chine... et éventuellement chinois, chapeau pour le françaoui.

Les concepts catholiques ? Non.. je parlais avec logique, pas avec des concepts. En passant si c'est aussi religieux comme précepte tu ne me réponds pas pourquoi ce serait bon religieusement d'en boire de l'urine et mauvais de s'en servir pour une ablution...

Pareil pour la salive d'un chien... mais bon le chien est si mal traité... dans les textes islamiques que rien d'étonnant en cela.

Mais comprenons nous encore une fois et Proserpina le dit bien, ce n'est pas une critique systématique de l'Islam en tant que croyance religieuse, aussi louable et valorisante que toute autre dans sa conception et dont les croyants s'ils ont la Foi, et je le sais de par mes nombreux amis musulmans, ne sont pas plus criticables que les autres: ils ont la Foi..

C'est la critique de toute une série de textes ou de citations plus ou moins loufoques que l'on discute qui, si elles existaient dans d'autres religions avant, c'est bien presque tout seul que l'Islam qui les fait perdurer alors que même en essayant de les expliquer elles ne sont pas explicables.

On ne parle pas de "bon sauvage" ici... mais de "sauvage moderne"

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