Résultat du test :

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.24, 00:50
Message : Vous avez une mauvaise compréhension de ce qu'est la trinité...

La vraie trinité, c'est que: Le Père est l'Esprit Saint ne font qu'un. Le Christ est le Fils de Dieu, mais il est d'essence divine, de la même nature que Dieu (logique).

Le Père et le Fils sont donc deux entités différentes, néanmoins, ils sont intimement liés dans leurs esprits, ce qui fait dire à Jésus que le Père et lui sont un.

C'est en ce sens là que Jésus est Dieu, car:

1°) il est de la même nature que le Père
2°) il a les mêmes pensées que le Père.

C'est cela, la vraie trinité.

Auteur : medico
Date : 28 avr.24, 21:53
Message : Au fait c'est quand que le mot trinité est apparue chez les premiers chrétiens?

Auteur : philippe83
Date : 30 avr.24, 05:51
Message : Salut les fréros. Merci beaucoup pour toutes ces informations. Age et Josué comment allez-vous?

Je ne viens pas toujours sur les forums comme avant car je fais des recherches (le béthel est au courant) dans les mss qui contiennent le Nom de Dieu

Je suis en contacte avec plusieurs sommités comme Emmanuel Tov, le professeur Vasiliadis, Daniella Colomo, Gordon, . Sachez qu'un mss répertorié LXX 5101 Oxy ( 50/150 de notre ère) et qui serait la copie la plus ancienne de Psaumes contient le tétragramme accompagné trois fois par theos. Toutes les recherches autour de ce manuscrit LXX ont étaient transmises au service concerné.

Je vous tiendrait au courant si il y a des suites avec plaisir. Actuellement je suis sur un autre manuscrit du 7 ème siècle contenant une forme proche de "Jéhovah".

Je vous dis à très bientôt.

Auteur : medico
Date : 30 avr.24, 19:42
Message : Bonjour et merci de tes remarques.

Auteur : BenFis
Date : 30 avr.24, 21:20
Message : En fait, les TJ n'enseignent rien sur la trinité.

Leur enseignement consiste surtout à dénigrer la croyance catholique en la matière.

C'est dommage, car cela clos toute discussion sur les réelles propriétés que pourrait éventuellement avoir un Dieu trinitaire selon la Bible.

Auteur : philippe83
Date : 01 mai24, 01:26
Message : Allons BenFis...
Sois un peu sérieux! Age à donner une multitude d'arguments biblique et toi tu viens dire qu'on enseigne rien sur la trinité. La Bible et son contexte réfute la trinité de la Chrétienté et des preuves bibliques tu en a un wagon. Montre-nous un seul verset ou le Père le Fils et le saint-esprit sont coégaux coéternels et tout puissant. Tu vas chercher longtemps et surtout n'oublie pas que la trinité est pourtant la doctrine fondamentale de la Chrétienté. Tu ne vois pas le problème alors?

Auteur : Mormon
Date : 01 mai24, 02:11
Message :

philippe83 a écrit : 01 mai24, 01:26 Allons BenFis...
La Bible et son contexte réfute la trinité de la Chrétienté et des preuves bibliques tu en a un wagon. Montre-nous un seul verset ou le Père le Fils et le saint-esprit sont coégaux coéternels et tout puissant.

"... C'est toi, Éternel, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur." (Esaïe 63:16)

Auteur : medico
Date : 01 mai24, 04:48
Message :

Mormon a écrit : 01 mai24, 02:11 "... C'est toi, Éternel, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur." (Esaïe 63:16)

Ce verset ne confirme pas du tout la trinité.

Auteur : BenFis
Date : 01 mai24, 05:43
Message :

philippe83 a écrit : 01 mai24, 01:26 Allons BenFis...
Sois un peu sérieux! Age à donner une multitude d'arguments biblique et toi tu viens dire qu'on enseigne rien sur la trinité. La Bible et son contexte réfute la trinité de la Chrétienté et des preuves bibliques tu en a un wagon. Montre-nous un seul verset ou le Père le Fils et le saint-esprit sont coégaux coéternels et tout puissant. Tu vas chercher longtemps et surtout n'oublie pas que la trinité est pourtant la doctrine fondamentale de la Chrétienté. Tu ne vois pas le problème alors?

La prose d'Agecanonix n'a rien d'un enseignement sur la trinité, c'est un plaidoyer à charge qui ne souffre aucune discussion.

Ta réponse le confirme, tu embrayes sur le dogme catholique.

Auteur : philippe83
Date : 01 mai24, 07:28
Message : Non BenFis c'est le dogme fondamentale de la Chrétienté dans son ensemble et pas seulement de l'église catholique.

Auteur : Estrabosor
Date : 01 mai24, 07:38
Message : Le titre de ce fil est :
"enseignement TJ : la trinité , étude biblique et historique"

Est-ce que les TJ enseignent la trinité ? NON.

C'est donc un mensonge car l'auteur de ce fil sait pertinemment qu'il ne s'agit pas d'un enseignement TJ

A la limite, ce fil aurait pu s'intituler : "enseignement TJ : la dénonciation de la trinité..."

Auteur : BenFis
Date : 01 mai24, 08:03
Message :

Estrabosor a écrit : 01 mai24, 07:38 Le titre de ce fil est :
"enseignement TJ : la trinité , étude biblique et historique"

Est-ce que les TJ enseignent la trinité ? NON.

C'est donc un mensonge car l'auteur de ce fil sait pertinemment qu'il ne s'agit pas d'un enseignement TJ

A la limite, ce fil aurait pu s'intituler : "enseignement TJ : la dénonciation de la trinité..."

Ben voilà! Il y a comme qui dirait tromperie sur la marchandise.

philippe83 a écrit : 01 mai24, 07:28 Non BenFis c'est le dogme fondamentale de la Chrétienté dans son ensemble et pas seulement de l'église catholique.

Ce que tu sembles ignorer est que le concept trinitaire diffère selon les religions.
Les protestants par ex n'en ont pas fait un dogme. La croyance en la Trinité n'est pas chez eux une obligation et n'est même pas me semble-t-il un obstacle au baptême.

Auteur : Mormon
Date : 01 mai24, 09:43
Message :

medico a écrit : 01 mai24, 04:48 Ce verset ne confirme pas du tout la trinité.

Un autre sur la divinité de Jésus :

" lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu " (Philippiens 2:6).

Ce qui sous entend qu'il a été, et est, et sera éternellement égal à Dieu... Dieu n'aurait pas pu sauver sa création sans lui... et même faire la moindre chose sans lui.

Auteur : BenFis
Date : 01 mai24, 19:21
Message :

Mormon a écrit : 01 mai24, 09:43 Un autre sur la divinité de Jésus :

" lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu " (Philippiens 2:6).

Ce qui sous entend qu'il a été, et est, et sera éternellement égal à Dieu... Dieu n'aurait pas pu sauver sa création sans lui... et même faire la moindre chose sans lui.

Ce verset pris isolement peut avoir au moins 2 sens différents selon la manière dont on le lit.

Soit Jésus n'a pas voulu usurper la position de Dieu, soit il n'avait pas besoin de l'usurper puisqu'il l'avait déjà.

Auteur : agecanonix
Date : 01 mai24, 20:04
Message : Déjà je constate que vous êtes venus polluer un forum enseignement.

Je le signale donc à Eliaqim.

Ensuite, vous semblez étonnés qu'un TJ défende la position des TJ ? Vous viviez où avant de venir sur terre ?.

Et enfin, aucun de ceux qui critiquent ici la croyance TJ n'a en fait nier un seul des éléments du dossier.

merci d'aller discuter du sujet sur un autre forum .

Auteur : medico
Date : 01 mai24, 21:26
Message : Ce verset ne signifie pas que Jésus et Dieu.
En forme de Dieu.

Auteur : BenFis
Date : 01 mai24, 23:58
Message :

medico a écrit : 01 mai24, 21:26 Ce verset ne signifie pas que Jésus et Dieu.
En forme de Dieu.

C'est bien l'égalité de forme dont il est question dans le concept trinitaire.

Auteur : Mormon
Date : 02 mai24, 06:37
Message :

medico a écrit : 01 mai24, 21:26 Ce verset ne signifie pas que Jésus et Dieu.
En forme de Dieu.

Un autre :

"Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu." (Esaïe 44:6).

Le Rédempteur est le Roi de ce monde depuis la chute, capable dans l'Ancien Testament de communiquer comme s'il était lui-même le Père par pleine investiture d'autorité divine.

Auteur : Eliaqim
Date : 02 mai24, 09:38
Message : Modération
Les messages précédents sont ceux issus du sujet "enseignement TJ : la trinité , étude biblique et historique" que j'ai divisée afin de les supprimer.

Les messages sont hors sujet ou contredisent les enseignements du forum "Témoins de Jéhovah". Par conséquent, certains membres risquent de récidiver et ne seront plus autorisés à publier des messages sur les forums dédiés à l'enseignement, à moins que ces derniers ne soient préalablement approuvés. Les forums liés à l'enseignement sont les seuls concernés.