Auteur : Sangdelagneau Date : 23 mai24, 02:04 Message : Bonjour à tous,
Une avalanche de preuves à travers le fameux linceul de Turin, l'objet le plus étudié au monde par le monde scientifique.
Les résultats sont sans appel ...
Au plaisir de vous lire,
Auteur : gzabirji Date : 23 mai24, 02:17 Message :
Sangdelagneau a écrit : 23 mai24, 02:04
Bonjour à tous,
Une avalanche de preuves à travers le fameux linceul de Turin, l'objet le plus étudié au monde par le monde scientifique.
Les résultats sont sans appel ...
Au plaisir de vous lire,
Bonjour Sangdelagneau.
Comme tu le sais sans doute, un tel sujet va être interprété comme une provocation parmi les membres qui ne sont pas (comme toi) bibliolâtres et qui ne manqueront pas de t'opposer des arguments dits "scientifiques".
Question : quel est véritablement ton objectif en ouvrant un tel sujet de discussion ? Es-tu si naïf que tu penses pouvoir convaincre ici l'un ou l'autre des membres qui, comme moi, n'ont pas la moindre confiance en la Bible ?
Je suppose que tu es assez intelligent pour savoir à l'avance que ça ne sera pas le cas. Alors pourquoi ouvrir un tel fil de discussion ?
La réponse ne serait-elle pas que tu prends un malin plaisir à à initier une discussion qui sera perçue comme une nouvelle provocation ? Cette discussion va entraîner des réponses qui contrediront le reportage sur lequel tu te bases, et qui te pousseront à leur tour à réagir pour promouvoir une croyance que le simple bon-sens suffit à contredire. Alors pourquoi agis-tu ainsi ? T'es-tu au moins posé la question ?
Non loin de moi l'idée de provoquer, nous sommes appelés à vivre en paix avec tous:
Tite 3
1Rappelle-leur d'être soumis aux magistrats et aux autorités, d'obéir, d'être prêts à toute bonne oeuvre, 2de ne médire de personne, d'être PACIFIQUES, modérés, PLEINS DE DOUCEUR envers TOUS LES HOMMES.
3Car nous aussi, nous étions autrefois insensés, désobéissants, égarés, asservis à toute espèce de convoitises et de voluptés, vivant dans la méchanceté et dans l'envie, dignes d'être haïs, et nous haïssant les uns les autres.
Mon désir en ouvrant ce post est simplement d'amener des hommes & des femmes à la Foi au FILS de DIEU.
Certains réagissent à mes posts, mais il y a aussi tous ceux qui lisent sans réagir, qui cherchent la vérité.
Mon seul désir est le salut des âmes.
Auteur : Estrabosor Date : 23 mai24, 04:32 Message : Pour info, il existe déjà des fils sur ce sujet et il y a eu déjà de si longs débats sur le sujet du linceul de Turin.
Oui, oui, linceul puisqu'un suaire c'est simplement le mouchoir avec lequel on essuyait ou qu'on déposait sur le visage.
Selon la tradition catholique, le suaire est lui à Oviedo en Espagne, le suaire d'Oviedo et le linceul de Turin comporteraient les mêmes pollens et les mêmes tâches de sang.
Cependant, bizarrement, seul le linceul de Turin a un visage visible, ce visage n'étant pas visible sur le suaire d'Oviedo.
Bon, sinon, c'est un acte de foi, une croyance, libre à chacun d'y croire.
Pour ma part je m'en tiens au seul acte scientifique indépendant : l'étude au carbone 14 qui invalide l'authenticité.
Le Vatican pourrait lever tout doute avec de nouvelles analyses qui seraient sans danger pour le tissu mais il refuse tout nouvel examen indépendant.
En avril 2022, une étude italienne a daté l’objet de la période de la vie de Jésus, remettant en cause l’étude de référence qui le situait au Moyen Âge ...
Auteur : vic Date : 23 mai24, 05:12 Message :
Sangdelagneau a écrit : 23 mai24, 05:07
Bonjour Estrabosor,
En avril 2022, une étude italienne a daté l’objet de la période de la vie de Jésus, remettant en cause l’étude de référence qui le situait au Moyen Âge ...
Sur le net il y a sans arrêt des canulars qui affichent de prétendues nouvelles études sur le suaire , à l'aide d'échantillons supposés dont on ne connait pas la provenance .
Hors , toute étude nécessite une vérification encadrée et factuelle de la provenance des échantillons .
Et l'église ne fournit plus d'échantillons depuis l'analyse faite au carbone 14.
A partir de là , inutile de passer du temps à regarder ta vidéo .
Tout cela relève de la propagande de fanatiques chrétiens prêts à mentir pour vendre leur came .
a écrit :Estrabolio a dit : Le Vatican pourrait lever tout doute avec de nouvelles analyses qui seraient sans danger pour le tissu mais il refuse tout nouvel examen indépendant.
Oui, toute analyse du linceul même sans danger est systématiquement refusée par l'église .
Auteur : Estrabosor Date : 23 mai24, 05:41 Message : Petit rappel à Sangdelagneau, il est dans mes ignorés.
J'ai juste vu le citation faite par gzabirji
Question à Chat GPT
Quand a eu lieu la dernière datation carbone 14 du linceul de Turin ?
ChatGPT
La dernière datation au carbone 14 du Linceul de Turin a eu lieu en 1988. Lors de cette datation, des échantillons du tissu ont été analysés par trois laboratoires indépendants (à l'Université d'Oxford, à l'Université d'Arizona, et à l'Institut fédéral de technologie de Zurich). Les résultats ont indiqué que le linceul datait du Moyen Âge, entre 1260 et 1390, ce qui suggère qu'il s'agissait d'un artefact médiéval plutôt que d'un tissu de l'époque de Jésus-Christ.
Cependant, ces résultats ont été contestés par certains chercheurs, qui avancent que les échantillons testés pourraient avoir été contaminés ou provenir de parties du tissu qui ont été réparées au Moyen Âge. Depuis cette datation, il n'y a pas eu de nouvelle tentative officielle de datation au carbone 14 du linceul.
Auteur : vic Date : 23 mai24, 05:44 Message :
Estrabosor a écrit : 23 mai24, 05:41
Petit rappel à Sangdelagneau, il est dans mes ignorés.
J'ai juste vu le citation faite par gzabirji
Question à Chat GPT
Quand a eu lieu la dernière datation carbone 14 du linceul de Turin ?
ChatGPT
La dernière datation au carbone 14 du Linceul de Turin a eu lieu en 1988. Lors de cette datation, des échantillons du tissu ont été analysés par trois laboratoires indépendants (à l'Université d'Oxford, à l'Université d'Arizona, et à l'Institut fédéral de technologie de Zurich). Les résultats ont indiqué que le linceul datait du Moyen Âge, entre 1260 et 1390, ce qui suggère qu'il s'agissait d'un artefact médiéval plutôt que d'un tissu de l'époque de Jésus-Christ.
Cependant, ces résultats ont été contestés par certains chercheurs, qui avancent que les échantillons testés pourraient avoir été contaminés ou provenir de parties du tissu qui ont été réparées au Moyen Âge. Depuis cette datation, il n'y a pas eu de nouvelle tentative officielle de datation au carbone 14 du linceul.
Oui, mais depuis jésus a produit un nouveau miracle , l'analyse du linceul sans linceul .
L'analyse par la foi, les batons d'encens et la prière . C'est surtout chanter des cantiques qui donne en réalité de bons résultats . Amen .
a écrit :Sangdemouton a dit : Une avalanche de preuves à travers le fameux linceul de Turin
Auteur : Pollux Date : 23 mai24, 05:57 Message :
Sangdelagneau a écrit : 23 mai24, 02:21
Mon désir en ouvrant ce post est simplement d'amener des hommes & des femmes à la Foi au FILS de DIEU.
La foi basée sur de prétendues preuves matérielles ce n'est pas celle enseignée dans le Nouveau Testament:
Jean 20 29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!
Auteur : vic Date : 23 mai24, 06:09 Message :
a écrit :Vic a dit : C'est surtout chanter des cantiques qui donne en réalité de bons résultats d'analyse du suaire .
Ca s'appelle la physique cantique . C'est nouveau c'est moderne .C'est un miracle !
Enfin , grace à cette méthode on a pu analyser le slip de Jésus , alors que personne ne l'avait jamais fait . Vive l'italie .
Auteur : Sangdelagneau Date : 23 mai24, 08:38 Message :
Pollux a écrit : 23 mai24, 05:57
La foi basée sur de prétendues preuves matérielles ce n'est pas celle enseignée dans le Nouveau Testament:
Jean 20 29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!
Bonsoir Pollux,
Jean 4
…47Ayant appris que Jésus était venu de Judée en Galilée, il alla vers lui, et le pria de descendre et de guérir son fils, qui était près de mourir. 48Jésus lui dit: Si vous NE VOYEZ DES MIRACLES et DES PRODIGES, vous ne croyez point.
YAHUSHUA Jésus est sensible à la faiblesse naturelle de l'humain, qui peine à croire.
Auteur : Gorgonzola Date : 23 mai24, 22:16 Message : Une page qui référence tout ce qui a été trouvé et étudié sur le linceul :
1 Le tissu
2 étude anthropologique
3 L'empreinte
3.1 Les lignes et les taches de brûlures
3.2 Les poussières
3.3 Les pollens
3.4 Les traces de pigment
3.5 Le sang et les liquides
3.6 Les plaies
3.7 Les inscriptions et les bandes en U
4 La restauration
5 L'image
5.1 Caractéristiques
5.2 Anomalies
5.3 Explications proposées et analyse de la tridimensionnalité des images fabriquées récemment.
5.4 Les pièces de monnaie
6 Les nouvelles images
7 Les nouvelles avancées de la recherche
7.1 Les photographies de la zone radiocarbone
7.2 Le coton
7.3 La lignine
7.4 La vanilline
7.5 La couche de teinture
7.6 Tableau récapitulatif
8 Les réparations médiévales
9 Conclusions
Auteur : Estrabosor Date : 23 mai24, 23:30 Message : Bonjour à tous,
Précision importante, seule l'analyse au carbone 14 a été faite par des laboratoires indépendants.
Toutes les autres études ont été menées par des personnes cherchant à prouver l'authenticité du linceul de Turin.
Auteur : vic Date : 23 mai24, 23:51 Message :
Estrabosor a écrit : 23 mai24, 23:30
Bonjour à tous,
Précision importante, seule l'analyse au carbone 14 a été faite par des laboratoires indépendants.
Toutes les autres études ont été menées par des personnes cherchant à prouver l'authenticité du linceul de Turin.
C'est bien pour ça qu'il ne sera jamais possible de faire accepter le verdict de la science à ces fanatiques religieux .
Le suaire est une affaire de religions et de fanatisme pour ces gens là , plus de science .
Auteur : Estrabosor Date : 24 mai24, 00:01 Message :
vic a écrit : 23 mai24, 23:51
Personne n'a jamais autant critiqué une analyse au carbone 14 alors qu'avec n'importe quel autre objet , le résultat serait accepté par tout le monde sans problème si il n'y avait pas de fanatiques religieux .
Coucou Vic, ce d'autant plus qu'ils sont les premiers à se jeter sur une analyse carbone 14 quand elle confirme la datation biblique !
Là où on voit toute la duplicité de l'argument c'est qu'on remet en cause cette datation mais qu'évidemment on refuse d'en refaire une autre
Auteur : vic Date : 24 mai24, 00:05 Message :
Estrabosor a écrit : 24 mai24, 00:01
Coucou Vic, ce d'autant plus qu'ils sont les premiers à se jeter sur une analyse carbone 14 quand elle confirme la datation biblique !
Là où on voit toute la duplicité de l'argument c'est qu'on remet en cause cette datation mais qu'évidemment on refuse d'en refaire une autre
Les croyants sont de très mauvais joueurs , quand il s'agit de faire agir la science pour débusquer l'imposture de leur religion . On se damande bien pourquoi .
Mac Crone , qui était le plus grand spécialiste de microscopie de l'époque et qui faisait partie de l'équipe chargée d'analyser le suaire en microscopie après avoir montré que le suaire était un faux n'a plus été autorisé à analyser le suaire . A noter que Mac Crone avait parfaitement expliquer comment on pouvait fabriquer un suaire et les ingrédients utilisés , tellement c'était limpide dans les analyses qu'il avait faite .
Ca montre comment les religieux tentent d'évincer les scientifiques indépendants en leur mettant de batons dans les roues et comment ils agissent .
A noter que c'est Mac Crone qui a réclamé l'analyse au carbone 14 .
Mais avant l'analyse au carbone 14 , le diagnostique de faux était déjà établi par microscopie et par Mac crone .
On oublit trop souvent qu'il n'y avait pas que l'analyse au carbone 14 mais l'analyse en microscopie .
Auteur : Estrabosor Date : 24 mai24, 00:15 Message : Je me souviens qu'il a été dit que les 3 reliques linceul de Turin, suaire d'Oviedo et tunique d'Argenteuil avait un sang du même groupe (de mémoire AB mais je ne me souviens pas du rhésus) aujourd'hui, on pourrait faire une analyse ADN pour confirmer que les 3 ont été sur le même corps mais là pas question ce serait pourtant une preuve imparable que ces 3 reliques sont de même provenance et de là, il suffirait de faire une nouvelle analyse au carbone 14 sur une des 3 pour confirmer la date.
Auteur : vic Date : 24 mai24, 00:19 Message :
Estrabosor a écrit : 24 mai24, 00:15
Je me souviens qu'il a été dit que les 3 reliques linceul de Turin, suaire d'Oviedo et tunique d'Argenteuil avait un sang du même groupe (de mémoire AB mais je ne me souviens pas du rhésus) aujourd'hui, on pourrait faire une analyse ADN pour confirmer que les 3 ont été sur le même corps mais là pas question ce serait pourtant une preuve imparable que ces 3 reliques sont de même provenance et de là, il suffirait de faire une nouvelle analyse au carbone 14 sur une des 3 pour confirmer la date.
Sauf que c'est un canular facilement remis en question .
On ne sait pas d'où viennent les échantillons qu'ils ont utilisé pour prétendre que le sang viendrait du groupe AB, puisque l'église ne fournit plus d'échantillons du suaire .
Donc aucune rigueur , aucune valeur .
D'autres part , Mac crone avait bien dit qu'il n'y avait pas de sang sur le suaire , et que c'était tout simplement une imitation de sang .
Crois tu qu'un spécialiste en microscopie comme mac Crone serait incapable de faire la différence entre du sang et autre chose ?
Sérieux !
Mac Crone a même précisé quels étaient les ingrédients qui ont servi pour produire l'imitation de sang .
L'analyse au carbone 14 était un complément de l'analyse en microscopie , mais la microscopie suffisait pour le diagnostique en lui même .
Mais ça les fanatiques religieux du suaire ne vont pas beaucoup te parler de l'analyse en microscopie de Mac Crone tiens .
Pourquoi selon toi ?
Mac Crone a pu analyser toutes les parties du suaire , et pas un échantillon seulement .
Et il a été le seul à l'avoir fait sur toute la surface .
Donc qui était mieux placé que Mac crone pour faire un diagnostique ?
Et je rappelle que c'est Mac Crone qui a fait la demande d'analyse au Carbone 14, bien que sa conviction soit déjà parfaitement établie après l'analyse en microscopie .
Pour l'imposture du suaire de turin , le faux sang sur le suaire , les analyses de Mac Crone etc , voici un lien du cercle zététique qui en parle : http://www.zetetique.org/suaire.html
Auteur : Stop ! Date : 24 mai24, 07:01 Message : Les tuniques d'Oint c'est pas mal non plus, il avait une garde-robe importante.
Auteur : Estrabosor Date : 24 mai24, 07:14 Message : Merci de préciser Vic, je voulais juste montrer l'hypocrisie du truc, à chaque fois c'est la même chose.
On nous avance un truc tout en refusant l'examen qui ferait taire définitivement toute polémique.
Ajouté 2 minutes 7 secondes après :
Stop ! a écrit : 24 mai24, 07:01
Les tuniques d'Oint c'est pas mal non plus, il avait une garde-robe importante.
Mon Dieu, hérétique, ne sais-tu pas qu'il avait une tunique d'une seule pièce en fin lin qui a été tirée au sort par les soldats au pied de la croix ?
Auteur : Stop ! Date : 24 mai24, 19:52 Message : Ah oui mais la quarantaine d'autres qu'on peut vénérer dans le Monde (entières ou par morceaux)
sont toutes celles qu'il ne portait pas le jour de la Clouaison. Ça doit être Sainte Hélène qui a su
les dégoter deux siècles après.
Auteur : vic Date : 24 mai24, 23:58 Message :
Estrabosor a écrit : 24 mai24, 07:14
Merci de préciser Vic, je voulais juste montrer l'hypocrisie du truc, à chaque fois c'est la même chose.
On nous avance un truc tout en refusant l'examen qui ferait taire définitivement toute polémique.
Non .
Aucune analyse ou contre analyse n'éteindra jamais les polémiques , puisque les fanatiques du suaire n'accepteront jamais le verdict .
Raison pour laquelle l'église a compris après le verdict de l'analyse en microscopie de Mac crone et de l'analyse au carbone 14 , que ce serait une affaire interminable .L'église a parfaitement compris que c'était un faux et puis c'est tout . Pour l'église le suaire est quelque chose de symbolique, sans pour autant avoir nécessité d'être le vrai suaire .
Imagine que malgré ça , des imposteurs prétendent faire de nouvelles analyses , alors que personne n'a plus accès au suaire et qu'il n'y a plus d'échantillons pour analyse .
L'hystérie est sans fin .
Auteur : BenFis Date : 25 mai24, 00:39 Message : La datation au C14 ne peut être recevable que si l'échantillon mesuré est indemne de contamination. Or il paraît que la pièce de tissus mesurée provenait d'un rapiéçage du linceul réalisé tardivement par des religieuses...
Donc retour à la case départ.
Auteur : Stop ! Date : 25 mai24, 01:53 Message : Celui qui pourrait mettre fin à la polémique c'est Jésus, mais pour l'instant il n'a pas l'autorisation de son Saint Père (lui) pour revenir triompher.
John Heller et Alan Adler, du STuRP, ont démontré que le sang du Linceul est réellement du sang. Outre que les taches sont entourées de cernes de sérum, ces savants y ont trouvé les principaux constituants des globules rouges : porphyrie, hémoglobine, albumine, et bilirubine. On a même noté un excès de bilirubine résultant des grandes souffrances du crucifié.
Auteur : gzabirji Date : 25 mai24, 02:38 Message :
John Heller et Alan Adler, du STuRP, ont démontré que le sang du Linceul est réellement du sang. Outre que les taches sont entourées de cernes de sérum, ces savants y ont trouvé les principaux constituants des globules rouges : porphyrie, hémoglobine, albumine, et bilirubine. On a même noté un excès de bilirubine résultant des grandes souffrances du crucifié.
Bonjour Sangdelagneau. Merci pour ces précisions.
Juste une question, si tu permets :
- Penses-tu vraiment pouvoir convaincre qui que ce soit ici au moyen de tels arguments ?
Bien à toi.
Auteur : Pollux Date : 25 mai24, 04:19 Message :
Stop ! a écrit : 25 mai24, 01:53
Celui qui pourrait mettre fin à la polémique c'est Jésus, mais pour l'instant il n'a pas l'autorisation de son Saint Père (lui) pour revenir triompher.
Si Jésus revenait il demanderait probablement de se débarrasser de toutes ces saloperies de reliques pour idolâtres.
Auteur : gzabirji Date : 25 mai24, 04:35 Message :
Pollux a écrit : 25 mai24, 04:19
Si Jésus revenait il demanderait probablement de se débarrasser de toutes ces saloperies de reliques pour idolâtres.
C'est même certain, sauf qu'une telle remarque, aussi évidente et rationnelle soit-elle, n'a absolument aucun pouvoir contre une "croyance".
Auteur : Sangdelagneau Date : 25 mai24, 06:38 Message :
Pollux a écrit : 25 mai24, 04:19
Si Jésus revenait il demanderait probablement de se débarrasser de toutes ces saloperies de reliques pour idolâtres.
Bonjour Pollux,
Que dire de la femme qui perdait du sang depuis 12 ans et qui s'est dit à propos du Seigneur : "si seulement je touche son manteau je serai guérie" ?
YAHUSHUA Jésus lui a dit "ma fille, ta foi t'a sauvé".
Était elle idolâtre ?
Ajouté 31 minutes 43 secondes après : Marc 5
25 Or, il y avait une femme atteinte d'une perte de sang depuis douze ans.
26 Elle avait beaucoup souffert entre les mains de plusieurs médecins, elle avait dépensé tout ce qu'elle possédait, et elle n'avait éprouvé aucun soulagement, mais était allée plutôt en empirant.
27 Ayant entendu parler de Jésus, elle vint dans la foule par derrière, et toucha son vêtement.
28 Car elle disait: Si je puis seulement toucher ses vêtements, je serai guérie.
29 Au même instant la perte de sang s'arrêta, et elle sentit dans son corps qu'elle était guérie de son mal.
30 Jésus connut aussitôt en lui-même qu'une force était sortie de lui; et, se retournant au milieu de la foule, il dit: Qui a touché mes vêtements?
31 Ses disciples lui dirent: Tu vois la foule qui te presse, et tu dis: Qui m'a touché?
32 Et il regardait autour de lui, pour voir celle qui avait fait cela.
33 La femme, effrayée et tremblante, sachant ce qui s'était passé en elle, vint se jeter à ses pieds, et lui dit toute la vérité.
34 Mais Jésus lui dit: Ma fille, ta foi t'a sauvée; va en paix, et sois guérie de ton mal.
Auteur : gzabirji Date : 25 mai24, 06:49 Message :
Sangdelagneau a écrit : 25 mai24, 06:38
Bonjour Pollux,
Que dire de la femme qui perdait du sang depuis 12 ans et qui s'est dit à propos du Seigneur : "si seulement je touche son manteau je serai guérie" ?
YAHUSHUA Jésus lui a dit "ma fille, ta foi t'a sauvé".
Était elle idolâtre ?
Ajouté 31 minutes 43 secondes après : Marc 5
25 Or, il y avait une femme atteinte d'une perte de sang depuis douze ans.
26 Elle avait beaucoup souffert entre les mains de plusieurs médecins, elle avait dépensé tout ce qu'elle possédait, et elle n'avait éprouvé aucun soulagement, mais était allée plutôt en empirant.
27 Ayant entendu parler de Jésus, elle vint dans la foule par derrière, et toucha son vêtement.
28 Car elle disait: Si je puis seulement toucher ses vêtements, je serai guérie.
29 Au même instant la perte de sang s'arrêta, et elle sentit dans son corps qu'elle était guérie de son mal.
30 Jésus connut aussitôt en lui-même qu'une force était sortie de lui; et, se retournant au milieu de la foule, il dit: Qui a touché mes vêtements?
31 Ses disciples lui dirent: Tu vois la foule qui te presse, et tu dis: Qui m'a touché?
32 Et il regardait autour de lui, pour voir celle qui avait fait cela.
33 La femme, effrayée et tremblante, sachant ce qui s'était passé en elle, vint se jeter à ses pieds, et lui dit toute la vérité.
34 Mais Jésus lui dit: Ma fille, ta foi t'a sauvée; va en paix, et sois guérie de ton mal.
Rien n'atteste que ce cet épisode biblique ne soit rien d'autre qu'une pure invention.
Tu crois que cela est réellement arrivé, Sangdelagneau ?
Si c'est le cas, alors rien de ce que je pourrais dire n'aura le pouvoir de te faire renoncer à ta croyance. Je ne perdrai donc pas mon temps à essayer, connaissant à l'avance le résultat.
Si tu me disais que la Terre est plate ou que Mohamed est le prophète d'Allah, je tiendrais exactement le même raisonnement.
Bien à toi.
Auteur : Pollux Date : 25 mai24, 09:38 Message :
Sangdelagneau a écrit : 25 mai24, 06:38
Bonjour Pollux,
Que dire de la femme qui perdait du sang depuis 12 ans et qui s'est dit à propos du Seigneur : "si seulement je touche son manteau je serai guérie" ?
YAHUSHUA Jésus lui a dit "ma fille, ta foi t'a sauvé".
Était elle idolâtre ?
idolâtrie 1. Culte rendu à l'image d'un dieu comme si elle était le dieu en personne.
J'espère que tu ne crois pas qu'un objet matériel puisse être habité par l'esprit du Christ ...
Est-ce que la force vient de Jésus ou du manteau ?
Marc 5
30 Jésus connut aussitôt en lui-même qu'une force était sortie de lui; et, se retournant au milieu de la foule, il dit: Qui a touché mes vêtements?
Jésus n'est pas caché dans le suaire de Turin ni dans aucun autre objet matériel. Inutile de vénérer ce genre de chose, d'autant plus que tout porte à croire que c'est une invention du Moyen Âge.
Auteur : Sangdelagneau Date : 25 mai24, 10:07 Message :
Pollux a écrit : 25 mai24, 09:38idolâtrie 1. Culte rendu à l'image d'un dieu comme si elle était le dieu en personne.
J'espère que tu ne crois pas qu'un objet matériel puisse être habité par l'esprit du Christ ...
Est-ce que la force vient de Jésus ou du manteau ?
30 Jésus connut aussitôt en lui-même qu'une force était sortie de lui; et, se retournant au milieu de la foule, il dit: Qui a touché mes vêtements?
Jésus n'est pas caché dans le suaire de Turin ni dans aucun autre objet matériel. Inutile de vénérer ce genre de chose, d'autant plus que tout porte à croire que c'est une invention du Moyen Âge.
Que dire alors des malades qui s'asseyaient sur le bord des routes pour que l'ombre de Pierre les recouvrent, et qu'ils soient guéris ?
Actes 5
…14Le nombre de ceux qui croyaient au Seigneur, hommes et femmes, s'augmentait de plus en plus; 15en sorte qu'on apportait les malades dans les rues et qu'on les plaçait sur des lits et des couchettes, afin que, lorsque Pierre passerait, son ombre au moins couvrît quelqu'un d'eux. 16La multitude accourait aussi des villes voisines à Jérusalem, amenant des malades et des gens tourmentés par des esprits impurs; et tous étaient guéris.
L'idôlatrie est faire passer quoi que ce soit avant DIEU: les faux dieux, l'argent, le football, les animaux etc.
Auteur : Pollux Date : 25 mai24, 10:24 Message :
Sangdelagneau a écrit : 25 mai24, 10:07
Que dire alors des malades qui s'asseyaient sur le bord des routes pour que l'ombre de Pierre les recouvrent, et qu'ils soient guéris ?
Actes 5
…14Le nombre de ceux qui croyaient au Seigneur, hommes et femmes, s'augmentait de plus en plus; 15en sorte qu'on apportait les malades dans les rues et qu'on les plaçait sur des lits et des couchettes, afin que, lorsque Pierre passerait, son ombre au moins couvrît quelqu'un d'eux. 16La multitude accourait aussi des villes voisines à Jérusalem, amenant des malades et des gens tourmentés par des esprits impurs; et tous étaient guéris.
12 Beaucoup de miracles et de prodiges se faisaient au milieu du peuple par les mains des apôtres. Ils se tenaient tous ensemble au portique de Salomon,
Ce sont les apôtres qui faisaient des miracles. Une ombre ça n'a aucun pouvoir, mais les idolâtres vont toujours trouver une façon de justifier leur idolâtrie. C'est l'histoire du veau d'or qui se répète.
Ici on peut voir L'Archevêque de Turin prier et vénérer ce tissus en espérant obtenir une faveur en échange:
Pollux a écrit : 25 mai24, 10:24
Ce sont les apôtres qui faisaient des miracles. Une ombre ça n'a aucun pouvoir, mais les idolâtres vont toujours trouver une façon de justifier leur idolâtrie. C'est l'histoire du veau d'or qui se répète.]
On peut noter que les apôtres n'ont pas critiqué cette croyance infondée. Pas plus que Jésus lorsqu'on touchait ses vêtements pour être gueri.
Cette approche empirique n'était donc pas considérée comme de l'idolâtrie, ni par les apôtres, ni parJésus.
Auteur : Stop ! Date : 25 mai24, 20:57 Message :
Sangdelagneau a écrit : 25 mai24, 06:38
....
Que dire de la femme qui perdait du sang depuis 12 ans et qui s'est dit à propos du Seigneur : "si seulement je touche son manteau je serai guérie" ?
Bonjour Sangdelagneau,
Que dire de ça ? Je vais te faire ma réponse, que j'ai déjà faite ici et qui vaut pour tous les miracles que rapporte la Bible :
On est libre de croire que ces miracles ont eu lieu, mais on peut aussi se poser certaines questions :
Comment se fait-il qu'on ait été assez con pour aller clouer sur une croix quelqu'un dont il suffit de toucher le vêtement
pour être guéri ? Ou à qui on peut aussi demander sa guérison et l'obtenir ? Qui peut ressusciter des morts ?
Qui peut changer de l'eau en très bon vin ? Multiplier les pains et plein d'autres miracles ?
Car ils ne sont pas anodins, ces miracles, et aujourd'hui encore un tel individu serait choyé, on lui ferait un pont d'or
pour qu'il vienne à notre service..., demandez à Bernard Arnault. Et l'argument qui dit qu'ils passaient inaperçus ne tient pas
une seconde car on sait que Jésus était très connu, qu'il avait fait une entrée triomphale à Jérusalem, qu'il avait guéri
le serviteur d'un centurion romain, etc..
Mais bizarrement Pilate, qui supervise une armée d'occupation guerrière qui ne compte certainement plus ses morts,
d'une part n'est pas au courant des exploits de l'individu et, d'autre part, ne voit aucune main se lever dans le prétoire
pour lui suggérer « Vaudrait peut-être mieux le garder car il peut encore servir... Il pourrait même ressusciter la mère
que tu viens de perdre, Pilate.... »
Non, rien de tout cela, et ses disciples dorment,....
Alors parmi les questionnements qu'il est légitime, et même simplement honnête, de se faire, parmi lesquels l'historicité
du personnage qui est loin d'être établie, si même elle l'était un jour et que la Clouaison soit authentifiée, elle ne serait,
cette clouaison, que la preuve que l'homme n'avait jamais fait les miracles et que les évangiles ne sont que du boniment.
Car on n'élimine quelqu'un qui ressuscite les morts que dans un très mauvais scénario qui n'a aucun souci de vraisemblance.
Tu as tout dit !
On peut se souvenir au passage que Rome dépendait du blé égyptien et d'autres ressources de l'Empire alors quelqu'un capable de multiplier les pains aurait forcément intéressé les romains et en particulier Pilate qui aurait pu avoir de l'avancement et rentrer en pays civilisé plutôt que de rester dans ce pays de sauvages qu'était la Judée pour les romains.
Qui plus est, comment imaginer qu'une population qui a vu les miracles, qui en a bénéficié, qui en bénéficiera aussi après, demande que ce soit Jésus qui soit mis à mort ?
Cela ne tient pas debout même si les chefs religieux poussent à la roue, si tu as vu les miracles, ce ne sont pas les déclarations de quelques vieux rabbins ou prêtres qui vont te faire tuer celui qui a cette puissance !
Franchement, si on se met dans le contexte, qu'on imagine toute la puissance dont avait fait preuve Jésus, mais les juifs auraient dû avoir peur en demandant sa mort à Pilate que la foudre tombe sur eux à ce moment là !
Non, eux ils ont vu Jésus relever des morts, nourrir des foules, guérir les malades et là, non seulement ils le condamnent mais ils ne craignent pas une seconde que Jésus utilise cette puissance contre eux.
Bizarre pour des gens qui ont peur des démons, des malédictions et autres !
Auteur : Stop ! Date : 25 mai24, 23:43 Message : Merci Estra, et je suis étonné de n'avoir jamais entendu une telle analyse auparavant.
Mais peut-être m'a-t-elle échappé.
Auteur : Pollux Date : 25 mai24, 23:51 Message :
BenFis a écrit : 25 mai24, 18:51
On peut noter que les apôtres n'ont pas critiqué cette croyance infondée. Pas plus que Jésus lorsqu'on touchait ses vêtements pour être gueri.
Cette approche empirique n'était donc pas considérée comme de l'idolâtrie, ni par les apôtres, ni parJésus.
Ce n'était pas de l'idolâtrie puisque les apôtres et Jésus étaient vivants et présents au moment des faits.
Auteur : Estrabosor Date : 25 mai24, 23:59 Message :
Pollux a écrit : 25 mai24, 23:51
Ce n'était pas de l'idolâtrie puisque les apôtres et Jésus étaient vivants et présents au moment des faits.
Coucou Pollux,
Tu as tout à fait raison ! Que ce soit l'ombre (qui à l'époque était considérée comme faisant partie de la personne) ou son vêtement, c'était une façon de toucher la personne, c'est tout à fait différent de celui qui prend un objet et le considère comme si c'était quelqu'un.
Auteur : BenFis Date : 26 mai24, 03:37 Message :
Estrabosor a écrit : 25 mai24, 23:59
Coucou Pollux,
Tu as tout à fait raison ! Que ce soit l'ombre (qui à l'époque était considérée comme faisant partie de la personne) ou son vêtement, c'était une façon de toucher la personne, c'est tout à fait différent de celui qui prend un objet et le considère comme si c'était quelqu'un.
Les croyants ne pensent pas que les reliques soient quelqu'un mais qu'elles détiennent encore quelques bribes de pouvoir du saint qui les a touchées.
Un peu comme l'arche de l'alliance qui, à l'inverse, avait le pouvoir de tuer quiconque y posait la main.
Auteur : Sangdelagneau Date : 26 mai24, 04:08 Message :
Stop ! a écrit : 25 mai24, 20:57
Comment se fait-il qu'on ait été assez con pour aller clouer sur une croix quelqu'un dont il suffit de toucher le vêtement
pour être guéri ? Ou à qui on peut aussi demander sa guérison et l'obtenir ? Qui peut ressusciter des morts ?
Qui peut changer de l'eau en très bon vin ? Multiplier les pains et plein d'autres miracles ?
Bonjour Stop,
Tout simplement pour accomplir les Ecritures ...
Matthieu 26
…52Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée. 53Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges? 54Comment donc s'accompliraient les Ecritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?…
Plus concrètement, certains disaient que YAHUSHUA Jésus faisait des miracles par le prince des démons, d'autres (les pharisiens et les responsables religieux) étaient jaloux car le peuple allait derrière lui et se détournaient du pouvoir religieux en place, d'autres encore refusaient de croire en lui car il profanait selon eux le shabbat etc.
Sans compter qu'il y a une prédestination des âmes: ne peuvent croire en YAHUSHUA Jésus que ceux dont le nom est inscrit dans le livre de l'Agneau avant la fondation du monde.
Le sacrifice est la réalisation de la Torah, la Pessah (Paque) était une préfiguration des choses à venir.
C'est pourquoi il est écrit : "Voici l'Agneau de DIEU, qui ôte le péché du monde".
Tout était prévu d'avance:
Luc 24
…6Il n'est point ici, mais il est ressuscité. Souvenez-vous de quelle manière il vous a parlé, lorsqu'il était encore en Galilée, 7et qu'il disait: Il faut que le Fils de l'homme soit livré entre les mains des pécheurs, qu'il soit crucifié, et qu'il ressuscite le troisième jour. 8Et elles se ressouvinrent des paroles de Jésus.…
Auteur : Stop ! Date : 26 mai24, 21:46 Message :
Sangdelagneau a écrit : 26 mai24, 04:08
Bonjour Stop,
Tout simplement pour accomplir les Ecritures ...
Bonjour Sangdelagneau,
Mais te rends-tu compte que cette explication signifie que Dieu a manipulé tout le monde, les Juifs, les Romains,
pour les rendre idiots au point d'aller supprimer quelqu'un qui pouvait leur rendre des services inestimables ?
Qu'il a fait dormir les disciples au moment où ils auraient dû intervenir, et pareil pour les foules admiratrices ?
Et pourquoi ? Pour que les Écritures s'accomplissent ? Tu parles ! Il n'avait plus de Corrector ? C'est surtout parce
qu'il lui fallait un sacrifice pour être content, que les sacrifices humains ne le faisaient plus jouir depuis longtemps
et qu'il a eu l'idée géniale d'inventer un sacrifice de bien plus grande valeur, celui d'un dieu ; mais que comme il était
le seul dieu survivant il s'est cloné pour satisfaire les besoins de ses troubles psychiatriques.
C'est d'une totale perversité !
Auteur : gzabirji Date : 26 mai24, 22:15 Message :
Stop ! a écrit : 26 mai24, 21:46
Et pourquoi ? Pour que les Écritures s'accomplissent ? Tu parles ! Il n'avait plus de Corrector ? C'est surtout parce
qu'il lui fallait un sacrifice pour être content, que les sacrifices humains ne le faisaient plus ***** depuis longtemps
et qu'il a eu l'idée géniale d'inventer un sacrifice de bien plus grande valeur, celui d'un dieu ; mais que comme il était
le seul dieu survivant il s'est cloné pour satisfaire les besoins de *****.
C'est d'une totale perversité !
Je t'invite amicalement à un peu plus de mesure dans tes paroles, et à ne pas tenir de propos blasphématoires.
(Voir l'article C-26 de la charte)
Le sacrifice est la réalisation de la Torah, la Pessah (Paque) était une préfiguration des choses à venir.
C'est pourquoi il est écrit : "Voici l'Agneau de DIEU, qui ôte le péché du monde".
La Pessah est la Paque Juive et elle fait suite à la délivrance des Juifs libérés de pharaon qui s'appelait Ramsès grâce à l'agneau sacrifié dont le sang a été mis sur les frontons des maisons des Juifs afin que leurs premiers nés soient sauvés mais que ne meurent que les premiers nés des pharaons qui eux ne sont pas Juifs. Le sang de l'agneau a donc participé activement à la libération du peuple Juif d'entre les mains de pharaon qui les influençait à être des paiens adorateurs d'idoles et en adorant les idoles les Juifs faisaient mourir leur âme. Cette libération les a fait rentrer dans un apprentissage drastique, Moise a été leur éducateur, et les Juifs ont pu sauver leur âme puisqu'ils sont devenus monothéistes suite à cela.
Pour commémoration de cette délivrance, YHVH a demandé à ce qu'il y ait la messe de Pessah et que ce jour là, l'animal soit sacrifié car YHVH autorise que les Juifs ôtent la vie de l'animal, puisque l'animal appartient à YHVH et en contrepartie les Juifs doivent consacrer leur vie à YHVH.
Préfiguration des choses à venir, ça consiste à : JESUS Agneau de D.IEU qui a été sacrifié pour que cette fois ci ce soient les paiens qui soient délivrés de l'empereur Romain (pour les Juifs c'était le pharaon qui les obligeait à son joug) car en ayant voulu que la Crucifixion de Jésus se fasse, YHVH a libéré maintenant les paiens du joug de l'empereur Romain cette fois ci. Les paiens ont pu cette fois ci sortir du paganisme, l'empereur a été vaincu, et cet empereur il s'appelle Constantin.
En commémoration de la libération des paiens des mains de l'empereur, les chrétiens doivent fêter la Pâque qui est l'Agneau Sacrifié Jésus et en mangeant l'hostie et en buvant le vin symboles du corps et du sang du Christ les chrétiens remercient D.IEU de les avoir délivrés de l'obscurantisme paien. Les chrétiens doivent respecter D.IEU et obéir à ses Lois. Tout comme les Juifs après leur libération ont été dans l'obligation de donner tout respect à D.IEU et obéir à ses Lois.
"L'Agneau de D.IEU ôte le péché du monde" car la Croix sur laquelle Jésus a été crucifié a fait l'objet d'une apparition à Constantin qui l'a obligé à construire le Vatican.
La Croix a fait mourir le paganisme et a fait apparaitre le Christianisme, le péché du monde s'ôte depuis ce jour là car les gens en étant chrétiens s'obligent à ne pas pécher.
Auteur : Estrabosor Date : 27 mai24, 00:03 Message :
Stop ! a écrit : 26 mai24, 21:46C'est d'une totale perversité !
Oui ou alors, si on se place du point de vue humain, totalement mégalomane puisque voila un Dieu qui a crée mille milliards de galaxies contenant chacune de 100 à 1000 milliards de planètes mais il viendrait ou il enverrait son fils pour subir une mort bien douloureuse, bien humiliante tout ça pour sauver les seuls humains d'une planète parmi les au moins 100000000000000000000000 autres planètes qu'il a crées !
Si ce n'est pas de la mégalomanie humaine de se croire si important !
C'est d'ailleurs amusant d'étudier l'histoire des religions, dans la plupart des mythes anciens, les dieux s'amusent des humains mais ils sont assez distants au final de ceux-là et plus le temps avance, plus l'humain se donne d'importance dans la cosmogonie jusqu'à devenir avec les religions de notre ère le centre de tout, le summum de la création, la crème de la crème pour qui le Créateur est prêt à tout sacrifier.....
Pour l'anecdote, lorsque j'ai connu cet épisode extatique que certains appellent "nouvelle naissance" où on se sent comme transcendé, faisant partie de quelque chose qui nous dépasse totalement, ma première réaction était un sentiment d'indignité, de quelque chose de bien trop grand pour moi.
J'ai d'ailleurs rencontré quelques personnes ayant vécu cela ainsi mais pour d'autres, au contraire, c'était comme une confirmation pour eux de ce qu'ils étaient vraiment, de leur véritable valeur
C'est d'ailleurs pour cela que, très souvent, dans les mouvements charismatiques on rencontre des gens méprisants, arrogants.
Auteur : gzabirji Date : 27 mai24, 00:27 Message :
Estrabosor a écrit : 27 mai24, 00:03
C'est d'ailleurs pour cela que, très souvent, dans les mouvements charismatiques on rencontre des gens méprisants, arrogants.
Généralisation abusive.
Auteur : Sangdelagneau Date : 27 mai24, 00:31 Message :1 Corinthiens 1
…22Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse: 23nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens, 24mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs.
Auteur : Stop ! Date : 27 mai24, 07:12 Message : Ces citations ont à peu près la même valeur que des sentences d'Achille Talon.
Ajouté 13 minutes 57 secondes après :
gzabirji a écrit : 26 mai24, 22:15
Je t'invite amicalement à un peu plus de mesure dans tes paroles, et à ne pas tenir de propos blasphématoires.
(Voir l'article C-26 de la charte)
Merci par avance pour ta compréhension.
Je te remercie pour cette amicale invitation mais ce que je pense des dieux m'appartient et le dire
appartient à la liberté d'expression. Si ça constitue un blasphème aux yeux des croyants, aux yeux
des athées ce mot n'a même pas lieu d'exister. Le droit français ne condamne pas l'injure à un dieu,
et la charte du forum doit savoir discerner ce type d'injure de celle faite aux personnes réelles.
Par ailleurs, es-tu modérateur en plus de conseilleur ?
Auteur : gzabirji Date : 27 mai24, 07:27 Message :
Stop ! a écrit : 27 mai24, 07:12
Par ailleurs, es-tu modérateur en plus de conseilleur ?
Pour l'instant non, mais...
Extrait de la charte de forum-religion.org :
Bien à toi.
Auteur : Estrabosor Date : 27 mai24, 07:41 Message :
Stop ! a écrit : 27 mai24, 07:12Je te remercie pour cette amicale invitation mais ce que je pense des dieux m'appartient et le dire
appartient à la liberté d'expression. Si ça constitue un blasphème aux yeux des croyants, aux yeux
des athées ce mot n'a même pas lieu d'exister. Le droit français ne condamne pas l'injure à un dieu,
et la charte du forum doit savoir discerner ce type d'injure de celle faite aux personnes réelles.
Par ailleurs, es-tu modérateur en plus de conseilleur ?
quel est le plus grand blasphème aux yeux d'un monothéiste ?
C'est simple, prétendre être soi même Dieu ce que fait régulièrement la personne qui te reproche de blasphémer !
Stop ! a écrit : 27 mai24, 07:12
Ces citations ont à peu près la même valeur que des sentences d'Achille Talon.
Quoi ? Sacrilège ! Comment oses-tu t'attaquer à quelqu'un qui manie si bien le zeugma ?
"Je vais dégager l'allée avec souplesse, vélocité et ma pelle."
et comment ne pas être ému par le magistral "Je m'en moque dans des proportions qui vous donneraient une idée de l'infini."
Auteur : gzabirji Date : 27 mai24, 07:42 Message :
Estrabosor a écrit : 27 mai24, 07:34
C'est simple, prétendre être soi même Dieu ce que fait régulièrement la personne qui te reproche de blasphémer !
Ce dont je témoigne, c'est qu'il n'y a rien en-dehors de DIEU, ce qui signifie que TOUT EST DIEU. Et bon courage à quiconque voudrait me démontrer le contraire.
Et si j'écris DIEU tout en majuscule, c'est pour le distinguer du "Dieu" anthropomorphique de la Bible qui change d'avis, qui se repent, qui massacre des innocents, etc.
Auteur : Estrabosor Date : 27 mai24, 08:02 Message : Au passage, pour moi, la pire insulte qu'on puisse faire à un chrétien, c'est de parler de bibliolâtrie.
En effet, non seulement c'est un blasphème dans la mesure où ça ramène la Bible à un objet d'idolâtrie mais, en plus, ça insulte le chrétien ramené au rang d'idolâtre ce qui est une des pires injures qu'on puisse faire à un monothéiste.
En effet, un chrétien n'idolâtre pas la Bible, il la considère et la respecte comme la Parole de Dieu.
Il est donc logique qu'il accorde une importance majeure à ce livre, cela n'a aucun rapport avec de l'idolâtrie.
Auteur : Sangdelagneau Date : 27 mai24, 08:05 Message :
gzabirji a écrit : 27 mai24, 07:42
Et si j'écris DIEU tout en majuscule, c'est pour le distinguer du "Dieu" anthropomorphique de la Bible qui change d'avis, qui se repent, qui massacre des innocents, etc.
Bonsoir gzabirji,
Par exemple DIEU (le DIEU de la Bible) n'a pas permis par exemple que Moshé/Moïse entre en terre promise, et l'a fait mourir.
Ca peut sembler injuste.
Mais si on part du principe qu'il est maintenant dans le Royaume des Cieux, où il n'y a que joie, amour et bonheur, la mort en soi n'est pas nécessairement un mal.
La Bible est très synthétique, en particulier les livres les plus anciens, il y a beaucoup de mystères que nous ignorons.
Mais DIEU YAHUVEH/YAHWEH est le juste juge, il juge avec une justice parfaite.
De pas oublier non plus la pré-destination des âmes, les âmes qui ont pris le parti de lucifer dans la révolter au Royaume des Cieux ne peuvent pas être sauvés quoi qu'ils fassent.
C'est ainsi qu'il y a un Livre de Vie de l'Agneau, écrit avant la fondation du monde:
Apocalypse 21
22 Je ne vis point de temple dans la ville; car le Seigneur Dieu tout puissant est son temple, ainsi que l'agneau.
23 La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau.
24 Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire.
25 Ses portes ne se fermeront point le jour, car là il n'y aura point de nuit.
26 On y apportera la gloire et l'honneur des nations.
27 Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau.
Auteur : gzabirji Date : 27 mai24, 08:14 Message :
Sangdelagneau a écrit : 27 mai24, 08:05
Bonsoir gzabirji,
Par exemple DIEU (le DIEU de la Bible) n'a pas permis par exemple que Moshé/Moïse entre en terre promise, et l'a fait mourir.
Ca peut sembler injuste.
Mais si on part du principe qu'il est maintenant dans le Royaume des Cieux, où il n'y a que joie, amour et bonheur, la mort en soi n'est pas nécessairement un mal.
La Bible est très synthétique, en particulier les livres les plus anciens, il y a beaucoup de mystères que nous ignorons.
Mais DIEU YAHUVEH/YAHWEH est le juste juge, il juge avec une justice parfaite.
Bonsoir Sangdelagneau.
Histoire de ne pas te faire perdre ton temps, et de mon côté ne pas avoir à répéter toujours la même chose, voici un gif animé que j'ai créé pour résumer ma position vis à vis de la Bible :
Bien à toi.
Auteur : Sangdelagneau Date : 27 mai24, 08:30 Message :
gzabirji a écrit : 27 mai24, 08:14
Bonsoir Sangdelagneau.
Histoire de ne pas te faire perdre ton temps, et de mon côté ne pas avoir à répéter toujours la même chose, voici un gif animé que j'ai créé pour résumer ma position vis à vis de la Bible :
Bien à toi.
Le problème c'est que ce n'est pas à l'homme de juger Celui qui l'a créé, mais au Créateur de juger sa Création.
Il y a des passages difficiles à comprendre dans la Bible, mais chacun est jugé avec justice.
La mort physique n'est qu'un passage, soit vers le Paradis, soit vers l'enfer ....
Auteur : gzabirji Date : 27 mai24, 12:12 Message :
Sangdelagneau a écrit : 27 mai24, 08:30
Le problème c'est que ce n'est pas à l'homme de juger Celui qui l'a créé, mais au Créateur de juger sa Création.
Il y a des passages difficiles à comprendre dans la Bible, mais chacun est jugé avec justice.
La mort physique n'est qu'un passage, soit vers le Paradis, soit vers l'enfer ....
Je comprends très bien que tu puisses raisonner de cette manière, Sangdelagneau, et je ne t'en fais pas le moindre reproche, sache-le.
Et si vraiment tu es disposé à en discuter dans la paix et le respect mutuel, il n'y a aucun souci. Si c'est le cas, j'aurais alors déjà plusieurs questions à te poser.
Bien à toi.
Auteur : prisca Date : 27 mai24, 21:47 Message :
Sangdelagneau a écrit : 27 mai24, 08:30
Le sacrifice est la réalisation de la Torah, la Pessah (Paque) était une préfiguration des choses à venir.
C'est pourquoi il est écrit : "Voici l'Agneau de DIEU, qui ôte le péché du monde".
Bonjour Sangdelagneau,
Je vois dans ton profil que tu es Juif Messianique ?
Dans le cadre de ton message que je viens de citer, peux tu m'expliquer ce qui te pousse à renoncer au Judaïsme au profit du Christianisme ?
Auteur : Stop ! Date : 27 mai24, 22:06 Message :
Estrabosor a écrit : 27 mai24, 07:41
Quoi ? Sacrilège ! Comment oses-tu t'attaquer à quelqu'un qui manie si bien le zeugma ?
Bonjour Estrabosor,
Je rectifie : Ces citations ont bien moins de valeur que des sentences d'Achille Talon.
Auteur : Estrabosor Date : 27 mai24, 23:38 Message :
Stop ! a écrit : 27 mai24, 22:06
Bonjour Estrabosor,
Je rectifie : Ces citations ont bien moins de valeur que des sentences d'Achille Talon.
Allez, pour revenir au sujet, cet article qui montre que plus de la moitié des mots utilisés pour le fameux passage de ce qui est retrouvé dans le tombeau, sont discutés https://www.persee.fr/doc/bude_0004-552 ... m_1_1_1213
C'est dire à quel point c'est solide de construire là dessus !
Auteur : Sangdelagneau Date : 28 mai24, 00:21 Message :
gzabirji a écrit : 27 mai24, 12:12
Je comprends très bien que tu puisses raisonner de cette manière, Sangdelagneau, et je ne t'en fais pas le moindre reproche, sache-le.
Et si vraiment tu es disposé à en discuter dans la paix et le respect mutuel, il n'y a aucun souci. Si c'est le cas, j'aurais alors déjà plusieurs questions à te poser.
Bien à toi.
Bonjour Gzabirji,
Je respecte également ton point de vue, je suis prêt à discuter avec toi dans la paix et le respect, aucun soucis ...
prisca a écrit : 27 mai24, 21:47
Bonjour Sangdelagneau,
Je vois dans ton profil que tu es Juif Messianique ?
Dans le cadre de ton message que je viens de citer, peux tu m'expliquer ce qui te pousse à renoncer au Judaïsme au profit du Christianisme ?
Bonjour Prisca, je ne crois pas vraiment à ce qu'est devenu le christianisme, car je crois en YAHUSHUA (Jésus) certes, mais je n'annule pas la Torah:
Matthieu/Mattiyahou 5 (à propos de YAHUSHUA Jésus)
17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la Torah ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la Torah un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.…
Actes 21 (à propos de Shaoul Paul)
…23C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un voeu; 24prends-les avec toi, purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la Torah.
1 Jean Yochanan
1 Jean 3
…3Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur. 4Quiconque pèche transgresse la Torah, et le péché est la transgression de la Torah. 5Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché.…
Il y en aurait bien d'autres des versets, mais c'est pour te donner une idée.
Il n'y a plus de temple, plus de sacrifices, YAHUSHUA Jésus est "lAgneau de DIEU qui ôte le péché du monde" ...
Il est le seul chemin vers le salut, car sans effusion de sang, il n'y a pas de rémission des péchés.
Ce ne sont quelques exemples ...
Auteur : gzabirji Date : 28 mai24, 00:29 Message :
Sangdelagneau a écrit : 28 mai24, 00:21
Bonjour Gzabirji,
Je respecte également ton point de vue, je suis prêt à discuter avec toi dans la paix et le respect, aucun soucis ...
Amen.
Tout d'abord, si ce n'est pas trop indiscret, à quel âge as-tu totalement adhéré au christianisme charismatique ?
Bonjour Prisca, je ne crois pas vraiment à ce qu'est devenu le christianisme, car je crois en YAHUSHUA (Jésus) certes, mais je n'annule pas la Torah:
Matthieu/Mattiyahou 5 (à propos de YAHUSHUA Jésus)
17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la Torah ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la Torah un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.…
Actes 21 (à propos de Shaoul Paul)
…23C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un voeu; 24prends-les avec toi, purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la Torah.
1 Jean Yochanan
1 Jean 3
…3Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur. 4Quiconque pèche transgresse la Torah, et le péché est la transgression de la Torah. 5Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché.…
Il y en aurait bien d'autres des versets, mais c'est pour te donner une idée.
Il n'y a plus de temple, plus de sacrifices, YAHUSHUA Jésus est "lAgneau de DIEU qui ôte le péché du monde" ...
Il est le seul chemin vers le salut, car sans effusion de sang, il n'y a pas de rémission des péchés.
Ce ne sont quelques exemples ...
Merci pour tes explications.
Tu es le premier Juif Messianique que je rencontre.
Nous aurons l'occasion certainement de parler davantage ensemble, pour se comprendre mutuellement.
Auteur : Stop ! Date : 28 mai24, 01:05 Message :
gzabirji a écrit : 26 mai24, 22:15
Je t'invite amicalement à un peu plus de mesure dans tes paroles, et à ne pas tenir de propos blasphématoires.
(Voir l'article C-26 de la charte)
Moi ? "Blasphémer" ? Et pourquoi pas faire des "péchés", tant qu'on y est ?
gzabirji a écrit : 27 mai24, 07:27
Extrait de la charte de forum-religion.org : [/center]
Bien à toi.
Invitation pour invitation (aimables s'entend), permets-moi de te signaler une transgression
qui t'est familière (voir aussi page 4 de ce topic et dans de nombreuses autres interventions),
celle de l'article C-36 de la même charte :
Abus textuels
C-36 Les messages doivent être facilement lisibles par tous les utilisateurs. Utilisez la fonction "aperçu" (prévisualisation) avant de poster. Vérifiez alors vos interventions (guide du BBCode) pour corriger l’apparition d’erreurs de mises en forme (balises de couleur, de tailles, d’images et de citation). Évitez d’écrire un titre de sujet, ou le corps du texte en MAJUSCULES en gras ou tout en couleur ou encore d’utiliser une ponctuation et taille de police excessive.
Auteur : gzabirji Date : 28 mai24, 01:22 Message :
Stop ! a écrit : 28 mai24, 01:05
Invitation pour invitation (aimables s'entend), permets-moi de te signaler une transgression
qui t'est familière (voir aussi page 4 de ce topic et dans de nombreuses autres interventions),
celle de l'article C-36 de la même charte
Merci pour ce rappel, et bravo d'avoir mis les mains dans le cambouis en allant explorer la charte, mais je ne suis pas concerné par cet article C-36 dans la mesure où les messages que tu incrimines contiennent des "images", telles que des captures d'écran ou des gifs. Pour info, si tu consultes le site sur smartphone, l'affichage de ces images est alors bien plus modeste que sur PC.
Bien à toi.
Auteur : Stop ! Date : 28 mai24, 01:28 Message : C'est un peu comme moi qui ne suis pas concerné par un mot qui n'a d'existence que dans des fantasmagories particulières.
Auteur : gzabirji Date : 28 mai24, 01:37 Message :
Stop ! a écrit : 28 mai24, 01:28
C'est un peu comme moi qui ne suis pas concerné par un mot qui n'a d'existence que dans des fantasmagories particulières.
Tout ce qu'on te demande, c'est de ne pas tenir de propos injurieux envers les croyants, ni envers leurs dieux et leurs saints. Si tu en es incapable, alors on réglera ça directement avec l'administrateur.
Pour information, forum-religion.org est connu pour être le "pire" forum religieux du web francophone, tant sa liberté d'expression frise avec les limites de la décence. Mais cela ne signifie pas que tout soit permis, loin s'en faut. Je préfère t'en avertir plutôt que tu l'apprennes à tes dépends.
Merci pour ta compréhension.
Auteur : Sangdelagneau Date : 28 mai24, 02:56 Message :
Tout d'abord, si ce n'est pas trop indiscret, à quel âge as-tu totalement adhéré au christianisme charismatique ?
Non non ce n'est pas indiscret pas de soucis.
Je suis né en 1980, j'étais plutôt agnostique, je n'avais aucune connaissance de la Bible mais j'ai commencé à me poser des questions.
En 2014, au printemps (donc j'avais 34 ans) j'ai découvert les expériences de mort imminente (EMI) sur Youtube, j'ai eût très peur de l'enfer et j'ai prié pour la 1ère fois de ma vie et j'ai essayé de faire des bonnes actions.
Et là, pendant plusieurs jours j'ai ressenti un amour incroyable me nettoyer de la tête au pied, j'avais l'impression d'être au Paradis, je voulais prendre tout le monde dans mes bras.
J'ai alors acheté ma 1ère Bible.
Malheureusement j'ai fait tout et n'importe quoi, et j'ai donc vécu des possessions démoniaques très puissantes, ce qui m'a valu plusieurs hospitalisations en hopital psychiatriques, et d'être officiellement "schizophrène".
J'ai donc vécu des expériences surnaturelles positives et négatives, si bien qu'aujourd'hui, il m'est impossible de ne pas croire au récit biblique, ayant expérimenté ce qui est au-delà du visible.
Et pourtant j'étais quelqu'un qui ne croyait pas du tout au surnaturel, aux esprits etc.
prisca a écrit : 28 mai24, 00:32
Merci pour tes explications.
Tu es le premier Juif Messianique que je rencontre.
Nous aurons l'occasion certainement de parler davantage ensemble, pour se comprendre mutuellement.
Oui avec plaisir , qu'HASHEM ADONAÏ (YAHUVEH/YAHWEH) te bénisse et que tu puisses découvrir son Fils, par exemple dans Isaïe/Yshayahou 53.
YAHUSHUA (Jésus) a accompli 365 prophéties contenues dans le Tanakh, ce n'est qu'un petit échantillon ..
Ecoute IsraËl, YHWH elochenou, YHWH Echad >> Echad est une unité composé de plusieurs
Pleins de choses comme ça dans les Ecritures.
Il n'y a qu'un seul DIEU, mais il est composé de 3 personnes.
Psaume 45
…6Ton trône, ô Dieu, est à toujours; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité. 7Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues.
Sagesse de Salomon 1
Non, la Sagesse n’entre pas dans une âme malfaisante, elle n’habite pas dans un
corps tributaire du péché.
5. Car l’esprit saint, l’éducateur, fuit la fourberie, il se retire devant des pensées sans
intelligence, il s’off usque quand survient l’injustice
Le PERE, le FILS, et l'ESPRIT -la RUACH Ha KODESH-
Auteur : gzabirji Date : 28 mai24, 03:32 Message : Bonjour Sangdelagneau. Merci pour ta réponse détaillée.
Sangdelagneau a écrit : 28 mai24, 02:56
J'ai alors acheté ma 1ère Bible.
(...)
aujourd'hui, il m'est impossible de ne pas croire au récit biblique, ayant expérimenté ce qui est au-delà du visible.
Et pourtant j'étais quelqu'un qui ne croyait pas du tout au surnaturel, aux esprits etc.
Pourrais-tu préciser pourquoi tu as fait directement le lien entre tes expériences surnaturelles et la Bible (que tu ne connaissais pas) ?
Par exemple, pourquoi ne t'es-tu pas tourné vers l'islam ou bien les religions orientales, ou encore le New-Age où les EMI et autres expériences surnaturelles sont très prisées ?
Bien à toi.
Auteur : Sangdelagneau Date : 28 mai24, 03:50 Message :
gzabirji a écrit : 28 mai24, 03:32
Bonjour Sangdelagneau. Merci pour ta réponse détaillée.
Pourrais-tu préciser pourquoi tu as fait directement le lien entre tes expériences surnaturelles et la Bible (que tu ne connaissais pas) ?
Par exemple, pourquoi ne t'es-tu pas tourné vers l'islam ou bien les religions orientales, ou encore le New-Age où les EMI et autres expériences surnaturelles sont très prisées ?
Bien à toi.
Si tu tapes "témoignage paradis" ou "témoignage enfer" dans Youtube, tu verras que beaucoup ont vu YAHUSHUA (Jésus) durant leurs expériences.
Par exemple ce témoignage:
Récit d'une enfant nommée Lynn, qui vécut à l'âge de 13 ans une NDE pendant laquelle elle put revoir ses chiens aimés. Lynn subit une chirurgie à cœur ouvert pour corriger une maladie de naissance. Elle était incapable de courir et de jouer avec les autres enfants et parfois elle devenait bleue et tombait.
"La dernière chose dont je me souviens de l'intervention, ce fut une voix d'homme disant de manière très pragmatique, "Ho ho, nous avons un problème ici".
Ce qui vint ensuite à ma conscience était de flotter au plafond en train de regarder mon corps en dessous. Mon thorax était grand ouvert et je pouvais voir mes organes à l'intérieur. Je me souviens avoir pensé qu'il était étrange que mes organes soient d'un beau gris perle, pas du tout comme la chair d'un rouge brillant des films d'horreur que j'aimais regarder. J'ai aussi remarqué qu'il y avait un médecin noir et un de race orientale dans l'équipe opératoire.
Cela me frappa parce que j'avais grandi dans un environnement de blancs de classe moyenne et j'avais vu des instituteurs noirs mais jamais de médecin de couleur. J'avais fait connaissance de l'équipe la veille, mais ils étaient tous blancs.
Tout d'un coup, il fallait que je bouge, je me mis donc à flotter vers la salle d'attente où se trouvaient mes parents. Mon père, agenouillé aux pieds de ma mère, avait passé ses bras autour de sa taille et il sanglotait. Ma mère lui caressait la tête en chuchotant. Cette scène me choqua, car mon père n'était pas porté à montrer ses émotions. Après avoir compris qu'ils tiendraient le coup, je me sentis poussée vers un tunnel horizontal.
Le circuit dans le tunnel ne ressemblait à rien d'autre. Je me souviens avoir pensé, "c'est donc ça la mort".
Le tunnel était obscur et de temps à autre quelque chose qui ressemblait à un éclair brillait sur mon trajet. Ces éclairs étaient de couleur brillante et ne m'effrayaient pas. Au bout du tunnel il y avait une lumière radieuse.
De la lumière sortirent deux de mes chiens. L'un était le colley nommé Mimi qui était mort d'infection trois ans auparavant et l'autre le boxer du nom de Sam qui était mort deux ans avant après avoir été renversé par une voiture.
Les chiens arrivèrent en galopant et sautèrent sur moi et me donnèrent des coups de langue pour m'embrasser. Leur langue n'était pas mouillée et je ne sentis aucun poids quand ils sautèrent sur moi. Les chiens semblaient briller d'une lumière intérieure.
Je me rappelle avoir dit, "Merci mon Dieu d'avoir laissé mes chiens en vie".
Je leur fis autant de câlins que je pouvais.
Je les appelai ensuite et ensemble nous nous mîmes en route vers la lumière. Toutes les couleurs existaient dans la lumière et elle était chaude, une chose vivante et il y avait des gens à perte de vue et ils brillaient d'une lumière intérieure, tout comme mes chiens. Je pouvais apercevoir dans le lointain des champs, des collines et le ciel.
La lumière parla et elle dit, "Lynn, ce n'est encore le moment pour toi. Rentre, mon enfant."
Je soulevai la main pour toucher le haut de la lumière. Je sus alors que j'avais touché le visage de Dieu. Je dis à Dieu que je l'aimais et que je voulais rester avec lui.
De nouveau, la lumière dit, "Lynn, repars. Ce n'est pas ton heure. Tu as du travail à faire pour moi. Repars."
Je sais que cela semble absurde, mais je demandai à la lumière, "Si je pars, puis-je revenir et mes chiens m'attendront-ils toujours ici ?"
La lumière répondit oui, et me dit ensuite qu'il y avait des gens qui voulaient me voir avant que je ne reparte. De la lumière surgit mes grand-parents maternels. Je courus vers eux et les embrassai. Ils venaient pour accompagner une partie de mon chemin de retour. Juste au moment ou je me tournais pour repartir, un homme sortit de la lumière. Il portait un uniforme de l'US Navy. Il était très grand et très blond avec des yeux bleus. Je n'avais jamais vu cet homme avant, mais il me connaissait et me sourit.
"Je suis ton oncle Franklin. Dis à Dorothée que je vais bien et que le bébé est avec moi. Dis-lui que je n'ai jamais cessé de l'aimer et que je suis heureux qu'elle ait repris goût à la vie. Dis-lui que quand son heure viendra, je viendrai l'accueillir. N'oublie pas de lui dire que je l'aime."
Pendant que je faisais demi-tour, l'homme cria, "Dis à Dorothée, dis-lui que tu as vu Franklin et que je vais bien ainsi que le bébé".
Mes grand-parents me dirent que si je restais plus longtemps il se pourrait que je ne puisse rentrer. Mais je voulais parler avec Jésus. J'avais une question très importante à lui poser. Un faisceau de lumière, différent mais ressemblant quand même au premier me recouvrit. Je savais que cette lumière était Christ. Je m'inclinai vers elle pendant un moment et posai ensuite ma question.
"Cher Jésus, est-il vrai que tu m'as donné cette maladie de cœur pour que j'ai une croix à porter comme tu l'as fait ?" (Sœur Agnès, mon professeur de 6ème, m'avait dit que mon problème cardiaque était ma croix du Christ à porter.) J'entendis la voix du Christ vibrer à travers moi quand il dit, "Non, ce problème de cœur n'est pas une croix à porter. C'est un défi à relever pour t'aider à grandir et rester compatissante. Maintenant, tu peux repartir."
Auteur : vic Date : 28 mai24, 04:08 Message :
a écrit :Sangdelagneau a dit : Si tu tapes "témoignage paradis" ou "témoignage enfer" dans Youtube, tu verras que beaucoup ont vu YAHUSHUA (Jésus) durant leurs expériences.
Non c'est faux , en réalité les gens ne voient pas majoritairement figure religieuse durant un NDE , c'est très très rare , c'est ultra minoritaire .
Et si ils en voient c'est des figures de leur culture respective .
Par exemple un Hindou verra ganesh , ou vishnou , mais pas jésus.
Un bouddhiste verra un bouddha etc ....
C'est ce qui fait que la NDE ressemble plus à un rêve , avec des fantasmes d'un rêve qu'une réalité .
Dans un rêve on y voit ce qui est de notre culture .
Auteur : gzabirji Date : 28 mai24, 04:10 Message :
Sangdelagneau a écrit : 28 mai24, 03:50
Si tu tapes "témoignage paradis" ou "témoignage enfer" dans Youtube, tu verras que beaucoup ont vu YAHUSHUA (Jésus) durant leurs expériences.
Par exemple ce témoignage:
Récit d'une enfant nommée Lynn, qui vécut à l'âge de 13 ans une NDE pendant laquelle elle put revoir ses chiens aimés. Lynn subit une chirurgie à cœur ouvert pour corriger une maladie de naissance. Elle était incapable de courir et de jouer avec les autres enfants et parfois elle devenait bleue et tombait.
"La dernière chose dont je me souviens de l'intervention, ce fut une voix d'homme disant de manière très pragmatique, "Ho ho, nous avons un problème ici".
Ce qui vint ensuite à ma conscience était de flotter au plafond en train de regarder mon corps en dessous. Mon thorax était grand ouvert et je pouvais voir mes organes à l'intérieur. Je me souviens avoir pensé qu'il était étrange que mes organes soient d'un beau gris perle, pas du tout comme la chair d'un rouge brillant des films d'horreur que j'aimais regarder. J'ai aussi remarqué qu'il y avait un médecin noir et un de race orientale dans l'équipe opératoire.
Cela me frappa parce que j'avais grandi dans un environnement de blancs de classe moyenne et j'avais vu des instituteurs noirs mais jamais de médecin de couleur. J'avais fait connaissance de l'équipe la veille, mais ils étaient tous blancs.
Tout d'un coup, il fallait que je bouge, je me mis donc à flotter vers la salle d'attente où se trouvaient mes parents. Mon père, agenouillé aux pieds de ma mère, avait passé ses bras autour de sa taille et il sanglotait. Ma mère lui caressait la tête en chuchotant. Cette scène me choqua, car mon père n'était pas porté à montrer ses émotions. Après avoir compris qu'ils tiendraient le coup, je me sentis poussée vers un tunnel horizontal.
Le circuit dans le tunnel ne ressemblait à rien d'autre. Je me souviens avoir pensé, "c'est donc ça la mort".
Le tunnel était obscur et de temps à autre quelque chose qui ressemblait à un éclair brillait sur mon trajet. Ces éclairs étaient de couleur brillante et ne m'effrayaient pas. Au bout du tunnel il y avait une lumière radieuse.
De la lumière sortirent deux de mes chiens. L'un était le colley nommé Mimi qui était mort d'infection trois ans auparavant et l'autre le boxer du nom de Sam qui était mort deux ans avant après avoir été renversé par une voiture.
Les chiens arrivèrent en galopant et sautèrent sur moi et me donnèrent des coups de langue pour m'embrasser. Leur langue n'était pas mouillée et je ne sentis aucun poids quand ils sautèrent sur moi. Les chiens semblaient briller d'une lumière intérieure.
Je me rappelle avoir dit, "Merci mon Dieu d'avoir laissé mes chiens en vie".
Je leur fis autant de câlins que je pouvais.
Je les appelai ensuite et ensemble nous nous mîmes en route vers la lumière. Toutes les couleurs existaient dans la lumière et elle était chaude, une chose vivante et il y avait des gens à perte de vue et ils brillaient d'une lumière intérieure, tout comme mes chiens. Je pouvais apercevoir dans le lointain des champs, des collines et le ciel.
La lumière parla et elle dit, "Lynn, ce n'est encore le moment pour toi. Rentre, mon enfant."
Je soulevai la main pour toucher le haut de la lumière. Je sus alors que j'avais touché le visage de Dieu. Je dis à Dieu que je l'aimais et que je voulais rester avec lui.
De nouveau, la lumière dit, "Lynn, repars. Ce n'est pas ton heure. Tu as du travail à faire pour moi. Repars."
Je sais que cela semble absurde, mais je demandai à la lumière, "Si je pars, puis-je revenir et mes chiens m'attendront-ils toujours ici ?"
La lumière répondit oui, et me dit ensuite qu'il y avait des gens qui voulaient me voir avant que je ne reparte. De la lumière surgit mes grand-parents maternels. Je courus vers eux et les embrassai. Ils venaient pour accompagner une partie de mon chemin de retour. Juste au moment ou je me tournais pour repartir, un homme sortit de la lumière. Il portait un uniforme de l'US Navy. Il était très grand et très blond avec des yeux bleus. Je n'avais jamais vu cet homme avant, mais il me connaissait et me sourit.
"Je suis ton oncle Franklin. Dis à Dorothée que je vais bien et que le bébé est avec moi. Dis-lui que je n'ai jamais cessé de l'aimer et que je suis heureux qu'elle ait repris goût à la vie. Dis-lui que quand son heure viendra, je viendrai l'accueillir. N'oublie pas de lui dire que je l'aime."
Pendant que je faisais demi-tour, l'homme cria, "Dis à Dorothée, dis-lui que tu as vu Franklin et que je vais bien ainsi que le bébé".
Mes grand-parents me dirent que si je restais plus longtemps il se pourrait que je ne puisse rentrer. Mais je voulais parler avec Jésus. J'avais une question très importante à lui poser. Un faisceau de lumière, différent mais ressemblant quand même au premier me recouvrit. Je savais que cette lumière était Christ. Je m'inclinai vers elle pendant un moment et posai ensuite ma question.
"Cher Jésus, est-il vrai que tu m'as donné cette maladie de cœur pour que j'ai une croix à porter comme tu l'as fait ?" (Sœur Agnès, mon professeur de 6ème, m'avait dit que mon problème cardiaque était ma croix du Christ à porter.) J'entendis la voix du Christ vibrer à travers moi quand il dit, "Non, ce problème de cœur n'est pas une croix à porter. C'est un défi à relever pour t'aider à grandir et rester compatissante. Maintenant, tu peux repartir."
Merci pour ce témoignage très touchant.
Donc, si j'ai bien compris, c'est grâce à YouTube que tu as été orienté vers Jésus. Ok, pourquoi pas, après tout...
J'ai moi-même une chaîne YouTube qui permet d'accompagner dans une très modeste mesure ceux qui s'engagent sur le chemin de l'éveil spirituel. Et si ça peut aider ne serait-ce qu'une seule personne, ce serait déjà parfait en soi.
Cela-dit a présent que tu as été orienté vers Jésus à cette époque, saurais-tu préciser ce qui t'a dirigé vers telle église chrétienne plutôt que telle autre ?
Bien à toi.
Auteur : vic Date : 28 mai24, 04:13 Message :
a écrit :Sangdelagenau a dit : Récit d'une enfant nommée Lynn, qui vécut à l'âge de 13 ans une NDE pendant laquelle elle put revoir ses chiens aimés. Lynn subit une chirurgie à cœur ouvert pour corriger une maladie de naissance. Elle était incapable de courir et de jouer avec les autres enfants et parfois elle devenait bleue et tombait.
Un enfant Hindou verrait Vishnou , ganesh et dirait que c'est la preuve que sa religion est la seule vraie et que ça prouve que la religion chrétienne n'est pas la vérité parce qu'il n'a pas vu Jésus .
En réalité , la NDE peux facielement être utilisée pour manipuler un auditoire puisque personne ne peut vérifier un témoignage NDE .
Des tas de gourous pour justifier leur sectes peuvent prétendre qu'ils ont vu tel gourou durant leur NDE .
Donc ça démontre quoi ?
Justement , l'ultra majorité des témoignages NDE n'ont pas de relation à une religion .
Et au contraire , les gens abandonnent les dogmes et ce qui est dogmatique après leur expérience , donc l'effet inverse de ce que tu tentes de nous faire avaler .
Auteur : Sangdelagneau Date : 28 mai24, 04:28 Message :
vic a écrit : 28 mai24, 04:13
Si il est de culture chrétienne , il ne va pas voir Ganesh ou Bouddha , mais une figure religieuse de sa propre culture dans ce cas , donc Jésus .
Mais je ne vois pas ce que ça prouve .
Un enfant Hindou verrait Vishnou , ganesh et dirait que c'est la preuve que sa religion est la seule vraie et que ça prouve que la religion chrétienne n'est pas la vérité parce qu'il n'a pas vu Jésus .
C'est pour ça que ton raisonnement ne veut strictement rien dire , puisque tu ne prends que des témoignages de NDE de gens issus de culture chrétienne .
En résumé , je pense que tu t'es très mal informa sur la NDE , et tu nous sorts justement des choses que tu as vu sur you tube , et qui ne reflètent pas les témoignages de NDE dans leur réalité sur le plan mondial .
Bonjour Vic,
J'ai regardé à l'époque énormément de témoignages d'EMI, et notamment des bouddhistes ou encore des athées qui ont eût des visions en parfait accord avec la Bible.
Notamment des bouddhistes qui ont vu Bouddha en enfer, apprenant que YAHUSHUA (Jésus) est le seul chemin vers le Royaume des Cieux, comme l'affirme la Bible.
Il faut taper "témoignage paradis" et "témoignage enfer" dans le moteur de recherche du Youtube.
Ajouté 2 minutes après :
gzabirji a écrit : 28 mai24, 04:10
Merci pour ce témoignage très touchant.
Donc, si j'ai bien compris, c'est grâce à YouTube que tu as été orienté vers Jésus. Ok, pourquoi pas, après tout...
J'ai moi-même une chaîne YouTube qui permet d'accompagner dans une très modeste mesure ceux qui s'engagent sur le chemin de l'éveil spirituel. Et si ça peut aider ne serait-ce qu'une seule personne, ce serait déjà parfait en soi.
Cela-dit a présent que tu as été orienté vers Jésus à cette époque, saurais-tu préciser ce qui t'a dirigé vers telle église chrétienne plutôt que telle autre ?
Bien à toi.
Au début je ne savais pas du tout où aller.
J'ai été dans les églises catholiques, puis protestantes/évangéliques.
Puis en lisant la Bible, j'ai vu que nous devons garder la Torah, ce qui m'a amené vers le judaïsme messianique.
Et puis YAHUSHUA (Jésus) a dit que lorsque nous prions, nous devons prier dans le secret de notre chambre, pas besoin d'assemblée.
Je suis par internet le ministère Amightywind (www.amightywind.fr) qui reçoit des prophéties depuis 30 ans environ.
Auteur : vic Date : 28 mai24, 04:36 Message :
a écrit :Sangdel'agneau a dit : J'ai regardé à l'époque énormément de témoignages d'EMI, et notamment des bouddhistes ou encore des athées qui ont eût des visions en parfait accord avec la Bible.
Ecoute .
J'ai une amie Nicole Dron qui passe son temps à faire des conférences sur la NDE .
Et elle répète que dans son expérience NDE on lui a dit que les religion étaient inventées par les hommes et que ça n'avait rien à voir avec une création divine .
Nicole a passé la plupart de sa vie à faire des conférence et témoignages sur la NDE , et elle connait beaucoup de gens qui ont fait ce style d'expériences et qui témoignent .
C'est elle qui m'a expliquée aussi que les expériences religieuses au cours d'une NDE étaient rare puisqu'au contraire , dans ce type d'expérience on t'explique que les religions sont des inventions humaines .
Et elle m'a expliqué que quand des gens voyaient des figures religieuses , c'était toujours des figures religieuses issues de leur culture .
C'est pour ça que les gens qui font ce type d'expérience laissent tomber les dogmes après avoir vécu ce style d'expérience .
Ne te laisse pas avoir par des vidéos sur you tube qui cherchent à mentir et tenter d'utiliser la NDE pour convertir des gens à une religion .
D'autres part , vu qu'une expérience NDE d'une personne ne peut pas être vérifiée , tu peux avoir des canulars sur le net .
a écrit :Sangdel'agneau a dit : J'ai regardé à l'époque énormément de témoignages d'EMI, et notamment des bouddhistes ou encore des athées qui ont eût des visions en parfait accord avec la Bible.
Notamment des bouddhistes qui ont vu Bouddha en enfer, apprenant que YAHUSHUA (Jésus) est le seul chemin vers le Royaume des Cieux, comme l'affirme la Bible.
Je t"ai expliqué que sur le net tu as plein de canulars et les chrétiens sont très propagandistes et manipulent les témoignages à leur sauce pour faire du recrutement .Moi ça ne m'étonne pas du tout .
Auteur : Sangdelagneau Date : 28 mai24, 04:54 Message :
vic a écrit : 28 mai24, 04:36
Ecoute .
J'ai une amie Nicole Dron qui passe son temps à faire des conférences sur la NDE .
Et elle répète que dans son expérience NDE on lui a dit que les religion étaient inventées par les hommes et que ça n'avait rien à voir avec une création divine .
Nicole a passé la plupart de sa vie à faire des conférence et témoignages sur la NDE , et elle connait beaucoup de gens qui ont fait ce style d'expériences et qui témoignent .
C'est elle qui m'a expliquée aussi que les expériences religieuses au cours d'une NDE étaient rare puisqu'au contraire , dans ce type d'expérience on t'explique que les religions sont des inventions humaines .
Et elle m'a expliqué que quand des gens voyaient des figures religieuses , c'était toujours des figures religieuses issues de leur culture .
C'est pour ça que les gens qui font ce type d'expérience laissent tomber les dogmes après avoir vécu ce style d'expérience .
Ne te laisse pas avoir par des vidéos sur you tube qui cherchent à mentir et tenter d'utiliser la NDE pour convertir des gens à une religion .
D'autres part , vu qu'une expérience NDE d'une personne ne peut pas être vérifiée , tu peux avoir des canulars sur le net .
Je t"ai expliqué que sur le net tu as plein de canulars et les chrétiens sont très propagandistes et manipulent les témoignages à leur sauce pour faire du recrutement .Moi ça ne m'étonne pas du tout .
Je ne connais pas cette dame, mais ce qui est sûr est qu'elle égare les gens.
La Bible dit que le diable se déguise en ange de lumière, c'est pourquoi chaque EMI doit être étudiée sur la base de l'Ecriture.
Maintenant je ne cherche pas à te convaincre, seul l'Esprit Saint peut le faire ...
Auteur : vic Date : 28 mai24, 04:55 Message :
a écrit :Sangdelagneau a dit : Il faut taper "témoignage paradis" et "témoignage enfer" dans le moteur de recherche du Youtube.
C'est justement ce qu'il ne faut pas faire puisque si tu tapes ça , tu orientes ta recherche vers des témoignages de type religieux qui sont ultra minoritaires pour ne pas prendre en compte tous ceux qui te disent le contraire .
Ta recherche est déjà orientée , et c'est ce que je me tue à t'expliquer .
Tu es têtu .
Le paradis et l'enfer ce sont les religions qui parlent de ça .
Une NDE n'a pas pour vocation de coller à une religion ou à des dogmes inventés par les hommes .
Effectivement , si tu tapes NDE et Jésus ,tu vas tomber sur des gens qui prétendent avoir vu jésus au cours d'une NDE .
C'est comme 1 et 1 font deux .
Mais c'est pas comme ça qu'on fait une recherche neutre .
a écrit :Je ne connais pas cette dame, mais ce qui est sûr est qu'elle égare les gens.
Nicole Dron est une des personnes en france la plus sollicitée dans les conférences sur la NDE dans les conférences sur la question .
Maintenant il n'est pas possible de vérifier l'authenticité d'une NDE , pas plus qu'il n'est possible de vérifier quoi que ce soit sur la question .
a écrit :Sangdelagneau a dit : La Bible dit que le diable se déguise en ange de lumière, c'est pourquoi chaque EMI doit être étudiée sur la base de l'Ecriture.
Maintenant je ne cherche pas à te convaincre, seul l'Esprit Saint peut le faire ...
Tu es en plein délire là .
Au contraire , les gens qui font une NDE s'éloignent ensuite des dogmes dans l'ultra majorité des cas .
Dans l'ultra majorité des cas , c'est le scénario inverse de ce que tu nous explique qui se produit .
Les religions sont inventées par les hommes .
Et du reste , c'est très simple à vérifier puisque la bible est bourrée d'erreurs scientifiques .
La terre est plate dans la bible , les étoiles sont apparues après la terre et non pas avant etc ....
Auteur : gzabirji Date : 28 mai24, 05:11 Message :
Sangdelagneau a écrit : 28 mai24, 04:28Au début je ne savais pas du tout où aller.
J'ai été dans les églises catholiques, puis protestantes/évangéliques.
Puis en lisant la Bible, j'ai vu que nous devons garder la Torah, ce qui m'a amené vers le judaïsme messianique.
Et puis YAHUSHUA (Jésus) a dit que lorsque nous prions, nous devons prier dans le secret de notre chambre, pas besoin d'assemblée.
Je suis par internet le ministère Amightywind (www.amightywind.fr) qui reçoit des prophéties depuis 30 ans environ.
Merci pour ces précisions. Je ne connais pas du tout ce mouvement religieux auquel tu fais référence. Je vais prendre le temps de me renseigner pour savoir au moins un peu de quoi il s'agit et je reviendrai ensuite vers toi, si tu permets.
Encore merci pour cet agréable échange.
Auteur : vic Date : 28 mai24, 05:13 Message :
gzabirji a écrit : 28 mai24, 05:11
Merci pour ces précisions. Je ne connais pas du tout ce mouvement religieux auquel tu fais référence. Je vais prendre le temps de me renseigner pour savoir au moins un peu de quoi il s'agit et je reviendrai ensuite vers toi, si tu permets.
Encore merci pour cet agréable échange.
Vu son discours , il doit faire parti d"un mouvement chrétien intégriste .
Tout y est , la névrose du suaire etc ....
Ce sont les intégristes qui développent ce genre de thèse , alors qu'on sait de façon certaine que le suaire est un faux et que l'affaire est classée depuis longtemps .
On sait que ce genre de mouvement prospère sur la peur de l'enfer , qu'ils essaient d'utiliser pour piéger les gens etc ....
Ca ne m'étonne pas du tout qu'ils essaient de manipuler l'histoire des NDE dans ce sens .
Alors qu'au contraire , les NDE et les nombreux témoignages s'emploient en réalité à libérer les gens des religions , puisque les religions sont humaines .
Oui avec plaisir , qu'HASHEM ADONAÏ (YAHUVEH/YAHWEH) te bénisse et que tu puisses découvrir son Fils, par exemple dans Isaïe/Yshayahou 53.
YAHUSHUA (Jésus) a accompli 365 prophéties contenues dans le Tanakh, ce n'est qu'un petit échantillon ..
Ecoute IsraËl, YHWH elochenou, YHWH Echad >> Echad est une unité composé de plusieurs
Pleins de choses comme ça dans les Ecritures.
Il n'y a qu'un seul DIEU, mais il est composé de 3 personnes.
Psaume 45
…6Ton trône, ô Dieu, est à toujours; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité. 7Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues.
Sagesse de Salomon 1
Non, la Sagesse n’entre pas dans une âme malfaisante, elle n’habite pas dans un
corps tributaire du péché.
5. Car l’esprit saint, l’éducateur, fuit la fourberie, il se retire devant des pensées sans
intelligence, il s’off usque quand survient l’injustice
Le PERE, le FILS, et l'ESPRIT -la RUACH Ha KODESH-
Tu es en cheminement et à ce titre même si tu fais des erreurs d'interprétation aujourd'hui, plus tard, en pérégrinant davantage tu changeras d'avis car moi même au début j'ai cru d'une façon et ensuite j'ai changé d'avis.
Je pense surtout au fait que contrairement à toi je sais (et non pas que je croie) que Jésus est Avatar de HICHEM et que les Juifs apôtres de l'époque ont été mis dans la confidence qu'en parlant à Jésus en fait il parlait à HICHEM directement mais pour que les Romains stoppent leur idolatrie, HICHEM leur a fait croire que Jésus est un fils, un demi Dieu, ainsi pensant qu'ils ont affaire à un demi Dieu, ils laissent choir toutes leurs divinités en ne choisissant que Jésus.
C'est donc un plan et HICHEM n'a naturellement pas de fils car HICHEM n'a jamais et n'aura jamais de fils à Lui
Auteur : vic Date : 28 mai24, 05:44 Message : Ce qui est sûr , c'est que les erreurs scientifiques dans la bible prouvent que c'est un oeuvre humaine .
La terre est plate dans la bible , les étoiles naissent après la terre , l'activité de la pensée se trouve dans le coeur etc ....
C'est inimaginable qu'au 21 ème siècle , des gens ne s'en soient pas rendu compte et croient encore dans ce genre de légendes .
Auteur : Sangdelagneau Date : 28 mai24, 05:46 Message :
gzabirji a écrit : 28 mai24, 05:11
Merci pour ces précisions. Je ne connais pas du tout ce mouvement religieux auquel tu fais référence. Je vais prendre le temps de me renseigner pour savoir au moins un peu de quoi il s'agit et je reviendrai ensuite vers toi, si tu permets.
Encore merci pour cet agréable échange.
Derien. Merci à toi pour ta courtoisie, une qualité que tout le monde ne partage pas ici ...
Ajouté 1 minute 45 secondes après :
prisca a écrit : 28 mai24, 05:31
Tu es en cheminement et à ce titre même si tu fais des erreurs d'interprétation aujourd'hui, plus tard, en pérégrinant davantage tu changeras d'avis car moi même au début j'ai cru d'une façon et ensuite j'ai changé d'avis.
Je pense surtout au fait que contrairement à toi je sais (et non pas que je croie) que Jésus est Avatar de HICHEM et que les Juifs apôtres de l'époque ont été mis dans la confidence qu'en parlant à Jésus en fait il parlait à HICHEM directement mais pour que les Romains stoppent leur idolatrie, HICHEM leur a fait croire que Jésus est un fils, un demi Dieu, ainsi pensant qu'ils ont affaire à un demi Dieu, ils laissent choir toutes leurs divinités en ne choisissant que Jésus.
C'est donc un plan et HICHEM n'a naturellement pas de fils car HICHEM n'a jamais et n'aura jamais de fils à Lui
Oui YAHUSHUA (Jésus) est DIEU, mais à la fois il y a le mystère de la Trinité ... Par exemple quand YAHUSHUA (Jésus) prie le PERE, on voit bien 2 personnes distinctes ... et à la fois Echad.
Mystère ...
Auteur : vic Date : 28 mai24, 05:48 Message : Si Raél , gourou des Raélien décédait , et que son staff de gouroutisés devait faire une biographie de Raél, on le verrait monter dans des soucoupes volantes avec des extra terrestres .
C'est pas les adeptes d'une secte qui peuvent avoir un avis objectif sur leur gourou et en faire une biographie objective .
Raél est une légende urbaine , au même titre que Jésus voyons .
Par contre on aurait une biographie bien plus fidèle de Raél de la part des détracteurs du gourou , l'histoire d'un imposteur Claude Marilhon etc ...
Oui YAHUSHUA (Jésus) est DIEU, mais à la fois il y a le mystère de la Trinité ... Par exemple quand YAHUSHUA (Jésus) prie le PERE, on voit bien 2 personnes distinctes ... et à la fois Echad.
Mystère ...
Pardonne moi de le dire sans détour Sangdelagneau mais non, il n'y a pas d'autre Dieu que HACHEM Esaïe 45:21
Déclarez-le, et faites-les venir ! Qu'ils prennent conseil les uns des autres ! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées ? N'est-ce pas moi, l'Eternel ? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve.
Auteur : vic Date : 28 mai24, 06:02 Message :
prisca a écrit : 28 mai24, 05:57
Pardonne moi de le dire sans détour Sangdelagneau mais non, il n'y a pas d'autre Dieu que HACHEM Esaïe 45:21
Déclarez-le, et faites-les venir ! Qu'ils prennent conseil les uns des autres ! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées ? N'est-ce pas moi, l'Eternel ? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve.
C'est la même bible qui prétend que la terre est née avant les étoiles , que le siège de la pensée se trouve dans le coeur , ou qui décrit une terre plate , que l'univers a été créé en 6 jours , que l'homme a été créé à partir d'argile . Et tu veux qu'on en face un livre de vérité ?
Mais oh, vous vivez sur quelle planète ?
Auteur : Sangdelagneau Date : 28 mai24, 06:10 Message :
prisca a écrit : 28 mai24, 05:57
Pardonne moi de le dire sans détour Sangdelagneau mais non, il n'y a pas d'autre Dieu que HACHEM Esaïe 45:21
Déclarez-le, et faites-les venir ! Qu'ils prennent conseil les uns des autres ! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées ? N'est-ce pas moi, l'Eternel ? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve.
C'est un mystère ... Par exemple le FILS est Baptisé, la voie du PERE dit 'tu es mon Fils bien-aimé' et l'ESPRIT descend sous la forme d'une colombe ...
Auteur : prisca Date : 28 mai24, 06:33 Message :
Sangdelagneau a écrit : 28 mai24, 06:10
C'est un mystère ... Par exemple le FILS est Baptisé, la voie du PERE dit 'tu es mon Fils bien-aimé' et l'ESPRIT descend sous la forme d'une colombe ...
Le mystère est levé pour moi car Jésus est une forme de DIEU sous l'apparence d'un humain fait de chair et de sang oui, mais il n'est pas humain, il est Avatar de HACHEM dans le but que les Romains croient eux qu'il est un fils de Dieu, que donc Jésus est un vrai Dieu et qu'ils auront son aide pour multiplier la nourriture, le pain, les poissons, faire couler à flot le vin puisque Jésus a transformé de l'eau en vin, faire revenir de la mort les gens qui décèdent, que soient guéris les malades, les aveugles et tous les gens qui ont un handicap, car en quelque sorte HACHEM leur a servi un Dieu sur mesure sur un plateau alors qu'en vérité Jésus est tel l'Archange Gabriel à savoir un ange que HACHEM fait mouvoir et parler.
L'Evangile est donc tout un scénario car HACHEM avait un plan, celui de piéger les Romains afin qu'ils fondent le Vatican
Auteur : Sangdelagneau Date : 28 mai24, 06:42 Message :
prisca a écrit : 28 mai24, 06:33
Le mystère est levé pour moi car Jésus est une forme de DIEU sous l'apparence d'un humain fait de chair et de sang oui, mais il n'est pas humain, il est Avatar de HACHEM dans le but que les Romains croient eux qu'il est un fils de Dieu, que donc Jésus est un vrai Dieu et qu'ils auront son aide pour multiplier la nourriture, le pain, les poissons, faire couler à flot le vin puisque Jésus a transformé de l'eau en vin, faire revenir de la mort les gens qui décèdent, que soient guéris les malades, les aveugles et tous les gens qui ont un handicap, car en quelque sorte HACHEM leur a servi un Dieu sur mesure sur un plateau alors qu'en vérité Jésus est tel l'Archange Gabriel à savoir un ange que HACHEM fait mouvoir et parler.
L'Evangile est donc tout un scénario car HACHEM avait un plan, celui de piéger les Romains afin qu'ils fondent le Vatican
Tu es juive orthodoxe ? J'ai du mal à te situer excuse moi ...
Auteur : prisca Date : 28 mai24, 06:47 Message :
Sangdelagneau a écrit : 28 mai24, 06:42
Tu es juive orthodoxe ? J'ai du mal à te situer excuse moi ...
Je suis Juive et ma religion est la religion d'Abraham.
Pour que tu me cernes je suis disciple de Jésus comme l'étaient les Juifs apôtres de Jésus à l'époque, ils avaient été mis dans la confidence que face à eux, ils voyaient Jésus mais en vérité ils voyaient HACHEM mais il fallait que ce soit un secret car le plan c'est pour piéger les Romains, donc la Bible est mystérieuse justement pour que le plan fonctionne, ce plan étant que les Romains édifient l'église de Jésus, le Vatican, car avec le Vatican, fini le paganisme, l'ère Chrétienne voit le jour en grandes pompes.
Auteur : Sangdelagneau Date : 28 mai24, 07:08 Message :
prisca a écrit : 28 mai24, 06:33
Le mystère est levé pour moi car Jésus est une forme de DIEU sous l'apparence d'un humain fait de chair et de sang oui, mais il n'est pas humain, il est Avatar de HACHEM dans le but que les Romains croient eux qu'il est un fils de Dieu, que donc Jésus est un vrai Dieu et qu'ils auront son aide pour multiplier la nourriture, le pain, les poissons, faire couler à flot le vin puisque Jésus a transformé de l'eau en vin, faire revenir de la mort les gens qui décèdent, que soient guéris les malades, les aveugles et tous les gens qui ont un handicap, car en quelque sorte HACHEM leur a servi un Dieu sur mesure sur un plateau alors qu'en vérité Jésus est tel l'Archange Gabriel à savoir un ange que HACHEM fait mouvoir et parler.
L'Evangile est donc tout un scénario car HACHEM avait un plan, celui de piéger les Romains afin qu'ils fondent le Vatican
D'accord ma soeur ...
Auteur : prisca Date : 28 mai24, 07:25 Message :
Sangdelagneau a écrit : 28 mai24, 07:08
D'accord ma soeur ...
Est ce que tu savais qu'HACHEM parlait à Moise face à face comme un ami parle à un ami ?
Exode 33:11
L'Eternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.
Et donc qu'HACHEM avait revêtu l'apparence d'un humain pour cela.
Donc pour Jésus c'est pareil.
Auteur : Estrabosor Date : 28 mai24, 07:37 Message :
vic a écrit : 28 mai24, 04:55Effectivement , si tu tapes NDE et Jésus ,tu vas tomber sur des gens qui prétendent avoir vu jésus au cours d'une NDE .
Bonjour Vic,
Tout à fait et j'en ai déjà parlé mais c'est la même chose par exemple avec le vendredi 13, si on cherche on trouvera plein de gens disant que ça porte chance ou que ça porte malheur avec des témoignages à la pelle.
Un scientifique a donc fait un travail de recherche sur le sujet, il a collecté toutes les informations sur plusieurs décennies en comparant les vendredi 13 aux autres jours de la semaine. Conclusion, il n'y a pas plus de catastrophes ou d'évènements heureux ces jours là que les autres jours.
Pourtant, si on interroge les gens, ils diront que pour eux, ça porte chance ou malheur. Pourquoi ?
Parce qu'en réalité, ils ne gardent en mémoire que ce qui va dans leur sens, s'ils cassent un objet un vendredi 13 il s'en souviendront puisque ça confirme que ça porte malheur alors que s'ils le cassent le 12 ils oublient de la même façon qu'ils oublient les vendredi 13 ou rien ne s'est passé.
Donc là, Sangdel'agneau, sur ce sujet comme d'autres cherche uniquement ce qui va dans le sens de ses croyances et il trouve.
Comme je l'ai dit, même du temps où j'étais croyant, j'ai fait deux EMI, ma mère une et ni l'un, ni l'autre, nous nous sommes mis à croire à la vie après la mort.
D'ailleurs, c'est la même chose pour tous les TJ que j'ai connus ayant vécu cette expérience.
Eh oui, logique, les TJ ne croyant pas à l'âme immortelle, ils ne voient pas leurs chers disparus leur tendre la main, ils ne se sentent pas partir au ciel etc. !
Ce qui démontre que les EMI mystiques ne sont que des projections de ce que croyaient les personnes même si elles ne se pensaient plus croyantes, ces vieilles croyances restaient ancrées dans leur tête et sont ressorties à ce moment là tout simplement.
Exactement comme quand, dans un rêve on vit quelque chose qu'on a lu, vu, vécu la veille.
Auteur : Sangdelagneau Date : 28 mai24, 07:45 Message :
prisca a écrit : 28 mai24, 07:25
Est ce que tu savais qu'HACHEM parlait à Moise face à face comme un ami parle à un ami ?
Exode 33:11
L'Eternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.
Et donc qu'HACHEM avait revêtu l'apparence d'un humain pour cela.
Donc pour Jésus c'est pareil.
Exode 33
…20L'Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. 21L'Eternel dit: Voici un lieu près de moi; tu te tiendras sur le rocher. 22Quand ma gloire passera, je te mettrai dans un creux du rocher, et je te couvrirai de ma main jusqu'à ce que j'aie passé.…
Auteur : ronronladouceur Date : 28 mai24, 07:46 Message :
Estrabosor a écrit : 28 mai24, 07:37
Eh oui, logique, les TJ ne croyant pas à l'âme immortelle, ils ne voient pas leurs chers disparus leur tendre la main, ils ne se sentent pas partir au ciel etc. !
Ce qui démontre que les EMI mystiques ne sont que des projections de ce que croyaient les personnes même si elles ne se pensaient plus croyantes, ces vieilles croyances restaient ancrées dans leur tête et sont ressorties à ce moment là tout simplement.
Exactement comme quand, dans un rêve on vit quelque chose qu'on a lu, vu, vécu la veille.
ChatGPT
y a -t-il des témoins de Jéjovah qui ont témoigné d'EMI?
ChatGPT
Oui, il existe des témoignages de personnes se réclamant de l'Église de Jéhovah qui ont rapporté des expériences de mort imminente (EMI). Comme pour les expériences de ce type dans d'autres traditions religieuses, les témoignages de membres des Témoins de Jéhovah peuvent inclure des éléments tels que des sensations de paix, des rencontres avec des êtres spirituels, des visions de lumière, des révélations sur la vie après la mort, et des transformations personnelles profondes.
Ces témoignages peuvent être partagés dans des publications religieuses, des forums en ligne, ou dans des cercles de partage religieux. Ils peuvent également être utilisés comme exemples de la validité des croyances religieuses des Témoins de Jéhovah sur la vie après la mort et d'autres questions spirituelles.
Comme pour tous les témoignages de ce type, il est important de les examiner avec un esprit critique et de reconnaître la diversité des expériences individuelles. Certaines personnes peuvent trouver des explications naturelles ou psychologiques pour ces expériences, tandis que d'autres peuvent les interpréter comme des preuves de la validité de leurs croyances religieuses.
Auteur : Estrabosor Date : 28 mai24, 07:54 Message : L'Eglise de Jéhovah, ça n'existe pas, donc déjà, on voit la fiabilité !
D'autre part, ta question est tendancieuse parce que je n'ai jamais dit que des Témoins de Jéhovah n'avaient pas vécu d'EMI ! J'ai même dit exactement le contraire !
J'ai posé la même question que toi, voici la réponse, rien à voir avec la tienne, étrange non ?
y a -t-il des témoins de Jéhovah qui ont témoigné d'EMI?
ChatGPT Oui, il existe des témoignages de Témoins de Jéhovah qui ont rapporté des expériences de mort imminente (EMI). Cependant, ces témoignages peuvent être interprétés différemment en fonction de leurs croyances spécifiques.
Les Témoins de Jéhovah ont une perspective particulière sur la mort et l'au-delà, basée sur leurs interprétations de la Bible. Ils croient que la mort est un état de non-existence et qu'il n'y a pas de conscience après la mort jusqu'à la résurrection future promise par Dieu. Cette croyance peut influencer la façon dont les Témoins de Jéhovah interprètent et racontent leurs expériences de mort imminente.
Voici quelques points à considérer :
Interprétation des EMI : Pour les Témoins de Jéhovah, les EMI peuvent être vues comme des expériences subjectives, peut-être influencées par des facteurs psychologiques ou physiologiques, plutôt que comme des preuves d'une vie après la mort consciente.
Récits conformes à leurs croyances : Certains Témoins de Jéhovah peuvent interpréter leurs expériences de manière à les aligner avec leurs croyances doctrinales, en évitant de les voir comme des rencontres avec des esprits ou des révélations sur une vie après la mort consciente.
Témoignages disponibles : Bien qu'il n'y ait pas une abondance de récits spécifiques publiés par des Témoins de Jéhovah sur les EMI, il existe des témoignages dans divers forums et discussions en ligne où des individus partagent leurs expériences, tout en tenant compte de leurs croyances religieuses.
Par exemple, sur des forums de discussion ou des sites dédiés aux expériences de mort imminente, certains Témoins de Jéhovah ont partagé leurs expériences, souvent en soulignant que ce qu'ils ont vécu ne change pas leur compréhension doctrinale de la mort.
En résumé, il y a des Témoins de Jéhovah qui ont rapporté des EMI, mais ces expériences sont généralement interprétées de manière cohérente avec leurs croyances spécifiques sur la mort et l'au-delà.
Autre question
Est ce que les témoignages sur les EMI comporte toujours des éléments tels que des des rencontres avec des êtres spirituels, des révélations sur la vie après la mort
ChatGPT Les témoignages sur les expériences de mort imminente (EMI) varient considérablement d'une personne à l'autre, mais ils présentent souvent des éléments récurrents. Cependant, tous les témoignages ne contiennent pas nécessairement des rencontres avec des êtres spirituels ou des révélations sur la vie après la mort. Voici quelques éléments communs rapportés dans les récits d'EMI :
Sentiment de paix et d'absence de douleur : Beaucoup de personnes rapportent un sentiment profond de paix, de calme et une absence de douleur.
Sortie hors du corps : Certaines personnes décrivent une sensation de flotter au-dessus de leur propre corps et de pouvoir observer la scène en dessous d'eux.
Tunnel et lumière : Un grand nombre de témoignages mentionnent le passage dans un tunnel sombre menant vers une lumière brillante et chaleureuse.
Rencontres avec des êtres spirituels ou des proches décédés : Bien que courant, ce n'est pas universel. Certains rapportent avoir rencontré des êtres spirituels, des entités lumineuses, ou des proches décédés.
Revue de vie : Certaines personnes relatent avoir revu des moments clés de leur vie dans une sorte de rétrospective panoramique.
Sentiment de connaissance ou de révélation : Quelques témoignages incluent des sensations d'avoir acquis des connaissances profondes sur la vie, l'univers, ou la vie après la mort, mais ce n'est pas toujours le cas.
Retour à la vie : La plupart des récits se terminent par un retour à la conscience corporelle, souvent accompagné d'un sentiment de regret de devoir quitter l'état paisible de l'EMI.
En résumé, bien que les rencontres avec des êtres spirituels et les révélations sur la vie après la mort soient des thèmes fréquents dans les récits d'EMI, ils ne sont pas présents dans tous les témoignages. Les expériences peuvent être très personnelles et subjectives, reflétant probablement des différences culturelles, religieuses, psychologiques et individuelles.
Auteur : ronronladouceur Date : 28 mai24, 08:17 Message :
Estrabosor a écrit : 28 mai24, 07:54
L'Eglise de Jéhovah, ça n'existe pas, donc déjà, on voit la fiabilité !
ChatGPT : Il est possible qu'il y ait des variations dans la manière dont cette organisation est perçue ou nommée selon les régions ou les contextes culturels, mais elle est reconnue comme une religion et une organisation religieuse dans de nombreux pays à travers le monde.
J'ai posé la même question que toi, voici la réponse, rien à voir avec la tienne, étrange non ?
Rien d'étonnant quand tu connais un tant soit peu l'outil. Ça te montre sa versatilité... D'ailleurs d'une IA à l'autre, tu pourras obtenir similitudes, différences, nuances, etc.
---
Autre question
''Est ce que les témoignages sur les EMI comporte toujours des éléments tels que des des rencontres avec des êtres spirituels, des révélations sur la vie après la mort...''
Ta question est drôlement tendancieuse... Tu m'aurais posé la question que je t'aurais répondu sans consulter une IA...
Je suppose aussi que ta question concernait les EMI des TJ?
Autre truc, Il faut parfois poser d'autres questions à la suite pour obtenir de l'info supplémentaire...
Question à ChatGPT : Est-ce qu'il arrive que des EMI vécues par des Témoins de Jéhovah entraînent des modifications importantes dans leur croyance?
ChatGPT
Oui, il est possible que des expériences de mort imminente (EMI) vécues par des Témoins de Jéhovah entraînent des modifications importantes dans leurs croyances ou leur pratique religieuse. Comme pour toute expérience spirituelle profonde, une EMI peut avoir un impact significatif sur la façon dont une personne perçoit sa spiritualité, sa relation avec Dieu et ses croyances religieuses.
Les Témoins de Jéhovah, comme les membres de toute autre religion, sont des individus avec des parcours spirituels et des expériences de vie uniques. Certaines personnes peuvent trouver que leur expérience d'une EMI renforce leur foi et leur engagement envers leurs croyances religieuses existantes, tandis que d'autres peuvent être amenées à réévaluer leurs croyances ou à explorer de nouvelles perspectives spirituelles à la suite d'une expérience aussi intense.
Il est important de noter que les réponses aux expériences de mort imminente peuvent varier d'une personne à l'autre et ne dépendent pas nécessairement de l'affiliation religieuse. Chaque individu réagit différemment aux expériences spirituelles profondes, et ces expériences peuvent parfois remettre en question les croyances et les convictions profondément enracinées ou ouvrir de nouvelles voies de réflexion et de croissance spirituelle.
De quoi s'amuser, mais toujours en gardant un œil critique...
Auteur : prisca Date : 28 mai24, 08:26 Message :
Sangdelagneau a écrit : 28 mai24, 07:45
Exode 33
…20L'Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. 21L'Eternel dit: Voici un lieu près de moi; tu te tiendras sur le rocher. 22Quand ma gloire passera, je te mettrai dans un creux du rocher, et je te couvrirai de ma main jusqu'à ce que j'aie passé.…
Moise demande à HACHEM de voir sa Gloire.
Que représente "la Gloire d'HACHEM" ? La Gloire d'HACHEM est "son Triomphe".
Et voir HACHEM dans son Triomphe c'est voir la Face d'HACHEM lorsque nous sommes décédés car personne ne peut voir HACHEM en tant que vivant sur terre.
HACHEM qui fait face à Moise ce n'est pas HACHEM dans sa Gloire puisque là HACHEM apparait sous une apparence humaine banale, tout comme HACHEM n'est pas apparu sous la forme Jésus dans sa Gloire puisque Jésus est comparé à une faible plante ...... Esaïe 53:2
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
Auteur : ronronladouceur Date : 28 mai24, 09:20 Message :
gzabirji a écrit : 28 mai24, 01:37
Tout ce qu'on te demande, c'est de ne pas tenir de propos injurieux envers les croyants, ni envers leurs dieux et leurs saints. Si tu en es incapable, alors on réglera ça directement avec l'administrateur.
T'aurais pu ajouter à la suite de ...envers les croyants, ni envers leurs dieux et leurs saints... ni envers leurs livres religieux... Mais tu t'es allègrement repris... En plus, tu écris que la Bible présente dieu sous un faux jour... Euphémisme, soulignant que c'est carrément un faux!!
Remarque que je suis plutôt d'accord avec le texte du parchemin...
Faut juste pas te tirer dans le pied...
Tout en risquant d'en éclabousser d'autres...
Auteur : Sangdelagneau Date : 28 mai24, 10:31 Message :
prisca a écrit : 28 mai24, 08:26
Moise demande à HACHEM de voir sa Gloire.
Que représente "la Gloire d'HACHEM" ? La Gloire d'HACHEM est "son Triomphe".
Et voir HACHEM dans son Triomphe c'est voir la Face d'HACHEM lorsque nous sommes décédés car personne ne peut voir HACHEM en tant que vivant sur terre.
HACHEM qui fait face à Moise ce n'est pas HACHEM dans sa Gloire puisque là HACHEM apparait sous une apparence humaine banale, tout comme HACHEM n'est pas apparu sous la forme Jésus dans sa Gloire puisque Jésus est comparé à une faible plante ...... Esaïe 53:2
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
D'accord ma soeur ... Ca me fait penser au feu dans le buisson, où YAHUVEH/YAHWEH apparaît encore sous une autre forme.
D'abord il s'agit de l'Ange de l'Eternel, puis nous voyons que c'est l'Eternel lui-même ...
Auteur : vic Date : 28 mai24, 20:49 Message :
a écrit :Vic a dit : Effectivement , si tu tapes NDE et Jésus ,tu vas tomber sur des gens qui prétendent avoir vu jésus au cours d'une NDE .
a écrit :Estrabosor a dit : Bonjour Vic,
Tout à fait et j'en ai déjà parlé mais c'est la même chose par exemple avec le vendredi 13, si on cherche on trouvera plein de gens disant que ça porte chance ou que ça porte malheur avec des témoignages à la pelle.
Justement je viens d'ouvrir un sujet sur google et les biais de confirmation dans la section athée du forum , parce que google avec ses algoryhtmes active le biais de confirmation .
Si par exemple tu cliques par hasard sur une vidéo youtube conspirationniste , pendant 15 jours google va te mettre des liens de sollicitation sur le même sujet postés par des conspirationnistes , comme pour activer le biais de confirmation chez une personne sur un sujet donné .
Alors que pour équilibrer les choses , il devrait justement proposer une parité entre des avis contraires et opposés .
C'est ce qui fait que Sangdelagneau en tapant sur EMI "paradis et enfer" s'est retoruvé avec un matraquage de vidéos sur le même sujet lui faisant croire que les EMI amènent inévitablement vers jésus et la religion chrétienne et ont un rapport avec le paradis et l'enfer des religions .Alors qu'en fait les EMI dans l'immense majorité des cas n'ont rien à voir avec les religions et les remettent en question au contraire .
C'est pas très compliqué à comprendre .
Auteur : Estrabosor Date : 28 mai24, 23:39 Message : Bonjour à tous,
ronronladouceur a écrit : 28 mai24, 08:17
ChatGPT : Il est possible qu'il y ait des variations dans la manière dont cette organisation est perçue ou nommée selon les régions ou les contextes culturels, mais elle est reconnue comme une religion et une organisation religieuse dans de nombreux pays à travers le monde.
Rien d'étonnant quand tu connais un tant soit peu l'outil. Ça te montre sa versatilité... D'ailleurs d'une IA à l'autre, tu pourras obtenir similitudes, différences, nuances, etc.
Sauf qu'une IA collecte des infos et s'en sert donc je suis très surpris qu'une IA emploie "Eglise de Jéhovah" alors que si on tape sur Google, on ne trouve pas cette expression sur le net !
Logique puisque ni les TJ, ni leurs détracteurs n'utilisent "Eglise" pour parler de ce mouvement !
Auteur : Stop ! Date : 29 mai24, 01:04 Message : Oh ! J'avais raté le message comminatoire que m'avait adressé Gzabirji ! Mille excuses, Gzabirji, c'eut été un grand manque.
C'est ronronladouceur qui m'a mis la puce à l'oreille, tout en m'en débarrassant d'ailleurs dans l'instant par sa réponse avisée.
Je l'en remercie.
Auteur : Estrabosor Date : 29 mai24, 01:31 Message :
Stop ! a écrit : 29 mai24, 01:04
Oh ! J'avais raté le message comminatoire que m'avait adressé Gzabirji ! Mille excuses, Gzabirji, c'eut été un grand manque.
Surtout venant de quelqu'un qui sur ce forum a parlé de "faux dieu de la Bible" mais ça, ce n'est évidemment pas blasphématoire
Auteur : Stop ! Date : 29 mai24, 04:32 Message : Tant que Dieu ne nous foudroie pas, c'est qu'il n'entend pas.
Oui mais y a des ratcheurs !
Auteur : Estrabosor Date : 29 mai24, 04:52 Message :
Stop ! a écrit : 29 mai24, 04:32
Tant que Dieu ne nous foudroie pas, c'est qu'il n'entend pas.
Oui mais y a des ratcheurs !
Ou alors il ressemble au Dieu de la chanson (le bon dieu de Béranger)
"Enfants, ne m’en veuillez donc plus :
Les bons cœurs seront mes élus.
Sans que pour cela je vous noie,
Faites l’amour, vivez en joie :
Narguez vos grands et vos cafards. Adieu, car je crains les mouchards.
À ces gens-là si j’ouvre un jour ma porte,
Je veux, mes enfants, que le diable m’emporte,
Je veux bien que le diable m’emporte."
Auteur : Stop ! Date : 29 mai24, 05:02 Message : Et pour son siècle il a fait de vieux os malgré toutes ses moqueries.
Oui mais en ce moment il a peut-être trop chaud.
Auteur : Estrabosor Date : 29 mai24, 05:07 Message :
Stop ! a écrit : 29 mai24, 05:02
Et pour son siècle il a fait de vieux os malgré toutes ses moqueries.
Oui mais en ce moment il a peut-être trop chaud.
En tout cas, son bon Dieu est bien plus crédible que celui qui nous est dépeint sur ce forum !
Auteur : prisca Date : 29 mai24, 05:14 Message :--------------------
*************
Stop ! et Estrabosor
Psaumes 2:4
Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux.
Auteur : prisca Date : 29 mai24, 21:39 Message :
prisca a écrit : 29 mai24, 05:14--------------------
*************
Stop ! et Estrabosor
Psaumes 2:4
Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux.
Pour vous deux, le Seigneur rit avec attendrissement, c'est le rire d'un Père qui regarde ses enfants avec les yeux de l'amour et qui les trouve attachants lorsqu'ils disent des bêtises.
Mais avec d'autres personnes que vous, le Seigneur rit pour se moquer dans sa colère, c'est une moquerie devant tellement d'autosuffisance de leur part, de les voir se pavaner dans leur mascarade, de les voir bénir à tout va comme si eux avaient les mains propres raison pour laquelle le Seigneur a dit : 3 Brisons leurs liens, Délivrons-nous de leurs chaînes !-
Le Seigneur veut qu'une fois pour toutes ne plus avoir aucun lien avec ces gens là. Ces gens là qui blasphèment le Saint Esprit toute la sainte journée et depuis 2000 ans, les biens nommés "prêtres catholiques"
gzabirji a écrit : 29 mai24, 21:19
Il reviendra, ne t'inquiète pas, ce n'est pas la première fois qu'il nous fait le coup...
Oui naturellement
Auteur : ChristianK Date : 04 juin24, 04:31 Message :
sangdelagneau a écrit :
Une avalanche de preuves à travers le fameux linceul de Turin, l'objet le plus étudié au monde par le monde scientifique.
Les résultats sont sans appel ...
Oh que non! Pas sans appe. Et même s’il était daté de 30 AC, c e ne serait pas une preuve démonstrative, mais seulement un indice, au mieux un fondement raisonnable.
Attention au sens du mot preuve. Il est préférable de lui garder un sens strict. Croire peut être raisonnable en tout domaine, religieux ou non (moral, esthétique, politique etc) , mais n’est pas savoir.
quel est le plus grand blasphème aux yeux d'un monothéiste ?
