Résultat du test :
Auteur : Simplement moi
Date : 28 sept.05, 23:52
Message : Mais... ces paroles sont elles croyables ?
Anas (radhia allâhou anhou) rapporte du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam): "Celui qui s'assoit pour écouter une chanteuse aura du plomb fondu coulé dans les oreilles le Jour Final." (Abou Ishâq An naïsâboûri r.a.)
par contre... quand cela l'interesse...:
Aïcha (radhia allâhou anhou) raconte que Abou Bakr (radhia allâhou anhou) est entré chez moi une fois, alors que deux fillettes parmi les "Ansârs" étaient présentes. Elles étaient en train de chanter les actes (de courage et de bravoure) des "Ansârs" lors de la bataille de "Bou'ath". Mais elles n'étaient pas dé véritables chanteuses. Abou Bakr (radhia allâhou anhou) dit alors: "Quoi ? Des instruments (de musique) de Satan dans la maison de l'Envoyé d'Allah ?" C'était le jour de Ide. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dit: "O Abou Bakr ! Chaque peuple a sa fête et c'est aujourd'hui la notre." (Boukhâri)
Cela s'appelle deux poids... deux mesures... et la confusion la plus totale.
Confirmé par ce hadith ci:
Abou Houraïra (radhia allâhou anhou) rapporte que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit: "Ecouter (individuellement) les instruments de musique est un péché. Se rassembler pour le faire est un péché plus grave ("Fisq"). Y prendre du plaisir est du "Koufr" (Les savants ont traduit ici le terme "Koufr" par manque de reconnaissance envers les bienfaits de Dieu)." (Abou Ishâq)
Voilà pourquoi il faut que nos amis musulmans fassent des contorsions a chaque fois pour expliquer l'inexplicable.... et quand ce n'est plus éclaircissable... mettre sur le dos de la "chaine fiable" ou la "traduction mal traduite" les enseignement mouhammediens.
Auteur : Mustapha
Date : 29 sept.05, 00:32
Message : Simplement moi a écrit :Mais... ces paroles sont elles croyables ?
par contre... quand cela l'interesse...:
Cela s'appelle deux poids... deux mesures... et la confusion la plus totale.
Confirmé par ce hadith ci:
Voilà pourquoi il faut que nos amis musulmans fassent des contorsions a chaque fois pour expliquer l'inexplicable.... et quand ce n'est plus éclaircissable... mettre sur le dos de la "chaine fiable" ou la "traduction mal traduite" les enseignement mouhammediens.
Tout dépend du contexte.
Auteur : Mustapha
Date : 29 sept.05, 01:43
Message :
Alhamdoulillah!
Auteur : abou rachid
Date : 29 sept.05, 04:45
Message : on va raccourcir les phrases avec un exemple
meme si ce sujet a deja été traité !
premier hadith :
La salade est interdite.
deuxieme hadith :
la salade est interdite sauf pour les jours de fete.
---------------
Ca se contredit ou ca se specifie !
simple, comme d'hab, tu ne peux rien faire ...
pas la peine de sortir des hadith Juridique, car la Charia est etablie depuis
14 siecles ! et ce n est pas une ringuarde qui va nous expliquer les choses avec deux ou trois hadith !
encore moi, la charia Islamya (Les fondements & Lois Juridique islamique)
Auteur : maaliik
Date : 29 sept.05, 07:30
Message : Simplement moi a écrit :Mais... ces paroles sont elles croyables ?
par contre... quand cela l'interesse...:
Cela s'appelle deux poids... deux mesures... et la confusion la plus totale.
Confirmé par ce hadith ci:
Voilà pourquoi il faut que nos amis musulmans fassent des contorsions a chaque fois pour expliquer l'inexplicable.... et quand ce n'est plus éclaircissable... mettre sur le dos de la "chaine fiable" ou la "traduction mal traduite" les enseignement mouhammediens.
HAHAHA
Anas (radhia allâhou anhou) rapporte du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam): "Celui qui s'assoit pour écouter une chanteuse aura du plomb fondu coulé dans les oreilles le Jour Final." (Abou Ishâq An naïsâboûri r.a.)
Ibn Hazm dit en commentant ce hadith: Ce hadith est forgé de toute pièces (mawdou'). Jamais ce hadith n a été rapporté par Anas.
Aucune contradiction car ce hadith est un faux. Prévient coranix
Auteur : benal
Date : 29 sept.05, 08:14
Message : c'est pour la première fois que j'ai entendu le premier hadith quand au deuxième hadith souvent les savons en fait référence quand ils abordent le sujet de la musique. je pense que le premier hadith n'est pas authentique, par conséquent les faux et les faibles hadiths ne font pas foi.
dieu merci que des savons tel que AL BOKHARI et MOUSLIM ont existé.
[/quote]
Auteur : Falenn
Date : 29 sept.05, 08:35
Message : benal a écrit :
dieu merci que des savons tel que AL BOKHARI et MOUSLIM ont existé.
Benal, je crois que tu veux dire "savant" (quelqu'un qui a de la culture, du savoir) et pas "savon" (un produit moussant pour se laver).
Auteur : benal
Date : 29 sept.05, 09:26
Message : bien sûre merci de me faire corrigé cette erreur
Auteur : Simplement moi
Date : 29 sept.05, 09:53
Message : abou rachid a écrit :on va raccourcir les phrases avec un exemple
meme si ce sujet a deja été traité !
premier hadith :
La salade est interdite.
deuxieme hadith :
la salade est interdite sauf pour les jours de fete.
---------------
Ca se contredit ou ca se specifie !
Alors... si l'on suit ton exemple...
boire un petit coup n'est plus interdit... cela dépend des "circumstances"
PS : les hadiths en question sont bien bons.
Auteur : evans
Date : 29 sept.05, 09:57
Message : nan car on a di lalcool est interi . point ya pas u de specification. alor arrete stplai ca serta rien.
Auteur : Simplement moi
Date : 29 sept.05, 10:19
Message : Rajoutons une louche ou deux:
Ali (radhia allâhou anhou) cite ceci du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam): "J'ai été envoyé pour briser les instruments de musique." (Ibné Ghaylân)
la salade sera difficile a faire ensuite sans "instruments"
et l'on continue
Abou Oumamah (radhia allâhou anhou) rapporte du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam): "Allah m'a envoyé comme miséricorde et guidée pour les mondes. Et Il m'a ordonné de faire disparaître les "mazâmîr", les "barâbit" et les "ma'âzif" (différents instruments de musique), ainsi que les idoles qui étaient adorées durant l'Ignorance ("Al Djâhiyliyah") ." (Ahmad)
Voilà voilà... difficile de touiller les feuilles de mâche ensuite !
Auteur : evans
Date : 29 sept.05, 10:53
Message : kel instrumen elle se servé de sa voi.
Auteur : maaliik
Date : 29 sept.05, 12:02
Message : Simplement moi a écrit :Rajoutons une louche ou deux:
la salade sera difficile a faire ensuite sans "instruments"
et l'on continue
Voilà voilà... difficile de touiller les feuilles de mâche ensuite !
Mazâmîr, barâbit, ma'âzif, trois instruments très très très célèbres.
Je n ai qu une seule question. Quelle est le nom de ces instruments en français ou en anglais si tu veux, ou meme dans toute autres langues que tu veux, car dans ce hadith il s agit bien de ces trois instruments.
Pourquoi veux tu que ces instruments qui ont été nommément cité représentent tout les instruments de musique dans leur ensemble?
Auteur : Simplement moi
Date : 29 sept.05, 12:18
Message : maaliik a écrit :
Mazâmîr, barâbit, ma'âzif, trois instruments très très très célèbres.
Je n ai qu une seule question. Quelle est le nom de ces instruments en français ou en anglais si tu veux, ou meme dans toute autres langues que tu veux, car dans ce hadith il s agit bien de ces trois instruments.
Pourquoi veux tu que ces instruments qui ont été nommément cité représentent tout les instruments de musique dans leur ensemble?
J'aurais trop peur de mal traduire voyons !
(au fait merci au nom de tous les participants pour la mesure nouvelle de ton avatar... )
Question: quels instruments en arabie à l'époque ? et ailleurs ?
Mais bon je te vois venir, je n'aurai qu'une remarque: ce n'est pas le vin en général et l'alcool qui a été interdit ? On ne parle pas des vins de bordeaux ou du champagne car inexistants en arabie d'accord ? Ou bien tous ?
Alors maintenant reprends le cours de ta réflexion à propos de la muzik.
Auteur : maaliik
Date : 29 sept.05, 19:08
Message : Une chose est sure, c est qu avec toi on rigole. Tu parle de tout et de n importe quoi sans savoir de quoi tu parle.
Quand le Coran parle de vin, il s agit de toutes boisson alcolisé. Pourquoi? C est simple, le mot qui est le plus souvent traduit par vin, c est à dire "Khamr" a plusieurs sens: vin, boisson alcolisée, ce qui rend ivre
(ce qui fait perdre la raison), donc si nous pouvons étendre le mot vin à tout ce qui rend ivre, c est parce que son sens en arabe l indique. Par contre, parler de 3 instruments de musique et étendre ces mots à tout les instruments de musique n est pas possible car aucun n a la signification " tout ce qui fait de la musique. Si on suit ta logique jusqu au bout, on pourrait aussi dire qui en islam la viande est interdite car il est dit que la viande de porc est interdite. Mais non! Pourquoi?
Parce que le mot qui désigne le porc, c est à dire "khinzyr" se limite au porc. Par contre tu peut l étendre à la truie, la laie, pourquoi? Parce que son sens le permet.
Ah ces gens de chez coranix...
Auteur : Simplement moi
Date : 29 sept.05, 21:49
Message : maaliik a écrit :Une chose est sure, c est qu avec toi on rigole. Tu parle de tout et de n importe quoi sans savoir de quoi tu parle.
Quand le Coran parle de vin, il s agit de toutes boisson alcolisé. Pourquoi? C est simple, le mot qui est le plus souvent traduit par vin, c est à dire "Khamr" a plusieurs sens: vin, boisson alcolisée, ce qui rend ivre
(ce qui fait perdre la raison), donc si nous pouvons étendre le mot vin à tout ce qui rend ivre, c est parce que son sens en arabe l indique. Par contre, parler de 3 instruments de musique et étendre ces mots à tout les instruments de musique n est pas possible car aucun n a la signification " tout ce qui fait de la musique. Si on suit ta logique jusqu au bout, on pourrait aussi dire qui en islam la viande est interdite car il est dit que la viande de porc est interdite. Mais non! Pourquoi?
Parce que le mot qui désigne le porc, c est à dire "khinzyr" se limite au porc. Par contre tu peut l étendre à la truie, la laie, pourquoi? Parce que son sens le permet.
Ah ces gens de chez coranix...
Tu as des actions chez eux ? Tu devrais donc changer de nom et mettre maalix.
Les liens en question et les hadiths figure toi qu'ils sont tirés d'un site bien islamique.
Tu dis que l'on rigole... sans doute.. mais bien souvent "vert"
la preuve vos réponses inexistantes devant se rabbattre sur du n'importe quoi.
Je t'ai demandé: quels sont les instruments de musique existant en arabie à l'époque ?
Y avait il des violons ? des saxophones ? etc... et tu n'as rien compris avec la comparaison avec le vin -oui tu as compris mais tu fais comme si- ou avec l'alcool en général.
Quant au hadith en question c'est bien beau de te fixer pour essayer de défendre tes croyances sur l'un... -qu'on ne sait pas s'il est très véridique d'ailleurs COMME LA MAJORITE- et tu passes silence sur les autres...
-normal- mais bien souvent valides ou pas ils font force de "loi" chez certains de tes corréligionaires.
Tiens donc:
Relis...
Maalix
Ali (radhia allâhou anhou) cite ceci du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam): "J'ai été envoyé pour briser les instruments de musique." (Ibné Ghaylân)
Abou Houraïra (radhia allâhou anhou) rapporte que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit: "Ecouter (individuellement) les instruments de musique est un péché. Se rassembler pour le faire est un péché plus grave ("Fisq"). Y prendre du plaisir est du "Koufr" (Les savants ont traduit ici le terme "Koufr" par manque de reconnaissance envers les bienfaits de Dieu)." (Abou Ishâq)
Alors ? Ou est la limitation ?
Auteur : evans
Date : 29 sept.05, 23:12
Message : tou les site islamique ne sont pas bon. Il y'a beaucpup de verité erroné.
Auteur : Simplement moi
Date : 30 sept.05, 00:06
Message : evans a écrit :tou les site islamique ne sont pas bon. Il y'a beaucpup de verité erroné.
Eh oui... voilà la contradiction patente, même les musulmans eux mêmes ne savent pas a quel "saint" se vouer
Auteur : evans
Date : 30 sept.05, 00:50
Message : oh tu ces t cntradiction sont trp bidon .. reconnairt le . la bibl est bourré de contradiction pas le coran. les hadith ne sont pas la parole de dieu. c'est la parole d'homme ayant frequenté le prophete . il sont classé par ordre de credibilité. en faite c'est un peu come votre bible raporté par pierepoljak ( pa le chanteur.)
Auteur : Mickael_Keul
Date : 30 sept.05, 01:00
Message : evans a écrit :oh tu ces t cntradiction sont trp bidon .. reconnairt le . la bibl est bourré de contradiction pas le coran. les hadith ne sont pas la parole de dieu. c'est la parole d'homme ayant frequenté le prophete . il sont classé par ordre de credibilité. en faite c'est un peu come votre bible raporté par pierepoljak ( pa le chanteur.)
Le coran non plus n'est pas parole de dieu, il est parole de Mahomed (et encore , je dirais plutôt "parole de Uthman" :P ) et ne vaut pas plus, au point de vue crédibilité qu'un évangile "selon" St Paul ou St Jean !
Auteur : maaliik
Date : 30 sept.05, 08:52
Message : Simplement moi a écrit :
Tu as des actions chez eux ? Tu devrais donc changer de nom et mettre maalix.
Les liens en question et les hadiths figure toi qu'ils sont tirés d'un site bien islamique.
Tu dis que l'on rigole... sans doute.. mais bien souvent "vert"
la preuve vos réponses inexistantes devant se rabbattre sur du n'importe quoi.
Quant au hadith en question c'est bien beau de te fixer pour essayer de défendre tes croyances sur l'un... -qu'on ne sait pas s'il est très véridique d'ailleurs COMME LA MAJORITE- et tu passes silence sur les autres...
-normal- mais bien souvent valides ou pas ils font force de "loi" chez certains de tes corréligionaires.
Je vais peut etre te souler mais pour la énième fois " CHEZ CORANIX C EST DU N IMPORTE QUOI". Tu dis à propos des hadiths que tu cites qu on ne sait s ils sont valides ou non. Quel hasard. Chez coranix ils disent la meme chose.
Tu cite des hadiths que tu tu dis avoir extrait de sites (bien) islamique, et comme par hasard chez coranix les traductions de ces hadiths sont exactement les meme que les tiennent alors qu ils disent avoir fait eux meme les traductions.
Montre moi donc ou sont les diférences:
coranix :
Comme il ne m'est malheureusement pas possible de traduire ce texte dans son intégralité, je me contenterai d'en faire une petite synthèse et surtout, de citer les conclusions de Moufti Chafi' r.a.
Abou Houraïra (radhia allâhou anhou) rapporte que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit: "Ecouter (individuellement) les instruments de musique est un péché. Se rassembler pour le faire est un péché plus grave ("Fisq"). Y prendre du plaisir est du "Koufr" (Les savants ont traduit ici le terme "Koufr" par manque de reconnaissance envers les bienfaits de Dieu)." (Abou Ishâq)
Ali (radhia allâhou anhou) cite ceci du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam): "J'ai été envoyé pour briser les instruments de musique." (Ibné Ghaylân)
Simplement moi a écrit :
Tiens donc:
Relis...
Maalix
Ali (radhia allâhou anhou) cite ceci du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam): "J'ai été envoyé pour briser les instruments de musique." (Ibné Ghaylân)
Abou Houraïra (radhia allâhou anhou) rapporte que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit: "Ecouter (individuellement) les instruments de musique est un péché. Se rassembler pour le faire est un péché plus grave ("Fisq"). Y prendre du plaisir est du "Koufr" (Les savants ont traduit ici le terme "Koufr" par manque de reconnaissance envers les bienfaits de Dieu)." (Abou Ishâq)
Alors ? Ou est la limitation ?
C est plus que flagrant mon ami, meme les erreurs de chez coranix se retrouve sur ce que tu cites (oulala). Ibné Ghaylan c est une faute, soit on met "ibnou" soit on met "ibn" mais pas "ibné", l autre erreur, c est que ces hadiths sont forgés (mawdou').Dommage.
Prévient coranix
Auteur : patlek
Date : 30 sept.05, 10:26
Message : c est que ces hadiths sont forgés
Tu veux dire que le corpus des hadiths est falsifié?
Auteur : Simplement moi
Date : 30 sept.05, 11:16
Message : maaliik a écrit :.../....
C est plus que flagrant mon ami, meme les erreurs de chez coranix se retrouve sur ce que tu cites (oulala). Ibné Ghaylan c est une faute, soit on met "ibnou" soit on met "ibn" mais pas "ibné", l autre erreur, c est que ces hadiths sont forgés (mawdou').Dommage.
Prévient coranix
Mon cher Maal_iix.... j'ai bien peu de fois l'occasion de dire a quelqu'un qu'il se ridiculise mais comme tu dépasses les bornes tu m'y obliges je pense
pour la première fois car tu dépasses la ligne jaune... dans ton envie de discréditer !
Je n'ai pas a défendre "ix" car je m'en fous de ce qu'ils y disent, ce n'est pas ma référence exclusive,loin s'en faut,
la tienne oui semblerait-il puisque tu les nommes tellement !
Mais à leur décharge : si un site islamique
dit des aberrations ils les relèvent et c'est le site islamique en question qui doit faire attention aux fautes qu'il met dans son site
ou ses traductions pas a "coran_ix" - si faute il y a... ce dont il serait bon que tu discutes avec "muslim_fr"
Alors tiens le lien dont sont tirés les hadiths et les contradictions "islamiques" et tu vérifieras que ce n'est pas "ix"... mais.... "ique"
Bon samedi...
http://www.muslimfr.com/article.php?sid=139
MUSLIMFR Bienvenue sur La Page de l'Islam , pour connaître, apprendre, comprendre l'Islam... simplement... sereinement...
Posted by Mouhammad Patel on 28 août 2001 à 17:30:04 CEST
En ce qui concerne la position de l'Islam par rapport à la musique et les chants, une excellente étude a été rédigée en arabe par
l'un des plus grands savants pakistanais de l'école hanafite de ces dernières années, en l'occurrence Moufti Chafi' r.a. (père du non moins illustre savant contemporain, Moufti Taqi Ousmâni). Cette étude, intitulée "Kachfoul Anâ 'an wasfil Ghinâ" et qui est en fait un chapitre de l'ouvrage "Ahkâmoul Qour'aane lit Thânwi" (Pages 203 à 260 / Volume 3), a le mérite de regrouper plusieurs dizaines de Hadiths portant sur la question, ainsi que de nombreux avis émis par les Compagnons (radhia allâhou anhou) et les savants des différentes écoles de jurisprudence. Comme il ne m'est malheureusement pas possible de traduire ce texte dans son intégralité, je me contenterai d'en faire une petite synthèse et surtout, de citer les conclusions de Moufti Chafi' r.a. [/i] etc etc
et comme il semble que le site ne "marche pas" pour que tu ne penses pas
et les autres participants que j'affabule: ceci sont des archives internet
http://web.archive.org/web/200410131644 ... hp?sid=139
Alors mon cher contradicteur...
fais tes reproches directement a tes correligionaires... pas a "ix".
Le site en question... bien musulman si je ne m'abuse...
Bienvenue sur La Page de l'Islam , pour connaître, apprendre, comprendre l'Islam... simplement... sereinement...
met bien
"Ibné" bien souvent
va leur donner un cours d'arabia...
Ibné Mas'oud (radhia allâhou anhou) raconte que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) entendit un homme chanter la nuit. Il dit: "Pas de prière pour lui ! Pas de prière pour lui ! Pas de prière pour lui ! (C'est à dire que ses prières ne sont pas acceptées.) " (Abou Ishâq)
Abou Houraïra (radhia allâhou anhou) rapporte que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit: "Ecouter (individuellement) les instruments de musique est un péché. Se rassembler pour le faire est un péché plus grave ("Fisq"). Y prendre du plaisir est du "Koufr" (Les savants ont traduit ici le terme "Koufr" par manque de reconnaissance envers les bienfaits de Dieu)." (Abou Ishâq)
Ali (radhia allâhou anhou) cite ceci du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam): "J'ai été envoyé pour briser les instruments de musique." (Ibné Ghaylân)
Oumar (radhia allâhou anhou) rapporte du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam): "Le salaire du chanteur et de la chanteuse est illicite." (Tabrâni)
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