Contenu du Sujet 71653

Auteur : Pat1633
Date : 15 juil.24, 01:09
Message : La vérité c’est que
Il y a des gens dans ce monde qui sont très riche, n’ont parfois aucune religions mais qui ont une certaine estime envers le Dieu.

Ces gens redonne à des organisations religieuses de l’argent en se sentant bien dans leur peau et leur conscience en se disant, regarde Dieu qui que tu sois, j’ai aider financièrement de l’argent à tel et tel organisation.

Et c’est le cas aussi pour toutes les religions et chez les Témoins de Jéhovah qui ne s’en ai jamais caché qu’ils ont aussi des bienfaiteurs qui leur versent de l’argent à la société …

Oui certains de ces bienfaiteurs affiche même le site des religions qu’ils aident.
Avec cette argent nous savons très bien qu’ils ne peuvent pas acheter leur place aux côté de Dieu …
Mais bon si il veulent même payer l’embaumement de Jesus ou autres chose,
Et bien c’est leur choix …
Ils en font ce qu’ils veulent avec leurs sous. ….

Merci pour cette vidéo PAPY

Auteur : papy
Date : 15 juil.24, 02:14
Message :

Pat1633 a écrit : 15 juil.24, 01:09

Et c’est le cas aussi pour toutes les religions et chez les Témoins de Jéhovah qui ne s’en ai jamais caché qu’ils ont aussi des bienfaiteurs qui leur versent de l’argent à la société …

J'ai cherché sur JW.ORG et je n'ai rien trouvé sur IBSA . Pourquoi ?

Auteur : Pat1633
Date : 15 juil.24, 03:14
Message :

papy a écrit : 15 juil.24, 02:14 J'ai cherché sur JW.ORG et je n'ai rien trouvé sur IBSA . Pourquoi ?

Parce que ils n’ont aucun rapport avec la société …

C’est des gens qui ont de l’argent
Et se sentent bien d’aider des religions
Eux leur conscience est moins troublé en pensant faire quelque chose à Dieu

Mais ils n’ont rien à voir avec les TJ ni leur agent ni nos argent que nous leur avons donner pour payer les dépenses

Ajouté 55 minutes 3 secondes après :

papy a écrit : 15 juil.24, 02:14 J'ai cherché sur JW.ORG et je n'ai rien trouvé sur IBSA . Pourquoi ?

Est ce que j’ai réussi à t’aider dans tes recherches Papy?

Ils ne sont jamais cachés qu’ils ont des bienfaiteurs
(des dons venant de l’extérieur des TJ)

Ils n’aurais jamais pu tout construire qu’avec les dons des TJ et tout entretenir

Auteur : sansparole
Date : 15 juil.24, 03:36
Message :

papy a écrit : 15 juil.24, 02:14 J'ai cherché sur JW.ORG et je n'ai rien trouvé sur IBSA . Pourquoi ?

*** yb77 p. 8-9 Annuaire des Témoins de Jéhovah 1977 ***... Le 30 juin 1914, l’International Bible Students Association était enregistrée en Angleterre, afin d’effectuer dans ce pays l’activité religieuse des Témoins de Jéhovah."

Contrairement aux mensonges de Patrice, on peut voir ici qu'il s'agit d'une des sociétés légales détenues par les TJ et en aucun cas d'une société appartenant à des donateurs.
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/12 ... 1914&p=doc

"À propos de nous
IBSA London Properties fait partie de l'IBSA (International Bible Students Association), un organisme de bienfaisance enregistré agissant au nom des Témoins de Jéhovah en Grande-Bretagne et en Irlande. "
https://ibsaproperty.com/

Il s'agit bel et bien d'une société des TJ qui achète et vend des immeubles dans le but de faire de l'argent et, comme tout le monde peut le voir sur le site JW.org, cette société a été crée le 30 juin 1914 alors que la fin était annoncée par ces mêmes personnes pour octobre 1914 !
Ce n'est donc pas d'hier que cette organisation annonce des choses qu'elle ne croit pas elle-même.

Auteur : Pat1633
Date : 15 juil.24, 09:34
Message : Pour gérer autant d’avoir dans le monde
Plus de 400 milliard de dollars réparti dans le monde entier cette organisme de bienfaisance a bien aider « Les Témoins de Jéhovah ».
Félicitations à eux …

Seul le petit nombres de TJ n’aurais jamais réussi à faire ce qu’ils ont fait depuis 1914.

Auteur : sansparole
Date : 15 juil.24, 09:52
Message : Mais c'est l'organisation des Témoins de Jéhovah !

*** yb81 p. 252 Reconnus par la loi dans de nombreux pays ***
Voici les principales associations enregistrées conformément à la loi dont se servent les Témoins de Jéhovah et la date à laquelle elles ont été enregistrées:
1884 Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, USA

1909 Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc., USA

1914 International Bible Students Association, Londres, Angleterre, et ses filiales au Canada et dans d’autres pays du Commonwealth britannique

1953 Monomi-no-Tô Seisho Sasshi Kyôkai (Japon)

1956 Wachtturm Bible — und Traktat — Gesellschaft (Allemagne)

1979 Association chrétienne Les Témoins de Jéhovah de France"

https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=3

Auteur : Pat1633
Date : 15 juil.24, 10:14
Message :

sansparole a écrit : 15 juil.24, 03:36 cette société a été crée le 30 juin 1914.

Merci pour ta recherche
As tu un lien qui atteste cette date?
Je ne parle PAS des étudiant de la bible
Mais de IBSA PROPERTY

Mais ils ont bien plus de non juridique que cela on est obliger de déposé un nom juridique

Auteur : sansparole
Date : 15 juil.24, 10:24
Message : J'ai mis les références mais si tu veux le lien direct, le voila :
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=17
*** yb77 p. 8-9 Annuaire des Témoins de Jéhovah 1977 ***

En 1909, les Témoins de Jéhovah jugèrent pratique de transférer leur siège central à New York, ce qui exigea la formation d’une association dans l’État de New York. Ils fondèrent donc ce qu’on appelait la People’s Pulpit Association, qui est devenue la Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc. D’après ses statuts, elle avait pour ‘but religieux la diffusion de vérités bibliques en différentes langues par la publication de tracts, de brochures, de journaux et d’autres écrits religieux, ainsi que l’œuvre missionnaire’. Comme les activités religieuses des Témoins de Jéhovah s’étendaient, on jugea nécessaire de fonder une association reconnue par la loi à Londres. Le 30 juin 1914, l’International Bible Students Association était enregistrée en Angleterre, afin d’effectuer dans ce pays l’activité religieuse des Témoins de Jéhovah. Par la suite, d’autres associations religieuses sans but lucratif furent légalement établies dans de nombreux autres pays, tels que l’Allemagne, la France et le Japon, ainsi qu’en Amérique du Sud, donc sur tous les continents. Les Témoins de Jéhovah se soumettent volontiers aux lois de ces pays, afin de pouvoir accomplir leur œuvre dans la paix et la tranquillité. Toutes ces associations coopèrent harmonieusement pour effectuer une seule et même œuvre : la prédication de la bonne nouvelle du Royaume dans le monde entier pour servir de témoignage.

Auteur : Pat1633
Date : 15 juil.24, 11:57
Message :

sansparole a écrit : 15 juil.24, 10:24 J'ai mis les références mais si tu veux le lien direct, le voila :

IBSA London Properties
Elle a quand même réussi à dégager
43 Millions de Dollars en profits en 2023
Remis a la Société WT.

Et depuis sa fondation,
L’argent ne circule que dans une seul direction preuve à l’appuis
Toujours vers les coffre de ses bienfaiteur
La société Watch Tower

L’histoire des Témoins de Jéhovah
Je la connais

La PPA a été fondée AVANT en 1909

LA PEOPLES PULPIT ASSOCIATION
La PPA Fondée en 1909
Par Mr Charles Taze Russel
Une entité juridique légale
Est moins connu que la Zion’s WT en 1881
Regarder dans les coins …

Et ici regarder dans les PP

Connaissez vous la
Association Torre de Vigia de Bíblias e Tratados (Brésil)

Tour de garde de la Société Biblique et Tractée des Guerriers Jéhovah e. V., Selters/Taunus (Allemagne)

Etc etc etc etc etc …

Pour tout entretenir les milliers d’endroits c’est PAS que avec les boîtes à offrandes qui paye tout cela dans le monde

Vous n’êtes PAS au courant combien ils ont en bijoux, bien, titre en bourse, en monnaie cryptos et autre valeur?
En centaines de millions …

La religion Catholique ont aussi plus de 100 000 de logement à eux pour faire fonctionner leur machine …

Pourquoi chercher aux mauvais endroits?
Qui peut me dire comment je suis structurer en Afrique et en France?
Au Madagascar, au Cameroun, au Nigeria, en Côte d’Ivoire, et déplacer et payé leur déplacements en avions de gens vers la France?
Combien de ballots de vêtement que j’achètent par années dans ces pays, bijoux sacs à mains, production de savons, les mèches de cheveux, de poulaillers, nos motos taxi pour aider des TJ la bas?
Pourquoi j’ai réinvesti dernièrement la bas et surveille ma nouvelle business qui n’a que une semaine ce Mercredi qui s’en viens?
Quel est le but???

MAIS vous ne chercher PAS
Aux bons endroits pour connaître Dieu
Sûrement PAS en cherchant dans cette direction hein
C’est le message de la Bible
Qui est important de comprendre

Auteur : Chrétien
Date : 15 juil.24, 18:49
Message : L'argent est le nerf de la religion, qui est l'opium du peuple...

Auteur : Pat1633
Date : 15 juil.24, 19:20
Message :

Chrétien a écrit : 15 juil.24, 18:49 L'argent est le nerf de la religion, qui est l'opium du peuple...

TU
À tout simplement mal compris …

Auteur : Chrétien
Date : 15 juil.24, 20:24
Message : Pat,

Ce que je comprends, c'est que vous déconseillez fortement les hautes études, vous qualifiez l'argent d'agent du Diable, mais par contre, vous en profitez allègrement.

Une petite question simple:

Vous qui aimez faire un parallèle avec les premiers chrétiens, aidez-vous vos membres lorsqu'ils sont dans la peine financière et qui, pourtant, donne tous les mois ?

Car, au premier siècle, il n'était pas question de construire des bâtiments ou des béthels ou des salles du royaume, mais d'aider les désargentés et les orphelins...

Jacques 1:27: "Voici le culte* qui est pur et non souillé du point de vue de notre Dieu et Père : prendre soin des orphelins+ et des veuves+ dans leur détresse*+, et veiller à ne pas se laisser tacher par le monde+."

Comment les apôtres utilisaient l'argent mis en commun au premier siècle ?

Il y a quelques années, vos comptes mentionnaient 951 millions de dollars en un an. Presque 1 milliards de dollars.

Auteur : sansparole
Date : 15 juil.24, 20:32
Message :

Pat1633 a écrit : 15 juil.24, 11:57
IBSA London Properties
Elle a quand même réussi à dégager
43 Millions de Dollars en profits en 2023
Remis a la Société WT.

Toujours les mêmes mensonges !
Cet argent n'a pas été remis à la WT puisque IBSA est l'entité juridique de la WT en Grande Bretagne.

D'autre part, tu cherches à détourner le sujet en parlant de la PPA mais les faits sont là, confirmés par le site JW.org, l'IBSA a été enregistrée le 30 juin 1914 preuve absolue que les autorités TJ ne croyaient absolument pas à leur propre annonce de la fin en octobre 1914 !

D'autre part, voici ce que dit le site officiel des TJ "Notre œuvre mondiale est essentiellement financée par des dons faits par des particuliers Témoins de Jéhovah"
https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... nt-argent/

Il n'est pas question ici d'argent qui travaille, de placements immobiliers, boursiers etc.

Patrice parle de l'Eglise Catholique mais l'Eglise Catholique ne cache pas, elle, avoir un patrimoine immobilier, avoir des activités commerciales pour faire vivre ses couvents et autres monastères.

Auteur : papy
Date : 15 juil.24, 21:32
Message :

Pat1633 a écrit : 15 juil.24, 11:57
L’histoire des Témoins de Jéhovah
Je la connais

Tu ne connais que dale !

Auteur : Chrétien
Date : 15 juil.24, 21:34
Message : Pat est comme tous les TJ, il connaît l'histoire qu'on lui a raconté. Mais il n'est jamais allé vérifié si c'est vrai ou pas...

Auteur : Pat1633
Date : 16 juil.24, 05:53
Message :

papy a écrit : 15 juil.24, 21:32 Tu ne connais que dale !

Je suis juste honnête
Alors je vois plus claire que les autres

Auteur : Pollux
Date : 16 juil.24, 06:15
Message :

Pat1633 a écrit : 16 juil.24, 05:53 Je suis juste honnête
Alors je vois plus claire que les autres

Si tu voyais clair tu ne serais pas Témoin de Jéhovah.

Auteur : Pat1633
Date : 16 juil.24, 06:16
Message :

Pollux a écrit : 16 juil.24, 06:15 Si tu voyais clair tu ne serais pas Témoin de Jéhovah.

Je regarde Aux BONS endroits
Connaître mon créateur

Les autres ici ne pense qu’à l’argent
Et ils ne réussissent même pas à comprendre leur sujet ici en plus

Haha!

Auteur : papy
Date : 16 juil.24, 06:22
Message :

Pat1633 a écrit : 16 juil.24, 06:16 Je regarde Aux BONS endroits
Connaître mon créateur

Les autres ici ne pense qu’à l’argent
Et ils ne réussissent même pas à comprendre leur sujet ici en plus

Haha!

Tu me fais penser à ce pharisien lorsqu'il dit :
Ô Dieu, je te remercie de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes : extorqueurs, injustes, adultères, ou bien encore comme ce collecteur d’impôts. (Luc 18:11)

Auteur : Chrétien
Date : 16 juil.24, 09:02
Message :

Pat1633 a écrit : 16 juil.24, 06:16 Je regarde Aux BONS endroits
Connaître mon créateur

Les autres ici ne pense qu’à l’argent
Et ils ne réussissent même pas à comprendre leur sujet ici en plus

Haha!

Non, sérieusement, Pat. Il est clair que la WT n'est pas tout blanc dans pas mal de domaine et plus le temps passe, plus c'est visible. Et plus c'est visible et plus vous avez du mal à rester au front...

Auteur : Pat1633
Date : 16 juil.24, 09:22
Message :

Chrétien a écrit : 16 juil.24, 09:02 Non, sérieusement, Pat.

Alllo ho O
Cesse de compter l’argent

C’est TOI qui vois mal
De mon côté je vois Dieu
Je ne suis PAS comme Judas qui comptais les sous et qui aimais tourner les pièces autour de ses doigts

Moi je vois le peuple de Dieu
Je vois l’œuvre d’enseignement
Je vois des gens qui se libèrent du péché

Alllo ho O
Cesse de compter l’argent

Auteur : Chrétien
Date : 16 juil.24, 18:09
Message :

Pat1633 a écrit : 16 juil.24, 09:22 Alllo ho O
Cesse de compter l’argent

C’est TOI qui vois mal
De mon côté je vois Dieu
Je ne suis PAS comme Judas qui comptais les sous et qui aimais tourner les pièces autour de ses doigts

Moi je vois le peuple de Dieu
Je vois l’œuvre d’enseignement
Je vois des gens qui se libèrent du péché

Alllo ho O
Cesse de compter l’argent

Mais on a affaire à un poète ooooh !

Il y a un moment que j'ai cessé de compter l'argent. Je regarde seulement les pratiques liés à l'argent. Et cela, c'est plus problématique...

Et tu fermes les yeux sur ces actes là.

Néanmoins, je t'avais posé une question à laquelle tu n'as pas répondu...

Auteur : papy
Date : 16 juil.24, 20:06
Message :

Pat1633 a écrit : 16 juil.24, 09:22
Je ne suis PAS comme Judas qui comptais les sous et qui aimais tourner les pièces autour de ses doigts

Personne ne t'a accusé d'être comme Juda , c'est toi qui accuse tes interlocuteurs d'être des méchantes personnes qui dévoilent en public les cadavres planqués dans les placards de la WT.

Auteur : sansparole
Date : 16 juil.24, 23:29
Message : Est-ce que Jésus a fait la promotion de la spéculation ?
Tout le contraire
24Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.

25C'est pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement? 26Regardez les oiseaux du ciel: ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux? 27Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une coudée à la durée de sa vie? 28Et pourquoi vous inquiéter au sujet du vêtement? Considérez comment croissent les lis des champs: ils ne travaillent ni ne filent; 29cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire, n'a pas été vêtu comme l'un d'eux. 30Si Dieu revêt ainsi l'herbe des champs, qui existe aujourd'hui et qui demain sera jetée au four, ne vous vêtira-t-il pas à plus forte raison, gens de peu de foi? 31Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous? que boirons-nous? de quoi serons-nous vêtus? 32Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin. 33Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.

34Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.
Ce passage est l'opposé parfait au concept de spéculation.

D'ailleurs, dans l'Apocalypse, qui sont les soutiens de Babylone la Grande, ceux qui pleurent sur elle ? 18:3parce que toutes les nations ont bu du vin de la fureur de son impudicité, et que les rois de la terre se sont livrés avec elle à l'impudicité, et que les marchands de la terre se sont enrichis par la puissance de son luxe.
11Et les marchands de la terre pleurent et sont dans le deuil à cause d'elle, parce que personne n'achète plus leur cargaison
Il n'est pas dit "des marchands" mais bien "les marchands" c'est à dire tous les marchands !

Alors, Patrice nous dit, grosso modo, ce qui importe, ce n'est pas l'argent mais ce qu'on en fait.
Donc les TJ disent que c'est pour les intérêts du Royaume mais où Jésus a t'il parlé d'argent pour les intérêts du Royaume ?
Que ce soit Jésus ou les premiers chrétiens comme Paul, l'argent sert à aider les pauvres !
C'est logique puisque Jésus n'a JAMAIS appelé à construire des édifices religieux, jamais appelé à entretenir un clergé, jamais appelé à distribuer des écrits.

Eh oui, cette fameuse "nourriture spirituelle" dont parlent tant les TJ, est-elle biblique ?
Absolument pas puisque Jésus promet Jean 14:26Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Confirmé par Jean dans sa première 220Pour vous, vous avez reçu l'onction de la part de celui qui est saint, et vous avez tous de la connaissance. 21Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité.

Voila la vérité du Nouveau Testament, chaque véritable chrétien devrait être capable d'enseigner par lui même puisqu'ayant l'aide du Saint Esprit.
Seulement voila, comme ils ne l'ont pas, ils construisent des lieux de culte, ils impriment pour se donner de la consistance alors qu'ils ne sont que des vases vides que l'on décore richement pour attirer l'attention et faire oublier leur inutilité.

La vérité que tout le monde peut constater à la lecture du Nouveau Testament, c'est qu'on ne voit aucun mouvement "chrétien" correspondre à la description donnée dans ces écritures.

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