Auteur : vic Date : 18 août24, 21:38 Message : 4000 religions dans le monde ; comment discerner laquelle dit la vérité ?
Chaque croyant de ces religions prétend que seule sa religion dit la vérité .
On fait comment pour les départager ?
Dire "seule ma religion dit la vérité " , n'est ce pas admettre que 3999 gourous d'autres religions ont su mentir avec un aplomb énorme, ou encore que l'immense majorité des gourous mentent ? Donc que ces religions sont toutes nées d'un énorme mensonge ?
Qu'est ce que ce qui prouve alors que le gourou de votre religion n'est pas non plus un menteur ?
Le point commun entre ces religions est que ceux qui ont proféré ces religions n'ont pas su donner la moindre preuve nous permettant d'y voir plus clair .
Pourtant ces gourous sont sensé avoir été en relation avec des êtres d'exception, des anges , de dieux etc ....
Et parfois même pour certaines religions un dieu omniscient .
Auteur : prisca Date : 18 août24, 22:04 Message :
vic a écrit : 18 août24, 21:38
4000 religions dans le monde ; comment discerner laquelle dit la vérité ?
Chaque croyant de ces religions prétend que seule sa religion dit la vérité .
On fait comment pour les départager ?
Dire "seule ma religion dit la vérité " , n'est ce pas admettre que 3999 gourous d'autres religions ont su mentir avec un aplomb énorme, ou encore que l'immense majorité des gourous mentent ? Donc que ces religions sont toutes nées d'un énorme mensonge ?
Qu'est ce que ce qui prouve alors que le gourou de votre religion n'est pas non plus un menteur ?
Le point commun entre ces religions est que ceux qui ont proféré ces religions n'ont pas su donner la moindre preuve nous permettant d'y voir plus clair .
Pourtant ces gourous sont sensé avoir été en relation avec des êtres d'exception, des anges , de dieux etc ....
Et parfois même pour certaines religions un dieu omniscient .
Il y a 3 religions dans le monde, tout le reste c'est du paganisme.
Auteur : Yacine Date : 18 août24, 22:06 Message :
prisca a écrit : 18 août24, 22:04
Il y a 3 religions dans le monde, tout le reste c'est du paganisme.
On précède à éliminer 2 et c'est réglé
Auteur : prisca Date : 18 août24, 22:14 Message :
Yacine a écrit : 18 août24, 22:06
On précède à éliminer 2 et c'est réglé
C'est vrai que le Coran dit 120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur.
Auteur : vic Date : 18 août24, 22:17 Message :
a écrit :Prisca a dit : Il y a 3 religions dans le monde, tout le reste c'est du paganisme.
Vous semblez avoir une vision très restreinte et spécifique des religions. En réalité, il existe aujourd'hui des milliers de religions dans le monde, avec des estimations allant de 4 200 à 4 300. Les grandes religions mondiales incluent le christianisme, l’islam, l’hindouisme, le bouddhisme, et le judaïsme.
Le terme paganisme est souvent utilisé par les chrétiens pour désigner les religions polythéistes ou celles qui ne sont ni chrétiennes ni juives. Cependant, cela ne signifie pas que ces croyances ne sont pas des religions à part entière. Le paganisme englobe une grande diversité de pratiques et de croyances religieuses.
Il faut savoir qu'au cours de l'histoire , l'humanité a créé près de 10000 religions , lien wikipédia :
vic a écrit : 18 août24, 22:17
Les grandes religions mondiales incluent le christianisme, l’islam, l’hindouisme, le bouddhisme, et le judaïsme.
Tite question : pourquoi à ton avis le judaïsme est inclus dans les "grandes religions mondiale" alors qu'il n'a pas vraiment trop d’adeptes ?
Auteur : vic Date : 18 août24, 22:29 Message :
Yacine a écrit : 18 août24, 22:27
Tite question : pourquoi à ton avis le judaïsme est inclus dans les "grandes religions mondiale" alors qu'il n'a pas vraiment trop d’adeptes ?
Hors sujet .
La technique de parade du croyant , c'est de changer de sujet pour danser .
Donc revenons au sujet .
Résumé de la question du sujet : Comment discerner quelle religion est la vraie parmi ces 4000 religions , ou si ne serait ce qu'une seule dit bien la vérité ?
(Je précise , pas de raisonnement circulaire ).
Auteur : prisca Date : 18 août24, 22:45 Message :
vic a écrit : 18 août24, 22:17
Vous semblez avoir une vision très restreinte et spécifique des religions. En réalité, il existe aujourd'hui des milliers de religions dans le monde, avec des estimations allant de 4 200 à 4 300. Les grandes religions mondiales incluent le christianisme, l’islam, l’hindouisme, le bouddhisme, et le judaïsme.
Le terme paganisme est souvent utilisé par les chrétiens pour désigner les religions polythéistes ou celles qui ne sont ni chrétiennes ni juives. Cependant, cela ne signifie pas que ces croyances ne sont pas des religions à part entière. Le paganisme englobe une grande diversité de pratiques et de croyances religieuses.
Il faut savoir qu'au cours de l'histoire , l'humanité a créé près de 10000 religions , lien wikipédia :
Il y a 3 religions dans le monde, puisque tout le reste c'est du polythéisme effectivement, et le polythéisme ce n'est pas de la religion, c'est de la croyance animiste.
Mais on peut réduire à 1 religion dans le monde car :
1/ Le Christianisme à cause du concile de Nicée en l'an 325 est polythéiste donc paien
2/ Le Judaïsme à cause des Juifs récalcitrants qui ont refusé de suivre les Lois de Moise a été réduit à néant.
On peut donc dire que l'Islam est la seule religion suivie de très près et avec rigueur par les Musulmans, dans son ensemble, globalement nous dirons, ce qui n'est pas le cas des Juifs.
Tu veux (ou tu sais) pas répondre moi je vais le faire : Parce que le judaïsme a plus d’impact, et par extension le christianisme et l'islam. Et pour rejoindre Prisca, il y a aucune doute, les trois religions dites abrahamiques sont celles qui ont plus d’impact sur l'humanité.. Ce sont toujours les 3 qui sont à nos jours au centre des ébullitions et des conflits mondiaux..
Pourquoi ?
Auteur : vic Date : 18 août24, 22:52 Message :
a écrit :Prisca a dit : Il y a 3 religions dans le monde, puisque tout le reste c'est du polythéisme effectivement, et le polythéisme ce n'est pas de la religion, c'est de la croyance animiste.
Tous les chercheurs comptent le polythéïsme dans les religions si .
Ca n'est pas vous qui définissez ce qu'est une religion ou non .
Vous n'allez pas nous faire le coup de la définition personnelle d'autorité qui prévaut sur celle des chercheurs .
Moi j'en déduis que vous essayez de danser pour ne pas répondre au sujet , tactique très usuelle du croyant pour éviter de répondre à la question du sujet . je suis intimement persuadé que le sujet va finir comme ça , puisqu'en réalité , il n'y a absolument rien qui peut différencier une croyance d'une autre . Toutes les croyances se valent , et les gens croient par héritage culturel , et pas parce qu'ils ont des preuves que leur religion dit d'avantage la vérité qu'une autre . C'est l'évidence même .
Seul le bouddhisme ancien a pu faire l'objet de preuves scientifiques , au travers des études faites sur la méditation de pleine conscience , bien qu'il ne s'agisse encore que de preuve partielles .
Je parle du bouddhisme ancien , et non de bouddhisme mahayana ou vajrayana qui sont des formes de bouddhisme douteux et n'ont pas l'objet de recherches sur leurs pratiques .
Donc la réponse à la question du sujet est : La science .
Seule la science permet de déterminer ce qui est vrai ou faux , uniquement à partir du moment où elle reste impartiale .
Après ,la question c'est de savoir si toutes les religions et les croyances de ces religions se prêtent à l'analyse , la logique et l'observation .
Auquel cas , elles ne pourraient pas permettre de distinguer la vérité que l'on recherche à leur sujet .
vic a écrit : 18 août24, 21:38
4000 religions dans le monde ; comment discerner laquelle dit la vérité ?
Chaque croyant de ces religions prétend que seule sa religion dit la vérité .
On fait comment pour les départager ?
Dire "seule ma religion dit la vérité " , n'est ce pas admettre que 3999 gourous d'autres religions ont su mentir avec un aplomb énorme, ou encore que l'immense majorité des gourous mentent ? Donc que ces religions sont toutes nées d'un énorme mensonge ?
Qu'est ce que ce qui prouve alors que le gourou de votre religion n'est pas non plus un menteur ?
Le point commun entre ces religions est que ceux qui ont proféré ces religions n'ont pas su donner la moindre preuve nous permettant d'y voir plus clair .
Pourtant ces gourous sont sensé avoir été en relation avec des êtres d'exception, des anges , de dieux etc ....
Et parfois même pour certaines religions un dieu omniscient .
Dieu a donné aux sémites l’idée du Dieu Unique (et donc au judaïsme et au monde arabo musulman)
Il a donné à l’Occident chrétien (y compris le monde russe) ce modèle pur qu’est le Christ
Et il a donné aux religions asiatiques l’idée du Karma et de réincarnation
Dieu n’Est pas Partial
Il a inspiré l’Humanité entière
On peut même dire qu’il a amené l’amour de la sagesse aux grecs
L’art de la Raison
De l’hypothetico deductif
Quant à certains peuples dits « primitifs » comme les amérindiens ou les tribus africaines ils n’avaient pas besoin de livres et de directives leur religion était en eux au contact de la Nature de la transmission orale sacrée des chamans des anciens et des ancêtres
Auteur : vic Date : 18 août24, 23:10 Message : Ok, Salam salam .
Donc si selon vous les 4200 religions disent toutes la vérité , et que plein de vérités de toutes ces religions sont contradictoires entre elles , on en fait quoi ?
vic a écrit : 18 août24, 23:10
Ok, Salam salam .
Donc si selon vous les 4200 religions disent toute la vérité , et que plein de vérités de toutes ces religions sont contradictoires entre elles , on en fait quoi ?
On en garde le meilleur
La quintessence
La synthèse
La Substantifique moelle
Auteur : vic Date : 18 août24, 23:14 Message :
Salam Salam a écrit : 18 août24, 23:13
On en garde le meilleur
La quintessence
La synthèse
La Substantifique moelle
En éliminant tout ce qui est contradictoire ?
Difficile de faire une synthèse d'autant de textes ou de croyances , surtout qu'ils se contredisent d'une religion à l'autre .
Autant ressentir par soi même sans aucune croyance ni texte religieux , ça serait plus productif .
vic a écrit : 18 août24, 23:14
En éliminant tout ce qui est contradictoire ?
Difficile de faire une synthèse d'autant de textes ou de croyances , surtout qu'ils se contredisent .
Pas difficile
Par la réflexion et la méditation
Il paraît quand même plus simple clair et évident de croire en Un Dieu Unique que dans une myriades de divinités qui se font des fois la guerre, se querellent, etc…
Le monothéisme pur semble plus évident que de s’imaginer des millions de dieux
Il semble assez évident sur cette Terre pour nombre de personnes que Jésus représente la pureté l’amour la douceur et la sainteté
Même pas mal d’hindous, de bouddhistes, d’athées, etc… le pensent
Enfin le Karma semble être le plus logique des systèmes de peines et de récompenses
C’est proportionnel, juste, équitable et personnalisé
Auteur : Pollux Date : 18 août24, 23:56 Message :
vic a écrit : 18 août24, 21:38
4000 religions dans le monde ; comment discerner laquelle dit la vérité ?
Pollux a écrit : 18 août24, 23:56
Aucune pour moi.
Dieu est il Unique pour toi?
Jésus n’est il pas le modèle pur par excellence?
Et le Karma ne serait il pas le plus logique des systèmes des peines et des récompenses?
Ajouté 1 minute 2 secondes après :
Chacun sa voie après tout
De toute façon LA Vérité, LA Vérité absolue n’appartient qu’à Dieu
Ajouté 6 minutes 54 secondes après :
« La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s'est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve. »
Rûmi
Auteur : Pollux Date : 19 août24, 00:15 Message :
Salam Salam a écrit : 19 août24, 00:06
Dieu est il Unique pour toi?
Jésus n’est il pas le modèle pur par excellence?
Et le Karma ne serait il pas le plus logique des systèmes des peines et des récompenses?
Oui mais je n'ai pas besoin d'une religion pour y croire. La Bible suffit.
Pollux a écrit : 19 août24, 00:15
Oui mais je n'ai pas besoin d'une religion pour y croire. La Bible suffit.
Que Dieu te bénisse
Auteur : gzabirji Date : 19 août24, 00:20 Message :
Salam Salam a écrit : 19 août24, 00:06
« La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s'est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve. »
Rûmi
Merci pour cette citation.
Rûmi est très apprécié dans le mouvement de l'éveil spirituel. Il y a même un petit clin d'œil à ce sage dans mon clip "Je suis l'air".
gzabirji a écrit : 19 août24, 00:20
Merci pour cette citation.
Rûmi est très apprécié dans le mouvement de l'éveil spirituel. Il y a même un petit clin d'œil à ce sage dans mon clip "Je suis l'air".
Et pourquoi Indiana Jones dans le clip et sur ton avatar?
C’est un prophète? (Humour )
Auteur : vic Date : 19 août24, 00:46 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Il paraît quand même plus simple clair et évident de croire en Un Dieu Unique que dans une myriades de divinités qui se font des fois la guerre, se querellent, etc…
Le monothéisme pur semble plus évident que de s’imaginer des millions de dieux
Si tu parles de simplicité et d'aspect pratique , je trouve que l'agnostisme est encore bien plus simple et pratique que de croire en un dieu .
Surtout que personne ne sait ce que ce mot dieu veut dire , et que c'est un des termes les plus creux qu'on puisse imaginer .
Dieu c'est un terme qui divise .
C'est un terme qui pollue l'esprit et la compréhension du monde avec lequel on intéragit .
Et on n'en a pas du tout besoin .
Pour ce qui est d'améliorer les rapports humains , la psychologie est bien au dessus de ça .
A quoi croire en dieu pourrait il servir ?
vic a écrit : 19 août24, 00:46
Si tu parles de simplicité et d'aspect pratique , je trouve que l'agnostisme est encore bien plus simple et pratique que de croire en un dieu .
Surtout que personne ne sait ce que ce mot dieu veut dire , et que c'est un des termes les plus creux qu'on puisse imaginer .
Dieu c'est un terme qui divise .
C'est un terme qui pollue l'esprit et la compréhension du monde avec lequel on intéragit .
Et on n'en a pas du tout besoin .
Voici ma réponse sur le fil de discussion sur ce forum «Qui est Satan? » même si là je parle de Dieu
Je me cite:
Je ne peux pas prouver scientifiquement qu’Il Existe
(même si je peux te dire par raisonnement que tout chef d’œuvre peinture, morceau de musique nécessite un artist, du coup l’Univers qui est LE chef d’œuvre nécessite le Plus Grand de tous les artistes mais tu me diras qui a créé Dieu du coup? Et je te dirais il est Sa Propre Cause, bref les arguments ressassés des milliers de fois)
Mais tu ne peux pas prouver non plus qu’Il N’Existe pas
En fait si on se base sur la Raison uniquement et la Science seul l’agnosticisme paraît le plus judicieux
Donc je ne vais pas te contredire Vic
Ajouté 2 minutes 53 secondes après :
vic a écrit : 18 août24, 23:14
Autant ressentir par soi même
Oui
Et que fais tu de ceux qui ressentent dans leur Cœur que le Créateur Existe?
Auteur : vic Date : 19 août24, 00:53 Message :
a écrit :Salam salam a dit : En fait si on se base sur la Raison uniquement et la Science seul l’agnosticisme paraît le plus judicieux
C'est d'autant plus judicieux que devant 4200 religions et leurs croyances , si on reste impartial , il serait tout à fait impossible de déterminer laquelle dit la vérité . Ou même si même une seule d'entre elles dit la vérité .
Le choix de l'agnostisme est donc le choix le plus honnête , le plus cohérent , le plus simple .
a écrit :Salam salam a dit : Et que fais tu de ceux qui ressentent dans leur Cœur que le Créateur Existe?
Lequel ?
Tu vois où je veux en venir .
Ressentir qu'un créateur existe ne t'éclairerais pas d'avantage sur sa nature .
On en revient au même point .
vic a écrit : 19 août24, 00:46
A quoi croire en dieu pourrait il servir ?
A ne pas se prendre pour son propre dieu
A éviter l’hubris tant redouté par les grecs
A éviter d’être « pharaon » d’être prétentieux et orgueilleux
Se disant que Dieu est au dessus de nous
Mais ça c’est en théorie
Car malheureusement tant de croyants sont sûrs de détenir LA Vérité
Alors qu’elle n’appartient qu’à Dieu
Nous ne pouvons que partiellement nous en rapprocher
Un croyant qui ne serait pas humble perdrait une grande part de sa foi
Auteur : gzabirji Date : 19 août24, 00:56 Message :
Salam Salam a écrit : 19 août24, 00:22
Mais de rien
C’est quoi le mouvement de l’éveil spirituel?
C’est cela?
vic a écrit : 19 août24, 00:53
Le choix de l'agnostisme est donc le choix le plus honnête , le plus cohérent , le plus simple .
D’un point de vue rationnel et scientifique oui
Mais que fais tu de ceux qui ressentent dans leur Cœur que le Créateur Existe?
Tu ne vas pas les censurer non plus?
Ont ils le droit de vivre si ils ne t’embêtent pas?
S’ils ne nuisent pas à ta liberté?
Auteur : vic Date : 19 août24, 01:04 Message :
a écrit :Vic a dit : A quoi croire en dieu pourrait il servir ?
a écrit :Salam salam a dit : A ne pas se prendre pour son propre dieu
A éviter l’hubris tant redouté par les grecs
A partir du moment où tu crois que tu détiens la seule vérité , et que seul ton dieu est la vérité , c'est l'hubris surdéveloppé en action .
Lequel ?
Tu vois où je veux en venir .
Ressentir qu'un créateur existe ne t'éclairerais pas d'avantage sur sa nature .
On en revient au même point .
Lequel?
Notre Créateur à tous
Sa nature?
L’Amour
Qu’est ce qui est le plus beau sur cette Terre quand on demande aux humains?
L’Amour
Et qu’est ce qui est la personnification du Plus Beau?
Comment appelle t’on le Beau absolu?
Dieu
Donc
Dieu est Amour
Ajouté 34 secondes après :
vic a écrit : 19 août24, 01:04
A partir du moment où tu crois que tu détiens la seule vérité , et que seul ton dieu est la vérité , tu centres tout sur toi aussi .
Tu peux même en arriver à tuer pour tes idées sur ce dieu .
Non , ça n'évite pas l'hubris, ça peut même beaucoup plus le surdévelopper .
C’est ce que je disais en effet
Car malheureusement tant de croyants sont sûrs de détenir LA Vérité
Alors qu’elle n’appartient qu’à Dieu
Nous ne pouvons que partiellement nous en rapprocher
Un croyant qui ne serait pas humble perdrait une grande part de sa foi
Auteur : vic Date : 19 août24, 01:07 Message :
Salam Salam a écrit : 19 août24, 01:05
Lequel?
Notre Créateur à tous
Sa nature?
L’Amour
Qu’est ce qui est le plus beau sur cette Terre quand on demande aux humains?
L’Amour
Et qu’est ce qui est la personnification du Plus Beau?
Comment appelle t’on le Beau absolu?
Dieu
Donc
Dieu est Amour
Ajouté 34 secondes après :
C’est ce que je disais en effet
Sauf que c'est un réponse de croyant , c'est circulaire .
C'est ce que tu crois toi , et ça n'est en rien une preuve en soi .
je trouve l'agnostisme plus honnête , plus simple à pratiquer .
Quand je ne sais pas quelque chose , je n'ai aucune raison de m'inventer une réponse pour y répondre .
On peut tout aussi bien voir le beau , en avoir sa propre idée subjective , sans pour autant y mettre un dieu derrière tout ça .
vic a écrit : 19 août24, 01:07
Sauf que c'est un réponse de croyant , c'est circulaire .
C'est ce que tu crois toi , et ça n'est en rien une preuve en soi .
Non c’est un raisonnement philosophique
Ajouté 33 secondes après :
vic a écrit : 19 août24, 01:07
Sauf que c'est un réponse de croyant , c'est circulaire .
C'est ce que tu crois toi , et ça n'est en rien une preuve en soi .
je trouve l'agnostisme plus honnête , plus simple à pratiquer .
Quand je ne sais pas quelque chose , je n'ai aucune raison de m'inventer une réponse pour y répondre .
Agnosticisme on dit
Ajouté 2 minutes 31 secondes après :
vic a écrit : 19 août24, 01:07
Quand je ne sais pas quelque chose , je n'ai aucune raison de m'inventer une réponse pour y répondre .
Tu ne crois pas en l’Amour?
Ce n’est pas la plus belle des valeurs?
Ton cerveau imagine l’Absolu?
Cet Amour Absolu c’est Dieu Je ne te dis pas que c’est une preuve qu’Il Existe
Je te dis par contre que ce raisonnement prouve que s’Il Existe Il ne peut être que Amour
Auteur : vic Date : 19 août24, 01:13 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Non c’est un raisonnement philosophique
Qu'est ce qui est philosophique dans ton raisonnement ?
On peut très bien voir le beau sans l'attribuer à un dieu , ou vivre sans s'inventer un dieu imaginaire pour vivre .
vic a écrit : 19 août24, 01:13
Qu'est ce qui est philosophique dans ton raisonnement ?
On peut très bien voir le beau sans l'attribuer à un dieu , ou vivre sans s'inventer un dieu imaginaire pour vivre .
Prends le temps de lire les réponses on écrit en même temps
Pas grave
Tu ne crois pas en l’Amour?
Ce n’est pas la plus belle des valeurs?
Ton cerveau imagine l’Absolu?
Cet Amour Absolu c’est Dieu Je ne te dis pas que c’est une preuve qu’Il Existe
Je te dis par contre que ce raisonnement prouve que s’Il Existe Il ne peut être que Amour
Ajouté 35 secondes après :
vic a écrit : 19 août24, 01:13
On peut très bien voir le beau sans l'attribuer à un dieu , ou vivre sans s'inventer un dieu imaginaire pour vivre .
Bien sûr
Auteur : vic Date : 19 août24, 01:16 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Tu ne crois pas en l’Amour?
Ce n’est pas la plus belle des valeurs?
Ton cerveau imagine l’Absolu?
Cet Amour Absolu c’est Dieu
Je ne te dis pas que c’est une preuve qu’Il Existe
Je te dis par contre que ce raisonnement prouve que s’Il Existe Il ne peut être que Amour
Prouve d'abord qu'il existe , avant de te lancer dans un débat sur ce dont tu n'a pas prouvé l'existence.
C'est lunaire ton truc de prétendre que tes remarques seraient de nature philosophique.
Ce qui est important de penser , c'est que pour vivre en société il vaut mieux trouver un terrain d'équilibre pour un population d'ensemble .
Mais cela relève plutôt du pragmatisme que de l'amour .
vic a écrit : 19 août24, 01:16
Prouve d'abord qu'il existe , avant de te lancer dans un débat sur ce dont tu n'a pas prouvé l'existence.
C'est lunaire ton truc de prétendre que tes remarques seraient de nature philosophique
Je ne cherche pas à prouver qu’Il Existe
Impossible à prouver dans une démarche rationnelle et déductive
Mais je cherche à prouver aux croyants qui me liraient que Dieu ne peut être que Amour
Ajouté 1 minute 3 secondes après :
vic a écrit : 19 août24, 01:16
Ce qui est important de penser , c'est que pour vivre en société il vaut mieux trouver un terrain d'équilibre pour un population d'ensemble .
Jésus est un modèle assez inspirant même pour pas mal d’athées que je connais
Auteur : vic Date : 19 août24, 01:35 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Jésus est un modèle assez inspirant même pour pas mal d’athées que je connais
Mais on peut tout aussi bien avoir une admiration pour un personne inspirante de notre entourage agnostique .
La foi en dieu ou en la religion n'y sont pour rien .
Ca n'est pas Jésus qui a inventé la sagesse et l'amour .
vic a écrit : 19 août24, 01:35
Mais on peut tout aussi bien avoir une admiration pour un personne inspirante de notre entourage agnostique .
La foi en dieu ou en la religion n'y sont pour rien .
Ca n'est pas Jésus qui a inventé la sagesse et l'amour .
Oui bien sûr
Mais c’est Jésus et la force de son message qui a donné courage et inspiration à des Mandela, Gandhi, Martin Luther King ou De Gaulle
Et je ne connais pas la personne inspirante de ton entourage agnostique
Et tu ne connais pas la personne inspirante de mon entourage agnostique
Mais toi comme moi on peut lire les paraboles du Bon Samaritain, le sermon sur la montagne, les deux commandements de Jesus, et sa douceur et son amour dans les évangiles
Auteur : vic Date : 19 août24, 02:33 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Oui bien sûr
Mais c’est Jésus et la force de son message qui a donné courage et inspiration à des Mandela, Gandhi, Martin Luther King ou De Gaulle
Ok.
Tu as beaucoup de personnes qui se lancent dans l'humanitaire et qui ne sont pas croyants en Jésus .
Il faut arrêter de focaliser là dessus .
La compassion c'est tenter se mettre à la place de l'autre , c'est un exercice de pensée .
Du coup , je ne vois aucun lien avec le besoin d'un dieu pour faire ça .
Ca me semble même parasiter l'expérience .
Au point que des gens se mettent crier allah akbar en tuant quelqu'un en pensant que c'est un acte de compassion , parce que l'intermédiaire de dieu leur a dicté de le faire .
vic a écrit : 19 août24, 02:33
Ok.
Tu as beaucoup de personnes qui se lancent dans l'humanitaire et qui ne sont pas croyants en Jésus .
Tout à fait
Mais les derniers grands hommes lumineux, célèbres pour leur sagesse et leur force de conviction, qui ont fait avancer leur époque en Bien, qui sont restés dans l’Histoire comme des êtres exceptionnels et d’une grande bonté et qui ont été assassinés ou emprisonnés pendant des décennies étaient tous croyants
Auteur : vic Date : 19 août24, 02:45 Message :
Salam Salam a écrit : 19 août24, 02:43
Tout à fait
Mais les derniers grands hommes lumineux, célèbres pour leur sagesse et leur force de conviction, qui ont fait avancer leur époque en Bien, qui sont restés dans l’Histoire comme des êtres exceptionnels et d’une grande bonté et qui ont été assassinés étaient tous croyants
Comme l'abbé Pierre avec le dossier sur des supposés agressions sexuelles en série qui sort depuis quelques mois alors qu'il est mort depuis de nombreuses années ?
Tu sais , souvent on ignore la vraie personnalité de ces gens , on ne retient que ce qu'on veut bien nous en faire voir .
C'est tout le problème de l'iconisation .
Et je ne te parle pas du nombre de cas de pédophilie au sein des prêtres dissimulés et protégés par l'église pendant des années .
L'iconisation ça a un prix et ça s'entretient avec un prix à payer, aussi le mensonge , le silence etc ... .
Tu as toujours la face apparente qui brille et qu'on veut montrer , et le coté caché parfois bien moins reluisant .
vic a écrit : 19 août24, 02:45
Tu sais , souvent on ignore la vraie personnalité de ces gens , on ne retient que ce qu'on veut bien nous en faire voir .
Peu importe leurs vies intimes.
Tu ne peux juste pas nier que Mandela, Malcolm X, De Gaulle, Martin Luther King, le commandant Massoud ou Gandhi étaient croyants
Cite moi un homme athée du 20eme siècle qui ont leur poids symbolique et leur sagesse
Che Guevara peut être?
Mais il a beaucoup tué aussi…
Auteur : vic Date : 19 août24, 03:02 Message :
Salam Salam a écrit : 19 août24, 02:57
Peu importe leurs vies intimes.
Tu ne peux juste pas nier que Mandela, Malcolm X, De Gaulle, Martin Luther King, le commandant Massoud ou Gandhi étaient croyants
Cite moi un homme athée du 20eme siècle qui ont leur poids symbolique et leur sagesse
Mais tout le monde était croyant à ces époques .
Donc ça n'a aucun sens de tenter de comparer des croyants de cette époque avec des non croyants de ces même époques .
Rien ne prouve que leur actions soient le résultat de leur croyance religieuse ou de l'action d'un dieu .
C'est toi qui l'infère . Ca s'appelle le biais de confirmation ta méthode .
Comme athéïste radical , tu as Bernard Kouchener , co fondateur de médécins sans frointière et médecins du monde .
vic a écrit : 19 août24, 03:02
Mais tout le monde était croyant à ces époques .
Donc ça n'a aucun sens de tenter de comparer des croyants de cette époque avec des non croyants de ces même époques .
Rien ne prouve que leur actions soient le résultat de leur croyance .
Au 20eme siècle tout le monde était croyant?
LE Siècle de l’athéisme triomphant avec le matérialisme marxiste et l’existentialisme de Sartre?
Voyons Vic
Cite moi un homme comme j’ai cité du 20eme siècle avec le même poids symbolique, d’altruisme et qui serait athée
Merci
Ajouté 1 minute 3 secondes après :
vic a écrit : 19 août24, 03:02
Rien ne prouve que leur actions soient le résultat de leur croyance religieuse ou de l'action d'un dieu .
C'est toi qui l'infère . Ca s'appelle le biais de confirmation ta méthode .
C’est eux même Vic qui disaient que c’est la Foi qui leur a donné motivation force et courage
Auteur : vic Date : 19 août24, 03:11 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Au 20eme siècle tout le monde était croyant?
Jusqu'au milieu du 20 ème siècle oui , tout le monde était croyant ( sauf rares exceptions) .
Les personnes que tu cites sont nées au début du 20 ème siècle , voire même avant pour certaines .
Dans la période que tu cites , la tranche d'athée était inexistante , donc impossible de trouver une personne athée dans ces périodes ayant fait autant de choses humanitaires que des croyants . Et l'explication n'est pas la croyance en dieu , mais la logique d'absence d'athée à ce moment là . C'est donc bien le biais de confirmation que tu as utilisé .
Moi je t'ai parlé de Bernard Kouchener co fondateur de médecins sans frontière et médecins du monde et qui est un athée radical .
Mais les athées de sa génération étaient encore très rares .
Donc la logique veut que dans ces périodes tu trouveras bien moins de athées que de croyants dans les actions humanitaires , logique même .
Pour que ton raisonnement soit juste , il faudrait que tu ais une part égale de athée et de croyants dans cette même période que tu cites .
Et là on pourrait faire une évaluation comparative objective .
vic a écrit : 19 août24, 03:11
Moi je t'ai parlé de Bernard Kouchener co fondateur de médecins sans frontière et médecins du monde et qui est un athée radical .
Bernard Kouchner qui était pour l’invasion de l’Irak en 2003 par Bush qui est un sioniste convaincu et un proche des conservateurs de droite US?
On peut trouver mieux
Soit si l’athéisme prend de l’ampleur dans l’avenir on verra bien si de grands athées vont surgir des personnes inspirantes et qui rentreront dans l’Histoire par leur courage et altruisme
L’Avenir le dira
Auteur : vic Date : 19 août24, 03:51 Message :
Salam Salam a écrit : 19 août24, 03:28
Bernard Kouchner qui était pour l’invasion de l’Irak en 2003 par Bush qui est un sioniste convaincu et un proche des conservateurs de droite US?
On peut trouver mieux
Soit si l’athéisme prend de l’ampleur dans l’avenir on verra bien si de grands athées vont surgir des personnes inspirantes et qui rentreront dans l’Histoire par leur courage et altruisme
L’Avenir le dira
Encore une fois , l'athéïsme est très minoritaire dans le monde .
C'est comme si tu prenais les joueurs de golf dans le monde et que tu comparais le nombre d'actions humanitaires de la population qui joue au golf , du reste de la population . Ben oui , les joueurs de golf sont une minorité dans le monde , peut être quelque centaines de milliers d'individus , contre des milliards de personnes qui ne jouent pas au golf .
Statistiquement en nombre de personnes , il y a bien plus de chance qu'on trouve des gens faisant une action humanitaire chez ceux qui ne pratiquent pas le golf que ceux qui le pratiquent . Et ça n'est pas le golf qui est en cause . Le comprends tu ?
C'est juste n'importe quoi . Compare des choses qui peuvent être comparées .
Il est logique que les croyants en terme d'actions humanitaires soient sur représentés en rapport aux athées voyons .
Ton dieu n'y est pour rien . C'est la loi des chiffres et des statistiques .
vic a écrit : 19 août24, 03:51
Encore une fois , l'athéïsme est très minoritaire dans le monde .
C'est comme si tu prenais les joueurs de golf dans le monde et que tu comparais le nombre d'actions humanitaires de la population qui joue au golf , du reste de la population . Ben oui , les joueurs de golf sont une minorité dans le monde , peut être quelque centaines de milliers d'individus , contre des milliards de personnes qui ne jouent pas au golf .
Statistiquement en nombre de personnes , il y a bien plus de chance qu'on trouve des gens faisant une action humanitaire chez ceux qui ne pratiquent pas le golf que ceux qui le pratiquent . Et ça n'est pas le golf qui est en cause . Le comprends tu ?
C'est juste n'importe quoi . Compare des choses qui peuvent être comparées .
Il est logique que les croyants en terme d'actions humanitaires soient sur représentés en rapport aux athées voyons .
Ton dieu n'y est pour rien . C'est la loi des chiffres et des statistiques .
Je parle pas d’humanitaires (même si respect à eux)
Je parle des grands hommes du 20 eme siècle
Les plus inspirés courageux et altruistes
Et bien ils étaient croyants
Et non l’athéisme était déjà important dans le 20eme siècle
Avec le matérialisme marxiste triomphant par exemple
Et la pensée de Nietzsche
Ça te gêne tant que cela que Mandela, Martin Luther King, Gandhi etc… ont déjà dit de leur vivant que c’était la Foi qui leur donnait cet abnégation et courage?
Tant mieux après tout
"Je suis le chemin, la vérité et la vie : nul ne vient au PERE que par MOI".
Ni Mohamed, ni Bouddha, ni aucun autre ...
Je suis d’accord
J’ai dit que Jésus était le modèle pur pour l’humanité
Celui qui n’a jamais péché
Le saint par excellence
C’est son exemple et comportement qu’il faut suivre
Et donc?
Auteur : Sangdelagneau Date : 19 août24, 09:12 Message : Seul son sang versé à la croix peut laver nos péchés.
Issa du Coran n'est pas le YAHUSHUA (Jésus) de la Bible ...
Le vrai YAHUSHUA (Jésus) est mort à la croix et ressucité.
Auteur : sansparole Date : 19 août24, 09:19 Message : Raisonnement circulaire type :
-Le sang de Jésus lave les péchés
-qu'est ce qui le prouve ?
-Jésus l'a dit
-comment sait-on que Jésus l'a dit
-c'est dans la bible
-comment être certain que ce qui est dans la bible est juste ?
-on peut en être sûr puisque la bible est inspirée par dieu
-et qui dit ça ?
-la bible
Et on pourrait continuer comme ça longtemps....
Sangdelagneau a écrit : 19 août24, 09:12
Seul son sang versé à la croix peut laver nos péchés.
Issa du Coran n'est pas le YAHUSHUA (Jésus) de la Bible ...
Le vrai YAHUSHUA (Jésus) est mort à la croix et ressucité.
Dieu a besoin d’envoyer Jésus mourir sur une croix pour que son sang lave nos péchés
Dieu ne peut pas tout simplement pardonner les humains qui se repentent à Lui sincèrement il a besoin d’un stratagème, d’un sacrifice pour laver les péchés des hommes
Il est pas omnipotent ton Dieu
Et au fait pourquoi l’homme est un pécheur?
Qui a fait entrer le péché dans le monde?
Avec Adam et Ève au début ils étaient au Paradis non?
Pendant le repas, YAHUSHUA (Jésus) prit du pain et, après avoir remercié DIEU, il le rompit et le donna à ses disciples; IL leur dit: «Prenez et mangez ceci, c'est MON corps.» IL prit ensuite une coupe de vin et, après avoir remercié DIEU, il la leur donna en disant: «Buvez-en tous, car ceci est MON sang, le sang qui garantit l'alliance de DIEU et qui est versé pour une multitude de gens, pour le pardon des péchés. JE vous le déclare: dès maintenant, JE ne boirai plus de ce vin jusqu'au jour où JE boirai avec vous le vin nouveau dans le Royaume de MON PERE.»
Sangdelagneau a écrit : 19 août24, 10:48
Matthieu/Mattityahou 26:26-29
Pendant le repas, YAHUSHUA (Jésus) prit du pain et, après avoir remercié DIEU, il le rompit et le donna à ses disciples; IL leur dit: «Prenez et mangez ceci, c'est MON corps.» IL prit ensuite une coupe de vin et, après avoir remercié DIEU, il la leur donna en disant: «Buvez-en tous, car ceci est MON sang, le sang qui garantit l'alliance de DIEU et qui est versé pour une multitude de gens, pour le pardon des péchés. JE vous le déclare: dès maintenant, JE ne boirai plus de ce vin jusqu'au jour où JE boirai avec vous le vin nouveau dans le Royaume de MON PERE.»
Très bien merci
Le péché il vient d’où?
Il y a un péché originel avec Adam transmis à tous les humains?
Auteur : ronronladouceur Date : 19 août24, 11:04 Message :
Salam Salam a écrit : 19 août24, 10:54
Le péché il vient d’où? Il y a un péché originel avec Adam transmis à tous les humains?
ronronladouceur a écrit : 19 août24, 11:04
Directement d'un petit théâtre...
Tu l’as trouvé où ce visuel?
Il est trop marrant
Ajouté 9 minutes 48 secondes après :
Sangdelagneau a écrit : 19 août24, 09:12
Issa du Coran n'est pas le YAHUSHUA (Jésus) de la Bible ...
Appelons le Jésus
Après si tu fais une fixette sur l’hébreu langue d’ailleurs que je trouve pas si éloigné de l’arabe et une partie du judaïsme je le trouve beau aussi pourrais tu dire à tes potes de Tsahal d’arrêter de bombarder de pauvres enfants palestiniens par milliers faisant un des pires génocides du 21eme siècle?
Après peut être que tu y es pour rien mais la façon dont tu insistes pour donner des noms hébreux à Jésus ou ses apôtres me dit que peut être que Israel (le pays hein pas l’Israel spirituel) ça compte beaucoup pour toi et que peut être je dis bien peut être tu es dans une forme de sionisme chrétien à l’américaine qui approuve tout ce que fait Israel car autoriser les juifs à tout faire en Israël même les bombardements les plus atroces va hâter le retour du Christ
Mais je me trompe peut être
Que la paix soit sur toi
Auteur : ronronladouceur Date : 19 août24, 11:46 Message :
Salam Salam a écrit : 19 août24, 11:22
Tu l’as trouvé où ce visuel?
Il est trop marrant
Recherche d'images dans Google (marionnettes Adam et Ève)...
P.S. Sauf que je viens de me rendre compte que mes marionnettes ont un nombril!!!!
ronronladouceur a écrit : 19 août24, 11:46
P.S. Sauf que je viens de me rendre compte que mes marionnettes ont un nombril!!!!
Mais oui
Ça marche pas du coup
Auteur : Gaetan Date : 19 août24, 14:30 Message :
vic a écrit : 18 août24, 21:38
4000 religions dans le monde ; comment discerner laquelle dit la vérité ?
Chaque croyant de ces religions prétend que seule sa religion dit la vérité .
On fait comment pour les départager ?
Dire "seule ma religion dit la vérité " , n'est ce pas admettre que 3999 gourous d'autres religions ont su mentir avec un aplomb énorme, ou encore que l'immense majorité des gourous mentent ? Donc que ces religions sont toutes nées d'un énorme mensonge ?
Qu'est ce que ce qui prouve alors que le gourou de votre religion n'est pas non plus un menteur ?
Le point commun entre ces religions est que ceux qui ont proféré ces religions n'ont pas su donner la moindre preuve nous permettant d'y voir plus clair .
Pourtant ces gourous sont sensé avoir été en relation avec des êtres d'exception, des anges , de dieux etc ....
Et parfois même pour certaines religions un dieu omniscient .
Tu dois discarter ce qui est juste de ce qui ne l'est pas et ce qui est juste c'est de traiter ton prochain comme toi même
Auteur : vic Date : 20 août24, 01:21 Message :
Gaetan a écrit : 19 août24, 14:30
Tu dois discarter ce qui est juste de ce qui ne l'est pas et ce qui est juste c'est de traiter ton prochain comme toi même
Chercher ce qui est juste n'est pas relié aux religions .
Ca s'appelle la raison .
Les religions s'écartent lle plus souvent de ce qui est juste .
Sur le forum général , J'minterroge a pu mettre en valeur les atrocités ditent dans la bible .
Moi j'en ai fait de même très souvent sur le forum à propos du coran .
Justement agir par la raison c'est ce qui génère l'agnostisme et l'athéïsme en réaction .
Par exemple , il n'est pas juste de prétendre qu'il existe un dieu créateur par biais de confirmation , parce qu'un livre religieux le dit .
Et on sait très bien que si on agit par la raison, rien ne permet d'affirmer l'existence d'un tel dieu créateur .
Ce qui est juste , c'est de ne pas s'inventer des réponses ( = croyance) à des questions quand on n'en a pas la réponse .
vic a écrit : 20 août24, 01:21
Par exemple , il n'est pas juste de prétendre qu'il existe un dieu créateur par biais de confirmation , parce qu'un livre religieux le dit .
Cela peut être parce que la splendeur de la Nature son spectacle merveilleux nous le fait ressentir
Ce Créateur
Le Livre de la Nature
C’est pas un reproche envers toi
C’est juste que ne reproche pas non plus aux croyants de ressentir dans la beauté de cet Univers une Intelligence Supérieure
Auteur : vic Date : 20 août24, 01:31 Message :
Salam Salam a écrit : 20 août24, 01:29
Cela peut être parce que la splendeur de la Nature son spectacle merveilleux nous le fait ressentir
Ce Créateur
Le Livre de la Nature
C’est pas un reproche envers toi
C’est juste que ne reproche pas non plus aux croyants de ressentir dans la beauté de cet Univers une Intelligence Supérieure
Ben non , puisque moi je ne le ressens pas , ni les athées non plus .
Ce ressenti est préinduit par la culture dans la quelle tu es né .
C'est la biais de confirmation en action .
Un ressenti n'est jamais une confirmation de quelque chose en science par exemple .
Pourquoi ? Parce qu'il y a plein de biais cognitifs qui peuvent entrer en jeu dans ce ressenti .
vic a écrit : 20 août24, 01:31
Ben non , puisque moi je ne le ressens pas , ni les athées non plus .
Ce ressenti est préinduit par la culture dans la quelle tu es né .
C'est la biais de confirmation en action .
Je suis né dans une famille athée
Ajouté 1 minute 13 secondes après :
Et toi?
Auteur : vic Date : 20 août24, 01:33 Message :
Salam Salam a écrit : 20 août24, 01:33
Je suis né dans une famille athée
Ajouté 1 minute 13 secondes après :
Et toi?
Non , ta famille c'est ton pays .
Et tu es né dans une culture chrétienne .
Ta culture ne se limite pas à celle de tes parents .
Et du reste le monothéïsme est apparu très tardivement dans l'histoire de l'humanité , preuve que l'idée d'un dieu créateur n'est pas toujours apparue à l'homme comme un évidence .
Les anciennes religions étaient animistes , et ensuite polythéïstes.
L'apparition du monothéïsme créationniste est très récente , environ 3300 ans avec le Judaïsme , alors que l'on estime que les 1ère religions ont existé il y a 150 000 ans .
Ce qui te crée cette sensation d'évidence de l'existence d'un dieu créateur est fort probablement ce conditionnement culturel inconscient .
Et du reste le monothéïsme est apparu très tardivement dans l'histoire de l'humanité ,
Et l’athéisme?
Auteur : vic Date : 20 août24, 02:06 Message :
Salam Salam a écrit : 20 août24, 01:54
Et l’athéisme?
C'est quoi le rapport ?
L'athéïsme n'est pas une forme de croyance .
Naturellement , les animaux n'ont pas de croyance religieuse , ni même un nouveau né .
Ca n'a rien de naturel en soi de croire en un dieu .
vic a écrit : 20 août24, 02:06
On s'en fout .
Ne pas croire n'est pas une forme de croyance en quelque chose .
Tu t’es jamais dit que toi aussi tu avais un biais de confirmation en étant athée?
Ah pardon
Tu es agnostique
Alors si tu es agnostique
Alors ok c’est le plus raisonnable comme manière de penser
Auteur : vic Date : 20 août24, 02:11 Message : Non , l'athéïsme n'a pas besoin de confirmation .
Il n'y a que ceux qui ont besoin de croire qui ont besoin de tel confirmations .
Moi je suis agnostique .
je ne crois en rien , sauf preuve du contraire .
vic a écrit : 20 août24, 01:33
Les anciennes religions étaient animistes
Et admettait Un Esprit Supérieur au dessus de tous les esprits et etres de la forêt, des pierres, des cours d’eau
L’animisme admettait Celui Qui Est Au Dessus des esprits des âmes qui habitent la nature des génies protecteurs
vic a écrit : 20 août24, 02:11
Non , l'athéïsme n'a pas besoin de confirmation .
Il n'y a que ceux qui ont besoin de croire qui ont besoin de tel confirmations .
Si
Car tu n’as aucune preuve que Dieu n’existe pas
Et je n’ai aucune preuve qu’Il Existe
Être agnostique est donc la voie la plus rationnelle
Auteur : vic Date : 20 août24, 02:15 Message :
Salam Salam a écrit : 20 août24, 02:13
Et admettait Un Esprit Supérieur au dessus de tous les esprits et etres de la forêt, des pierres, des cours d’eau
L’animisme admettait Celui Qui Est Au Dessus des esprits des âmes qui habitent la nature des génies protecteurs
Non , je pense qu'ils n'admettaient pas l'idée de création du monde .
Ils ne ressentaient pas ce genre de chose .
Ils voyaient des choses dans la nature , la force de la nature .
C'est toi qui nous fait dans la biais de confirmation là .
vic a écrit : 20 août24, 02:11
Moi je suis agnostique .
je ne crois en rien , sauf preuve du contraire .
Et bien très bien alors
Et du coup sur ce forum tu viens dire qu’il ne faut plus croire en Dieu ou tu viens dire que certains mouvements religieux tu les trouves dangereux pour les libertés et intolérants?
Si un croyant est aimable paisible tolérant tu le laisses tranquille?
vic a écrit : 20 août24, 02:15
Ils ne ressentaient pas ce genre de chose .
Tu as des témoignages?
Auteur : vic Date : 20 août24, 02:17 Message :
Salam Salam a écrit : 20 août24, 02:14
Si
Car tu n’as aucune preuve que Dieu n’existe pas
Et je n’ai aucune preuve qu’Il Existe
Être agnostique est donc la voie la plus rationnelle
J'ai toujours dit que j'étais agnostique .
Auteur : Salam Salam Date : 20 août24, 02:18 Message : Le Grand Esprit est une conception de la force spirituelle universelle, Être suprême ou Dieu, et est connu sous le nom de Wakan Tanka chez les Sioux1, Gitche Manitou en algonquien, et chez de nombreux Amérindiens (à l'exclusion des Autochtones d'Alaska) et des Autochtones du Canada (en particulier les Premières Nations2[citation nécessaire]). Selon l'activiste Lakota Russell Means, une traduction sémantiquement plus précise de Wakan Tanka est le Grand Mystère
Wikipedia
Auteur : vic Date : 20 août24, 02:18 Message :
Salam Salam a écrit : 20 août24, 02:17
Tu as des témoignages?
Justement , il n'existe pas de témoignage du créationnisme chez ces gens là .
Si ils étaient créationniste , on en aurait des traces .
Auteur : Salam Salam Date : 20 août24, 02:19 Message : Le chef Luther Standing Bear (1868-1939) de la nation Lakota exprime ainsi :
De Wakan Tanka, le Grand Esprit, est venu une grande force de vie unificatrice qui a coulé dans et à travers toutes choses - les fleurs des plaines, les vents soufflant, les rochers, les arbres, les oiseaux, les animaux - et c'était la même force qui avait été insufflée dans le premier homme. Ainsi, toutes choses étaient apparentées et réunies par le même Grand Mystère
Auteur : Salam Salam Date : 20 août24, 02:20 Message : Manitou, semblable à l'orenda iroquois, est perçu comme la force de vie spirituelle et fondamentale par les peuples algonquiens. Il est considéré par les pratiquants comme omniprésent, se manifestant dans toutes choses y compris les organismes, l'environnement et les événements induits par l'homme ou autrement12. On pense également que les manifestations de Manitou sont dualistes, et de tels exemples contrastés sont connus comme aashaa monetoo (« bon esprit ») et otshee monetoo (« mauvais esprit ») respectivement. Selon la légende, lorsque le monde a été créé, le Grand Esprit, Aasha Monetoo, a donné la terre aux peuples autochtones, les Chaouanons en particulie
Auteur : Erdnaxel Date : 20 août24, 02:21 Message :
vic a écrit : 18 août24, 21:38
4000 religions dans le monde ; comment discerner laquelle dit la vérité ?
Chaque croyant de ces religions prétend que seule sa religion dit la vérité .
On fait comment pour les départager ?
D'abord il faut être d'accord sur le fait que la vérité doit avoir un sens contraire ou différent du mensonge qui doit être en rapport avec la réalité du monde réel et non pas en rapport avec la réalité enseignée par le Gourou ou la réalité d'une fiction dite historique, étant un documentaire enfin bref sans la présenter comme une fiction.
Et par rapport au critère de la réalité du monde réelle ? Je crois qu'on peut déjà toutes les jeter à la poubelle du Mensonge baptisé Vérité.
___
Maintenant parmi les religions à succès qui reviennent souvent on a :
1) le Judaisme : une religion "raciste" d'israélites avec un Dieu d'Israël qui à choisi sa tribu israélite et qui s'adresse aux israélites de la ligné d'Abraham...
... juste on peut l'éliminer directement, elle ne concerne que les Juifs de toute façon qui pour beaucoup d'entre eux n'y croient même pas.
2) L'islam : sourate 27 verset 18 : "18. Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit: «Ô fourmis, entrez dans vos demeures, [de peur] que Salomon et ses armées ne vous écrasent [sous leurs pieds] sans s’en rendre compte»."...
... pas la peine de perdre d'avantage de temps avec celle-là aussi.
... à partir de 16m35s il y a un peu de spectacle avec Jesus vs Satan mais honnêtement autant regarder du Star Wars avec Luke vs Dark Vador et ce sera plus divertissant, plus crédible et plus intelligent.
... bref un Hokuto no Ken made India, ça diverti et c'est moins stup*de que les trois abrahamiques mais bon,
Auteur : vic Date : 20 août24, 02:21 Message :
Salam Salam a écrit : 20 août24, 02:18
Le Grand Esprit est une conception de la force spirituelle universelle, Être suprême ou Dieu, et est connu sous le nom de Wakan Tanka chez les Sioux1, Gitche Manitou en algonquien, et chez de nombreux Amérindiens (à l'exclusion des Autochtones d'Alaska) et des Autochtones du Canada (en particulier les Premières Nations2[citation nécessaire]). Selon l'activiste Lakota Russell Means, une traduction sémantiquement plus précise de Wakan Tanka est le Grand Mystère
Wikipedia
Les croyances des indiens d'amérique ne sont pas ceux de toute la planète .
La réalité , c'est que l'on n'a pas de trace du monothéïsme créationniste avant le judaïsme .
vic a écrit : 20 août24, 02:21
Les croyances des indiens d'amérique ne sont pas ceux de toute la planète .
La réalité , c'est que l'on n'a pas de trace du monothéïsme créationniste avant le judaïsme .
Ah déjà…
Tu dois nuancé…
Les amérindiens donc
La notion de Grand Esprit
Ça va pas dans ton sens
Bah alors
Biais de confirmation?
Auteur : Salam Salam Date : 20 août24, 02:25 Message : Allez on continue
L’animisme africain
« La diversité religieuse autochtone du continent africain est d'une grande richesse qui correspond à la variété des cultures du continent. Les religions africaines traditionnelles ont en commun la croyance en un ensemble de divinités spécifiques aux différents aspects de la vie et de la nature, avec souvent un couple créateur ou un Dieu créateur initial, le culte des ancêtres et des esprits, la croyance en la réincarnation, et presque toujours un parcours initiatique »
Wikipedia
Auteur : vic Date : 20 août24, 02:26 Message : Chat gpt dit que la religion améridienne n'est justement pas créationniste généralement :
" Les croyances amérindiennes remontent à des millénaires. Les peuples autochtones d’Amérique du Nord ont développé des systèmes de croyances complexes, ancrés dans la nature, les esprits et l’harmonie avec le monde qui les entoure1.
En ce qui concerne la nature de ces croyances, elles ne sont généralement ni créationnistes ni monothéistes. Les religions amérindiennes sont souvent animistes, c’est-à-dire qu’elles attribuent une âme ou un esprit à des éléments naturels comme les animaux, les plantes et les objets inanimés2. Par exemple, les Algonquins croient en un esprit suprême appelé Manitou, mais ils reconnaissent également l’existence de nombreux autres esprits2.
Les croyances varient considérablement d’une tribu à l’autre. Certaines tribus, comme les Apaches, croient en un créateur immatériel très puissant, tandis que d’autres, comme les Iroquois, vénèrent un Grand Esprit à l’origine de l’univers2".
Donc tu nous fait du biais de conformation , comme à ton habitude .
Auteur : Salam Salam Date : 20 août24, 02:28 Message : « Au début du xxe siècle, l'ethnologue français Marcel Griaule définit le fond et la forme du sentiment religieux africain comme un « système de relations entre le monde visible des hommes et le monde invisible régi par un Créateur, en général bienveillant, et des puissances qui, sous des noms divers et tout en étant des manifestations de ce Dieu unique, sont spécialisées dans des fonctions de toutes sortes », d’où des pratiques visant à invoquer la médiation des puissances intermédiaires (ancêtres, génies, esprits)42.
Les religions traditionnelles africaines sont donc considérées comme monothéistes, caractérisées par la croyance en un Dieu suprême créateur de toutes choses, mais qu'on n'invoque pas43, et dont les manifestations sont nombreuses en formes44. L'idée du deus otiosus (dieu absent) est parfois appliquée45, parfois refusée, aux religions traditionnelles africaines46,47.
La distinction entre sacré et profane n'existe pas dans une culture africaine profondément imprégnée de la religion traditionnelle africaine48,note 9 car les ancêtres et les morts, « forces spirituelles, participent fondamentalement à la réussite ou à l’échec des entreprises humaines50 ». On trouve donc des rites centrés autour des représentations matérielles des forces spirituelles susceptibles d'intervenir dans le monde humain et, notamment, les masques et les statues (les idoles ou fétiches dans l'acception désormais dépassée) qui fascinèrent (et fascinent encore) les Occidentaux51. Ils sont destinés à invoquer ces forces spirituellesnote 10,53 »
Wikipedias
Auteur : vic Date : 20 août24, 02:29 Message : Ok, mais ces croyances ne remontent pas à 10000 ans .
C'est toujours quelque millénaires .
Il n'y a pas de trace de religion créationniste avec un dieu suprême au delà de quelque milliers d'années .
vic a écrit : 20 août24, 02:26
Chat gpt dit que la religion améridienne n'est justement pas créationniste :
" Les croyances amérindiennes remontent à des millénaires. Les peuples autochtones d’Amérique du Nord ont développé des systèmes de croyances complexes, ancrés dans la nature, les esprits et l’harmonie avec le monde qui les entoure1.
En ce qui concerne la nature de ces croyances, elles ne sont généralement ni créationnistes ni monothéistes. Les religions amérindiennes sont souvent animistes, c’est-à-dire qu’elles attribuent une âme ou un esprit à des éléments naturels comme les animaux, les plantes et les objets inanimés2. Par exemple, les Algonquins croient en un esprit suprême appelé Manitou, mais ils reconnaissent également l’existence de nombreux autres esprits2.
Les croyances varient considérablement d’une tribu à l’autre. Certaines tribus, comme les Apaches, croient en un créateur immatériel très puissant, tandis que d’autres, comme les Iroquois, vénèrent un Grand Esprit à l’origine de l’univers2".
Donc tu nous fait du biais de conformation , comme à ton habitude .
Chat GPT ne comprend même pas ce qu’il dit
Je te cite ou plutôt chat GPT
« Par exemple, les Algonquins croient en un esprit suprême appelé Manitou, mais ils reconnaissent également l’existence de nombreux autres esprits2.
Les croyances varient considérablement d’une tribu à l’autre. Certaines tribus, comme les Apaches, croient en un créateur immatériel très puissant, tandis que d’autres, comme les Iroquois, vénèrent un Grand Esprit à l’origine de l’univers »
Mais non ils ne croient pas en Un Être Suprême Créateur
Vic faut que tu lises
vic a écrit : 20 août24, 02:29
Ok, mais ces croyances ne remontent pas à 10000 ans .
C'est toujours quelque millénaires .
Celle de la Tradition primordiale de René Guenon
Auteur : vic Date : 20 août24, 02:33 Message : Chat gpt dit simplement que ces religions améridiennes ne sont pas généralement créationnistes , et que cela dépend des croyances de chaque tribu .
Il cite des contre exemples où effectivement il est question de dieu créationniste .
Auteur : vic Date : 20 août24, 02:34 Message :
Salam Salam a écrit : 20 août24, 02:31
Celle de la Tradition primordiale de René Guenon
Les hommes ont toujours pensé que la terre était plate , et elle ne l'est pas .
Donc ça n'est pas l e ressenti des humains qui prouve quoi que ce soit .
C'est la science , la logique , la raison etc ...
On ne peut pas se fier à la croyance de la majorité pour statuer sur une preuve scientifique d'un fait .
vic a écrit : 20 août24, 02:29
Il n'y a pas de trace de religion créationniste avec un dieu suprême au delà de quelque milliers d'années .
La religion la plus primitive est celle de la déesse mère me semble t’il
Car la mère donne la vie
Chaque chapitre coranique est introduit par la formule de la Basmalah « bismiLlahi Rahmâni Rahîm », hormis la sourate 9, Le repentir/At-Tawba, mais cette formule est insérée au cœur de la sourate 27 Les fourmis/An-Naml, au verset 30.
D’un point de vue linguistique, ces Noms proviennent d’une seule et même racine en langue arabe « r-a-h-m », qui signifie « utérus », « matrice ».
Arrêtons-nous un instant sur cette origine linguistique. L’utérus est le lieu, à échelle humaine, d’où va naître la vie. C’est cet organe, dans le corps de la maman, où va se tisser une relation d’une intimité prodigieuse, miraculeuse, entre une maman et son enfant, à tel point que deux corps vivent en un seul corps et ne font qu’un. Deux cœurs battent à l’unisson dans un seul et même corps. C’est aussi le lieu où va se créer un premier lien d’amour d’une intensité sans pareille. Avant même de le connaître, une maman va aimer son enfant, de manière instinctive et inconditionnelle et c’est en ce lieu que va naître cet amour si particulier, l’amour le plus pur, le plus beau et intense qui puisse exister entre deux êtres. C’est enfin là que cet enfant, qui n’est au départ qu’un embryon, rien d’autre qu’une « substance mâchée » –modghah–[3], sans encore, ni cœur, ni âme, va se développer pour devenir un fœtus, puis un être d’une perfection inégalée.
L’utérus est donc le lieu terrestre où nous naissons à la vie, à l’Amour et où nous grandissons et nous accomplissons. Et c’est de cette racine, que Dieu a choisi de tirer les deux Noms au travers desquels Il Se présente à nous et Il nous décrit l’Amour qu’Il a pour nous, un amour ineffable, indescriptible et inimaginable pour nous, êtres humains, si ce n’est, à travers cette figure de l’amour maternel. Ces Noms que nous répétons quotidiennement et de manière répétée, dans nos prières et lorsque nous lisons Sa Parole. Gloire à Dieu Ar-Rahmân, Ar-Rahîm et loué soit-Il !
Le bébé dans l’utérus maternel naît à la vie, est protégé, nourri et aimé, il y puise sa force, son énergie et s’y développe harmonieusement, tout comme nous trouvons, auprès d’Ar-Rahmân, Ar-Rahîm, naissance à la Vie, Amour, protection, proximité, nourriture, force et énergie, accomplissement de soi et bien plus encore.
Comble de l’Honneur pour les femmes et mères ! Il a placé en leur sein cette faculté d’amour d’origine et de nature divines et leur a permis, de manière infinitésimale, de goûter, de ressentir, au plus profond d’elles la saveur de cet Amour.
Cette analogie entre ces deux Noms divins et l’utérus, siège de la maternité est magnifique
Auteur : vic Date : 20 août24, 02:38 Message : Mais les gens croyaient tous que la terre était plate et que c'est un ressenti intuitif , et c'était faux .
je ne me fies jamais à ce genre de connerie en plaçant la croyance collective comme preuve de vérité .
C'est idiot justement ta façon de procéder .
Ca s'appelle le biais de confirmation ce que tu utilises .
Justement , la science a souvent démontré que la réalité des faits pouvait être contre intuitive .
Pour moi , la valeur de la croyance religieuse collective en terme de science est d'un degré nul .
Il est beaucoup plus simple de s'inventer des réponses infantiles à des faits complexes et inaccessibles .
Et c'est juste ça que tu arrives à démontrer .
Ensuite , il est logique que l'homme ait inventé des réponses anthropomorphique à ses questions , puisqu'il voit le monde sous le prisme d'un humain .
D'où l'idée d'un dieu ayant des envies et des caractéristiques humaines .
Il n'y a rien d’exceptionnel à ça .
L'explication en est très simple .
vic a écrit : 20 août24, 02:38
Mais les gens croyaient tous que la terre était plate et que c'est un ressenti intuitif , et c'était faux .
je ne me fies jamais à ce genre de connerie en plaçant la croyance collective comme preuve de vérité .
C'est idiot justement ta façon de procéder .
Ca s'appelle le biais de confirmation ce que tu utilises .
Justement , la science a souvent démontré que la réalité des faits pouvait être contre intuitive .
Pour moi , la valeur de la croyance religieuse collective en terme de science est d'un degré nul .
Il est beaucoup plus simple de s'inventer des réponses infantiles à des faits complexes et inaccessibles .
Et c'est juste ça que tu arrives à démontrer .
Ensuite , il est logique que l'homme ait inventé des réponses anthropomorphique à ses questions , puisqu'il voit le monde sous le prisme d'un humain .
D'où l'idée d'un dieu ayant des envies et des caractéristiques humaines .
Il n'y a rien d’exceptionnel à ça .
L'explication en est très simple .
Juste tu disais que le monothéisme est apparu très tard
C’était faux
Il existe le monothéisme dans certaines croyances animistes
vic a écrit : 20 août24, 02:38
Mais les gens croyaient tous que la terre était plate et que c'est un ressenti intuitif , et c'était faux .
je ne me fies jamais à ce genre de connerie en plaçant la croyance collective comme preuve de vérité .
C'est idiot justement ta façon de procéder .
Ca s'appelle le biais de confirmation ce que tu utilises .
Justement , la science a souvent démontré que la réalité des faits pouvait être contre intuitive .
Pour moi , la valeur de la croyance religieuse collective en terme de science est d'un degré nul .
Il est beaucoup plus simple de s'inventer des réponses infantiles à des faits complexes et inaccessibles .
Et c'est juste ça que tu arrives à démontrer .
Ensuite , il est logique que l'homme ait inventé des réponses anthropomorphique à ses questions , puisqu'il voit le monde sous le prisme d'un humain .
D'où l'idée d'un dieu ayant des envies et des caractéristiques humaines .
Il n'y a rien d’exceptionnel à ça .
L'explication en est très simple .
Juste tu disais que le monothéisme est apparu très tard
C’était faux
Il existe le monothéisme dans certaines croyances animistes
Auteur : vic Date : 20 août24, 02:56 Message : Par définition , une croyance apparait par faute de connaissance et se fonde sur l'imaginaire pour répondre à une ignorance .
Tu fais de cette ignorance , une vérité sur la connaissance ?
je ne procède jamais par l'examen des croyances pour déterminer ce qu'est la réalité objective .
Tu fais une erreur de base en terme de raison en agissant de cette manière là pour déterminer ce qu'est la réalité ou la connaissance .
Ca s'appelle le biais de confirmation .
Tu sais pourquoi l'apparition de l'agnostisme et son développement sont plus récent ?
Parce que la science est récente , et que le mécanisme nécessaire à la connaissance et l'exigence sont plus sérieux aujourd'hui qu'hier .
Les gens sont bien plus exigeants en rapport à la connaissance et ne font plus appel aux croyances populaires collectives .
Donc oui, l'athéïsme , l'agnostisme sont plus récent , mais il y a une bonne raison à cela .
Au fur et à mesure que la science va se développer , qu'une population donnée fera des études en étant plus scolarisée , cette population deviendra plus exigeante sur les mécanismes de connaissance .
vic a écrit : 20 août24, 02:56
Par définition , une croyance apparait par faute de connaissance et se fonde sur l'imaginaire pour répondre à une ignorance .
Tu fais de cette ignorance , une vérité sur la connaissance ?
je ne procède jamais par l'examen des croyances pour déterminer ce qu'est la réalité objective .
Tu fais une erreur de base en terme de raison en agissant de cette manière là pour déterminer ce qu'est la réalité ou la connaissance .
Ca s'appelle le biais de confirmation .
Tu sais pourquoi l'apparition de l'agnostisme et son développement sont plus récent ?
Parce que la science est récente , et que le mécanisme nécessaire à la connaissance et l'exigence sont plus sérieux aujourd'hui qu'hier .
Les gens sont bien plus exigeants en rapport à la connaissance et ne font plus appel aux croyances populaires collectives .
Donc oui, l'athéïsme , l'agnostisme sont plus récent , mais il y a une bonne raison à cela .
Au fur et à mesure que la science va se développer , qu'une population donnée fera des études en étant plus scolarisée , cette population deviendra plus exigeante sur les mécanismes de connaissance .
Ok c’est intéressant
Je soulignais juste que tu as fait une erreur en disant que l’animisme n’admet pas le monothéisme
Or si nombre de peuples animistes avaient notion d’Un Dieu Créateur au dessus des esprits et génies de la nature
Tu t’es trompé
Ça nous arrive à tous
Toi
Moi
On a pas la science infuse
Auteur : vic Date : 20 août24, 03:24 Message : Mais les croyances on s'en fout , puisqu'une croyance populaire n'a pas de rapport avec la connaissance .
Je suis par ailleurs très étonné que tu fasses appel aux croyances populaires pour prétendre prouver que ton dieu existe .
Ca prouve le niveau en soi de ta méthode de construction de la connaissance .
Un raisonnement qui fait appel à la croyance populaire des gens est souvent appelé un argumentum ad populum .
Ce type de raisonnement soutient qu’une proposition est vraie ou valide simplement parce qu’un grand nombre de personnes y croient
vic a écrit : 20 août24, 03:24
Mais les croyances on s'en fout , puisqu'une croyance populaire n'a pas de rapport avec la connaissance .
Je suis par ailleurs très étonné que tu fasses appel aux croyances populaires pour prétendre prouver que ton dieu existe .
Ca prouve le niveau en soi de ta méthode de construction de la connaissance .
Un raisonnement qui fait appel à la croyance populaire des gens est souvent appelé un argumentum ad populum .
Ce type de raisonnement soutient qu’une proposition est vraie ou valide simplement parce qu’un grand nombre de personnes y croient
Tu ne t’arrêtes jamais en fait
Juste dire « oui l’animisme peut admettre le monothéisme c’est vrai tu avais raison »
Je suis pas toujours dans le débat
La réthorique
Des fois juste dans la relation humaine
Et j’aime les gens humbles
Bon je te laisse
Tu es en boucle
Pour discerner quelle religion dit la vérité , on ne peut pas se baser sur l'argumentum ad populum .
Pourquoi ?
Parce qu'aujourd'hui on a évolué .
La science est passée par là , la méthodologie .
Le sujet est "4000 religions dans le monde ; comment discerner laquelle dit la vérité ".
Et toi tu utilises la méthodologie de l'argumentum populum .
En gros , tu essais de voir quels sont les points communs qui reviennent le plus dans ces religions entre elles , pour déterminer laquelle dit la vérité .
Ca ne fonctionne pas .
L'argumentum populum n'est plus considéré aujourd'hui comme un argument logique , ou de raison .
Parce que la science a détruit un grand nombre de pseudos vérités ad populum et que maintenant on se méfie énormément de ce biais cognitif de raisonnement .
Est ce que tu comprends que la croyance populaire n'est plus considérée aujourd'hui comme une forme de connaissance ?
Pour discerner quelle religion dit la vérité , on ne peut pas se baser sur l'argumentum ad populum .
Pourquoi ?
Parce qu'aujourd'hui on a évolué .
La science est passée par là , la méthodologie .
Le sujet est "4000 religions dans le monde ; comment discerner laquelle dit la vérité ".
Et toi tu utilises la méthodologie de l'argumentum populum .
En gros , tu essais de voir quels sont les points communs qui reviennent le plus dans ces religions entre elles , pour déterminer laquelle dit la vérité .
Ca ne fonctionne pas .
L'argumentum populum n'est plus considéré aujourd'hui comme un argument logique , ou de raison .
Parce que la science a détruit un grand nombre de pseudos vérités ad populum et que maintenant on se méfie énormément de ce biais cognitif de raisonnement .
Est ce que tu comprends que la croyance populaire n'est plus considérée aujourd'hui comme une forme de connaissance ?
La croyance populaire dans le christianisme est la Trinité
Je n’y crois pas
La croyance populaire dans l’Islam est que Muhammad est le meilleur des hommes le plus vertueux que la Terre ait jamais connu
Je ne crois pas
Tu vois je ne suis pas les croyances populaires obligatoirement
Auteur : Gaetan Date : 20 août24, 15:49 Message :
vic a écrit : 20 août24, 01:21
Chercher ce qui est juste n'est pas relié aux religions .
Ca s'appelle la raison .
Les religions s'écartent lle plus souvent de ce qui est juste .
Sur le forum général , J'minterroge a pu mettre en valeur les atrocités ditent dans la bible .
Moi j'en ai fait de même très souvent sur le forum à propos du coran .
Justement agir par la raison c'est ce qui génère l'agnostisme et l'athéïsme en réaction .
Par exemple , il n'est pas juste de prétendre qu'il existe un dieu créateur par biais de confirmation , parce qu'un livre religieux le dit .
Et on sait très bien que si on agit par la raison, rien ne permet d'affirmer l'existence d'un tel dieu créateur .
Ce qui est juste , c'est de ne pas s'inventer des réponses ( = croyance) à des questions quand on n'en a pas la réponse .
Croire en Dieu et pratiquer une religion fait sécréter des hormones dans le cerveau qui te rend heureux, nous sommes fait comme ça naturellement mais il ne faut pas prendre le diable pour Dieu, là est tout le problème qui conduit à la mort.
Copilot:
La pratique religieuse peut influencer la sécrétion de plusieurs hormones et neurotransmetteurs dans le corps, notamment :
Ocytocine : Connue comme l’hormone de l’amour et de l’attachement, elle est souvent libérée lors de moments de connexion sociale et d’empathie, ce qui peut se produire pendant les rituels religieux et les prières en groupe1.
Endorphines : Ces hormones sont libérées pour aider à réduire la douleur et augmenter le plaisir. Elles peuvent être sécrétées lors de chants, de danses ou d’autres activités physiques associées à la pratique religieuse1.
Dopamine : Cette hormone est liée au système de récompense du cerveau et peut être libérée lors d’expériences spirituelles ou de méditation, procurant un sentiment de bien-être et de satisfaction1.
Sérotonine : Souvent appelée l’hormone de la bonne humeur, elle peut être influencée par des pratiques méditatives et des moments de gratitude, souvent présents dans les pratiques religieuses1.
Ces hormones contribuent à créer un sentiment de paix, de bonheur et de connexion, ce qui peut expliquer pourquoi la pratique religieuse est souvent associée à un bien-être émotionnel et mental accru.
Auteur : vic Date : 20 août24, 20:53 Message :
Gaetan a écrit : 20 août24, 15:49
La pratique religieuse peut influencer la sécrétion de plusieurs hormones et neurotransmetteurs dans le corps, notamment :
Ocytocine : Connue comme l’hormone de l’amour et de l’attachement, elle est souvent libérée lors de moments de connexion sociale et d’empathie, ce qui peut se produire pendant les rituels religieux et les prières en groupe1.
Endorphines : Ces hormones sont libérées pour aider à réduire la douleur et augmenter le plaisir. Elles peuvent être sécrétées lors de chants, de danses ou d’autres activités physiques associées à la pratique religieuse1.
Dopamine : Cette hormone est liée au système de récompense du cerveau et peut être libérée lors d’expériences spirituelles ou de méditation, procurant un sentiment de bien-être et de satisfaction1.
Sérotonine : Souvent appelée l’hormone de la bonne humeur, elle peut être influencée par des pratiques méditatives et des moments de gratitude, souvent présents dans les pratiques religieuses1.
Ces hormones contribuent à créer un sentiment de paix, de bonheur et de connexion, ce qui peut expliquer pourquoi la pratique religieuse est souvent associée à un bien-être émotionnel et mental accru.
C'est le cas de n'importe quelle suggestion positive , et on pourrait faire même beaucoup mieux avec la méthode Cauet .
Ca s'appelle l'auto sugestion ou l'auto hypnose .
Exercice de pensée :
Fais l'expérience , le matin répète toi " je suis heureux " en prenant conscience du bonheur que te procure cet état .
Ne fais pas que répéter la phrase 'je suis heureux " , mais ressent pleinement cette énergie "d'être heureux ".
Pratique l'attention , la méditation et maintient ce ressenti en toi , et récite cette phrase comme un mantra " je suis heureux " .
Et tu obtiendras un résultat bien meilleur , sans aucune autre croyance .
Maintiens cette pensée toute la journée , et toutes les hormones vont produire des effets en relation .
C'est supérieur à la croyance religieuse puisque tu n'as pas à craindre un enfer imaginaire pour que le truc fonctionne .
Supplément :
Tu peux aussi te dire " je suis pleinement en harmonie et en connexion avec la nature, mon environnement, les autres , cela me rend heureux " . Le ressentir pleinement , et pas seulement répéter la phrase .
Ce sont des exercices à pratiquer quotidiennement , sous forme de mantra , de méditation et d'attention pour maintenir ce programme mental .
Remarque :
Au bout d'un certain temps de pratique , ton cerveau aura créé des connexions qui feront que cet état de pensée sera naturel , automatique et sans besoin d'effort .
Conclusion :
Oui, notre cerveau et notre façon de penser influencent nos hormones .
Non , cela ne prouve nullement l'existence d'un dieu créateur , la science ne prouve pas cela .
Mais tu as raison sur un point , nous n'utilisons pas notre capacité de réceptivité à l'auto suggestion et à l'hypnose naturelle pour nous améliorer .
Nous ne passons pas suffisamant de temps à utiliser l'hypnose naturelle sous forme de méditation pour changer nos programmes mentaux trop négatifs .
Nous pensons vivre , mais nous vivons mal , puisque nous ignorons l'importance de la spiritualité .
La spiritualité est un travail sur l'esprit qui n'a aucun rapport avec le religieux .
Nous avons besoin de spiritualité , mais pas de religions .
vic a écrit : 20 août24, 20:53
La spiritualité est un travail sur l'esprit
Galates 5.22-23
« Mais le fruit de l’Esprit, c’est l’amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi. »
Auteur : vic Date : 21 août24, 01:39 Message :
Salam Salam a écrit : 21 août24, 00:18
Galates 5.22-23
« Mais le fruit de l’Esprit, c’est l’amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi. »
Oui, mais la différence c'est que ton livre idiot confond spiritualité et religiosité .
La spiritualité n'a aucun besoin du religieux .
Le religieux est majoritairement une prison psychologique pour l'esprit .
Si ton jésus avait eu ne serait qu'un parcelle d'intelligence , il l'aurait énoncé .
Auteur : Stop ! Date : 21 août24, 05:28 Message :
prisca a écrit : 18 août24, 22:04
Il y a 3 religions dans le monde, tout le reste c'est du paganisme.
Il y a 3 grandes religions monothéistes dans le monde, tout le reste c'est des religions polythéistes, sauf le nullithéisme athée.
Auteur : Stop ! Date : 21 août24, 05:30 Message :
vic a écrit : 21 août24, 01:39
Oui, mais la différence c'est que ton livre idiot confond spiritualité et religiosité .
La spiritualité n'a aucun besoin du religieux .
Le religieux est majoritairement une prison psychologique pour l'esprit .
C'est uniquement ça, une prison mentale, plus ou moins consentie.
Auteur : Stop ! Date : 21 août24, 05:36 Message : Et ce constat de l'apparition, au fil des millénaires, de 10 000 religions (ou croyances si on préfère)
est à lui seul amplement suffisant pour comprendre que ça ne cadre pas du tout avec l'existence
d'un dieu qui court après des honneurs exclusifs comme un simple président français dont le nom
commence par S et finit par y.
Quoi ?... Je le compare à un dieu, non ?
Stop ! a écrit : 21 août24, 05:30
C'est uniquement ça, une prison mentale, plus ou moins consentie.
Un athéisme trop militant peut l’être aussi
Le mieux
Le Juste Milieu
Agnosticisme
Foi en Dieu non sectaire et non fanatisée
Ou athéisme tranquille et respectueux des autres qui ne pensent pas pareil
Auteur : Gaetan Date : 21 août24, 09:16 Message :
vic a écrit : 20 août24, 20:53
C'est le cas de n'importe quelle suggestion positive , et on pourrait faire même beaucoup mieux avec la méthode Cauet .
Ca s'appelle l'auto sugestion ou l'auto hypnose .
Exercice de pensée :
Fais l'expérience , le matin répète toi " je suis heureux " en prenant conscience du bonheur que te procure cet état .
Ne fais pas que répéter la phrase 'je suis heureux " , mais ressent pleinement cette énergie "d'être heureux ".
Pratique l'attention , la méditation et maintient ce ressenti en toi , et récite cette phrase comme un mantra " je suis heureux " .
Et tu obtiendras un résultat bien meilleur , sans aucune autre croyance .
Maintiens cette pensée toute la journée , et toutes les hormones vont produire des effets en relation .
C'est supérieur à la croyance religieuse puisque tu n'as pas à craindre un enfer imaginaire pour que le truc fonctionne .
Supplément :
Tu peux aussi te dire " je suis pleinement en harmonie et en connexion avec la nature, mon environnement, les autres , cela me rend heureux " . Le ressentir pleinement , et pas seulement répéter la phrase .
Ce sont des exercices à pratiquer quotidiennement , sous forme de mantra , de méditation et d'attention pour maintenir ce programme mental .
Remarque :
Au bout d'un certain temps de pratique , ton cerveau aura créé des connexions qui feront que cet état de pensée sera naturel , automatique et sans besoin d'effort .
Conclusion :
Oui, notre cerveau et notre façon de penser influencent nos hormones .
Non , cela ne prouve nullement l'existence d'un dieu créateur , la science ne prouve pas cela .
Mais tu as raison sur un point , nous n'utilisons pas notre capacité de réceptivité à l'auto suggestion et à l'hypnose naturelle pour nous améliorer .
Nous ne passons pas suffisamant de temps à utiliser l'hypnose naturelle sous forme de méditation pour changer nos programmes mentaux trop négatifs .
Nous pensons vivre , mais nous vivons mal , puisque nous ignorons l'importance de la spiritualité .
La spiritualité est un travail sur l'esprit qui n'a aucun rapport avec le religieux .
Nous avons besoin de spiritualité , mais pas de religions .
Ceux qui pratiquent une religion ne se suggère rien, ils ne pratiquent pas l'auto suggestion. Tu ne peux pas réellement avoir d'action sur tes hormones elles sont sécrétées indépendamment de ta volonté. Comme si j'ai peur je ne commande pas consciemment à mes reins de sécréter du cortisol et l'adrénaline ils le font naturellement, ce sont des commandes indépendantes de ta volonté. Tu ne peux pas dire à ton corps sécrète de la dopamine pour que je sois dans une situation de bien être.
Copilot:
La pratique religieuse peut effectivement influencer la sécrétion des hormones du bonheur, telles que la dopamine, les endorphines, l’ocytocine et la sérotonine. Voici quelques raisons pour lesquelles cela se produit :
Sentiment d’appartenance et de communauté : Participer à des activités religieuses crée un sentiment d’appartenance à un groupe, ce qui peut augmenter les niveaux d’ocytocine, souvent appelée "hormone de l’amour"1.
Rituels et méditation : Les pratiques comme la prière, la méditation ou le chant peuvent réduire le stress et augmenter les niveaux de sérotonine et d’endorphines, procurant un sentiment de bien-être et de relaxation2.
Sens et but : Avoir un sens et un but dans la vie, souvent fourni par la religion, peut stimuler la dopamine, l’hormone de la récompense, en donnant un sentiment d’accomplissement et de satisfaction3.
Support social : Les interactions sociales régulières dans un contexte religieux peuvent également augmenter les niveaux d’ocytocine et réduire les niveaux de cortisol, l’hormone du stress1.
Ces mécanismes montrent comment la pratique religieuse peut contribuer à un état de bonheur et de bien-être général. Est-ce que cela répond à votre question?
3: Les 4 hormones du bonheur 2: L’endorphine : définition et effets de l’hormone du bonheur 1: Les effets de la pratique d’une religion sur la société
vic a écrit : 20 août24, 02:56
Au fur et à mesure que la science va se développer , qu'une population donnée fera des études en étant plus scolarisée , cette population deviendra plus exigeante sur les mécanismes de connaissance .
Salam Salam a écrit : 21 août24, 06:41
Un athéisme trop militant peut l’être aussi
Le mieux
Le Juste Milieu
Agnosticisme
Foi en Dieu non sectaire et non fanatisée
Ou athéisme tranquille et respectueux des autres qui ne pensent pas pareil
Bien sûr, un athéisme fanatisé, par définition...
Auteur : Stop ! Date : 21 août24, 19:59 Message : Mais ça ne change rien au fait que la multiplicité des mythes montre qu'ils ne sont tous que des mythes.
Stop ! a écrit : 21 août24, 19:59
Mais ça ne change rien au fait que la multiplicité des mythes montre qu'ils ne sont tous que des mythes.
L’Esprit et ses fruits ne sont pas un mythe
Car tout le monde ayant un Coeur peut se mettre d’accord sur les qualités qui viennent de l’Esprit
la prière, l’aumône, le jeûne, la droiture, la patience, la miséricorde, la fidélité à la parole donnée, l’espérance, la douceur, la maîtrise de soi, la paix, la bienveillance, la Charité, etc…
Cela transcende les civilisations
La Règle d’or par exemple
Elle est présente quasiment dans toutes les spiritualités et civilisations
Auteur : Stop ! Date : 25 août24, 23:51 Message :
Salam Salam a écrit : 22 août24, 01:45
Cela transcende les civilisations
La Règle d’or par exemple
Elle est présente quasiment dans toutes les spiritualités et civilisations
Pour moi ça ne fait que prouver que de simples règles d'humanisme découvrables
par n'importe quelle société humaine ont toujours été enrobées de fabulations qui
pouvaient permettre à certains de prendre un ascendant sur leurs semblables.
Auteur : vic Date : 25 août24, 23:58 Message :
Stop ! a écrit : 25 août24, 23:51
Pour moi ça ne fait que prouver que de simples règles d'humanisme découvrables
par n'importe quelle société humaine ont toujours été enrobées de fabulations qui
pouvaient permettre à certains de prendre un ascendant sur leurs semblables.
Pour appliquer des règles d'harmonie dans une société , aucun besoin de messie ou de superstitions affabulatrice .
L'humanisme suffit .
Je ne vois pas ce que vient foutre la religion et la superstition là dedans .
Auteur : Stop ! Date : 26 août24, 01:19 Message : Ben par exemple ça permet de mettre les Musulmans à genoux par terre
tous ensemble au coup de sifflet. C'est pas mal quand même, non ?
Les Frères musulmans ont fait une commande massive de sifflets.
Ajouté 1 minute 27 secondes après :
Que les Musulmans ne s'y trompent pas, ils ne se prosternent pas devant Allah mais devant les Frères musulmans.
Stop ! a écrit : 25 août24, 23:51
Pour moi ça ne fait que prouver que de simples règles d'humanisme découvrables
par n'importe quelle société humaine ont toujours été enrobées de fabulations qui
pouvaient permettre à certains de prendre un ascendant sur leurs semblables.
Ces règles ne découlent elles pas de croyances religieuses?
C’est ça la question
On ne connaît pas de sociétés athées quand on remonte très loin dans l’histoire
Auteur : Mormon Date : 26 août24, 02:09 Message :
vic a écrit : 18 août24, 21:38
4000 religions dans le monde ; comment discerner laquelle dit la vérité ?
La voilà !
Caractéristiques de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours
1/ Elle porte le nom de la personne ayant eu le plus d'influence sur l'histoire du monde, à savoir Jésus-Christ. Sa création miraculeuse correspond au Rétablissement de toutes choses annoncé dans le Nouveau Testament (voir Actes 3:21).
2/ L'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours confirme Jésus-Christ Sauveur du monde : le seul homme ayant vécu sans péché, le seul homme ayant vaincu la mort physique. Personnage central de l'humanité par son amour, ses enseignements, son exemple et son sacrifice. Celui qui a payé dans la douleur le prix exigé par la justice, pour que chacun puisse se repentir et être ensuite pardonné, puis persévérer jusqu'à la fin dans l’espérance d’un monde à venir pour une exaltation infinie.
3/ Elle se réfère à une ligne d'autorité apostolique historiquement vérifiable, et prophétiquement réaffirmée par la révélation continue.
4/ Elle enseigne que notre identité sera préservée après la mort, à la résurrection, avec notre corps physique : notre genre, nos liens familiaux, nos liens conjugaux, nos souvenirs sacrés - avec l’assurance de demeurer mari et femme pour l’éternité si nous avons été vertueux et fidèles jusqu’à la fin :
"Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme." (1 Cor.11).
5/ La véritable Eglise de Jésus-Christ enseigne que nous pouvons identifier la Vérité, avec certitude, à l'aide de la prière par le pouvoir du Saint-Esprit. A notre époque de grande confusion, la véritable Eglise est repérable par un signe distinct : Le Livre de Mormon - annales antiques qui, comme la Bible, témoignent de Jésus-Christ :
"Il élèvera une bannière pour les nations..." (Esaïe 11:12).
Ce livre contient la promesse que nous pouvons personnellement savoir s'il est vrai si nous prions sincèrement Dieu à son sujet (voir dans le Livre de Mormon, Moroni 10:4-5).
6/ L‘Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours enseigne que Dieu nous a créés auparavant spirituellement à partir de notre « moi » éternel, puis physiquement à son image. Que nous avons choisi, bien avant notre vie mortelle, de devenir les enfants d’esprit de parents célestes pour nous préparer ici-bas à devenir plus semblable à eux, autant spirituellement que physiquement :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).
7/ Elle ne fait pas référence à un Dieu indescriptible, immatériel, d'une nature indéfinissable et mystérieuse, qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer en nous sortant du néant pour souffrir, mourir, et nous punir ou bien nous récompenser à jamais ; alors que :
"Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée." (Mat.22:37).
8/ Elle indique que nous sommes la seule espèce vivante possédant la notion du bien et du mal. L'Eglise de Jésus-Christ ne prend pas en compte la théorie de l'évolution qui impliquerait que la mort et le désespoir seraient l'unique perspective de toute vie. Elle enseigne que certaines choses nous seront révélées dans le futur quant au processus véritable de la création de la terre.
9/ L'Eglise de Jésus-Christ nous informe que nous n'avons pas été placés là par hasard, mais que chacun a été prévu de venir à tel moment et à tel endroit, selon sa foi et ses talents préexistants, pour son propre bien et le bien de l'humanité en général.
"En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui" (Eph.1:4).
10/ Elle ne présente pas de faux dispositifs pour échapper aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions. Exemples : l'absolution des péchés par la seule confession, le salut par les œuvres seules, ou par la seule foi, ou par un cycle de réincarnations sans fin, ou par le principe d'un « purgatoire », ou enfer-feu dans l'au-delà pour une mise à niveau contraignante ; sans oublier l’anéantissement des « méchants » pour soi-disant les « punir ». Elle stipule que chacun recevra à la résurrection selon ce qu’il aura appris à maîtriser sur terre après s'être repenti du mieux qu'il en aura été capable.
11/ LÊglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours possède des apôtres vivants pour témoigner parfaitement de la résurrection réelle du Sauveur :
" Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur " (Eph.2:21).
12/ Son organisation est semblable à celle de l'Eglise originelle afin d'atteindre l'unité de la foi:
" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (Eph.11:14).
13/ L'Eglise enseigne que les personnes justes qui n'ont pas eu l'occasion de connaître l'Evangile de leur vivant, mais qui l'auraient accepté si celui-ci leur avait été présenté correctement, seront instruites dans le séjour des morts (voir 1 Pie.4:6), et recevront les ordonnances du salut par procuration pour, à leur tour, hériter pleinement après leur mort :
"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux?" (1 Cor.15:29).
14/ Elle soutient le principe que les petits enfants innocents n'ont pas besoin de quoi que ce soit - ou de baptême - pour être pleinement sauvés en cas de mort prématurée.
15/ Elle défend la liberté de conscience et de culte, et la séparation des organisations religieuses et de l'Etat.
16/ L'Eglise de Jésus-Christ doit posséder, en plus des lieux de culte ordinaires, des temples spécialement consacrés pour que le Seigneur puisse directement se révéler à son peuple lorsque cela est nécessaire. Selon la doctrine de l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, les Temples sont des sanctuaires administrés par la Nouvelle Alliance avec laquelle les personnes dignes accomplissent pour eux-mêmes et pour leurs ancêtres - par procuration - des cérémonies telles que le mariage pour l'éternité et autres alliances sacrées nécessaires au salut. C'est une des choses que Jésus a transmise aux disciples pendant les quarante jours après sa résurrection, avant son enlèvement au ciel.
David A. Bednar, un apôtre vivant du Collège des douze apôtres de l'Eglise rétablie, a dit : " Nous n’allons pas au temple pour nous cacher des maux du monde ou pour leur échapper. Nous y allons pour recevoir le pouvoir de la divinité qui nous permet d’affronter et de vaincre le monde du mal grâce aux ordonnances de la prêtrise ".
Temple de Paris
Auteur : sansparole Date : 26 août24, 02:11 Message :
Salam Salam a écrit : 26 août24, 01:22
Ces règles ne découlent elles pas de croyances religieuses?
C’est ça la question
On ne connaît pas de sociétés athées quand on remonte très loin dans l’histoire
Attention Salam Salam, il n'y a pas grand chose à voir entre des sociétés monothéiste ou polythéistes ou le ou les dieux dictent une conduite à tenir (qui, soit-dit en passant a quasiment toujours comporté des sacrifices, d'animaux mais aussi humains) et les sociétés animistes qui semblent avoir été les premières de l'humanité.
D'ailleurs, si on remonte plus loin que sapiens on retrouve dans les autres branches des témoignages de compassion, de prise en charge des plus faibles.
En vérité, l'explication est simple, nous sommes des animaux sociaux et tous les animaux sociaux agissent pour le groupe ce qui donne des comportements d'abnégation, de sacrifice, de compassion propre à la vie en groupe.
sansparole a écrit : 26 août24, 02:11
Attention Salam Salam, il n'y a pas grand chose à voir entre des sociétés monothéiste ou polythéistes ou le ou les dieux dictent une conduite à tenir (qui, soit-dit en passant a quasiment toujours comporté des sacrifices, d'animaux mais aussi humains) et les sociétés animistes qui semblent avoir été les premières de l'humanité.
D'ailleurs, si on remonte plus loin que sapiens on retrouve dans les autres branches des témoignages de compassion, de prise en charge des plus faibles.
En vérité, l'explication est simple, nous sommes des animaux sociaux et tous les animaux sociaux agissent pour le groupe ce qui donne des comportements d'abnégation, de sacrifice, de compassion propre à la vie en groupe.
Entièrement d’accord.
Mais je rajouterai aussi la question du tabou.
De la croyance animiste que les « esprits » sont partout et qu’ils regardent ce que font les hommes et que certaines choses sont sacrées pour ça.
Ça et un certain culte des ancêtres.
Auteur : vic Date : 26 août24, 05:05 Message :
a écrit :Vic a dit : Pour appliquer des règles d'harmonie dans une société , aucun besoin de messie ou de superstitions affabulatrice .
L'humanisme suffit .
Je ne vois pas ce que vient foutre la religion et la superstition là dedans .
Stop ! a écrit : 26 août24, 01:19
Ben par exemple ça permet de mettre les Musulmans à genoux par terre
tous ensemble au coup de sifflet. C'est pas mal quand même, non ?
Les Frères musulmans ont fait une commande massive de sifflets.
Auteur : Mormon Date : 26 août24, 07:40 Message :
vic a écrit : 18 août24, 21:38
4000 religions dans le monde ; comment discerner laquelle dit la vérité ?
La Première Vision
Joseph Smith Jr est né en 1805, dans le Vermont, fils de Joseph Smith Sr et de Lucy Mack Smith. Il avait 10 frères et soeurs. Ses parents lui apprirent à prier, à lire la Bible et à avoir foi en Dieu.
Dans son enfance, Joseph Smith était entouré par diverses Eglises qui affirmaient toutes enseigner la vérité. Cela l'amena à méditer profondément. Il voulait savoir quelle était la véritable Eglise à laquelle se joindre. Un jour, il lut un passage de la Bible qui disait: "Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée" (Jacques 1:5). Il décida de suivre ce conseil de demander à Dieu.
Au printemps de 1820, il se rendit dans un bosquet près de chez lui et pria pour savoir à quelle Eglise il devait se joindre. En réponse à sa prière, notre Père céleste et son Fils, Jésus-Christ, lui apparurent.
Joseph écrivit: "Quand la lumière se posa sur moi, je vis deux Personnages dont l'éclat et la gloire défient toute description, et qui se tenaient au-dessus de moi dans les airs. L'un d'eux me parla, m'appelant part mon nom, et dit, en me montrant l'autre: Celui-ci est mon Fils bien aimé. Ecoute-le!" Il fut dit à Joseph de ne se joindre à aucune des Eglises qui existaient à cette époque.
La Première Vision de Joseph Smith marqua le début du rétablissement de l'Eglise de Jésus-Christ sur la terre à notre époque.
Le récit écrit de cet événement par Joseph est un témoignage puissant de ce qu'il a vu et vécu. Entre autre il apprit la véritable nature de Dieu alors que le monde la jugeait indéfinissable ou hors de portée de l'intelligence du commun des mortels ; préférant la présenter comme une mystérieuse entité à la fois une et multiple.
Salam Salam a écrit : 26 août24, 01:22
Ces règles ne découlent elles pas de croyances religieuses?
Je ne crois pas que comprendre qu'il ne faut pas voler les biens de son voisin parce qu'on ne veut pas qu'il vienne voler les nôtres
doive obligatoirement passer par la peur du châtiment d'un JE NE SAIS QUOI qui surveille tout ce qu'on fait jour et nuit depuis le ciel.
Au contraire, le caractère prosaïque de la première déduction doit largement précéder la fabulation qui donne vie à la deuxième.
Auteur : Mormon Date : 26 août24, 18:39 Message :
Auteur : Gaetan Date : 26 août24, 21:39 Message : Les messagers lui ont dit que les églises étaient toutes dans l'erreur cependant il en a bâtit une semblable et a trahi ses messagers.
Auteur : Mormon Date : 26 août24, 22:11 Message :
Gaetan a écrit : 26 août24, 21:39
Les messagers lui ont dit que les églises étaient toutes dans l'erreur cependant il en a bâtit une semblable et a trahi ses messagers.
Caractéristiques de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours
1/ Elle porte le nom de la personne ayant eu le plus d'influence sur l'histoire du monde, à savoir Jésus-Christ. Sa création miraculeuse correspond au Rétablissement de toutes choses annoncé dans le Nouveau Testament (voir Actes 3:21).
2/ L'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours confirme Jésus-Christ Sauveur du monde : le seul homme ayant vécu sans péché, le seul homme ayant vaincu la mort physique. Personnage central de l'humanité par son amour, ses enseignements, son exemple et son sacrifice. Celui qui a payé dans la douleur le prix exigé par la justice, pour que chacun puisse se repentir et être ensuite pardonné, puis persévérer jusqu'à la fin dans l’espérance d’un monde à venir pour une exaltation infinie.
3/ Elle se réfère à une ligne d'autorité apostolique historiquement vérifiable, et prophétiquement réaffirmée par la révélation continue.
4/ Elle enseigne que notre identité sera préservée après la mort, à la résurrection, avec notre corps physique : notre genre, nos liens familiaux, nos liens conjugaux, nos souvenirs sacrés - avec l’assurance de demeurer mari et femme pour l’éternité si nous avons été vertueux et fidèles jusqu’à la fin :
"Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme." (1 Cor.11).
5/ La véritable Eglise de Jésus-Christ enseigne que nous pouvons identifier la Vérité, avec certitude, à l'aide de la prière par le pouvoir du Saint-Esprit. A notre époque de grande confusion, la véritable Eglise est repérable par un signe distinct : Le Livre de Mormon - annales antiques qui, comme la Bible, témoignent de Jésus-Christ :
"Il élèvera une bannière pour les nations..." (Esaïe 11:12).
Ce livre contient la promesse que nous pouvons personnellement savoir s'il est vrai si nous prions sincèrement Dieu à son sujet (voir dans le Livre de Mormon, Moroni 10:4-5).
6/ L‘Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours enseigne que Dieu nous a créés auparavant spirituellement à partir de notre « moi » éternel, puis physiquement à son image. Que nous avons choisi, bien avant notre vie mortelle, de devenir les enfants d’esprit de parents célestes pour nous préparer ici-bas à devenir plus semblable à eux, autant spirituellement que physiquement :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).
7/ Elle ne fait pas référence à un Dieu indescriptible, immatériel, d'une nature indéfinissable et mystérieuse, qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer en nous sortant du néant pour souffrir, mourir, et nous punir ou bien nous récompenser à jamais ; alors que :
"Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée." (Mat.22:37).
8/ Elle indique que nous sommes la seule espèce vivante possédant la notion du bien et du mal. L'Eglise de Jésus-Christ ne prend pas en compte la théorie de l'évolution qui impliquerait que la mort et le désespoir seraient l'unique perspective de toute vie. Elle enseigne que certaines choses nous seront révélées dans le futur quant au processus véritable de la création de la terre.
9/ L'Eglise de Jésus-Christ nous informe que nous n'avons pas été placés là par hasard, mais que chacun a été prévu de venir à tel moment et à tel endroit, selon sa foi et ses talents préexistants, pour son propre bien et le bien de l'humanité en général.
"En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui" (Eph.1:4).
10/ Elle ne présente pas de faux dispositifs pour échapper aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions. Exemples : l'absolution des péchés par la seule confession, le salut par les œuvres seules, ou par la seule foi, ou par un cycle de réincarnations sans fin, ou par le principe d'un « purgatoire », ou enfer-feu dans l'au-delà pour une mise à niveau contraignante ; sans oublier l’anéantissement des « méchants » pour soi-disant les « punir ». Elle stipule que chacun recevra à la résurrection selon ce qu’il aura appris à maîtriser sur terre après s'être repenti du mieux qu'il en aura été capable.
11/ LÊglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours possède des apôtres vivants pour témoigner parfaitement de la résurrection réelle du Sauveur :
" Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur " (Eph.2:21).
12/ Son organisation est semblable à celle de l'Eglise originelle afin d'atteindre l'unité de la foi:
" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (Eph.11:14).
13/ L'Eglise enseigne que les personnes justes qui n'ont pas eu l'occasion de connaître l'Evangile de leur vivant, mais qui l'auraient accepté si celui-ci leur avait été présenté correctement, seront instruites dans le séjour des morts (voir 1 Pie.4:6), et recevront les ordonnances du salut par procuration pour, à leur tour, hériter pleinement après leur mort :
"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux?" (1 Cor.15:29).
14/ Elle soutient le principe que les petits enfants innocents n'ont pas besoin de quoi que ce soit - ou de baptême - pour être pleinement sauvés en cas de mort prématurée.
15/ Elle défend la liberté de conscience et de culte, et la séparation des organisations religieuses et de l'Etat.
16/ L'Eglise de Jésus-Christ doit posséder, en plus des lieux de culte ordinaires, des temples spécialement consacrés pour que le Seigneur puisse directement se révéler à son peuple lorsque cela est nécessaire. Selon la doctrine de l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, les Temples sont des sanctuaires administrés par la Nouvelle Alliance avec laquelle les personnes dignes accomplissent pour eux-mêmes et pour leurs ancêtres - par procuration - des cérémonies telles que le mariage pour l'éternité et autres alliances sacrées nécessaires au salut. C'est une des choses que Jésus a transmise aux disciples pendant les quarante jours après sa résurrection, avant son enlèvement au ciel.
David A. Bednar, un apôtre vivant du Collège des douze apôtres de l'Eglise rétablie, a dit : " Nous n’allons pas au temple pour nous cacher des maux du monde ou pour leur échapper. Nous y allons pour recevoir le pouvoir de la divinité qui nous permet d’affronter et de vaincre le monde du mal grâce aux ordonnances de la prêtrise ".
Temple de Paris
Auteur : vic Date : 27 août24, 03:51 Message : IL existe 4000 religions construites sur les bases de visions comme celle de mr Smith vois tu ...
Mais elles disent des choses qui se contredisent formellement très souvent .
On fait comment pour savoir laquelle est la bonne ?
Auteur : Mormon Date : 27 août24, 03:57 Message :
vic a écrit : 27 août24, 03:51
Ok, donc parce aucun type prétend avoir eu des visions , on le croit ?
Mais ça donne 4000 religions différentes au final avec des types à l'origine qui ont tous eu des visions .
Mais en plus tous ces types de ces 4000 religions disent tous qu'ils détiennent la seule vérité et que les autres religions sont fausses .
On fait comment ?
Eh bien, tu lis au moins le point 5
Auteur : vic Date : 27 août24, 03:59 Message : Le point 5:
"la véritable Eglise est repérable par un signe distinct : Le Livre de Mormon"
C'est une vérité circulaire , du type " pour reconnaitre la bonne religion , choisissez la mienne " .
Mais toutes les religions te diront ça aussi, avec leur propre religion à la place .
Donc on fait comment pour choisir la bonne ?
Et toutes les religions sont nées avec des personnes à la base qui prétendaient avoir eu des visions .
C'est juste commun .
Essais d'avoir l'esprit vierge :
Tu ignores l'existence des religions , et d'un seul coup , on te sort un catalogue de 4000 religions , qui ont toutes pour point commun des gens à l'origine qui prétendent avoir eu des visions . Mais elles s'opposent entre elles d'une religion à l'autre , d'un gourou à l'autre .
Quel critère utiliserais tu pour choisir la bonne ?
Auteur : Mormon Date : 27 août24, 04:07 Message :
vic a écrit : 27 août24, 03:59
Mais toutes les religions te diront ça aussi, avec leur propre religion à la place .
Donc on fait comment pour choisir la bonne ?
Trouve-moi une religion qui dit ça :
La véritable religion enseigne que nous pouvons identifier la Vérité, avec certitude, à l'aide de la prière par le pouvoir du Saint-Esprit.
Auteur : vic Date : 27 août24, 04:10 Message :
Mormon a écrit : 27 août24, 04:07
Trouve-moi une religion qui dit ça :
La véritable religion enseigne que nous pouvons identifier la Vérité, avec certitude, à l'aide de la prière par le pouvoir du Saint-Esprit.
Toutes le disent .
Elles prétendent toutes que le vérité est dans leur textes avec certitude .
C'est commun .
Et toutes disent que le fait d'y croire puissamment fera qu'on finira par y croire et en avoir des preuves .
La foi , c'est typique de l'autohypnose .
Si tu t'obstines à vouloir que quelque chose soit vrai , tu auras l'impression que cette vérité vient de toi et qu'elle est la seule vérité .
Qu'est ce que la foi sinon un entrainement quotidien à s'autopersuader d'une vérité ?
Si tu passes ton temps à t'auto persuader qu'une chose soit vrai , ne seras tu pas influencé à penser qu'elle soit vraie ?
N'est ce pas une méthode circulaire ?
Auteur : Pollux Date : 27 août24, 04:15 Message : Tant qu'il y aura des gens manipulables il y aura des religions et des sectes pour les manipuler.
Auteur : vic Date : 27 août24, 04:18 Message :
Pollux a écrit : 27 août24, 04:15
Tant qu'il y aura des gens manipulables il y aura des religions et des sectes pour les manipuler.
En tous cas , la seule chose que j'éviterais d'utiliser pour discerner si une religion dit vraie ou pas , c'est justement l'auto persuasion , et donc la foi . Parce que c'est un piège , un truc circulaire .
Hors les croyants te disent que seule le foi , l'auto persuasion permet de trouver la bonne religion et la bonne voie à suivre .
C'est complètement con , mais ils te disent ça .
Et ils ne voient même pas le problème que ça pose .
Auteur : Mormon Date : 27 août24, 04:22 Message :
vic a écrit : 27 août24, 04:10
Et toutes disent que le fait d'y croire puissamment fera qu'on finira par y croire et en avoir des preuves .
Auteur : vic Date : 27 août24, 04:24 Message : Désolé , mais je n'ai pas envi de me farcir des vidéos de propagande d'une secte .
Exprime toi sans tes vidéos , moi je ne les regarde pas .
Auteur : Mormon Date : 27 août24, 04:30 Message :
vic a écrit : 27 août24, 04:24
Désolé , mais je n'ai pas envi de me farcir des vidéos de propagande d'une secte .
Exprime toi sans tes vidéos , moi je ne les regarde pas .
Je ne m'attendais pas que tu la regardes... Il te faut prier et demander à Dieu pour savoir si ces choses sont vraies.
Tu a en toi l'intuition génétique de l'espèce humaine pour avoir la foi nécessaire pour démarrer... Il ne te manques que la volonté de vouloir choisir le bien et pour obtenir un vrai sens à ta vie.
Auteur : vic Date : 27 août24, 04:36 Message :
a écrit :Mormon a dit : Je ne m'attendais pas que tu la regardes... Il te faut prier et demander à Dieu pour savoir si ces choses sont vraies.
Justement , mes parents étant chrétiens , j'ai essayé de prier dieu et de lui demander de me donner des preuves de son existence étant enfant et je n'en ai jamais eu .
Donc je n'y crois pas , et cette méthode ne fonctionne que sur ceux qui y placent leur imaginaire à l'intérieur .
Raison pour laquelle je suis persuadé que c'est un truc circulaire d'auto hypnose .
C'est un peu comme croire au père noél .
En revanche , lorsque je me connecte au principe d'équilibre universel impersonnel , oui là je ressent un retour , un peu comme une loi physique impersonnelle me renvoit quelque chose . C'est juste le truc de cause à effet .
On ressent tous qu'il y a un principe d'équilibre dans l'univers , mais ça n'a rien à voir avec un personnage , mais une loi physique impersonnelle .
Donc c'est la notion de vouloir personnaliser l'affaire moi qui me coupe du truc et qui fait qu'il n'y a plus rien en retour .
Moi je crois en la nature , l'harmonie dans la nature .
Mais c'est tout .
Tous le monde recherche son point d'équilibre , ou sa zone d'équilibre .
En retour il se passe un mieux être .
Mais je ne vois pas de dieu dans l'affaire .
Auteur : Mormon Date : 27 août24, 04:54 Message :
vic a écrit : 27 août24, 04:36
Mais je ne vois pas de dieu dans l'affaire .
Le principal est que tu sois heureux.
Auteur : vic Date : 27 août24, 06:08 Message :
Mormon a écrit : 27 août24, 04:54
Le principal est que tu sois heureux.
Euh oui, je le suis .
Moi je ne vois aucun inconvénients aux croyances à partir du moment où elles n'amènent rien de mortifère .
Mais c'est le procédé même de la foi aveugle qui pose problème pour moi .
Il peut parfois s'avérer dangereux parce qu'on peut manipuler une personne à commettre les pire horreurs en utilisant ce même procédé .
Donc je suis contre le procédé de devoir cultiver la foi dans n'importe quelle condition .
Surtout à travers cet immense chantage de l'enfer pour terroriser la personne et l'obliger à croire et obtempérer .
Je comprends que le procédé d'auto hypnose de la foi puisse s'avérer faire du bien à une personne , sous certaines conditions et dans un certain cadre bien étudié .
Mais jamais à travers un chantage .
Auteur : Mormon Date : 27 août24, 06:57 Message :
vic a écrit : 27 août24, 06:08
Mais c'est le procédé même de la foi aveugle qui pose problème pour moi .
Dès que tu viens au monde, la foi te fait vivre, qu'elle soit aveugle ou non. C'est le principe de notre existence mortelle.
Bonne continuation.
Auteur : vic Date : 27 août24, 07:29 Message :
Mormon a écrit : 27 août24, 06:57
Dès que tu viens au monde, la foi te fait vivre, qu'elle soit aveugle ou non. C'est le principe de notre existence mortelle.
Bonne continuation.
Pour pouvoir vivre la vie , il faut d'abord pouvoir la reconnaitre .
Mais la foi aveugle , c'est ce qui voile la perception de la réalité .
Je ne pense pas qu'on puisse reconnaitre la vie à s'imaginant , en préjugeant , et en préconditionnant d'abord ce que c'est ou ce que ça devrait être .
Je pense justement que la foi est très probablement une erreur de base pour vivre , surtout si elle est aveugle .
Je ne pense pas qu'une personne qui vie par la foi soit au coeur de la vie, mais qu'au contraire elle s'en éloigne .
Se faire des idées préconçues sur ce que la vie devrait être. Cela peut nous empêcher de voir et d’apprécier la vie telle qu’elle est réellement.
Auteur : Mormon Date : 27 août24, 08:03 Message :L'importance du Livre de Mormon
1/ Il témoigne que Jésus-Christ ressuscité a vaincu la mort physique, et qu'il a pris sur lui les péchés de chacun pour amener chacun à se repentir à travers les épreuves de cette vie en vue d'une résurrection et d'un bonheur éternel parfait.
2/ Il confirme que la Bible est la parole de Dieu - il clarifie certains points de doctrine.
3/ Il témoigne aux Juifs que le Christ était vraiment le messie attendu.
4/ Il est la marque de la dernière religion révélée : l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours avec toutes les clés d'autorité nécessaires pour amener le genre humain au salut.
5/ Il est le signe du Rétablissement de l'Eglise originelle, avec le principe qu'elle enseignait au départ, que mari et femme pourraient être unis à jamais dans l'éternité selon leur obéissance aux commandements dans ce monde.
6/ Il a été traduit directement à partir d'annales anciennes par le don et le pouvoir de Dieu.
7/ Il transmet des instructions révélées à des prophètes anciens ayant reçu la vision de notre époque, ce qui fait qu'il nous est particulièrement adressé.
8/ Il relate l'histoire de l'une des 12 tribus d'Israël, la tribu de Joseph, par un ancien prophète du nom de Mormon, qui en fit le résumé sur des plaques d'or qui restèrent enterrées dans l'état de New-York jusqu'au 19ème siècle.
9/ Il nous prépare pour la seconde venue proche de Jésus-Christ - il est la porte étroite pour notre génération.
10/ Il contient la promesse que nous pouvons savoir par la prière, qu'il provient de Dieu :
"Et lorsque vous recevrez ces choses, je vous exhorte à demander à Dieu, le Père éternel, au nom du Christ, si ces choses ne sont pas vraies ; et si vous demandez d’un cœur sincère, avec une intention réelle, ayant foi au Christ, il vous en manifestera la vérité par le pouvoir du Saint-Esprit. Et par le pouvoir du Saint-Esprit, vous pouvez connaître la vérité de toutes choses." (Moroni 10:4,5).
Le Livre de Mormon annoncé dans la Bible :
"La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus : Pour Juda [les Juifs] et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus : Pour Joseph, bois d'Ephraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée. Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main .…" (Ezé.37:16-17).
Bois de Juda : la Bible / Bois de Joseph : le Livre de Mormon
Auteur : vic Date : 27 août24, 08:06 Message : C'est hors sujet Mormon .
Ouvre un sujet pour faire des cours sur ta religion si tu le souhaites .
Mais je ne souhaite pas que mon sujet se transforme en sujet de propagande pour une religion ou de cours magistraux là dessus .
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pour revenir au sujet :
Pour pouvoir vivre la vie , il faut d'abord pouvoir la reconnaitre .
Se faire des idées préconçues sur ce que la vie devrait être; cela peut nous empêcher de voir et d’apprécier la vie telle qu’elle est réellement.
C'est pour cette raison qu'une religion qui utiliserait la foi n'aurait que très peu de chance de nous placer au coeur de la vie .
Conclusion :
"Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement" .
Lire ma signature : (en desous ) Mince alors !
Auteur : Mormon Date : 27 août24, 20:24 Message :
vic a écrit : 18 août24, 21:38
4000 religions dans le monde ; comment discerner laquelle dit la vérité ?
4000 religions à la carte, laquelle la bonne?
D'abord qu'elle ait une définition de Dieu à la portée de chacun.
Auteur : Stop ! Date : 27 août24, 20:44 Message : Ce qu'on peut constater la plupart du temps, c'est qu'un croyant, pour tenter d'accréditer sa foi,
allonge ici des lignes de ses livres saints. Mais quel que soit le contenu de ces lignes, bon ou mauvais,
nous autres athées avons déjà donné tellement d'exemples montrant que ces écrits sont des écrits
humains d'imagination, qu'ils peuvent dire tout et son contraire et qu'ils sont remplis d'absurdités,
que le croyant ne devrait plus depuis longtemps s'imaginer que de telles lectures intéressent l'athée.
Nous avons déjà expliqué qu'elles ne font sur nous guère plus d'effet que la lecture du journal de Mickey
et peuvent même susciter moins d'intérêt que celle de l'Iliade ou de l'Odyssée. C'est vraiment comme ça.
Ajouté 2 minutes 45 secondes après :
Et, à ma connaissance au moins, personne ne nous a jamais prouvé que le Serpent à plumes
ne prépare pas son retour triomphant pour vaincre enfin le Miroir fumant.
Auteur : prisca Date : 27 août24, 22:27 Message :Matthieu 16:19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
La bonne religion c'est la religion qui lie.
L'apôtre Pierre que Jésus a désigné comme le 1er prêtre de son église à Rome a eu pour mission de lier les gens sur terre de cette manière ils seront liés à l'ETERNEL et iront au Paradis.
"liés d'amitié" avec l'Eternel donc
Est ce que le Christianisme a eu dans son sein des gens qui ont lié les humains à D.IEU en les ayant liés sur terre ? Non les gens dans le Christianisme ont délié les gens, les ont divisés car le premier discours qui apparait c'est le discours de Constantin et ses évêques au premier concilie de Nicée en 325 lesquels évêques ont, tous ensemble comploté pour détourner la vérité afin d'être agréables à leur empereur.
C'est comme si 318 prêtres étaient autour de Poutine, imaginez, et les prêtres entendent D.IEU leur parler et leur dire "Poutine c'est le diable, dites lui et vous me serez fidèles"
Et les 318 prêtres sont terrorisés car ils savent que Poutine il n'a pas une société de dentelle de Calais, il ne fait pas dans la dentelle comme on dit, mais plutôt il envoie ses sbires pour empoisonner les gens, les tuer après les avoir dépecés vivants.
Donc dès le départ le Christianisme fait l'objet de l'incursion du mensonge car tout bonnement les évêques ont préféré le serpent Constantin à l'ETERNEL. Ils ont donc comploté le mensonge trinitaire.
Déjà donc : le Christianisme n'est pas la bonne religion
D'ailleurs le Coran est venu le leur dire mais les prêtres ont fait la sourde oreille (ohh non seulement vous savez que vous vous dévoyez mais en plus vous faites la sourde oreille à D.IEU ??)
C'est pour cela que la colère de D.IEU est fulgurante et tout se finira dans un bain de sang.
Apocalypse 16:3
Le second versa sa coupe dans la mer. Et elle devint du sang, comme celui d'un mort; et tout être vivant mourut, tout ce qui était dans la mer.
Apocalypse 16:4
Le troisième versa sa coupe dans les fleuves et dans les sources d'eaux. Et ils devinrent du sang.
Rappelez vous Moise et le Nil qui est devenu du sang car un bain de sang attendait l'Egypte des pharaons.
Auteur : Mormon Date : 27 août24, 22:29 Message :
vic a écrit : 27 août24, 06:08
Surtout à travers cet immense chantage de l'enfer pour terroriser la personne et l'obliger à croire et obtempérer .
Origine des nombreuses confessions chrétiennes.
L'Ancien Testament commence par nous donner l'histoire de l'Eglise de Jésus-Christ depuis Adam à travers tous les patriarches/prophètes. En effet, Adam reçut l'Evangile dès le début en relation avec la loi des sacrifices d'animaux, lesquels préfiguraient le sacrifice futur et ultime de Jésus en vue de la rédemption et de la résurrection de toute chair. Adam (et sa postérité) était tenu d'observer cette loi en justice, c'est-à-dire avec foi au Rédempteur à venir annoncé dès le début par le ministère d'anges. C'est par la foi en ce Prophète parfait à venir, au messie, le fils unique de Dieu selon la chair, qu'Adam bénéficia rétroactivement en l'espérance qui lui était nécessaire pour sa rédemption et sa résurrection personnelle.
(Chacun de nous expie ses propres péchés, par procuration, à travers Jésus-Christ, à condition de nous repentir. Nous ne pouvons pas expier nous-mêmes du fait de notre imperfection et les limites de notre condition mortelle, par contre nous pouvons faire l'effort, mais par la repentance, de nous mettre à la portée de son expiation).
Cette loi régna pendant toute l'époque des patriarches. Ensuite, en vertu de l'alliance d'Abraham, elle se poursuivit par l'Assemblée du peuple d'Israël et les prophètes sous la "loi de Moïse" en tant qu'Evangile préparatoire, et cela jusqu'à Jésus-Christ. Toute cette période fut entrecoupée de phases plus ou moins longues d'abandon de la foi qui pointait le Rédempteur. De nombreuses "parties claires et précieuses" relatives au Christ annoncées furent volontairement perdues. En parallèle, prospéra le paganisme avec, par définition, ses nombreuses contrefaçons et manifestations paranormales trompeuses destinées à séduire les peuples en mal d'un salut éternel facilité, selon une chaîne d'autorité maléfique.
Auteur : prisca Date : 27 août24, 22:36 Message : On peut donc dire que dans le Christianisme il y a zéro saints, que des injustes et blasphémateurs contre l'Esprit Saint.
Ca réduit le nombre de "religions" car le Christianisme ne relie pas, au contraire, il oppose les fidèles à l'ETERNEL.
Le Coran lui est venu juste pour empêcher les Arabes de rejoindre le Christianisme sinon ils étaient perdus aussi en tant que fidèles bons pour la Géhenne.
Le Coran est venu pour dire aux Chrétiens "attention vous filez un mauvais coton"
Le Coran est venu pour que les prêtres catholiques se reprennent, se ravisent, changent de fusil d'épaule.
Le Coran est venu pour pousser au terrorisme aussi afin que les Musulmans ne passent pas pour des saints eux face aux Juifs qui, aujourd'hui, sont taxés de colonisateurs sanguinaires.
Le Coran éduque les Arabes dans leur quotidien.
Est ce que le Coran relie ces hommes à D.IEU ?
Je dirais qu'au moins le Coran les éloigne du Christianisme et c'est déjà ça, quant aux Musulmans eux mêmes seul D.IEU lit leurs coeurs.
Auteur : Pollux Date : 27 août24, 22:50 Message :
Stop ! a écrit : 27 août24, 20:44
Et, à ma connaissance au moins, personne ne nous a jamais prouvé que le Serpent à plumes
ne prépare pas son retour triomphant pour vaincre enfin le Miroir fumant.
On peut faire un rapprochement entre le Serpent à plumes et les Séraphins mentionnés dans la Bible:
Les premières traductions de la Bible hébraïque en grec traduisaient d'ailleurs le mot par « serpents ». Mais, progressivement, la référence aux serpents a été occultée, car les serpents ont une connotation négative dans le monde grec (on le voit dans le mythe de la Méduse et sa chevelure de serpents, qui faisait mourir d'effroi ceux qui la regardaient). C'est particulièrement vrai concernant le livre d'Isaïe, où les séraphins apparaissent volant au-dessus de Dieu. Au fil du temps, les séraphins ont été représentés comme des créatures ailées, souvent à forme humaine.
Un échec de [censuré car diffamant et inscrit au passif de Pollux dans son livre de vie donc je raye cette mention nuisible pour son âme car je suis bonne]
Ce sont les Sacrificateurs qui ont échoué.
Auteur : Pollux Date : 27 août24, 22:55 Message :
prisca a écrit : 27 août24, 22:52
Ce sont les Sacrificateurs qui ont échoué.
Aucun commentaire à part que tu fais peine à voir. (peuchère Pollux)
. 3; FEW t.8, p.99b), corresp. à l'a. fr. pechiere (c. suj. de pecheor «pécheur»),
Auteur : Pollux Date : 27 août24, 22:58 Message :
prisca a écrit : 27 août24, 22:56
Aucun commentaire à part que tu fais peine à voir. (peuchère Pollux)
[commentaire censuré]
Auteur : prisca Date : 27 août24, 23:14 Message :
Pollux a écrit : 27 août24, 22:58
[commentaire censuré]
Je lève ma censure.
D.IEU forge les gens.
Pour les forger D.IEU les fait partir du Paradis où ils sont passés en Jugement pour revivre sur terre pour y être des curés et des bonnes soeurs.
Ces gens là, les curés et les bonnes soeurs ont été poussés par D.IEU dans l'église, ils ont fait l'objet de manifestations divines à l'intérieur de leur être qui les a poussés à tout quitter pour être dans un amour exclusif pour Lui D.IEU
De cette manière, ces gens étant mus par un amour exclusif pour D.IEU, pour faire plaisir à D.IEU ils vont bien se comporter, idéalement se comporter.
Comme ça ils feront les Oeuvres et la Foi qu'ils ont est intègre puisque l'ETERNEL leur a donné cette Foi.
C'est donc une préparation pour le Ciel.
MAIS l'ETERNEL les met à l'épreuve du serpent.
Au 4ème siècle le serpent ancien fait son apparition, l'ETERNEL a changé le coeur d'homme à un homme et a mis à la place un coeur de bête (de bouc)
L'ETERNEL inspire les curés et bonnes soeurs en leur disant : "celui ci c'est le diable dites le lui"
Mais ils ont peur pour leur vie les curés et bonnes soeurs, ils ne sont pas comme Paul et Pierre qui eux furent tués car ils ont tenu bon la Vérité de Jésus malgré la colère des Romains contre les chrétiens.
Pierre et Paul eux n'ont pas eu peur de mourir, leur foi était sincère et véritable.
Les prêtres devant le serpent eux n'ont pas eu une foi sincère et véritable, ils ont reçu la foi de D.IEU mais leur peur les a dépassés et ils ont préféré mentir pour être agréables à leur empereur serpent.
Donc c'est une sélection naturelle qui s'opère : le blé s'engrange pour le Paradis et l'ivraie tels que les prêtres menteurs et bonnes soeurs menteuses est coupé et jeté au feu.
C'est tout.
Auteur : Mormon Date : 28 août24, 04:25 Message :
vic a écrit : 18 août24, 21:38
4000 religions dans le monde ; comment discerner laquelle dit la vérité ?
Auteur : Pollux Date : 28 août24, 04:33 Message :
Mormon a écrit : 28 août24, 04:25Ce livre contient la promesse que nous pouvons personnellement savoir s'il est vrai si nous prions sincèrement Dieu à son sujet (voir dans le Livre de Mormon, Moroni 10:4-5).
Si c'est l'ange Moroni qui le dit ...
Auteur : Mormon Date : 28 août24, 08:25 Message :
Auteur : Stop ! Date : 28 août24, 21:03 Message :
prisca a écrit : 27 août24, 23:14
D.IEU forge les gens.
Alors on a le droit de l'appeler Héphaïstos.
Auteur : sansparole Date : 28 août24, 21:10 Message :
Stop ! a écrit : 28 août24, 21:03Alors on a le droit de l'appeler Héphaïstos.
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Je crois qu'on peut déjà toutes les jeter à la poubelle du Mensonge baptisé Vérité.
