Auteur : prisca Date : 18 sept.24, 00:01 Message : Ce qui aurait dû vous donner la puce à l'oreille c'est lorsqu'on vous a dit :
D.IEU s'est fait acheter par son fils qui lui a vendu sa vie pour qu'en échange son père pardonne les humains.
En ce qui me concerne, c'est ça qui m'a donné la puce à l'oreille car j'ai trouvé ça complètement abject pour D.IEU et improductif de surcroit.
A partir de là il a fallu que j'attende pour savoir pourquoi en réalité Jésus a été sacrifié.
Auteur : sansparole Date : 18 sept.24, 00:10 Message : parce qu'un dieu qui crée le soleil après la lumière, qui peut arrêter le soleil et la lune pendant toute une journée ça ne te met pas la puce à l'oreille ?
Auteur : Stop ! Date : 18 sept.24, 00:16 Message : Qui descend pour voir où est Adam.....
Auteur : sansparole Date : 18 sept.24, 00:34 Message :
Stop ! a écrit : 18 sept.24, 00:16Qui descend pour voir où est Adam.....
Excellent Stop, il y a aussi la fois où il va faire un tour à Sodome histoire de voir si la rumeur qui lui était arrivé aux oreilles était fondée ou pas
Auteur : prisca Date : 18 sept.24, 00:38 Message :
sansparole a écrit : 18 sept.24, 00:10 parce qu'un dieu qui crée le soleil après la lumière, qui peut arrêter le soleil et la lune pendant toute une journée ça ne te met pas la puce à l'oreille ?
C'est hors sujet.
Ce sujet c'est pour exprimer le danger qu'encourent les gens et toi tu le prends à la rigolade.
Ceci dit, la lumière n'est pas incandescente donc le soleil n'est pas indispensable pour que la lumière soit du fait que la lumière est composée de photons à qui l'ETERNEL donne la charge nucléaire suffisante pour qu'ils aient la dynamique nécessaire pour être visibles car les photons sont des corpuscules atomiques.
Ajouté 1 minute 3 secondes après :
Stop ! a écrit : 18 sept.24, 00:16
Qui descend pour voir où est Adam.....
Avec Adam il y avait Jésus tout simplement car lorsque l'ETERNEL est sur terre, il utilise un Avatar.
Mais ça aussi c'est hors sujet.
Auteur : sansparole Date : 18 sept.24, 00:40 Message : C'est totalement dans le sujet, tu parles de "Ce qui aurait dû vous donner la puce à l'oreille" eh bien on te répond sur ce qui, pour nous, devrait mettre la puce à l'oreille aux croyants
Auteur : Stop ! Date : 18 sept.24, 00:59 Message : En effet, et on peut dire que les athées, à cause des croyants, ont les oreilles pleines de puces.
Et ça nous démange....
Auteur : prisca Date : 18 sept.24, 01:12 Message : Si ça vous démange allez voir gzabirji il s'ennuie le pauvre tout seul dans son topic
Auteur : Stop ! Date : 18 sept.24, 01:19 Message : Il a un topic à la menthe ?
Auteur : sansparole Date : 18 sept.24, 02:35 Message :
prisca a écrit : 18 sept.24, 01:12
Si ça vous démange allez voir gzabirji il s'ennuie le pauvre tout seul dans son topic
Seul ? Tu devrais y passer, on y dit plein de choses intéressantes !
Auteur : ronronladouceur Date : 18 sept.24, 02:50 Message :
prisca a écrit : 18 sept.24, 00:01
Ce qui aurait dû vous donner la puce à l'oreille c'est lorsqu'on vous a dit :
D.IEU s'est fait acheter par son fils qui lui a vendu sa vie pour qu'en échange son père pardonne les humains.
C'est peut-être mieux que d'avoir été à l'origine du meurtre en série des premiers-nés Égyptiens, etc.
Mais il n'y a pas pire sourde que la personne qui ne veut rien entendre peu importe la force du message...
Auteur : prisca Date : 18 sept.24, 03:27 Message :
ronronladouceur a écrit : 18 sept.24, 02:50
C'est peut-être mieux que d'avoir été à l'origine du meurtre en série des premiers-nés Égyptiens, etc.
Mais il n'y a pas pire sourde que la personne qui ne veut rien entendre peu importe la force du message...
Tu aurais dû remonter plus loin dans le temps, sans compter que tu fais une affaire d'état de ce qui, à terme vient sauver le monde.
Que diras tu lorsque nous serons tous morts ? à mais c'est trop injuste trop injuste et tu vas encore pleurer ?
Auteur : sansparole Date : 18 sept.24, 04:10 Message : Et ça te met pas la puce à l'oreille ça ?
"6L'Eternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur. 7Et l'Eternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits."
21L'Eternel sentit une odeur agréable, et l'Eternel dit en son coeur: Je ne maudirai plus la terre, à cause de l'homme, parce que les pensées du coeur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse; et je ne frapperai plus tout ce qui est vivant, comme je l'ai fait."
Sophonie 1:2Je détruirai tout sur la face de la terre, Dit l'Eternel. 3Je détruirai les hommes et les bêtes, Les oiseaux du ciel et les poissons de la mer, Les objets de scandale, et les méchants avec eux; J'exterminerai les hommes de la face de la terre, Dit l'Eternel. "
Quelle image de dieu !
Un dieu qui
-se repent de son oeuvre et la détruit
-ensuite regrette d'avoir frappé tout ce qui est vivant à cause de l'homme
-dit finalement qu'il va tout détruire à nouveau.
Alors Prisca, ce n'est pas faire insulte à dieu de le présenter ainsi comme une lopette qui change d'avis tout le temps, qui fait une chose, la regrette puis se promet de recommencer ?
Auteur : ronronladouceur Date : 18 sept.24, 04:16 Message :
prisca a écrit : 18 sept.24, 03:27
Tu aurais dû remonter plus loin dans le temps,
Je vous écoute...
sans compter que tu fais une affaire d'état de ce qui, à terme vient sauver le monde.
Vous savez, je n'en sais trop rien : c'est peut-être un peu trop se disculper... Or celui qui sait véritablement ce qu'il fait évite-t-il de faire certains trucs?
À ne point douter cependant que le message s'est rendu jusqu'à nous, jusqu'à moi en tout cas, pour m'amener à saisir que la véritable compréhension ne se situe peut-être pas dans les paroles qu'on a rapportées, mais demande plutôt de suivre l'esprit dans une certaine ouverture...
Que diras tu lorsque nous serons tous morts ? à mais c'est trop injuste trop injuste et tu vas encore pleurer ?
Même mort, peut-être entendra-t-on encore le battement de mon cœur?
Est-ce une mélodie que seuls les cœurs purs pourront entendre?
Auteur : prisca Date : 18 sept.24, 04:21 Message :
sansparole a écrit : 18 sept.24, 04:10
Et ça te met pas la puce à l'oreille ça ?
"6L'Eternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur. 7Et l'Eternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits."
21L'Eternel sentit une odeur agréable, et l'Eternel dit en son coeur: Je ne maudirai plus la terre, à cause de l'homme, parce que les pensées du coeur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse; et je ne frapperai plus tout ce qui est vivant, comme je l'ai fait."
Sophonie 1:2Je détruirai tout sur la face de la terre, Dit l'Eternel. 3Je détruirai les hommes et les bêtes, Les oiseaux du ciel et les poissons de la mer, Les objets de scandale, et les méchants avec eux; J'exterminerai les hommes de la face de la terre, Dit l'Eternel. "
Quelle image de dieu !
Un dieu qui
-se repent de son oeuvre et la détruit
-ensuite regrette d'avoir frappé tout ce qui est vivant à cause de l'homme
-dit finalement qu'il va tout détruire à nouveau.
prisca a écrit : 18 sept.24, 04:21
C'est dans le scénario
C'est pratique ça, Dieu peut être aussi idiot que le raconte la Bible, c'est un scénario savamment ficelé !
Ajouté 1 minute 53 secondes après :
prisca a écrit : 18 sept.24, 05:59
La trompette de la mort ?
Miam !
Auteur : sansparole Date : 19 sept.24, 03:31 Message :
Stop ! a écrit : 18 sept.24, 06:14
C'est pratique ça, Dieu peut être aussi idiot que le raconte la Bible, c'est un scénario savamment ficelé !
Oui, c'est le joker de Prisca
A vrai dire, son dieu me fait sérieusement penser aux dieux de l'Olympe qui se jouent des humains, leur tendent des pièges, dit une chose en pensant une autre....
Dans la série bêtise humaine, j'ai entendu que le tueur de Samuel Paty dénonçait le fromage "caprice des dieux" comme une incitation au polythéisme, on croirait presque du Prisca !
Auteur : prisca Date : 19 sept.24, 03:43 Message : D.IEU nous a créés à son Image, c à d que lorsque vous donnez le meilleur de vous mêmes, vous allez vous adapter à toutes situations afin de venir en aide à votre prochain.
Face à vous, vous avez des Papous de Nouvelle Guinée, est ce que vous allez leur dire un poème de Baudelaire afin qu'ils ne vous tuent pas ? Ou alors vous allez sortir votre téléphone portable et vous allez allumer la lampe torche et ils vous diront que puisque vous êtes faiseurs de miracles ils vont vous écouter ? (en admettant que les Papous n'ont jamais vu de téléphone d'accord ?)
Et bien ils vont vous écouter et apprendre beaucoup de choses à votre contact, vous allez leur apprendre la science et bien des choses qui vont leur rendre la vie plus facile.
Et bien on peut dire que les gens dans l'antiquité sont un peu à l'image des Papous, dans la totale ignorance des choses, sauf qu'eux ce qu'ils ignorent c'est que leurs dieux ils n'existent pas, et rien ni personne ne leur fera changer d'avis, les morts en Christ évêques dès à présent sur cette terre se font tuer à tire larigot, et bien imaginez que vous êtes vous devant les gens de l'antiquité et que vous leur diriez "moi j'ai le meilleur demi dieu que personne ne peut concurrencer", n'oubliez pas que vous avez été créés à l'Image du Père, donc vous savez monter un scénario pour sauver malgré eux les gens de leur obscurantisme, donc c'est une tactique tout à fait adaptée à la situation et il faudrait que vous vous mettiez en tête que Notre Père est plus proche que vous ne le penseriez, et tout ce qui est organisé c'est pour nous faire grandir dans tous les domaines, la science et la spiritualité.
On pourrait même dire que vous auriez affaire à des enfants étant donné leur manque de connaissance moderne, et c'est comme lorsque vous voudriez que les enfants soient sages, vous leur dites "attention je vais appeler le grand méchant loup qui va te manger si tu ne manges pas toi ta soupe" c'est donc un scénario et vous l'avez surement fait, comme tous parents, mais là vous ne criez pas au scandale n'est ce pas ?
Auteur : sansparole Date : 19 sept.24, 03:50 Message :
prisca a écrit : 19 sept.24, 03:43
D.IEU nous a créés à son Image, c à d que lorsque vous donnez le meilleur de vous mêmes, vous allez vous adapter à toutes situations afin de venir en aide à votre prochain.
Face à vous, vous avez des Papous de Nouvelle Guinée, est ce que vous allez leur dire un poème de Baudelaire afin qu'ils ne vous tuent pas ? Ou alors vous allez sortir votre téléphone portable et vous allez allumer la lampe torche et ils vous diront que puisque vous êtes faiseurs de miracles ils vont vous écouter ? (en admettant que les Papous n'ont jamais vu de téléphone d'accord ?)
Et bien ils vont vous écouter et apprendre beaucoup de choses à votre contact, vous allez leur apprendre la science et bien des choses qui vont leur rendre la vie plus facile.
Et bien on peut dire que les gens dans l'antiquité sont un peu à l'image des Papous, dans la totale ignorance des choses, sauf qu'eux ce qu'ils ignorent c'est que leurs dieux ils n'existent pas, et rien ni personne ne leur fera changer d'avis, les morts en Christ évêques dès à présent sur cette terre se font tuer à tire larigot, et bien imaginez que vous êtes vous devant les gens de l'antiquité et que vous leur diriez "moi j'ai le meilleur demi dieu que personne ne peut concurrencer", n'oubliez pas que vous avez été créés à l'Image du Père, donc vous savez monter un scénario pour sauver malgré eux les gens de leur obscurantisme, donc c'est une tactique tout à fait adaptée à la situation et il faudrait que vous vous mettiez en tête que Notre Père est plus proche que vous ne le penseriez, et tout ce qui est organisé c'est pour nous faire grandir dans tous les domaines, la science et la spiritualité.
A vomir, je me suis arrêté au milieu du commentaire.
C'est du pur racisme, le bon blanc qui vient apporter dieu aux sauvages abrutis, un pur discours colonialiste !
Pauvre ignare, les papous en savent bien plus sur la vie avec la nature que les occidentaux et c'est plutôt eux qui devraient nous en apprendre que le contraire.
Auteur : prisca Date : 19 sept.24, 03:54 Message :
sansparole a écrit : 19 sept.24, 03:50
A vomir, je me suis arrêté au milieu du commentaire.
C'est du pur racisme, le bon blanc qui vient apporter dieu aux sauvages abrutis, un pur discours colonialiste !
Pauvre ignare, les papous en savent bien plus sur la vie avec la nature que les occidentaux et c'est plutôt eux qui devraient nous en apprendre que le contraire.
Mon pauvre ami quelle pauvreté d'esprit, je te plains de toujours mettre au dessus le plus vilain visage qui soit de ta personnalité.
Auteur : sansparole Date : 19 sept.24, 03:58 Message : Pauvreté d'esprit de la part d'une personne rétrograde qui voit encore les papous comme des sauvages qui tuent les européens ? C'est un compliment
Je suis heureux d'être méprisé par une personne telle que toi !
Auteur : prisca Date : 19 sept.24, 04:08 Message :
sansparole a écrit : 19 sept.24, 03:58
Pauvreté d'esprit de la part d'une personne rétrograde qui voit encore les papous comme des sauvages qui tuent les européens ? C'est un compliment
Je suis heureux d'être méprisé par une personne telle que toi !
Mais tout le monde sait que les Papous ne sont pas comme les gens vivant ailleurs qu'en Papouasie, dire le contraire est hypocrite.
Est ce que j'ai mal jugé leur train de vie ? Simplement il est surement plus agréable pour tout humain sur la planète d'avoir accès à l'évolution que rester dans l'obscurantisme d'une vie sans aucune évolution.
C'est une manoeuvre de ta part pour ignorer le fond de mon message et je préfère mille fois mieux un Papou qu'un Estrabosor qui se cache sous un autre pseudo pour faire mine de rien.
Je rappelle que le but est d'avancer et non pas faire comme tu le fais, mettre des batons dans les roues pour ne pas avancer.
Un Estrabosor montre plus de nature hostile qu'un Papou à mes yeux je dirais face à ton personnage insidieux
Je pense que tu as participé suffisamment, la parole à d'autres personnes plus sensibles à trouver chemin pour évoluer dans le domaine spirituel, je remets mon texte du dessus :
Ajouté 4 minutes 26 secondes après :
prisca a écrit : 19 sept.24, 03:43
D.IEU nous a créés à son Image, c à d que lorsque vous donnez le meilleur de vous mêmes, vous allez vous adapter à toutes situations afin de venir en aide à votre prochain.
Face à vous, vous avez des Papous de Nouvelle Guinée, est ce que vous allez leur dire un poème de Baudelaire afin qu'ils ne vous tuent pas ? Ou alors vous allez sortir votre téléphone portable et vous allez allumer la lampe torche et ils vous diront que puisque vous êtes faiseurs de miracles ils vont vous écouter ? (en admettant que les Papous n'ont jamais vu de téléphone d'accord ?)
Et bien ils vont vous écouter et apprendre beaucoup de choses à votre contact, vous allez leur apprendre la science et bien des choses qui vont leur rendre la vie plus facile.
Et bien on peut dire que les gens dans l'antiquité sont un peu à l'image des Papous, dans la totale ignorance des choses, sauf qu'eux ce qu'ils ignorent c'est que leurs dieux ils n'existent pas, et rien ni personne ne leur fera changer d'avis, les morts en Christ évêques dès à présent sur cette terre se font tuer à tire larigot, et bien imaginez que vous êtes vous devant les gens de l'antiquité et que vous leur diriez "moi j'ai le meilleur demi dieu que personne ne peut concurrencer", n'oubliez pas que vous avez été créés à l'Image du Père, donc vous savez monter un scénario pour sauver malgré eux les gens de leur obscurantisme, donc c'est une tactique tout à fait adaptée à la situation et il faudrait que vous vous mettiez en tête que Notre Père est plus proche que vous ne le penseriez, et tout ce qui est organisé c'est pour nous faire grandir dans tous les domaines, la science et la spiritualité.
On pourrait même dire que vous auriez affaire à des enfants étant donné leur manque de connaissance moderne, et c'est comme lorsque vous voudriez que les enfants soient sages, vous leur dites "attention je vais appeler le grand méchant loup qui va te manger si tu ne manges pas toi ta soupe" c'est donc un scénario et vous l'avez surement fait, comme tous parents, mais là vous ne criez pas au scandale n'est ce pas ?
Auteur : Mic Date : 19 sept.24, 04:24 Message :
prisca a écrit :On pourrait même dire que vous auriez affaire à des enfants étant donné leur manque de connaissance moderne
Cette condescendance envers les peuples primitifs... Ces papous ils manquent peut etre, de connaissance moderne selon toi mais quelle est notre connaissance moderne à nous, occidentaux ? Savoir degainer son tel portable plus vite que son ombre pour faire un selfie avec Cyril Hanouna ne fait pas de nous des scientifiques. Car la vérité est là: tous bardés de technologie que nous sommes, 99% de notre population ne comprend pas plus la science moderne que les papous. Et ce, aussi bien moi que toi, si je m'en tiens à tes explications nebuleuses sur la lumiere et le photon (qui serait d'apres toi un atome avec une charge nucleaire..) Donc face aux papous, notre "connaissance moderne" n 'est guere brillante et nous serions incapables de leur apprendre quoi que ce soit si ce n'est jouer avec nos gadgets electroniques, mais dans la foret de Nouvelle Guinée, la fête s'arretera dès les batteries à plat..
En revanche les papous seraient capables de t' apprendre à chasser, t'orienter dans la foret, faire un feu sans technologie moderne, cueillir des simples bien choisis ou encore vivre en meilleure harmonie avec la Nature...
ps: Je sais, Prisca, que tu n'as rien contre les papous mais ta condescendance envers eux m'a paru un peu ridicule donc j'ai pas resisté...
Auteur : prisca Date : 19 sept.24, 04:28 Message : Concernant les Papous personne n'ignore que des gens ont été cannibales et coupeurs de têtes, c'est factuel.
Mic a écrit : 19 sept.24, 04:24
Cette condescendance envers les peuples primitifs... Ces papous ils manquent peut etre, de connaissance moderne selon toi mais quelle est notre connaissance moderne à nous, occidentaux ? Savoir degainer son tel portable plus vite que son ombre pour faire un selfie avec Cyril Hanouna ne fait pas de nous des scientifiques. Car la vérité est là: tous bardés de technologie que nous sommes, 99% de notre population ne comprend pas plus la science moderne que les papous. Et ce, aussi bien moi que toi, si je m'en tiens à tes explications nebuleuses sur la lumiere et le photon (qui serait d'apres toi un atome avec une charge nucleaire..) Donc face aux papous, notre "connaissance moderne" n 'est guere brillante et nous serions incapables de leur apprendre quoi que ce soit si ce n'est jouer avec nos gadgets electroniques, mais dans la foret de Nouvelle Guinée, la fête s'arretera dès les batteries à plat..
En revanche les papous seraient capables de t' apprendre à chasser, t'orienter dans la foret, faire un feu sans technologie moderne, cueillir des simples bien choisis ou encore vivre en meilleure harmonie avec la Nature...
ps: Je sais, Prisca, que tu n'as rien contre les papous mais ta condescendance envers eux m'a paru un peu ridicule donc j'ai pas resisté...
J'avais précisé "en admettant qu'ils ne connaissent pas le téléphone portable".
J'ai choisi les Papous car ils font partie de ces tribus qui encore aujourd'hui vivent d'une manière primitive.
C'est encore une fois, factuel, et ne faites pas les outragés car ils ne vivent pas comme nous, sans pour cela dire que nous nous vivrions mieux car l'évolution a été dans le mauvais sens pour nous puisque l'évolution a privilégié des nantis en mettant les gens sous leur servitude donc évolution dans un monde meilleur nous aurait été très profitable.
Je suis favorable à l'avancée des technologies sauf que ces avancées ne doivent pas nuire mais aider.
Auteur : Pollux Date : 19 sept.24, 05:30 Message :
prisca a écrit : 19 sept.24, 04:28
J'avais précisé "en admettant qu'ils ne connaissent pas le téléphone portable".
J'ai choisi les Papous car ils font partie de ces tribus qui encore aujourd'hui vivent d'une manière primitive.
Bonne idée de se servir d'un téléphone portable pour leur mettre la puce à l'oreille !
Auteur : prisca Date : 19 sept.24, 06:26 Message :
Pollux a écrit : 19 sept.24, 05:30
Bonne idée de se servir d'un téléphone portable pour leur mettre la puce à l'oreille !
Ah enfin quelqu'un qui parle sans crier.
Auteur : sansparole Date : 19 sept.24, 08:00 Message : Alors, pour l'instruction de Prisca, il n'y a plus de papous cannibales depuis 1950 donc il faudrait un peu remettre ses pendules à l'heure.
Maintenant, revenons en à la notion de sauvages, de primitifs etc. ces gens menaient et mènent encore parfois des guerres entre clans, avant, ils mangeaient la chair de leurs ennemis, c'était une forme de respect de l'ennemi tué dont il récupérait la force, ce qu'il était.
Face à ça, qu'avons-nous ?
La civilisation selon Prisca, c'est à dire, par exemple, des sionistes, gens éduqués qui massacrent, à distance, en faisant exploser des bombes dans un marché, un commerce, un enterrement, qui bombardent des écoles, des hôpitaux, mitraillent des ambulances et vont même jusqu'à massacrer leurs propres concitoyens otages qui venaient à eux les bras en l'air et torse nu. C'est ça la civilisation ?
Mais attention, ce n'est pas mieux du coté des musulmans, eux aussi civilisés puisque ne mangeant pas de viande humaine et priant un dieu unique, eux aussi, au cours des siècles, massacres, razzias, esclavage et évidemment attentats aveugles.
Pour les occidentaux, pas mieux, traite négrière, massacre à tout va, destruction de civilisations sans compter des jolis massacres massifs entre eux à coup de bombardements aveugles.
Alors, elle est où la sauvagerie ?
Elle est où la barbarie ?
Chez des gens qui tuent des hommes qui combattent contre eux ou chez des gens qui massacrent aveuglément hommes, femmes, enfants, vieillards et, aujourd'hui, souvent sans rien risquer eux mêmes ?
Auteur : prisca Date : 19 sept.24, 22:14 Message : Ce sujet je l'ai ouvert pour parler d'une chose précise.
Cette chose précise est que lorsque nous devons convaincre quelqu'un de quelque chose, et sachant que par le discours l'argumentation nous n'y arriverons jamais à cause de l'impact important que représente l'empreinte de leurs us et coutumes, habitudes et croyances, inutile d'essayer de leur faire changer d'idée, alors il faut les aborder avec un stratagème.
Un stratagème c'est ce que font habituellement les gens qui veulent nuire à leurs prochains en usant d'hypocrisie pour les brosser dans le sens du poil par exemple, afin de leur faire tomber leur fromage comme habilement Jean de la Fontaine a décrit les gens qui vantent les mérites des gens dans le but de les dépouiller.
Mais il y a aussi le stratagème qui consiste à parler à des gens de la même manière qu'eux, à savoir un Papou on va lui parler de magie, à savoir un Romain on va lui parler d'un demi dieu.
Pour se faire accepter.
C'est comme un cheval de Troyes.
Un beau cheval et à l'intérieur une armada non pas pour nuire mais pour guérir.
Alors, pour l'instruction de Prisca, il n'y a plus de papous cannibales depuis 1950 donc il faudrait un peu remettre ses pendules à l'heure.
Maintenant, revenons en à la notion de sauvages, de primitifs etc. ces gens menaient et mènent encore parfois des guerres entre clans, avant, ils mangeaient la chair de leurs ennemis, c'était une forme de respect de l'ennemi tué dont il récupérait la force, ce qu'il était.
Face à ça, qu'avons-nous ?
La civilisation selon Prisca, c'est à dire, par exemple, des sionistes, gens éduqués qui massacrent, à distance, en faisant exploser des bombes dans un marché, un commerce, un enterrement, qui bombardent des écoles, des hôpitaux, mitraillent des ambulances et vont même jusqu'à massacrer leurs propres concitoyens otages qui venaient à eux les bras en l'air et torse nu. C'est ça la civilisation ?
Mais attention, ce n'est pas mieux du coté des musulmans, eux aussi civilisés puisque ne mangeant pas de viande humaine et priant un dieu unique, eux aussi, au cours des siècles, massacres, razzias, esclavage et évidemment attentats aveugles.
Pour les occidentaux, pas mieux, traite négrière, massacre à tout va, destruction de civilisations sans compter des jolis massacres massifs entre eux à coup de bombardements aveugles.
Alors, elle est où la sauvagerie ?
Elle est où la barbarie ?
Chez des gens qui tuent des hommes qui combattent contre eux ou chez des gens qui massacrent aveuglément hommes, femmes, enfants, vieillards et, aujourd'hui, souvent sans rien risquer eux mêmes ?
Le moins sauvage c'est Pollux qui parle sans crier comme les sauvageons en herbe.
sansparole a écrit : 19 sept.24, 03:31
Dans la série bêtise humaine, j'ai entendu que le tueur de Samuel Paty dénonçait le fromage "caprice des dieux" comme une incitation au polythéisme, ...
C'est pourquoi je pense qu'au lieu d'appeler ces gens des terroristes, des terreurs, des barbares, termes qui en réalité
les glorifient dans leur mode de pensée, on devrait les nommer "idiots, abrutis, Krétins"... Peut-être y aurait-il moins de vocations.
Pour ma part j'aime utiliser "Krétins akbar".
Auteur : l_leo Date : 19 sept.24, 22:53 Message : En matière de sauvageons : rejets d’un arbre , vous faites l’affaire, ceci est confirmé par le contenu de vos posta.
Auteur : prisca Date : 19 sept.24, 23:39 Message :
Stop ! a écrit : 19 sept.24, 22:48
C'est pourquoi je pense qu'au lieu d'appeler ces gens des terroristes, des terreurs, des barbares, termes qui en réalité
les glorifient dans leur mode de pensée, on devrait les nommer "idiots, abrutis, Krétins"... Peut-être y aurait-il moins de vocations.
Pour ma part j'aime utiliser "Krétins akbar".
Je pense que les crétins les plus crétins ce sont les chrétiens.
Car il se trouve que c'est à cause de leur crétinisme que nous n'avons pas pu avoir l'EDEN (l'EDEN étant porteur de paix et d'intelligence parmi les hommes puisque tous sous la coupelle de l'ETERNEL)
Auteur : Pollux Date : 19 sept.24, 23:44 Message :
prisca a écrit : 19 sept.24, 23:39
Je pense que les crétins les plus crétins ce sont les chrétiens.
Car il se trouve que c'est à cause de leur crétinisme que nous n'avons pas pu avoir l'EDEN (l'EDEN étant porteur de paix et d'intelligence parmi les hommes puisque tous sous la coupelle de l'ETERNEL)
C'est plutôt la désobéissances des Hébreux qui a obligé Dieu à réviser ses plans et abandonner la terre promise.
Auteur : prisca Date : 19 sept.24, 23:47 Message :
Pollux a écrit : 19 sept.24, 23:44
C'est plutôt la désobéissances des Hébreux qui a obligé Dieu à réviser ses plans et abandonner la terre promise.
Parce que les Hébreux idem une tribu Papou on pourrait dire, à savoir autant nombreux qu'eux sont impactant pour le monde ? Alors que les Romains eux, donc les paiens se comptent par 3 douzaines à la pelle ?
Auteur : Pollux Date : 20 sept.24, 00:17 Message :
prisca a écrit : 19 sept.24, 23:47
Parce que les Hébreux idem une tribu Papou on pourrait dire, à savoir autant nombreux qu'eux sont impactant pour le monde ? Alors que les Romains eux, donc les paiens se comptent par 3 douzaines à la pelle ?
Dans ta compréhension des choses tu parles comme si la nouvelle Alliance avait échoué: Dieu élabore un plan pour que les Romains se convertissent au christianisme mais les évêques désobéissent et tout tombe à l'eau. La promesse du Royaume des cieux pour les Chrétiens est donc remplacée par un séjour sur une terre comme la nôtre où tout le monde (sauf les prêtres catholiques qui vont directement au feu) devra être prêtre durant 1000 ans avant de pouvoir accéder au Paradis.
On en serait donc à la 3e Alliance depuis Moïse si j'ai bien suivi ?
Auteur : sansparole Date : 20 sept.24, 00:34 Message :
prisca a écrit : 19 sept.24, 23:39
Je pense que les crétins les plus crétins ce sont les chrétiens.
Car il se trouve que c'est à cause de leur crétinisme que nous n'avons pas pu avoir l'EDEN (l'EDEN étant porteur de paix et d'intelligence parmi les hommes puisque tous sous la coupelle de l'ETERNEL)
Cela devrait mettre la puce à l'oreille de voir un dieu qui condamne 8 milliards d'humains parce qu'environ 1 million de curés et bonnes soeurs ne font pas leur boulot correctement !
Cela devrait d'ailleurs aussi mettre la puce à l'oreille qu'un dieu créateur de l'humanité fasse du favoritisme avec un peuple en ignorant les autres puis avec une communauté plutôt qu'avec les autres.
Comme l'a dit Vic, un dieu omnipotent devrait s'adresser à tous les humains de la même façon, que chacun ait les mêmes chances.
prisca a écrit : 19 sept.24, 23:39
Je pense que les crétins les plus crétins ce sont les chrétiens.
Pas les plus crétins (ce sont tous les crétins akbar) mais les crétins d'origine.
Pourquoi ?
Le Robert, Dictionnaire culturel en langue française : (le point dans le mot parce que la censure intervenait là alors que plus haut non)
c.rétin, ine : 1750 ; emprunté au valaisan c.rétin, issu du latin christianus (→ chrétien), au sens de «innocent».
C.rétin du Valais, c.rétin des Alpes, allusion à l'origine de l'expression, les populations de ces régions de haute altitude,
carencées en iode, étant fréquemment atteintes d'hypothyroïdie.
Auteur : prisca Date : 20 sept.24, 00:49 Message :
Pollux a écrit : 20 sept.24, 00:17
Dans ta compréhension des choses tu parles comme si la nouvelle Alliance avait échoué: Dieu élabore un plan pour que les Romains se convertissent au christianisme mais les évêques désobéissent et tout tombe à l'eau.
C'est exactement cela. Sauf qu'il ne s'agit pas d'échec de l'Alliance mais échec des Sacrificateurs qui se sont acoquinés avec le serpent.
a écrit :La promesse du Royaume des cieux pour les Chrétiens est donc remplacée par un séjour sur une terre comme la nôtre où tout le monde (sauf les prêtres catholiques qui vont directement au feu) devra être prêtre durant 1000 ans avant de pouvoir accéder au Paradis.
C'est encore très exact.
a écrit :On en serait donc à la 3e Alliance depuis Moïse si j'ai bien suivi ?
Non, nous en sommes à la promesse d'une nouvelle terre où les gens feront cette fois ci de "bons prêtres" qui ne s'acoquineront pas eux avec le serpent.
Auteur : sansparole Date : 20 sept.24, 00:53 Message :
prisca a écrit : 20 sept.24, 00:49Non, nous en sommes à la promesse d'une nouvelle terre où les gens feront cette fois ci de "bons prêtres" qui ne s'acoquineront pas eux avec le serpent.
Et pourquoi ça se passerait autrement cette fois-là ?
Auteur : prisca Date : 20 sept.24, 01:00 Message :
sansparole a écrit : 20 sept.24, 00:34
Cela devrait mettre la puce à l'oreille de voir un dieu qui condamne 8 milliards d'humains parce qu'environ 1 million de curés et bonnes soeurs ne font pas leur boulot correctement !
Dommages collatéraux raison pour laquelle l'Alliance Nouvelle de l'ETERNEL prévoit la Grâce imméritée avec cependant un passage dans le feu où chacun des humains devra se repentir et surtout ne pas blasphémer car ils doivent invoquer le Nom de D.IEU pour être sauvés (et non pas qu'ils se mettent à appeler Jésus à l'aide car jamais Jésus ne leur répondra puisque Jésus est un costume revêtu par l'ETERNEL pour son Plan)
a écrit :Cela devrait d'ailleurs aussi mettre la puce à l'oreille qu'un dieu créateur de l'humanité fasse du favoritisme avec un peuple en ignorant les autres puis avec une communauté plutôt qu'avec les autres.
L'ETERNEL a fait revivre sur notre terre les morts en Christ d'une terre éteinte, il n'y a pas de favoritisme, c'est une disposition de l'ETERNEL pour les morts en Christ quel que soit leur bord.
a écrit :Comme l'a dit Vic, un dieu omnipotent devrait s'adresser à tous les humains de la même façon, que chacun ait les mêmes chances.
Vous aurez doublement vos chances :
1/ en vous repentant dans le feu à notre fin du monde et en ne blasphémant pas vous aurez ainsi blanchi votre robe dans le Sang de l'Agenau
et
2/ ensuite, ceci fait, vous serez au Paradis et vous apprendrez que vous devrez partir sur une nouvelle terre pour y être des Sacrificateurs avec mille ans pour prouver votre fidélité au Seigneur cette fois ci.
Ajouté 1 minute 49 secondes après :
sansparole a écrit : 20 sept.24, 00:53
Et pourquoi ça se passerait autrement cette fois-là ?
Parce que :
2 Pierre 3:13
Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
Ajouté 4 minutes 16 secondes après :
Stop ! a écrit : 20 sept.24, 00:39
Pas les plus crétins (ce sont tous les crétins akbar) mais les crétins d'origine.
Pourquoi ?
Le Robert, Dictionnaire culturel en langue française : (le point dans le mot parce que la censure intervenait là alors que plus haut non)
c.rétin, ine : 1750 ; emprunté au valaisan c.rétin, issu du latin christianus (→ chrétien), au sens de «innocent».
C.rétin du Valais, c.rétin des Alpes, allusion à l'origine de l'expression, les populations de ces régions de haute altitude,
carencées en iode, étant fréquemment atteintes d'hypothyroïdie.
Les Musulmans c'est vrai n'ont pas tenu compte du Commandement de l'ETERNEL disant : "tu ne tueras pas"
Mais l'ETERNEL a compté sur quelques réfractaires à sa Loi "tu ne tueras pas" pour montrer cette nature hostile prophétisée au préalable.
Ces réfractaires ce sont les Musulmans peuple dur expressément composé de cette nature là par l'ETERNEL, des gens violents, les plus violents d'entre tous les peuples, à savoir les Arabes.
6 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Parce que tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu, 7 Voici, je ferai venir contre toi des étrangers, Les plus violents d'entre les peuples; Ils tireront l'épée contre ton éclatante sagesse, Et ils souilleront ta beauté. 8 Ils te précipiteront dans la fosse, Et tu mourras comme ceux qui tombent percés de coups, Au milieu des mers. 9 En face de ton meurtrier, diras-tu: Je suis Dieu ? Tu seras homme et non Dieu Sous la main de celui qui te tuera. 10 Tu mourras de la mort des incirconcis, Par la main des étrangers. Car moi, j'ai parlé, Dit le Seigneur, l'Eternel.
Auteur : Pollux Date : 20 sept.24, 01:12 Message :
prisca a écrit : 20 sept.24, 00:49
C'est exactement cela. Sauf qu'il ne s'agit pas d'échec de l'Alliance mais échec des Sacrificateurs qui se sont acoquinés avec le serpent.
C'est un échec puisque le plan n'a pas atteint son but et que la Terre va être détruite (selon toi).
Auteur : prisca Date : 20 sept.24, 01:17 Message :
Pollux a écrit : 20 sept.24, 01:12
C'est un échec puisque le plan n'a pas atteint son but et que la Terre va être détruite (selon toi).
Les hommes ont échoué effectivement car ils ont fait le péché d'Adam.
Le Déluge a emporté l'humanité précédente et le feu emportera notre présente humanité.
prisca a écrit : 20 sept.24, 01:00
... et en ne blasphémant pas vous aurez ainsi blanchi votre robe dans le Sang de l'Agenau
Le sang de l'agneau, qui est aussi du vin, ne blanchira pas les robes.
Auteur : prisca Date : 20 sept.24, 01:53 Message :
Stop ! a écrit : 20 sept.24, 01:28
Le sang de l'agneau, qui est aussi du vin, ne blanchira pas les robes.
En fait, hormis l'humeur joviale qui te tient à coeur car le vin ça tâche, le tout est de comprendre que "blanchir notre robe dans le Sang de l'Agneau" c'est agir in extrémis dans ce présent là, dans le feu, mais pas tout le monde ne réagira car les personnes ne peuvent pas réagir si elles ignorent comment réagir.
Je m'explique.
Tu as la bénie oui oui de l'église catholique qui sera dans le feu.
Elle criera à l'aide et appellera Jésus à son secours car elle se dira "Jésus est mon Avocat et viendra plaider ma cause"
Mais Jésus ne répondra pas bien entendu car en fait cette bénie oui oui ne connait pas Jésus, et Jésus ne la connait pas non plus.
Comment va t elle imaginer que Jésus est en fait une apparence que se donne l'ETERNEL ? Jamais elle ne pourra avoir ne serait ce que cette idée là.
Donc elle mourra dans le feu et pas de possibilité pour elle d'être sauvée, pas de robe blanchie dans le Sang de l'Agneau et pas de possibilité pour elle de revivre sur terre nouvelle pour y être Sacrificateur.
Mais Ô Combien vous avez de la chance de m'avoir ici dans le forum car je vous donne le moyen de vous sauver in extrémis car vous saurez qu'à ce moment là il faudra se repentir de vos fautes, et il faudra invoquer le Nom de D.IEU en ayant bien en tête que Jésus est juste une apparence que l'ETERNEL se donne sur terre.
Ne me remercie pas Stop ! je fais cela de bon coeur.
Auteur : Pollux Date : 20 sept.24, 03:51 Message :
prisca a écrit : 20 sept.24, 01:53
Mais Ô Combien vous avez de la chance de m'avoir ici dans le forum car je vous donne le moyen de vous sauver in extrémis car vous saurez qu'à ce moment là il faudra se repentir de vos fautes, et il faudra invoquer le Nom de D.IEU en ayant bien en tête que Jésus est juste une apparence que l'ETERNEL se donne sur terre.
Et si ça ne fonctionne pas est-ce qu'on pourra invoquer le Nom de Prisca ?
"Ô Vierge Marie, toi qui est la mère de Dieu, nous t'implorons d'intercéder en notre faveur !"
Auteur : sansparole Date : 20 sept.24, 05:14 Message :
prisca a écrit : 20 sept.24, 01:53Tu as la bénie oui oui de l'église catholique qui sera dans le feu.
Elle criera à l'aide et appellera Jésus à son secours car elle se dira "Jésus est mon Avocat et viendra plaider ma cause"
Mais Jésus ne répondra pas bien entendu car en fait cette bénie oui oui ne connait pas Jésus, et Jésus ne la connait pas non plus.
Comment va t elle imaginer que Jésus est en fait une apparence que se donne l'ETERNEL ? Jamais elle ne pourra avoir ne serait ce que cette idée là.
Donc elle mourra dans le feu et pas de possibilité pour elle d'être sauvée, pas de robe blanchie dans le Sang de l'Agneau et pas de possibilité pour elle de revivre sur terre nouvelle pour y être Sacrificateur.
Et quel odieux crime aura commis cette personne ? Avoir eu foi en la bible tout simplement !
Ce que Prisca nomme avec mépris une "bénie oui oui" c'est tout simplement une personne qui croit que la bible est la parole de dieu et qui croit donc ce que dit ce livre.
Seulement voila, cette pauvre femme ne peut pas savoir qu'il s'agit là du dieu sadique de Prisca qui tend des pièges en mettant des mensonges dans la bible.
Conclusion, la personne humble qui va faire une confiance aveugle à la parole de dieu finira brûlée, celle qui remettra en cause la parole de dieu sera sauvée...
Auteur : prisca Date : 20 sept.24, 05:48 Message :
sansparole a écrit : 20 sept.24, 05:14
Et quel odieux crime aura commis cette personne ? Avoir eu foi en la bible tout simplement !
Non, car qui pourrait dire qu'il honore l'ETERNEL et dit à la fois aussi que le Seigneur monnaye son salut en percevant en échange de sa grâce la mort de quelqu'un ?
Ce que Prisca nomme avec mépris une "bénie oui oui" c'est tout simplement une personne qui croit que la bible est la parole de dieu et qui croit donc ce que dit ce livre.
Seulement voila, cette pauvre femme ne peut pas savoir qu'il s'agit là du dieu sadique de Prisca qui tend des pièges en mettant des mensonges dans la bible.
Conclusion, la personne humble qui va faire une confiance aveugle à la parole de dieu finira brûlée, celle qui remettra en cause la parole de dieu sera sauvée...
Il se trouve que je fus bénie oui oui mais jamais je ne comprenais les raisons du sacrifice de Jésus sur la croix et ce que j'entendais de la bouche des gens me paraissait tellement abject et tellement incohérent.
J'étais un mouton de Panurge qui suivait les autres sans réfléchir, tout comme eux le faisaient et le font toujours.
Donc tout le monde est capable de tenir un raisonnement simple. (il ne faut pas sortir des grandes écoles)
Auteur : sansparole Date : 20 sept.24, 05:53 Message :
prisca a écrit : 20 sept.24, 05:47
Non, car qui pourrait dire qu'il honore l'ETERNEL et dit à la fois aussi que le Seigneur monnaye son salut en percevant en échange de sa grâce la mort de quelqu'un ?
Celui qui croit ce qui est écrit dans la bible sans chercher plus loin !
La bible dit que Jésus s'est offert en rançon pour le rachat des péchés, qu'il est l'avocat des humains auprès de dieu donc, au final, cette dame n'aurait fait que croire ce qui est écrit.
Ajouté 2 minutes 8 secondes après :
prisca a écrit : 20 sept.24, 05:48Donc tout le monde est capable de tenir un raisonnement simple. (il ne faut pas sortir des grandes écoles)
Pas du tout, il faut avoir l'esprit pervers pour imaginer que dieu a menti dans la bible afin de tester la réaction des croyants !
Jésus a dit qu'il fallait être comme un enfant, est-ce qu'un enfant va imaginer de telles choses ? Non, il fait confiance et croit ce qui est écrit.
Auteur : prisca Date : 20 sept.24, 05:56 Message :
sansparole a écrit : 20 sept.24, 05:51
Celui qui croit ce qui est écrit dans la bible sans chercher plus loin !
La bible dit que Jésus s'est offert en rançon pour le rachat des péchés, qu'il est l'avocat des humains auprès de dieu donc, au final, cette dame n'aurait fait que croire ce qui est écrit.
Il va sans dire que les évêques au concile de Nicée savaient qu'il s'agissait d'un plan mais pour plaire à la bête ont préféré ne pas dire qu'en fait Jésus n'est pas un fils unique de D.IEU mais simplement un personnage mis en scène.
Et ainsi en ayant posé leur fondation en disant que D.IEU se paie par la mort de Jésus, de siècles en siècles, l'édification pharaonique ayant fait des émules et cette incohérence est passée pour acceptable alors que c'est inacceptable.
Car personne n'achète D.IEU
Ou alors ceux qui pensent que D.IEU s'achète, alors ils feraient mieux d'être des Papous de Papouasie c'est mieux qu'ils aillent en villégiature voire y rester pour la vie, pour leur salut c'est plus profitable.
Pas du tout, il faut avoir l'esprit pervers pour imaginer que dieu a menti dans la bible afin de tester la réaction des croyants !
Jésus a dit qu'il fallait être comme un enfant, est-ce qu'un enfant va imaginer de telles choses ? Non, il fait confiance et croit ce qui est écrit.
Il faut avoir un esprit pervers pour se dire que l'ETERNEL s'achète par de la torture et de la mort de quelqu'un.
Auteur : sansparole Date : 20 sept.24, 06:29 Message :
prisca a écrit : 20 sept.24, 05:56Il faut avoir un esprit pervers pour se dire que l'ETERNEL s'achète par de la torture et de la mort de quelqu'un.
Mais il ne s'agit pas de "se dire" mais de croire ou de ne pas croire la bible.
Au passage, c'est la même chose avec les génocides bibliques, les massacres d'enfants, d'animaux, le fait que dieu change d'avis, se mette en colère, soit jaloux, se repente etc. tout cela serait extrêmement choquant dans un autre contexte mais ceux qui voient la bible comme la parole de dieu acceptent tout simplement ce qu'elle dit.
Il ne faut pas oublier que la bible dit elle même que la prédication de la croix est une folie, que la vérité est caché aux sages et intellectuels, que les voies de dieu ne sont pas les voies des hommes etc. donc, il est tout à fait logique que le croyant sincère suive aveuglément ce qui est écrit en se gardant bien de porter le moindre jugement.
Auteur : prisca Date : 20 sept.24, 06:36 Message :
sansparole a écrit : 20 sept.24, 06:29
Mais il ne s'agit pas de "se dire" mais de croire ou de ne pas croire la bible.
Non car les gens ne connaissent pas l'ETERNEL s'ils pensent une chose pareille, donc de foi ils n'en ont pas.
Auteur : sansparole Date : 20 sept.24, 20:25 Message : De deux choses l'une,
-soit la personne croit que la bible est la parole de dieu et alors elle croit tout ce qui est écrit même si certaines choses la choquent ou lui échappent
-soit elle ne croit pas que la bible est la parole de dieu.
Prisca elle a trouvé une voie intermédiaire, croire que la bible est la parole de dieu mais que dieu raconte des histoires et qu'il ne faut pas croire toujours ce qu'il dit.
Auteur : prisca Date : 20 sept.24, 23:04 Message :
sansparole a écrit : 20 sept.24, 20:25
De deux choses l'une,
-soit la personne croit que la bible est la parole de dieu et alors elle croit tout ce qui est écrit même si certaines choses la choquent ou lui échappent
-soit elle ne croit pas que la bible est la parole de dieu.
Prisca elle a trouvé une voie intermédiaire, croire que la bible est la parole de dieu mais que dieu raconte des histoires et qu'il ne faut pas croire toujours ce qu'il dit.
Ce n'est pas comme cela que ça s'est passé pour moi.
De parents Juifs mon père s'étant converti au christianisme j'ai été baptisée petite.
J'ai été éduquée catholique.
Lorsqu'un très grand malheur m'a frappée en 2006 j'ai perdu pied.
C'est à ce moment là que j'ai été complètement déboussolée et j'étais en proie à toutes sortes de manifestations surnaturelles.
Je suis restée 6 ans dans cet état là, j'en suis sortie en décembre 2012.
C'est en juillet 2015 que l'ETERNEL me parle directement sans que je fasse l'objet de manifestations surnaturelles.
En octobre 2015 je pars pour vivre seule.
Je vais à la messe de l'église catholique tous les matins de toute la semaine à 8h30 et à 10h le dimanche
Je m'investis dans la paroisse, j'aide aux aides ménagères, je m'occupe de laver le sol de l'église, de dépoussiérer les meubles, je vais à Lourdes avec eux, enfin je suis une bénie oui oui à 100%
L'ETERNEL me parle et j'ai vraiment le sentiment que je fais tout bien en allant à l'église.
C'est à partir de 2015 que j'ouvre la Bible.
Je commence à la lire, j'écoute le prêtre à la chaire de l'église, je ne suis pas du tout du tout choquée lorsqu'on me parle de Jésus fils de D.IEU, qu'il a donné sa vie....
Je suis comme dans un brouillard épais, je fais comme les autres, je prie, je chante, je participe activement, et je ne me pose pas vraiment de questions.
Chez moi c'est le lieu où je vais pour parcourir les forum pour savoir davantage sur la Bible car l'homélie du prêtre n'est pas à vrai dire éducatrice, ça dure quelques minutes et c'est insuffisant pour que je comprenne.
Je prie Marie, je prie Joseph, je vois les statues de ceux qui sont appelés saints, je suis révérencieuse, la petite Thérèse de Lisieux je la trouve tellement exceptionnelle, enfin je suis une vraie bénie oui oui pur sang.
Enfin je faisais comme ma grand mère maternelle catholique, j'égraine le chapelet et je parle même Sicilien comme elle, ça me plaisait.
Ma maman 100% catholique elle est vraiment adepte pour enlever l'oeil, pour mettre du gros sel devant la porte pour chasser les esprits, mon frère est 100% mystique il invoque des entités, il me raconte, et moi je crois tout le monde.
Une vraie bénie oui oui comme les Siciliens le sont.
Sur les forum j'écoute les gens parler et je vais sur tout le net en tapant toujours la phrase "pourquoi Jésus a été sacrifié" car en fait je ne sais pas trop.
Les gens disent "Jésus est mort sur la Croix" on est sauvés.
Comment ça se fait ? quel lien de cause à effet ?
Vraiment je suis perdue.
J'entends dire : "oui son Père n'est pas en colère non, mais son Père a accepté sa mort pour en échange donner son pardon aux humains"
Là je me dis, c'est bizarre comme truc, ça ne colle pas, jamais personne ne va accepter la mort de quelqu'un pour pardonner d'autres personnes et encore moins l'ETERNEL qui veut que l'on ne pèche pas et non pas qu'on soit bénéficiaire gratuitement d'une amnistie car en face une autre personne a été punie...
Ca ne colle pas.
Pardon Seigneur Jésus en réalité je ne sais pas pourquoi il est mort, pardon je dis à D.IEU.... mais mon cerveau mouline, ça ne colle pas, il y a comme un lézard, un grain dans le rouage, ce n'est pas cohérent, pardon pour Jésus.
Le Seigneur me dit, est ce que tu sais qui est Jésus ? et là je bloque, et je dis euh non pas trop en fait Seigneur
Le Seigneur me dit "Jésus c'est moi" et là tout s'embrouille dans ma tête car lorsque je pensais à Jésus c'était Jésus et lorsque l'Esprit Saint me parle, l'Esprit Saint est l'Esprit Saint et il fallait que je déplace le visage de Jésus sur l'ETERNEL et j'avais du mal.
Pour la Crucifixion de Jésus en fait l'ETERNEL me laisse faire mon enquête de moi même, de forum en forum, de vidéos youtube en vidéos youtube, j'ai écouté les prêtres, les soeurs, les gens, enfin je me suis donnée à 100%
Mais je n'arrivais pas à avoir une réponse.
C'est pour cette raison que l'ETERNEL me parle, car je mets à profit mon honnêteté intellectuelle pour ne pas dire n'importe quoi, et ce n'est que très récemment que l'ETERNEL m'a dit, tout est un scénario.
De 2015 à 2024, 9 années sont passées pour que je sache que c'est un scénario, c'est donc un travail de longue haleine.
Donc la démarche de quelqu'un doit commencer au moment où il est honnête intellectuellement.
Si vous dites "oui pas de problème, Jésus a payé la punition à notre place, c'est comme ça" vous n'êtes pas honnêtes intellectuellement et cette épreuve là, vous ne la réussissez pas.
Auteur : sansparole Date : 21 sept.24, 01:39 Message :
prisca a écrit : 20 sept.24, 23:04Si vous dites "oui pas de problème, Jésus a payé la punition à notre place, c'est comme ça" vous n'êtes pas honnêtes intellectuellement et cette épreuve là, vous ne la réussissez pas.
Tu n'as pas compris un principe pourtant fondamental du christianisme, le fait qu'aucun humain ne peut se montrer digne étant tous imparfaits par le péché d'Adam.
A partir de là, soit le dieu de la bible laisse les humains sans salut possible, soit il rachète lui même la faute des humains en faisant don de la vie.
C'est le principe énoncé par Paul, Adam apporte la mort, Jésus apporte la vie.
Ce qui est curieux c'est que tu fasses une différence entre Jésus et l'éternel alors que pour un catholique, les deux font partie de dieu, de la sainte trinité.
Auteur : prisca Date : 21 sept.24, 01:51 Message :
sansparole a écrit : 21 sept.24, 01:39
Tu n'as pas compris un principe pourtant fondamental du christianisme, le fait qu'aucun humain ne peut se montrer digne étant tous imparfaits par le péché d'Adam.
A partir de là, soit le dieu de la bible laisse les humains sans salut possible, soit il rachète lui même la faute des humains en faisant don de la vie.
C'est le principe énoncé par Paul, Adam apporte la mort, Jésus apporte la vie.
Oui il leur faut aux humains que l'ETERNEL leur fasse la police et c'est pour cette raison qu'ils reçoivent la GRACE imméritée lorsqu'au Ciel ils s'entendront dire qu'ils devront retourner sur terre pour y être des Sacrificateurs car les Sacrificateurs ce sont donc ces prêtres qui, sachant que l'ETERNEL les jauge du matin au soir, ils en ont le sentiment très fort car s'ils ont décidé d'être prêtres c'est pour cette raison là, la présence de l'ETERNEL étant très forte, et bien imparfaits (non pas par le péché d'Adam dont la cause est entendue, c'est un cold case (une affaire classée) des gens qui ont prété allégeance au serpent ils l'ont fait de leur propre chef, et au résultat des courses, une sortie de l'EDEN et un monde qui bat de l'aile puisque sortis de l'EDEN le Seigneur ne les secoure plus).... et donc dans le Sang de l'Agneau les pécheurs imparfaits à cause du péché d'ADAM le second (le figure d'Adam) qui a voulu faire copinage avec le serpent Constantin, imparfaits car complètement aveuglés par l'église catholique, et par les autres mouvements chrétiens qui ont exactement la même fondation que le catholicisme, à notre Jugement Dernier, les pécheurs s'entendront dire que leur nature imparfaite est incorrigible mais qu'espoir leur est donné de faire face, et ils sont renvoyés sur terre nouvelle pour être sous étroite surveillance de l'ETERNEL soumis à la LOI DE LA FOI (c'est à dire que c'est la foi qui commande et la FOI c'est de ressentir l'amour de D.IEU dans tout leur être) esclaves de la Justice de D.IEU car soucieux de bien se tenir, ces hommes sont rachetés par la GRACE que l'ETERNEL leur offre.....
SAUF qu'il est quand même monstrueux de savoir que des prêtres catholiques même sachant que l'ETERNEL les surveille se mettent à faire des péchés abominables, cela nous donne la représentation de leur nature perverse jusqu'à la moelle.
a écrit : Ce qui est curieux c'est que tu fasses une différence entre Jésus et l'éternel alors que pour un catholique, les deux font partie de dieu, de la sainte trinité.
Non car les catholiques lisent et se tiennent à l'évangile disant que JESUS ne veut pas boire la coupe du salut mais qu'il s'exécute car il veut faire la volonté de son Père et pas la sienne, alors qu'ils ne racontent pas des blagues les catholiques (et toi non plus d'ailleurs).
sansparole a écrit : 20 sept.24, 20:25
De deux choses l'une,
-soit la personne croit que la bible est la parole de dieu et alors elle croit tout ce qui est écrit même si certaines choses la choquent ou lui échappent
-soit elle ne croit pas que la bible est la parole de dieu.
Prisca elle a trouvé une voie intermédiaire, croire que la bible est la parole de dieu mais que dieu raconte des histoires et qu'il ne faut pas croire toujours ce qu'il dit.
Pour le coup la voie intermédiaire est intéressante
On peut en effet penser qu’il y a dans la Bible une part de Parole de Dieu et aussi nombre de légendes et de paroles et considérations uniquement humaines
Auteur : sansparole Date : 21 sept.24, 22:33 Message :
Salam Salam a écrit : 21 sept.24, 22:24
Pour le coup la voie intermédiaire est intéressante
On peut en effet penser qu’il y a dans la Bible une part de Parole de Dieu et aussi nombre de légendes et de paroles et considérations uniquement humaines
Ah oui Salam Salam, tu as raison, mais cette voie intermédiaire, dont tu parles, respecte dieu dans le sens où elle considère que des traditions humaines ont été ajoutées à la parole de dieu alors que la vision de Prisca est que le dieu de la bible a volontairement dit des choses fausses pour mettre à l'épreuve les croyants !
sansparole a écrit : 21 sept.24, 22:33
Ah oui Salam Salam, tu as raison, mais cette voie intermédiaire, dont tu parles, respecte dieu dans le sens où elle considère que des traditions humaines ont été ajoutées à la parole de dieu alors que la vision de Prisca est que le dieu de la bible a volontairement dit des choses fausses pour mettre à l'épreuve les croyants !
Dieu est un menteur selon Prisca
Il me semblait que ce n’était pas lui le père du mensonge pourtant
Elle doit confondre avec quelqu’un d’autre
Auteur : sansparole Date : 21 sept.24, 23:01 Message :
Salam Salam a écrit : 21 sept.24, 22:35
Dieu est un menteur selon Prisca
Il me semblait que ce n’était pas lui le père du mensonge pourtant
Elle doit confondre avec quelqu’un d’autre
Auteur : Stop ! Date : 21 sept.24, 23:54 Message : Oui mais Dieu ment pour la bonne cause, c'est pour avoir les meilleurs adorateurs qui soient.
Auteur : sansparole Date : 22 sept.24, 00:01 Message :
Stop ! a écrit : 21 sept.24, 23:54
Oui mais Dieu ment pour la bonne cause, c'est pour avoir les meilleurs adorateurs qui soient.
Et puis ça l'occupe, c'est que c'est long l'éternité à la longue
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 22 sept.24, 00:05 Message :Dieu n’est pas un homme pour qu’il mente - Nombres 23:19
Dieu, qui ne peut mentir - Tite 1:2
De toutes évidences, Prisca ne lit pas la même Bible. Et puisqu'elle soutient qu'il arrive à son dieu de mentir alors il est manifeste que son dieu... c'est le Diable et c'est indiscutable.
Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge]. - Jean 8:44
prisca a écrit : 19 sept.24, 03:43alors il faut les aborder avec un stratagème.
De la tromperie mais bien sûr ! Exactement comme le Diable !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 22 sept.24, 00:39 Message : Oups j'ai fait une erreur quand j'ai voulu rédiger ma réponse, je vais m'efforcer de la corriger.
EDIT
Apparemment je ne peux pas je ne retrouve plus votre réponse Stop! S'il vous plait excusez-moi, je me suis mélangé les pinceaux. J'ai voulu faire citer, j'ai fais modifier
prisca a écrit : 19 sept.24, 03:43alors il faut les aborder avec un stratagème.
De la tromperie mais bien sûr ! Exactement comme le Diable !
Auteur : sansparole Date : 22 sept.24, 00:49 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 22 sept.24, 00:39De la tromperie mais bien sûr ! Exactement comme le Diable !
Oui mais pour Prisca, du moment que c'est pour la bonne cause, ce n'est pas grave
Non seulement c'est de la tromperie mais de la perversité puisque dieu aurait inscrit dans la bible que Jésus était son fils, qu'il fallait croire au père et au fils uniquement pour mettre à l'épreuve les croyants qui ne doivent pas croire cela et dire que c'est faux
Un peu comme un père qui ordonnerait à son fils de mettre sa main sur la vitre brûlante du four, histoire de voir s'il a bien compris que c'était dangereux de le faire
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 22 sept.24, 01:02 Message :
sansparole a écrit : 22 sept.24, 00:49
Oui mais pour Prisca, du moment que c'est pour la bonne cause, ce n'est pas grave
Le... "pieux" mensonge est une invention humaine pour se donner bonne conscience ça ne vient pas de Dieu. Dieu condamne le mensonge et jamais dans la Bible on le voit nous dire qu'il déteste le mensonge sauf quand c'est pour la bonne cause. Il n'encourage pas non plus d'user de tromperie pour convaincre les gens. D'ailleurs Paul n'a eu de cesse de mettre en garde les premiers chrétiens contre des personnes qui en useraient.
Gérard C. Endrifel a écrit : 22 sept.24, 00:39
Oups j'ai fait une erreur quand j'ai voulu rédiger ma réponse, je vais m'efforcer de la corriger.
EDIT
Apparemment je ne peux pas je ne retrouve plus votre réponse Stop! S'il vous plait excusez-moi, je me suis mélangé les pinceaux. J'ai voulu faire citer, j'ai fais modifier
Pas grave, pas grave....
Auteur : prisca Date : 22 sept.24, 06:32 Message :
De la tromperie mais bien sûr ! Exactement comme le Diable !
Le diable est un nom générique pour désigner un roi, un empereur, un président, un régent, un homme qui gouverne et qui est représentatif de ses citoyens qu'il gouverne c à d que le peuple est menteur et leur roi est menteur tout comme eux, il est le roi des menteurs, le père du mensonge.
Le père du mensonge, (le pape en l'occurrence puisque c'est lui que l'ETERNEL a désigné comme étant la bête) et bien il ment parce que tout son peuple ment, (les cardinaux, les évêques, les prêtres, les diacres, les abbés, les moines, les soeurs etc.....) et il n'est pas plus menteur que ses administrés, il est juste "leur roi".
Et ce dragon donc, c à d diacres cardinaux évêques prêtres soeurs etc..... (dragon c'est pour dire le serpent qui a pris du volume par le pouvoir impactant sur le monde) et bien ils mentent sciemment car ils savent que D.IEU ne s'achète pas avec de la mort de la torture du sang, car ces gens ont un cerveau en bon et du forme comme quiconque, mais ils mentent car ça les arrange de mentir car s'ils disent la vérité, toute la doctrine initiale s'écroule, leur fondation étant mauvaise, s'ils enlèvent une pierre à cet édifice doctrinal en disant certaines choses qui vont à l'encontre du catéchisme, déjà ils sont défroqués, chassés comme de vulgaires malfrats par l'église et ça ils ne le supporteraient pas, et en plus, ils vont devoir débâtir toute la trame car si la fondation est remise en question, tout ce qui a été travaillé dans la doctrine en aval va devoir aussi être remis en question, leur tour de Babel va s'effondrer, elle qui est déjà branlante.
Donc le mensonge du diable c'est du mensonge pour faire le mal, pour être bien vus par les gens en maintenant le mensonge entier, en ne rien débâtissant, en ne se remettant jamais en question, et peu importe les âmes, l'important pour eux est que l'église ait une figure florissante, glorifiante, inattaquable, inébranlable..
En ce qui concerne le scénario que l'ETERNEL a mis en place, ce stratège, c'est pour amener le monde au salut comme le dit sansparole.
L'ETERNEL a parlé aux Romains dans leur langage, à savoir qu'eux les Romains aiment les dieux et les demi dieux, et bien l'ETERNEL leur en a donné un et c'est Jésus, afin qu'ils cessent d'être idolatres de ces milliers de divinités.
L'ETERNEL a voulu le concours des évêques afin que soit dit que c'est un Plan mais les évêques catholiques ont préféré soutenir le serpent.
Péché figure d'Adam qui devait venir puisque c'est prophétisé.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 22 sept.24, 06:38 Message :
prisca a écrit : 22 sept.24, 06:32
Le diable est un nom générique pour désigner un roi, un empereur, un président, un régent, un homme qui gouverne et qui est représentatif de ses citoyens qu'il gouverne c à d que le peuple est menteur et leur roi est menteur tout comme eux, il est le roi des menteurs, le père du mensonge.
Diable : Nom qui désigne Satan dans les Écritures grecques chrétiennes ; il signifie « calomniateur ». Satan a été appelé Diable parce que personne n’a autant que lui prononcé des calomnies et des fausses accusations contre Jéhovah, contredit ses déclarations et dit du mal de son saint nom (Mt 4:1 ; Jean 8:44 ; Ré 12:9).
Lisez donc la Bible au lieu de raconter des absurdités à longueur de journées !
Auteur : prisca Date : 22 sept.24, 06:39 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 22 sept.24, 06:38
Diable : Nom qui désigne Satan dans les Écritures grecques chrétiennes ; il signifie « calomniateur ». Satan a été appelé Diable parce que personne n’a autant que lui prononcé des calomnies et des fausses accusations contre Jéhovah, contredit ses déclarations et dit du mal de son saint nom (Mt 4:1 ; Jean 8:44 ; Ré 12:9).
Lisez donc la Bible au lieu de raconter des absurdités à longueur de journées !
Ca fait partie du plan aussi de faire peur, car l'ETERNEL est scientifique et le diable démons angelots etc...... ça n'existe pas, c'est pour que les Romains qui eux croient à tout ceci soient confortés à l'idée que ça existe par la Bible afin de bien les convaincre de renoncer à l'idolatrie et fonder le catholicisme.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 22 sept.24, 06:42 Message :
Faut vous faire soigner, c'est urgent.
Auteur : sansparole Date : 22 sept.24, 06:45 Message :
prisca a écrit : 22 sept.24, 06:39afin de bien les convaincre de renoncer à l'idolatrie et fonder le catholicisme.
Pourquoi faire puisque tu dis qu'il n'y a rien de pire que le catholicisme ou d'être chrétien ?
Ton scénario c'est que dieu raconte des blagues dans la bible et envoie des incompétents, des pécheurs d'une autre humanité pour dire aux gens qu'il ne faut pas croire ce qui est écrit, ce qu'ils ne font pas mais dieu ne leur parle pas pour leur dire qu'ils égarent les gens et comme ça, ils en égarent un maximum.
Auteur : prisca Date : 22 sept.24, 06:53 Message :
sansparole a écrit : 22 sept.24, 06:45
Pourquoi faire puisque tu dis qu'il n'y a rien de pire que le catholicisme ou d'être chrétien ?
SI les évêques avaient été à l'image de Paul et Pierre soucieux de défendre l'ETERNEL contre vents et marées, quitte à mourir pour cela, comme sont morts Paul et Pierre, le catholicisme aurait été saint.
Mais ils ont préféré défendre le serpent.
Ajouté 1 minute 22 secondes après :
sansparole a écrit : 22 sept.24, 06:45
Ton scénario c'est que [censuré] dans la bible et envoie des incompétents, des pécheurs d'une autre humanité pour dire aux gens qu'il ne faut pas croire ce qui est écrit, ce qu'ils ne font pas mais dieu ne leur parle pas pour leur dire qu'ils égarent les gens et comme ça, ils en égarent un maximum.
On va voir si tu feras mieux qu'eux lorsque toi tu seras un prêtre sur terre nouvelle.
Auteur : sansparole Date : 22 sept.24, 08:05 Message :
prisca a écrit : 22 sept.24, 06:53On va voir si tu feras mieux qu'eux lorsque toi tu seras un prêtre sur terre nouvelle.
Je ne crois plus ni au père noël, ni au père fouettard
Auteur : prisca Date : 22 sept.24, 08:13 Message :
sansparole a écrit : 22 sept.24, 08:05
Je ne crois plus ni au père noël, ni au père fouettard
Pour sortir les gens de leur enfermement volontaire d'athéisme ce qui constituerait pour eux une damnation éternelle de terres en terres sans possibilité d'évoluer, la foi l'ETERNEL la leur donnera, car les humains sont sauvés par la Grâce au moyen de la foi Sacerdotale.
Ajouté 1 minute 54 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 22 sept.24, 06:42
Faut vous faire soigner, c'est urgent.
C'est quand même un monde à l'envers Gérard C.Endrifel car je te dis que le diable les démons ça n'existe pas et toi tu y crois en me disant que j'ai besoin de soins.
prisca a écrit : 22 sept.24, 08:13
Pour sortir les gens de leur enfermement volontaire d'athéisme ce qui constituerait pour eux une damnation éternelle de terres en terres sans possibilité d'évoluer, la foi l'ETERNEL la leur donnera, car les humains sont sauvés par la Grâce au moyen de la foi Sacerdotale.
S'il arrivait déjà à tenir debout tout seul sans ton aide, ton ÉTERNEL,....
Auteur : prisca Date : 22 sept.24, 23:36 Message :
Auteur : Pollux Date : 22 sept.24, 23:38 Message :
prisca a écrit : 22 sept.24, 08:13
C'est quand même un monde à l'envers Gérard C.Endrifel car je te dis que le diable les démons ça n'existe pas et toi tu y crois en me disant que j'ai besoin de soins.
Croire aux démons n'est pas un signe de maladie mentale mais entendre quelqu'un parler dans sa tête peut l'être.
Auteur : prisca Date : 22 sept.24, 23:59 Message :
Pollux a écrit : 22 sept.24, 23:38
Croire aux démons n'est pas un signe de maladie mentale mais entendre quelqu'un parler dans sa tête peut l'être.
En fait, les seuls à être susceptibles d'enseigner la Bible ce sont les prêtres catholiques car ce sont les seuls qui ont reçu l'Esprit Saint et recevoir l'Esprit Saint c'est entendre l'ETERNEL nous parler.
Donc il est tout à fait naturel que des gens entendent D.IEU leur parler car c'est le but (que D.IEU leur parle)
Ce que les humains peuvent connaitre de D.IEU ce sont les prêtres catholiques qui le leur font connaitre.
19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître.
Mais comme les prêtres catholiques ont fait le péché de figure d'Adam en l'an 325, ça été terminé depuis ce jour, le monde a sombré dans le péché à cause d'eux.
Quant au fait que j'entende D.IEU c'est naturel aussi car les Juifs sont tous des Sacrificateurs et certains sont plus proches de l'ETERNEL que d'autres Juifs.
Quant aux démons c'est stupide d'y croire puisque l'ETERNEL étant créateur de TOUT, l'ETERNEL ne va pas créer des monstres éthériques.
Auteur : Gaetan Date : 23 sept.24, 00:08 Message :
prisca a écrit : 18 sept.24, 00:01
Ce qui aurait dû vous donner la puce à l'oreille c'est lorsqu'on vous a dit :
D.IEU s'est fait acheter par son fils qui lui a vendu sa vie pour qu'en échange son père pardonne les humains.
En ce qui me concerne, c'est ça qui m'a donné la puce à l'oreille car j'ai trouvé ça complètement abject pour D.IEU et improductif de surcroit.
A partir de là il a fallu que j'attende pour savoir pourquoi en réalité Jésus a été sacrifié.
Il ne faut pas croire tout ce qui se dit dans les médias mais demeurer dans la justice. Jésus a dit d'aimer son prochain comme soi même et de regretter ses péchés et ce sont les seules façons d'être pardonné, il n'en a pas inventé d'autres.
Gaetan a écrit : 23 sept.24, 00:08
Il ne faut pas croire tout ce qui se dit dans les médias mais demeurer dans la justice. Jésus a dit d'aimer son prochain comme soi même et de regretter ses péchés et ce sont les seules façons d'être pardonné, il n'en a pas inventé d'autres.
Amin
Auteur : Pollux Date : 23 sept.24, 00:20 Message :
prisca a écrit : 22 sept.24, 23:59
En fait, les seuls à être susceptibles d'enseigner la Bible ce sont les prêtres catholiques car ce sont les seuls qui ont reçu l'Esprit Saint et recevoir l'Esprit Saint c'est entendre l'ETERNEL nous parler.
Encore une invention de ta part qui n'est basée que sur ton imagination. C'est aussi gratuit que de dire que tous les Pères Noël du monde entendent Saint Nicolas parler dans leur tête.
a écrit :Quant aux démons c'est stupide d'y croire puisque l'ETERNEL étant créateur de TOUT, l'ETERNEL ne va pas créer des monstres éthériques.
Il y a bien des monstres matériels. Pourquoi pas des éthériques ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 23 sept.24, 00:25 Message :
prisca a écrit : 22 sept.24, 23:59
Quant aux démons c'est stupide d'y croire puisque l'ETERNEL étant créateur de TOUT, l'ETERNEL ne va pas créer des monstres éthériques.
Qui a dit que Dieu avait créé les démons ? Si vous lisiez un tantinet la Bible, vous sauriez alors qu'avant d'être des démons, c'était des anges. Des anges qui se sont par la suite rebellés devenant de ce fait des démons. Mais comme vous ne lisez rien alors forcément, vous ne pouvez rien faire d'autres que d'inventer des salades.
Auteur : prisca Date : 23 sept.24, 00:33 Message :
Pollux a écrit : 23 sept.24, 00:20
Encore une invention de ta part qui n'est basée que sur ton imagination. C'est aussi gratuit que de dire que tous les Pères Noël du monde entendent Saint Nicolas parler dans leur tête.
18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
Ajouté 1 minute 3 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 23 sept.24, 00:25
Qui a dit que Dieu avait créé les démons ? Si vous lisiez un tantinet la Bible, vous sauriez alors qu'avant d'être des démons, c'était des anges. Des anges qui se sont par la suite rebellés devenant de ce fait des démons. Mais comme vous ne lisez rien alors forcément, vous ne pouvez rien faire d'autres que d'inventer des salades.
Auteur : sansparole Date : 23 sept.24, 00:37 Message : Le piège d'une analyse de texte c'est de prendre une phrase et de ne pas tenir compte du contexte ainsi :
18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres."
Le "en effet" introduit la manière donc Dieu leur a fait connaître, en quoi c'est manifeste :"les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. "
Donc pas question de gens à qui dieu parle mais de gens qui peuvent connaître dieu à travers ses ouvrages.
Auteur : Pollux Date : 23 sept.24, 00:39 Message :
prisca a écrit : 23 sept.24, 00:3318 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
Il n'y avait pas de prêtres catholiques à cette époque.
Auteur : prisca Date : 23 sept.24, 00:41 Message :
Pollux a écrit : 23 sept.24, 00:39
Il n'y avait pas de prêtres catholiques à cette époque.
Paul parle à ceux qu'il enseigne, à savoir les évêques catholiques qui vont arriver dès que Jésus a tout accompli en leur parlant prophétiquement en leur disant qu'ils ont tort de dire que Jésus est un homme.
allo
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 23 sept.24, 00:43 Message :
Les démons sont appelés « fils du vrai Dieu » en Genèse 6:2 et « anges » en Jude 6. En effet, ces anges n’ont pas été créés méchants. Ils ont décidé de devenir des ennemis de Dieu : ils ont désobéi à Jéhovah à l’époque de Noé et ils se sont associés à Satan dans sa rébellion (Dt 32:17 ; Lc 8:30 ; Ac 16:16 ; Jc 2:19).
Qui croire ? La Parole de Dieu ou une folle qui entend des voix ? Pour moi le choix est vite trouvé.
prisca a écrit : 23 sept.24, 00:41 Paul parle à ceux qu'il enseigne, à savoir les évêques catholiques qui vont arriver dès que Jésus a tout accompli en leur parlant prophétiquement en leur disant qu'ils ont tort de dire que Jésus est un homme.
allo
Mais bien sûr ! Paul va enseigner des hommes qui ne naitront que trois ans au moins après lui
Auteur : prisca Date : 23 sept.24, 00:46 Message :
sansparole a écrit : 23 sept.24, 00:37
Le piège d'une analyse de texte c'est de prendre une phrase et de ne pas tenir compte du contexte ainsi :
18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres."
Le "en effet" introduit la manière donc Dieu leur a fait connaître, en quoi c'est manifeste :"les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. "
Donc pas question de gens à qui dieu parle mais de gens qui peuvent connaître dieu à travers ses ouvrages.
Ils n'ont pas glorifié D.IEU car ils ont fait de D.IEU l'image d'un homme (Jésus)
Mais bon....
Passons...
Ce verset là par conséquent : Luc 12:12
car le Saint-Esprit vous enseignera à l'heure même ce qu'il faudra dire.
Les apôtres sont morts ok ?
Donc c'est à leurs successeurs que sera donné l'enseignement, et les successeurs ce sont les morts en Christ revenus revivre sur notre terre pour y être des Sacrificateurs.
Donc eux entendent D.IEU puisqu'ils sont venus sur terre spécialement pour ça.
Auteur : Pollux Date : 23 sept.24, 00:47 Message :
prisca a écrit : 23 sept.24, 00:41 Paul parle à ceux qu'il enseigne, à savoir les évêques catholiques qui vont arriver dès que Jésus a tout accompli en leur parlant prophétiquement en leur disant qu'ils ont tort de dire que Jésus est un homme. allo
Paul parle au passé et toi tu y vois une prophétie. Es-tu certaine de comprendre le français ?
Auteur : prisca Date : 23 sept.24, 00:48 Message :
Pollux a écrit : 23 sept.24, 00:47
Paul parle au passé et toi tu y vois une prophétie. Es-tu certaine de comprendre le français ?
Lorsque Paul parle, Paul éduque les gens de son temps, Romains Ephésiens, et ils sont évêques ces gens là puisque Jésus a tout accompli à sa mort, et Paul lui intervient après la mort de Jésus, donc il y avait des chrétiens en ce temps là, oui et tu as donc tort.
Auteur : Stop ! Date : 23 sept.24, 00:57 Message : Si ce Popaul l'avait fermée on n'en serait pas là aujourd'hui !
Auteur : Pollux Date : 23 sept.24, 01:02 Message :
prisca a écrit : 23 sept.24, 00:48
Lorsque Paul parle, Paul éduque les gens de son temps, Romains Ephésiens, et ils sont évêques ces gens là puisque Jésus a tout accompli à sa mort, et Paul lui intervient après la mort de Jésus, donc il y avait des chrétiens en ce temps là, oui et tu as donc tort.
Et Satan il était caché où à cette époque ? Tu as dit que Jésus l'avait anéanti sur la croix !
Auteur : sansparole Date : 23 sept.24, 01:05 Message :
Pollux a écrit : 23 sept.24, 01:02
Et Satan il était caché où à cette époque ? Tu as dit que Jésus l'avait anéanti sur la croix !
Pollux, tu cherches encore la logique dans son discours ?
Auteur : Stop ! Date : 23 sept.24, 01:40 Message : Tu cherches encore la loscours dans son disgique ?
Auteur : prisca Date : 23 sept.24, 02:25 Message :
Pollux a écrit : 23 sept.24, 01:02
Et Satan il était caché où à cette époque ? Tu as dit que Jésus l'avait anéanti sur la croix !
Jésus, par sa mort a vaincu le diable car grâce à Jésus l'idolatrie paienne recule et l'ère chrétienne prend son essor.
Au 4ème siècle c'est le moment où les prêtres sont à l'épreuve du serpent que l'ETERNEL leur met en face par la personne de Constantin.
Ajouté 1 minute 14 secondes après :
sansparole a écrit : 23 sept.24, 01:05
Pollux, tu cherches encore la logique dans son discours ?
C'est vous qui manquez cruellement de logique car malgré que vous sachiez ce qui s'est déroulé durant l'antiquité vous faites comme si la Bible c'est une chose, et puis le vécu des humains une chose totalement différente qui n'a aucun lien alors que la Bible s'inscrit dans le vécu des gens.
Ajouté 1 minute 23 secondes après :
Stop ! a écrit : 23 sept.24, 01:40
Tu cherches encore la loscours dans son disgique ?
Toi tu te plains que les Romains n'ont pas cru bon avoir pour Dieu Jésus alors qu'ils auraient pu profiter de ses miracles, et lorsque je dis que les Romains ont construit l'église catholique car ils ont voulu Jésus en tant que Dieu parce qu'il a fait des miracles, ça ne te contente pas. (Il faudrait savoir.....)
Auteur : Stop ! Date : 23 sept.24, 02:36 Message : C'est tout simple : mes objections se situent en amont de tes considérations sur les Romains,
et comme mes objections consistent à montrer que l'aventure christique n'est que billevesée,
la suite n'a plus cours.
Auteur : prisca Date : 23 sept.24, 03:18 Message :
prisca a écrit : 18 sept.24, 00:01
Ce qui aurait dû vous donner la puce à l'oreille c'est lorsqu'on vous a dit :
D.IEU s'est fait acheter par son fils qui lui a vendu sa vie pour qu'en échange son père pardonne les humains.
En ce qui me concerne, c'est ça qui m'a donné la puce à l'oreille car j'ai trouvé ça complètement abject pour D.IEU et improductif de surcroit.
A partir de là il a fallu que j'attende pour savoir pourquoi en réalité Jésus a été sacrifié.
Est ce qu'il y a parmi vous des gens qui comprennent la dimension de leurs fautes ? Ou alors la cécité vous a atteints à un point de non retour ?
Ne pas oublier à quel point Paul était aveugle et que c'est sous 3 jours qu'il a recouvré la vue.
Si vous aussi vous recouvrez la vue vous recouvrez aussi la raison car les deux vont de pair
Pour l'instant vous êtes à la fois aveugles et sots.
ps je voulais enlever la dernière phrase mais le Seigneur m'a dit "laisse".
Auteur : sansparole Date : 23 sept.24, 03:54 Message :
prisca a écrit : 23 sept.24, 03:18Pour l'instant vous êtes à la fois aveugles et sots.
ps je voulais enlever la dernière phrase mais le Seigneur m'a dit "laisse".
Et il a bien raison, une occasion de plus de rigoler parce qu'être traité de sot pas Prisca
Auteur : prisca Date : 23 sept.24, 04:37 Message :
sansparole a écrit : 23 sept.24, 03:54
Et il a bien raison, une occasion de plus de rigoler parce qu'être traité de sot pas Prisca
C'est vrai que tu as un QI de 140 tu avais dit à maintes reprises et pourtant ton QI ne te sert à rien, tu abondes à des idioties.
Auteur : sansparole Date : 23 sept.24, 04:44 Message :
prisca a écrit : 23 sept.24, 04:37
C'est vrai que tu as un QI de 140 tu avais dit à maintes reprises et pourtant ton QI ne te sert à rien, tu abondes à des idioties.
Comme d'habitude, des mensonges mais bon, aujourd'hui tu es en forme pour raconter n'importe quoi.... euh, pourquoi je dis aujourd'hui ? C'est tous les jours !
Bon, comme d'habitude, quand tu es coincée, tu mords et tu mens.... ma pauvre, je te plains vraiment.
Auteur : prisca Date : 23 sept.24, 04:52 Message :
sansparole a écrit : 23 sept.24, 04:44
Comme d'habitude, des mensonges mais bon, aujourd'hui tu es en forme pour raconter n'importe quoi.... euh, pourquoi je dis aujourd'hui ? C'est tous les jours !
Bon, comme d'habitude, quand tu es coincée, tu mords et tu mens.... ma pauvre, je te plains vraiment.
Est il possible que tu parles du sujet ?
Je le rappelle :
Les chrétiens disent : D.IEU s'est fait acheter par son fils qui lui a vendu sa vie pour qu'en échange son père pardonne les humains.
Et personne n'est choqué ? Personne ne voit chez le pape François le mal incarné ? Personne ne prête cas au fait que l'ETERNEL en finit avec notre monde à cause de cela ?
Auteur : sansparole Date : 23 sept.24, 05:15 Message :
prisca a écrit : 23 sept.24, 04:52Les chrétiens disent : D.IEU s'est fait acheter par son fils qui lui a vendu sa vie pour qu'en échange son père pardonne les humains.
Donne une source chrétienne faisant cette affirmation et on pourra en parler.
Perso, je n'ai jamais lu ça nulle part.
Aucune religion chrétienne à ma connaissance n'a jamais dit "dieu s'est fait acheter par son fils qui lui a vendu sa vie"
Auteur : Pollux Date : 23 sept.24, 05:48 Message :
prisca a écrit : 23 sept.24, 04:52
Et personne n'est choqué ? Personne ne voit chez le pape François le mal incarné ? Personne ne prête cas au fait que l'ETERNEL en finit avec notre monde à cause de cela ?
Ce qui me choque c'est de lire autant de niaiseries sur ce forum.
Non, le mal incarné ce n'est pas le pape François. Le mal incarné c'est la bêtise humaine et c'est elle qui est en train de détruire la planète.
Auteur : prisca Date : 23 sept.24, 06:03 Message :
sansparole a écrit : 23 sept.24, 05:15
Donne une source chrétienne faisant cette affirmation et on pourra en parler.
Perso, je n'ai jamais lu ça nulle part.
Aucune religion chrétienne à ma connaissance n'a jamais dit "dieu s'est fait acheter par son fils qui lui a vendu sa vie"
Voici une source chrétienne
L’expiation par substitution
Un essai de
Thomas Schreiner
La théorie de la substitution pénale de l’expiation soutient que l’élément le plus fondamental de l’expiation réside dans le fait que Jésus-Christ, en tant que substitut, a subi à notre place la pleine punition que nous méritions pour nos péchés, et que tous les autres bienfaits ou conséquences de l’expiation s’ancrent dans cette vérité.
Résumé
Nous avons tous besoin d’un substitut, car nous sommes tous coupables de pécher contre le Dieu saint. Tout péché mérite la punition, car il constitue toujours une rébellion personnelle contre Dieu lui-même. Même si les sacrifices d’animaux allégeaient la culpabilité du peuple de Dieu dans l’Ancien Testament, ils n’ont jamais pu expier complètement les péchés de l’homme. C’est pour cette raison que Jésus-Christ est venu mourir à la place de son peuple (substitution), en endossant la punition ultime que chacun méritait (pénale). Bien qu’il existe au sujet de l’expiation différentes théories mettant en évidence d’autres aspects valides de ce qui s’est passé lors de la mort du Christ, la substitution pénale à la croix garantit tous les autres bienfaits qui reviennent au peuple de Dieu grâce à la mort de son représentant.
La substitution pénale est le point d’ancrage d’autres vérités concernant l’expiation, qu’il s’agisse du Christus Victor, du Christ en tant qu’exemple ou de la guérison qui découle de l’expiation. La substitution pénale signifie que le Christ est mort à la place des pécheurs, endossant ainsi pour eux la peine et le châtiment qu’ils méritaient.
Les êtres humains ont besoin d’un substitut, car « tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu » (Ro 3.23). Le péché sépare les hommes de l’Éternel, comme ce fut le cas après celui commis par Adam et Ève dans le jardin d’Éden. Seule une obéissance parfaite peut satisfaire la justice de Dieu ce qui explique pourquoi Adam et Ève en ont été séparés à cause d’un seul péché. Comme cela est écrit dans Galates 3.10, « tous ceux qui s’attachent aux œuvres de la loi sont sous la malédiction ; car il est écrit : Maudit est quiconque n’observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique ». La malédiction s’abat sur ceux qui transgressent les commandements de Dieu, et personne n’en est exempté (Ro 3.9‑20,23).
Le péché mérite une punition parce que Dieu est saint. Transgresser la loi n’est pas seulement une réalité impersonnelle, car le péché constitue une rébellion contre l’Éternel lui-même (1 Jn 3.4). Au cœur du péché, se trouve l’incapacité à glorifier Dieu et à lui rendre grâce (Ro 1.21). Le péché représente un refus flagrant de se soumettre à la souveraineté du Créateur, et ceux qui pèchent méritent à juste titre le jugement rétributif de celui-ci. Parce que Dieu est saint (Lé 19.2), il juge ceux qui transgressent sa loi. Son jugement s’exprime clairement dans l’histoire de Noé et du déluge, dans le jugement des nations païennes dans l’Ancien Testament et dans celui d’Israël à cause de son péché. Jean-Baptiste avertit les gens au sujet du jugement divin à venir (Mt 3.1‑12). Les êtres humains sont appelés à se repentir avant que ce jour n’arrive (Ac 2.14‑39 ; 3.12‑26 ; 4.8‑12). Paul fait souvent référence au jugement eschatologique de Dieu (Ro 2.5,16 ; 6.23 ; 9.22 ; 1 Co 1.18 ; 5.5 ; 2 Co 2.16 ; Ga 1.8,9 ; Ph 3.18,19 ; 1 Th 1.10 ; 2.14‑16 ; 5.9). La nature rétributive du jugement est aussi claire qu’elle apparaît dans 2 Thessaloniciens 1.5‑9. Paul soutient que Dieu est « juste » et qu’il punit les humains à jamais pour leur péché.
La colère de Dieu à l’égard du péché représente sa façon personnelle d’y répondre. Dans le jugement, il n’est pas seulement question de cause et d’effet, mais aussi de la sainte colère de l’Éternel à l’égard du péché, que l’on doit distinguer de la colère pécheresse humaine. La colère de Dieu est sainte et, dans ce sens, belle et juste, parce que le péché est si affreux qu’il justifie une punition. L’aveuglement face à cette réalité témoigne du fait que le péché est perçu comme un défaut mineur, et non comme le cancer destructeur et défigurant qu’il est en vérité.
L’expiation par substitution émane des sacrifices de l’Ancien Testament, dont le but fondamental était d’obtenir le pardon des péchés. On imposait les mains sur l’animal pour signifier qu’il faisait office de substitut à la personne, dont le péché lui était transféré. La mort violente de l’animal symbolisait la sanction que les êtres humains méritent pour leur péché. Ainsi, l’animal sacrifié faisait office de substitut pour le croyant. La nature substitutive des sacrifices était particulièrement évidente le jour des Expiations (Lé 16), qui avait lieu une fois par an et au cours duquel les péchés d’Israël étaient expiés. Dans Lévitique 17.11, nous voyons que l’expiation est assuré par l’effusion de sang et que cette dernière implique une mort violente. L’expiation ne peut découler que de l’exécution brutale d’un animal, qui subit la sanction que l’adorateur mérite.
Les sacrifices d’animaux n’expient et ne peuvent expier définitivement le péché (Hé 9.1 – 10.18). Ils dirigent notre regard vers la mort expiatoire de Jésus-Christ, qui assure le pardon total et permanent des péchés par Dieu. Dans Ésaïe 53, nous voyons que Jésus, en tant que Serviteur du Seigneur, a subi la mort à la place des pécheurs. « Ce sont nos souffrances qu’il a portées, c’est de nos douleurs qu’il s’est chargé » (És 53.4). Le verset suivant poursuit : « [Il] était blessé pour nos péchés, brisé pour nos iniquités ; le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris » (És 53.5). Il est mort « en sacrifice pour le péché » à la place des pécheurs (v. 10). Dans sa mort, « il a porté les péchés de beaucoup d’hommes » (v. 12). « Il a plu à l’Éternel de le briser par la souffrance » (v. 10), et Jésus-Christ, en tant que Serviteur du Seigneur, a subi la colère de Dieu que les pécheurs méritaient.
Romains 3.21‑26 est un texte clé sur le thème de la substitution pénale. Dans la section précédente de la lettre, nous voyons que tous sans exception sont pécheurs et méritent le jugement final (Ro 1.18 – 3.20). Dans Romains 3.21,22, Paul affirme que respecter la loi ne permet pas d’obtenir une bonne relation avec Dieu (puisque tous pèchent ; Ro 3.23), qui ne peut découler que de la foi en Jésus-Christ. Comment Dieu peut-il pardonner aux pécheurs de sorte qu’ils aient une bonne relation avec lui ? La réponse nous est donnée dans Romains 3.25,26 : « C’est lui que Dieu a destiné à être, par son sang pour ceux qui croiraient, victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu’il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience ; il montre ainsi sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus. » Les mots « victime propitiatoire » ont un sens plus technique et peuvent être traduits par « sacrifice d’expiation » ou « le propitiatoire » (hilastērion). Le mot « propitiation » signifie que la colère de Dieu a été satisfaite ou apaisée grâce à la croix du Christ.
Cette idée s’accorde bien avec le courant de pensée que l’on retrouve dans l’épître aux Romains, car nous lisons dans Romains 1.18 que « la colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes ». Dans Romains 2.5, il est également écrit que ceux qui ne se repentent pas et dont le cœur est endurci s’amassent « un trésor de colère pour le jour de la colère et de la manifestation du juste jugement de Dieu ». Romains 3.25,26 nous enseigne donc que la droiture, la sainteté et la justice de l’Éternel sont satisfaites dans la mort du Christ. À travers l’œuvre de la croix, Dieu se montre aimant et saint, miséricordieux et juste ; « le juste qui justifie » ceux qui mettent leur foi en Jésus. Dieu n’a pas compromis sa justice puisque le Christ a endossé le châtiment mérité pour le péché en mourant en tant que substitut à la place des pécheurs.
Cette même vérité apparaît dans Galates 3.10‑13. Personne ne peut échapper à la malédiction de Dieu par les œuvres de la loi puisque tous, sans exception, pèchent. La solution pour remédier au mal qui réside dans le cœur humain est énoncée dans Galates 3.13 : « Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous – car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois. » La malédiction que chaque personne mérite est rompue pour ceux qui ont placé leur confiance en Christ, parce qu’il a endossé la malédiction que nous méritions. Il a subi le sort qui nous était destiné, accomplissant ainsi les paroles de Deutéronome 21.23 selon lesquelles ceux qui sont pendus au bois sont maudits.
Le passage de 2 Corinthiens 5.21 suit cette lignée : « Celui qui n’a point connu le péché, il [Dieu] l’a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu. » Il s’agit du grand échange. Jésus a porté notre péché en mourant à notre place, et nous avons reçu sa justice.
Paul n’est pas le seul à partager cette doctrine. Jésus lui-même enseigne clairement la substitution pénale dans Marc 10.45 : « Car le Fils de l’homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de beaucoup. » Il s’agit ici d’une référence à Ésaïe 53. Jésus, le Fils de l’homme évoqué dans Daniel 7, est aussi le Serviteur souffrant mentionné dans Ésaïe 53. En abandonnant sa vie dans la mort, il est mort en rançon à la place de beaucoup d’hommes. Son sacrifice correspondait au paiement exigé pour les péchés commis. Le même enseignement se trouve dans l’Évangile selon Jean : « Voici l’Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde » (Jn 1.29). Jésus, en tant qu’Agneau sacrificiel de Dieu (qu’il s’agisse de l’agneau de la Pâque, de celui du système sacrificiel, de l’agneau du verset Ésaïe 53.7 ou des trois à la fois), meurt en sacrifice à la place des pécheurs.
L’expiation pénale par substitution est brodée dans le tissu du Nouveau Testament. S’inspirant d’Ésaïe 53, Pierre déclare : « Lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice ; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris » (1 Pi 2.24). Dans le chapitre qui suit, il ajoute : « Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu » (1 Pi 3.18).
La substitution pénale se trouve au cœur de l’expiation, car le sacrifice expiatoire du Christ exprime à la fois l’amour et la justice de Dieu. Nous ne devons pas non plus opposer le Père au Fils, puisque le Fils s’est volontairement et volontiers donné lui-même pour les pécheurs (Jn 10.18). Comme l’Évangile selon Jean le souligne à plusieurs reprises, le Père a envoyé le Fils, mais le Fils s’est réjoui de faire la volonté du Père.
Auteur : sansparole Date : 23 sept.24, 06:29 Message : Je ne vois nulle part : "dieu s'est fait acheter par son fils qui lui a vendu sa vie"
Auteur : prisca Date : 23 sept.24, 06:41 Message :
sansparole a écrit : 23 sept.24, 06:29
Je ne vois nulle part : "dieu s'est fait acheter par son fils qui lui a vendu sa vie"
le mot rédemption ça doit te parler ...
Ce mot veut dire cnrtl Action de racheter quelqu'un ou de se racheter (sens moral ou religieux)
Le rachat de l'humanité par le Christ.
et le mot rançon aussi ça doit te parler...
Ce mot veut dire cnrtl 1. Somme d'argent, valeur que l'on exige contre la remise en liberté d'une personne retenue captive.
et le mot substitution (pénale) ne doit pas t'être étranger non plus, il veut dire : commutation et le mot "pénale" veut dire" Relative aux peines infligées par une instance sociale comme mesure répressive sanctionnant des délits, commutation d'une peine donc.
Donc pas argent mais vie payée à Dieu par Jésus qui lui a vendu sa vie pour que son père l'achète pour libération des humains otages qui se trouvent libérés des peines encourues à cause des péchés grace au fils qui a payé toute la dette.
Ajouté 5 minutes 32 secondes après :
Les chrétiens disent :
Auteur : sansparole Date : 23 sept.24, 07:01 Message : Encore une fois, "dieu s'est fait acheter par son fils qui lui a vendu sa vie" c'est ce que tu dis toi, ta vision des choses à toi et qui ne correspond absolument pas à la vision des chrétiens sincères.
Seulement, comme tu ne comprends pas une notion essentielle de toute cette histoire "l'amour" tu transformes ça en histoire sordide.
Car tout chrétien sincère que ce soit un catholique, un protestant, un mormon, un témoin de jéhovah, un évangélique, tous, absolument tous te parleront en premier d'amour, d'amour du fils pour le père, du père pour le fils, du fils et du père pour les humains, donc, il ne s'agit pas comme tu le présentes d'une sombre histoire de marchandage mais d'une solution d'amour.
Au fond, je crois avoir enfin compris ta théologie, pour toi, tout est question de tractation, de justice froide, bête et méchante et finalement, il n'y a aucune place à l'amour, à la compassion, c'est pour ça que tu parles de peur de dieu !
Hier, je crois, j'ai pris l'exemple donné par Jésus dans les évangiles du créancier qui remet une colossale dette à son débiteur. C'est un bel exemple d'acte de générosité, d'acte gratuit car le créancier accepte au final de se faire du tort à lui même pour aider celui qui est son débiteur !
C'est comme s'il se volait lui même ou s'il se remboursait lui même !
Un tel acte est, si tu te places du coté de la raison, de ce que tu appelles "raisonner intelligemment" de la pure imbécilité car c'est totalement déraisonnable, totalement insensé de se dépouiller soi même !
Voila Prisca la différence entre considérer les choses d'un point de vue pragmatique "intelligent" et voir les choses du coté altruiste.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 23 sept.24, 08:35 Message :
prisca a écrit : 22 sept.24, 23:59
En fait, les seuls à être susceptibles d'enseigner la Bible ce sont les prêtres catholiques
Et bien dans ce cas fermez là et laissez les professionnels faire leur boulot.
prisca a écrit : 23 sept.24, 02:25lorsque je dis que les Romains ont construit l'église catholique car ils ont voulu Jésus en tant que Dieu parce qu'il a fait des miracles, ça ne te contente pas. (Il faudrait savoir.....)
Vous n'y êtes pas. A l'époque de Constantin l'empire romain était divisé. La seule raison pour laquelle Constantin a accepté la création de la religion catholique c'est que ça lui permettait d'unifier l'empire. C'est d'ailleurs ce que lui avait promis les futurs catholiques de l'époque en échange de la fin des persécutions.
prisca a écrit : 23 sept.24, 03:18le Seigneur m'a dit
Ouais donc soit vous êtes désespérément givrée, soit les démons vous parle mais une chose est sûre, vous n'êtes pas du tout saine d'esprit. Vous demandez à tout le monde de réfléchir, mais vous, le faites vous ? Combien de personne adhère à votre charabia ? Personne. Pourtant la Bible dit que la bonne nouvelle sera prêchée sur toute la Terre. Le fait que vous ne trouviez personne qui partage vos délires devraient vous indiquer que le problème ne vient pas des autres mais de vous. Descendez donc de votre piédestal et ouvrez les yeux sur votre propre condition. Vous n'êtes pas missionnée par Dieu, c'est une évidence puisque absolument personne ne vous prend au sérieux. Vous nous accusez d'être aveugle, mais regardez vous ! Vous l'êtes encore plus !
Auteur : sansparole Date : 23 sept.24, 09:15 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 23 sept.24, 08:35Vous n'y êtes pas. A l'époque de Constantin l'empire romain était divisé. La seule raison pour laquelle Constantin a accepté la création de la religion catholique c'est que ça lui permettait d'unifier l'empire. C'est d'ailleurs ce que lui avait promis les futurs catholiques de l'époque en échange de la fin des persécutions.
Tout à fait Gérard, c'était un habile homme politique et il avait compris que l'empire n'avait plus les moyens d'être divisé devant la pression extérieure.
Il a aussi obtenu en légalisant le christianisme, ce qui n'est pas rien, le fait que l'église autorise ses ouailles à s'engager dans l'armée romaine !
C'était tout bénéfice pour lui, la religion, ce n'était que secondaire d'ailleurs il mangeait à tous les râteliers étant, en tant qu'empereur le pontifex maximus, celui qui supervisait tous les cultes.
Auteur : prisca Date : 23 sept.24, 09:22 Message :
sansparole a écrit : 23 sept.24, 07:01
Encore une fois, "dieu s'est fait acheter par son fils qui lui a vendu sa vie" c'est ce que tu dis toi, ta vision des choses à toi et qui ne correspond absolument pas à la vision des chrétiens sincères.
Vous n'y êtes pas. A l'époque de Constantin l'empire romain était divisé. La seule raison pour laquelle Constantin a accepté la création de la religion catholique c'est que ça lui permettait d'unifier l'empire. C'est d'ailleurs ce que lui avait promis les futurs catholiques de l'époque en échange de la fin des persécutions.
Faux
La seule raison pour laquelle Constantin a accepté la religion chrétienne c'est parce qu'il a vu une Croix flamboyante dans le Ciel que l'ETERNEL lui a fait voir.
Il s'est senti honoré par tant d'égard et il a décidé de mieux connaitre la Bible et de procéder à la réunion de 318 évêques à Nicée pour le concile dont il fut celui qui a organisé le débat.
Gérard C. Endrifel a écrit : 23 sept.24, 08:35
Vous n'êtes pas missionnée par Dieu,
Non je ne suis pas missionnée par D.IEU.
Qui le dit ? Pas moi en tout cas.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 23 sept.24, 09:28 Message :
La seule raison pour laquelle Constantin a accepté la religion chrétienne c'est parce qu'il a vu une Croix flamboyante dans le Ciel que l'ETERNEL lui a fait voir.
Il s'est senti honoré par tant d'égard et il a décidé de mieux connaitre la Bible et de procéder à la réunion de 318 évêques à Nicée pour le concile dont il fut celui qui a organisé le débat.
Vous devriez apprendre l'histoire. Ah, laissez moi deviner ? Vous savez mieux que les historiens je paries ? Oui parce qu'une voix dans votre tête vous a dit cela donc tout ce que la terre entière peut raconter est faux c'est ça ?
prisca a écrit : 23 sept.24, 09:22Non je ne suis pas missionnée par D.IEU.
Qui le dit ? Pas moi en tout cas.
Ah non ? Quand vous prétendez que Dieu vous parle, vous vous faites passer pour quoi exactement ? Une folle ou une envoyée de Dieu pour répandre sa bonne parole ?
Auteur : prisca Date : 23 sept.24, 09:33 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 23 sept.24, 09:28
Vous devriez apprendre l'histoire. Ah, laissez moi deviner ? Vous savez mieux que les historiens je paries ? Oui parce qu'une voix dans votre tête vous a dit cela donc tout ce que la terre entière peut raconter est faux c'est ça ?
Constantin est converti à la Religion Chrétienne par la vue du signe de la Croix.
Entre les événements par lesquels nous avons appris qu'il fut porté à embrasser la Religion Chrétienne, il y sur porté par la vue d'un signe qui lui parut dans le Ciel. Il y a apparence que quand il eut résolu de faire la guerre à Maxence, il commenta à en appréhender le succès, et à songer de qui il pourrait implorer la protection. Comme il avait l'esprit occupé de cette pensée, il vit dans le Ciel une Croix toute éclatante de lumière, et cette vue lui ayant donné de l'étonnement, les Anges de Dieu qui l'environnaient lui dirent ;Constantin, remportez la victoire a la faveur de ce signe. On dit même que JESUS-CHRIST lui apparut, et que lui ayant montré l'Etendard de la Croix, il lui commanda d'en faire faire un semblable, et de s'en servir dans les combats pour vaincre ses ennemis. Eusèbe surnommé Pamphile assure qu'il lui a ouï raconter avec serment, qu'il avait vu sur le midi le trophée de la Croix tout brillant de lumière, avec cette inscription : VAINQUEZ A LA FAVEUR DE CE SIGNE. Les soldats à la tête desquels il marchait le virent aussi bien que lui, et comme il doutait de ce qu'il signifiait, il entendit une voix qui venait du Ciel. JESUS-CHRIST lui apparut depuis durant son sommeil avec le même signe, et lui commanda d'en faire un semblable pour s'en servir dans ses armées, Etant alors pleinement persuadé de la 38 vérité de la divinité, il envoya quérir les Prêtres pour s'instruire des maximes de la Religion. Ces Prêtres lui apportèrent l'Ecriture, et lui expliquèrent de quelle manière les Prophéties avaient été accomplies en la personne du Sauveur. Ils lui dirent que le signe qu'il avait vu était le trophée par lequel il avait vaincu l'enfer, soit durant le cours de sa vie mortelle, ou au temps de sa Passion, et de sa Résurrection, que tous les hommes ressusciteraient de la même sorte à la fin des siècles pour vivre éternellement, et que les uns recevraient la récompense de leur vertu, et les autres le châtiment de leurs crimes. Que ceux qui ont commis des péchés durant cette vie en peuvent être lavés ; savoir ceux qui n'ont point encore participé aux mystères en y participant selon l'usage de l'Eglise, et ceux qui y ont participé en s'abstenant de pécher. Mais parce qu'un si rare bonheur n'est accordé qu'à un petit nombre de personnes, Dieu a eu la bonté d'instituer un second remède qui est la pénitence, par laquelle il pardonne à ceux qui conçoivent un sincère repentir, et qui le témoignent par leurs actions.
Ah non ? Quand vous prétendez que Dieu vous parle, vous vous faites passer pour quoi exactement ? Une folle ou une envoyée de Dieu pour répandre sa bonne parole ?
Je ne suis pas obligée d'être missionnée par l'ETERNEL pour que l'ETERNEL me parle. La toute simple raison est que l'ETERNEL m'aime parce que je ne suis pas fausse .
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 23 sept.24, 09:55 Message :
prisca a écrit : 23 sept.24, 09:33
Ce sont les historiens qui le disent.
C'est mal de parler comme tu le fais aux gens.
C'est mal.
Je crois surtout que ce qui vous embête, c'est que je mette le doigt précisément où ça fait mal. Vous contredisez la Bible, accessoirement vous réécrivez les versets pour les faire correspondre à vos délires. Vous avouez vous même avoir des voix dans la tête alors en quoi je parle mal ? Je ne fais que dire la vérité sur vous et vous même vous le confirmez.
Auteur : prisca Date : 23 sept.24, 10:00 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 23 sept.24, 09:55
Je crois surtout que ce qui vous embête, c'est que je mette le doigt précisément où ça fait mal. Vous contredisez la Bible, accessoirement vous réécrivez les versets pour les faire correspondre à vos délires. Vous avouez vous même avoir des voix dans la tête alors en quoi je parle mal ? Je ne fais que dire la vérité sur vous et vous même vous le confirmez.
Tu n'es pas obligé de m'insulter à tout bout de champ.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 23 sept.24, 10:07 Message :
prisca a écrit : 23 sept.24, 10:00
Tu n'es pas obligé de m'insulter à tout bout de champ.
J'appelle surtout les choses par leur nom.
Auteur : sansparole Date : 23 sept.24, 10:15 Message :
prisca a écrit : 23 sept.24, 09:33Ce sont les historiens qui le disent.
Les historiens ? Mort de rire.
Pas les historiens mais un Sozomène, un historien catholique qui a colporté les légendes de son époque comme celle de sainte Hélène allant à Jérusalem et retrouvant la croix.
Allez, on revient un instant sur cette petite histoire, cette bonne Hélène, maman de Constantin, chrétienne (eh oui, Constantin n'a pas découvert le christianisme par une croix dans le ciel, sa mère était déjà chrétienne) donc la mama va se recueillir sur les ruines de Jérusalem et là, elle trouve deux vieux juifs qui lui indiquent le lieu du supplice de Jésus.
Bon, déjà, il devait être sacrément vieux vu que cela faisait 3 siècles que Jésus avait été exécuté et que la population avait été massacrée ou déportée 250 ans plus tôt. Bref, ces braves juifs lui montrent l'endroit et là, Hélène fait creuser le sol et, miracle, elle retrouve la croix de Jésus, les clous, le panneau "roi des juifs" et même un petit marchepied permettant d'atteindre le lieu d'exécution !
Mais bien sur, tout est historique, après l'exécution, les romains ont dû enterrer la croix, le panneau, le marchepied le tout, je le rappelle, sur un piton rocheux !
Et évidemment, 3 siècles plus tard, malgré le temps qui passe, malgré un siège, un incendie, tout se retrouve nickel chrome comme au premier jour
Conclusion, Sozomène ressort à la lettre les âneries catholiques qu'on lui raconte.
Le coup de la croix qui apparaît, aucun écrit contemporain ne le confirme, au contraire, les monnaies de l'époque montre Constantin en Sol Invictus et aucun signe du chrisme qui arrivera beaucoup plus tard et dont la légende arrivera à la mort de Constantin.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 23 sept.24, 10:18 Message :
sansparole a écrit : 23 sept.24, 10:15
Les historiens ? Mort de rire.
Pas les historiens mais un Sozomène, un historien catholique qui a colporté les légendes de son époque comme celle de sainte Hélène allant à Jérusalem et retrouvant la croix.
Allez, on revient un instant sur cette petite histoire, cette bonne Hélène, maman de Constantin, chrétienne (eh oui, Constantin n'a pas découvert le christianisme par une croix dans le ciel, sa mère était déjà chrétienne) donc la mama va se recueillir sur les ruines de Jérusalem et là, elle trouve deux vieux juifs qui lui indiquent le lieu du supplice de Jésus.
Bon, déjà, il devait être sacrément vieux vu que cela faisait 3 siècles que Jésus avait été exécuté et que la population avait été massacrée ou déportée 250 ans plus tôt. Bref, ces braves juifs lui montrent l'endroit et là, Hélène fait creuser le sol et, miracle, elle retrouve la croix de Jésus, les clous, le panneau "roi des juifs" et même un petit marchepied permettant d'atteindre le lieu d'exécution !
Mais bien sur, tout est historique, après l'exécution, les romains ont dû enterrer la croix, le panneau, le marchepied le tout, je le rappelle, sur un piton rocheux !
Et évidemment, 3 siècles plus tard, malgré le temps qui passe, malgré un siège, un incendie, tout se retrouve nickel chrome comme au premier jour
Conclusion, Sozomène ressort à la lettre les âneries catholiques qu'on lui raconte.
Le coup de la croix qui apparaît, aucun écrit contemporain ne le confirme, au contraire, les monnaies de l'époque montre Constantin en Sol Invictus et aucun signe du chrisme qui arrivera beaucoup plus tard et dont la légende arrivera à la mort de Constantin.
De l'invention de la Croix, et des Clous du Sauveur.
Le Concile de Nicée ayant été terminé de la sorte que je viens de dire, les Evêques partirent pour retourner en leurs Eglises. Constantin fut ravi de joie de les voir réunis dans le même sentiment. et pour en témoigner à Dieu sa reconnaissance, il fit bâtir une Eglise à Jérusalem à l'endroit nommé le Calvaire. Hélène sa mère alla à sa même ville au même temps, à dessein d'y faire les prières, et d'y visiter les saints lieux. Le zèle donc elle brûlait pour la Religion lui faisait souhaiter sur toutes choses de trouver la Croix adorable du Sauveur. Mais il n'était pas aisé de la trouver, non plus que son tombeau, parce que les Païens pour étouffer la Religion Chrétienne dans sa naissance, avaient rempli de terre le lieu de la Résurrection, 79 et du Calvaire, l'avaient fermé d'une muraille, et y avaient élevé un Temple en l'honneur de Vénus. Ils se persuadèrent que quand les Chrétiens voudraient aller au lieu dont je parle, on croirait qu'ils y adoreraient Vénus, et que le temps effaçant la mémoire du premier objet de leur culte, ne laisserait que l'erreur du second, sans que nous eussions aucun moyen de désabuser les peuples. La tromperie fut néanmoins découverte, et ce lieu que les ennemis de l'Église cachaient avec tant de soin fut montré par un Juif qui avoir gardé des .mémoires de ses pères, où il en était parlé, ou plutôt il fut révèle durant le sommeil, ou autrement à des personnes de piété. Car quand il plaît à Dieu de rendre quelque chose manifeste, il n'a pas besoin du ministère des hommes. Après que l''on eut fouillé par le commandement de l'Empereur, on trouva d'un côté le tombeau, d'où le Sauveur était ressuscité, et de l'autre, trois Crois, un écriteau sur lequel ces paroles étaient écrites en Hébreu, en Grec et en Latin : Jésus de Nazareth, roi des Juifs. Cet écriteau avait été fait, et mis au dessus de la tète. du Sauveur par le commandement de Pilate, comme il est rapporté dans l'Evangile. Après tout cela, il était très difficile de reconnaître sa vraie Croix, parce que l'écriteau en était arraché, et qu'elles avaient été jetées confusément par les soldats lorsqu'ils en avaient détache les corps. L'Histoire fait foi qu'ils trouvèrent le Sauveur mort sur la Croix, et que l'en ayant ôté, ils se donnèrent pour l'ensevelir. Quant aux deux voleurs, ils leur cassèrent les cuisses pour avancer leur mort, et jetèrent leurs croix au hasard. Car comme il était tard, et qu'ils se hâtaient de se retirer, il n'y a point d'apparence qu'ils aient pris la peine de les ranger dans l'ordre, où elles avaient été placées pour l'exécution. Il fallait donc que la Divine puissance fit pa- 80 raître quelque signe, auquel on reconnût la Croix du Sauveur, et voici celui qu'elle eut agréable de donner.. Il y avait dans Jérusalem une Dame de qualité fort malade, que Macaire Évêque de cette ville-là alla trouver avec Hélène, mère de l'Empereur, et après avoir fait ses prières, il déclara à l'assemblée que la Croix par laquelle cette Dame serait guérie, serait reconnue pour la vraie. Lui ayant donc fait toucher les trois croix, les deux premières ne lui apportèrent aucun soulagement et la troisième la guérit si parfaitement, qu'aussitôt qu'elle l'eut touchée, elle ouvrit les yeux, reprit les forces, et se leva. On dit qu'un mort fut ressuscité de la même sorte. La plus grande partie de cette Croix se conserve encore aujourd'hui à Jérusalem dans une chasse d'argent. L'autre partie fut envoyée avec les trois Clous par l'Impératrice Hélène, à Constantin son fils. On dit qu'il en fit faire un casque, et un mors, comme pour accomplir cette Prophétie de Zacharie, ce qui est sur le mors au cheval sera consacré au Seigneur Tout-puissant. Il n'y a pas grand sujet de s'étonner de cette Prophétie, puisque les Païens demeurent d'accord que la Sibylle avait fait une pareille Prédiction en ces termes.
Que l'Arbre fut heureux, sur lequel Dieu fut attaché !
J'ai rapporté toutes ces choses comme je les ai apprises de ceux qui en étaient bien informés, et qui les avaient reçues comme par tradition, ou qui les avaient écrites pour les faire passer à d'autres.
Auteur : sansparole Date : 23 sept.24, 23:35 Message : Et voila donc à quoi Prisca accorde foi
Auteur : Salam Salam Date : 23 sept.24, 23:38 Message : En effet quand Constantin est devenu l’unique dirigeant de l’Empire romain, les membres de la chrétienté avaient des opinions divergentes sur la relation existant entre Dieu et Christ. Jésus était-il Dieu ? Ou avait-il été créé par Dieu ? Pour régler la question, Constantin a convoqué à Nicée les responsables de l’Église, non parce qu’il recherchait la vérité religieuse, mais avant tout parce qu’il ne voulait pas que la religion divise son empire.
Auteur : sansparole Date : 23 sept.24, 23:57 Message : Il y a un point très important c'est que l'édit de Milan n'est pas un simple acte de reconnaissance du culte chrétien, il est une reconnaissance de la liberté de culte.
C'est en quelque sorte la laïcité avant l'heure :
« Moi, Constantin Auguste, ainsi que moi, Licinius Auguste, réunis heureusement à Milan pour discuter de tous les problèmes relatifs à la sécurité et au bien public, nous avons cru devoir régler en tout premier lieu, entre autres dispositions de nature à assurer selon nous le bien de la majorité, celle sur laquelle repose le respect de la divinité, c'est-à-dire donner aux chrétiens comme à tous la liberté et la possibilité de suivre la religion de leur choix.(...) La même possibilité d'observer leur religion et leur culte est concédée aux autres citoyens ouvertement et librement, ainsi qu'il convient à notre époque de paix, afin que chacun ait la libre faculté de pratiquer le culte de son choix. Ce qui a dicté notre action, c'est la volonté de ne point paraître avoir apporté la moindre restriction à aucun culte ni à aucune religion. »
On voit bien là la volonté de co-Augustes d'assurer l'unité de l'empire en tolérant tous les cultes.
Auteur : prisca Date : 24 sept.24, 00:05 Message :
Salam Salam a écrit : 23 sept.24, 23:38
En effet quand Constantin est devenu l’unique dirigeant de l’Empire romain, les membres de la chrétienté avaient des opinions divergentes sur la relation existant entre Dieu et Christ. Jésus était-il Dieu ? Ou avait-il été créé par Dieu ? Pour régler la question, Constantin a convoqué à Nicée les responsables de l’Église, non parce qu’il recherchait la vérité religieuse, mais avant tout parce qu’il ne voulait pas que la religion divise son empire.
CHAPITRE XV.
Origine de l'erreur d'Arius : Son progrès. Contestations entre les Évêques.
Bien que l'état de l'Eglise fut alors fort heureux, soit que l'on considère l'éclat quelle tirait de la vertu des Solitaires dont je viens de tracer l'image, ou de la paix dont la piété de Constantin la faisait jouir, elle ne laissa pas d'errer inquiétée par certaines questions, dont on n'avait jamais entendu parler, et que quelques-uns agitèrent sous prétexte de parvenir à une plus haute piété, et d'acquérir une plus parfaite connaissance de Dieu. Ce fut Arius Prêtre de la ville d'Alexandrie en Egypte qui les proposa le premier. Il sembla d'abord défendre la saine doctrine, mais depuis il favorisa les nouveautés de Méléce. L'ayant ensuite abandonné, il fut ordonné Diacre par Pierre Évêque d'Alexandrie. Il fut après chassé de l'Egypte par lui-même, parce qu'il ne pouvait souffrir que cet Évêque eût excommunié les partisans de Méléce, et qu'il ne reçût point leur baptême. Lorsque Pierre eut souffert le martyre, il demanda pardon à Achillas, fut rétabli dans les fonctions de son Ordre, et depuis élevé à celui de Prêtre. II fut fort considéré par Alexandre successeur d'Achillas. Comme il s'adonnait à l'art de raisonner, il s'engagea en des discours fort impertinents, et osa publier dans l'Eglise ce que personne n'avait jamais avancé, que le Fils de Dieu a été fait de ce qui n'était point auparavant, qu'il y a eu un temps auquel il n'était point, qu'étant libre il était capable de se porter au vice ou à la vertu, qu'il 63 était créé et fait, et plusieurs autres choses qu'on est obligé de dire quand on veut soutenir de semblables propositions. Quelques-uns de ceux qui avaient entendu parler de ces nouveautés, blâmaient Alexandre de ce qu'il souffrait qu'on les avançât. Mais cet Évêque jugeant qu'il était à propos de laisser la liberté aux deux partis de disputer sur une matière obscure, de peur que s'il la leur ôtait on ne crût qu'il aurait apaisé leur contestation par autorité et par force, plutôt que par persuasion, et par raison, il s'assit au milieu de son Clergé, et permit à chacun de dire ce qu'il voudrait. Il arriva dans cette dispute ce qui arrive d'ordinaire dans les autres, qui est que les deux partis tâchèrent de vaincre. Arius défendit opiniâtrement ses sentiments, et ceux du parti contraire soutinrent que le Fils de Dieu est de même substance que son Père, et éternel comme lui. S'étant assemblés une seconde fois, ils disputèrent encore sans se pouvoir accorder. Alexandre inclinait tantôt d'un côté, et tantôt d'un autre : mais enfin il se déclara pour ceux qui soutenaient que le Fils de Dieu est consubstantiel, et coéternel à son Père, et commanda à Arius de tenir le même sentiment ; et parce qu'il refusa de le faire, il le chassa de l'Eglise, avec les Prêtres, et les Diacres qui croyaient que sa doctrine était Orthodoxe. Les Prêtres étaient Aitalas, Achillas, Carpon, Sarmate, et Arius et les Diacres Euzoius, Macaire, Jules, Menas, et Helladius. Plusieurs personnes du peuple suivirent leur parti, soit qu'ils fussent persuadés qu'ils défendaient la vérité, en qu'ils eussent compassion de leur disgrâce, et qu'ils crussent qu'ils avaient été injustement chassés de l'Eglise. Les partisans d'Arius tâchèrent de prévenir les Évêques des autres villes, et pour cet effet leur envoyèrent leur profession de foi, et les prièrent au 64 cas qu'ils la trouvaient Orthodoxe, qu'ils écrivissent à Alexandre qu'il cessât de les persécuter, et s'ils jugeaient qu'il y eût quelque chose à redire, qu'ils leur fissent la grâce de le leur apprendre. Cette députation ne leur fut pas inutile, car le bruit de ces contestations s'étant répandu partout, elles commencèrent à partager les Pasteurs. Les uns écrivirent à Alexandre qu'il n'admît point Arius, ni ses partisans à sa communion qu'ils n'eussent rétracté leur doctrine, et les autres le prièrent de ne les en point retrancher. Alexandre voyant qu'Arius était appuyé par plusieurs personnes considérables par leur éloquence, et par la réputation de leur piété, et entre autres par Eusèbe Evêque de Nicomédie, homme savant et fort estimé à la Cour, écrivit aux Evêques qu'ils ne les reçussent point dans leur communion. Cette lettre aigrit extrêmement les esprits, et augmenta la chaleur de la dispute. Car après qu'Eusèbe, et ses partisans eussent plusieurs fois conjuré Alexandre de ne point rompre l'unité sans avoir pu le fléchir, ils commencèrent à se plaindre de sa dureté, et à soutenir avec plus d'animosité les sentiments d'Arius. S'étant donc assemblés à Bithynie, ils écrivirent à tous les Évêques de communier avec les artisans d'Arius, comme avec autres Orthodoxes, et d'exhorter Alexandre à y communiquer aussi. Alexandre n'ayant point déféré à leur prière, Arius envoya à Paulin Evêque de Tyr, à Eusèbe surnommé Pamphile Evêque de Césarée, à Patrophile Evêque de Scythopole pour leur demander qu'il lui fût permis, et aux autres Prêtres de son parti de faire leurs fonctions, et d'assembler le peuple, selon la coutume qui s'observe encore aujourd'hui à Alexandrie, que les Prêtres aient sous l'Evêque, des Eglises où ils assemblent les fidèles. Ces trois Evêques s'é- 65 tant assemblés avec les autres de Palestine , accordèrent à Arius sa demande , lui permirent d'assembler le peuple, comme il avait accoutumé , à condition de demeurer cependant soumis à Alexandre , et de le supplier de l'admettre à sa communion.
CHAPITRE LXI.
Contestation excitée par Arius.
L'EMPEREUR Constantin publia ces vérités à tous les habitants des Provinces par la lettre qu'il leur écrivit, et tâcha de les détourner de l'idolâtrie, et de les porter
au culte du vrai Dieu. Au milieu de la joie qu'il tirait de l'heureux succès d'une si louable entreprise, il reçut nouvelle d'un tumulte qui avait notablement troublé la
paix de l'Eglise. Il en fut très-sensiblement touché, et songea à l'heure-même aux moyens d'y apporter du remède. Voici quel était le sujet du tumulte. L'état de
l'Eglise était florissant, et les fidèles s'adonnaient avec joie à toute sorte de saints exercices. Leur repos était si bien affermi qu'il ne pouvait être ébranlé par aucun
ennemi étranger. Mais la jalousie leur dressa un piège. Elle se glissa parmi eux, et incontinent après entra impudemment dans les assemblées des saints Evêques,
elle les commit les uns contre les autres, et leur suscita des différends et des querelles sous prétexte de doctrine. Cette petite étincèle excita un grand
embrasement, qui commença dans Alexandrie, s'étendit sur l'Egypte, sur la Libye, sur la haute Thébaïde, et désola de telle sorte un grand 82 nombre d'autres
Provinces, que non seulement les Prêtres entrèrent en des contestations pleines d'aigreur ; mais que les peuples prenant aussi parti dans les mêmes différends,
firent une division, et un schisme très-funeste. Le scandale en fut si horrible que la doctrine sainte de notre Religion devint le sujet des railleries impies, et des
bouffonneries sacrilèges que les Païens faisaient sur leurs théâtres.
CHAPITRE LXII.
D'Arius, et des Partisans de Méléce.
LES uns disputaient dans Alexandrie avec une opiniâtreté invincible sur les plus sublimes mystères. D'autres contestaient dans l'Egypte, et dans la haute Thébaïde
sur une question qui avait été proposée dès auparavant, de sorte qu'il n'y avait aucune 'Eglise qui ne fût divisée. La Libye entière, et les autres Provinces sentirent
des atteintes du même mal. Ca les Ecclésiastiques d'Alexandrie ayant écrit aux Evêques touchant leur différend, il n'y en eut aucun qui ne se déclarât pour l'un des
deux partis.
CHAPITRE LXIII.
Constantin envoie un Evêque à Alexandrie, pour terminer le différend.
L'EMPEREUR étant sensiblement touché de la division de l'Eglise, et n'en ayant pas un moindre déplaisir qu'il aurait eu d'une disgrâce qui serait arrivée à sa famille,
envoya à Alexandrie un homme célèbre par la solidité de sa foi, et 83 par la générosité de la profession qu'il en avait faite en présence des persécuteurs durant les
plus mauvais temps, et lui donna une lettre pour les auteurs du différend. Je crois qu'il sera très à propos de l'insérer en cet endroit, comme une preuve
authentique du soin que ce Prince prenait des affaires de l'Eglise.
CHAPITRE LXIV.
LETTRE de Constantin à Alexandre Evêque, et à Arius, Prêtre.
Constantin, Vainqueur, à Alexandre Evêque, et à Arius, Prêtre.
« DIEU qui a la bonté de seconder tous mes desseins, et de conserver tous les hommes, m'est témoin que j'ai été porté par deux motifs à entreprendre ce que j'ai
heureuseté exécuté. »
CHAPITRE LXV.
Soins pris par Constantin pour rendre la paix à l'Eglise.
« JE me suis d'abord proposé de réunir les esprits de tous les peuples dans une même créance au sujet de la divinité, et ensuite j'ai souhaité de délivrer l'univers
du joug de la servitude sous laquelle il gémissait. J'ai cherchait dans mon esprit des moyens aisés pour venir à bout du premier dessein, sans faire beaucoup
d'éclat, et je me suis résolu de prendre les armes pour exécuter le second. Je me persuadais que si j'étais as- 84 sez heureux, pour porter les hommes à adorer
tous le même Dieu, ce changement de Religion en produirait un autre dans le Gouvernement de l'Empire. »
Ajouté 3 minutes 32 secondes après : 73 CHAPITRE XLVII.
Constantin écrit une lettre contre les Idoles.
CONSTANTIN faisant de jour en jour de nouveaux progrès dans la piété, écrivit une lettre aux habitants des Provinces, touchant l'aveuglement, avec lequel ses
prédécesseurs avaient adoré les Idoles. Il exhorta ses sujets par la même lettre à reconnaître Dieu, l'unique Souverain de l'Univers, et à mettre l'espérance de leur
salut dans la médiation de Jésus Christ. Je l'ai traduite de Latin en Grec sur l'original écrit de sa propre main, et je l'insérerai ici pour faire entendre à toute la
postérité, la voix éclatante avec laquelle il a publié les grandeurs de Dieu son Maître.
parce qu'un dieu qui crée le soleil après la lumière, qui peut arrêter le soleil et la lune pendant toute une journée ça ne te met pas la puce à l'oreille ?
quel lien de cause à effet ? 
Paul parle à ceux qu'il enseigne, à savoir les évêques catholiques qui vont arriver dès que Jésus a tout accompli en leur parlant prophétiquement en leur disant qu'ils ont tort de dire que Jésus est un homme. 