Auteur : omar13 Date : 23 oct.24, 21:12 Message : À développer, sujet important.
Auteur : prisca Date : 23 oct.24, 22:23 Message : Les Juifs sont instrumentalisés par D.IEU pour que Jésus meurt sur la Croix, mais comme le dit Paul, l'instrumentalisation presque n'a pas été nécessaire car d'eux mêmes, de leur propre volonté ils voulaient que Jésus meurt.
Parce que pour les Juifs Jésus est blasphémateur en ayant dit qu'il est le fils unique de YHVH.
Tout d'abord, pour essayer de répondre à la question, il faut séparer les juifs du peuple et les juifs de l'élite aristocratique et religieuse.
- L'élite aristocratique et religieuse vit très bien l'occupation romaine en effet les romains ont laissé aux nobles et aux religieux leurs pouvoirs et leurs moyens et ces gens-là n'ont aucun intérêt à ce que les choses changent.
Leurs motivations pour tuer Jésus sont claires et mentionnées dans les évangiles : Jean 11: 47Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent: Que ferons-nous? Car cet homme fait beaucoup de miracles. 48Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront détruire et notre ville et notre nation. 49L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là, leur dit: Vous n'y entendez rien; 50vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas.
Ils veulent garder leurs privilèges et ils ont donc peur que ce Jésus leur fasse tout perdre.
- Le peuple, lui, vit très mal l'occupation romaine puisque l'impôt romain vient s'ajouter aux autres impôts, la tyrannie de Rome vient s'ajouter à celle de la monarchie et de la prétrise.
Les gens du peuple rêvent donc d'un sauveur qui viendrait les délivrer de cette oppression.
Ils font donc un accueil triomphal à Jésus et il l'acclame en l'appelant "fils de David", il le voit donc comme un conquérant, comme quelqu'un qui va chasser les romains.
Seulement, grosse déception puisque juste après, Jésus dit qu'il faut payer l'impôt à César.
A la fin des fins, on a donc une alliance de circonstance entre l'élite juive qui ne veut pas que ce Jésus vienne leur tuer la poule aux oeufs d'or et le peuple qui est déçu de voir que Jésus ne fera rien pour chasser les romains et, qu'au contraire, il appelle à accepter la situation. Donc le peuple n'ayant plus aucun espoir dans ce Jésus, va dans le sens de l'élite et demande la mort eux aussi.
Auteur : omar13 Date : 24 oct.24, 01:07 Message :
prisca a écrit : 23 oct.24, 22:23
Les Juifs sont instrumentalisés par D.IEU pour que Jésus meurt sur la Croix, mais comme le dit Paul, l'instrumentalisation presque n'a pas été nécessaire car d'eux mêmes, de leur propre volonté ils voulaient que Jésus meurt.
Parce que pour les Juifs Jésus est blasphémateur en ayant dit qu'il est le fils unique de YHVH.
Bonjour pisca, les blasphémateurs, sont toi, puisque tu dis que les juifs sont instrumentalisés par Dieu et non pas par satan pour que Jésus meurt sur la croix???, et les juifs pour être connu comme les tueurs des prophètes.
Concernant le pourquoi les juifs voulaient la mort de Jésus, la réponse on la trouve très détaillée dans la bible, et tu sais bien ce que je pense de cette dernière, c'est a dire qu'elle contient le 80% de vérité mélangé au 20% de mensonges.
Dans la bible, il est bien mentionné que les juifs voulaient la mort de Jésus pour empêcher que les Romains détruisent la nation israélites et leur temple:
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation.
et encore toujours Jean 11/45:
L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation.
Tout d'abord, pour essayer de répondre à la question, il faut séparer les juifs du peuple et les juifs de l'élite aristocratique et religieuse.
merci mon ami pour ta réponse; dans ton message tu as écrit que dans Jean 11: 47 les juifs avaient peur que les romains viennent détruire la nation d’Israël et leur ville. il s'agit de la première partie de la réponse finale, maintenant il faut comprendre pourquoi les juifs pensaient que la venu de jesus allait provoquer la destruction de la nation juive et leur peuple par les romains ??????
la réponse se trouve toujours dans la bible malgré touchée par des mains mensongères juives et romaines.
Auteur : prisca Date : 24 oct.24, 03:43 Message :
omar13 a écrit : 24 oct.24, 01:07
Bonjour pisca, les blasphémateurs, sont toi, puisque tu dis ...
"sont moi" ? Tu es sûr de ta grammaire (demande à ta grand mère si tu n'es pas sûr)
"sont moi" ? Tu es sûr de ta grammaire (demande à ta grand mère si tu n'es pas sûr)
la grammaire n'est pas le sujet, mais ma grand mère sait très bien que toi et les juifs vous êtes des blasphémateurs.
maintenant , pour quelle raison, selon ta compréhension de la bible, les juifs pensaient que la venu de Jésus allait provoquer la destruction de leur nation et leur peuple par les romains??????
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation.
Auteur : Gorgonzola Date : 24 oct.24, 05:16 Message : C'est le sanhédrin qui voulait la mort de Jésus :
Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait.
Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent: Que ferons-nous ? Car cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là, leur dit: Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés. Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir.
Auteur : spin Date : 24 oct.24, 05:47 Message :
estra2 a écrit : 24 oct.24, 00:23
Seulement, grosse déception puisque juste après, Jésus dit qu'il faut payer l'impôt à César.
En lisant au plus près le texte de Luc on se rend compte que ce n'est pas si simple, qu'il élude la question. Faut-il savoir que les zélotes, les rebelles à l'autorité de Rome, refusaient en bloc la monnaie romaine précisément parce qu'elle portait l'effigie d'un homme, chose honnie par le Judaïsme.
Il est d'ailleurs expressément accusé de pousser le peuple à refuser de payer cet impôt en Luc 23:2, invité par Pilate à se défendre, et il ne se défend pas. Ce n'était quand même pas compliqué de répondre : "Quelles sont ces calomnies ? J'ai dit qu'il faut rendre à César...".
Auteur : prisca Date : 24 oct.24, 05:57 Message :
omar13 a écrit : 24 oct.24, 04:05
la grammaire n'est pas le sujet, mais ma grand mère sait très bien que toi et les juifs vous êtes des blasphémateurs.
maintenant , pour quelle raison, selon ta compréhension de la bible, les juifs pensaient que la venu de Jésus allait provoquer la destruction de leur nation et leur peuple par les romains??????
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation.
Non les Juifs attendaient leur Sauveur pour qu'ils sortent du joug des Romains colons. Les Juifs attendaient le successeur de David qui monte sur le trône et les défend contre les Romains. Jésus est venu non seulement dire qu'il n'est pas humain puisque fils unique de YAHVE donc blasphème car YAHVE n'a pas de fils mais en plus au lieu de les sauver des Romains Jésus semble ne pas avoir de pouvoir puisqu'il se laisse mourir sur la Croix malgré cependant d'être capable de sortir de leurs griffes puisqu'avec les nombreux miracles Jésus aurait très bien pu se sortir d'affaire. Donc les Juifs n'ont pas vu Jésus comme étant le nouveau Roi à cause du blasphème et à cause du fait qu'il ne désire pas vivre puisque le Sanhédrin décide de sa mort et Jésus laisse faire.
Auteur : Anoushirvan Date : 24 oct.24, 07:24 Message :
Il est d'ailleurs expressément accusé de pousser le peuple à refuser de payer cet impôt en Luc 23:2, invité par Pilate à se défendre, et il ne se défend pas. Ce n'était quand même pas compliqué de répondre : "Quelles sont ces calomnies ? J'ai dit qu'il faut rendre à César...".
Le papyrus d'Egerton suggère qu'il y a eu une première version du texte (ou de celui qui a servi pour Luc) où Jésus traitait de mauvais juifs ceux qui payaient l'impôt romain.
Dans ce cas, son attitude face à Pilate était totalement cohérente.
Cependant on a remanié le texte (ou celui qui a servi pour Luc) pour qu'il adopte une attitude plus conciliante à propos de l'impôt romain, parce que refuser de payer l'impôt romain, c'était se rebeller contre Rome.
Mais la partie avec son procès devant Pilate, on a oublié de la remanier, ou bien on n'a pas fait le lien.
D'où la dissonance entre les deux parties.
Auteur : omar13 Date : 24 oct.24, 07:39 Message :
prisca a écrit : 24 oct.24, 05:57
Non les Juifs attendaient leur Sauveur pour qu'ils sortent du joug des Romains colons. Les Juifs attendaient le successeur de David qui monte sur le trône et les défend contre les Romains. Jésus est venu non seulement dire qu'il n'est pas humain puisque fils unique de YAHVE donc blasphème car YAHVE n'a pas de fils mais en plus au lieu de les sauver des Romains Jésus semble ne pas avoir de pouvoir puisqu'il se laisse mourir sur la Croix malgré cependant d'être capable de sortir de leurs griffes puisqu'avec les nombreux miracles Jésus aurait très bien pu se sortir d'affaire. Donc les Juifs n'ont pas vu Jésus comme étant le nouveau Roi à cause du blasphème et à cause du fait qu'il ne désire pas vivre puisque le Sanhédrin décide de sa mort et Jésus laisse faire.
tu as touché certains points importants qui pouvaient te mettre sur le droit chemin, mais malheureusement pour toi, aveugle née, religieusement parlant, tu resteras toujours dans les ténèbres.
Ce que je vais te raconter est une première historique que personne n'en avait parlé, ni les théologiens chrétiens qui avaient la réponse dans la bible et ni encore les musulmans qui se sont contentés du fait que les Juifs n'avaient ni tué ni crucifié le Christ Jésus fils de Marie mais qu'il s'agit d'un faux semblant.
la question que j'avais posée était: pourquoi les juifs pensaient que la venu de Jésus allait provoquer la destruction de leur nation et leur peuple par les romains??????
Dans Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation.
Les juifs sous occupation romaine comme il était pour tous les pays de la méditerranée savaient depuis le deuxième siècle avant jc, que les romains qui étaient des grands juristes, savaient par intermédiaire de la Torah et de l'AT que leur Royaume allait être déchu par un prophète, Élu des nations qui allait être envoyer pour toute l'humanité .
Ce personnage, était attendu par les Romains depuis deux siècles, et les juifs étaient au courant de cette attente et ils savaient que les romains feront tout pour que cette prophétie ne sera pas réalisée.
La prophétie qui parle de la chute du Royaume Romain est ci dessous:
Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceux ci . Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »
c'est vrai que les juifs, les sanhédrins attendaient leur nouveau roi, l’Élu qui allaient être envoyé pour toute l'humanité, et ils savaient aussi que Jésus n’était pas cette personne puisque envoyé qu'aux brebis juives égarées et non pas à toute l'humanité.
Les juifs, ils ont fait arrêté Jésus par la ruse et ils l'ont livré aux romains.
Le préfet romain de Jérusalem, ne voulait pas condamné et crucifié le Christ Jésus fils de Marie pour manque de preuves, mais dans la bible, il est écrit que les juifs avaient insisté qu'il s'agit de la personne que les romains attendait?????
Les Romains avait crucifié un faux semblant , un substitué, et après être aperçu de leur erreur , ils ont mis 4 siècles pour falsifier le parcours religion, faisant de Jésus, comme Élu des nations, comme Messie, pour barrer la route au dernier Livre d'Allah, le noble Coran, et la venu du vrai Élu, envoyé pour tous les nations et qui est le prophète Mohamed ppsl, qui est aussi le Roi des juifs, puisque avec lui, les juifs , ils ont fait retour a Jerusalem, et il a été construit le temple qu'ils attendent encore et qui la Mosquée EL Aqsa.
Pour terminer et concernant la prophétie de Daniel, et malgré les déviations faites par les romains, ces derniers , ils ont vraiment vu la chute de leur Empire sous les mains des musulmans puisqu'en 634 , le Calife Omar avait détruit l'Empire Romain d'orient, et les Ottomans (Turques musulmans ) , ils ont détruit l'Empire romain de Byzantin en 1453 , d'ou la réalisation de prophétie divine Daniel 2/1 et 38 à 44.
Ci dessous un tableau indicatif des 5 royaumes dans la prophétie divine .
Le 4 ieme Royaume correspond au royaume Romain, tandis que le 5 ieme Royaume est celui musulman.
Actes de Jean à Rome 5/1, (concernant la prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44)
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »
Il s'agit de cet «autre» (l'élu de Dieu), le prophete Mohamed saws que l'église catholique Romaine tenta de dissimuler en rejetant un grands nombres de livres biblique et en falsifiant ceux qu'ils acceptèrent , conformément aux prophéties suivantes :
[ 4ème Royaume = Empire Romain ]
Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »
Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »
Il s'agit de cet «autre» (l'élu de Dieu), le prophete Mohamed saws que l'église catholique Romaine tenta de dissimuler en rejetant un grands nombres de livres biblique et en falsifiant ceux qu'ils acceptèrent , conformément aux prophéties suivantes :
[ 4ème Royaume = Empire Romain ]
Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »
Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ... Par lui la vérité sera dissimulée ...»
Auteur : estra2 Date : 24 oct.24, 09:29 Message : Sauf qu'Omar, tu es toi aussi victime de la propagande des "romains" parce que le livre de Daniel était loin d'être considéré dans le monde juif (et encore plus romain) comme le christianisme cherche à le faire croire !
Le livre de Daniel n'est pas classé dans les prophètes(Nevi'im) dans la Bible hébraïque mais dans les autres écrits(Ketouvim) ce qui prouve que c'est un livre tardif et qui n'a été reconnu comme appartenant à la Bible que juste avant ou pendant le premier siècle de notre ère.
D'ailleurs, il est traduit très tardivement en grec dans la Septante (vers -100,-50) et les traducteurs prennent des libertés avec le texte comme si ce texte n'était pas aussi sacré que les autres.
Donc oui les juifs considéraient Daniel comme un écrit biblique mais ils ne lui accordaient absolument pas l'importance qui lui a été donné par les chrétiens ensuite.
Les juifs de l'époque de Jésus se référaient beaucoup plus à Esaïe et Jérémie.
Auteur : omar13 Date : 24 oct.24, 09:46 Message :
estra2 a écrit : 24 oct.24, 09:29
Les juifs de l'époque de Jésus se référaient beaucoup plus à Esaïe et Jérémie.
Pour avoir dit la vérité divine, ces deux prophètes que tu viens de citer et autres encore ont été tué par les juifs mais aussi la tentative de tuer le Christ Jésus et l'empoisonnement du prophète Mohamed ppsl.
extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/ALLAH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »Assassinats simplement pour avoir dit la vérité:
estra2 a écrit: Donc oui les juifs considéraient Daniel comme un écrit biblique mais ils ne lui accordaient absolument pas l'importance qui lui a été donné par les chrétiens ensuite.
réponse: ce sont les romains qui avaient cru a la prophétie de Daniel, concernant la chute de leur royaume et qui voulaient faire faillir la prophétie divine.
Les juifs avaient offert au romains, le Christ Jesus fils de Marie, leur faisant croire erronément qu'il s'agit de la personne qu'ils attendaient.
En réalité la personne qu'ils attendaient les est une autre personne, le Consolateur, le prophète Mohamed ppsl, qui sera envoyé pour toute l'humanité, alors que lui (jesus) a été envoyé qu'aux juifs égarés.
ci dessous ce que disait de la personne qui allait être envoyé après lui:
Jean 16
2 Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.
3 Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi.
4 Je vous ai dit ces choses, afin que, lorsque l'heure sera venue, vous vous souveniez que je vous les ai dites. Je ne vous en ai pas parlé dès le commencement, parce que j'étais avec vous.
5 Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?
6 Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.
7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous.
8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;
10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;
11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Tiens il me dit quelque chose lui
Ajouté 9 minutes 3 secondes après :
omar13 a écrit : 24 oct.24, 09:46
En réalité la personne qu'ils attendaient les est une autre personne, le Consolateur, le prophète Mohamed ppsl, qui sera envoyé pour toute l'humanité, alors que lui (jesus) a été envoyé qu'aux juifs égarés.
Tu t’es jamais demandé pourquoi Jésus devait partir?
Parce que peut être que l’Esprit de Vérité était en lui
D’où les miracles et la sainteté
Le Coran dit que Jésus était renforcé par le Saint Esprit
Jésus devait partir pour « libérer » l’Esprit
Gabriel qui était en lui
Et l’Esprit de Vérité est revenu 600 ans plus tard accompagné Muhammad dans sa mission
Car c’est pas Muhammad le Consolateur l’Esprit de Vérité
Mais Gabriel qui l’a accompagné
À certains moments
Et pour la récitation du Noble Coran
Car l’Esprit est invisible
Ce n’est pas un humain
Et l’Esprit de Vérité continuera sa mission
Auprès du Mahdi il l’accompagnera
Il l’inspirera
InchAllah
Et quand Jésus reviendra
L’Esprit de nouveau viendra en Jésus
Pour tuer le Dajjal
Car l’Esprit de Vérité c’est lui qui peut tuer le Faux le Dajjal
La Vérité tue le Faux
Et voilà pourquoi on dit que Jésus est Esprit venant d’Allah dans le Coran
Et on sait que c’est Gabriel l’Esprit de Vérité qui est venu voir Marie…
A méditer
Auteur : Oyaji Date : 24 oct.24, 22:11 Message : j'ai ouvert le même topic section christiannisme : viewtopic.php?t=71870
Apparemment ce ne sont pas que les juifs qui voulaient sa mort, mais tout le monde.. Le peuple en folie criait "à mort jésus" le jour de sa crucifixion ils ne voulaient tout bonnement pas de lui comme nouveau messie, prophète, fils de Dieu c'était trop d'honneur pour le fils de marie et de joseph.. Selon la bible Pilate dit le jour de la mort de Jésus qu'il savait que c'était par jalousie qu'ils voulaient sa mort, car il se faisait l'égal de Dieu sur terre. Étrange que les juifs aient crucifié le plus grand des prophètes de l'Eternel..
Dans Khalil Gibran "le prophète" (c'est son livre) le poète nous dit "comme l'amour doit t'élever, il doit te crucifier" pour t'élever à nouveau.
Et dans le même thème, pourquoi ont-ils voulut la mort des apotres Pierre ou Paul ?? On sait qu'ils sont morts en martyr aussi. A croire que c'était à la mode de tuer des saints
Jésus quand ils sont venu le chercher a dit "il faut que ces choses là arrivent" car il savait que par sa mort il donnerait la foi en Dieu à des millions de gens, il savait que c'était par sa mort qu'il sauvait l'amour et que sa philosophie de vie "pardonnez-leurs car..." prenait tout son sens et qu'il accomplirait les écritures. C'est facile de dire de pardonner et d'aimer nos ennemis mais quand ils viennent tuer ta famille comme en palestine vas leur dire de pardonner c'est impossible. Ici les paroles de Jésus prennent alors tout leur sens car il pardonna lui-même aux gens qui l'ont crucifié.
Jésus a dit aussi à Pilate lorsqu'il l'interrogea, que sans la volonté du Père Pilate ne pouvait rien faire contre Jésus, que c'est par l'autorisation du Père qui livrait le fils au monde, et Jésus a dit aussi "j'ai toute une armée d'Ange Céleste dans le ciel" et que si il avait voulut se battre il aurait pu, mais qu'il a choisit de se laisser faire comme il disait "aimez vos ennemis, tendez la deuxième joue" et bien il a tendu la deuxième
Auteur : omar13 Date : 24 oct.24, 22:41 Message :
Oyaji a écrit : 24 oct.24, 22:11
j'ai ouvert le même topic section christiannisme : viewtopic.php?t=71870
Apparemment ce ne sont pas que les juifs qui voulaient sa mort, mais tout le monde.. Le peuple en folie criait "à mort jésus" le jour de sa crucifixion ils ne voulaient tout bonnement pas de lui comme nouveau messie, prophète, fils de Dieu c'était trop d'honneur pour le fils de marie et de joseph.. Selon la bible Pilate dit le jour de la mort de Jésus qu'il savait que c'était par jalousie qu'ils voulaient sa mort, car il se faisait l'égal de Dieu sur terre. Étrange que les juifs aient crucifié le plus grand des prophètes de l'Eternel..
Dans Khalil Gibran "le prophète" (c'est son livre) le poète nous dit "comme l'amour doit t'élever, il doit te crucifier" pour t'élever à nouveau.
Et dans le même thème, pourquoi ont-ils voulut la mort des apotres Pierre ou Paul ?? On sait qu'ils sont morts en martyr aussi. A croire que c'était à la mode de tuer des saints
Jésus quand ils sont venu le chercher a dit "il faut que ces choses là arrivent" car il savait que par sa mort il donnerait la foi en Dieu à des millions de gens, il savait que c'était par sa mort qu'il sauvait l'amour et que sa philosophie de vie "pardonnez-leurs car..." prenait tout son sens et qu'il accomplirait les écritures. C'est facile de dire de pardonner et d'aimer nos ennemis mais quand ils viennent tuer ta famille comme en palestine vas leur dire de pardonner c'est impossible. Ici les paroles de Jésus prennent alors tout leur sens car il pardonna lui-même aux gens qui l'ont crucifié
les juifs croyaient d'avoir tué le Christ Jesus fils de Marie, la vérité est que Jésus est encore vivant auprès de Celui qui l'avait sauvé des mains mensongères juives et romaine, puisque au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de Jésus à Gethsémani et qui confirme , que Dieu/ALLAH exauça son invocation , comme en témoigne le passage suivant :
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chairavec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que le Dieu Unique ALLAH swt a bien sauvé Jésus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jésus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chrétiens???????..
heureusement que le 80% de la bible contient encore la vérité, l'autre 20% a été falsifié , un mensonge inventé par les Romains et les juifs .
parmi le 80% de vérité de la bible, on trouve tous les détails concernant le mensonge sur la crucifixion de Jesus, ci dessous les preuves divines:
le verset biblique ci dessous, explique clairement que lors de la dernière rencontre de jésus avec les apôtres, il leur avait annoncé qu'il allait vers celui qui l'avait envoyé aux juifs (Allah swt):
Jean 7:33 Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé. 34 Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.
parmi les versets exclus par les Romains vers l'année 325, il existe celui ci qui explique que jesus fut élevé auprès de Dieu/Allah, sans que personne ne le vit:
Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . »
les personnes présentes a la scène de la crucifixion, ne comprenaient rien de ce qui s’étaient passé et dans une confusion totale:
(1 Corinthiens 15:12-17) 12 Maintenant, si nous prêchons que Christ a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? 13 Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, alors Christ n’a pas été ressuscité. 14 Et si Christ n’a pas été ressuscité, notre prédication est inutile, et notre foi aussi est inutile. 15 Et il se trouve même que nous sommes de faux témoins de Dieu, puisque, si les morts ne doivent pas être ressuscités, nous faisons un faux témoignage contre Dieu en disant qu’il a ressuscité le Christ, alors qu’il ne l’a pas ressuscité. 16 Donc, si les morts ne doivent pas être ressuscités, Christ non plus n’a pas été ressuscité. 17 Et si Christ n’a pas été ressuscité, votre foi est inutile ; vous restez dans vos péchés.
Six siècles après , Allah st, a expliqué de nouveau ce qui s’étaient passé réellement , s'adressant non seulement aux chrétiens d'aujourd'hui, mais surtout aux présents qui avaient suivirent la crucifixion du faux semblant:
4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
Je termine par dire sur le Christ Jesus fils de Marie qui est encore vivant, et qu'a son retour sur terre, ce jour là, il dira ouvertement a tous les juifs et surtout aux chrétiens qui ont fait de lui un Seigneur alors qu'il n'est qu'un Envoyer d'ALLAH, il leur dira qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : pauline.px Date : 24 oct.24, 23:09 Message : Bonjour à toutes et à tous,
C'est comme demander "Pourquoi les britanniques voulaient brûler Jehanne d'Arc ?"
ou plus précisément
"Pourquoi les catholiques voulaient brûler Marguerite Porette ?"
Il y eut une coalition de prêtres et de pharisiens (le saint apôtre et évangéliste Jean évite soigneusement d'accuser le Sanhédrin tout entier) qui ont voulu la mort de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Le motif initial est très logiquement le blasphème, mais ensuite les accusateurs invoquent plutôt l'insupportable prétention à se dire roi des Juifs, alors que nous n'avons aucun témoignage qui valide l'idée qu'Il aurait revendiqué ce titre.
En aucun cas le peuple hébreu n'a voulu Sa mort, ni même les Judéens qui sont partagés à Son sujet, ni même les Hiérosolymitains qui ne le connaissaient pas beaucoup.
Une preuve éclatante est le refus d'Hérode Antipas d'exécuter lui-même notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ. Il en avait le droit, il ne l'a pas fait, au contraire du sort qu'il a réservé à saint Jean-Baptiste.
Pourtant il pouvait légitimement Lui reprocher le désordre de l'expulsion des marchands du temple, temple placé sous sa juridiction.
Ce qui suggère que les Juifs Galiléens n'ont pas voulu la mort de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ.
Il en est comme de beaucoup de martyrs comme justement Marguerite Porette : ils lancent des affirmations qui séduisent les uns mais qui exaspèrent les autres qui perçoivent la fragilité de leur autorité.
Ils sont nombreux à mourir pour leur idées que certains veulent éradiquer, et il faut reconnaître qu'il sont le plus souvent victimes d'un pouvoir religieux.
L'exemple de Jehanne d'Arc nous rappelle que ce pouvoir religieux est souvent instrumentalisé.
Très cordialement
votre sœur
pauline
PS J'ai choisi Marguerite Porette car ses écrits inspirés mais plutôt éthérés ne pouvaient guère séduire le plus grand nombre et ne justifient en rien le bûcher.
Auteur : spin Date : 24 oct.24, 23:22 Message :
pauline.px a écrit : 24 oct.24, 23:09
Le motif initial est très logiquement le blasphème, mais ensuite les accusateurs invoquent plutôt l'insupportable prétention à se dire roi des Juifs, alors que nous n'avons aucun témoignage qui valide l'idée qu'Il aurait revendiqué ce titre.
On trouve tout au long des Evangiles des assertions qui montrent qu'on espérait ou redoutait qu'il le devienne, au sens politique du mot.
Rien que dans Luc :
1.32 Il (Jésus) sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
19.38 Ils disaient : Béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! Paix dans le ciel, et gloire dans les lieux très hauts !
23.1 Ils se levèrent tous, et ils conduisirent Jésus devant Pilate.
23.2 Ils se mirent à l'accuser, disant : Nous avons trouvé cet homme excitant notre nation à la révolte, empêchant de payer le tribut à César, et se disant lui-même Christ, roi.
23.3 Pilate l'interrogea, en ces termes : Es-tu le roi des Juifs ? Jésus lui répondit : tu le dis.
23.37 ils disaient: Si tu es le roi des Juifs, sauve-toi toi-même !
23.38 Il y avait au-dessus de lui cette inscription : Celui-ci est le roi des Juifs.
Auteur : omar13 Date : 24 oct.24, 23:29 Message :
pauline.px a écrit : 24 oct.24, 23:09
Bonjour à toutes et à tous,
C'est comme demander "Pourquoi les britanniques voulaient brûler Jehanne d'Arc ?"
ou plus précisément
"Pourquoi les catholiques voulaient brûler Marguerite Porette ?"
Il y eut une coalition de prêtres et de pharisiens (le saint apôtre et évangéliste Jean évite soigneusement d'accuser le Sanhédrin tout entier) qui ont voulu la mort de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Le motif initial est très logiquement le blasphème, mais ensuite les accusateurs invoquent plutôt l'insupportable prétention à se dire roi des Juifs, alors que nous n'avons aucun témoignage qui valide l'idée qu'Il aurait revendiqué ce titre.
En aucun cas le peuple hébreu n'a voulu Sa mort, ni même les Judéens qui sont partagés à Son sujet, ni même les Hiérosolymitains qui ne le connaissaient pas beaucoup.
Une preuve éclatante est le refus d'Hérode Antipas d'exécuter lui-même notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ. Il en avait le droit, il ne l'a pas fait, au contraire du sort qu'il a réservé à saint Jean-Baptiste.
Pourtant il pouvait légitimement Lui reprocher le désordre de l'expulsion des marchands du temple, temple placé sous sa juridiction.
Ce qui suggère que les Juifs Galiléens n'ont pas voulu la mort de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ.
Il en est comme de beaucoup de martyrs comme justement Marguerite Porette : ils lancent des affirmations qui séduisent les uns mais qui exaspèrent les autres qui perçoivent la fragilité de leur autorité.
Ils sont nombreux à mourir pour leur idées que certains veulent éradiquer, et il faut reconnaître qu'il sont le plus souvent victimes d'un pouvoir religieux.
L'exemple de Jehanne d'Arc nous rappelle que ce pouvoir religieux est souvent instrumentalisé.
Très cordialement
votre sœur
pauline
PS J'ai choisi Marguerite Porette car ses écrits inspirés mais plutôt éthérés ne pouvaient guère séduire le plus grand nombre et ne justifient en rien le bûcher.
merci sœur pauline pour ton intervention, je dois t'informer que tu as ruiner ta dévotion vers Christ Jésus fils de Marie, en l’appelant "ton Seigneur".
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
Matthieu 21
…10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.
Malheureusement pour toi aussi, et au retour du vrai Jesus , non pas le seigneur Jesus imaginaire qui dans ta cervelle, ce jour là, il te dira qu'il ne t'a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, (j'ajoute: dont sœur pauline), n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
omar13 a écrit : 24 oct.24, 23:29
merci sœur pauline pour ton intervention, je dois t'informer que tu as ruiner ta dévotion vers Christ Jésus fils de Marie, en l’appelant "ton Seigneur".
Ça veut pas dire obligatoirement qu’elle prend Jésus pour Dieu
Seigneur cela peut être comme un roi
Jésus ne sera pas calife à la fin des temps?
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, (j'ajoute: dont sœur pauline), n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Ça parle pas de cela.
Ça parle de ceux qui auront été dans l’adoration et la dévotion à Dieu mais n’auront pas aimer leur prochain, fais des œuvres de charité, etc…
Tu t’es jamais demandé pourquoi Jésus devait partir?
Parce que peut être que l’Esprit de Vérité était en lui
D’où les miracles et la sainteté
Le Coran dit que Jésus était renforcé par le Saint Esprit
Jésus devait partir pour « libérer » l’Esprit
Gabriel qui était en lui
Et l’Esprit de Vérité est revenu 600 ans plus tard accompagné Muhammad dans sa mission
Car c’est pas Muhammad le Consolateur l’Esprit de Vérité
Mais Gabriel qui l’a accompagné
À certains moments
Et pour la récitation du Noble Coran
Car l’Esprit est invisible
Ce n’est pas un humain
Et quand Jésus reviendra
L’Esprit de nouveau viendra en Jésus
Pour tuer le Dajjal
Car l’Esprit de Vérité c’est lui qui peut tuer le Faux le Dajjal
La Vérité tue le Faux
Et voilà pourquoi on dit que Jésus est Esprit venant d’Allah dans le Coran
Et on sait que c’est Gabriel l’Esprit de Vérité qui est venu voir Marie…
A méditer
si tu élimines le paragraphe qui du mahdi qui ne trouve aucune référence et confirmation, ne dans le noble Coran, et ni encore dans les livres divins qui avaient précédés le Dernier Livre d'ALLAH swt (le noble Coran):
Et l’Esprit de Vérité continuera sa mission
Auprès du Mahdi il l’accompagnera
Il l’inspirera
InchAllah
tu insiste toujours avec le mahdi qui est une figure qui n'existe pas dans le noble, peut être qu'il existe dans la copier cachée et utilisée par les chiites dont tu es un fervent défenseur.
Par contre, il existera le mahdi dejjal qui sortira avec 70 milles juifs et de l'Iran, et qui sera tué par le Christ Jesus fils de Marie.
Sourate 2 :verset 253 - Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit. [/b]
Jesus a été fortifié par le Saint Esprit et non pas par l'Esprit de Vérité.
L'esprit de Vérité qui est le consolateur et il s'agit du prophète Mohamed saws,
Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que le terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction »
signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un « esprit de sagesse » car la sagesse fait parti de son être , il est un « esprit d'intelligence » car l'intelligence
fait parti de son être , il est un « esprit de vérité » car la vérité fait parti de son être etc ….
Prophéties d’Isaïe
( 11/2 et 3 ) «Sur lui reposera l'Esprit de YHWH/ALLAH
esprit de sagesse et d'intelligence, esprit de conseil Jean
et de vaillance , esprit de connaissance et de crainte 14/26 ) le Consolateur ,l'Esprit , le Saint ..
de YHWH/ALLAH …. ( 42/1 et 4 ) Voici mon serviteur que ( 16/13 ) « Quand viendra celui-la
je soutiens, celui que j'ai choisit et en qui mon être l'esprit de vérité, il vous guidera dans
prend plaisir . J'ai mis mon esprit sur lui ... ( 59/21 ) toute la vérité ; car il ne parlera pas
... Mon esprit qui est sur toi et les paroles que j'ai de lui-même ... »
mises dans ta bouche ...( 61/1 et 2 ) L'esprit du
Seigneur YHWH/ALLAH est sur moi ... »
Au sein du livre des prophéties d’Isaïe ainsi que dans le livre de l'Apocalypse , l'élu consolateur est considéré comme étant la parole de Dieu :
Apocalypse 19/11 à 16
Isaïe 59/21 ( Dieu dit ) « Et je vis le ciel ayant été ouvert, et voici un cheval
« Mon Esprit qui est sur toi et mes paroles blanc ; et celui qui y est assis s'appelle "Fidèle" et
que j'ai placées dans ta bouche … » "Véritable", et dans la justice il juge et fait la guerre
Le nom du Consolateur est indiqué dans:
Apocalypse
« …. Ainsi parle l'Amen , le Témoin fidèle et vrai, le Principe de la création de Dieu
… celui qui le monte s'appelle "Fidèle" et "Vrai", il juge et fait la guerre avec justice
…. inscrit sur lui, un nom qu'il est seul à connaître ... »
Hadith Ibn Ishaq
« Le prophète devint un jeune homme protégé
et préservé par Allah … Ses compatriotes finirent par l'appeler Amin » , le digne de confiance ... »
Hadith Ibn Ishaq
« … Le premier homme qui entra chez eux fut le
Messager d'Allah . En le voyant ils s'exlamèrent
« C'est Al Amin ! C'est Mohammed !
Nous l'acceptons comme arbitre ... »
omar13 a écrit : 25 oct.24, 08:16
tu insiste toujours avec le mahdi qui est une figure qui n'existe pas dans le noble, peut être qu'il existe dans la copier cachée et utilisée par les chiites dont tu es un fervent défenseur.
Par contre, il existera le mahdi dejjal qui sortira avec 70 milles juifs et de l'Iran, et qui sera tué par le Christ Jesus fils de Marie.
Le Mahdi est dans les hadiths sunnites pas que chiites qu’est ce que tu dis akhi
Abou Said al-Khoudri affirme que le Messager d'Allah a dit : " Le Mahdi apparaîtra à la fin de l'existence de ma Communauté. Allah l'arrosera par la pluie, et la terre laissera pousser sa végétation, et des biens abondants seront distribués, et il y aura beaucoup de bétail, et la communauté connaîtra un important développement. Le Mahdi vivra sept ou huit ans" (Voir Moustadrak de Hakim n° 4/557-558. Il dit : " la chaîne de transmission de ce hadith est impeccable. Mais le hadith n'est pas rapporté par Boukhari et Mouslim"). Mouslim est du même avis. Al-Albani dit : " les hommes formant cette chaîne sont sûrs." Silsilatoul Ashadith as-Sahiha, vol. 2, p. 336, hadith n° 771.
2. D'après Ali (P.A.a) a dit le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) a dit : Le Mahdi est issu de nous : gens de la Maison [du Prophète]. Allah arrangera ses affaires au cours d'une nuit." ( Le Mousnad d'Ahmad 2/85, hadith n° 645 vérification par Ahmad Shakir qui dit : " chaîne authentique " et les Sunan d'Ibn Madja 2/1367. Le hadith a été vérifié également par al-Albani dans Sahih al-Djami a(-Saghir n° 6235.
Ibn Kathir dit : " Allah acceptera son repentir, l'assistera et le guidera par inspiration après une vie pendant laquelle il n'aurait pas joui de cette assistance. (voir an-Nihaya, Al-fitan wal Malahim 1/29. Vérification par Taha Zayni)
3 . D'après Abou Said al-Khoudri le Messager d'Allah a dit : " le Mahdi est issu de moi : il est semi-chauve et a un nez long et bossu. Il fera régner la justice après la prédominance de l'injustice et de l'inéquité et régnera sept ans" (Voir Sunan d'Abou Davoud, livre du Mahdi 11/375, hadith 4265 et le Moustadrak de Hakim 4/557.Il dit : C'est un hadith authentique selon les conditions de Mouslim. Le hadith n'est pas rapporté par Mouslim et Boukhari. Il est dans As-Sahir al-Djami n° 6736.
Oum Salamata affirme avoir entendu le Messager d'Allah dire : " Le Mahdi est issu de ma descendance par la voie de Fatima" (Voir Sunan d'Abou Davoud 11/373 et Sunan d'Ibn Madja 2/1368 Al-Albani dit dans As-Sahih al-Djami : authentique, 6734).
5. D'après Djabir (P.A.a) le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) a dit : " Jésus descendra, et leur (les musulmans) Emir, le Mahdi lui dira : viens diriger notre prière (nous servir d'imam) et Jésus répondra : non, les uns doivent servir d'imam aux autres, c'est un honneur qu'Allah a réservé à cette communauté". Le hadith est cité dans le Recueil de Mouslim dans ces termes : " Jésus (psl ) descendra, et leur Emir lui dira : viens diriger notre prière, et il dira : non, parmi vous, les uns doivent servir d'imam aux autres, c'est un honneur qu'Allah a réservé à cette communauté " (Rapporté par Mouslim, 225).
D'après Abou Said al-Khoudri (P.A.a) le Messager d'Allah a dit : " Il y a parmi les membres de notre communauté quelqu'un derrière lequel Jésus priera". (Rapporté par Abou Nouaym dans Akhbar al-Mahdi. Al-Albani dit : " authentique" (voir al-Djami as-Saghir 5/219, hadith 5796).
7. D'après Abdoullahi Ibn Massoud le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) a dit : le monde n'arrivera à son terme avant qu'un homme de ma descendance ayant le même nom que moi ne règne sur les Arabes" (Mousnard d'Ahmad 5/199, hadith n° 3573. Une autre version dit : son nom est identique au mien et celui de son père l'est à celui du mien. (Voir Sunan d'Abou Davoud, 11/370).
De nombreux hadith concordent au sujet de l'apparition du Mahdi, même s'ils l'abordent en différents termes. Des Imams et des Ulémas l'ont également confirmé. Voici des extraits de leurs propos :
1. Al Hafiz Aboul Hassan al-Abri dit : " des informations nombreuses et concordantes provenant du Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) mentionnent le Mahdi et affirment qu'il est issu de sa famille et qu'il régnera sept ans et qu'il remplira la terre de justice et que Jésus sortira et l'aidera à tuer l'anit-christ et qu'il dirigera la prière pour la Communauté musulmane et que Jésus priera derrière lui".
Sourate 2 :verset 253 - Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit. [/b]
Jesus a été fortifié par le Saint Esprit et non pas par l'Esprit de Vérité.
Et justement le Saint Esprit c’est l’Esprit de Vérité
En Islam cet Esprit est Gabriel
Le Consolateur ne peut pas être Muhammad
Car le Consolateur le Paraclet est INVISIBLE
Gabriel est Invisible
Et il a parlé à Muhammad saws pour la récitation du Noble Coran
Hamdoulilah
Dans le Nouveau Testament, on lit :« Si vous m'aimez, gardez mes commandements; et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Paraclet, pour être avec vous éternellement, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas et ne le connaît pas; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous, et qu'il sera en vous. » (Jn 14, 15-17).
Dans l’Evangile de Jean on lit : « Toutefois, je vous dis la vérité : Il vous est avantageux que moi je m'en aille; car si je ne m'en vais, le Paraclet ne viendra pas à vous; mais si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Et quand celui-là sera venu, il convaincra le monde de péché, et de justice, et de jugement :
De péché, parce qu'ils ne croient pas en moi; de justice, parce que je m'en vais à mon Père, et que vous ne me voyez plus; de jugement, parce que le chef de ce monde est jugé.
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire; mais vous ne pouvez les supporter maintenant.
13 Mais quand celui-là, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira dans toute la vérité : car il ne parlera pas de par lui-même; mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses qui vont arriver.
Celui-là me glorifiera; car il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
Tout ce qu'a le Père est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend du mien, et qu'il vous l'annoncera ».(Jn 16 ,7-15).
Comparons ces passages bibliques concernant le paraclet, avec la description de Muhammad saws
1- Le Paraclet est éternel ; Muhammad saws est mort
2- Le paraclet est Esprit ; Muhammad saws est un être humain.
3- Le paraclet est invisible ; Muhammad saws est visible.
4- Le paraclet est inconnu ; Muhammad saws est connu.
5- Le Paraclet demeure auprès de l’homme et en lui ; Muhammad ne demeure ni en ni auprès de personne.
A méditer
Auteur : Stop ! Date : 27 oct.24, 01:28 Message : Ma réponse à la question du topic est toujours la même : parce que Jésus n'avait jamais fait de miracles (sous réserve qu'il ait vraiment existé)
puisqu'il est bien évident que les Juifs auraient largement préféré l'inviter à venir ressusciter leur mère disparue ou leur fournir du Château Margaux.
Ajouté 1 minute 11 secondes après :
Tout le reste n'est que fabulation, rêverie et délires.
Auteur : Anoushirvan Date : 27 oct.24, 01:46 Message : En fait, les Juifs, disons vers la fin du 2ème siècle ou au début du 3ème siècle, ont dû être très surpris de réaliser qu'on les accusait d'avoir tué un gars qui n'existait même pas et qu'on prétendait être le Messie sous Pilate.
Ils ont dû réaliser tardivement parce que les évangiles, qui avaient été écrits par des Juifs "christianiques" (pour être plus spécifique que "messianiques"), emploient les codes typiques du midrash, et qu'entre ces deux groupes, même s'ils se haïssaient, au moins ils se comprenaient sûrement les uns les autres.
Mais quand les évangiles sont passés aux Gentils (les non-Juifs), qui ne comprenaient rien au sens profond des écrits juifs, donc y compris des évangiles, là, la machine infernale anti-juive s'est lancée, et elle est devenue inarrêtable.
Et en fait, dans les évangiles, quand on les décode tels que les anciens Juifs, toutes sectes confondues, savaient les lire, ce ne sont pas les Juifs pharisiens qui veulent tuer Jésus, mais les Juifs "christianiques" qui veulent éradiquer les Juifs pharisiens. Pas seulement symboliquement, mais aussi pour de vrai.
Auteur : Stop ! Date : 27 oct.24, 02:05 Message : Encore une fois ça montre que Dieu n'a jamais essayé de leur simplifier la vie.
Auteur : pauline.px Date : 27 oct.24, 23:18 Message : Bonjour à toutes et à tous,
spin a écrit : 24 oct.24, 23:22
On trouve tout au long des Evangiles des assertions qui montrent qu'on espérait ou redoutait qu'il le devienne, au sens politique du mot.
Rien que dans Luc : 1.32 Il (Jésus) sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
19.38 Ils disaient : Béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! Paix dans le ciel, et gloire dans les lieux très hauts !
23.1 Ils se levèrent tous, et ils conduisirent Jésus devant Pilate.
23.2 Ils se mirent à l'accuser, disant : Nous avons trouvé cet homme excitant notre nation à la révolte, empêchant de payer le tribut à César, et se disant lui-même Christ, roi.
23.3 Pilate l'interrogea, en ces termes : Es-tu le roi des Juifs ? Jésus lui répondit : tu le dis.
23.37 ils disaient: Si tu es le roi des Juifs, sauve-toi toi-même !
23.38 Il y avait au-dessus de lui cette inscription : Celui-ci est le roi des Juifs.
Vous avez raison,
L'attente messianique est telle que des patriotes et autres partisans ont pu voir en notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ un excellent candidat au trône de David, surtout s'ils reconnaissent Ses pouvoirs surnaturels.
On comprend dès lors la préoccupation purement politique des élites Judéennes.
Néanmoins, le conseil réuni à la hâte par le Grand Prêtre ne semble pas prioriser cette incrimination.
Je note que ni Hérode Antipas ni Ponce Pilate ne prennent cette menace au sérieux.
Clairement Pilate ne verrait aucun inconvénient à libérer ce type dont découvre qu'Il est Galiléen.
Un apocryphe, "L'Évangile des douze apôtre", imagine que Pilate et Tacite ont choisi notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ pour renverser Antipas mais ils ne L'ont pas choisi ni pour Son ambition ni pour Son influence militaire mais seulement parce qu'Il est juste et fait des prodiges !
Et surtout, rien dans les propos de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne valident ce chef d'accusation, très tardif de surcroît, qui ressemble plus à un argument de circonstance.
La parabole de Luc 19 rappelle à tous le règne odieux d'Hérode le Grand dans le but de démontrer qu'il n'y a absolument aucun espoir à nourrir dans une royauté terrestre.
Et n'oubliez pas qu'en Luc 23, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est loin de revendiquer cette royauté politique. D'ailleurs, tout au long de Son ministère Il ne valorise guère ni la figure de David ni celle de Salomon ni même sans doute celle de Moïse.
Ce que je lis c'est que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ parle sans cesse du Royaume.
Mais à aucun moment ce Royaume de D.ieu, béni soit-Il, ne prend des allures de royaume politique terrestre.
Je lis encore d'innombrables discussions avec des opposants ou des sceptiques, à aucun moment l'éventuelle ambition politico-militaire ne surgit dans le débat.
Il fallait justifier cette exécution aux yeux du plus grand nombre, Israélites et Romains, Galiléens et Judéens... donc évidemment tous les arguments possibles et imaginables, justifiés ou inventés, seront utilisés à un moment ou à un autre.
Peut-on faire confiance en de tels accusateurs ?
Néanmoins, peut-être que l'élite judéenne a décidé de faire tuer notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ pour ce seul motif purement politique mais cela ne saute pas aux yeux ni dans les polémiques, ni dans leurs délibérations ni dans l'attitude de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 27 oct.24, 23:25 Message :
pauline.px a écrit : 27 oct.24, 23:18
Bonjour à toutes et à tous,
L'attente messianique est telle que des patriotes et autres partisans ont pu voir en notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ un excellent candidat au trône de David, surtout s'ils reconnaissent Ses pouvoirs surnaturels.
On comprend dès lors la préoccupation purement politique des élites Judéennes.
Bonjour Pauline,
Aussi bien les paiens redoutent que Jésus soit le nouveau Roi des Juifs et avec son pouvoir les chasse de la Judée, que les Juifs eux sont préoccupés par leur désir d'obéir à YAHVE et redoutent sa colère en acceptant comme Roi quelqu'un qui prétend être Fils de YAHVE alors que les Juifs savent pertinemment que YAHVE n'a pas de fils et ils considèrent donc les Juifs Jésus comme étant un imposteur.
Matthieu 26
59 Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir. 60 Mais ils n'en trouvèrent point, quoique plusieurs faux témoins se fussent présentés. Enfin, il en vint deux, 61 qui dirent : Celui-ci a dit : Je puis détruire le temple de Dieu, et le rebâtir en trois jours. 62 Le souverain sacrificateur se leva, et lui dit : Ne réponds-tu rien ? Qu'est-ce que ces hommes déposent contre toi ? 63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. 64 Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. 65 Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. 66 Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. 67 Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et lui donnèrent des coups de poing et des soufflets 68 en disant : Christ, prophétise; dis-nous qui t'a frappé.
Auteur : pauline.px Date : 27 oct.24, 23:32 Message : Bonjour à toutes et à tous,
omar13 a écrit : 24 oct.24, 23:29
merci sœur pauline pour ton intervention, je dois t'informer que tu as ruiner ta dévotion vers Christ Jésus fils de Marie, en l’appelant "ton Seigneur".
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, (j'ajoute: dont sœur pauline), n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
D'abord j'écris "notre seigneur" puis je peine à suivre votre incrimination car s'il suffisait de L'appeler "seigneur" pour voir sa foi ruinée alors presque tous les disciples et presque tou·te·s les miraculé·e·s du Saint Évangile sont damné·e·s.
Vous négligez "Retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité". C'est l'hypocrisie et l'iniquité qui sont la cause du rejet de la part de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ : Il ne suffit pas multiplier les signes d'apparente dévotion ni même les prodiges pour prouver sa foi.
C'est comme pour l'épisode des Tentations du Désert, il ne suffit pas d'étaler quelques citations bibliques.
Très cordialement
votre soeur
pauline
Auteur : prisca Date : 27 oct.24, 23:44 Message : Les Juifs voulaient la mort de Jésus tout simplement parce qu'ils savent que YAHVE n'a pas de fils, donc Jésus ment il ? Ou alors Jésus est l'acteur principal d'un scénario mis en place par l'ETERNEL pour offrir aux paiens de la Rome antique un demi Dieu sur mesure, sur un plateau, afin qu'ils abandonnent l'idolatrie de leurs multiples divinités en ne choisissant que YAHVE le père de Jésus, pour ensuite apprendre de la bouche des "rachetés" (les prêtres catholiques) que c'est un plan organisé par l'ETERNEL et que ce plan a été destiné aux rachetés afin qu'ils choisissent ou l'ETERNEL ou la créature le serpent, pour mériter la Grâce qui leur a été offerte, ou alors être de ceux qui, ingrats en choisissant le serpent Constantin finissent quelques temps plus tard, à savoir à la réapparition de la bête, 8ème roi (pape François), dans le feu dès que l'ETERNEL posera ses pieds sur la montagne des Oliviers face au Mont Sion pour trancher dans le vif toutes paroles qu'ils auront dites jusqu'à présent ?
Le sort en est jeté car nous savons qu'ils ont choisi le serpent, car dans le cas contraire, il n'y aurait pas eu réapparition de la bête quelques mille ans plus tard.
Auteur : Stop ! Date : 28 oct.24, 07:37 Message : C'est pratique d'occulter purement et simplement une réalité incontournable :
Personne n'est assez con pour faire disparaître un gars qui ressuscite des morts.
C'est comme ça, c'est tout.
Auteur : pauline.px Date : 29 oct.24, 03:47 Message : Bonjour à toutes et à tous,
Stop ! a écrit : 28 oct.24, 07:37
C'est pratique d'occulter purement et simplement une réalité incontournable :
Personne n'est assez con pour faire disparaître un gars qui ressuscite des morts.
C'est comme ça, c'est tout.
Je ne vois pas bien le rapport à la connerie.
Éventuellement je songerais au pur pragmatisme ou au machiavélisme.
Un tel pouvoir ne sert strictement à rien aux Puissants sauf à imaginer que l'on peut contraindre ce magicien à ressusciter telle ou telle personne.
De fait, finalement notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne ressuscite pas grand monde.
Même quand un sympathisant Lui met sous le nez un enterrement : Matthieu 8:21Un autre, d’entre les disciples, lui dit : Seigneur, permets-moi d’aller d’abord ensevelir mon père.
22 Mais Jésus lui répondit : Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts.
Donc ce "ressusciteur" est un peu trop indépendant et fantasque, imaginez en plus qu'Il ressuscite les soldats de l'armée ennemie ! Car on a vu qu'il pouvait très bien opérer à distance !!
Aah, si c'était l'inventeur d'un produit rendant immortel, ce serait plus intéressant... on se débrouillerait pour connaitre son secret avant de le zigouiller.
Bref ! le plus simple el le plus égoïstement utile est d'éliminer cet électron libre totalement ingérable.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : Stop ! Date : 29 oct.24, 22:32 Message :
pauline.px a écrit : 29 oct.24, 03:47
Un tel pouvoir ne sert strictement à rien aux Puissants sauf à imaginer que l'on peut contraindre ce magicien à ressusciter telle ou telle personne.
De fait, finalement notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne ressuscite pas grand monde.
Bonjour Pauline,
Ce pouvoir peut évidemment servir aussi bien aux puissants qu'aux humbles, par exemple à ressusciter des membres de leur famille.
On ne peut pas nier ça décemment, chère Pauline. Quant à la contrainte, c'est, encore une fois évidemment, ce qui aurait dû être immédiatement
tenté par les Romains. Mais ils n'y songent même pas, eux des guerriers qui perdent des hommes au combat ! Et, plus surréaliste, encore, personne
dans l'assistance au procès ne le leur suggère ! Pilate ne sait même pas que ce Jésus a fait plein de miracles. Après l'entrée triomphale à Jérusalem !
Car, même s'il n'a ressuscité que peu de morts, et avec le téléphone arabe, ça ne pouvait pas s'ignorer ni surtout laisser indifférent.
Et si l'on avait dit à Pilate qu'avec de l'eau il pouvait faire du Château Margaux ? Pilate avait justement de l'eau pour se laver les mains.
Mais là non plus personne pour avoir envie de tenter l'expérience. Pour qui la Bible prend-elle ses lecteurs ?
Le rapport avec la connerie? Sommes-nous au moins d'accord pour reconnaître que Goscinny a dépeint des Romains plutôt cons ?
Et bien j'affirme que la Bible l'a fait avant lui.
Très amicalement, chère Pauline,
Stop !
Ajouté 3 minutes 40 secondes après :
pauline.px a écrit : 29 oct.24, 03:47
Bref ! le plus simple el le plus égoïstement utile est d'éliminer cet électron libre totalement ingérable.
Bien sûr que non !
Auteur : pauline.px Date : 29 oct.24, 23:38 Message : Bonjour à toutes et à tous,
Stop ! a écrit : 29 oct.24, 22:32
Ce pouvoir peut évidemment servir aussi bien aux puissants qu'aux humbles, par exemple à ressusciter des membres de leur famille.
Il est probable que Joseph, le père adoptif, était décédé et que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne l'a pas ressuscité, alors qu'est-ce qui Le motive ?
Stop ! a écrit :Car, même s'il n'a ressuscité que peu de morts, et avec le téléphone arabe, ça ne pouvait pas s'ignorer ni surtout laisser indifférent.
Selon le très saint évangile ces miracles ne laissent pas indifférents ceux qui y croient. Au point qu'il est même envisagé d'assassiner Lazare.
Et puis il y a les incrédules ou encore tous ceux qui n'attachent aucune importance à ce genre de rumeur.
Mais plus généralement, quelqu'un qui peut soigner par la Parole devrait être précieux pour vous et moi, sauf qu'Il n'a pas soigné tous les habitants du monde, ni même tous ceux de Nazareth.
Est-ce parce qu'Il est capricieux ou parce que guérir provisoirement n'est pas son but mais seulement un moyen.
Et si notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ n'avait pas vocation à ramener provisoirement à la vie des défunts au gré des rencontres et des demandes.
Quoi qu'il en soit, nous avons des exemples contemporains de faiseurs de miracles (vrais ou faux) comme cet Onias capable de faire pleuvoir.
Antiquité Judaïques XIV a écrit :Un certain Onias, homme juste et pieux, qui, jadis, au moment d’une sécheresse, avait prié Dieu d'y mettre fin, et dont les prières exaucées avaient amené la pluie, s'était caché en voyant que la rébellion continuait toujours aussi violente ; amené au camp des Juifs, on l'invita, de la même façon qu'il avait autrefois par ses prières fait cesser la sécheresse, à prononcer des imprécations contre Aristobule et ses partisans. Comme il s'y refusait et comme son refus lui attirait les violences de la foule, se dressant au milieu des Juifs, il s'écria : « Ô Dieu, roi de tout l'Univers, puisque ceux qui m’entourent sont ton peuple, et que ceux qui sont assiégés sont tes prêtres, je te demande de ne pas écouter ce que demande ton peuple contre tes prêtres, et de ne pas exaucer les prières de tes prêtres contre ton peuple. » Quand il eut prié de la sorte, les plus méchants des Juifs qui étaient autour de lui le lapidèrent.
Donc peut-être que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a été assassiné parce qu'Il ne voulait pas Se soumettre.
Stop ! a écrit :Mais là non plus personne pour avoir envie de tenter l'expérience.
Chaque fois qu'on Le met au défi d'apporter une preuve de Sa Toute-Puissance, Il refuse.
L'expérience avec cet Onias ne milite guère dans votre sens.
Tout le monde sait que l'on ne contraint pas un faiseur de miracles.
Pouvez-vous nous préciser le protocole de l'expérience que vous auriez tentée avec Lui.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 29 oct.24, 23:41 Message : L'important ce n'est pas de vouloir comprendre ou pas pourquoi les Romains n'ont pas fait des pieds et des mains pour garder Jésus afin de tirer bénéfice de ses miracles.
En voulant comprendre nous pouvons dire toutefois qu'il y a du racisme, les Romains voient en Jésus un Juif et un Juif ne peut pas être meilleur qu'un de leurs mentors à eux.
On pourrait dire que les Romains regardent de loin ce qui secoue le peuple Juif avec Jésus parmi eux et qu'ils pensent que Jésus fait des tours de passe passe et les Romains n'y croient pas trop, ou même ils n'ont jamais entendu parler des miracles, ils entendent un brouhaha du côté des Juifs qui s'excitent dans tous les sens, et se disent qu'en fait Jésus est un révolutionnaire, or les Romains ne veulent pas d'échauffourées chez les Juifs pour mieux les mettre sous bonne garde, avec leur religion les Juifs sont assez bien éduqués à leurs yeux Romains.
Mais surtout ce qu'il faut mettre en avant c'est que l'ETERNEL veut de la mort de Jésus et l'ETERNEL fait en sorte que cela arrive.
Parce que le projet de l'ETERNEL est de sauver les humains de la terre entière par la mort de Jésus donc dans son Plan l'ETERNEL a fait en sorte que les Romains soient un peu bouchés de l'oreille et de la vue.
Auteur : Stop ! Date : 30 oct.24, 04:16 Message :
pauline.px a écrit : 29 oct.24, 23:38
Il est probable que Joseph, le père adoptif, était décédé et que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne l'a pas ressuscité, alors qu'est-ce qui Le motive ?
La Bible est très explicite là-dessus : il cherche surtout à prouver qu'il est le fils de son père.
pauline.px a écrit : 29 oct.24, 23:38
Et puis il y a les incrédules ou encore tous ceux qui n'attachent aucune importance à ce genre de rumeur.
Ce sont des miracles ou ce sont des rumeurs ? Je penche bien sûr pour la deuxième version.
pauline.px a écrit : 29 oct.24, 23:38
Quoi qu'il en soit, nous avons des exemples contemporains de faiseurs de miracles (vrais ou faux) comme cet Onias capable de faire pleuvoir.
Jésus aurait donc déjà fait son retour parmi nous.
pauline.px a écrit : 29 oct.24, 23:38
Donc peut-être que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a été assassiné parce qu'Il ne voulait pas Se soumettre.
Non, ce n'est pas du tout le récit de la Bible.
pauline.px a écrit : 29 oct.24, 23:38
Chaque fois qu'on Le met au défi d'apporter une preuve de Sa Toute-Puissance, Il refuse.
Ce sont peut-être là les seuls récits à valeur historique. Mais a-t-il seulement existé ? J'en doute fort.
pauline.px a écrit : 29 oct.24, 23:38
Tout le monde sait que l'on ne contraint pas un faiseur de miracles.
Personnellement je l'ignorais, mais je comprends très bien pourquoi. Seulement là il n'est pas question d'un simple faiseur de miracles,
mais du fils de Dieu-le-Grand.
pauline.px a écrit : 29 oct.24, 23:38
Pouvez-vous nous préciser le protocole de l'expérience que vous auriez tentée avec Lui.
Personnellement je n'en sais rien, mais pour les Romains la question devait être très simple, on l'attrape au collet,
on le met devant le mort qu'on a choisi et on le met en demeure de le ressusciter, sinon gare ! Mais ils ne l'ont pas fait
parce qu'ils n'y ont pas pensé ou parce qu'ils ne savaient pas qu'il ressuscitait des morts. Mais bien plus probablement
parce qu'il n'avait jamais ressuscité personne.... Ni même existé.
Très cordialement
Stop !
Auteur : Anoushirvan Date : 30 oct.24, 05:09 Message :
Stop ! a écrit : 30 oct.24, 04:16
Personnellement je n'en sais rien, mais pour les Romains la question devait être très simple, on l'attrape au collet,
on le met devant le mort qu'on a choisi et on le met en demeure de le ressusciter, sinon gare ! Mais ils ne l'ont pas fait
parce qu'ils n'y ont pas pensé ou parce qu'ils ne savaient pas qu'il ressuscitait des morts. Mais bien plus probablement
parce qu'il n'avait jamais ressuscité personne.... Ni même existé.
Très cordialement
Stop !
D'ailleurs, Sabbataï Levi, au 17ème siècle, qui a prétendu être le Messie, mis au même défi de faire un miracle par le sultan ottoman sous peine de mort ou de conversion à l'islam, s'est rétracté et a préféré se convertir à l'islam.
Auteur : Oyaji Date : 30 oct.24, 05:22 Message : "Pourquoi les juifs voulaient la mort de jésus?"
Tout simplement parce qu'ils savaient que c'était lui le christ.. et le fils de Marie et de Joseph ? ce shlag jésus christ ? et puis quoi encore ils ont essayé de l'humilié en l'insultant et ils voulurent sa mort..
Auteur : Stop ! Date : 30 oct.24, 20:22 Message : Ça c'est seulement réciter par cœur la fable.
Auteur : pauline.px Date : 30 oct.24, 22:55 Message : Bonjour à toutes et à tous,
Stop ! a écrit : 30 oct.24, 04:16
Ce sont des miracles ou ce sont des rumeurs ?
Pour ceux qui n'y ont pas assisté ce sont des rumeurs.
Rumeur ou vérité... Voir l'exemple de Onias chez Flavius Josèphe, exemple quasi contemporain de la Passion.
Stop ! a écrit :Mais a-t-il seulement existé ? J'en doute fort.
Ce doute est légitime.
Stop ! a écrit :Seulement là il n'est pas question d'un simple faiseur de miracles,
mais du fils de Dieu-le-Grand.
(...)
mais pour les Romains la question devait être très simple, on l'attrape au collet,
on le met devant le mort qu'on a choisi et on le met en demeure de le ressusciter, sinon gare !
C'est assez culotté de menacer le fils de D.ieu, béni soit-Il.
Ou bien on y croit et il faut quand même se montrer prudent, ou bien on n'y croit pas et le tue tout de suite...
Et puis gare à quoi ? gare à la peine capitale ?
Juste pour notre discussion, supposons un instant l'existence terrestre de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ...
Ce que je comprends du récit évangélique à partir de Gethsémani, c'est que la plupart de Ses opposants ont peur de Lui.
De même que ceux qui veulent le faire roi sont confiants en ses pouvoirs surnaturels, de même ses adversaires les craignent.
Chez Flavius Josèphe les assassinats d'opposant·e·s (réel·le·s ou calomnié·e·s) sont d'une incroyable banalité, on tue même par caprice...
Mais dans le Très Saint Évangile tout est différent :
Parmi ceux qui veulent Sa mort finalement personne n'ose Le tuer ou n'y parvient, ni les fidèles de la synagogue de Nazareth (Luc 4) ni la foule à la fête de Hanoukkah (Jean 10) ni la troupe de nervis ni les Gardes à Gethsémani, ni Hérode Antipas, ni les élites hiérosolomytaines...
Ce Bonhomme S'est promené de nombreux mois souvent dans des zones peu peuplées voire désertiques, loin des métropoles... et personne n'a réussi à Lui régler Son compte. Il faudra qu'un Romain se dévoue à contrecœur.
Tout ça me confirme le dilemme dans lequel sont enfermés les adversaires : est-Il vraiment Fils de D.ieu ? béni soit-Il ! ou non.
S'ils étaient sûrs qu'Il n'est qu'un habile faiseur de petits miracles, ils L'auraient vite éliminé.
Leurs atermoiements démontrent qu'ils prennent au sérieux l'éventualité qu'Il serait bien le Fils de D.ieu, béni soit-Il.
Pour reprendre votre argument : S'ils ne l'ont pas liquidé à la première occasion c'est qu'ils envisagent l'hypothèse que ce pourrait être embarrassant.
Ce Bonhomme S'est promené de nombreux mois souvent dans des zones peu peuplées voire désertiques, loin des métropoles... et personne n'a réussi à Lui régler Son compte. Il faudra qu'un Romain se dévoue à contrecœur.
Tout ça me confirme le dilemme dans lequel sont enfermés les adversaires : est-Il vraiment Fils de D.ieu ? béni soit-Il ! ou non.
Bonjour Pauline
Aucun rétractation possible chez les Juifs, aucun doute au sujet de Jésus car factuellement il n'existe aucun autre Dieu que YHVH (qu'on se le dise).
Il est très clair que les Juifs rejettent Jésus parce qu'il se dit "fils unique du Très Haut" (c'est un immense blasphème)
Que Pierre et les autres apôtres eux ne voient pas d'objection à le dire c'est parce qu'ils ont été mis au secret Marc 4 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles,
YHVH leur ayant dit qu'il est un vêtement revêtu d'une apparence Jésus venu sur terre incognito..
Raison pour laquelle Jésus dit à Pierre.... Matthieu 16:23
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
.... parce que Pierre, même sachant qu'il a face à lui YHVH il dit à Jésus que son père viendra le sortir de ce mauvais pas, la crucifixion qui s'annonce.
Paul est au courant, les apôtres sont au courant, des disciples divers et variés sont au courant, et tous marchent dans la stratégie militaire du Seigneur des armées pour combattre le serpent.
Parce que le serpent agit par ruse mais Seigneur des armées anticipera sa ruse par son Plan.
C'est un combat mené contre l'homme résolument mauvais menteur hypocrite
Dite à un homme avec une grande et bonne foi qu'il doit prouver son attachement à YHVH en n'hésitant pas à agir en bon soldat quitte à mettre sa vie en jeu et il le fera.
. 4 Il n'est pas de soldat qui s'embarrasse des affaires de la vie, s'il veut plaire à celui qui l'a enrôlé; 2 Timothée 2
Ceux qui ont été induits en tentation furent les évêques au concile de Nicée qui, devant le paien Constantin soudainement d'inspiration chrétienne par l'apparition d'une Croix flamboyante dans le ciel, vaincu car fédérateur du mouvement naissant chrétien par l'organisation de l'église suite à son souhait de réunir les évêques répartis, ils furent ces évêques face au choix qui leur a été donné à savoir ou de dire haut et fort ce que l'Esprit Saint leur dit, leur ordonne ou alors désobéir comme Adam le premier.
Immanquablement ils ont désobéi car aujourd'hui, malgré l'apparition du Coran qui fustige ce manquement, malgré que les Juifs vous le disent fort et clair, vous chrétiens vous continuez à obéir à ces évêques qui ont voulu sauver leur peau face à Constantin qui les aurait tués si les évêques l'avaient contrarié, et ils n'ont pas agi en bon soldat pour la cause divine, ils ont agi en lâches et ont emporté avec eux dans la déconfiture le monde qui se trouve dans cet état piteux d'annonce d'une fin dans des turpitudes immondes qui feraient pâlir de jalousie les habitants de Sodome et Gomorrhe.
Auteur : spin Date : 30 oct.24, 23:28 Message :
pauline.px a écrit : 30 oct.24, 22:55
S'ils étaient sûrs qu'Il n'est qu'un habile faiseur de petits miracles, ils L'auraient vite éliminé.
Leurs atermoiements démontrent qu'ils prennent au sérieux l'éventualité qu'Il serait bien le Fils de D.ieu, béni soit-Il.
Le NT fournit une réponse alternative : Jésus a été longtemps très populaire, et donc on craignait une réaction populaire si on l'éliminait. "Il enseignait tous les jours dans le temple. Et les principaux sacrificateurs, les scribes, et les principaux du peuple cherchaient à le faire périr; mais ils ne savaient comment s'y prendre, car tout le peuple l'écoutait avec admiration..." (Luc 19:47-48).
Même les Romains n'avaient pas sur place des forces suffisantes pour contrer une révolte massive. Cela se vérifiera en 66 puis en 132. Mais l'enthousiasme populaire semble être très vite retombé parce que Jésus déconcertait (parce qu'il n'était pas aussi austère qu'on le pensait, parce qu'il n'était pas clair par rapport à l'occupation romaine... tout ça peut être documenté avec le NT).
Auteur : pauline.px Date : 31 oct.24, 04:27 Message : Bonjour à toutes et à tous,
spin a écrit : 30 oct.24, 23:28
Le NT fournit une réponse alternative : Jésus a été longtemps très populaire, et donc on craignait une réaction populaire si on l'éliminait. "Il enseignait tous les jours dans le temple. Et les principaux sacrificateurs, les scribes, et les principaux du peuple cherchaient à le faire périr; mais ils ne savaient comment s'y prendre, car tout le peuple l'écoutait avec admiration..." (Luc 19:47-48).
C'est très vraisemblable au sein du Temple où Il attirait les foules.
C'est une zone sans présence romaine et les gardes du Temple quasi inexistants ne semblent effrayer personne (où sont-ils lors de l'expulsion des marchands ?), leur surnom de "coureurs" n'est pas très flatteur.
Se saisir de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ au sein du Temple revenait à faire appel à la force voire à la violence dans une enceinte sacrée, vis à vis d'un rabbi auquel personne n'a rien à reprocher... cela frise le sacrilège.
Naguère les lapideurs de Hanoukkah ont renoncé. Bien plus tard Jacques sera tué à l'extérieur.
Le plus sage pour éliminer notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ c'est de le faire au loin, en Décapole (un coup de téléphone à Arétas IV et le tour était joué) ou dans la campagne autour de Césarée de Philippe.
Il est clair que notre Seigneur et Sauveur n'a jamais cherché les refuges les plus sûrs pendant tout son ministère public, il est même probable qu'Il ait goûté provoquer ses adversaires.
Son assassinat discret ne s'est pas fait... Cela mérite une tentative d'explication...
spin a écrit :
Même les Romains n'avaient pas sur place des forces suffisantes pour contrer une révolte massive.
Les faits sont là... façon de parler !
On ne peut pas dire que les Romains aient reculé un seul instant face à la perspective d'une révolte des partisans du rabbi Galiléen,
mais je reconnais volontiers que la libération de Barabbas fut sans doute une bonne astuce pour que les patriotes ne se saisissent de l'occasion pour troubler l'ordre public, même s'ils ne pouvaient pas agréer ce personnage trop ambigu vis à vis des non-Juifs.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : Stop ! Date : 31 oct.24, 23:20 Message :
pauline.px a écrit : 30 oct.24, 22:55
Bonjour à toutes et à tous,
Pour ceux qui n'y ont pas assisté ce sont des rumeurs.
Rumeur ou vérité... Voir l'exemple de Onias chez Flavius Josèphe, exemple quasi contemporain de la Passion.
Ce doute est légitime.
C'est assez culotté de menacer le fils de D.ieu, béni soit-Il.
Ou bien on y croit et il faut quand même se montrer prudent, ou bien on n'y croit pas et le tue tout de suite...
Et puis gare à quoi ? gare à la peine capitale ?
Juste pour notre discussion, supposons un instant l'existence terrestre de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ...
Ce que je comprends du récit évangélique à partir de Gethsémani, c'est que la plupart de Ses opposants ont peur de Lui.
De même que ceux qui veulent le faire roi sont confiants en ses pouvoirs surnaturels, de même ses adversaires les craignent.
Chez Flavius Josèphe les assassinats d'opposant·e·s (réel·le·s ou calomnié·e·s) sont d'une incroyable banalité, on tue même par caprice...
Mais dans le Très Saint Évangile tout est différent :
Parmi ceux qui veulent Sa mort finalement personne n'ose Le tuer ou n'y parvient, ni les fidèles de la synagogue de Nazareth (Luc 4) ni la foule à la fête de Hanoukkah (Jean 10) ni la troupe de nervis ni les Gardes à Gethsémani, ni Hérode Antipas, ni les élites hiérosolomytaines...
Ce Bonhomme S'est promené de nombreux mois souvent dans des zones peu peuplées voire désertiques, loin des métropoles... et personne n'a réussi à Lui régler Son compte. Il faudra qu'un Romain se dévoue à contrecœur.
Tout ça me confirme le dilemme dans lequel sont enfermés les adversaires : est-Il vraiment Fils de D.ieu ? béni soit-Il ! ou non.
S'ils étaient sûrs qu'Il n'est qu'un habile faiseur de petits miracles, ils L'auraient vite éliminé.
Leurs atermoiements démontrent qu'ils prennent au sérieux l'éventualité qu'Il serait bien le Fils de D.ieu, béni soit-Il.
Pour reprendre votre argument : S'ils ne l'ont pas liquidé à la première occasion c'est qu'ils envisagent l'hypothèse que ce pourrait être embarrassant.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Bonjour Pauline,
Tout ça n'est pas très cohérent. Soit Oint a bel et bien ressuscité des morts et changé de l'eau en vin, soit il ne l'a pas fait.
S'il l'a effectivement fait, la thèse que des gens n'y croient pas ne tient guère face à la notoriété qu'on lui attribue. Beaucoup
de gens devaient tout de même y croire, et même il ne s'agit plus de le croire, mais bien de le savoir, pour l'avoir vu et vécu.
S'il existait plein de gens capables de faire la même chose, ce qui n'a rien de vraisemblable et n'est pas un argument bien intègre,
c'est soit qu'ils étaient autant fils de Dieu que lui, soit que Oint n'avait pas les moyens de prouver sa divine supériorité sur eux.
La supposée peur de lui que des dubitatifs ou non auraient pu concevoir ne les empêchant ni de le capturer ni de le mette à mort,
on est amené à se questionner sur la nature de cette peur, la superstition elle-même n'y collant pas. Par ailleurs, chacun connaissant
le contenu de ses prêches tout en bonté, fraternité, partage, etc., la peur ne pouvait guère peser face à l'envie de bénéficier soi-même
des pouvoirs extraordinaires de ce si gentil personnage.
Et dans l'éventualité que les opposants n'excluent pas l'hypothèse qu'il soit bien le fils de Dieu, ils éviteraient évidemment de le mettre à mort.
Non, tout ça ne mène, après analyse lucide et honnête, qu'à comprendre qu'on nous fait prendre des vessies pour des lanternes.
Le recours à des écrits tels que ceux de Flavius Josèphe, outre qu'ils ne sont que succinct sur des rumeurs évoquant Oint,
amène à se demander pourquoi ce chroniqueur attaché à décrire les évènements de son époque n'a pas fait état de faits aussi
extraordinaires que le déchirement du rideau du temple, l'obscurité en plein jour, la terre qui tremble et les mort qui se baladent.
Chère Pauline, je n'ai pas envie et ne cherche pas à vous faire abandonner ce que vous avez choisi de croire, j'espère même ne pas troubler
cette foi qui participe à votre bonheur, mais j'écris là pour être lu par d'autres personnes chez qui des questions émergent et qui peuvent
ainsi confronter différentes approches du phénomène religieux.
Bien à vous, chère Pauline,
Stop !
Auteur : prisca Date : 31 oct.24, 23:38 Message : Ca n'influence pas les Juifs de voir un homme faire des prodiges des miracles car les gens au service de Pharaon, leurs ancêtres à eux Juifs, leur ont raconté qu'ils ont changé des batons en serpents pour défier Moise.
Donc faire des prodiges et des miracles n'est pas un signe de sainteté puisque les gens au service de pharaon ont aussi fait des prodiges et miracles.
Les Juifs ne s'attachent pas à ça pour accepter Jésus, ils s'attachent plus à leur dévouement à YHVH.
Et ils ont raison.
Quant aux Romains ils en ont assez avec leurs centaines de divinités qui sont aussi faiseurs de miracles, Zeus ne fait il pas le miracle de faire abattre la foudre du ciel ? Pour les Romains c'est un fait miraculeux. Donc pas besoin de Jésus et puis Jésus peut avoir des complices, son ami Lazare mort soi disant un jour, et puis plus tard, il revit. Ce sont des tours de passe passe pour les Romains qui voient Jésus plutôt comme un révolutionnaire et qui les oblige eux Romains à redoubler de vigilance pour ne pas se faire embêter par les Juifs colonisés qui pourraient se révolter s'ils auraient à leur tête un homme comme Jésus, donc le faire disparaitre c'est le mieux qui puisse arriver, Ponce Pilate s'en lave les mains, ça veut dire qu'il s'en fout.
Auteur : estra2 Date : 01 nov.24, 01:59 Message : Primo, pour les romains, ce n'est pas Zeus mais Jupiter, deuxio les romains ne reprochent rien à Jésus, la preuve Pilate propose même de le libérer !
Il faut arrêter de raconter n'importe quoi, dans les évangiles, c'est bien le peuple qui oblige Pilate à condamner Jésus ! 13Pilate, ayant assemblé les principaux sacrificateurs, les magistrats, et le peuple, 14leur dit: Vous m'avez amené cet homme comme excitant le peuple à la révolte. Et voici, je l'ai interrogé devant vous, et je ne l'ai trouvé coupable d'aucune des choses dont vous l'accusez; 15Hérode non plus, car il nous l'a renvoyé, et voici, cet homme n'a rien fait qui soit digne de mort. 16Je le relâcherai donc, après l'avoir fait battre de verges. 17A chaque fête, il était obligé de leur relâcher un prisonnier.
18Ils s'écrièrent tous ensemble: Fais mourir celui-ci, et relâche-nous Barabbas. 19Cet homme avait été mis en prison pour une sédition qui avait eu lieu dans la ville, et pour un meurtre. 20Pilate leur parla de nouveau, dans l'intention de relâcher Jésus. 21Et ils crièrent: Crucifie, crucifie-le! 22Pilate leur dit pour la troisième fois: Quel mal a-t-il fait? Je n'ai rien trouvé en lui qui mérite la mort. Je le relâcherai donc, après l'avoir fait battre de verges. 23Mais ils insistèrent à grands cris, demandant qu'il fût crucifié. Et leurs cris l'emportèrent: 24Pilate prononça que ce qu'ils demandaient serait fait. 25Il relâcha celui qui avait été mis en prison pour sédition et pour meurtre, et qu'ils réclamaient; et il livra Jésus à leur volonté.
Auteur : Stop ! Date : 01 nov.24, 02:49 Message : Tout ça est complètement contre nature et ne pourrait que montrer que, si Dieu avait orchestré tout ça
en dépit du bon sens, il serait d'une perversité singulière.
Auteur : Oyaji Date : 01 nov.24, 02:54 Message : il faut bien mourir un jour.. Pourquoi des enfants meurent d'une tumeur au cerveau à l'âge de huit ans ?? Chacun son heure.
Et on est bienheureux que Dieu et la vie après la mort existent. Heureusement. ça donne de l'espoir aux gens qui ont perdu quelqu'un,
et en leur propre heure.
Oui Dieu a voulu que ça se passe ainsi. Et Jésus lui-même a voulu mourir et voulait que ça se passe ainsi aussi.
"ne pleures pas les morts, pleures plutôt les vivants qui vivent sans amour" (qui sont seuls)
Jésus qui meurt ça nous concerne intimement personnellement, c'est comme si un enfant mourrait, on se sent visé
les musulmans disent "Tuer un homme c'est tuer l'humanité entière"
"mêmes les étoiles ont une fin"
Ne craint pas la mort et la douleur, ils sont passagers, l'amour lui est éternel..
Auteur : pauline.px Date : 01 nov.24, 05:45 Message : Bonjour à toutes et à tous,
Stop ! a écrit : 31 oct.24, 23:20
Tout ça n'est pas très cohérent. Soit Oint a bel et bien ressuscité des morts et changé de l'eau en vin, soit il ne l'a pas fait.
S'il l'a effectivement fait, la thèse que des gens n'y croient pas ne tient guère face à la notoriété qu'on lui attribue. Beaucoup
de gens devaient tout de même y croire, et même il ne s'agit plus de le croire, mais bien de le savoir, pour l'avoir vu et vécu.
D'après le Très Saint Évangile, beaucoup de gens y croient puisque beaucoup de gens sollicitent Son intervention.
Stop ! a écrit :S'il existait plein de gens capables de faire la même chose, ce qui n'a rien de vraisemblable et n'est pas un argument bien intègre,
c'est soit qu'ils étaient autant fils de Dieu que lui, soit que Oint n'avait pas les moyens de prouver sa divine supériorité sur eux.
J'ai cité Flavius Josèphe racontant l'histoire de Onias, non parce qu'il ressuscitait les morts, mais parce qu'il jouissait d'une grande réputation de faiseur de miracles.
Onias est assassiné parce qu'il ne veut pas se soumettre et qu'un faiseur de miracle indocile est un double danger au lieu d'être un soutien.
Danger idéologique : Sa rébellion discrédite le parti qui sollicite son intervention.
Danger militaire : Sa rébellion peut le pousser à aider le parti ennemi.
Le fait qu'il soit lapidé montre, à mes yeux du moins, qu'au fond la foule ne croit pas tant que ça à ses miracles, elle ne le craint pas suffisamment pour préférer le ménager par prudence.
Stop ! a écrit :
La supposée peur de lui que des dubitatifs ou non auraient pu concevoir ne les empêchant ni de le capturer ni de le mette à mort
Le récit évangélique nous montre que personne n'ose Le tuer mais qu'ils sont très nombreux à vouloir Sa mort.
Stop ! a écrit :chacun connaissant le contenu de ses prêches tout en bonté, fraternité, partage, etc.
Oui, Ses prêches Lui valent d'être giflé puisqu'Il a enseigné qu'il ne fallait pas répliquer mais au contraire tendre l'autre joue.
Stop ! a écrit :la peur ne pouvait guère peser face à l'envie de bénéficier soi-même des pouvoirs extraordinaires de ce si gentil personnage.
L'exemple d'Onias nous montre qu'il est impossible de forcer quelqu'un à faire des miracles.
Je note que les trois miracles de résurrection attribués à notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ sont spontanés, ils ne répondent à aucune demande. Pour Lazare, c'est même un découragement fataliste qui anime Marthe.
Stop ! a écrit :Et dans l'éventualité que les opposants n'excluent pas l'hypothèse qu'il soit bien le fils de Dieu, ils éviteraient évidemment de le mettre à mort.
Ça serait bizarre que ses adversaires n'envisagent pas cette éventualité puisqu'Il en parle tout le temps et que c'est un motif récurrent pour L'accuser de blasphème.
D'ailleurs Matthieu 26:63Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : "Je t’adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu". Marc 14:61 Jésus garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l’interrogea de nouveau, et lui dit: "Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ?" Luc 22:70Tous dirent : Tu es donc le Fils de Dieu ? Et il leur répondit : Vous le dites, je le suis.
Ce que je perçois c'est que notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ pose une énigme à Ses adversaires de Jérusalem, ils veulent savoir qui est ce curieux Rabbi.
Or, notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ refuse fermement autant au diable qu'aux humains d'obéir à la requête de faire un signe probant.
Incidemment cela signifie que tous les miracles ne sont pas suffisants à leurs yeux pour démontrer sa divinité, comme aujourd'hui encore chez les anti-trinitaires.
J'en déduis encore que personne dans les élites hiérosolomytaines ne peut espérer exploiter à son profit les pouvoirs du Rabbi, car il y a de bonne chance qu'Il refuse.
Pour lever le doute, il n'y a qu'une solution, fort banale en vérité et quasiment biblique de surcroît ; l'ordalie comme en témoigne Matthieu 27:40 en disant : Toi qui détruis le temple, et qui le rebâtis en trois jours, sauve-toi toi-même ! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix !
Le fait qu'aucun Israélite n'ose porter le coup fatal me suggère que personne n'est vraiment sûr d'avoir affaire à un imposteur.
Stop ! a écrit :Le recours à des écrits tels que ceux de Flavius Josèphe, outre qu'ils ne sont que succinct sur des rumeurs évoquant Oint,
amène à se demander pourquoi ce chroniqueur attaché à décrire les évènements de son époque n'a pas fait état de faits aussi
extraordinaires que le déchirement du rideau du temple, l'obscurité en plein jour, la terre qui tremble et les mort qui se baladent.
Comme vous le dites, FJ est succinct. Il n'est pas contemporain des événements, il transmet donc une information de deuxième ou troisième main, très probablement pas chrétienne, on ne peut pas s'étonner qu'il manque des éléments qui au plan narratif n'apportent pas grand chose.
Stop ! a écrit :Chère Pauline, je n'ai pas envie et ne cherche pas à vous faire abandonner ce que vous avez choisi de croire
Quand bien même...
Je vous remercie très sincèrement de me donner l'occasion d'approfondir ma réflexion sur ce sujet.
Pour l'instant ne vous inquiétez pas pour ma foi.
Stop ! a écrit :cette foi qui participe à votre bonheur
Le rapport entre la foi et le bonheur est assez ténu, je ne dis pas qu'il n'existe pas...
Oui, Ses prêches Lui valent d'être giflé puisqu'Il a enseigné qu'il ne fallait pas répliquer mais au contraire tendre l'autre joue.
Bonjour Pauline,
Là je pense que tu inventes.
Auteur : Stop ! Date : 01 nov.24, 08:16 Message :
pauline.px a écrit : 01 nov.24, 05:45
L'exemple d'Onias nous montre qu'il est impossible de forcer quelqu'un à faire des miracles.
Et pour cause, ajouterai-je.
Mais Oint qui avait fait des pieds et des mains pour bien montrer qui il était se transforme en tête de mule devant Pilate.
pauline.px a écrit : 01 nov.24, 05:45
Comme vous le dites, FJ est succinct. Il n'est pas contemporain des événements, il transmet donc une information de deuxième ou troisième main, très probablement pas chrétienne, on ne peut pas s'étonner qu'il manque des éléments qui au plan narratif n'apportent pas grand chose.
Que n'a-t-on tenu le même raisonnement pour Saint Popaul !
Très cordialement,
Stop !
Auteur : spin Date : 02 nov.24, 05:54 Message :
pauline.px a écrit : 01 nov.24, 05:45
Comme vous le dites, FJ est succinct. Il n'est pas contemporain des événements, il transmet donc une information de deuxième ou troisième main, très probablement pas chrétienne, on ne peut pas s'étonner qu'il manque des éléments qui au plan narratif n'apportent pas grand chose.
Le bref passage de FJ sur Jésus est un ajout manifeste, probablement du quatrième siècle. Il arrive comme un cheveu sur la soupe, sans transition, inséré dans une série d'événements présentés comme lamentables et honteux.
Origène, qui cite beaucoup FJ, ignore ce passage qui lui aurait été pourtant bien utile.
Cela n'implique pas que FJ ait ignoré Jésus. Où on peut ajouter des choses, il est encore plus facile d'en retrancher.
Auteur : pauline.px Date : 02 nov.24, 06:03 Message : Bonjour à toutes et à tous,
prisca a écrit : 01 nov.24, 05:52
Là je pense que tu inventes.
En tout cas je n'invente pas l'événement de la première gifle.
Jean 18:22A ces mots, un des huissiers, qui se trouvait là, donna un soufflet à Jésus, en disant : Est-ce ainsi que tu réponds au souverain sacrificateur ?
C'est le récit de cet événement que je trouve curieux car sa mention n'apporte pas grand chose et qu'il ne correspond pas vraiment au contexte, que voulait nous dire le rédacteur inspiré ? Que les Judéens ont donné le premier coup ? Peut-être.
Tel qu'il est décrit, j'y vois plus un acte prémédité qu'une réaction épidermique et spontanée.
Était-ce pour mettre au défi notre Seigneur et Libérateur de Se comporter selon son enseignement ?
Était-ce commandité pour vérifier qu'il est possible de Le malmener sans s'exposer à une réaction prodigieuse ?
Mais j'admets que je coure le risque de la surinterprétation. Après tout ce n'est peut-être qu'une gifle balancée par un larbin Judéen inconnu...
Je précise mon sentiment :
Si l'élite hiérosolomytaine était vraiment convaincue qu'il s'agit d'un imposteur alors notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ aurait été assassiné à la sauvette depuis très longtemps. Activité banale à l'époque.
Si on Lui fait faire le tour, pendant la nuit, de tous les grands personnages c'est qu'ils sont taraudés par la question "Est-il envoyé par D.ieu ? Que vient-Il faire ici ? Vient-Il instaurer le règne des Cieux ?" béni soit-Il.
Car au fond, que peut espérer un grand personnage à la perspective de l'instauration du Royaume des Cieux ?
Si Hérode Antipas espère assister à quelques miracles, de quel genre de miracles s'agit-il ? Inviter des lépreux à se faire guérir ou envoyer un huissier se faire pétrifier ?
Si, contre toute logique, Hérode livre un citoyen Galiléen aux envahisseurs Romains c'est qu'il juge que ce n'est pas n'importe qui, et, par conséquent, qu'il est préférable de refiler le mistigri à autrui !
Bref ! Si les récits évangéliques ont un peu de lien avec une réalité historique :
Aux yeux des élites israélites ce rabbi galiléen n'est pas n'importe qui, le mystère dont il se vêt représente une menace et la sage prudence oblige à Le faire exécuter par les Romains.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : omar13 Date : 02 nov.24, 06:50 Message :
pauline.px a écrit : 02 nov.24, 06:03
Bonjour à toutes et à tous,
Si, contre toute logique, Hérode livre un citoyen Galiléen aux envahisseurs Romains c'est qu'il juge que ce n'est pas n'importe qui, et, par conséquent, qu'il est préférable de refiler le mistigri à autrui !
Bref ! Si les récits évangéliques ont un peu de lien avec une réalité historique : Aux yeux des élites israélites ce rabbi galiléen n'est pas n'importe qui, le mystère dont il se vêt représente une menace et la sage prudence oblige à Le faire exécuter par les Romains.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Les sacrificateurs juifs savaient bien que le christ Jesus fils de Marie, n’était pas le Messie, l’Élu des nations envoyé par Allah swt pour toute l'humanité.
Les sacrificateurs juifs savaient aussi que les romains étaient au courant de la prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44 qui parlait de chute imminente de l'Empire Romain et la personne qui allait être la cause de la chute était l’Élu DES NATIONS envoyé pour toute l'humanité et qui n’était pas Jésus mais il devrait être le prophète Mohamed saws.
Les sacrificateurs juifs pour sauver leur nations et la mort de leur peuple, en arrêtant avec la ruse le faux semblant de Jesus, ils l'ont livré et "vendu" au préfet romain de Jérusalem, Pilate, en insistant qu'il s'agit de la personne qu'ils attendaient et qui devrait être la cause de la chute de l'empire romain?????.
Évangile Thomas 39/1
« Jésus a dit « Les pharisiens et les scribes ont pris les clés de la connaissance , il les ont cachées .
Ils ne sont pas entrés et ceux qui veulent y entre ils ne les ont pas laissés entrer »
Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »
les romains aussi comme les juifs avaient caché la vérité divine :
[ 4ème Royaume = Empire Romain ]
Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »
Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ... Par lui la vérité sera dissimulée ...»
4ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte
de venir l'aigle que tu as vu en vision »
Auteur : pauline.px Date : 02 nov.24, 07:03 Message : Boniour à toutes et à tous,
spin a écrit : 02 nov.24, 05:54
Le bref passage de FJ sur Jésus est un ajout manifeste, probablement du quatrième siècle.
Le débat fait rage encore aujourd'hui.
Seuls les mythistes optent pour la thèse radicale de l'ajout pur et simple.
Ajout qui rend incompréhensible les deux récits suivants comme je l'expose ci-après.
spin a écrit :Il arrive comme un cheveu sur la soupe, sans transition, inséré dans une série d'événements présentés comme lamentables et honteux.
Je crains que vous n'ayez pas étudié avec la plus grande attention la notice de FJ sur Pilate en Antiquités judaïques, XVIII, §3.
Pourtant elle est courte, en français elle comporte environ 1940 mots. C'est peu pour un mandat d'une dizaine d'années.
Un premier passage (env. 250 mots en français) évoque l'affaire des images introduites à Jérusalem. Images ou pas images ? On peut songer à l'affaire des boucliers d'or qui, chez Philon, est décrite avec beaucoup plus de détails.
Un second passage (env. 180 mots) rapporte l'affaire de l'aqueduc financé par le Trésor du Temple.
Puis vient un très long passage (près de 1200 mots - plus de la moitié de la notice) qui relate trois escroqueries sur fond de religions non romaines : d'habiles personnages abusent de la confiance ou de la crédulité de braves gens.
"Heureusement", à la fin, les coupables sont suppliciés et les religions non romaines bannies.
Enfin la notice se conclut avec le récit (env. 300 mots) d'une révolte Samaritaine si durement réprimée qu'elle vaut à Pilate sa disgrâce.
Le gros passage sur les escroqueries religieuses est composé de trois affaires de crédulité : la première se passe en Judée mais les deux autres à Rome, et tout porte à croire que ces dernières sont anachroniques.
Pourquoi parler de Rome ici ?
Pourquoi prétendre que l'affaire du Temple d'Isis concerne aussi les Juifs ?
Voilà en effet deux épisodes qui n'ont rien à voir ni avec le lieu, ni avec l'époque et encore moins avec Pilate.
J'en déduis que c'est par association d'idée que FJ a profité de cette notice pour relater plusieurs escroqueries religieuses dont il a eu connaissance en exploitant celle qui concerne Pilate, encore présente dans les mémoires.
J'en conclus que FJ a vraiment écrit au sujet d'une escroquerie religieuse qui se passe à Jérusalem au temps de Pilate.
spin a écrit :
Cela n'implique pas que FJ ait ignoré Jésus. Où on peut ajouter des choses, il est encore plus facile d'en retrancher.
Je pense même que la notice a pu être remaniée intelligemment par les chrétiens pour éviter de perpétuer des blasphèmes.
C'est une pratique courante : remplacer un mot par son contraire ; éliminer ou introduire une négation ou un "selon eux ou un "dit-on"".
Quand c'est officiel chez les massorètes, ces traficotages dans la Bible entrent dans le cadre des tiqqūnēi sōferīm. Voir par exemple Job 2:9.
Permettez-moi de me livrer à ce traficottage.
Le début du texte "actuel" en français donne : [63] 3. (29) Vers le même temps vint Jésus, homme sage, si toutefois il faut l'appeler un homme. Car il était un faiseur de miracles et le maître des hommes qui reçoivent avec joie la vérité.
Je songe aussitôt à un texte "original" davantage dans le style FJ du type : [63] 3. (29) Vers le même temps vint Jésus, homme sage, si toutefois il faut l'appeler sage. Car il était un faiseur de miracles et le maître des hommes qui reçoivent avec joie l'illusion.
etc.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : omar13 Date : 02 nov.24, 07:37 Message :
pauline.px a écrit : 02 nov.24, 07:03
Boniour à toutes et à tous,
J'en conclus que FJ a vraiment écrit au sujet d'une escroquerie religieuse qui se passe à Jérusalem au temps de Pilate.
Très cordialement
votre sœur
pauline
sœur pauline, finalement tu viens d'ouvrir les yeux. L’escroquerie religieuse qui c’était passée à Jérusalem au temps de Pilate, c'est dont j'essaye d’expliquer depuis la première page de ce topic.
il s'agit d'un plan diabolique préparer par les juifs et les romains pour cacher la vérité et bloquer la route à l’avènement de l'islam et la venue du prophète Mohamed saws, dont le christ Jesus fils de Marie porteur de cette bonne nouvelle.:
Évangile Thomas 39/1
« Jésus a dit « Les pharisiens et les scribes ont pris les clés de la connaissance , il les ont cachées .
Ils ne sont pas entrés et ceux qui veulent y entre ils ne les ont pas laissés entrer »
[ 4ème Royaume = Empire Romain ]
Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »
Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ... Par lui la vérité sera dissimulée ...»
4ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte
de venir l'aigle que tu as vu en vision »
Auteur : pauline.px Date : 02 nov.24, 23:54 Message : Bonjour à toutes et à tous,
omar13 a écrit : 02 nov.24, 06:50
Les sacrificateurs juifs savaient bien que le christ Jesus fils de Marie, n’était pas le Messie, l’Élu des nations envoyé par Allah swt pour toute l'humanité.
Alors pourquoi insistent-ils tant pour avoir une réponse ?
Mais j'admets volontiers qu'il est possible qu'ils ignorassent Allah.
omar13 a écrit :Les sacrificateurs juifs savaient aussi que les romains étaient au courant de la prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44 qui parlait de chute imminente de l'Empire Romain.
De quel empire s'agit-il ?
L'empire romain d'Occident ?
L'empire romain d'Orient ?
L'empire Ottoman ?
L'empire Mongol ?
omar13 a écrit :
Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »
Promptement ?
L'empire d'Occident prend conventionnellement fin en 476... (aucun rapport avec Allah)
L'empire d'Orient prend conventionnellement fin en 1453.
Je note la filiation entre les apocryphes chrétiens et le Coran.
omar13 a écrit :les romains aussi comme les juifs avaient caché la vérité divine
Vous voulez dire que les Romains comme les Juifs connaissaient la vérité !
Au fond, tout le monde savait !
omar13 a écrit :finalement tu viens d'ouvrir les yeux. L’escroquerie religieuse qui c’était passée à Jérusalem au temps de Pilate, c'est dont j'essaye d’expliquer depuis la première page de ce topic.
FJ est un traitre à sa patrie qui veut plaire aux Romains, je ne m'associe en rien à ses interprétations.
S'il méprise notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ c'est plutôt conforme à son comportement de lâche et de courtisan.
omar13 a écrit :il s'agit d'un plan diabolique préparer par les juifs et les romains pour cacher la vérité et bloquer la route à l’avènement de l'islam et la venue du prophète Mohamed saws, dont le christ Jesus fils de Marie porteur de cette bonne nouvelle.
Il est possible que le Satan ait imaginé un plan pour que des religions monothéistes éteignent l'espérance en un D.ieu, béni soit-Il, père aimant qui a déjà pardonné à tous ses enfants et qui veut que tous soient sauvés, un D.ieu-Père, qu'Il soit grandement béni, qui n'exige aucune orthopraxie absurde et prône l'égalité entre les femmes et les hommes.
Très cordialement
votre soeur
pauline
Auteur : prisca Date : 03 nov.24, 08:23 Message :
pauline.px a écrit : 02 nov.24, 06:03
Bonjour à toutes et à tous,
En tout cas je n'invente pas l'événement de la première gifle.
Jean 18:22A ces mots, un des huissiers, qui se trouvait là, donna un soufflet à Jésus, en disant : Est-ce ainsi que tu réponds au souverain sacrificateur ?
C'est le récit de cet événement que je trouve curieux car sa mention n'apporte pas grand chose et qu'il ne correspond pas vraiment au contexte, que voulait nous dire le rédacteur inspiré ? Que les Judéens ont donné le premier coup ? Peut-être.
Tel qu'il est décrit, j'y vois plus un acte prémédité qu'une réaction épidermique et spontanée.
Était-ce pour mettre au défi notre Seigneur et Libérateur de Se comporter selon son enseignement ?
Était-ce commandité pour vérifier qu'il est possible de Le malmener sans s'exposer à une réaction prodigieuse ?
...
Bonjour Pauline,
Jésus se félicite du soufflet que les subalternes du souverain sacrificateur ont donné, car ainsi Jésus (qui est l'ETERNEL) voit avec quel sérieux son enseignement porte des fruits, les Juifs ne supportant pas l'idée que quelqu'un pourrait se dire second Dieu, car en tant que Fils Unique de D.IEU comme s'est annoncé Jésus, de toute évidence devant eux ils avaient quelqu'un qui avait le toupet de se présenter égal au Très Haut en tant que progéniture.
Je précise mon sentiment :
Si l'élite hiérosolomytaine était vraiment convaincue qu'il s'agit d'un imposteur alors notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ aurait été assassiné à la sauvette depuis très longtemps. Activité banale à l'époque.
Si on Lui fait faire le tour, pendant la nuit, de tous les grands personnages c'est qu'ils sont taraudés par la question "Est-il envoyé par D.ieu ? Que vient-Il faire ici ? Vient-Il instaurer le règne des Cieux ?" béni soit-Il.
Car au fond, que peut espérer un grand personnage à la perspective de l'instauration du Royaume des Cieux ?
Si Hérode Antipas espère assister à quelques miracles, de quel genre de miracles s'agit-il ? Inviter des lépreux à se faire guérir ou envoyer un huissier se faire pétrifier ?
Si, contre toute logique, Hérode livre un citoyen Galiléen aux envahisseurs Romains c'est qu'il juge que ce n'est pas n'importe qui, et, par conséquent, qu'il est préférable de refiler le mistigri à autrui !
Bref ! Si les récits évangéliques ont un peu de lien avec une réalité historique :
Aux yeux des élites israélites ce rabbi galiléen n'est pas n'importe qui, le mystère dont il se vêt représente une menace et la sage prudence oblige à Le faire exécuter par les Romains.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Les miracles que Jésus avait fait attirait les foules et l'impact que Jésus avait sur les gens devenait dangereux, et il fallait donc une exécution en bon et due forme afin que les Juifs qui montraient de la faiblesse, de se laisser attendrir par Jésus en acquiescant qu'il puisse être un second Dieu aurait eu des conséquences tragiques pour leur âme, donc il fallait un procès médiatisé pour que les Juifs sachent que nul doute, Jésus n'a rien d'un envoyé Fils Unique de D.IEU mais tout d'un imposteur qu'il fallait faire taire séance tenante.
Auteur : estra2 Date : 03 nov.24, 08:36 Message : Bonsoir à tous,
Petite précision, le procès de Jésus violait plusieurs aspects de la Loi, c'est une procédure expéditive, de nuit, sans audition de témoins, sans défense, donc, aux yeux de la Loi de l'Eternel, cela ne valait absolument rien et la cour juive a montré ici son manque total de respect de la Loi par crainte des réactions du peuple et des disciples.
Je pense comme Pauline, que le soufflet était une provocation pour que Jésus fasse preuve de violence, on voit bien qu'ils ne savaient pas vraiment pourquoi ils condamneraient Jésus mais ils savaient déjà qu'ils le condamneraient car, ils voulaient sa mort.
Les Evangiles sont clairs sur la raison, comme déjà dit, les chefs religieux avaient peur des conséquences des miracles de Jésus sur la population.
Matthieu 12:13Alors il dit à l'homme: Etends ta main. Il l'étendit, et elle devint saine comme l'autre. 14Les pharisiens sortirent, et ils se consultèrent sur les moyens de le faire périr.
Luc 22:1La fête des pains sans levain, appelée la Pâque, approchait. 2Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchaient les moyens de faire mourir Jésus; car ils craignaient le peuple.
Luc 20:17Mais, jetant les regards sur eux, Jésus dit: Que signifie donc ce qui est écrit: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle?
18Quiconque tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
19Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchèrent à mettre la main sur lui à l'heure même, mais ils craignirent le peuple. Ils avaient compris que c'était pour eux que Jésus avait dit cette parabole. 20Ils se mirent à observer Jésus; et ils envoyèrent des gens qui feignaient d'être justes, pour lui tendre des pièges et saisir de lui quelque parole, afin de le livrer au magistrat et à l'autorité du gouverneur.
Luc 19:46leur disant: Il est écrit: Ma maison sera une maison de prière. Mais vous, vous en avez fait une caverne de voleurs. 47Il enseignait tous les jours dans le temple. Et les principaux sacrificateurs, les scribes, et les principaux du peuple cherchaient à le faire périr; 48mais ils ne savaient comment s'y prendre, car tout le peuple l'écoutait avec admiration.
D'ailleurs, selon l'évangile de Jean, ils voulaient aussi tuer Lazare !
Jean 12:9Une grande multitude de Juifs apprirent que Jésus était à Béthanie; et ils y vinrent, non pas seulement à cause de lui, mais aussi pour voir Lazare, qu'il avait ressuscité des morts. 10Les principaux sacrificateurs délibérèrent de faire mourir aussi Lazare, 11parce que beaucoup de Juifs se retiraient d'eux à cause de lui, et croyaient en Jésus.
Donc, la première raison de chercher à tuer Jésus pour les religieux juifs, c'est de faire disparaître celui qui fait des miracles et remet en cause leur autorité !
Petite précision, le procès de Jésus violait plusieurs aspects de la Loi, c'est une procédure expéditive, de nuit, sans audition de témoins, sans défense, donc, aux yeux de la Loi de l'Eternel, cela ne valait absolument rien et la cour juive a montré ici son manque total de respect de la Loi par crainte des réactions du peuple et des disciples.
Je pense comme Pauline, que le soufflet était une provocation pour que Jésus fasse preuve de violence, on voit bien qu'ils ne savaient pas vraiment pourquoi ils condamneraient Jésus mais ils savaient déjà qu'ils le condamneraient car, ils voulaient sa mort.
Les Evangiles sont clairs sur la raison, comme déjà dit, les chefs religieux avaient peur des conséquences des miracles de Jésus sur la population.
Matthieu 12:13Alors il dit à l'homme: Etends ta main. Il l'étendit, et elle devint saine comme l'autre. 14Les pharisiens sortirent, et ils se consultèrent sur les moyens de le faire périr.
Luc 22:1La fête des pains sans levain, appelée la Pâque, approchait. 2Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchaient les moyens de faire mourir Jésus; car ils craignaient le peuple.
Luc 20:17Mais, jetant les regards sur eux, Jésus dit: Que signifie donc ce qui est écrit: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle?
18Quiconque tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
19Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchèrent à mettre la main sur lui à l'heure même, mais ils craignirent le peuple. Ils avaient compris que c'était pour eux que Jésus avait dit cette parabole. 20Ils se mirent à observer Jésus; et ils envoyèrent des gens qui feignaient d'être justes, pour lui tendre des pièges et saisir de lui quelque parole, afin de le livrer au magistrat et à l'autorité du gouverneur.
Luc 19:46leur disant: Il est écrit: Ma maison sera une maison de prière. Mais vous, vous en avez fait une caverne de voleurs. 47Il enseignait tous les jours dans le temple. Et les principaux sacrificateurs, les scribes, et les principaux du peuple cherchaient à le faire périr; 48mais ils ne savaient comment s'y prendre, car tout le peuple l'écoutait avec admiration.
D'ailleurs, selon l'évangile de Jean, ils voulaient aussi tuer Lazare !
Jean 12:9Une grande multitude de Juifs apprirent que Jésus était à Béthanie; et ils y vinrent, non pas seulement à cause de lui, mais aussi pour voir Lazare, qu'il avait ressuscité des morts. 10Les principaux sacrificateurs délibérèrent de faire mourir aussi Lazare, 11parce que beaucoup de Juifs se retiraient d'eux à cause de lui, et croyaient en Jésus.
Donc, la première raison de chercher à tuer Jésus pour les religieux juifs, c'est de faire disparaître celui qui fait des miracles et remet en cause leur autorité !
Peu importe, de nuit, de jour, et procédure expéditive, c'est mieux encore, pas de temps à perdre et Jésus est ravi de voir que son peuple se comporte dignement face à lui qui joue le rôle d'un Fils Unique de D.IEU.
Le soufflet des huissiers est comme le soufflet qu'un homme donne à un autre pour laver son honneur, Jésus a sali l'honneur des Juifs, le soufflet c'est pour le provoquer en combat effectivement, sauf que les Juifs savent qu'il n'y aura pas de combat, mais une condamnation expéditive.
Et enfin le 3ème point, effectivement, il fallait agir vite car les miracles de Jésus pouvaient tenter la population Juive à suivre Jésus et la population Juive pouvait se dire perdue car elle aurait suivi quelqu'un qui prétendait être un second Dieu et c'est impensable.
Auteur : spin Date : 03 nov.24, 09:12 Message :
estra2 a écrit : 03 nov.24, 08:36
Petite précision, le procès de Jésus violait plusieurs aspects de la Loi, c'est une procédure expéditive, de nuit, sans audition de témoins, sans défense, donc, aux yeux de la Loi de l'Eternel, cela ne valait absolument rien et la cour juive a montré ici son manque total de respect de la Loi par crainte des réactions du peuple et des disciples.
Il y avait situation de crise grave, on craignait une révolte généralisée. Il y en avait déjà eu et il allait y en avoir encore.
Auteur : estra2 Date : 03 nov.24, 21:52 Message :
spin a écrit : 03 nov.24, 09:12
Il y avait situation de crise grave, on craignait une révolte généralisée. Il y en avait déjà eu et il allait y en avoir encore.
Bonjour à tous,
Totalement d'accord avec toi Spin, il s'agit avant tout d'une décision politique.
Les élites juives savaient qu'elles avaient tout à perdre et l'histoire leur a d'ailleurs donné raison.
Il fallait absolument supprimer tout agitateur afin d'éviter une guerre civile et/ou une révolte contre le pouvoir romain.
Un détail très intéressant dans les quatre évangiles, c'est le moment où Jésus chasse les marchands du temple et Luc montre que c'est à partir de ce moment qu'ils cherchent à tuer Jésus 45Il entra dans le temple, et il se mit à chasser ceux qui vendaient, 46leur disant: Il est écrit: Ma maison sera une maison de prière. Mais vous, vous en avez fait une caverne de voleurs.
47Il enseignait tous les jours dans le temple. Et les principaux sacrificateurs, les scribes, et les principaux du peuple cherchaient à le faire périr; 48mais ils ne savaient comment s'y prendre, car tout le peuple l'écoutait avec admiration.
Logique, Jésus s'était attaqué à une rente des élites juives !
Le temple avait sa propre monnaie et on ne pouvait faire un don qu'avec la monnaie du temple, du coup, les fidèles devaient faire le change.
Donc, non seulement le temple recevait les dons mais en plus, il profitait du change pour se faire de l'argent supplémentaire.
Tout ce qui était fait dans l'enceinte du temple rapportait au temple donc la vente d'animaux, elle aussi, rapportait de l'argent.
C'est tous ces revenus que Jésus a mis en cause par son geste.
Auteur : spin Date : 03 nov.24, 22:35 Message :
estra2 a écrit : 03 nov.24, 21:52
Donc, non seulement le temple recevait les dons mais en plus, il profitait du change pour se faire de l'argent supplémentaire.
Tout ce qui était fait dans l'enceinte du temple rapportait au temple donc la vente d'animaux, elle aussi, rapportait de l'argent.
C'est tous ces revenus que Jésus a mis en cause par son geste.
Des prophètes avaient déjà contesté avant lui le bien-fondé des sacrifices sanglants. Le Judaïsme y a d'ailleurs complètement renoncé quelques décennies plus tard, avec la destruction du Temple. Il en reste chez les samaritains, qui limitent la Bible au Pentateuque. Mais ils ont failli disparaitre, victimes non de persécutions (ils sont acceptés par les juifs et les musulmans) mais de leur intransigeance aboutissant à une endogamie suicidaire.
Mais c'est une tendance générale des religions, Christianisme et Islam compris, que de vivre de ce genre de combines.
Auteur : pauline.px Date : 04 nov.24, 04:03 Message : Bonjour à toutes et à tous,
prisca a écrit : 03 nov.24, 08:23
donc il fallait un procès médiatisé pour que les Juifs sachent que nul doute, Jésus n'a rien d'un envoyé Fils Unique de D.IEU mais tout d'un imposteur qu'il fallait faire taire séance tenante.
Comme procès médiatisé on peut faire mieux.
Tout se passe de nuit.
Le saint apôtre et évangéliste Jean souligne que ce n'est pas le Sanhédrin qui se réunit à la hâte pour condamner notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ mais seulement un conseil d'affidés au grand prêtre.
L'ultime chef d'accusation est celui de vouloir se faire roi, mais les Judéens savent qu'Il ne le veut pas, il vient de le rappeler du côté de Jéricho : cette accusation est infondée.
Le seul élément relativement public est l'espèce de vote pour choisir quel prisonnier sera libéré, mais justement à ce moment-là il n'est nulle question ni d'incrimination ni de culpabilité.
C'est le Talmud qui proposera le récit d'un procès avec appel à témoins publiquement pendant de nombreux jours et donc une "médiatisation" de grande ampleur.
Mais je vous rejoins en ce sens que c'est la crucifixion qui a pour objectif de démontrer que les pouvoirs de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ sont limités, qu'Il n'est pas protégé par D.ieu, béni soit-Il, et donc qu'Il n'est sûrement pas Son fils Unique.
Très cordialement
votre soeur
pauline
Ajouté 38 minutes 51 secondes après :
Bonjour à toutes et à tous,
spin a écrit : 03 nov.24, 09:12
Il y avait situation de crise grave, on craignait une révolte généralisée.
Je ne vois pas bien ce qui vous fait écrire ça.
Pilate déclenche, en effet, sciemment quelques révoltes (Pilate ne semble pas craindre grand chose) qui ne se généralisent pas car elles sont énergiquement matées (Les Israélites se souviennent encore trop de Varus).
Est-ce encore plus tendu à l'époque de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ ?
FJ ne le laisse pas supposer.
Curieusement, sur ce même fil a été évoqué ce fameux risque de révolte au cas où on assassinait notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ, j'en déduis que la prise en compte de ce risque aurait dû empêcher l'assassinat.
En fait, le récit nous montre qu'il y a bien eu assassinat et qu'il n'y avait, en réalité, absolument aucun risque de révolte :
La foule présente au prétoire vote pour Barabbas, seules quelques femmes s'émeuvent de cette condamnation, les gens défilent devant la croix et se moquent. L'inhumation semble se faire dans la plus stricte intimité...
On pourrait s'attendre à une prise de parole d'un saint Pierre pour rendre hommage...
rien...
Manifestement tout est sous contrôle.
Alors, qu'est-ce qui suggère un risque imminent de révolte généralisée, à part l'angoisse du grand prêtre ?
À cet égard je perçois bien l'angoisse de tous ceux qui n'ont aucun intérêt à ce que s'instaure le Royaume des Cieux...
Très cordialement
votre sœur
pauline
Ajouté 18 minutes 30 secondes après :
Bonjour à toutes et à tous,
estra2 a écrit : 03 nov.24, 21:52
C'est tous ces revenus que Jésus a mis en cause par son geste.
Que ce soit la version synoptique ou la johannique, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'est pas venu au Temple seulement le jour de l'expulsion. Il y est revenu les jours suivants.
Dès lors,
A-t-Il laissé les marchands se réinstaller comme si de rien n'était ?
A-t-Il commencé toutes ses journées par une expulsion devenue rituelle ?
Les gardes du Temple ont-ils organisé la sécurité ?
Mystère.
Mais quand je songe que personne ne L'incrimine pour ce geste, ni sur le moment, ni pendant son procès, ni par Antipas, ni par Pilate... ni même par les fidèles du Temple...
j'en déduis que
OU BIEN l'épisode est imaginaire ;
OU BIEN tous ces marchands avaient usé de pot-de-vin et autre bakchich pour occuper de façon privilégiée une zone interdite.
De toute façon, il ne pouvait s'agir que d'un petit nombre de privilégiés car techniquement je ne vois vraiment pas où l'on pouvait caser les milliers d'animaux nécessaires aux divers sacrifices pendant les fêtes à l'intérieur du Temple.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : spin Date : 04 nov.24, 05:15 Message :
pauline.px a écrit : 04 nov.24, 04:03
L'ultime chef d'accusation est celui de vouloir se faire roi, mais les Judéens savent qu'Il ne le veut pas, il vient de le rappeler du côté de Jéricho : cette accusation est infondée.
Ah bon ? Je lis l'épisode de son passage à Jéricho en Luc 19, je ne vois pas ça. Je vois qu'il est acclamé comme roi, dans une ambiance d'exaltation révolutionnaire où les riches donnent leurs richesses.
Auteur : omar13 Date : 04 nov.24, 07:03 Message : sœur pauline, spin, vous êtes entrain de naviguer dans le mensonge alors que la vérité est devant vos yeux.
la raison pour laquelle les juifs voulaient la mort de Jesus est écrite dans la bible d'une manière très détaillée:
d’après le verset biblique ci dessous, on lit bien que les juifs voulaient la mort de Jesus simplement parce qu'ils avaient peur que LES ROMAINS, s'ils apprennent de la présence de Jésus a Jérusalem, détruiront et la nation juive , le peuple juif et le temple.
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
il faut chercher pourquoi les juifs avaient peur que les romains, s'ils apprennent de la présence de Jésus, détruiront la nation juive, le peuple et le temple??????
sachez qu'il y n'avait aucune situation de crise grave, et qu'on craignait une révolte généralisée.
avec un minimum de connaissance du contenu de la bible, peut être, vous réussirez a arriver a la conclusion???
J'ai beaucoup de doutes que vous arriverez a comprendre la vérité, surtout et comme il vous a définie le christ Jesus fils de Marie, que vous êtes des aveugles nés, je crois que vous resterez toute vie dans les ténèbres.
essayez de faire un effort!!!!!!
Auteur : spin Date : 04 nov.24, 07:10 Message :
omar13 a écrit : 04 nov.24, 07:03
il faut chercher pourquoi les juifs avaient peur que les romains, s'ils apprennent de la présence de Jésus, détruiront la nation juive, le peuple et le temple??????
sachez qu'il y n'avait aucune situation de crise grave, et qu'on craignait une révolte généralisée.
essayez de faire un effort!!!!!!
Fais un effort pour te relire ! La crainte d'une révolte généralisée représente forcément une crise grave. Ca allait arriver en 66, jusqu'à chasser temporairement les Romains.
Pour le moment je ne comprends pas ce que tu veux dire.
Auteur : omar13 Date : 04 nov.24, 07:25 Message :
spin a écrit : 04 nov.24, 07:10
Fais un effort pour te relire ! La crainte d'une révolte généralisée représente forcément une crise grave. Ca allait arriver en 66, jusqu'à chasser temporairement les Romains.
Pour le moment je ne comprends pas ce que tu veux dire.
Les romains étaient les patrons de la situation, les juifs étaient dans une situation de soumission totale.
d’après le verset biblique ci dessous, l'information de la présence de Jesus a Jérusalem, les sacrificateurs juifs voulaient faire arreter jesus par la ruse, et le livrer aux romains comme s'il était la personne que les romains attendaient depuis au moins trois siecles???
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir … ( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
maintenant tu dois faire un autre effort, et comprendre pourquoi les juifs avaient livrer le "faux semblant de Jesus" aux romains et ils ont même insister avec Pilate pour le faire crucifier parce qu’il s’agît de la personne que les romains attendaient????? et comprendre aussi, qu'elle est cette personne attendu par les romains depuis " siècles??
Auteur : pauline.px Date : 04 nov.24, 07:32 Message : Bonjour à toutes et à tous,
spin a écrit : 04 nov.24, 05:15
Ah bon ? Je lis l'épisode de son passage à Jéricho en Luc 19, je ne vois pas ça. Je vois qu'il est acclamé comme roi, dans une ambiance d'exaltation révolutionnaire où les riches donnent leurs richesses.
Si en Jean 6, on peut imaginer que beaucoup de Galiléens veulent le faire roi Jean 6:15 Et Jésus, sachant qu’ils allaient venir l’enlever pour le faire roi, se retira de nouveau sur la montagne, lui seul.
Par contre, sur la fin de Luc 18 et au début 19, je ne discerne pas tellement une exaltation révolutionnaire.
Le récit est assez maigre à ce sujet mais on lit quelques réactions de la foule :
On fait taire quelqu'un qui qualifie notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ de "fils de David" Luc 18:39 Ceux qui marchaient devant le reprenaient, pour le faire taire ;
mais on se réjouit qu'il soit guéri 18:43 A l’instant il recouvra la vue, et suivit Jésus, en glorifiant Dieu. Tout le peuple, voyant cela, loua Dieu.
comme d'hab tous critiquent Son hébergement chez un publicain 19:7 Voyant cela, tous murmuraient, et disaient : Il est allé loger chez un homme pécheur.
Notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ est sur la route entre Jéricho et Jérusalem et raconte une parabole destinée à ceux qui croient que le Royaume de D.ieu, béni soit-Il, va surgir bientôt. Luc 19:11 Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu’il était près de Jérusalem, et qu’on croyait qu’à l’instant le royaume de Dieu allait paraître.
Cette parabole décrit un personnage odieux et sanguinaire calqué sur le modèle d'Hérode-le-grand quémandant l'appui de Rome, 19:12 Il dit donc : Un homme de haute naissance s’en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l’autorité royale, et revenir ensuite.
un despote haï par ses citoyens, 19:14 Mais ses concitoyens le haïssaient, et ils envoyèrent une ambassade après lui, pour dire : Nous ne voulons pas que cet homme règne sur nous.
qui par fantaisie distribue des villes à ses meilleurs financiers... comme Hérode distribuait ses régions à ses fils 17 Il lui dit : C’est bien, bon serviteur ; parce que tu as été fidèle en peu de chose, reçois le gouvernement de dix villes.
et qui fait tuer en sa présence ses opposants 27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
Si c'est pour rassurer la foule sur le goût de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ pour la royauté, c'est raté.
À mes yeux par cette parabole notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ montre sa vive hostilité à la royauté humaine.
Il faudra attendre l'entrée en Jérusalem sur un âne pour révéler la ferveur de la foule.
Ferveur qui ne suscite pas la panique chez les adversaires de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ.
On ne lit qu'une réprimande mollassonne : Luc 19:39 Et quelques-uns des pharisiens lui dirent du milieu de la foule : "Maître, reprends tes disciples". 40 Et répondant, il leur dit : "Je vous dis que si ceux-ci se taisent, les pierres crieront."
Comment pouvait-Il s'y prendre dans le tumulte d'une exaltation révolutionnaire pour faire taire les cris ?
Cette réprimande pharisienne ne m'invite pas à imaginer une foule énorme, prête à introniser son roi mais plutôt une foule enthousiaste et bon enfant qui continue à louer D.ieu, béni soit-Il, à parler de paix et à vanter les prodiges de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ.
Luc 19:37 Et comme il approchait déjà, à la descente de la montagne des Oliviers, toute la multitude des disciples, se réjouissant, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu’ils avaient vus, disant : 38 "Béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! Paix au ciel, et gloire dans les lieux très hauts !"
Cette entrée triomphale ne sera jamais ni commentée par les uns ni reprise pour L'incriminer.
Si Pilate en avait eu connaissance, n'en aurait-il pas parlé ? Ne se serait-il pas aussitôt renseigné sur ce trublion ?
Or c'est bien plus tard qu'il se renseignera Luc 23:6 Quand Pilate entendit parler de la Galilée, il demanda si cet homme était Galiléen ;
En conclusion, je peine à y voir une exaltation révolutionnaire ni même une simple démonstration de force, mais plutôt un acte à portée symbolique.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : spin Date : 04 nov.24, 07:45 Message :
pauline.px a écrit : 04 nov.24, 07:32
Si en Jean 6, on peut imaginer que beaucoup de Galiléens veulent le faire roi Jean 6:15 Et Jésus, sachant qu’ils allaient venir l’enlever pour le faire roi, se retira de nouveau sur la montagne, lui seul.
Ce n'est pas à Jéricho.
Surtout, qu'un candidat à un poste de chef d'état retarde le moment de se déclarer alors que ses partisans l'en pressent, on le voit pratiquement à chaque élection présidentielle en France. Ailleurs aussi, je pense à Boris Godounov en Russie (je suis fan d'opéra). Ce retrait ne signifie rien.
Mais je vous rejoins en ce sens que c'est la crucifixion qui a pour objectif de démontrer que les pouvoirs de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ sont limités, qu'Il n'est pas protégé par D.ieu, béni soit-Il, et donc qu'Il n'est sûrement pas Son fils Unique.
Bonsoir Pauline
Jésus n'est pas humain.
Jésus est comme Melchisedeck et à ce titre les pouvoirs de Jésus sont illimités.
Jésus est comme Melchisedeck et à ce titre les pouvoirs de Jésus sont illimités.
prisca , la mensongère qui prétend connaitre le Christ Jésus fils de Marie plus que l’intéressé lui même???:
prisca: Jésus n'est pas humain.
Jesus dit: Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
prisca: Jésus est comme Melchisedeck et à ce titre les pouvoirs de Jésus sont illimités.
Jesus dit: Jean 5
…29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement. 30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Jesus dit: Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jesus dit: Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
mensonges dévoilés de prisca.
Auteur : estra2 Date : 04 nov.24, 22:04 Message :
prisca a écrit : 03 nov.24, 08:42Et enfin le 3ème point, effectivement, il fallait agir vite car les miracles de Jésus pouvaient tenter la population Juive à suivre Jésus et la population Juive pouvait se dire perdue car elle aurait suivi quelqu'un qui prétendait être un second Dieu et c'est impensable.
Jamais Jésus ne s'est prétendu un second Dieu.
D'autre part, il suffit de voir les éléments que donnent la Bible et qui sont sans équivoque.µ
Lorsque Jésus meurt, le voile séparant le Saint des Saint du Saint se déchire ce qui montre une condamnation claire du Dieu de la Bible du judaïsme qui devenait inopérant par la violation du Saint des Saints.
Ce rejet est confirmé ensuite par la destruction totale et définitive du temple et la destruction ou déportation des juifs.
Autre élément significatif, la conversion de Saul de Tarse.
Saul de Tarse est, selon P.risca, un modèle puisqu'il persécute ceux qui suivent Christ et pourtant, que lui dit Jésus ? Pourquoi me persécutes-tu ?
Donc, pour Jésus, Saul est du mauvais coté alors que pour P.risca, il est du bon coté.
Idem avec Etienne, le récit des Actes est clair, Etienne est rempli d'Esprit Saint lorsqu'il voit Jésus à coté de Dieu donc, là encore, P.risca s'oppose à la Bible et est allée jusqu'à dire qu'Etienne était un ennemi de Dieu.
Donc on peut discuter des raisons qui ont amené à la mort de Jésus mais en aucun cas on ne peut dire que la Bible donne raison aux chefs religieux juifs d'avoir condamné Jésus.
Donc on peut discuter des raisons qui ont amené à la mort de Jésus mais en aucun cas on ne peut dire que la Bible donne raison aux chefs religieux juifs d'avoir condamné Jésus.
Bonjour estra2, ce n'est ni la première et ni la dernière fois que prisca cherche de divulguer le faux et le mensonge .
d’après le verset biblique ci dessous, il est écrit que les chefs juifs voulaient faire tué Jesus, par tous les moyens mensongers qu'ils peuvent inventer:
- ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
- Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir .
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir … ( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Les chefs juifs avaient inventé, peut etre l'idée du fils de dieu pour arriver a dire qu'il avait blasphémé et le faire mourir avec la ruse????, en lui posant la question : le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu??
Comme réponse et en se moquant du sacrificateur juif, Jesus lui répond , le taquinant: c'est toi qui l'a dit.
Auteur : pauline.px Date : 04 nov.24, 23:30 Message : Bonjour à toutes et à tous,
spin a écrit : 04 nov.24, 07:45
Ce n'est pas à Jéricho.
Oui, et alors ?
J'ai évoqué Jéricho à l'occasion de la Parabole très anti-royaliste sur Hérode le Grand.
Et j'ai souligné que très tôt notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ S'est démarqué de ceux qui voulaient Le faire roi.
Incidemment c'étaient des Galiléens et non pas des Judéens.
naguère PP a écrit :
Si en Jean 6, on peut imaginer que beaucoup de Galiléens veulent Le faire roi Jean 6:15 Et Jésus, sachant qu’ils allaient venir l’enlever pour le faire roi, se retira de nouveau sur la montagne, lui seul.
spin a écrit :Surtout, qu'un candidat à un poste de chef d'état retarde le moment de se déclarer alors que ses partisans l'en pressent, on le voit pratiquement à chaque élection présidentielle en France.
Le parallèle avec la cinquième république me surprend.
D'autant que cet attentisme tactique n'est pas la règle, par exemple :
Sur Mitterrand Wiki a écrit :
Dès le mois de décembre 1973, François Mitterrand avait demandé à Claude Perdriel, le patron de l'hebdomadaire Le Nouvel Observateur, de diriger sa campagne. Normalement, l'élection présidentielle aurait dû se tenir en 1976.
spin a écrit :Ce retrait ne signifie rien.
J'ai compris qu'il ne signifie rien pour vous.
Pour moi c'est un indice de plus.
Mais je vous prends au mot : Qu'est-ce qui "signifierait" une exaltation révolutionnaire entre Jéricho et Jérusalem avant la dernière Pâque ?
Très cordialement
votre soeur
pauline
Auteur : spin Date : 05 nov.24, 00:42 Message :
pauline.px a écrit : 04 nov.24, 23:30
Oui, et alors ?
J'ai évoqué Jéricho à l'occasion de la Parabole très anti-royaliste sur Hérode le Grand.
Heu, Hérode le grand était mort depuis plus de trente ans. C'était alors Hérode Antipas pour la Galilée. Et être contre un roi n'implique pas qu'on soit contre tous les rois.
pauline.px a écrit :Et j'ai souligné que très tôt notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ S'est démarqué de ceux qui voulaient Le faire roi.
Incidemment c'étaient des Galiléens et non pas des Judéens.
C'était peut-être une bonne raison pour ne pas donner suite, sans rejeter totalement l'idée à terme.
pauline.px a écrit :D'autant que cet attentisme tactique n'est pas la règle, par exemple :
Qui a dit que c'était la règle ? Ca existe, c'est même relativement banal, c'est tout.
pauline.px a écrit :Mais je vous prends au mot : Qu'est-ce qui "signifierait" une exaltation révolutionnaire entre Jéricho et Jérusalem avant la dernière Pâque ?
Que signifie une exaltation révolutionnaire en général ? En l'occurrence, peut-être la même chose que ce que le même Luc rapporte en Actes 4 et 5, quelques semaines après, redistribution des richesses, etc. jusqu'à l'étrange mort d'Ananias et Saphira. Peut-être même ce que Flavius Josèphe rapporte avec horreur sur les activités zélotes.
Auteur : Stop ! Date : 05 nov.24, 00:45 Message : Une autre réaction très naturelle qui est elle aussi ignorées par les racontars bibliques :
Devant les prodiges réalisés par Oint, le peuple juif entier aurait dû lui demander de
les débarrasser des Romains. Astérix avant l'heure, mais à la place de Goscinny il y avait
de simples bonimenteurs.
Auteur : omar13 Date : 05 nov.24, 01:06 Message :
pauline.px a écrit : 02 nov.24, 23:54
Bonjour à toutes et à tous,
Alors pourquoi insistent-ils tant pour avoir une réponse ?
Mais j'admets volontiers qu'il est possible qu'ils ignorassent Allah.
De quel empire s'agit-il ?
L'empire romain d'Occident ?
L'empire romain d'Orient ?
L'empire Ottoman ?
L'empire Mongol ?
Promptement ?
L'empire d'Occident prend conventionnellement fin en 476... (aucun rapport avec Allah)
L'empire d'Orient prend conventionnellement fin en 1453.
Je note la filiation entre les apocryphes chrétiens et le Coran.
Vous voulez dire que les Romains comme les Juifs connaissaient la vérité !
Au fond, tout le monde savait !
FJ est un traitre à sa patrie qui veut plaire aux Romains, je ne m'associe en rien à ses interprétations.
S'il méprise notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ c'est plutôt conforme à son comportement de lâche et de courtisan.
Il est possible que le Satan ait imaginé un plan pour que des religions monothéistes éteignent l'espérance en un D.ieu, béni soit-Il, père aimant qui a déjà pardonné à tous ses enfants et qui veut que tous soient sauvés, un D.ieu-Père, qu'Il soit grandement béni, qui n'exige aucune orthopraxie absurde et prône l'égalité entre les femmes et les hommes.
Très cordialement
votre soeur
pauline
pauline a écrit: Alors pourquoi insistent-ils tant pour avoir une réponse ?
réponse: d’après le verset biblique ci dessous, il est écrit que les chefs juifs voulaient faire tué Jesus, par tous les moyens mensongers qu'ils peuvent inventer:
- ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
- Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir .
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir … ( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Les chefs juifs avaient inventé, peut etre l'idée du fils de dieu pour arriver a dire qu'il avait blasphémé et le faire mourir avec la ruse????, en lui posant la question : le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu??
Comme réponse et en se moquant du sacrificateur juif, Jesus lui répond , le taquinant: c'est toi qui l'a dit.
pauline a écrit: De quel empire s'agit-il ?
L'empire romain d'Occident ?
L'empire romain d'Orient ?
L'empire Ottoman ?
L'empire Mongol ?
Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »
Promptement ?
L'empire d'Occident prend conventionnellement fin en 476... (aucun rapport avec Allah)
L'empire d'Orient prend conventionnellement fin en 1453.
réponse: il s'agit de l'empire romain, il avait commencé a partir de l'année -300 :
- en 476 après jc, le royaume romain d'occident avait cesser d'exister pour un problème purement politique:
les romains avaient fondé le christianisme en 398, les 50 millions de romains avaient commencé a embrasser la nouvelle religion païenne toujours basée sur la divination des hommes, et en continuant a adorer les images et les statuts exactement comme ils étaient habitué leurs ancêtres.
Les romains avaient maintenu leur résidence au vatican, devenant simplement les nouveaux chretiens.
Le royaume Bysantin d'orient divisé entre deux partie, le royaume d'orient de l'actuelle: Syrie, Palestine et Liban; et la deuxième partie plus solide en Turquie.
En 632 après jc, le royaume d'orient en Palestine/Syrie et liban a été déchut par les musulmans sous la direction du Calife Omar qui avait battu les romains de la Palestine, il avait construit l'actuel temple El Aqsa et il avait autorisé les juifs de retourner en Palestine, choisissant l'Islam ou bien en maintenant leur credo en payant une "impôt".
En 1453, les Ottomans qui étaient des musulmans avaient déchu le Royaume Romain de Byzantin, d'ou la réalisation de la prophétie divine Daniel 2/1 et 38 à 44 qui concernait la déchu de l'empire romain par un cinquième royaume qui vivra jusqu’à l’éternité dont le chef était l’Élu envoyé par Allah pour toute l'humanité cette fois ci et qui est non est autre que le prophète Mohamed saws..
Auteur : prisca Date : 05 nov.24, 08:35 Message :
estra2 a écrit : 04 nov.24, 22:04
Jamais Jésus ne s'est prétendu un second Dieu.
1 Jean 4:9
L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.
Fils unique de YHVH est un Dieu bien évidemment.
Jean 3:18
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
On ne croit qu'en YHVH.
S'il est demandé de croire en Jésus, Jésus est un Dieu en tant que digne fils de YHVH.
1 Jean 4:15
Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
et
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
Ces deux versets montrent qu'il faut dire que Jésus est progéniture de YHVH et qu'un grand pouvoir a été délégué à Jésus, le pouvoir qui revient de droit à YHVH mais que YHVH a demandé qu'il soit exercé par son Fils unique, en tant que Dieu, à savoir juger tous les humains.
Auteur : pauline.px Date : 06 nov.24, 04:39 Message : Bonjour à toutes et à tous,
spin a écrit : 05 nov.24, 00:42
Heu, Hérode le grand était mort depuis plus de trente ans. C'était alors Hérode Antipas pour la Galilée. Et être contre un roi n'implique pas qu'on soit contre tous les rois.
Comme je l'ai souligné ici plusieurs fois la parabole est un décalque parfait du règne d'Hérode le Grand, croyez-vous qu'il était oublié ?
spin a écrit :
C'était alors Hérode Antipas pour la Galilée.
Mais vous avez raison Antipas est le digne successeur de son père pour le clientélisme et l'assassinat ciblé. Encore un roi exemplaire...
spin a écrit :Et être contre un roi n'implique pas qu'on soit contre tous les rois.
Qu'on soit contre tous les rois d'Israël, c'est déjà l'opinion du saint prophète Samuel mais c'est aussi très probablement l'opinion du saint évangéliste Luc quand il introduit la parabole par : Luc 19:11 Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu’il était près de Jérusalem, et qu’on croyait qu’à l’instant le royaume de Dieu allait paraître. 12 Il dit donc : ...
À ceux qui s'impatiente du royaume de David, notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ répond par l'exemple d'un des pires rois qu'Israël a connu... auquel Antipas ressemble particulièrement.
spin a écrit :Que signifie une exaltation révolutionnaire en général ?
Ce n'est pas moi qui ait initié ce terme, je ne sais pas à quoi vous songiez alors.
naguère spin a écrit :
Il y avait situation de crise grave, on craignait une révolte généralisée.
(...)
Je lis l'épisode de son passage à Jéricho en Luc 19, je ne vois pas ça. Je vois qu'il est acclamé comme roi, dans une ambiance d'exaltation révolutionnaire où les riches donnent leurs richesses.
Un riche donne la moitié de ses biens par repentir... et c'est la révolution !
Vous évoquez d'abord une situation de crise et la crainte d'une révolte généralisée, puis vous parlez d'exaltation révolutionnaire.
Et je ne vois pas bien sur quoi vous vous appuyez pour parler de tout ça avant la Pâque.
spin a écrit :En l'occurrence, peut-être la même chose que ce que le même Luc rapporte en Actes 4 et 5, quelques semaines après, redistribution des richesses, etc. jusqu'à l'étrange mort d'Ananias et Saphira. Peut-être même ce que Flavius Josèphe rapporte avec horreur sur les activités zélotes.
OK, l'exaltation révolutionnaire ce n'est plus avant la Passion mais c'est désormais après la Pentecôte... ou bien seulement quand les zélotes apparaissent dans les années 60.
Mais si j'admets volontiers l'exaltation avant l'entrée de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ à Jérusalem je peine à discerner la révolution ou la tentative de révolution ni même la moindre agitation politique.
Tout du moins, pour l'instant vous n'avez rien exhibé de probant.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Ajouté 39 minutes 44 secondes après :
Bonjour à toutes et à tous,
pauline a écrit: Alors pourquoi insistent-ils tant pour avoir une réponse ?
omar13 a écrit : 05 nov.24, 01:06
réponse: d’après le verset biblique ci dessous, il est écrit que les chefs juifs voulaient faire tué Jesus, par tous les moyens mensongers qu'ils peuvent inventer:
Il est clair que les chefs judéens voulaient tuer notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ, personne n'en doute.
Notre dialogue est le suivant :
naguère omar13 a écrit :Les sacrificateurs juifs savaient bien que le christ Jesus fils de Marie, n’était pas le Messie
en réaction PP a écrit :Alors pourquoi insistent-ils tant pour avoir une réponse ?
omar13 a écrit :Les chefs juifs avaient inventé, peut etre l'idée du fils de dieu pour arriver a dire qu'il avait blasphémé et le faire mourir avec la ruse????, en lui posant la question : le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu??
Si on admet votre hypothèse "Les sacrificateurs juifs savaient bien que le christ Jesus fils de Marie, n’était pas le Messie", alors leur ruse aurait selon vous consisté à se débrouiller pour faire dire à notre Seigneur et Libérateur Jéssus-Christ un mensonge.
C'est absurde.
Absurde et inutile puisque ce chef d'accusation n'est pas brandi devant Pilate.
omar13 a écrit :réponse: il s'agit de l'empire romain, il avait commencé a partir de l'année -300 :
Non.
Le premier empereur est Octave-Auguste en -27.
Cet empire s'effondre par morceaux sous les assauts de divers envahisseurs, Vandales, Huns, Goths...
Et en 476 Rome ne fait plus vraiment partie de cet empire, en Italie la réalité du pouvoir est assumée depuis longtemps par les généraux germaniques.
omar13 a écrit :En 1453, les Ottomans qui étaient des musulmans avaient déchu le Royaume Romain de Byzantin, d'ou la réalisation de la prophétie divine Daniel 2/1 et 38 à 44 qui concernait la déchu de l'empire romain par un cinquième royaume qui vivra jusqu’à l’éternité dont le chef était l’Élu envoyé par Allah pour toute l'humanité cette fois ci et qui est non est autre que le prophète Mohamed saws..
Tout porte à croire que le livre de Daniel a été composé vers 170 avant Jésus-Christ, il aura donc fallu 16 siècles pour que cette prophétie soit peut-être réalisée...
... comme si aucun autre empire ne s'était déployé entre temps puis étiolé.
Très cordialement
votre sœur pauline
Ajouté 3 minutes 14 secondes après :
Bonjour à toutes et à tous,
prisca a écrit : 05 nov.24, 08:35
Fils unique de YHVH est un Dieu bien évidemment.
À vous lire il y aurait plusieurs d.ieux.
Peut-on être un D.ieu sans être D.ieu ? béni soit-Il !
Peut-on être un D.ieu sans être D.ieu ? béni soit-Il !
Très cordialement
votre sœur
pauline
Fils unique engendré qui vit au Ciel cela voudrait dire qu’il est lui-même un Dieu. Tous les attributs du Père sont des caractéristiques qui appartiennent aussi à son Fils.
Auteur : omar13 Date : 06 nov.24, 06:21 Message :
pauline.px a écrit : 06 nov.24, 04:39
Bonjour à toutes et à tous,
Ajouté 39 minutes 44 secondes après :
Bonjour à toutes et à tous,
pauline a écrit: Alors pourquoi insistent-ils tant pour avoir une réponse ?
Il est clair que les chefs judéens voulaient tuer notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ, personne n'en doute. réponse: on est d'accord;
Notre dialogue est le suivant :
Si on admet votre hypothèse "Les sacrificateurs juifs savaient bien que le christ Jesus fils de Marie, n’était pas le Messie", alors leur ruse aurait selon vous consisté à se débrouiller pour faire dire à notre Seigneur et Libérateur Jéssus-Christ un mensonge.
C'est absurde.
Absurde et inutile puisque ce chef d'accusation n'est pas brandi devant Pilate.
réponse: les sacrificateurs savaient bien que Jesus , n’était pas le Messie qu'ils attendaient.
Le Messie pour les juifs c'est un messager de Dieu, envoyé pour toute l'humanité, et non pas seulement aux brebis juives égarées.
En plus , les juifs savaient bien Jesus, leur frère parlait en hébreux comme tous les juifs, alors que celui qui allait etre envoyé par Dieu sera un étranger et parlera par une langue différente a l’herbeux:
1 Corinthiens 14
21Il est écrit dans la loi: C'est par des hommes d'une autre langue Et par des lèvres d'étrangers Que je parlerai à ce peuple, Et ils ne m'écouteront pas même ainsi, dit le Seigneur.
Les juifs savaient que Jesus n'etait le Messie, mais pensant de sauver leur nation et peuple, ils ont bien sacrifié Le christ Jesus fils de Marie, insistant avec Pilate qu'il s'agit de la personne tant attendu par les romains, d'ou l'écriture sur la croix: ROI DES JUIFS qui devrait être l’Élu des nations, le Messie pour les juifs.
Le premier empereur est Octave-Auguste en -27.
Cet empire s'effondre par morceaux sous les assauts de divers envahisseurs, Vandales, Huns, Goths...
Et en 476 Rome ne fait plus vraiment partie de cet empire, en Italie la réalité du pouvoir est assumée depuis longtemps par les généraux germaniques.
réponse:
la prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44 est du 6ieme siècle avant jc:
la prophetie parle de 5 Royaumes:
1er Royaume Babylone ( - 586 / - 539 )
Tout porte à croire que le livre de Daniel a été composé vers 170 avant Jésus-Christ, il aura donc fallu 16 siècles pour que cette prophétie soit peut-être réalisée...
... comme si aucun autre empire ne s'était déployé entre temps puis étiolé.
réponse:
La prophetie de Daniel date du 6 ieme siecle avant jc.
Très cordialement
votre sœur pauline
réponse en bleu.
Auteur : spin Date : 06 nov.24, 06:48 Message :
omar13 a écrit :réponse: les sacrificateurs savaient bien que Jesus , n’était pas le Messie qu'ils attendaient.
Le Messie pour les juifs c'est un messager de Dieu, envoyé pour toute l'humanité, et non pas seulement aux brebis juives égarées.
Le dernier candidat messie à avoir séduit un nombre conséquent de juifs, bien plus que Jésus, s'appelait Shimon Bar Kokhba. Un siècle après Jésus, il a résisté aux légions romaines pendant trois ans. On lui a prêté des miracles à lui aussi. https://fr.wikipedia.org/wiki/Shimon_bar_Kokhba
Auteur : omar13 Date : 06 nov.24, 07:33 Message :
spin a écrit : 06 nov.24, 06:48
Le dernier candidat messie à avoir séduit un nombre conséquent de juifs, bien plus que Jésus, s'appelait Shimon Bar Kokhba. Un siècle après Jésus, il a résisté aux légions romaines pendant trois ans. On lui a prêté des miracles à lui aussi. https://fr.wikipedia.org/wiki/Shimon_bar_Kokhba
Les juifs attendent encore le Messie, qu'ils sont convainquent erronément qu'il devrait être un des leurs descendant??.
ils sont dans le faux, parce cette personne qui devrait venir devrait être une personne étrangère aux juifs et il parlera une langue étrangère a l’herbeux:
1 Corinthiens 14
21 Il est écrit dans la loi: C'est par des hommes d'une autre langue Et par des lèvres d'étrangers Que je parlerai à ce peuple, Et ils ne m'écouteront pas même ainsi, dit le Seigneur.
Pour les les juifs, les deux premières choses que le Messie réalisera sont:
1- devrait leur permettre de retourner a Jérusalem;
2 - devrait leur construire le temple.
Ces deux événement ont été réalisés en 632 aprés jc.
les juifs sont retourné a Jérusalem, maintenant leur credo, ils payaient une taxe aux musulmans;
toujours a partir de l'année 632, le calife Omar, avait construit l'actuelle Masquée El Aksa.
Le Roi encore attendu par les juifs, qui aussi envoyé pour toute l'humanité c'est le prophète Mohamed saws:
Le Roi chevauchant son âne est également « le Shilo » prophétisé par Jacob au sein de la Torah :
[ Torah ] Genèse 49/10 et 11
« Le sceptre ne se détournera pas loin de Juda et ce qui est prescrit d'entre ses pieds , jusqu’à ce que vienne le Shilo , et à lui l'obéissance des peuples . Attachant à la vigne son âne , et au cep le fils de son ânesse , il a lavé son vêtement dans le vin et son habit dans le sang du raisin, le blanc de ses dents est plus que le lait»
Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi , il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »
Au prophète Mohamed saws on lui attribue également l'accomplissement la prophétie du Roi Shilo accompagné de son âne
au sein au sein de la source suivante :
[ Torah ] Genèse 49/10 et 11
« Le sceptre ne se détournera pas loin de Juda et ce qui est prescrit d'entre ses pieds , jusqu’à ce que vienne
le Shilo , et à lui l'obéissance des peuples . Attachant à la vigne son âne , et au cep le fils de son ânesse ,
il a lavé son vêtement dans le vin et son habit dans le sang du raisin, le blanc de ses dents est plus que le lait»
Hadith Muslim
« Le Prophète a dit: "Al-Burâq" -une monture blanche, plus grande qu'un âne et plus petite qu'une mule,
qui se trouvait d'un bond où son regard s'arrêtait- me fut amenée. Je la montai et fus transporté à Jérusalem.
Là-bas, je l'attachai à l'anneau destiné à l'usage des prophètes. Je pénétrai dans la mosquée où je pria deux
rak`a. A ma sortie, Gabriel (que la paix soit sur lui) m'offrit deux récipients : l'un contenant du vin, l'autre
du lait. Je choisis le lait ; et Gabriel me déclara alors que j'avais élu la voie primordiale. Porté par lui,
je m'élevai jusqu'aux régions célestes .... »
Oracles Sibyllins 3/652
« Et alors , de l'Orient , Dieu enverra un Roi qui , par la Terre entière , fera cesser la guerre funeste ,
tuant les uns et imposant aux autres des pactes loyaux . Rien de tout cela il ne l'accomplira de son propre
arbitre , mais en obéissant aux sages arrêts du Grand Dieu … ( 698 ) C'est le Grand Dieu , le Dieu éternel
qui m'a commandé de prophétiser ces choses dont aucune ne restera sans s'accomplir , car rien ne demeure
sans effet de ce que Dieu a seulement résolu dans sa pensée … »
Il s'agit toujours du prophète Mohamed saws.
Auteur : Mormon Date : 06 nov.24, 08:13 Message :
omar13 a écrit : 06 nov.24, 07:33
Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi , il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »
"Et si on lui demande: D'où viennent ces blessures que tu as aux mains? Il répondra: C'est dans la maison de ceux qui m'aimaient que je les ai reçues." (Zac.13:6).
Auteur : spin Date : 06 nov.24, 08:41 Message :
Mormon a écrit : 06 nov.24, 08:13"Et si on lui demande: D'où viennent ces blessures que tu as aux mains? Il répondra: C'est dans la maison de ceux qui m'aimaient que je les ai reçues." (Zac.13:6).
Ce n'est plus du Messie mentionné au chapitre 9 qu'il est question.
Auteur : Mormon Date : 06 nov.24, 09:31 Message :
spin a écrit : 06 nov.24, 08:41
Ce n'est plus du Messie mentionné au chapitre 9 qu'il est question.
C'est le même : le messie chrétien à deux époques différentes : l'un étant mortel, l'autre ressuscité.
Auteur : spin Date : 06 nov.24, 09:46 Message :
Mormon a écrit : 06 nov.24, 09:31
C'est le même : le messie chrétien à deux époques différentes : l'un étant mortel, l'autre ressuscité.
C'est une interprétation, ce n'est nulle part explicité dans le texte de Zacharie.
Auteur : omar13 Date : 06 nov.24, 20:03 Message :
pauline.px a écrit : 06 nov.24, 04:39
Bonjour à toutes et à tous,
C'est absurde.
Absurde et inutile puisque ce chef d'accusation n'est pas brandi devant Pilate.
Non.
Le premier empereur est Octave-Auguste en -27.
Cet empire s'effondre par morceaux sous les assauts de divers envahisseurs, Vandales, Huns, Goths...
Et en 476 Rome ne fait plus vraiment partie de cet empire, en Italie la réalité du pouvoir est assumée depuis longtemps par les généraux germaniques.
Tout porte à croire que le livre de Daniel a été composé vers 170 avant Jésus-Christ, il aura donc fallu 16 siècles pour que cette prophétie soit peut-être réalisée...
... comme si aucun autre empire ne s'était déployé entre temps puis étiolé.
Très cordialement
votre sœur pauline
pauline, ci dessous la chronologie des événements pour arriver a la chute du royaume romain par les musulmans:
L'empire Romain fût scindé en 2 parties suite à la mort de l’empereur Théodose en 395 .
L’Occident est allé à Honorius ( 1er fils de Théodose ) et l’Orient à Arcadius ( 2
nd fils de Théodose ).
L'histoire interne de l'Empire Romain ( la scission ) est en conformité avec la prophétie de Daniel :
« …. et un quatrième Royaume sera puissant comme le fer …. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les
orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume divisé …..
une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile …. »
L'Empire d'Orient (appelé aussi Empire byzantin) a subsisté jusqu'en 1453 en résistant aux invasions étrangères, subsistant plus de mille ans après la chute de l’Empire romain d’Occident.
L'Empire d'Occident a subi les invasions barbares du 5ème siècle, et s’est effondré moins de cent ans après sa constitution, en 476 .
Apocalypse de Baruch 39/3 à 40/1
« Voici que des jours viennent où sera ruiné ce royaume qui autrefois a ruiné Sion ( Royaume de Babylone ) ,
et il sera soumis à celui qui doit venir après lui ( Royaume Perse ) . Mais de nouveau , après un temps , celui-ci
sera ruiné et il en viendra un troisième ( Royaume Gréco-Macédonien ) , celui-là aussi dominera en son
temps , puis sera ruiné . Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dur et mauvaise ( Empire
Romain ) , plus encore que celle des autres qui l'ont précédé …. Et il arrivera , quand sera venu le temps de sa
fin et de sa chute , alors sera révélé la primauté de mon Messie , qui est semblable à la source et à la vigne ;
lorsqu'il sera révélé il déracinera son immense assemblée »
Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse
un hébreu du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain (quatrieme Royaume), affirmant que
celui-ci va être promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »
Oracles sibyllins 3/46 à 50
« Mais lorsque Rome sur l’Égypte aussi étendra son empire , la soumettant à un gouvernement unique ,
alors le très grand Royaume du roi immortel brillera sur les hommes , un prince viendra subjuguer
tous les sceptres de la Terre pour les siècles du temps qui se hâte . »
Ensuite , le prophète Daniel continue l’interprétation du rêve en ces termes :
« Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour
l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes là ,
et il se lèvera pour l'éternité ... »
Au sein de ce passage , il est écrit « … il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes là … » , cette information
démontre que le 5ème royaume annoncé par Daniel doit causer la chute de l'empire Romain . Ce fait est
également confirmé par le prophète Baruch , ainsi que par l'apôtre Jean et par un oracles Sibyllins au sein des
passages suivants :
Apocalypse de Baruch 39/3 à 40/1
« Voici que des jours viennent où sera ruiné ce royaume qui autrefois a ruiné Sion ( Royaume de Babylone ) ,
et il sera soumis à celui qui doit venir après lui ( Royaume Perse ) . Mais de nouveau , après un temps , celui-ci
sera ruiné et il en viendra un troisième ( Royaume Gréco-Macédonien ) , celui-là aussi dominera en son
temps , puis sera ruiné . Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dur et mauvaise ( Empire
Romain ) , plus encore que celle des autres qui l'ont précédé …. Et il arrivera , quand sera venu le temps de sa
fin et de sa chute , alors sera révélé la primauté de mon Messie , qui est semblable à la source et à la vigne ; lorsqu'il sera révélé il déracinera son immense assemblée »
La complémentarité ci-dessus témoigne qu'il doit se produire une confrontation directe entre l'Empire Romain et
l'élu de Dieu . L'histoire informe que le royaume qui fût la cause de la chute de l'Empire Romain , et qui en
même temps conquit les territoires Perses et Mésopotamiens conformément à la prophétie de Daniel , est le
royaume islamique .
Auteur : Stop ! Date : 06 nov.24, 21:25 Message :
prisca a écrit : 06 nov.24, 05:06
Fils unique engendré qui vit au Ciel cela voudrait dire qu’il est lui-même un Dieu. Tous les attributs du Père sont des caractéristiques qui appartiennent aussi à son Fils.
Non, seulement la moitié.
Auteur : prisca Date : 06 nov.24, 22:06 Message :
Stop ! a écrit : 06 nov.24, 21:25
Non, seulement la moitié.
Disons que dans le scénario l'ETERNEL a fait naitre un demi Dieu effectivement puisque né d'une humaine, Marie, et de YHVH son Père.
Mais comme toujours dans l'histoire nous lisons que Jésus vient du Ciel donc nous présumons qu'il est 100% un Dieu dans la fable vécue, écrite et mise en scène par l'ETERNEL.
Auteur : Stop ! Date : 06 nov.24, 22:47 Message : Écrite et mise en scène par de simples humains un peu exaltés.
Auteur : estra2 Date : 06 nov.24, 23:00 Message :
prisca a écrit : 06 nov.24, 05:06
Fils unique engendré qui vit au Ciel cela voudrait dire qu’il est lui-même un Dieu. Tous les attributs du Père sont des caractéristiques qui appartiennent aussi à son Fils.
P.risca, les juifs ne pouvaient pas penser que Jésus était lui même un dieu parce que, justement, contrairement à ce que tu dis, Jésus n'a pas ces caractéristiques, il le dit, il ne fait rien de lui même.
Jean explique d'ailleurs que Jésus a démenti les juifs sur ce point :
Jean 5:18A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. 19Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement."
Jésus répond clairement à ceux qui l'accusent de se prétendre Dieu qu'il n'a de lui même, aucun pouvoir, que tout lui est donné par son Père.
Auteur : prisca Date : 06 nov.24, 23:17 Message :
estra2 a écrit : 06 nov.24, 23:00
P.risca, les juifs ne pouvaient pas penser que Jésus était lui même un dieu parce que, justement, contrairement à ce que tu dis, Jésus n'a pas ces caractéristiques, il le dit, il ne fait rien de lui même.
Jean explique d'ailleurs que Jésus a démenti les juifs sur ce point :
Jean 5:18A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. 19Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement."
Jésus répond clairement à ceux qui l'accusent de se prétendre Dieu qu'il n'a de lui même, aucun pouvoir, que tout lui est donné par son Père.
J'ai répondu à Pauline pour lui dire que Jésus est à considérer non pas comme D.IEU mais comme un Dieu, car justement Jésus a tout le pouvoir de son Père et comme tu le précises, son pouvoir lui est donné en tant que fils unique sauf que c'est toujours son Père qui décide lorsque le Fils doit l'exercer, il est soumis à son Père dans l'histoire, l'épopée.
Et les Juifs, une seule chose leur suffit, le fait que Jésus s'annonce comme étant "le fils unique de YHVH" et ça c'est un grand blasphème, ils ne veulent plus rien savoir de celui qu'ils prennent pour un homme qui n'a rien d'un envoyé de D.IEU mais qui est à leurs yeux un imposteur. (un faux semblant comme le Coran le précise dans la sourate 4 verset 157)
Ajouté 1 minute après :
Stop ! a écrit : 06 nov.24, 22:47
Écrite et mise en scène par de simples humains un peu exaltés.
Ecrite par l'ETERNEL et mise en scène par l'ETERNEL.
Auteur : Stop ! Date : 07 nov.24, 00:54 Message : Qui n'en a eu l'idée que bien tardivement dans son éternité.
Auteur : prisca Date : 07 nov.24, 02:38 Message :
Stop ! a écrit : 07 nov.24, 00:54
Qui n'en a eu l'idée que bien tardivement dans son éternité.
Pourquoi tardivement puisque l'Eternité ne connait ni commencement ni fin ?
Auteur : Stop ! Date : 08 nov.24, 00:59 Message : Parce que bien d'autres divinités avaient déjà été créées avant lui, il n'a pas été très réactif. Mais on sait bien pourquoi.
Auteur : prisca Date : 08 nov.24, 01:15 Message :
Stop ! a écrit : 08 nov.24, 00:59
Parce que bien d'autres divinités avaient déjà été créées avant lui, il n'a pas été très réactif. Mais on sait bien pourquoi.
Tu devrais te donner plus d'opportunité de réfléchir Stop !
Non pas que tu sois dépourvu de ressources car à t'écouter la plupart du temps, hormis lorsque tu refuses la vérité en face et je note comme des pointes de colère chez toi, tu as l'air très sensé.
Un monde se crée sous de bons hospices puisque la terre a l'immense joie de vivre sous l'égide de l'ETERNEL qui est parmi les humains lesquels évoluent sainement dans un environnement idyllique puisque c'est l'EDEN, l'ETERNEL faisant en sorte que personne ne se blesse, personne ne meurt prématurément, personne ne souffre, les femmes n'accouchent pas dans la douleur, les animaux sont dociles etc.....
Et puis il y a l'orgueil chez l'homme qui, devant la femme (Eve) veut bomber du torse et s'acoquine avec le chef pour montrer qu'il fait partie de la classe sociale supérieure afin que la belle (l'Eve) lui voue une admiration sans limite (car la femme est attiré par les bellatres qui, si de surcroit ont du pouvoir donnent à la femme quelques fantasmes).
Donc voilà notre Adam qui décide de suivre le chef du clan, un homme pourri par le pouvoir, un serpent qui sait y faire avec ses administrés, et l'Adam va décider de ne plus écouter D.IEU mais plutôt le serpent qui lui fait les beaux yeux.
Dès lors les gens vont devoir vivre sans que l'ETERNEL ne les assiste, et graduellement ils vont s'inventer des dieux car au fond d'eux ils ont envie de croire au merveilleux.
Auteur : estra2 Date : 08 nov.24, 04:45 Message : L'Eden selon P.risca c'est un monde où il y a des classes sociales, un chef pourri d'orgueil etc.
Auteur : Oyaji Date : 08 nov.24, 05:54 Message : Ce ne sont pas que les juifs qui voulaient la mort de Jésus mais tout le monde "ils cherchaient un moyen de le faire mourir"
les peuples quelles que soient leurs religions ont crié "à mort jésus" le jour de sa crucifixion
"aucun prophète n'est accepté dans son pays" "à ces mots ils voulurent le tuer mais Jésus passa au milieu d'eux et s'en alla"
ils n'ont juste pas voulu le reconnaitre comme un grand prophète, ils ne voulaient pas de lui car il était fils de Marie et de Joseph
ils ne voulaient pas de lui comme prophète
Auteur : prisca Date : 08 nov.24, 06:04 Message :
estra2 a écrit : 08 nov.24, 04:45
L'Eden selon P.risca c'est un monde où il y a des classes sociales, un chef pourri d'orgueil etc.
Oui il y a des gens qui vivent normalement et les sentiments humains sont identiques aux nôtres d'aujourd'hui avec des différenciations entre les gens selon leurs classes.
Auteur : spin Date : 08 nov.24, 06:07 Message :
Oyaji a écrit : 08 nov.24, 05:54
ils n'ont juste pas voulu le reconnaitre comme un grand prophète, ils ne voulaient pas de lui car il était fils de Marie et de Joseph
ils ne voulaient pas de lui comme prophète.
La question, en lisant au plus près les Evangiles, était surtout de savoir si on voulait de lui comme roi ou pas. Aurait-on dérangé les plus hautes autorités en pleine nuit pour quelqu'un qui se prétendait prophète ?
Auteur : pauline.px Date : 08 nov.24, 06:47 Message : Bonjour à toutes et à tous,
prisca a écrit : 06 nov.24, 05:06
Fils unique engendré qui vit au Ciel cela voudrait dire qu’il est lui-même un Dieu. Tous les attributs du Père sont des caractéristiques qui appartiennent aussi à son Fils.
Un d.ieu...
Pour dire UN d.ieu, et non pas D.ieu; béni soit-Il, il faut qu'il y en ait plusieurs.
Combien y a-t-il de d.ieux, selon vous ?
Très cordialement
votre sœur
pauline
Ajouté 16 minutes 36 secondes après :
Bonjour à toutes et à tous,
omar13 a écrit : 06 nov.24, 06:21
réponse en bleu.
Vous n'expliquez toujours pas pourquoi les autorités hiérosolomytaines insistent tant sur la question "Es-Tu le messie ?" s'ils savaient qu'Il ne l'est pas ?
Juste pour Lui tendre un piège au cas où Il aurait été distrait et aurait fini par proférer un mensonge qui Lui serait assurément fatal ?
Pensez-vous qu'ils Le prenait pour un sot ?
Le Grand-prêtre considère que la fausse réponse de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ est un aveu, il proclame donc l'accusation de blasphème mais curieusement c'est fini, on n'en parlera jamais plus du blasphème !
Alors à votre avis a-t-Il vraiment blasphémé ?
Le grand-prêtre a-t-il raison de L'accuser de blasphème ?
Par ailleurs, vous nous énumérez des empires comme si le monde s'arrêtait à l'Indus à l'est, à la Nubie au sud, au Danube et à la Caspienne au nord... comme si l'Empire Britannique ou d'autres n'avaient jamais existé...
Comment voulez-vous que vos empires soient ceux que D.ieu, béni soit-Il, a inspiré au saint prophète Daniel ?
Quant à votre datation elle ne repose sur rien.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 08 nov.24, 07:47 Message :
pauline.px a écrit : 08 nov.24, 06:47
Bonjour à toutes et à tous,
Un d.ieu...
Pour dire UN d.ieu, et non pas D.ieu; béni soit-Il, il faut qu'il y en ait plusieurs.
Combien y a-t-il de d.ieux, selon vous ?
Très cordialement
votre sœur
pauline
Bonsoir Pauline
Les chrétiens considèrent Jésus comme un vrai dieu né de D.IEU oui, ce qui n'est pas mon cas puisque je sais que Jésus est une forme à l'aspect humain dotée de chair et de sang que l'ETERNEL articule pour le Salut des hommes.
Auteur : omar13 Date : 10 nov.24, 00:09 Message :
pauline.px a écrit : 08 nov.24, 06:47
Bonjour à toutes et à tous,
Vous n'expliquez toujours pas pourquoi les autorités hiérosolomytaines insistent tant sur la question "Es-Tu le messie ?" s'ils savaient qu'Il ne l'est pas ?
réponse en bleu: les chefs juifs insistaient sur le fait si jesus était le Christ fils de Dieu???? et non pas sur le Messie qui savaient trés bien qu'il s'agit d'une autre personne:
( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit.
le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu??
Comme réponse et en se moquant du sacrificateur juif, Jesus lui répond , le taquinant: c'est toi qui l'a dit.
Juste pour Lui tendre un piège au cas où Il aurait été distrait et aurait fini par proférer un mensonge qui Lui serait assurément fatal ?
Pensez-vous qu'ils Le prenait pour un sot ?
Le Grand-prêtre considère que la fausse réponse de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ est un aveu, il proclame donc l'accusation de blasphème mais curieusement c'est fini, on n'en parlera jamais plus du blasphème !
Alors à votre avis a-t-Il vraiment blasphémé ?
Le grand-prêtre a-t-il raison de L'accuser de blasphème ?
Par ailleurs, vous nous énumérez des empires comme si le monde s'arrêtait à l'Indus à l'est, à la Nubie au sud, au Danube et à la Caspienne au nord... comme si l'Empire Britannique ou d'autres n'avaient jamais existé...
Comment voulez-vous que vos empires soient ceux que D.ieu, béni soit-Il, a inspiré au saint prophète Daniel ?
Quant à votre datation elle ne repose sur rien.
réponse en bleu: Apocalypse de Baruch 72/2
« Lorsque seront venus les signes que je t'ai dits à l'avance , les nations seront égarées et viendra
le temps de mon Messie . Il appellera à lui toutes les nations, et parmi elles il en fera vivre et il en fera
mourir … ( 73/1 ) Et il arrivera , lorsqu'il aura humilié tout ce qui est dans le monde et qu'il sera assis en
paix pour toujours sur le trône de son règne , alors sera révélée la joie et apparaîtra la tranquillité … ( 74/2 )
car ce temps est la fin de ce qui se corrompt et le début de ce qui ne se corrompt pas »
pauline, si vous arrivez a comprendre ce que veut dire le temps de la fin??? peut être vous seriez de ceux qui ont compris la vérité?????
Très cordialement
votre sœur
pauline
réponse en bleu
Auteur : Stop ! Date : 10 nov.24, 01:02 Message : Personne n'est assez con pour clouer sans discuter un mec qui ressuscite réellement des morts et change réellement de l'eau en vin.
C'est forcément irréel.
Auteur : spin Date : 10 nov.24, 01:09 Message :
Stop ! a écrit : 10 nov.24, 01:02
Personne n'est assez con pour clouer sans discuter un mec qui ressuscite réellement des morts et change réellement de l'eau en vin.
C'est forcément irréel.
Les miracles et prodiges sont ce qu'on ajoute le plus couramment quand on améliore une histoire fondatrice. Par exemple, les quatre Evangiles disent qu'un disciple a coupé l'oreille d'un intervenant au moment de l'arrestation. Seul Luc dit que cette oreille a été guérie par Jésus. Est-ce que Matthieu, Marc et Jean, ont oublié ce détail, ou est-ce que c'est Luc qui l'a imaginé ?
Auteur : Stop ! Date : 10 nov.24, 01:25 Message : Ben pour Matthieu, qui préconise de jeter des yeux et des mains partout, une oreille ça ne l'a pas marqué.
Auteur : pauline.px Date : 10 nov.24, 03:07 Message : Bonjour à toutes et à tous,
prisca a écrit : 06 nov.24, 23:17
J'ai répondu à Pauline pour lui dire que Jésus est à considérer non pas comme D.IEU mais comme un Dieu, car justement Jésus a tout le pouvoir de son Père et comme tu le précises, son pouvoir lui est donné en tant que fils unique sauf que c'est toujours son Père qui décide lorsque le Fils doit l'exercer, il est soumis à son Père dans l'histoire, l'épopée.
Je n'aurais sans doute jamais la réponse...
Qu'est-ce que vous entendez par "UN dieu" ?
Combien y en a-t-il ?
Qu'est-ce qui les différencie du seul vrai D.ieu ? béni soit-Il ?
Comment réfutez-vous l'accusation de polythéisme vous concernant ?
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 10 nov.24, 03:21 Message :
pauline.px a écrit : 10 nov.24, 03:07
Bonjour à toutes et à tous,
Je n'aurais sans doute jamais la réponse...
Qu'est-ce que vous entendez par "UN dieu" ?
Combien y en a-t-il ?
Très cordialement
votre sœur
pauline
Bonjour Pauline,
Par "un dieu" j'entends que Jésus en soit un puisque tel qu'il est annoncé comme étant fils unique de D.IEU, le fils unique de D.IEU ne peut être qu'un Dieu lui même.
Qu'est-ce qui les différencie du seul vrai D.ieu ? béni soit-Il ?
Il n'y a rien qui ne différencie Jésus de son Père puisque tel que Jésus est présenté, il détient les pouvoirs de son Père et même Jésus aurait l'avantage sur son Père puisque de sa décision de s'offrir à son Père Jésus attend un résultat immédiat de son Père.
Comment réfutez-vous l'accusation de polythéisme vous concernant ?
Très cordialement
votre sœur
pauline
Pour réfuter le polythéisme il n'y a qu'une seule chose à faire, considérer la Bible comme un ouvrage historique romancé avec des faits réels mais des intrigues que les personnes vivent en tant qu'acteurs conscients qu'ils jouent un rôle (je pense notamment aux apôtres) quant à Jésus il est un être sans âme que l'ETERNEL articule et à travers qui Il parle, ainsi nous pouvons parler de monothéisme, sinon, si vous diriez que Jésus a une âme, Jésus est distinct, et en tant que fils unique de D.IEU vous seriez polythéiste car vous honoreriez un second dieu.
Auteur : pauline.px Date : 10 nov.24, 03:44 Message : Bonjour à toutes et à tous,
omar13 a écrit : 10 nov.24, 00:09
réponse en bleu: les chefs juifs insistaient sur le fait si jesus était le Christ fils de Dieu???? et non pas sur le Messie qui savaient trés bien qu'il s'agit d'une autre personne
Je ne comprends pas votre "et non pas le Messie".
Faites-vous une différence entre "messie" et "christ" ?
Certes, le saint apôtre et évangéliste Jean est capable d'utiliser les deux termes mais pour nous éclairer sur le fait que ces mots sont synonymes : Jean 1:41 Ce fut lui qui rencontra le premier son frère Simon, et il lui dit : Nous avons trouvé le Messie ce qui signifie Christ. Jean 4:25 La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir celui qu’on appelle Christ ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.
omar13 a écrit :... Apocalypse de Baruch 72/2
« Lorsque seront venus les signes que je t'ai dits à l'avance...
J'ai bien noté votre goût pour la littérature apocryphe.
Je trouve tous ces textes absolument passionnants mais je n'y attache guère d'importance au plan de ma foi.
Je me contente des signes énumérés par notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ et de Ses affirmations :
Jean 4:21 "Femme, lui dit Jésus, crois-Moi, l’heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Judéens.
23 Mais l’heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent l’adorent en esprit et en vérité."
25 La femme lui dit : "Je sais que le Messie doit venir celui qu’on appelle Christ ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses."
26 Jésus lui dit : "Je le suis, Moi qui te parle."
omar13 a écrit :ce que veut dire le temps de la fin
Le temps de la fin a commencé quand, avant de rendre l'Esprit, notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ a dit "Tout est accompli".
La suite n'est que convulsions de l'agonie.
Très cordialement
votre soeur
pauline
Auteur : Stop ! Date : 10 nov.24, 21:11 Message :
prisca a écrit : 10 nov.24, 03:21
...puisque de sa décision de s'offrir à son Père....
C'est peut-être curieux mais pour moi "s'offrir à son père" n'est pas vraiment synonyme de se faire clouer.
Je dois avoir l'esprit tordu.
Auteur : estra2 Date : 10 nov.24, 21:19 Message :
prisca a écrit : 10 nov.24, 03:21Pour réfuter le polythéisme il n'y a qu'une seule chose à faire, considérer la Bible comme un ouvrage historique romancé avec des faits réels mais des intrigues que les personnes vivent en tant qu'acteurs conscients qu'ils jouent un rôle (je pense notamment aux apôtres) quant à Jésus il est un être sans âme que l'ETERNEL articule et à travers qui Il parle, ainsi nous pouvons parler de monothéisme, sinon, si vous diriez que Jésus a une âme, Jésus est distinct, et en tant que fils unique de D.IEU vous seriez polythéiste car vous honoreriez un second dieu.
Ce qui revient de facto à traiter l'Eternel de menteur puisque, dans cette vision des choses, la majeure partie des paroles de Jésus seraient un pur mensonge si c'était Dieu qui s'exprimait à travers lui.
Auteur : prisca Date : 10 nov.24, 21:46 Message :
estra2 a écrit : 10 nov.24, 21:19
Ce qui revient de facto à traiter l'Eternel de menteur puisque, dans cette vision des choses, la majeure partie des paroles de Jésus seraient un pur mensonge si c'était Dieu qui s'exprimait à travers lui.
Lorsqu'un auteur écrit un ouvrage historique romancé, il est un brillant écrivain.
Lorsque l'ETERNEL écrit la Bible, à la fois l'ETERNEL narre des évènements historiques et à la fois l'ETERNEL met dans le scénario des personnages qui sont des acteurs puisqu'ils sont informés que face à eux Jésus est l'ETERNEL déguisé, et ils savent qu'ils le font pour sauver le monde en apportant leur concours.
Parce que les Romains de l'antiquité, eux qui croient l'histoire vraie, ne veulent jamais accepter Jésus malgré ses miracles puisqu'ils auraient eu pour consigne d'obéir aux lois qui leur dressent une liste importante d'interdictions qui, s'ils ne les écoutent pas, auront du fil à retordre avec l'ETERNEL mais qui, en ayant su qu'un fils unique de ce Dieu aurait payé la punition à leur place, leur fait croire que la chair est faible et que ce fils unique parfait puisqu'un Dieu peut représenter pour son Père le coupable idéal lui qui est idéalement d'accord pour payer la dettes des humains qui eux se trouvent amnistiés de toutes fautes, en ayant toujours ce demi Dieu Jésus qui fait écran et qui est leur avocat, leur défenseur si toutefois son Père aurait une colère passagère qui s'abattrait comme cela s'est passé au Déluge.
A terme ce qui compte c'est de sortir les gens de l'antiquité de leur obscurantisme, leur apporter la Connaissance, les faire grandir, leur apporter la quiétude dans la Paix avec Christ leur bon Berger car c'est pour l'Eglise que Jésus est mort, et dans l'Eglise les gens ont pour devoir de ne jamais se manquer, au sortir de l'église les gens ont pour consigne d'aimer leurs prochains et leurs ennemis, donc l'Ouvrage la Bible c'est pour apporter au monde la connaissance de l'existence de l'ETERNEL et la Paix.
Ephésiens 5:25
Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l'Eglise, et s'est livré lui-même pour elle,
Mais les évêques ont préféré porter allégeance au serpent l'empereur Constantin en approuvant la manière dont lui Constantin a considéré Jésus, à savoir comme un vrai demi Dieu, et pour contourner ce polythéisme avéré ils ont inventé un concept en disant l'outrage que l'ETERNEL n'a pas d'autonomie dans tout ce qu'Il fait tributaire de Jésus et tributaire du Saint Esprit, et tout ceci pour se sortir d'une situation tout en ne contrariant pas le serpent qui leur fait face, car s'ils avaient dit à Constantin qu'il est l'homme à abattre, séance tenant ils auraient été tués par la légion romaine sans plus attendre, pendus les pieds en l'air et la tête en bas sur une croix comme Pierre ou mortellement blessés comme Paul.
Mourir pour l'ETERNEL c'est ce que l'ETERNEL attendait d'eux, comme des soldats qui se battent pour un pays quitte à mourir mais jamais ils ne baissent les bras, mais eux, les évêques, des gens graciés n'ont pas trouvé mieux que d'être des traitres.
Raison pour laquelle le monde n'a pas vécu l'Eden, que la Paix ne s'est jamais installée et que l'ETERNEL revient pour leur dire leurs quatre vérités à ces gens là, au Vatican.
Ajouté 9 minutes 31 secondes après :
Stop ! a écrit : 10 nov.24, 21:11
C'est peut-être curieux mais pour moi "s'offrir à son père" n'est pas vraiment synonyme de se faire clouer.
Je dois avoir l'esprit tordu.
Tu as raison car c'est ça que les gens auraient dû mettre en avant, à savoir à l'époque les gens sont assez niais, ils pensent que les dieux demandent des sacrifices humains, soit, que les humains offrent à ces dieux du sang frais, des nourrissons ou des filles vierges, alors offrir un dieu à l'ETERNEL c'est ce qu'il y a de mieux, et tous les jours à la messe que disent les catholiques, ils disent "accepte Seigneur Dieu ce sacrifice parfait de ton fils, ce douloureux sacrifice pour que tu sois satisfait".
Et c'est ça qui aurait du faire réagir les gens, de trouver ça complètement grotesque, mais eux se gargarisent de mots pour dire que c'est hautement philosophique, ils se prennent pour des sages alors que ce sont des fous furieux.
"Prions en l’honneur de la première effusion du Sang de Jésus :
Père Éternel, par les mains immaculées de Marie et le Divin Cœur de Jésus, je t'offre les premières plaies, les premières douleurs et la première effusion de sang versé par Jésus pour expier les péchés de l'homme, de la jeunesse, les miens, et pour le renoncement aux premiers péchés mortels, surtout dans ma parenté. Amen !"https://hozana.org/priere/precieux-sang ... s/neuvaine
Des malades mentaux.
Auteur : Stop ! Date : 11 nov.24, 00:55 Message : Les Talibans et tous les Krétins akhbar sont d'évidents malades mentaux que la médecine
devrait maintenant répertorier et étudier. Après, on pourra étendre l'étude.
Auteur : omar13 Date : 11 nov.24, 01:04 Message :
pauline.px a écrit : 10 nov.24, 03:44
Bonjour à toutes et à tous,
Le temps de la fin a commencé quand, avant de rendre l'Esprit, notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ a dit "Tout est accompli".
La suite n'est que convulsions de l'agonie.
Très cordialement
votre soeur
pauline
Bonjour pauline, ta compréhension de la bible est encore erronée.
pour ce qui est écrit dans la bible, le temps de la fin débute après le départ de Jésus et avant le début de la chute de l'Empire Romain d'orient, c'est a dire a partir de l'année 632.
les prophéties bibliques ci dessous émises par Daniel et Jean apportent une information temporelle importante:
au sein du livre de Daniel il est demandé à ce dernier de sceller le livre contenant la prophétie jusqu'au temps de la fin , tandis qu'au sein du livre de l'Apocalypse , il est demandé à Jean de ne plus sceller le livre contenant la prophétie car les temps de la fin était arrivé et que le « jour de YHWH/ALLAH » était proche :
Vers 540 avant jc, les paroles de cette prophétie devait être scellée car le temps de la fin était encore loin
Daniel 7/13 et 14
Je contemplais, dans les visions de la nuit : Voici, venant sur les nuées du ciel, comme un fils d'homme. Il s'avança jusqu'à l'Ancien et fut conduit en sa présence.
A lui fut conféré empire, honneur et royaume, et tous peuples, nations et langues le servirent. Son empire est un empire éternel qui ne passera point, et son royaume ne sera point détruit … ( 12/4 a 9 ) Toi, Daniel, serre ces paroles et scelle le livre jusqu'au temps de la Fin.
Beaucoup erreront de-ci de-là, et l'iniquité grandira."....."Mon Seigneur, quel sera cet achèvement ? "Il dit : "Va, Daniel ; ces paroles sont closes et scellées jusqu'au temps de la Fin »
Vers l'année 50 aprés jc, la prophétie de l'Apocalypse ne devait plus être scellée car le temps était proche
Apocalypse 14/14
« Et voici qu'apparut à mes yeux une nuée blanche et sur la nuée était assis comme un fils d'homme, ayant sur la tête une couronne d'or et dans la main une faucille aiguisée.... ( 19/11 a 15 ) Alors je vis le ciel ouvert, et voici un cheval blanc ;
celui qui le monte s'appelle "Fidèle" et "Vrai", il juge et fait la guerre avec justice .... c'est lui qui les mènera avec un sceptre
de fer … [ (12/5) Or la Femme mit au monde un enfant mâle, celui qui doit mener toutes les nations avec un sceptre de fer ] ( 22/10 ) …Ne scelle pas les paroles de la prophétie de ce livre car le temps est proche »
Tu dis aussi que ton Seigneur et Libérateur Jésus-Christ a dit "Tout est accompli"???. il s'agit d'un mensonge parce que le Christ Jesus fils de Marie, toujours dans la bible avait dit qu'il n'avait pas encore terminer de transmettre le message divin, et qu'une autre personne allait être envoyé par Allah, pour dire encore des choses futures surtout concernant la justice, le jugement et le péché:
Jean 16
5 Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?
6 Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre cœur.
7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous;
8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;
10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;
11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Désolé, mais je suis obligé de te dire encore que ta compréhension de la bible est fausse et que tu as toujours les yeux fermés ????
La raison de ton "aveuglement" est expliquée dans le verset biblique ci dessous , tu fais partie des gens que Dieu avait fait égarés:
2Thessaloniciens 2/11 et 12
« Voilà pourquoi Dieu leur envoie une influence qui les égare, qui les pousse à croire le mensonge, en sorte que soient condamnés tous ceux qui auront refusé de croire la vérité et pris parti pour le mal »
Auteur : pauline.px Date : 14 nov.24, 08:00 Message : Bonjour à toutes et à tous,
omar13 a écrit : 11 nov.24, 01:04
au sein du livre de Daniel il est demandé à ce dernier de sceller le livre contenant la prophétie jusqu'au temps de la fin
, tandis qu'au sein du livre de l'Apocalypse , il est demandé à Jean de ne plus sceller le livre contenant la prophétie car les temps de la fin était arrivé et que le « jour de YHWH/ALLAH » était proche
Si vous voulez me prouver que le dernier jour n'est pas encore terminé, vous prêchez une convaincue.
Pour moi, depuis la Croix et la Pentecôte il n'y a plus rien à attendre, l'humanité dispose de tout ce dont elle a besoin pour vivre en relation avec D.ieu, béni soit-Il.
Depuis l'envoi de l'Esprit Saint répandu sur toute chair, nous vivons le temps de la fin. C'est comme un ventilateur dont vous coupez l'alimentation électrique, les pales tournent encore longtemps.
Pour D.ieu, béni soit-Il, 1 jour ou 1.000 ans c'est pareil, le Jour de Colère s'est-il déjà levé ? Combien de temps durera-t-il ?
En attendant notre trépas ou le grand jugement, que voulons-nous de plus que nous n'ayons déjà ?
Quelle information manque encore aux humains ?
A-t-on besoin que D.ieu, béni soit-Il, renouvelle encore et encore Son message ?
Manquait-il de clarté ?
Faut-Il que D.ieu, béni soit-Il, répète la Bonne Nouvelle pour qu'Il parvienne à convaincre les humains ?
Doit-Il S'abaisser à ça ?
Ce que je crois c'est que D.ieu, béni soit-Il, nous a donné Sa Parole en la personne de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ et que je n'ai aucune raison de douter de Sa Parole au point de Lui demander qu'Il me fournisse des preuves ou me renouvelle Ses promesses.
Mais peut-être que ce massage pascal ne plaît pas à tout le monde et que, pour ces réfractaires à la Bonne Nouvelle, il leur faut en envoyer d'autres messages pour embrouiller les esprits jusqu'à encourager le scepticisme des uns et l'idolâtrie des autres.
Et aujourd'hui, c'est bien le temps de la fin puisque nous assistons à la mort lente des spiritualités par manque d'agapê :
Les intégristes de tout poil et de toute culture idolâtrent tellement leurs idées et leurs lectures qu'ils s'arrogent le droit de critiquer, interdire, maudire, anathématiser, contraindre, ostraciser, haïr... violenter et même tuer... au nom de ce qu'ils devraient avoir de plus cher.
On ne peut pas aimer Celui que l'on ne voit pas si on ne L'aime pas en Ses créatures et en toute Sa Création.
Très cordialement
votre soeur
pauline
Auteur : Mormon Date : 14 nov.24, 08:56 Message :
pauline.px a écrit : 14 nov.24, 08:00
Pour moi, depuis la Croix et la Pentecôte il n'y a plus rien à attendre, l'humanité dispose de tout ce dont elle a besoin pour vivre en relation avec D.ieu, béni soit-Il.
Caractéristiques de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours
3/ Elle se réfère à une ligne d’autorité prophétique historiquement vérifiable, rétablie à notre époque après une longue période d'apostasie, et réaffirmée par la révélation continue. Elle n'enseigne pas la fin de la guidance prophétique pour le monde, car contraire au bon sens
Auteur : Serviteur d'Allah Date : 16 nov.24, 03:24 Message : Jésus n'a fondé aucune Église, en tout cas rien qui ressemble aux Églises chrétiennes: catholiques, orthodoxes, protestantes, etc.
Et surtout pas l'Église des Saints des Derniers Jours, il est innocent de cela, paix sur lui!
Il était juif et prêchait, en tant que rabbin ("rabbouni" dans les évangiles), dans des synagogues, où il enseignait la Loi juive (Thora) comme le faisaient ses contemporains.
Il n'a rien à voir, en outre, avec la religion chrétienne, puisqu'il n'a créé aucune religion!
Ses disciples se réunissaient dans des synagogues juives, pas dans des églises telles que celles que nous connaissons aujourd'hui.
En effet, c'est une abomination pour lui et ses contemporains que de prier ou enseigner dans des maisons que l'on pare de statues ou d'images...
Les doctrines, les pratiques et les rituels chrétiens que l'on voit aujourd'hui: croix portant un cadavre dans les églises, l'eucharistie (je doute qu'un juif ait enseigné qu'il faut manger sa chair et boire sans sang), la prière faite à Marie, la trinité, etc. ce sont des inventions d'hommes, après lui.
Dire donc que la vraie Église, c'est telle ou telle entité, et doit répondre à tels ou tels critères, c'est comme dire: les vrais gremlins, ils doivent avoir 36 dents!
S'ils en ont 34, ce sont des faux, les gens!
Auteur : Mormon Date : 16 nov.24, 03:39 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 16 nov.24, 03:24
Jésus n'a fondé aucune Église, en tout cas rien qui ressemble aux Églises chrétiennes: catholiques, orthodoxes, protestantes, etc.
Dire donc que la vraie Église, c'est telle ou telle entité, et doit répondre à tels ou tels critères, c'est comme dire: les vrais gremlins, ils doivent avoir 36 dents!
S'ils en ont 34, ce sont des faux, les gens!
Caractéristiques de la vraie religion
1/ Elle porte le nom de la Personne ayant eu le plus d'influence sur l'histoire du monde, à savoir Jésus-Christ. Sa création miraculeuse correspond au Rétablissement de toutes choses annoncé dans le Nouveau Testament (voir Actes 3: 21).
2/L'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours confirme Jésus-Christ Sauveur du monde : le seul homme ayant vécu sans péché ; le seul homme ayant vaincu la mort pour tous. Personnage central de l'humanité par son amour, ses enseignements, son exemple et son sacrifice. Celui qui a payé dans la douleur le prix exigé par la justice pour que chacun puisse se repentir et être ensuite pardonné, et persévérer jusqu'à la fin pour un monde à venir merveilleux.
3/ Elle se réfère à une ligne d’autorité prophétique historiquement vérifiable, rétablie à notre époque après une longue période d'apostasie, et réaffirmée par la révélation continue. Elle n'enseigne pas la fin de la guidance prophétique pour le monde, car contraire au bon sens.
4/ Elle enseigne que notre identité sera préservée après la mort, à la résurrection, avec notre corps physique : notre genre, nos liens familiaux, nos liens conjugaux, nos souvenirs sacrés - avec l’assurance de demeurer mari et femme pour l’éternité si nous avons été vertueux et fidèles jusqu’à la fin :
« Toutefois, dans le Seigneur, la femme n’est point sans l’homme, ni l’homme sans la femme » (1 Cor.11).
5/ La véritable Eglise de Jésus-Christ enseigne que nous pouvons identifier la Vérité, avec certitude, à l'aide de la prière par le pouvoir du Saint-Esprit. A notre époque de confusion, elle est repérable par un signe distinct : Le Livre de Mormon - annales antiques qui, comme la Bible, témoignent de Jésus-Christ ressuscité :
"Il élèvera une bannière pour les nations..." (Esaïe 11:12).
Ce livre contient la promesse que nous pouvons personnellement savoir s'il est vrai si nous prions sincèrement Dieu à son sujet (voir dans le Livre de Mormon, Moroni 10:4-5).
6/ L‘Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours enseigne que Dieu nous a créés auparavant spirituellement, et que nous sommes littéralement ses enfants d’esprit (Jésus-Christ premier né) :
"… ne devons-nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie ? " (Héb.12 :9).
Que nous avons choisi, bien avant notre vie mortelle, de devenir les enfants d’esprit de parents célestes pour nous préparer ici-bas à devenir plus semblables à eux en recevant un corps physique :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)
7/ Elle ne fait pas référence à un Dieu indescriptible, incompréhensible, immatériel, d'une nature mystérieuse et inaccessible. Elle ne fait pas référence à un Dieu à la perfection imméritée ; qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer ; qui nous aurait sortis du néant pour souffrir, mourir, nous punir, ou nous ramener au néant, ou bien nous récompenser à jamais selon son bon plaisir, comme ceci ou comme cela, alors que :
"Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée." (Mat.22:37).
8/ Elle indique que nous sommes la seule espèce vivante possédant la notion du bien et du mal. L'Eglise de Jésus-Christ ne prend pas en compte la théorie de l'évolution qui impliquerait que la mort et le désespoir seraient l'unique perspective de toute vie. Elle enseigne que certaines choses nous seront révélées dans le futur quant au processus véritable de la création de la terre.
9/ L'Eglise de Jésus-Christ nous informe que nous n'avons pas été placés là par hasard, mais que chacun a été prévu de venir à telle époque et à tel endroit, selon sa foi et ses talents spirituels, pour le bien et le progrès de l'humanité en général :
"En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui" (Eph.1:4).
10/ Elle ne présente pas de faux dispositifs pour échapper aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions. Par exemple, le salut obtenu par le seul fait de naître dans la « bonne » religion et d’y rester jusqu’à la mort - les œuvres bonnes ou mauvaises étant secondaires - le martyre de mise comme assurance éternelle tout risque - le libre arbitre annihilé par la promesse d’un au-delà de volupté.Le salut par les œuvres seules pour certains chrétiens ; ou par la seule foi pour d'autres ; ou par un cycle de réincarnations sans fin pour se donner du bon temps ; ou par le principe d'un « purgatoire » avec mise à niveau contraignante ; ou l’anéantissement corps et âmes dans certains groupes pour les méchants.
L’Eglise de Jésus-Christ stipule que chacun recevra à la résurrection selon ses oeuvres accomplies ici-bas, ou selon ce qu’il aura appris et maîtriser après s'être repenti du mieux qu'il aura pu avec la vérité dont il aura hérité ou choisi.
11/ LÊglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours possède des apôtres vivants pour témoigner avec une connaissance parfaite de la résurrection réelle du Sauveur :
" Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur " (Eph.2 :21).
12/ Son organisation est semblable à celle de l'Eglise originelle afin d'atteindre l'unité de la foi:
" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (Eph.11:14).
13/ L'Eglise enseigne que les personnes justes qui n'ont pas eu l'occasion de connaître l'Evangile de leur vivant, mais qui l'auraient accepté si celui-ci leur avait été présenté correctement, seront instruites dans le séjour des morts (voir 1 Pie.4:6), et recevront les ordonnances du salut par procuration pour, à leur tour, hériter pleinement après leur mort :
"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux?" (1 Cor.15:29).
14/ Elle soutient le principe que les petits enfants innocents n'ont pas besoin de quoi que ce soit - ou de baptême - pour être pleinement sauvés en cas de mort prématurée.
15/ Elle défend la liberté de conscience et de culte au sein des familles et de la société, avec la séparation des organisations religieuses et de l'Etat.
16/ L'Eglise de Jésus-Christ doit posséder, en plus des lieux de culte ordinaires, des temples spécialement consacrés pour que le Seigneur puisse directement se révéler à son peuple lorsque cela est nécessaire. Selon la doctrine de l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, les Temples sont des sanctuaires administrés par la Nouvelle Alliance avec laquelle les personnes dignes accomplissent pour eux-mêmes et pour leurs ancêtres - par procuration - des sacrements tels que le baptême pour les morts, des cérémonies telles que le mariage pour l'éternité, et d'autres rites sacrés nécessaires au salut. C'est une des choses que Jésus a transmise aux disciples pendant les quarante jours après sa résurrection, avant son enlèvement au ciel.
David A. Bednar, un apôtre vivant du Collège des douze apôtres de l'Eglise rétablie, a dit : " Nous n’allons pas au temple pour nous cacher des maux du monde ou pour leur échapper. Nous y allons pour recevoir le pouvoir de la divinité qui nous permet d’affronter et de vaincre le monde du mal grâce aux ordonnances de la prêtrise ".
Temple de Paris
Auteur : pauline.px Date : 17 nov.24, 07:50 Message : Bonjour à toutes et à tous,
Serviteur d'Allah a écrit : 16 nov.24, 03:24
je doute qu'un juif ait enseigné qu'il faut manger sa chair et boire sans sang
Le doute est légitime.
Tellement légitime que tout le monde peut picorer ici et là pour se fabriquer un jésus à sa convenance.
Mais ce doute légitime ne suffit pas à nous convaincre que picorer garantit une idée juste de la personne et des enseignements de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ.
Toutefois à mes yeux, la question essentielle n'est pas là.
L'enjeu est le plus grand commandement, le seul en vérité : "Tu aimeras-αγαπησεις le Seigneur, ton D.ieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée, et ton prochain comme toi-même."
Aussi, pour aimer-αγαπαν sincèrement de tout son cœur, la question essentielle est de savoir si l'image du Père que nous dessine notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ selon les saints évangélistes est une image fidèle ou pas.
Le reste est subalterne.
pauline.px a écrit : 17 nov.24, 07:50
Bonjour à toutes et à tous,
Le doute est légitime.
Tellement légitime que tout le monde peut picorer ici et là pour se fabriquer un jésus à sa convenance.
Mais ce doute légitime ne suffit pas à nous convaincre que picorer garantit une idée juste de la personne et des enseignements de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ.
Toutefois à mes yeux, la question essentielle n'est pas là.
L'enjeu est le plus grand commandement, le seul en vérité : "Tu aimeras-αγαπησεις le Seigneur, ton D.ieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée, et ton prochain comme toi-même."
Aussi, pour aimer-αγαπαν sincèrement de tout son cœur, la question essentielle est de savoir si l'image du Père que nous dessine notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ selon les saints évangélistes est une image fidèle ou pas.
Le reste est subalterne.
Bonsoir pauline.ex
Ce doute est surtout fondé, en l'occurrence, car la Loi juive interdit cela, et l'on ne peut prétendre que Jésus a accompli la Loi en prêchant son contraire:
Lévitique 17:10-11: "Si un homme de la maison d'Israël ou des étrangers qui séjournent au milieu d'eux mange du sang d'une espèce quelconque, je tournerai ma face contre celui qui mange le sang, et je le retrancherai du milieu de son peuple."
Quant à aimer son prochain, ce n'est qu'un rappel de cette Loi.
Paix.
Auteur : prisca Date : 17 nov.24, 23:53 Message :
pauline.px a écrit :L'enjeu est le plus grand commandement, le seul en vérité : "Tu aimeras-αγαπησεις le Seigneur, ton D.ieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée, et ton prochain comme toi-même."
Aussi, pour aimer-αγαπαν sincèrement de tout son cœur, la question essentielle est de savoir si l'image du Père que nous dessine notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ selon les saints évangélistes est une image fidèle ou pas.
L'image dépeinte par Jésus n'est pas la vraie car Jésus a dépeint son père dans l'histoire vécue en le montrant malléable, comme si le sang de ce fils unique qui coule pouvait donner satisfaction au père au point que le père qui ressent que justice est faite, que ce soit pas son fils unique Jésus ou par les humains, c'est comme si cette substitution pénale lui était agréable, et cette image du père irréaliste mais tout à fait acceptable pour les romains qui eux pensent que les dieux s'achètent, a été volontairement mise sur le devant de la scène dans le seul but qu'elle plaise aux Romains qui sont eux décideurs pour que le Christianisme perce.
Auteur : Stop ! Date : 21 nov.24, 02:05 Message : Je pense plutôt que c'est la simple évolution jusqu'à un paroxysme absurde et pervers de l'idée ingénue
que les sacrifices faits aux divinités doivent être de grande valeur. Ainsi, au-delà des sacrifices humains,
on ne pouvait plus qu'imaginer un sacrifice divin... Qui dira mieux ?
Auteur : pauline.px Date : 21 nov.24, 02:53 Message : Bonjour à toutes et à tous,
Serviteur d'Allah a écrit : 17 nov.24, 08:01
Ce doute est surtout fondé, en l'occurrence, car la Loi juive interdit cela, et l'on ne peut prétendre que Jésus a accompli la Loi en prêchant son contraire:
Lévitique 17:10-11: "Si un homme de la maison d'Israël ou des étrangers qui séjournent au milieu d'eux mange du sang d'une espèce quelconque, je tournerai ma face contre celui qui mange le sang, et je le retrancherai du milieu de son peuple."
Très tôt les athées et païens ont calomnié les chrétiens en les accusant de cannibalisme et d'hématophagie.
Je croyais que c'était dépassé.
Est-ce que des personnes ont goûté aux globules, à l'hémoglobine et à la viande de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ? Je ne crois pas.
Dans les paroles d'Institution, n'y voir que le sens propre revient à songer que nos ventres ont vocation à exploser : Jean 7:38 Celui qui croit en moi, des fleuves d’eau vive couleront de ses entrailles, comme dit l’Écriture.
Ou bien encore que cette eau vive serait de formule H2O.
Dans cet esprit, notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ aurait-Il une serrure et des gonds ? Jean 10:9 Je suis la porte. Si quelqu’un entre par Moi, il sera sauvé ; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.
Est-Il une route empierrée ou un sentier étroit ? Nous invite-t-Il à le piétiner ? Jean 14:6 Jésus lui dit : Moi, je suis le chemin, et la vérité, et la vie ; nul ne vient au Père que par moi.
Et aurait-Il été envoyé seulement aux femelles des béliers ? Matthieu 15:24 Il répondit : Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël.
Son Père céleste est-Il barbu comme il se doit à un patriarche ?
Est-Il membru et couillu pour avoir un Fils ?
Je crains que le littéralisme ne soit pas toujours une piste à suivre aveuglément.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Ajouté 12 minutes 48 secondes après :
Bonjour à toutes et à tous
prisca a écrit : 17 nov.24, 23:53
L'image dépeinte par Jésus n'est pas la vraie car Jésus a dépeint son père dans l'histoire vécue en le montrant malléable
Vous songez donc à une image qui ne se lit pas dans le Très Saint Évangile, pourquoi pas...
Mince, alors qui croire ?
Faudrait-il songer en une divinité susceptible et vulnérable, blessée par la désobéissance de Sa créature et qui réclame justice ?
Une divinité qui attendrait la fin pour assouvir sa vengeance ? Apaiser son dépit ?
prisca a écrit :c'est comme si cette substitution pénale lui était agréable
Rien de tout cela ne se lit dans le Très Saint Évangile.
C'est l'aporie de la justice qui conduit à ce genre de sottise.
Le père de la parabole du fils prodigue n'est pas malléable : il ne change pas du début à la fin.
Son plan ne varie pas, dès le début il guette le retour improbable de son fils.
Et bien que son fils revienne pour de mauvaises raisons il l'embrasse sans rien lui demander du tout.
Rien.
Vous songez donc à une image qui ne se lit pas dans le Très Saint Évangile, pourquoi pas...
Mince, alors qui croire ?
Qui croire ?
Il faut croire ton intellect.
Ton intellect te suggère t il qu'il est normal que D.IEU monnaye son Salut dans la mort de quelqu'un ?
Si ton intellect te le suggère tu penses comme les Romains de l'antiquité qui pensaient que les dieux s'achetaient.
Si ton intellect se révolte car c'est incongru, tu empreintes une voie qui te pousse à élaborer une autre analyse que celle que tu tiens jusqu'à présent.
pauline.px a écrit :Faudrait-il songer en une divinité susceptible et vulnérable, blessée par la désobéissance de Sa créature et qui réclame justice ?
Une divinité qui attendrait la fin pour assouvir sa vengeance ? Apaiser son dépit ?
Justement non.
Il ne s'agit pas de vexation, il s'agit de récompenser les justes et ne pas récompenser les injustes = justice.
Auteur : pauline.px Date : 22 nov.24, 03:11 Message : Bonjour à toutes et à tous,
Stop ! a écrit : 21 nov.24, 02:05
Je pense plutôt que c'est la simple évolution jusqu'à un paroxysme absurde et pervers de l'idée ingénue
que les sacrifices faits aux divinités doivent être de grande valeur. Ainsi, au-delà des sacrifices humains,
on ne pouvait plus qu'imaginer un sacrifice divin... Qui dira mieux ?
Qui a déjà dit mieux...
L'Évolution explique-t-elle qu'à son sommet la religion du Progrès Technologique a offert en sacrifice à ses deux baals PIB et Court-Terme l'humanité toute entière ?
Très cordialement
votre sœur
pauline
PS L'Évolution est un constat objectif, elle ne s'explique pas elle-même.
Ajouté 45 minutes 11 secondes après :
Bonjour à toutes et à tous,
prisca a écrit : 21 nov.24, 04:36
Il faut croire ton intellect.
Voulez-vous dire qu'il ne faut pas faire confiance à notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ ?
prisca a écrit :Ton intellect te suggère t il qu'il est normal que D.IEU monnaye son Salut dans la mort de quelqu'un ?
Mon Seigneur et Libérateur Jésus-Christ nous dit et mon intellect comprend que le Père ne monnaye pas Son Salut de quelque façon que ce soit.
Le sacrifice volontaire du Fils sur la Croix n'est pas un sacrifice pour quémander le pardon auprès d'une divinité assoiffée de sang,
il ne s'agit pas davantage d'une sorte de paiement, au prix de Sa vie, pour régler un contentieux ou apurer les comptes auprès d'un créancier avare...
prisca a écrit :Il ne s'agit pas de vexation, il s'agit de récompenser les justes et ne pas récompenser les injustes = justice
Faudrait encore qu'il y ait des justes à récompenser. Ecclésiaste 7:20 Non, il n’y a sur la terre point d’homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais.
Votre idée de rétribution de la vertu est dans la droite ligne de l'idée d'un salut monnayable.
Vous restez scotchée dans le donnant-donnant du rapport commercial entre deux agents économiques.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 22 nov.24, 03:31 Message :
prisca a écrit :
Il faut croire ton intellect.
pauline.px a écrit : 22 nov.24, 03:11
Voulez-vous dire qu'il ne faut pas faire confiance à notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ ?
Lorsqu'une personne cherche à comprendre pourquoi Jésus est mort et qu'on lui explique que c'est pour s'offrir à son Père, la personne va préférer rester athée, et bon nombre d'athées justement sont athées à cause de ça car c'est une chose invraisemblable.
Mais si une personne a la foi et refuse d'apostasier elle va simplement se dire "il y a des choses qui m'échappent, je refuse de cautionner que l'ETERNEL monnaye son Salut aux humains par de l'offrande humaine, mais comme je sais que je ne sais pas tout je me réserve un jour dans l'avenir où je comprendrais les raisons profondes de la mort de Jésus". Et justement c'est lorsqu'une personne juste agit avec justesse qu'elle obtient justice car récompensé par l'ETERNEL qui lui explique tout Lui Même car cette personne recevra le Saint Esprit qui la guidera.
Faudrait encore qu'il y ait des justes à récompenser. Ecclésiaste 7:20 Non, il n’y a sur la terre point d’homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais.
Justement il n'y a aucun juste puisque tous ensemble vous dites conformément à la Bible que l'ETERNEL monnaye son Salut dans la mort de Jésus.
pauline.px a écrit : 21 nov.24, 02:53
Très tôt les athées et païens ont calomnié les chrétiens en les accusant de cannibalisme et d'hématophagie.
Je croyais que c'était dépassé.
Est-ce que des personnes ont goûté aux globules, à l'hémoglobine et à la viande de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ? Je ne crois pas.
Dans les paroles d'Institution, n'y voir que le sens propre revient à songer que nos ventres ont vocation à exploser
Bonjour,
Que l'on prenne ce sacrement comme moyen de communion avec Dieu, je n'ai pas de problème avec ça, du tout...
Toutefois, l'idée selon laquelle c'est le vrai corps et le vrai sang du Christ que l'on consomme, fondamentale pour l'Eglise catholique et l'Eglise orthodoxe, est inconcevable pour moi.
Pour la raison que je n'ai besoin ni de pain ni de vin ni d'un prêtre pour glorifier, prier, aimer et adorer mon Seigneur ou être avec Lui, quant à moi.
De surcroit, l'on sait où ce pain et ce vin finiront après la digestion... on mêle donc le sacré (Jésus est divin pour les trinitaires) et...
Rappelons que les chrétiens eux-mêmes ont divergé pour ce qui concerne cet enseignement, pointer donc du doigt autrui, comme si sa compréhension était le problème, cela ne résout pas le problème...
Pour l'avis catholique, je vous renvoie à ce que stipule le Concile de Trente (1551), en réponse aux réformateurs:
Jésus selon celui-ci est présent substantiellement et corporellement dans le pain et le vin que prend le fidèle!
Ceux-ci deviennent la vraie chair et le vrai sang du Christ, du fait de la transsubstantiation, mais en gardant leur apparence...
"En premier lieu, le saint concile enseigne et professe ouvertement et sans détour que dans le vénérable sacrement de la sainte Eucharistie, après la consécration du pain et du vin, notre Seigneur Jésus Christ, vrai Dieu et vrai homme, est vraiment, réellement et substantiellernent contenu sous l’apparence de ces réalités sensibles."
L'Eglise orthodoxe est de cet avis, malgré quelques différences: "L’Eucharistie (du grec εὐχαριστία [eucharistia], « action de grâces ») est un Sacrement dans lequel sous la forme du pain et du vin les croyants mangent le Corps et le Sang du Christ pour la vie éternelle. L’Eucharistie est le Sacrement des Sacrements, occupant une place centrale dans la vie de l’Église.
L’Église confesse depuis toujours que dans l’Eucharistie le Pain et le Vin deviennent le vrai Corps et le vrai Sang du Christ, et n’en sont pas seulement le symbole ou l’image. L’union du chrétien avec le Christ dans l’Eucharistie n’est ni symbolique ni figurative, mais vraie, réelle et entière. Le Fils de Dieu entre dans l’homme, en saturant son corps et son âme de Sa présence vivifiante et de Ses énergies divines."
Notons que dans les références bibliques, même les croyants (Juifs) étaient un peu confus, quant à cet idée... Jean 6:51: "Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.
Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant: Comment peut-il nous donner sa chair à manger?
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour."
Auteur : pauline.px Date : 23 nov.24, 03:30 Message : Bonjour à toutes et à tous,
Auparavant PP a écrit :
Mon Seigneur et Libérateur Jésus-Christ nous dit et mon intellect comprend que le Père ne monnaye pas Son Salut de quelque façon que ce soit.
prisca a écrit : 22 nov.24, 03:31
Pourtant c'est écrit dans la Bible.
Peut-être... si j'ai tout lu je n'ai sûrement pas tout retenu.
Pour ce qui concerne le sacrifice (encore que ce mot n'est pas bien choisi) du Fils dans la Passion, je ne lis rien dans les propos de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ qui suggère que Sa vie paie quoi que ce soit.
C'est un sacrifice d'Alliance offert aussi bien à D.ieu, béni soit-Il, qu'aux humains.
Il est vrai que les dérivés du verbe grec λυτροω sont souvent traduits en termes économiques : racheter, rançon, etc. Matthieu 20:28 Comme le Fils de l’homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon-λυτρον pour plusieurs. Marc 10:45 Car le Fils de l’homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et pour donner sa vie en rançon-λυτρον pour plusieurs.
Cette histoire de rançon fait rire les athées qui se demandent qui paie vraiment, qui est vraiment payé et qui profite vraiment de ce paiement...
Bref ! À quoi ça rime tout ça.
il faut tout de même rappeler que dès la naissance de saint Jean Baptiste le "rachat" est opéré. Luc 1:68 Béni soit le Seigneur, le Dieu d’Israël, De ce qu’il a visité et racheté son peuple,
ευλογητος κυριος ο θεος του ισραηλ οτι επεσκεψατο και εποιησεν λυτρωσιν τω λαω αυτου
Donc bien avant la Passion.
Et surtout que la délivrance de l'esclavage sous Pharaon est traduite avec la même famille de mots alors que Pharaon n'est en rien rétribué à son profit. C'est plutôt lui qui paie la note.
Et il y a encore dans les Psaumes... avec plus d'une vingtaine d'occurrences, ça commence par : Psaumes 7:3 μήποτε ἁρπάσῃ ὡς λέων τὴν ψυχήν μου μὴ ὄντος λυτρουμένου μηδὲ σῴζοντος.
Mais comme je suis étourdie voire aveuglée par mes partis-pris je serais ravie que vous m'indiquiez à quels passages vous faites allusion ?
prisca a écrit :Tu refuses donc de prendre pour acquis pour vrai des passages de la Bible ?
Je ne refuse rien par principe mais je n'idolâtre pas la Bible.
prisca a écrit :Justement il n'y a aucun juste puisque tous ensemble vous dites conformément à la Bible que l'ETERNEL monnaye son Salut dans la mort de Jésus.
Non je dis que l'ouvrier de la onzième heure reçoit le même salaire que celui de la première heure, que le fils prodigue est traité comme son frère... et que le Père a pardonné de toute éternité.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 23 nov.24, 04:12 Message :
pauline.px a écrit : 23 nov.24, 03:30Peut-être... si j'ai tout lu je n'ai sûrement pas tout retenu.
Pour ce qui concerne le sacrifice (encore que ce mot n'est pas bien choisi) du Fils dans la Passion, je ne lis rien dans les propos de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ qui suggère que Sa vie paie quoi que ce soit.
C'est un sacrifice d'Alliance offert aussi bien à D.ieu, béni soit-Il, qu'aux humains.
Le Sacrifice de Jésus est, comme tu le cites par Matthieu 20:28 un prix payé et ce verset définit ce prix payé comme constituant une rançon.
Une rançon est un prix payé à quelqu'un pour obtenir en échange quelque chose. Donc le prix payé est : la vie de Jésus et ce prix a été payé à quelqu'un qui, satisfait du Sacrifice de Jésus, en échange, donne quelque chose.
Comme tu le dis ensuite, le prix payé à savoir le sacrifice de Jésus est un sacrifice d'Alliance non pas offert gratuitement, mais offert pécuniairement puisque c'est un prix.
Ce prix a été payé à YHVH pour les humains et non pas aux humains car les humains eux ne donnent rien en échange sinon leur promesse d'être reconnaissant envers Jésus d'avoir voulu satisfaire son Père par sa mort car en faisant cela, Jésus a fait justice à la place des humains qui eux se trouvent dispensés de faire justice puisque Jésus l'a fait à leur place en payant leurs dettes. Ésaïe 53:5 : « Mais il était blessé pour nos péchés, brisé pour nos iniquités; le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. »
La théologie chrétienne enseigne que Jésus a effectivement accompli une œuvre de rédemption et de justice par son sacrifice sur la croix. Il est vu comme celui qui a payé le prix pour les péchés de l'humanité, offrant ainsi une possibilité de réconciliation avec Dieu.
Romains 3:23-25 : « Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient, victime propitiatoire. »
Romains 5:8-9 : « Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. À plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère. »
2 Corinthiens 5:21 : « Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu. »
1 Pierre 2:24 : « Lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que, morts aux péchés, nous vivions pour la justice; c'est par ses meurtrissures que vous avez été guéris. »
Par conséquent il est clair que la Bible énonce que YHVH est face à un fils qui décide de sa propre initiative
Jésus a pris la décision volontaire de se sacrifier pour l'humanité :
Jean 10:17-18 : « Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est le commandement que j'ai reçu de mon Père. »
Hébreux 9:14
combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !
Par conséquent puisque c'est écrit pourquoi le contestes tu ?
Auteur : Stop ! Date : 23 nov.24, 06:24 Message :
prisca a écrit : 23 nov.24, 04:12
Par conséquent puisque c'est écrit pourquoi le contestes tu ?
Peut-être parce qu'il a aussi été écrit que la station Mir allait s'écraser sur Paris le premier janvier 2000 ?
... Quoi ?... Par Paco Rabanne ? ... Oui, et alors ?
Auteur : prisca Date : 23 nov.24, 06:27 Message :
Stop ! a écrit : 23 nov.24, 06:24
Peut-être parce qu'il a aussi été écrit que la station Mir allait s'écraser sur Paris le premier janvier 2000 ?
... Quoi ?... Par Paco Rabanne ? ... Oui, et alors ?
Pas de méprise Stop ! Pauline est croyante.
Auteur : Stop ! Date : 23 nov.24, 06:35 Message : Oui, Pauline est croyante, mais elle a bien précisé qu'elle n'idolâtrait pas la Bible,
ce qui peut laisser penser qu'elle ne tient pas tous ses écrits pour des vérités vraies.
Auteur : prisca Date : 23 nov.24, 06:38 Message :
Stop ! a écrit : 23 nov.24, 06:35
Oui, Pauline est croyante, mais elle a bien précisé qu'elle n'idolâtrait pas la Bible,
ce qui peut laisser penser qu'elle ne tient pas tous ses écrits pour des vérités vraies.
Faux prétexte car elle considère que la mort de Jésus sauve mais elle n'explique pas alors que la Bible qui est la seule source pour comprendre elle, elle l'explique. Pauline est Orthodoxe et jusqu'à présent a montré une foi à toutes épreuves mais lorsqu'il s'agit d'apporter des explications, elle fuit.
Auteur : estra2 Date : 23 nov.24, 09:24 Message : Questions à la bienheureuse P.risca,
-pouvez-vous nous citer une source disant que Dieu s'est réjouit des souffrances de Jésus comme vous l'avez affirmé
-puisque vous prenez le terme de rançon au pied de la lettre, qui a perçu la rançon ?
Auteur : prisca Date : 24 nov.24, 01:34 Message :
estra2 a écrit : 23 nov.24, 09:24
Questions à la bienheureuse P.risca,
-pouvez-vous nous citer une source disant que Dieu s'est réjouit des souffrances de Jésus comme vous l'avez affirmé
-puisque vous prenez le terme de rançon au pied de la lettre, qui a perçu la rançon ?
Oui cocher,
Mais n'oublie pas de ferrer les chevaux au lieu de prendre du temps à discuter.
Le fait que vous, athées sympathisants chrétiens et chrétiens vous dites à l'instar de l'Evangile que l'ETERNEL donne sa Grâce dès lors Jésus est torturé et meurt, ça signifie qu'il y a une joie non dissimulée de YHVH de savoir que ce fils unique est mort pour faire justice au lieu que ce soient les humains qui fassent justice d'eux mêmes, comme une impatience de YHVH qui n'a pas voulu attendre que ses créatures se mettent à bien agir, ou alors un problème conceptuel ?
a écrit :-puisque vous prenez le terme de rançon au pied de la lettre, qui a perçu la rançon ?
prisca a écrit : 24 nov.24, 01:34D'après l'Evangile et donc d'après vous : YHVH.
Totalement faux, cela voudrait dire que c'est Dieu qui retenait en otage !
Non, selon la Bible, l'humanité est prisonnière du péché et de la mort.
Eh oui, dans la Bible, des notions telles que le péché, la mort etc. sont souvent personnifiés, c'est symbolique tout autant que la rançon est symbolique.
Totalement faux, cela voudrait dire que c'est Dieu qui retenait en otage !
Non, selon la Bible, l'humanité est prisonnière du péché et de la mort.
Eh oui, dans la Bible, des notions telles que le péché, la mort etc. sont souvent personnifiés, c'est symbolique tout autant que la rançon est symbolique.
Totalement conforme au Nouveau Testament, tu as tort, c'est pour cela que je suis contre.
L'humanité est prisonnière du péché et de la mort mais l'homme dans son imperfection à cause d'Adam vous dites ne peut pas faire face, alors YHVH perçoit une rançon : la Vie de Jésus (cf l'Evangile) qui constitue une rançon contre laquelle YHVH en échange donne son amnistie (sa Grâce) puisqu'à vos yeux l'humain n'est pas coupable de la situation.
Auteur : Gaetan Date : 24 nov.24, 16:56 Message : On ne peut pas dire que les juifs voulaient la mort de Jésus mais des juifs comme les pharisiens et c'est pour la raison qu'il enseignait le contraire de la loi de Moïse qui dit notamment de punir alors qu'il enseigne de pardonner. La loi du talion n'est pas une loi qui respecte la règle de Dieu d'aimer ton prochain comme toi même telle qu'enseignée par le Christ. Quand tu punis un fautif tu es injuste tout simplement parce que tu ne veux jamais être punis pour tes fautes donc tu ne peux punir les autres.
Auteur : pauline.px Date : 25 nov.24, 10:29 Message : Bonjour à toutes et à tous,
prisca a écrit : 23 nov.24, 04:12
Le Sacrifice de Jésus est, comme tu le cites par Matthieu 20:28 un prix payé et ce verset définit ce prix payé comme constituant une rançon.
En effet, on peut lire Matthieu 20:28b … αλλα διακονησαι και δουναι την ψυχην αυτου λυτρον αντι πολλων
28b … mais pour servir et donner sa vie comme "rançon" en échange de plusieurs.
À qui est donnée cette vie ?
Pour qui est versé le Sang de l'Agneau ?
Ma conviction est que, pour comprendre la Pâque de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, il faut se référer à la première Pâque.
Dans le cadre de l’Exode nous trouvons exactement ce qui est annoncé par Matthieu 20 : Un agneau est sacrifié et son sang est répandu en échange de la vie de plusieurs personnes.
Exode 12:3Parlez à toute l’assemblée d’Israël, et dites : "Le dixième jour de ce mois, on prendra un agneau pour chaque famille, un agneau pour chaque maison. 4 Si la maison est trop peu nombreuse pour un agneau, on le prendra avec son plus proche voisin, selon le nombre des personnes ; vous compterez pour cet agneau d’après ce que chacun peut manger".
À qui cet agneau est-il offert ?
Si l’on considère qu’il s’agit d’un sacrifice, peut-on affirmer pour autant qu’il s’agit d’un sacrifice offert à Y.HWH puisqu’Il ordonne que l’agneau soit mangé par la famille.
Certes, c’est Y.HWH qui demande mais Il n’est pas la cause première, Son instruction est en réponse à une situation de fait : l’esclavage de Hébreux.
Ce "sacrifice" fait partie d'un plan pour faire plier Pharaon.
Le sacrifice de l’agneau ne bénéficie qu’à la famille, le sang de l’agneau étalé sur les chambranles n’est pas un prix payé à Y.HWH.
Ce sang n’apure pas une dette que la famille aurait contractée.
Il y aurait bien un prix à payer : En tant qu'esclave, c'est à Pharaon que l'Hébreu doit payer quelque chose s'il veut être affranchi.
Clairement Pharaon n'a pas été payé.
Maintenant il reste à savoir pourquoi Y.HWH a ordonné le menu de ce repas et le bon usage du sang.
Personnellement je ne crois pas que Y.HWH ait tiré le moindre avantage de la mort de l’agneau, ma conviction est que ce sacrifice est le sacrifice fondateur de l’Alliance Première.
Rien n’est offert à Y.HWH, ce qui est en jeu est la confiance/obéissance que le sang du sacrifice manifeste.
Indirectement, ce sacrifice terrasse Pharaon et devient un moyen qui assure l’affranchissement du peuple hébreu, ce qui ne signifie pas que l’agneau est un prix payé à Pharaon en échange de la libération de ses esclaves.
Pour la Passion de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, la situation est encore plus éclatante puisqu’il n’est jamais question de remboursement des dettes mais de leur effacement ἄφεσις pur et simple.
C'est le sens du mot "rémission" de beaucoup de traductions.
Si vous remettez une dette à un de vos débiteurs est-ce que vous demandez à quelqu’un d’autre de la régler ? Luc 24:47 et que la repentance et le pardon (ἄφεσις) des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
και κηρυχθηναι επι τω ονοματι αυτου μετανοιαν εις αφεσιν αμαρτιων εις παντα τα εθνη αρξαμενοι απο ιερουσαλημ
Rappelons que notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ est venu pour nous sauver, nous guérir et nous libérer. Luc 4:18 L’Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu’il m’a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres ; Il m’a envoyé pour guérir ceux qui ont le cœur brisé, (4-19) Pour proclamer aux captifs la délivrance (ἄφεσις), Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres (ἄφεσις) les opprimés,
Libérer de quoi ? Libérer de qui ?
Libérer de D.ieu ? béni soit-Il !
ou
Libérer du péché ?
Libérer du joug du Prince de ce Monde ?
ou
Libérer d’une dette contractée auprès de D.ieu, béni soit-Il ?
Quel est le message récurrent de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ au sujet des dettes, des débiteurs et des créanciers ?
Idem pour le pardon...
Que nous dit notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ au sujet du Satan ? Luc 10:18Jésus leur dit : Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair.
Pour ce qui est de l’épître aus Hébreux, personne ne sait à qui l’attribuer, sa canonicité a fait longtemps débat…
Et surtout il est clair qu’elle relève de la polémique au sujet des sacrifices et des observance lévitiques. Que tirer d'arguments polémiques ciblés et datés ?
Très cordialement
Votre sœur
pauline
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Bonjour à toutes et à tous,
prisca a écrit : 24 nov.24, 02:52
alors YHVH perçoit une rançon : la Vie de Jésus (cf l'Evangile) qui constitue une rançon contre laquelle YHVH en échange donne son amnistie (sa Grâce) puisqu'à vos yeux l'humain n'est pas coupable de la situation.
Il faut vraiment détester D.ieu, béni soit-Il, pour Lui prêter un tel calcul où se mêlent le goût du sang et l'absurdité administrative.
Chez les humains, l'amnistie est gratuite, elle est pure grâce...
pauline.px a écrit : 25 nov.24, 10:29
Bonjour à toutes et à tous,
Il faut vraiment détester D.ieu, béni soit-Il, pour Lui prêter un tel calcul où se mêlent le goût du sang et l'absurdité administrative.
Chez les humains, l'amnistie est gratuite, elle est pure grâce...
Très cordialement
votre sœur
pauline
Bonjour Pauline
Allah est le Clément le Miséricordieux
Il a pardonné à Adam sa désobéissance
2 : 37 - Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Dieu agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux
Allah n’a pas besoin de sang de sacrifier son « fils » de ce stratagème pour pardonner
A une âme sincère qui reconnaît ses fautes et essaie humblement de s’améliorer sur son chemin de vie Allah Pardonne.
Car Allah aime pardonner.
Au nom de Dieu le Clement le Miséricordieux
Abû Hurayrah (qu’Allah l’agrée) relate : « Par Celui qui détient mon âme dans Sa main ! Si vous ne commettiez pas de péchés, Allah vous aurait fait disparaître et remplacés par un peuple qui commet des péchés. Ceci afin qu'ils implorent le pardon d’Allah, Exalté soit-Il, et qu'Il les pardonne. »
[Authentique] - [Rapporté par Muslim]
Auteur : prisca Date : 25 nov.24, 22:09 Message :
pauline.px a écrit : 25 nov.24, 10:29
Bonjour à toutes et à tous,
En effet, on peut lire Matthieu 20:28b … αλλα διακονησαι και δουναι την ψυχην αυτου λυτρον αντι πολλων
28b … mais pour servir et donner sa vie comme "rançon" en échange de plusieurs.
À qui est donnée cette vie ?
Pour qui est versé le Sang de l'Agneau ?
Bonjour Pauline,
Avant de parler de ta conviction , parlons du Nouveau Testament.
comment le sacrifice de Jésus a permis la réconciliation ?
Le sacrifice de Jésus-Christ est au cœur de la théologie chrétienne et de la réconciliation entre Dieu et l'humanité. Voici comment ce sacrifice a permis cette réconciliation selon les Écritures :
Expiation des péchés : Jésus a pris sur lui les péchés de l'humanité, offrant ainsi une expiation pour ces péchés. Par sa mort, il a payé le prix des péchés, permettant aux croyants d'être libérés de la condamnation. Comme il est écrit dans 1 Jean 2:2 : « Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier. »
Justification : En mourant pour les péchés de l'humanité, Jésus a rendu possible la justification des croyants devant Dieu. Cela signifie qu'en acceptant le sacrifice de Jésus, les croyants sont déclarés justes aux yeux de Dieu. Romains 5:9 dit : « À plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère. »
Rétablissement de la relation avec Dieu : Le péché avait créé une séparation entre Dieu et l'humanité. Par son sacrifice, Jésus a rétabli cette relation, permettant aux croyants de se rapprocher de Dieu. 2 Corinthiens 5:18-19 souligne : « Tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Christ et qui nous a donné le ministère de la réconciliation. Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n’imputant point aux hommes leurs fautes, et il a mis en nous la parole de la réconciliation. »
Accès à Dieu : Par la mort et la résurrection de Jésus, les croyants ont maintenant un accès direct à Dieu. Hébreux 10:19-20 dit : « Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire par la route nouvelle et vivante qu’il a inaugurée pour nous au travers du voile, c’est-à-dire de sa chair. »
En résumé, le sacrifice de Jésus-Christ a permis la réconciliation entre Dieu et l'humanité en expiant les péchés, en justifiant** les croyants, en rétablissant la relation avec Dieu et en offrant un accès direct à Dieu.
** justifiant ça signifie : rendre justes les pécheurs même s'ils sont injustes puisque Jésus a payé la punition à leur place. = c'est la rançon payée à D.IEU puisque D.IEU justifie (rend saints) les gens en contrepartie de la punition d'un seul Isaïe 53:5 : > "Mais lui, il était blessé pour nos transgressions, brisé pour nos iniquités; le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris."
Donc il est clair que la rançon est un prix payé pour échange de bon procédé
Maintenant conscients que l'ETERNEL ne mange pas de ce pain là, il n'y a pas d'autre solution que de dire que c'est un scénario monté de toutes pièces par l'ETERNEL pour faire croire aux gens de l'antiquité qu'ils peuvent tout à fait accepter le Christianisme car ils n'ont pas avoir peur de D.IEU du fait que son Fils a déjà payé toute la dette des humains.
Mais comme il y a comme une ambiguïté car si JESUS a tout payé, toute la dette pourquoi l'ETERNEL exige que les humains ne pèchent pas pour aller au Paradis, et bien cette contradiction a mis les humains dans une situation opaque et ils se sont dit durant tous ces siècles : "Jésus a payé mais n'a pas payé" ainsi les gens vont s'obliger à ne pas pécher (pour les plus sérieux) et puis d'autres ne vont pas se priver de pécher (car eux ont pris pour eux la première partie : JESUS a payé toute la dette, et pour preuve, prêtres catholiques sont pédophiles, homosexuels et sachant que parmi les humains les plus peureux ce sont eux, car eux ont vraiment le sentiment de la manifestation de D.IEU à leur égard, ils se disent qu'ils ne vont pas aller à l'encontre de leur nature puisque c'est pour ça que JESUS a payé à la place des humains)
Auteur : spin Date : 26 nov.24, 19:58 Message :
prisca a écrit : 25 nov.24, 22:09
Bonjour Pauline,
Avant de parler de ta conviction , parlons du Nouveau Testament.
Petite remarque, tes citations viennent des Epitres. Aucune ne vient d'un des quatre Evangiles.
Auteur : prisca Date : 26 nov.24, 22:26 Message :
spin a écrit : 26 nov.24, 19:58
Petite remarque, tes citations viennent des Epitres. Aucune ne vient d'un des quatre Evangiles.
C'est pour cela que j'ai parlé du Nouveau Testament, et les Epitres ont autant de valeur que l'Evangile, la Parole de D.IEU se trouvant dans toute la Bible.
Il faut se dire une chose précise c'est que YHVH par l'intermédiaire de la Bible nous éduque donc toute la Bible est un enseignement transmis comme l'ETERNEL l'a voulu.
Auteur : pauline.px Date : 27 nov.24, 03:01 Message : Bonjour à toutes et à tous,
Juste un mot, en attente de plus de temps pour répondre...
prisca a écrit : 25 nov.24, 22:09
comment le sacrifice de Jésus a permis la réconciliation ?
(...) Comme il est écrit dans 1 Jean 2:2 : « Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier. »
Ben justement...
Que ce soit en 1 Jean 2:2 ou 1 Jean 4:10 le mot "victime" n'existe pas dans le texte canonique et la préposition "pour" n'est pas la traduction la plus neutre.
1 Jean 2:2 και αυτος ιλασμος εστιν περι των αμαρτιων ημων ου περι των ημετερων δε μονον αλλα και περι ολου του κοσμου
Et Il est moyen de réconcilier concernant nos péchés; et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour les péchés du monde entier.
1 Jean 4:10 εν τουτω εστιν η αγαπη ουχ οτι ημεις ηγαπηκαμεν τον θεον αλλ οτι αυτος ηγαπησεν ημας και απεστειλεν τον υιον αυτου ιλασμον περι των αμαρτιων ημων
En ceci est l'amour, non que nous avons aimé Dieu, mais que lui nous a aimés et il envoya son Fils pour être le moyen de réconcilier concernant nos péchés.
Pour le grec "ιλασμος" on peut discuter du choix de traduction : entre "moyen" / "facteur" / "agent" et entre "réconcilier" / "apaiser" / "rendre favorable"... mais le texte canonique de ces deux passages est clair : il n'est nullement question de sacrifice (le grec θυσια est absent) ni de victime (rare dans le NT) ni même de mort de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ.
La famille de mot autour du grec "ιλασμος" n'est pas beaucoup représentée dans le NT.
Dans la bouche de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ je n'ai trouvé que : Luc 18:13 Le publicain, se tenant à distance, n’osait même pas lever les yeux au ciel ; mais il se frappait la poitrine, en disant : O Dieu, sois apaisé ( ιλασκομαι ) envers moi, qui suis un pécheur.
Personnellement j'aime bien le sens de "réconciliation" qui résonne bien avec l'idée d'ALLIANCE.
Au sujet du mot "sacrifice-θυσια" couramment employé dans le NT et la LXX,
rappelons ce qu'en dit notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ : Matthieu 9:13 Allez, et apprenez ce que signifie : Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices (le grec θυσια). Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.
Je crains qu'en réalité vous ne faites que reprendre la vieille théologie mainstream occidentale.
À bientôt
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 27 nov.24, 04:25 Message :
pauline.px a écrit : 27 nov.24, 03:01
Bonjour à toutes et à tous,
Juste un mot, en attente de plus de temps pour répondre...
Ben justement...
Que ce soit en 1 Jean 2:2 ou 1 Jean 4:10 le mot "victime" n'existe pas dans le texte canonique et la préposition "pour" n'est pas la traduction la plus neutre.
1 Jean 2:2 και αυτος ιλασμος εστιν περι των αμαρτιων ημων ου περι των ημετερων δε μονον αλλα και περι ολου του κοσμου
Et Il est moyen de réconcilier concernant nos péchés; et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour les péchés du monde entier.
1 Jean 4:10 εν τουτω εστιν η αγαπη ουχ οτι ημεις ηγαπηκαμεν τον θεον αλλ οτι αυτος ηγαπησεν ημας και απεστειλεν τον υιον αυτου ιλασμον περι των αμαρτιων ημων
En ceci est l'amour, non que nous avons aimé Dieu, mais que lui nous a aimés et il envoya son Fils pour être le moyen de réconcilier concernant nos péchés.
Pour le grec "ιλασμος" on peut discuter du choix de traduction : entre "moyen" / "facteur" / "agent" et entre "réconcilier" / "apaiser" / "rendre favorable"... mais le texte canonique de ces deux passages est clair : il n'est nullement question de sacrifice (le grec θυσια est absent) ni de victime (rare dans le NT) ni même de mort de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ.
Bonjour Pauline,
Pourtant la mort de Jésus est factuelle.
Si Jésus n'est pas victime d'un Sacrifice alors qu'il est innocent, que s'est il passé d'après toi ? Est ce maintenant le temps de parler de ta conviction plus haut ?
J'y reviendrais.
Auteur : estra2 Date : 27 nov.24, 04:52 Message :
prisca a écrit : 27 nov.24, 04:25
Bonjour Pauline,
Pourtant la mort de Jésus est factuelle.
Si Jésus n'est pas victime d'un Sacrifice alors qu'il est innocent, que s'est il passé d'après toi ? Est ce maintenant le temps de parler de ta conviction plus haut ?
J'y reviendrais.
Bonjour bienheureuse P.risca,
Jésus aurait pu mourir dans son lit, cela n'aurait rien changé au fait qu'il soit venu sur Terre pour sauver les humains.
Le fait qu'il finisse comme ça est l'oeuvre de Satan qui, par cette mort atroce a mordu Jésus au talon, c'est à dire lui a causé une blessure qui n'est pas mortelle avant que Jésus, à la fin des temps, lui écrase la tête, ce qui est là, mortel.
Auteur : prisca Date : 27 nov.24, 06:06 Message :
estra2 a écrit : 27 nov.24, 04:52
Bonjour bienheureuse P.risca,
Jésus aurait pu mourir dans son lit, cela n'aurait rien changé au fait qu'il soit venu sur Terre pour sauver les humains.
Le fait qu'il finisse comme ça est l'oeuvre de Satan qui, par cette mort atroce a mordu Jésus au talon, c'est à dire lui a causé une blessure qui n'est pas mortelle avant que Jésus, à la fin des temps, lui écrase la tête, ce qui est là, mortel.
prisca a écrit : 27 nov.24, 06:06Qu'est ce que tu t'es fabriqué dans ton alambic ?
prisca a écrit : 25 nov.24, 01:20Mais je cherche le dialogue mais toujours dans le respect mutuel
C'est ça que vous appelez le dialogue ?
C'est ça que vous appelez vouloir échanger ?
Vous êtes toujours dans le mépris, l'insulte.
Pour TOUTES les personnes qui ont du respect pour la Bible, c'est Satan le Diable qui est à l'origine des souffrances et de l'éxécution du Christ,
Luc 22:2Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchaient les moyens de faire mourir Jésus; car ils craignaient le peuple. 3Or, Satan entra dans Judas, surnommé Iscariot, qui était du nombre des douze. 4Et Judas alla s'entendre avec les principaux sacrificateurs et les chefs des gardes, sur la manière de le leur livre
Jean 8:37Je sais que vous êtes la postérité d'Abraham; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous. 38Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.
39Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham. 40Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. 41Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
42Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. 43Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. 44Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. 45Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. 46Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas? 47Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.
C'est ça que vous appelez le dialogue ?
C'est ça que vous appelez vouloir échanger ?
Vous êtes toujours dans le mépris, l'insulte.
Pour TOUTES les personnes qui ont du respect pour la Bible, c'est Satan le Diable qui est à l'origine des souffrances et de l'éxécution du Christ,
Luc 22:2Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchaient les moyens de faire mourir Jésus; car ils craignaient le peuple. 3Or, Satan entra dans Judas, surnommé Iscariot, qui était du nombre des douze. 4Et Judas alla s'entendre avec les principaux sacrificateurs et les chefs des gardes, sur la manière de le leur livre
Jean 8:37Je sais que vous êtes la postérité d'Abraham; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous. 38Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.
39Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham. 40Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. 41Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
42Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. 43Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. 44Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. 45Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. 46Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas? 47Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.
Mais ce que tu as dit c'était délirant estra2 a écrit : Jésus aurait pu mourir dans son lit, cela n'aurait rien changé au fait qu'il soit venu sur Terre pour sauver les humains.Le fait qu'il finisse comme ça est oeuvre de Satan qui, par cette mort atroce a mordu Jésus au talon, c'est à dire lui a causé une blessure qui n'est pas mortelle avant que Jésus, à la fin des temps, lui écrase la tête, ce qui est là, mortel.
Parce que ce n'est pas pour cela déjà que Jésus est mort, "mordu au talon" c'est une image or il faut parler comme des gens qui écartent les images pour les faire parler d'une manière normale.
Et puis satan n'a pas mordu Jésus au Talon c à d pour rendre l'image que tu utilises parlante "Jésus n'a pas été blessé par satan" car c'est le contraire, c'est Jésus qui, par sa mort blesse satan.
Et satan parlons en, c'est aussi une image de l'homme de pouvoir dans la religion, un empereur, un roi, (des menteurs comme lui) qui les dirige et qui se prend pour Dieu assis sur un trône, ce qui est le cas de l'empereur Constantin qui trône à Rome et du pape François qui trône aussi à Rome et tous les deux se prennent pour des "stars" à savoir "astre brillant" ça veut dire "stars" car l'ETERNEL utilise des images qui parlent à notre mental.
Esaïe 14 12 Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore ! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations !
13 Tu disais en ton coeur : Je monterai au ciel, J'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu; Je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, A l'extrémité du septentrion; 14 Je monterai sur le sommet des nues, Je serai semblable au Très-Haut.
15 Mais tu as été précipité dans le séjour des morts, Dans les profondeurs de la fosse. 16 Ceux qui te voient fixent sur toi leurs regards, Ils te considèrent attentivement: Est-ce là cet homme qui faisait trembler la terre, Qui ébranlait les royaumes, 17 Qui réduisait le monde en désert, Qui ravageait les villes, Et ne relâchait point ses prisonniers ?
18 Tous les rois des nations, oui, tous, Reposent avec honneur, chacun dans son tombeau. 19 Mais toi, tu as été jeté loin de ton sépulcre, Comme un rameau qu'on dédaigne, Comme une dépouille de gens tués à coups d'épée, Et précipités sur les pierres d'une fosse, Comme un cadavre foulé aux pieds. 20 Tu n'es pas réuni à eux dans le sépulcre, Car tu as détruit ton pays, tu as fait périr ton peuple : On ne parlera plus jamais de la race des méchants.
Et Jésus écrasera le serpent oui puisque les gens qui prenaient le pape pour un saint vont voir qu'il est l'exact contraire, le plus malsain de la terre puisqu'il a été à la tête d'une horde de menteurs, évêques archevêques cardinaux soeurs diacres prêtres etc.... en entrainant dans le mensonge des milliards de personnes qui ont perdu leur âme à cause de lui.
Si l'ETERNEL utilise des paraboles, à nous de les comprendre, mais aux gens de l'extérieur de la Judée c'est difficile, mais à l'intérieur de la Judée, c'est facile puisque l'ETERNEL nous explique.
Donc profite de nos explications pour y voir clair.
Ezéchiel 28
6 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Parce que tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu, 7 Voici, je ferai venir contre toi des étrangers, Les plus violents d'entre les peuples; Ils tireront l'épée contre ton éclatante sagesse, Et ils souilleront ta beauté. 8 Ils te précipiteront dans la fosse, Et tu mourras comme ceux qui tombent percés de coups, Au milieu des mers. 9 En face de ton meurtrier, diras-tu: Je suis Dieu ? Tu seras homme et non Dieu Sous la main de celui qui te tuera. 10 Tu mourras de la mort des incirconcis, Par la main des étrangers. Car moi, j'ai parlé, Dit le Seigneur, l'Eternel.
Le Pape prend sa volonté en disant "c'est Dieu qui veut" (le menteur)
Voici YHVH lui a fait venir des Musulmans violents pour lui dire "mécréant". (mécréant = mauvais croyant, hypocrite)
Auteur : estra2 Date : 27 nov.24, 22:10 Message : Mais en quoi est-ce délirant ?
Les évangiles décrivent la souffrance de Jésus mais une souffrance qui n'a pas anéanti Jésus puisqu'il est ensuite ressuscité. La comparaison avec la morsure au talon est donc toute à fait justifiée et elle est partagée par des millions de croyants.
Les passages que j'ai cités sont on ne peut plus clairs, Judas est possédé par Satan, les chefs religieux poussés par Satan et tout cela mène à l'exécution de Jésus.
Vous êtes en parfaite contradiction avec la Bible puisqu'il est bien question dans la Bible de possession par des démons ou que Satan entre en Judas.
Il s'agit donc forcément d'un esprit et non d'un humain.
D'autre part, le livre de Job parle de Satan comme se présentant devant Dieu, en face de l'Eternel, il ne peut donc pas s'agir d'un humain.
De la même façon, vous présentez les chefs religieux juifs comme des gens exemplaires alors que Jésus les condamne sans aucune ambiguïté.
Vous défendez votre opinion et non la Bible.
Auteur : prisca Date : 27 nov.24, 22:36 Message :
estra2 a écrit : 27 nov.24, 22:10
Mais en quoi est-ce délirant ?
Les évangiles décrivent la souffrance de Jésus mais une souffrance qui n'a pas anéanti Jésus puisqu'il est ensuite ressuscité. La comparaison avec la morsure au talon est donc toute à fait justifiée et elle est partagée par des millions de croyants.
Les passages que j'ai cités sont on ne peut plus clairs, Judas est possédé par Satan, les chefs religieux poussés par Satan et tout cela mène à l'exécution de Jésus.
Vous êtes en parfaite contradiction avec la Bible puisqu'il est bien question dans la Bible de possession par des démons ou que Satan entre en Judas.
Il s'agit donc forcément d'un esprit et non d'un humain.
D'autre part, le livre de Job parle de Satan comme se présentant devant Dieu, en face de l'Eternel, il ne peut donc pas s'agir d'un humain.
De la même façon, vous présentez les chefs religieux juifs comme des gens exemplaires alors que Jésus les condamne sans aucune ambiguïté.
Vous défendez votre opinion et non la Bible.
Je n'ai jamais entendu dire un seul chrétien dire que Jésus a été mordu au talon.
Parce que déjà la Bible ne le dit pas, et ensuite parce que c'est faux.
Que Juda eut joué le rôle du méchant c'est par la Volonté de D.IEU de surcroit car il fallait bien, pour que Jésus meurt car c'est la mort de Jésus qui sauve le monde, qu'il y ait un bourreau.
Auteur : estra2 Date : 27 nov.24, 23:37 Message :
prisca a écrit : 27 nov.24, 22:36
Je n'ai jamais entendu dire un seul chrétien dire que Jésus a été mordu au talon.
Parce que déjà la Bible ne le dit pas, et ensuite parce que c'est faux.
Primo je n'ai pas dit que Jésus avait été mordu au talon mais que son supplice correspondait à la morsure au talon
prisca a écrit : 27 nov.24, 22:36Que Juda eut joué le rôle du méchant c'est par la Volonté de D.IEU de surcroit car il fallait bien, pour que Jésus meurt car c'est la mort de Jésus qui sauve le monde, qu'il y ait un bourreau.
Intéressant, l'évangile dit que c'est Satan qui est entré en Judas (avec un s) donc lui qui est à l'origine de ce crime, vous dites que c'est la volonté de Dieu... no comment.
Auteur : prisca Date : 28 nov.24, 00:14 Message :
estra2 a écrit : 27 nov.24, 23:37
Primo je n'ai pas dit que Jésus avait été mordu au talon mais que son supplice correspondait à la morsure au talon
Intéressant, l'évangile dit que c'est Satan qui est entré en Judas (avec un s) donc lui qui est à l'origine de ce crime, vous dites que c'est la volonté de Dieu... no comment.
Bien sûr.
Pourquoi tu penses que D.IEU voudrait que soient hais les Juifs ont disant que l'un d'eux a été le bourreau de Jésus innocent ?
Déjà que des idioties ont conduit à l'antisémitisme à cause de ça, tu vas sortir du lot n'est ce pas ?
Auteur : estra2 Date : 28 nov.24, 00:52 Message :
prisca a écrit : 28 nov.24, 00:14
La femme qui écrase la tête du serpent et qui est blessée au talon c'est Marie ?
Il n'est pas question d'une femme mais de la postérité de la femme. La postérité d'une femme, cela peut être une fille ou un garçon et, pour la totalité des chrétiens, la postérité promise, c'est Jésus.
prisca a écrit : 28 nov.24, 00:14Pourquoi tu penses que D.IEU voudrait que soient hais les Juifs ont disant que l'un d'eux a été le bourreau de Jésus innocent ?
Déjà que des idioties ont conduit à l'antisémitisme à cause de ça, tu vas sortir du lot n'est ce pas ?
Un des grands principes du christianisme c'est de ne pas juger son prochain, de rendre le bien pour le mal donc, l'antisémitisme comme toutes les formes de racisme n'a rien à faire avec le véritable christianisme.
Il serait encore plus idiot de stigmatiser des gens pour le comportement de leurs lointains ancêtres il y a 20 siècles.
A ce compte là, je n'ai plus qu'à aller attaquer des normands parce que leurs ancêtres il y a mille ans ont pillé notre région !
Par contre, on ne peut pas réécrire la Bible qui montre bien que ce sont les juifs qui ont voulu la mort de Jésus.
Cela aurait pu très bien être une exécution par les Romains sans qu'aucun juif n'y soit pour rien mais ce n'est pas ce que disent les évangiles.
Auteur : prisca Date : 28 nov.24, 03:15 Message :
estra2 a écrit : 28 nov.24, 00:52
Il n'est pas question d'une femme mais de la postérité de la femme. La postérité d'une femme, cela peut être une fille ou un garçon et, pour la totalité des chrétiens, la postérité promise, c'est Jésus.
15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité : celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
C'est la femme qui écrase la tête du serpent, pas la postérité puisqu'il y est question "d'un talon".
Un des grands principes du christianisme c'est de ne pas juger son prochain, de rendre le bien pour le mal donc, l'antisémitisme comme toutes les formes de racisme n'a rien à faire avec le véritable christianisme.
Il serait encore plus idiot de stigmatiser des gens pour le comportement de leurs lointains ancêtres il y a 20 siècles.
A ce compte là, je n'ai plus qu'à aller attaquer des normands parce que leurs ancêtres il y a mille ans ont pillé notre région !
Par contre, on ne peut pas réécrire la Bible qui montre bien que ce sont les juifs qui ont voulu la mort de Jésus.
Cela aurait pu très bien être une exécution par les Romains sans qu'aucun juif n'y soit pour rien mais ce n'est pas ce que disent les évangiles.
Romains 11:25
Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée.
D.IEU a endurci les Juifs pour que tous les paiens soient entrés en Monothéisme. C'est donc involontairement que les Juifs ont agi de la sorte puisque D.IEU les a endurcis afin qu'ils condamnent Jésus.
Car ce qui sauve le monde c'est la CROIX de Jésus.
Et pour que la Croix sauve le monde, Jésus a dû être condamné à la mort.
La fin justifie les moyens.
Auteur : estra2 Date : 28 nov.24, 04:57 Message :
prisca a écrit : 28 nov.24, 03:15 15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité : celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
C'est la femme qui écrase la tête du serpent, pas la postérité puisqu'il y est question "d'un talon".
Parce que personne dans sa postérité n'aurait de talon ?
Encore une fois, vous êtes plus forte que tout le monde et vous comprenez l'inverse des autres mais c'est forcément vous qui avez raison...
Pour le reste c'est la même chose, l'évangile dit que Satan est entré en Judas, Jésus dit que les pharisiens faisaient les oeuvres de leur père le Diable mais vous, vous dites que c'est Dieu le seul responsable de tout.
Auteur : prisca Date : 28 nov.24, 06:54 Message :15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité : celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
Pourquoi l'inimitié entre le serpent et la femme ?
Nous savons que c'est la femme pourtant qui provoque chez Adam le péché avec le serpent.
Pourquoi déjà la femme provoque le péché d'Adam avec le serpent ?
Le serpent nous savons qu'il est un chef de tribu, un roi, un empereur, quelqu'un qui détient le pouvoir sur les gens, qui décide lui de la pluie du beau temps.
La femme est séduite par le pouvoir ?
Et elle va inciter Adam à être ami avec l'homme de pouvoir le serpent afin qu'Adam soit à ses yeux acceptable ?
Oui c'est ça.
Ensuite, voilà qu'elle est fautive et après elle va écraser du talon le serpent et lui le roi, l'empereur, le chef de tribu va la mordre pour se défendre.
Parce que la femme est perspicace ? qu'a t elle de particulier la femme pour vaincre le serpent ?
Elle a le sentiment maternel, elle a tendance à materniser.
Non en fait cette femme c'est Marie qui va vaincre le serpent car elle va participer à la venue de Jésus.
Mais le serpent n'est lié que pour mille ans et au bout de ce terme il va reprendre du poil de la bête pour réapparaitre sous les traits d'un 8ème roi.
Pourquoi réapparition du serpent sous les traits du 8ème roi ?
Pour donner une dernière chance aux compères du serpent qui doivent apostasier pourvu qu'ils ne soient pas mêlées de loin ou de près avec cette mauvaise manufacture vaticane.
Auteur : estra2 Date : 28 nov.24, 21:38 Message : Bonjour à tous,
prisca a écrit : 28 nov.24, 06:54Le serpent nous savons qu'il est un chef de tribu, un roi, un empereur, quelqu'un qui détient le pouvoir sur les gens, qui décide lui de la pluie du beau temps.
Aucun humain croyant dans le récit de la Bible ou du Coran ne peut accepter une telle affirmation.
Pour les juifs, les musulmans et les chrétiens, Adam et Eve sont les premiers humains sur terre, il n'y a aucun autre humain en dehors d'eux deux au moment du péché.
Ils sont d'ailleurs les deux seuls à être chassés du jardin d'Eden, preuve qu'il n'y a pas d'autres humains sinon ces derniers aussi auraient été mis dehors.
Donc, encore une fois, le commentaire précédent est une trahison totale de la Bible (et du Coran aussi) mais bon, ce n'est pas comme si c'était la première fois que je le soulignais...
Aucun humain croyant dans le récit de la Bible ou du Coran ne peut accepter une telle affirmation.
Pour les juifs, les musulmans et les chrétiens, Adam et Eve sont les premiers humains sur terre, il n'y a aucun autre humain en dehors d'eux deux au moment du péché.
Ils sont d'ailleurs les deux seuls à être chassés du jardin d'Eden, preuve qu'il n'y a pas d'autres humains sinon ces derniers aussi auraient été mis dehors.
Donc, encore une fois, le commentaire précédent est une trahison totale de la Bible (et du Coran aussi) mais bon, ce n'est pas comme si c'était la première fois que je le soulignais...
Peu importe si aucun humain croyant de la Bible ou du Coran soutienne qu'Adam et Eve étaient les premiers et les seuls, ce n'est pas une collégiale qui a raison puisque l'Apocalypse prouve justement que la collégiale a tort.
Adam et Eve sont les premiers et puis arrivent les autres puisqu'il n'y aucun parent à ce moment là qui ne conçoivent des enfants pour faire une humanité entière
Et puis il y a le serpent, ça fait 3
Adam et Eve représentent une image pour dire que la faute revient à un homme tout seul, entrainé par son pouvoir de séduction sur la femme (son égo) qui a lancé l'idée lui le premier de faire copinage avec le serpent et puis les autres ont suivi parce que l'idée les a séduits.
Auteur : estra2 Date : 28 nov.24, 23:07 Message : Ce n'est pas une question d'opinion mais une question de respect ou de non respect de ce qui est écrit.
Dire que le serpent est un homme est en totale contradiction avec ce que dit la Bible, un point c'est tout.
D'autre part, l'Apocalypse prouve, au contraire qu'il ne peut pas s'agir d'un humain puisqu'il est présent des premières pages de la Bible jusqu'à sa neutralisation totale en Apocalypse.
Auteur : prisca Date : 28 nov.24, 23:21 Message :
estra2 a écrit : 28 nov.24, 23:07
Ce n'est pas une question d'opinion mais une question de respect ou de non respect de ce qui est écrit.
Dire que le serpent est un homme est en totale contradiction avec ce que dit la Bible, un point c'est tout.
Adam est cet homme qui nous instruit pour qu'en faisant un parallèle avec un évènement qui nous est plus récent qu'au début du monde, nous sachions comment s'est déroulé l'évènement à la fois à l'aurore de l'humanité, et à la fois Adam nous apprend que l'amitié avec le serpent conduit à une destruction massive d'une humanité.
Le dévastateur, le destructeur, c'est donc l'homme qui n'a pas voulu tenir compte de cet avertissement et qui, à l'instar du serpent qui a séduit Adam, lequel a reproduit donc la même erreur, être ami avec le serpent en se disant "après moi le Déluge" pour ainsi dire "ça m'est égal, face à Constantin je ne veux pas mourir donc je préfère désobéir à l'ETERNEL qui me demande d'annoncer à l'empereur qu'il a été vaincu par la mort de Jésus plutôt que l'empereur ne me tue" et peut être même qu'il s'est dit "l'ETERNEL me pardonnera ce mensonge car l'ETERNEL comprendra que j'ai eu peur" et il s'est dit peut être aussi " ceux qui me succèderont rétabliront la vérité".
Donc hormis le fait qu'Adam représente cet homme traitre, et qu'il est générateur de destruction puisque le déluge a cause de lui a été entrepris par l'ETERNEL il faut sortir donc de cette mièvrerie d'une pomme qui, étant mangée, serait comme un vrai fruit qu'il ne fallait pas manger.
Estra 2 il faut penser comme des gens avertis.
a écrit :D'autre part, l'Apocalypse prouve, au contraire qu'il ne peut pas s'agir d'un humain puisqu'il est présent des premières pages de la Bible jusqu'à sa neutralisation totale en Apocalypse.
Oui il s'agit d'un homme le serpent puisqu'Esaïe le dit.
Auteur : estra2 Date : 28 nov.24, 23:57 Message : Tout d'abord, l'histoire de la pomme, c'est une invention catholique due à la traduction latine, malus voulant dire à la fois pomme et péché.
Dans la Bible il est parlé seulement du fruit de l'arbre de la connaissance.
D'autre part, Esaïe 14 ne parle pas de Satan mais de : 4Alors tu prononceras ce chant sur le roi de Babylone,
Certains pensent que cela s'adresse aussi, de façon imagée à Satan mais le livre d'Esaïe ne parle que du roi de Babylone
Auteur : pauline.px Date : 29 nov.24, 02:06 Message : Bonjour à toutes et à tous,
prisca a écrit : 27 nov.24, 04:25
Si Jésus n'est pas victime d'un Sacrifice alors qu'il est innocent, que s'est il passé d'après toi ? Est ce maintenant le temps de parler de ta conviction plus haut ?
Notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ donne Sa vie pour tous ceux qu'Il aime.
Ce que je récuse est l'idée qu'il s'agirait d'un sacrifice d'expiation, sorte de sacrifice lévitique à la sauce Yom Kippour : "Je sacrifie un être pour que la divinité me soit favorable ou pour apaiser son courroux ou pour la remercier".
Notre Seigneur et Libérateur Jésus-Chris ne donne pas son Sang à un Comptable Despotique imaginaire qui en aurait absolument besoin avant de décider de pardonner, au coup par coup.
Il donne son Sang autant aux humains qu'à Son Père pour sceller une alliance entre eux tous.
Si l'on tient au mot "sacrifice" alors c'est un sacrifice offert aux humains à charge pour eux d'y répondre.
Eux aussi doivent faire quelque chose de sacré pour parfaire cette "opération".
Ce sacrifice demande aux humains de répondre par un message de confiance, un signe d'obéissance et une profession de foi adressées à D.ieu, béni soit-Il.
L'agneau de D.ieu, béni soit-Il, est un agneau pascal qui scelle l'alliance à laquelle tous les humains peuvent adhérer.
Dans son universalisme cette alliance est nouvelle, mais elle n'est que le prolongement de la première.
Il nous suffit de faire comme les Hébreux qui ont fait confiance à Moïse lors de l'Exode : prouver notre obéissance et afficher notre confiance dans le pouvoir du Sang de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ pour L'accepter comme guide pour la nouvelle Terre Promise, c'est à dire le Royaume.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 29 nov.24, 02:06 Message :
estra2 a écrit : 28 nov.24, 23:57
Tout d'abord, l'histoire de la pomme, c'est une invention catholique due à la traduction latine, malus voulant dire à la fois pomme et péché.
Dans la Bible il est parlé seulement du fruit de l'arbre de la connaissance.
D'autre part, Esaïe 14 ne parle pas de Satan mais de : 4Alors tu prononceras ce chant sur le roi de Babylone,
Certains pensent que cela s'adresse aussi, de façon imagée à Satan mais le livre d'Esaïe ne parle que du roi de Babylone
Le roi de Babylone la grande est satan.
Auteur : estra2 Date : 29 nov.24, 05:34 Message :
prisca a écrit : 29 nov.24, 02:06Le roi de Babylone la grande est satan.
Est-ce qu'il est question de Babylone la Grande en Esaïe ? Absolument pas.
Encore une fois, de mon coté j'ai cité des passages qui concernent de manière explicite Satan et pas des interprétations visant à contredire ce que disent les Ecritures clairement.
Auteur : prisca Date : 29 nov.24, 05:42 Message :
estra2 a écrit : 29 nov.24, 05:34
Est-ce qu'il est question de Babylone la Grande en Esaïe ? Absolument pas.
Encore une fois, de mon coté j'ai cité des passages qui concernent de manière explicite Satan et pas des interprétations visant à contredire ce que disent les Ecritures clairement.
Oui il s'agit de Babylone la grande (la prostituée) puisque dans ce chapitre d'Esaie c'est prophétique et l'autre Babylone, l'ancienne, est une histoire révolue.
Auteur : estra2 Date : 29 nov.24, 05:55 Message :
prisca a écrit : 29 nov.24, 05:42
Oui il s'agit de Babylone la grande (la prostituée) puisque dans ce chapitre d'Esaie c'est prophétique et l'autre Babylone, l'ancienne, est une histoire révolue.
Le livre d'Esaïe est censé avoir été écrit 200 ans avant la chute de Babylone !
Donc la prophétie concerne la Babylone antique et on parle au chapitre 13 comme 14 des bêtes sauvages qui viennent habiter les ruines de la ville.
Auteur : prisca Date : 29 nov.24, 07:29 Message :
estra2 a écrit : 29 nov.24, 05:55
Le livre d'Esaïe est censé avoir été écrit 200 ans avant la chute de Babylone !
Donc la prophétie concerne la Babylone antique et on parle au chapitre 13 comme 14 des bêtes sauvages qui viennent habiter les ruines de la ville.
Esaïe parle de l'astre brillant et celui là c'est satan le 8ème roi.
Et je ne vois pas écrit "bêtes sauvages" dans les chapitres que tu cites.
Ajouté 1 heure 22 minutes 28 secondes après :
prisca a écrit :
Si Jésus n'est pas victime d'un Sacrifice alors qu'il est innocent, que s'est il passé d'après toi ? Est ce maintenant le temps de parler de ta conviction plus haut ?
pauline.px a écrit : 29 nov.24, 02:06
Bonjour à toutes et à tous,
Notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ donne Sa vie pour tous ceux qu'Il aime.
Ce que je récuse est l'idée qu'il s'agirait d'un sacrifice d'expiation, sorte de sacrifice lévitique à la sauce Yom Kippour : "Je sacrifie un être pour que la divinité me soit favorable ou pour apaiser son courroux ou pour la remercier".
Bonsoir Pauline,
Nous sommes d'accord.
a écrit :Notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ ne donne pas son Sang à un Comptable Despotique imaginaire qui en aurait absolument besoin avant de décider de pardonner, au coup par coup.
Il donne son Sang autant aux humains qu'à Son Père pour sceller une alliance entre eux tous.
Pourquoi Jésus donnerait son sang à son Père ?
Pourquoi Jésus donnerait son sang aux humains ?
Pour sceller une alliance dans le sang ?
Pourquoi avoir recours à du sang ?
Que peut faire l'ETERNEL avec du sang versé ?
L'ETERNEL ne demande t il pas plutôt que nous ne péchions pas ?
Quelle est cette alliance de ton point de vue ?
a écrit :Si l'on tient au mot "sacrifice" alors c'est un sacrifice offert aux humains à charge pour eux d'y répondre.
Eux aussi doivent faire quelque chose de sacré pour parfaire cette "opération".
Ce sacrifice demande aux humains de répondre par un message de confiance, un signe d'obéissance et une profession de foi adressées à D.ieu, béni soit-Il.
L'agneau de D.ieu, béni soit-Il, est un agneau pascal qui scelle l'alliance à laquelle tous les humains peuvent adhérer.
Est ce que les humains trouvent bénéfice dans le sacrifice de Jésus ? si oui comment ?
Que pourraient faire des humains avec un sacrifice humain ?
Comme je te lis, ce sacrifice serait pour que les humains aient confiance ? qu'ils obéissent ? A qui et pourquoi un Sacrifice humain pourrait il leur donner confiance et les obligerait à obéir ? et à qui ?
Comme je te lis, tu dis à D.IEU.
Pourquoi un sacrifice humain pourrait il donner confiance aux humains à D.IEU ? Pourquoi un sacrifice pourrait il obliger les humains à obéir à D.IEU ?
Tu reviens à l'alliance.
Peux tu formuler en quoi elle consiste ?
a écrit :
Dans son universalisme cette alliance est nouvelle, mais elle n'est que le prolongement de la première.
Il nous suffit de faire comme les Hébreux qui ont fait confiance à Moïse lors de l'Exode : prouver notre obéissance et afficher notre confiance dans le pouvoir du Sang de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ pour L'accepter comme guide pour la nouvelle Terre Promise, c'est à dire le Royaume.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Jésus l'Agneau de D.IEU est le sacrifice qui vient en image du sacrifice que les Juifs faisaient.
Pourquoi les Juifs sacrifiaient ils l'animal ?
Revenons à l'ancienne Alliance.
Quand entendons nous parler de l'agneau ? Lorsque le sang de l'agneau a été mis sur le fronton de la porte des Juifs pour les sauver de l'ange de la mort exterminateur des premiers nés en Egypte.
Les Juifs ont été préservés.
L'agneau les a sauvés par son sang.
L'ETERNEL demande commémoration de cet évènement.
Sans effusion de sang il n'y a pas de pardon des péchés car autant le souvenir s'estompe qu'il faut le raviver par le rituel dans le Temple.
Par conséquent, procéder à l'effusion de sang d'un agneau remet les Juifs dans le contexte de leur sauvetage.
De plus le sang sacralise le lieu, le temple, et la sacralisation donne aux Juifs toute la dimension de la portée religieuse de la messe qui s'y déroule.
De la même façon, dans l'église le Sang versé de Jésus sacralise le lieu, les gens, à la messe se remettent dans le contexte historique pour se rendre compte de toute la portée du sacrifice qui s'est opéré dans le but de les sauver, et en contre partie, la moindre des reconnaissances c'est de ne point pécher et de se repentir de ses fautes.
Pourquoi l'ETERNEL a entrepris l'immolation de Jésus sur la Croix ?
Pour que la Croix objet du supplice soit une apparition à celui qui, se sentant honoré de tant d'attention du Ciel, se mette en oeuvre pour édifier le Vatican, et il s'agit de l'empereur Constantin, ainsi par le sang versé de Jésus, les gens vont être sauvés puisque s'attelant à suivre avec assiduité l'enseignement des évêques catholiques, (évêques, prêtres, diacres etc) ils vont faire reculer le péché puisqu'ils prendront à coeur de se repentir et de promettre de ne plus pécher.
Le Sang versé de Jésus a servi à la construction de l'Eglise. Ephésiens 5:25
Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l'Eglise, et s'est livré lui-même pour elle,
Auteur : spin Date : 29 nov.24, 10:32 Message :
estra2 a écrit : 29 nov.24, 05:55
Le livre d'Esaïe est censé avoir été écrit 200 ans avant la chute de Babylone !
Du moins jusqu'au chapitre 40, après on change d'époque et certainement de rédacteur.
Mais non, ce n'était pas Babylone, c'était l'Assyrie, que Babylone n'a supplantée que bien après. Isaïe a vécu le siège de Jérusalem par Sennachérib, roi d'Assyrie (2 Rois 18-19, 2 Chroniques, 32).
Auteur : estra2 Date : 29 nov.24, 20:56 Message :
spin a écrit : 29 nov.24, 10:32
Du moins jusqu'au chapitre 40, après on change d'époque et certainement de rédacteur.
Mais non, ce n'était pas Babylone, c'était l'Assyrie, que Babylone n'a supplantée que bien après. Isaïe a vécu le siège de Jérusalem par Sennachérib, roi d'Assyrie (2 Rois 18-19, 2 Chroniques, 32).
Bonjour Spin,
Oui, tu as raison, c'est la puissance Assyrienne à l'époque mais le passage commence par 4Alors tu prononceras ce chant sur le roi de Babylone, Et tu diras: Eh quoi! le tyran n'est plus! L'oppression a cessé! 22Je me lèverai contre eux, Dit l'Eternel des armées; J'anéantirai le nom et la trace de Babylone, Ses descendants et sa postérité, dit l'Eternel. 23J'en ferai le gîte du hérisson et un marécage, Et je la balaierai avec le balai de la destruction, Dit l'Eternel des armées.
Donc on a, à la fois une malédiction sur l'Assyrie confirmée au verset 25Je briserai l'Assyrien dans mon pays, Je le foulerai aux pieds sur mes montagnes; Et son joug leur sera ôté, Et son fardeau sera ôté de leurs épaules. et à la fois sur la ville de Babylone.
Dans tous les cas, si on s'en tient au récit biblique et à ses datations (dont tout porte à croire qu'elles sont en grande partie fausses), il s'agit bien là de prophéties puisque l'Assyrie est toute puissante et la ville de Babylone prospère quand le rédacteur d'Esaïe est censé avoir écrit cela.
prisca a écrit : 29 nov.24, 07:29
Et je ne vois pas écrit "bêtes sauvages" dans les chapitres que tu cites.
Bonjour bienheureuse P.risca,
Les bêtes sauvages dont je faisais mention sont le hérisson 14:23J'en ferai le gîte du hérisson
et 13:21Les animaux du désert y prendront leur gîte, Les hiboux rempliront ses maisons, Les autruches en feront leur demeure Et les boucs y sauteront.
22Les chacals hurleront dans ses palais, Et les chiens sauvages dans ses maisons de plaisance. Son temps est près d'arriver, Et ses jours ne se prolongeront pas.
Mais bon, vous êtes capable de dire qu'il s'agit là du Vatican et qu'on y verra bientôt des autruches et des animaux du désert.... quoiqu'avec le réchauffement climatique actuel....
Les bêtes sauvages dont je faisais mention sont le hérisson 14:23J'en ferai le gîte du hérisson
et 13:21Les animaux du désert y prendront leur gîte, Les hiboux rempliront ses maisons, Les autruches en feront leur demeure Et les boucs y sauteront.
22Les chacals hurleront dans ses palais, Et les chiens sauvages dans ses maisons de plaisance. Son temps est près d'arriver, Et ses jours ne se prolongeront pas.
Mais bon, vous êtes capable de dire qu'il s'agit là du Vatican et qu'on y verra bientôt des autruches et des animaux du désert.... quoiqu'avec le réchauffement climatique actuel....
Bonne journée
Bonjour mon fidèle valet,
ahh oui d'accord...
21 Préparez le massacre des fils, A cause de l'iniquité de leurs pères ! Qu'ils ne se relèvent pas pour conquérir la terre, Et remplir le monde d'ennemis !- 22 Je me lèverai contre eux, Dit l'Eternel des armées; J'anéantirai le nom et la trace de Babylone, Ses descendants et sa postérité, dit l'Eternel. 23 J'en ferai le gîte du hérisson et un marécage, Et je la balaierai avec le balai de la destruction, Dit l'Eternel des armées.
Oui il s'agit du Vatican bien entendu.
A cause de l'iniquité de leurs pères, les évêques du concile de Nicée, qu'ils cessent de mettre dans le monde l'embrouillamini et de ce qui fut la bâtisse qu'ils appellent "église" l'ETERNEL en fera un marécage ou le hérisson sera maitre des lieux.
Pourquoi toi tu penses que le Vatican est sincère et honnête ?
Auteur : Pollux Date : 29 nov.24, 22:11 Message :
prisca a écrit : 29 nov.24, 21:55A cause de l'iniquité de leurs pères, les évêques du concile de Nicée, qu'ils cessent de mettre dans le monde l'embrouillamini et de ce qui fut la bâtisse qu'ils appellent "église" l'ETERNEL en fera un marécage ou le hérisson sera maitre des lieux.
La Terre ne sera pas détruite finalement ? Tu as encore changé d'idée ?
Auteur : prisca Date : 29 nov.24, 22:19 Message :
Pollux a écrit : 29 nov.24, 22:11
La Terre ne sera pas détruite finalement ? Tu as encore changé d'idée ?
La destruction du Vatican intervient 45 jours avant la fin des 70 semaines consacrées à la reconstruction d'Israël.
Ensuite 1290 jours de tribulations.
Ensuite la fin, la résurrection des morts et des vivants et le départ pour le Jugement dernier au Tribunal de l'ETERNEL au Paradis.
Quant à la terre, plus aucune place ne sera trouvé dans cet espace sidéral pour qu'une autre y soit créée tellement même l'air ambiant est vicié.
Auteur : Pollux Date : 29 nov.24, 22:35 Message :
prisca a écrit : 29 nov.24, 22:19
La destruction du Vatican intervient 45 jours avant la fin des 70 semaines consacrées à la reconstruction d'Israël.
Ensuite 1290 jours de tribulations.
Quoi ?? La fin du monde est encore reportée ? Ici tu parlais de 2025 ou 2026 !:
prisca a écrit : 28 févr.23, 09:35
Et pour ainsi savoir quand le prophète que Moise annonce viendra en Israël il faut remonter 70 semaines en arrière.
Ce qui revient à comprendre que c'est en décembre que ce prophète viendra à Jérusalem, et ce peut être décembre 2023 comme décembre 2024 pour que Jésus vienne à Jérusalem en mai 2025 ou 2026, soit 63 semaines plus tard, mais pas avant en tout cas.
Auteur : prisca Date : 29 nov.24, 22:59 Message :
Pollux a écrit : 29 nov.24, 22:35
Quoi ?? La fin du monde est encore reportée ? Ici tu parlais de 2025 ou 2026 !:
En fait, avec vous et surtout avec toi, je me sens seule dans la réflexion, car pour toi, aucune recherche, aucun effort, tu n'as pas d'autre idée en tête que de te prononcer pour descendre les autres.
Ca montre ta bassesse.
J'avance des choses, comme celle que tu viens de citer et puis j'attends du dialogue, mais à la place il y a des murs, des gens qui même pas sont croyants mais qui ne sont ici que pour la bagarre.
Je ne suis pas bagarreuse, je suis soucieuse de comprendre la Bible et je fais des déductions qui ne s'avèrent pas toujours justes car nous sommes des humains, pas des robots, et l'ETERNEL nous laisse pérégriner, nous laisse trébucher même, afin de nous remettre en question la fois d'après.
Donc c'est toi que tu dénigres à travers le fait que tu collectionnes tous mes messages, les gens voient à quel point tu n'as qu'une idée en tête : la polémique.
Avec des gens comme toi on ne peut jamais avancer mais toujours reculer.
Auteur : estra2 Date : 30 nov.24, 00:50 Message : 13:21Les animaux du désert y prendront leur gîte, Les hiboux rempliront ses maisons, Les autruches en feront leur demeure Et les boucs y sauteront.
22Les chacals hurleront dans ses palais, Et les chiens sauvages dans ses maisons de plaisance. Son temps est près d'arriver, Et ses jours ne se prolongeront pas.
Tout ça au Vatican....
Auteur : prisca Date : 30 nov.24, 00:54 Message :
estra2 a écrit : 30 nov.24, 00:50
13:21Les animaux du désert y prendront leur gîte, Les hiboux rempliront ses maisons, Les autruches en feront leur demeure Et les boucs y sauteront.
22Les chacals hurleront dans ses palais, Et les chiens sauvages dans ses maisons de plaisance. Son temps est près d'arriver, Et ses jours ne se prolongeront pas.
Tout ça au Vatican....
C'est pour que les gens du Vatican se disent "ce n'est pas nous Babylone la Grande mais Jérusalem" (car là bas il peut y avoir des chacals, chiens sauvages, des autruches à la rigueur, des boucs, nous au Vatican, à part les pigeons et des mites et des cafards on n'a rien de tout ça) ainsi ils vont commettre le plus grand péché qui soit, salir la Ville Sainte de l'ETERNEL".
Après tous ces animaux doivent considérer comme étant ce que représentent les gens du Vatican à savoir "des autruches" qui mettent leur tête dans le sable pour ne rien voir, des boucs, (c'est parlant les boucs, gens de la gauche) des chacals, (ah ça oui) des hérissons (qui s'y frottent s'y piquent) "des chiens sauvages" (des mal éduqués) "des hiboux" des oiseaux de nuit qui sortent pour faire leurs mauvaises oeuvres d'homosexualité, prédateurs sournois aussi, des rapaces.
Auteur : estra2 Date : 30 nov.24, 01:04 Message : Cette description correspond simplement à la faune présente à l'époque en Babylonie et Babylone était, à cette époque, proche de son apogée, une ville puissante connue dans tout le monde antique.
C'est quand même incroyable de ne jamais tenir compte de l'époque dont parle le texte.
A l'époque d'Esaïe, il n'y a pas de "Babylone la Grande", il y a Babylone (en Irak actuel) de même, lorsque Daniel parle de reconstruction du temple, c'est le temple de Salomon qui a été détruit et qui sera ensuite reconstruit du temps d'Esdras.
Auteur : gzabirji Date : 30 nov.24, 01:24 Message :
estra2 a écrit : 30 nov.24, 01:04C'est quand même incroyable de ne jamais tenir compte de l'époque dont parle le texte.
Plus incroyable encore est de constater que tu n'as toujours pas pris conscience que le membre auquel tu t'adresses est "sérieusement atteint"...
Auteur : prisca Date : 30 nov.24, 01:36 Message :
estra2 a écrit : 30 nov.24, 01:04
Cette description correspond simplement à la faune présente à l'époque en Babylonie et Babylone était, à cette époque, proche de son apogée, une ville puissante connue dans tout le monde antique.
C'est quand même incroyable de ne jamais tenir compte de l'époque dont parle le texte.
A l'époque d'Esaïe, il n'y a pas de "Babylone la Grande", il y a Babylone (en Irak actuel) de même, lorsque Daniel parle de reconstruction du temple, c'est le temple de Salomon qui a été détruit et qui sera ensuite reconstruit du temps d'Esdras.
Esaïe est un prophète qui parle des évènements de la fin des Temps.
Ésaïe 2:2-4 : "Il arrivera, dans les derniers jours, que la montagne de la maison de l'Éternel sera fondée au sommet des montagnes, et qu'elle s'élèvera par-dessus les collines, et toutes les nations y afflueront. Des peuples s'y rendront en foule, et diront : Venez, et montons à la montagne de l'Éternel, à la maison du Dieu de Jacob, afin qu'il nous enseigne ses voies, et que nous marchions dans ses sentiers. Car de Sion sortira la loi, et de Jérusalem la parole de l'Éternel. Il sera le juge des nations, l'arbitre d'un grand nombre de peuples; de leurs épées ils forgeront des hoyaux, et de leurs lances des serpes; une nation ne tirera plus l'épée contre une autre, et l'on n'apprendra plus la guerre."
Esaïe parle de la Babylone la grande (la prostituée)
Dont l'Apocalypse parle : Apocalypse 17:5
Sur son front était écrit un nom, un mystère : Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre.
Auteur : spin Date : 30 nov.24, 01:55 Message :
prisca a écrit : 30 nov.24, 01:36
Esaïe parle de la Babylone la grande (la prostituée)
Dont l'Apocalypse parle : Apocalypse 17:5
Sur son front était écrit un nom, un mystère : Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre.
J'ai déjà expliqué qu'Esaïe parle de l'Assyrie, Babylone n'avait pas encore retrouvé sa puissance en son temps.
Quant à l'Apocalypse, elle parle en fait de Rome. Il y a des allusions claires à l'incendie de 64 sous Néron (à la rigueur celui de 80 sous Titus) dont des marins ont pu voir la fumée depuis la mer. C'est possible à Rome, assez proche de la mer, pas à Babylone, trop loin de la mer et qui ne représentait plus rien au temps où l'Apocalypse a été écrite.
Auteur : Pollux Date : 30 nov.24, 09:30 Message :
prisca a écrit : 29 nov.24, 22:59
En fait, avec vous et surtout avec toi, je me sens seule dans la réflexion, car pour toi, aucune recherche, aucun effort, tu n'as pas d'autre idée en tête que de te prononcer pour descendre les autres.
Ca montre ta bassesse.
J'avance des choses, comme celle que tu viens de citer et puis j'attends du dialogue, mais à la place il y a des murs, des gens qui même pas sont croyants mais qui ne sont ici que pour la bagarre.
Je ne suis pas bagarreuse, je suis soucieuse de comprendre la Bible et je fais des déductions qui ne s'avèrent pas toujours justes car nous sommes des humains, pas des robots, et l'ETERNEL nous laisse pérégriner, nous laisse trébucher même, afin de nous remettre en question la fois d'après.
Donc c'est toi que tu dénigres à travers le fait que tu collectionnes tous mes messages, les gens voient à quel point tu n'as qu'une idée en tête : la polémique..
C'est toi qui dénigres en parlant de ma "bassesse". J'ai seulement cité un de tes messages pour avoir des éclaircissement mais quand on te met face à tes erreurs tu réagis comme si c'était des attaques personnelles. Si tu cherches seulement des approbations et des louanges tu t'es trompée de forum. Ici on critique.
a écrit :Avec des gens comme toi on ne peut jamais avancer mais toujours reculer
Je ne vois pas comment on pourrait avancer avec quelqu'un qui manque à ce point de bon sens.
Auteur : prisca Date : 30 nov.24, 22:30 Message : Les Juifs ont été endurcis déjà, par l'ETERNEL, car c'est la mort de Jésus qui sauve l'humanité.
Donc les Juifs ont été volontairement instrumentalisés par l'ETERNEL pour que Jésus meurt.
Mais la Bible dit que les Juifs ont été endurcis par D.IEU.
D'eux mêmes les Juifs ont refusé Jésus car comme Jésus s'est présenté comme un demi Dieu puisqu'il a dit être le Fils Unique de YHVH, bien entendu les Juifs qui ont été bien éduqués par YHVH refuse l'idolatrie de Jésus qu'ils considèrent comme un blasphémateur, et comme ils ont la foi forte les Juifs, ils veulent mettre un terme à la manifestation de Jésus en Judée.
La question que je vous pose : est ce que vous comprenez qu'il est hors de question que quelqu'un puisse dire de lui qu'il est un Fils Unique de YHVH un enfant, une progéniture ? Ce qui inévitablement confère à celui qui le dit le statut d'un Dieu ?
Mais je comprends votre foi, l'Evangile est précieux et Saint, mais alors pourquoi l'Evangile présente t il Jésus comme étant un Dieu alors que c'est blasphématoire ?
C'est parce que D.IEU le veut, l'annonce de Jésus comme étant un autre Dieu est dans le Plan du DIVIN.
Ma question en fait s'achève par une réponse de ma part, et vous ? qu'en pensez vous ?
Auteur : estra2 Date : 30 nov.24, 22:50 Message :
prisca a écrit : 30 nov.24, 22:30La question que je vous pose : est ce que vous comprenez qu'il est hors de question que quelqu'un puisse dire de lui qu'il est un Fils Unique de YHVH un enfant, une progéniture ? Ce qui inévitablement confère à celui qui le dit le statut d'un Dieu ?
Bonjour bienheureuse P.risca
Non puisque ça c'est un raisonnement humain ramenant Dieu a un animal dont la progéniture hérite de sa nature !
C'est bien là le problème des chefs religieux juifs de l'époque de Jésus, ils ramènent tout à la chair d'ailleurs Jésus fera remarquer à Nicodème : Jean 3: 4Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître? 5Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 6Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. 7Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. 8Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.
9Nicodème lui dit: Comment cela peut-il se faire? 10Jésus lui répondit: Tu es le docteur d'Israël, et tu ne sais pas ces choses! 11En vérité, en vérité, je te le dis, nous disons ce que nous savons, et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu; et vous ne recevez pas notre témoignage. 12Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes?
Concernant cette question du fils de Dieu forcément Dieu, il y a un passage qui montre que c'était l'opinion des chefs religieux juifs mais pas celle de Jésus lui même :
Jean 5:17Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. 18A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. 19Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
En disant qu'il ne peut rien faire de lui-même, Jésus dément formellement l'opinion des juifs selon laquelle il se prétendrait Dieu.
Auteur : prisca Date : 30 nov.24, 23:20 Message :
estra2 a écrit : 30 nov.24, 22:50
Bonjour bienheureuse P.risca
Non puisque ça c'est un raisonnement humain ramenant [censuré outrageant] dont la progéniture hérite de sa nature !
Bonjour h.omme de la terre, (la terre meuble, du genre tourbe, pas la terre planète)
Le Coran sourate 9 te confirme l'incongruité des chrétiens de soutenir une chose abominable comme celle ci, dire que YHVH a un enfant, une progéniture.
88. Et ils ont dit : "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant! "
89. Vous avancez certes là une chose abominable!
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant!
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs.
94. Il les a certes dénombrés et bien comptés.
95. Et au Jour de la Résurrection, chacun d'eux se rendra seul auprès de Lui.
Notons qu'ils ont été bien comptés...
estra2 a écrit : 30 nov.24, 22:50
Concernant cette question du fils de Dieu forcément Dieu, il y a un passage qui montre que c'était l'opinion des chefs religieux juifs mais pas celle de Jésus lui même :
Jean 5:17Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. 18A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. 19Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
En disant qu'il ne peut rien faire de lui-même, Jésus dément formellement l'opinion des juifs selon laquelle il se prétendrait Dieu.
Jésus confirme l'opinion des chefs religieux puisque Jésus rajoute le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
Donc Jésus maintient qu'il est divin comme YHVH en tant que fils mais toutefois il mime le Père, il est en apprentissage. (encore jeune)
Donc Jésus alimente la colère des Juifs, les nargue en quelque sorte.
C'est bien là le problème des chefs religieux juifs de l'époque de Jésus, ils ramènent tout à la chair d'ailleurs Jésus fera remarquer à Nicodème : Jean 3: 4Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître? 5Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 6Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. 7Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. 8Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.
9Nicodème lui dit: Comment cela peut-il se faire? 10Jésus lui répondit: Tu es le docteur d'Israël, et tu ne sais pas ces choses! 11En vérité, en vérité, je te le dis, nous disons ce que nous savons, et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu; et vous ne recevez pas notre témoignage. 12Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes?
Ben ça montre que les Juifs, même s'ils sont Sacrificateurs pour l'ETERNEL sont libres d'interpréter ce qu'ils reçoivent en enseignement eu égard aussi au niveau d'intelligence de chacun car si quand bien même l'ETERNEL sauve les gens en les appelant à la prêtrise (ce qui n'est pas le cas des Juifs puisqu'eux sont Sacrificateurs à la source) et bien les prêtres catholiques (puisqu'il faut toujours faire un parallèle entre un homme et un homme, qu'il soit Juif ou pas) et bien ils sont tributaires de leur niveau d'intelligence et d'instruction, mais force est de constater que des gens très érudits sont mille fois plus sots que des gens qui n'ont pas suivi de cursus scolaire prestigieux, car j'ai entendu aujourd'hui sur la chaine KTO une jeune fille qui est en faculté de science politique tenir le discours consistant à aduler un demi Dieu Jésus.
L'ETERNEL a endormi TOUT LE MONDE pour sauver TOUT LE MONDE
Mais c'est vrai que chez moi aussi avant que l'ETERNEL ne me sauve j'étais comme enfermée dans un brouillard ténébreux je n'avais en fait jamais analysé qui était Jésus, une fille de bénis oui oui ça donne une progéniture bénie oui oui mais qui ne se pose vraiment pas les bonnes questions, mais maintenant j'ai les yeux ouverts, comme Paul je suis sortie des ténèbres, j'ai recouvré la vue et je remercie le SEIGNEUR de m'avoir sortie d'affaire.
Auteur : Stop ! Date : 01 déc.24, 02:56 Message :
prisca a écrit : 30 nov.24, 23:20
L'ETERNEL a endormi TOUT LE MONDE pour sauver TOUT LE MONDE.
On sait qu'il a endormi Adam pour lui piquer une côte, mais pour tous les autres... ?
Auteur : estra2 Date : 01 déc.24, 03:13 Message :
Stop ! a écrit : 01 déc.24, 02:56
On sait qu'il a endormi Adam pour lui piquer une côte, mais pour tous les autres... ?
Mouais, aujourd'hui Dieu se retrouverait au tribunal pour ça !
Aucun consentement, mutilation.... ça lui aurait couté cher !
Et maintenant, il nous la jouerait "système Ribadier" nous endormant pour nous la faire à l'envers !
Mais bon, pour s'endormir, encore faudrait-il croire ses salades et même, encore faudrait-il croire à l'existence de ce Dieu ou plutôt de ces Dieux !
prisca a écrit : 30 nov.24, 23:20
Le Coran sourate 9 te confirme l'incongruité des chrétiens de soutenir une chose abominable comme celle ci, dire que YHVH a un enfant, une progéniture.
88. Et ils ont dit : "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant! "
89. Vous avancez certes là une chose abominable!
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant!
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs.
94. Il les a certes dénombrés et bien comptés.
95. Et au Jour de la Résurrection, chacun d'eux se rendra seul auprès de Lui.
Petite précision quant au passage, prisca.
Le Coran ne blâme pas uniquement les chrétiens dans ce genre de versets, mais aussi, et surtout, les Arabes païens, qui pensaient que les anges avaient un sexe (féminin) et sont engendrés par Dieu! Certains passages explicitent cette croyance païenne absurde, où l'enfant (walad) est attribué à Allah, dont la sourate 16:
"Et ils assignent à Allah des filles. Gloire et pureté à Lui! Et à eux-mêmes, cependant, (ils assignent) ce qu'ils désirent (des fils).
Et lorsqu'on annonce à l'un d'eux une fille, son visage s'assombrit et une rage profonde [l'envahit].
Il se cache des gens, à cause du malheur qu'on lui a annoncé.
Doit-il la garder malgré la honte ou l'enfouira-t-il dans la terre? Combien est mauvais leur jugement!"
Concernant les chrétiens, leur croyance selon laquelle Jésus est engendré par Dieu est également repoussée.
Pour la raison que, l'engendrement consiste à donner sa propre nature à une deuxième personne qui n'est pas nous!
On a donc, nécessairement, un Dieu supplémentaire, ayant des attributs hérités du premier ou nouveaux.
En l'occurrence, on a une divinité ayant la qualité de Père, au sens littéral de papa ^^, engendrant et qui partage sa Gloire, sa Sainteté, son Absoluité, son Royaume, etc., avec la personne engendrée — ce qui est absurde; et une autre divinité ayant la qualité de Fils, engendrée, tenant sa nature et ses attributs de la première (donc intrinsèquement dépendante contrairement au Père). Dans le Coran, c'est de l'association (shirk)...
En outre, dans le langage humain, mais aussi dans le langage biblique et coranique (je parle du sens propre, pas du sens figuré/symbolique), un fils nait toujours d'une femelle, et est le fruit de l'union de deux êtres, généralement. De ce fait, Allah dément cette allégation selon laquelle un Fils viendrait de Lui, sachant qu'on ne Lui attribue pas de sexe ou d'association avec une femelle/compagne, Marie notamment, pour avoir un enfant. Ce sens littéral de Père est donc rejeté, car tout est Sa Création, y compris les deux sexes, là où rien ne Lui est comparable:
Sourate 42: "Créateur des Cieux et de la Terre, Il vous a donné des épouses issues de vous-mêmes, comme Il a réparti les bestiaux par couples. C’est ainsi qu’Il vous multiplie. Rien ne Lui est comparable. Il entend tout et voit tout."
Sourate 6: "Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient.
Voilà Allah, votre Seigneur! Il n'y a de divinité que Lui, Créateur de tout. Adorez-Le donc. C'est Lui qui a chargé de tout."
Concernant les chrétiens, leur croyance selon laquelle Jésus est engendré par Dieu est également repoussée.
Pour la raison que, l'engendrement consiste à donner sa propre nature à une deuxième personne qui n'est pas nous!
On a donc, nécessairement, une divinité supplémentaire, ayant des attributs différents de la première.
En l'occurrence, on a une divinité ayant la qualité de Père, au sens littéral de Papa ^^, engendrant et qui partage sa Gloire, sa Sainteté, son Absoluité, son Royaume, etc., avec la personne engendrée - ce qui est absurde; et une autre divinité ayant la qualité de Fils, engendrée, tenant sa nature et ses attributs de la première (donc intrinsèquement dépendante contrairement au Père). Dans le Coran, c'est de l'association (shirk)...
J'adhère totalement à ce que tu dis.
Je relève dans la sourate 16 dont tu parles plus haut, le verset disant : 44. (Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.
Le Coran est descendu pour eux, ceux qui qui parlent d'engendrement au sujet de Jésus.
De même dans la même sourate 16 nous lisons : 51. Allah dit : "Ne prenez pas deux divinités. Il n'est qu'un Dieu unique. Donc, ne craignez que Moi". et c'est exactement ce que font les chrétiens, ils ont pris pour divinités D.IEU et Jésus.
Serviteur d'Allah, en fait ce qu'il se passe c'est que le catholicisme et/ou le christianisme d'une manière globale c'est de l'embourgeoisement et peu importe aux gens de froisser l'ETERNEL avec leurs ignominies car ce qui compte à leurs yeux c'est de se hisser au dessus de vous Musulmans pour vous affronter, se rabaisser à vous donner raison jamais ils n'y parviendraient tellement leur égo est surdimensionné.
Auteur : omar13 Date : 02 déc.24, 00:16 Message : Dans ce qui est vrai de la bible, il est bien mentionné que les juifs voulaient la mort de Jésus pour empêcher que les Romains détruisent la nation israélites et leur temple:
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation.
et encore toujours Jean 11/45:
L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation.
Maintenant qu'on a compris la raison pour laquelle les juifs voulaient la mort de Jesus, reste a chercher , toujours dans la bible, pourquoi les Romains attendaient la venue d'un messager pour détruire la ville de Jérusalem et la nation juive??????
Auteur : Stop ! Date : 02 déc.24, 01:06 Message :
estra2 a écrit : 01 déc.24, 03:13
Mais bon, pour s'endormir, encore faudrait-il croire ses salades et même, encore faudrait-il croire à l'existence de ce Dieu ou plutôt de ces Dieux !
Oui, on pourrait parler de "dieux-salades", dont le dernier est fait de la meilleure salade, voire la seule vraie salade !
Miam !
Auteur : pauline.px Date : 07 févr.25, 06:40 Message : Bonjour à toutes et à tous,
Absente depuis très longtemps, je tente de renouer le fil de ma réflexion.
Je note d’abord qu’il n’y a pas que des Juifs à vouloir la mort de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Lui-même et Son père la veulent et l’ont organisée de bout en bout en manipulant Caïphe comme jadis Pharaon.
prisca a écrit : 29 nov.24, 07:29
Pourquoi Jésus donnerait son sang à son Père ?
Pourquoi avoir recours à du sang ? Que peut faire l'ETERNEL avec du sang versé ?
Vous avez raison de questionner dans le Testament Premier cette pratique courante des sacrifices : Pourquoi donner le sang d’un agneau ou d’un veau ou d’une colombe à Y.HWH ?
Comme je l’ai écrit, seule une divinité despotique peut conditionner sa miséricorde à un sacrifice destructeur.
Donc il ne peut pas être question de cela avec le Père.
Le Père n’en profitera pas du tout, en réalité seuls quelques humains qui en profiteront puisque le plus souvent (hormis le cas de l’holocauste) ils mangeront la viande.
Aucun des sacrifices sanglants demandés par Y.HWH ne Lui est utile à proprement parler, les humains opèrent ce sacrifice par obéissance et les prêtres en profitent pour se nourrir.
Ceci dit, nous ne sommes pas dans le cadre d’un sacrifice lévitique, relisez la fin du chapitre 11 et le début du 12 de Exode, c’est à dire bien avant la proclamation de la Loi.
Personnellement je ne lis nulle part où il serait question de don, il est question de sang comme signe mais nullement comme don.
L’agneau n’est donné à personne, il ne prive personne, il sera mangé entièrement par la famille et les voisins.
Ainsi, littéralement, c’est l’agneau qui donne son sang pour que sa chair nourrisse la famille. L’agneau donne sa vie pour les autres.
Sa mort ne sert strictement à rien si le sang n’est pas badigeonné sur le bâti de porte.
Ce qui paraît intéressant c’est que par deux fois au moins, les observances pascales prennent le pas sur la lignée : seuls ceux qui observent font partie du véritable Israël, ceux qui n’observent pas sont exclus : Exode 11:7Mais contre tous les fils d’Israël, depuis l’homme jusqu’aux bêtes, pas un chien ne remuera sa langue ; afin que vous sachiez que Y.HWH distingue entre les Égyptiens et Israël.
signifie que les familles qui n’auront pas enduit leur chambranle ne font plus partie d’Israël.
Et Exode 12:19 Pendant sept jours il ne se trouvera point de levain dans vos maisons ; car quiconque mangera de ce qui est levé, cette âme-là sera retranchée de l’assemblée d’Israël, étranger ou Israélite de naissance.
Autrement dit,le vrai israélite est celui qui fait le signe du sang et mange le pain selon les prescriptions de Y.HWH
prisca a écrit :Pourquoi Jésus donnerait son sang aux humains ?
Qui suis-je pour énumérer toutes les motivations de notre Seigneur ?
J’imagine que ce don n’est pas uniquement symbolique, j’en déduis qu’il est utile aux humains.
Et le parallèle avec Exode me suggère au moins trois "utilités" :
1 ) Comme l’agneau en Égypte, le don à la fois du sang et de la chair est nourriture : Jean 6:53Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l’homme, et si vous ne buvez son sang, vous n’avez point la vie en vous-mêmes.
2 ) Le sang de l’Agneau protège du Destructeur (appelé parfois "Ange exterminateur") : Exode 12:23Quand Y.HWH passera pour frapper l’Egypte, et verra le sang sur le linteau et sur les deux poteaux, Y.HWH passera par-dessus la porte, et il ne permettra pas au Destructeur ( שׁחת ) d’entrer dans vos maisons pour frapper.
3 ) L’agneau est un instrument de l’affranchissement du joug égyptien, l’Agneau est celui de notre libération d’un autre esclavage : Jean 8:34 En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.
D’où votre question suivante :
prisca a écrit :L'ETERNEL ne demande t il pas plutôt que nous ne péchions pas ?
Sauf que "ne pas pécher" est impossible à l’homme car si nous ne péchions pas alors nous n’aurions pas besoin d’être sauvés, nous le serions déjà.
Or : Matthieu 19:26 Jésus les regarda, et leur dit : Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.
et Romains 7:14 Nous savons, en effet, que la Loi est spirituelle ; mais moi, je suis charnel, vendu au péché.
… 25 Grâces soient rendues à Dieu par Jésus-Christ notre Seigneur ! … Ainsi donc, moi-même, je suis par l’entendement esclave de la Loi de Dieu, et je suis par la chair esclave de la loi du péché. 8:1 Il n’y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. 2 En effet, la loi de l’esprit de vie en Jésus-Christ m’a affranchi de la loi du péché et de la mort.
Puisqu’il est impossible à l’humain de ne pas pécher, le Père propose une vie nouvelle où le péché n’aura pas le dernier mot.
La date de Pâque implique qu’il ne faut pas voir le passage de "j’étais condamnée" à "Je suis graciée et j’attends la suite" mais le passage libérateur de "J’étais esclave" à "Je suis affranchie et je me mets en route vers la Terre Promise".
Il faut noter que pour l’Exode le sang de l’agneau ne suffit pas à l’affranchissement des Hébreux, il faut encore qu’ils traversent la mer qui engloutira Pharaon et ses troupes.
Voilà pourquoi notre affranchissement passe non seulement par le sang de l’Agneau mais encore par Sa résurrection.
Il nous faut encore suivre notre Guide dans Sa mort pour ressusciter avec Lui.
prisca a écrit :Quelle est cette alliance de ton point de vue ?
Rien de plus simple : Tu fais confiance en notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. Si tu le souhaites vraiment, Il va t’aider par l’Esprit Saint à couper progressivement tous les liens qui t’asservissent au péché. Il te suffit de reconnaître ce sacrifice, le faire tien.
prisca a écrit :Est ce que les humains trouvent bénéfice dans le sacrifice de Jésus ? si oui comment ?
À proprement parler, non.
Il n’y a aucun autre bénéfice à tirer de ce sacrifice que l’immense jubilation procurée par un message d’amour et d’espérance de la part du Père.
D.ieu, béni soit-Il, nous a donné un Guide pour nous libérer du péché, Hallelujah !
Que peut-on demander de plus ? ou de mieux ?
En revanche, la Résurrection de notre Seigneur ouvre la perspective de la nôtre.
prisca a écrit :Pourquoi un sacrifice pourrait il obliger les humains à obéir à D.IEU ?
Je crois qu’il n’est pas dans l’intention du Père d’obliger qui que ce soit.
L’Agneau de D.ieu, béni soit-Il, s’adresse à notre liberté ou, du moins, ce qu’il en reste.
Je suppose qu’il s’agit pour nous de trouver une correspondance au badigeonnage du linteau puisque sans cette réponse des hébreux le sang de l’agneau est inutile.
Quel geste publiquement assumé par nous-même pourrait donner l’impression qu’on a pris le message pascal au sérieux ?
Que nous dit notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ au sujet de son sang et sa chair ?
prisca a écrit :Tu reviens à l'alliance. Peux tu formuler en quoi elle consiste ?
Comme pour les Hébreux, il s’agit de faire confiance en notre Guide en dépit des difficultés, épreuves, tentations...
La Terre Promise est loin, il faut peut-être même attendre une nouvelle génération à l’instar des Hébreux.
Mais nous savons qu’en suivant notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ la mort n’est plus une fin.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : ronronladouceur Date : 07 févr.25, 07:27 Message :
pauline.px a écrit : 07 févr.25, 06:40
Bonjour Pauline...
Aucun des sacrifices sanglants demandés par Y.HWH ne Lui est utile à proprement parler, les humains opèrent ce sacrifice par obéissance et les prêtres en profitent pour se nourrir.
Difficile en effet de soutenir l'image d'un dieu qui demanderait des sacrifices sanglants. Et donc il s'agirait d'un prolongement de cette tradition païenne reflétant l'esprit de ce temps-là... En somme une construction 'après coup'...
On interprète la mort du Christ dans ce même esprit du sang versé pour les péchés alors que la conjoncture était propice pour le faire disparaître puisqu'il mettait à mal les fondations mêmes du judaïsme légaliste ainsi que les esprits qui en étaient les garants.
La Terre Promise est loin, il faut peut-être même attendre une nouvelle génération à l’instar des Hébreux.
Mais nous savons qu’en suivant notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ la mort n’est plus une fin.
La mort n'est non seulement plus une fin, mais une porte, dont la mort justement est la clé...
pauline.px a écrit : 07 févr.25, 06:40
Je note d’abord qu’il n’y a pas que des Juifs à vouloir la mort de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Lui-même et Son père la veulent et l’ont organisée de bout en bout en manipulant Caïphe comme jadis Pharaon.
C'est assez formidable de lire ça sous la plume d'une grande croyante ! Des manipulateurs ! Un dieu manipulateur
et son fils-lui complice ! Et on vénère ça ! Pourquoi ? Parce qu'il faut bien reconnaître que ça ne tient pas la route autrement.
Un Caïphe et un Pilate qui n'ont aucune reconnaissance face à des miracles exceptionnels et nombreux, quand ils n'en sont pas,
même, complètement ignorants, personne au procès pour faire remarquer que des miracles comme ça ça peut rendre service,
des disciples qui dorment, un Jésus qui refuse obstinément de se justifier et de prouver, il le pouvait facilement, qu'il était bien
le fils de son père. Mais non ! il faut qu'il soit cloué pour "racheter les péchés du monde", ce qui n'empêche nullement qu'ils se
poursuivent allègrement. Non mais quelle absurdité cardinale !! Mais puisqu'il faut ressembler à Dieu, allons-y, manipulons, manipulons !
Ajouté 40 secondes après :
C'est d'ailleurs bien ce que font les religieux.
Auteur : prisca Date : 08 févr.25, 06:57 Message :
Sauf que "ne pas pécher" est impossible à l’homme......
Tu n'as pas raison car c'est possible.
En fait c'est simple à comprendre.
Des gens sont très bien éduqués, ils ont des valeurs, leurs parents leur ont appris les règles et lorsque ces gens sortent du cercle familial et ébauchent leur vie d'adultes, ils ont des tabous et ces tabous ce sont des lois qu'ils se sont imposées car ils ont été bien éduqués.
Mais au sortir de la famille l'adolescent qui sort avec ses amis et qui pourtant a suivi des règles strictes grâce à une éducation dans les valeurs il va se laisser aller à toutes sortes d'envies de transgresser les règles car c'est dans la nature humaine de se laisser aller s'il n'y a pas quelqu'un qui fait le gardien pour l'en empêcher, il faut que jeunesse se fasse comme il est dit, et une fois adulte, cet individu se permettra d'être en dehors des lois que ses parents Juifs lui ont apprises car il est tenté de faire une chose et l'autre, des choses contraires à la loi.
Romains 7- 25 .........je suis par l'entendement esclave de la loi de Dieu
Il faut parler maintenant des graciés qui sont des gens triés sur le volet pour être sous la domination de D.IEU esclaves de la loi de D.IEU et ces gens là n'auront plus leurs parents sur le dos pour leur rappeler les règles mais seront sous haute surveillance de D.IEU et sauront qu'ils seront épiés pour chacun de leurs gestes du quotidien, partout où ils vont, jours et nuits.
Esclaves de la loi de D.IEU car ils n'auront plus aucune liberté de faire ce qu'ils veulent puisque l'ETERNEL les surveille.
Cet homme là, cette femme là, ce sont des gens qui ont reçu la foi sacerdotale comme Paul le dit Ephésiens 2:8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
Ces gens ne s'appartiennent plus, ils appartiennent à D.IEU.
Par conséquent inévitablement ils vont avoir en toutes circonstances un comportement conforme aux lois.
1 Corinthiens 6:19
Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ?
Au contact des prêtres et des soeurs les fidèles bien éduqués comme le feraient des parents avec leurs enfants eux aussi obtiennent la Grâce et de même les gens qui ont donc eu la grâce de recevoir l'Esprit Saint sauront que D.IEU est présent ainsi leur comportement sera irréprochable eu égard au Seigneur qui les surveille.
Auteur : pauline.px Date : 09 févr.25, 07:23 Message : Bonjour à toutes et à tous,
Stop ! a écrit : 07 févr.25, 08:29
C'est assez formidable de lire ça sous la plume d'une grande croyante ! Des manipulateurs ! Un dieu manipulateur
et son fils-lui complice !
Si je vous comprends bien, une divinité qui n'inspirerait aucune personne serait plus crédible à vos yeux qu'une divinité qui peut nous influencer.
Eh oui ! la divinité peut nous inspirer.
Certes, j'admets qu'il ne faudrait pas que cette divinité nous inspire trop de sottises mais si elle nous inspire ce qui est conforme à sa volonté et qui est destiné à profiter à toute l'humanité, personnellement l'idée d'une telle manipulation pour le Bien ne fait pas vaciller ma confiance en notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Stop ! a écrit :
Un Caïphe et un Pilate qui n'ont aucune reconnaissance face à des miracles exceptionnels et nombreux
On a déjà évoqué ce thème.
Pour moi, l'imaginaire de l'époque fait sien les miracles de toutes sortes, toutes les guérisons ressortissent à la magie ou à l'intervention de telle ou telle divinité, elles relèvent rarement de la médecine scientifique !
Et la question qui reste en suspens est de savoir si ce que l'on dit est vrai.
L'épisode de l'aveugle-né en Jean 9 montre la parfaite incrédulité des Pharisiens et même des voisins du miraculé !
Et si c'est vrai, qu'est-ce qu'on fait ?
Comment séduire le faiseur de miracles sans risquer qu'il ne se rebelle ?
Que faire de lui ? En Occident, la règle fut longtemps de brûler les sorcier·e·s.
Par ailleurs, d'après ce qu'on raconte, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'a jamais été vu en terre de Juda et Ses venues à Jérusalem ne semblent pas si fréquentes que ça. Les témoins Judéens de première main auxquels les autorités peuvent se fier sont sûrement rares.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : Stop ! Date : 09 févr.25, 08:05 Message : Si on a le droit de dire que la Bible ne raconte que des balivernes, nous sommes d'accord.
Ajouté 4 minutes 5 secondes après :
pauline.px a écrit : 09 févr.25, 07:23
Eh oui ! la divinité peut nous inspirer.
Déclarer "inspirer" synonyme de "manipuler" est-il très honnête et chrétien ?
pauline.px a écrit : 09 févr.25, 07:23
Et la question qui reste en suspens est de savoir si ce que l'on dit est vrai.
Elle ne reste pas en suspens pour tout le monde.
Auteur : pauline.px Date : 10 févr.25, 06:57 Message : Bonjour à toutes et à tous,
Stop ! a écrit : 09 févr.25, 08:05
Déclarer "inspirer" synonyme de "manipuler" est-il très honnête et chrétien ?
Voulez-vous dire que je n'aurais pas dû en tant que croyante utiliser le mot "manipulation" quand il s'agit de D.ieu ? béni soit-Il !
Je suis fidèle à une ancienne et merveilleuse lecture du "Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens", essai de psychologie sociale de Robert-Vincent Joule et Jean-Léon Beauvois paru en 1987.
Bouquin célèbre et maintes fois traduit que je conseille à toutes et à tous.
Les auteurs soulignent que la manipulation psychologique s'adresse à notre liberté, hors de toute contrainte et que ses résultats sont plutôt d'ordre statistique.
Si la "manipulation" vous est odieuse, il vous faut aussi condamner la "persuasion", si décriée par rapport à la "conviction" et ainsi réduire considérablement les possibilités d'interactions humaines.
Ceci dit, je reconnais que, selon le Testament Premier, Y.HWH a peut-être parfois un peu exagéré avec des manipulations qui peuvent flirter avec la tentation.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : Stop ! Date : 11 févr.25, 03:05 Message : Tout ça est bel et bon mais, quelle que soit l'appellation choisie, la manœuvre consistant
à faire clouer son fils-lui coûte que coûte, en anesthésiant, si l'on peut dire, tous les protagonistes,
n'est pas un modèle de bon sens ou même d'équilibre psychique.
Ajouté 2 minutes 24 secondes après :
Surtout si c'est pour s'autoriser à accorder une "dose de pardon" à l'espèce humaine.
Auteur : prisca Date : 11 févr.25, 04:56 Message : Les Juifs voulaient la mort de Jésus car Jésus s'est annoncé comme étant un second Dieu dont le Père est le Dieu des Juifs.
Les Juifs savent que l'ETERNEL n'a pas de progéniture donc ils ont vu en Jésus un mystificateur.
Auteur : Stop ! Date : 11 févr.25, 20:04 Message : Aucun être humain sensé n'aurait été clouer quelqu'un qui a fait les miracles relatés dans les "mensonges évangéliques".
C'est comme ça, c'est la nature humaine, celle qui nous a fait passer d'erectus à sapiens IAtus. Que doit-on en conclure ?
Que lesdits miracles n'ont pas existé, peut-être même leur auteur non plus, et que les évangiles sont des fables assez mal pensées.
Auteur : prisca Date : 11 févr.25, 21:55 Message :
Stop ! a écrit : 11 févr.25, 20:04
Aucun être humain sensé n'aurait été clouer quelqu'un qui a fait les miracles relatés dans les "mensonges évangéliques".
C'est comme ça, c'est la nature humaine, celle qui nous a fait passer d'erectus à sapiens IAtus. Que doit-on en conclure ?
Que lesdits miracles n'ont pas existé, peut-être même leur auteur non plus, et que les évangiles sont des fables assez mal pensées.
Mais tu oublies que les prêtres de pharaon ont fait des prodiges car ils ont changé, comme Moise, des bâtons en serpents, donc les Juifs savent que faire des prodiges ce n'est pas un gage de sainteté, les gens démoniaques en font aussi.
Et leur foi a été plus forte que l'injure d'infliger à l'ETERNEL le déshonneur de lui prêter un fils unique, second Dieu de son état.
Cela c'est une vraie foi et non pas se faire acheter par des prodiges comme pour boire du vin à volonté ou quoi que ce soit d'autre.
Les Romains eux ont vu quels profits ils pouvaient retirer de Jésus car eux sont cupides, les Juifs ne le sont pas.
Auteur : Stop ! Date : 12 févr.25, 00:56 Message : Si Dieu n'a pas su faire des prodiges plus fantastiques que ceux des prêtres de Pharaon,
c'est que ce n'est pas le vrai. Réétudions plutôt Quetzalcoatl et Tezcatlipoca.
Auteur : ronronladouceur Date : 12 févr.25, 08:16 Message :
prisca a écrit : 11 févr.25, 04:56
Les Juifs voulaient la mort de Jésus car Jésus s'est annoncé comme étant un second Dieu dont le Père est le Dieu des Juifs.
Le Père de Jésus n'est pas l'éternel de l'AT...
Les Juifs savent que l'ETERNEL n'a pas de progéniture donc ils ont vu en Jésus un mystificateur.
Cela soulève plusieurs interrogations, notamment ce qui a réellement été exprimé, par qui, et sur les critères utilisés pour rassembler les différents textes. Il convient également de prendre en compte les éventuels ajouts, suppressions et falsifications, etc.
Chacun donc y va de sa foi...
Et, de toute façon, quand on y pense le moindrement, qui pourrait en tenir rigueur à qui que ce soit?
Auteur : prisca Date : 13 févr.25, 04:56 Message :
ronronladouceur a écrit : 12 févr.25, 08:16
Le Père de Jésus n'est pas l'éternel de l'AT...
Ca c'est la blague du jour.
Auteur : ronronladouceur Date : 13 févr.25, 06:37 Message :
prisca a écrit : 13 févr.25, 04:56
Ca c'est la blague du jour.
Il y en a une meilleure...
Le Père Amour qui tuerait et détruirait, aurait créé l'enfer et tutti quanti...? C'est pas trop dans l'esprit Amour du Christ, mais plutôt cadrant bien dans l'image du dieu des enfers tout aussi inexistant que celui créé à votre image...
Heureusement qu'en ce temps-là, certains ont procédé à un fermage de gueule à leur façon... Mais lui, Christ, a demandé au Père de leur pardonner, comme si ces deux-là témoignaient d'un amour différent!
Selon ce que j'ai appris, les responsables juifs religieux étaient jaloux de YAHUSHUA Jésus car il faisait des miracles, guérissait les malades, rendait la vue aux aveugles, rescucitait les morts, s'occupait des pauvres et des infirmes ...
Et les foules le suivaient partout, car ils étaient frappés par son enseignement, enseignant comme ayant autorité, tandis que les responsables juifs perdaient de plus en plus d'adeptes.
Tout ce qu'il ont trouvé contre lui était qu'il faisait des guérison pendant le shabbat, et qu'il avait dit reconstruire le temple en 3 jours.
En réalité il n'avaient rien d'autre contre lui, car il observait parfaitement la Torah ...
Auteur : spin Date : 13 févr.25, 08:03 Message : "Ils se mirent à l'accuser, disant: Nous avons trouvé cet homme excitant notre nation à la révolte, empêchant de payer le tribut à César, et se disant lui-même Christ, roi" (Luc 23:2). Il est expressément invité à se disculper, il ne se disculpe pas. Ce n'était pas compliqué de dire : "Quelles sont ces calomnies ? J'ai dit qu'il fallait rendre à César ce qui est à César !".
Auteur : prisca Date : 13 févr.25, 22:59 Message :
Sangdelagneau a écrit : 13 févr.25, 07:33
Coucou shalom,
Selon ce que j'ai appris, les responsables juifs religieux étaient jaloux de YAHUSHUA Jésus car il faisait des miracles, guérissait les malades, rendait la vue aux aveugles, rescucitait les morts, s'occupait des pauvres et des infirmes ...
C'est inexact
Les Juifs religieux avaient pris la décision de condamner Jésus car Jésus disait que D.IEU des Juifs était son père et que lui était un fils unique.
C'est un blasphème.
Auteur : estra2 Date : 13 févr.25, 23:11 Message :
Auteur : spin Date : 13 févr.25, 23:13 Message :
prisca a écrit : 13 févr.25, 22:59
Les Juifs religieux avaient pris la décision de condamner Jésus car Jésus disait que D.IEU des Juifs était son père et que lui était un fils unique.
Ce n'est PAS ce que dit le NT. Voir plus haut et : "Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent: Que ferons-nous? Car cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là, leur dit: Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas..." (Jean 11:47-50)
Auteur : prisca Date : 13 févr.25, 23:36 Message :
spin a écrit : 13 févr.25, 23:13
Ce n'est PAS ce que dit le NT. Voir plus haut et : "Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent: Que ferons-nous? Car cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là, leur dit: Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas..." (Jean 11:47-50)
Ah dans le scénario ce passage m'a échappé !
Auteur : pauline.px Date : 15 févr.25, 02:21 Message : Bonjour à toutes et à tous,
prisca a écrit : 08 févr.25, 06:57
Tu n'as pas raison car c'est possible.
En fait c'est simple à comprendre.
…
Esclaves de la loi de D.IEU car ils n'auront plus aucune liberté de faire ce qu'ils veulent puisque l'ETERNEL les surveille.
C’est beau, mais qui ressemble à ces gens-là ?
Oh, je ne doute pas qu’il existe des saint·e·s de cette trempe, mais où pourrait résider l’espérance des gens comme moi ?
En effet, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ met la barre très haut : Matthieu 25:45Et il leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n’avez pas fait ces choses à l’un de ces plus petits, c’est à moi que vous ne les avez pas faites. 46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel,
Qui peut affirmer que désormais il va nourrir tous les affamés, abreuver tous les assoiffés, accueillir tous les étrangers, habiller tous les gens en haillons, visiter tous les prisonniers ?
Matthieu 5:22c… et que celui qui lui dira: "fou !" mérite d’être puni par le feu de la géhenne
Qui peut prétendre qu’il ne s’emportera jamais contre son prochain ?
Matthieu 5:27b Tu ne commettras point d’adultère. 28 Mais moi je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter, a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur. 29 Que si ton œil droit te fait tomber dans le péché, arrache-le, et jette-le loin de toi ; car il vaut mieux pour toi qu’un de tes membres périsse, que si tout ton corps était jeté dans la géhenne.
Quel homme hétéro, quelle lesbienne peut affirmer qu’iel ne commettra jamais cet adultère-là ?
Voilà pourquoi mon espérance n’est pas de devenir "parfaite" en un clin d’œil comme par magie mais de suivre la voie de la guérison
Matthieu 5:48 Vous serez donc parfaits (τελειοι) comme est parfait votre Père qui est aux cieux est parfait.
Rappelons que le grec teleios τελειος signifie aussi "adulte, accompli, achevé".
Ce mot teleios désigne bien la fin d’un processus.
Processus dans lequel nous pouvons nous engager avec notre Seigneur et Sauveur Jésus-christ comme guide.
L’alliance renouvelée nous propose un exode qui part du vieil humain jusqu’à l’humain nouveau.
Il faut s’y engager avec une totale confiance en notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Je ne vois pas bien comment Il peut réussi à me rendre "parfaite", ni combien de temps cela prendra… mais je Lui fais confiance.
Personnellement, je crois que c’est le satan, celui qui veut notre perte, qui nous suggère que la perfection est à notre portée, qu’il nous est possible de vivre sans péché et qu’il nous suffit de prendre conscience du regard de D.ieu, béni soit-Il, pour marcher dans la voie droite.
C’est aussi le diable, celui qui divise, puisque cette illusion renforce le sentiments des prétendus "parfaits" d’être différents des autres.
Enfin, je ne crois pas du tout que D.ieu, béni soit-Il, nous surveille, Il nous attend.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
PS le pluriel pour teleios peut suggérer que le processus n'est pas individuel mais collectif.
Auteur : prisca Date : 15 févr.25, 02:39 Message :
pauline.px a écrit : 15 févr.25, 02:21
Bonjour à toutes et à tous,
C’est beau, mais qui ressemble à ces gens-là ?
|...]
Bonjour Pauline,
Je réagis à brule pourpoint à ça.
Je me réserve du temps ensuite pour lire la suite de ton message.
Ceux qui ressemblent à ça il n'y en a pratiquement pas pour ne pas dire zéro, comme la Bible le dit "pas un juste, pas un seul juste".
Car justement c'est ça le bas qui blesse.
Prenons le cas d'un homme qui est esclave d'un maitre. Cet esclave va obéir à tous les ordres du maitre en vivant dans la peur et dans la haine aussi de son maitre qui est son tortionnaire.
Mais cet esclave va obéir à toute la loi (de son maitre) donc certes il va oeuvrer, tout va être très bien, mais ce pauvre homme est malheureux, il est sous un joug, dans une profonde tristesse, et il va alimenter dans son coeur de la rancune, des idées de vengeances, et peut être même va t il, durant ces cours moments de liberté, tuer voler, faire des exactions, donc comment cet homme pourrait il être bon ? Non il est juste soumis à des règles de peur des représailles.
16 Ne savez-vous pas qu'en vous livrant à quelqu'un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui à qui vous obéissez, soit du péché qui conduit à la mort, soit de l'obéissance qui conduit à la justice ?
Si donc au lieu de suivre un maitre, ce même homme suit l'ETERNEL qui le conduit à la justice au moyen de l'Amour, cet homme agira dans le bien parce que cet homme n'éprouvera pas de la haine contre celui qui le dirige mais de l'amour. Donc les gestes du quotidien seront savamment pesés par l'individu pour qu'ils soient toujours conformes à la Volonté de D.IEU et dans ce cas là cet individu sera "esclave de la justice" car il prendra à coeur d'honorer le Seigneur de son Amour donné par un amour rendu.
17 Mais grâces soient rendues à Dieu de ce que, après avoir été esclaves du péché, vous avez obéi de coeur à la règle de doctrine dans laquelle vous avez été instruits. 18 Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice.-
Et ça se passe mal lorsque cet individu, appelé au Sacerdoce pour être sous la bonne garde de l'ETERNEL qui lui prodigue son amour, au lieu d'être honorable dans son comportement et bien il va être abominable cet homme là, et c'est ça le "blasphème contre l'Esprit Saint".
Ne sont exposés à ce blasphème que les gens appelés au Sacerdoce, et ce sont eux qui sont destinés à l'étang de feu et de soufre, pour avoir osé se détourner du saint commandement "d'aimer l'ETERNEL" en étant des vauriens.
Auteur : Pollux Date : 15 févr.25, 05:26 Message :
pauline.px a écrit : 15 févr.25, 02:21
Personnellement, je crois que c’est le satan, celui qui veut notre perte, qui nous suggère que la perfection est à notre portée, qu’il nous est possible de vivre sans péché et qu’il nous suffit de prendre conscience du regard de D.ieu, béni soit-Il, pour marcher dans la voie droite.
Auteur : prisca Date : 16 févr.25, 00:27 Message :
Oh, je ne doute pas qu’il existe des saint·e·s de cette trempe, mais où pourrait résider l’espérance des gens comme moi
L'espérance pour des gens comme toi réside sur ce que tu accompliras sur Terre Nouvelle laquelle commencera par son Adam. (la nôtre connaissant la destruction)
Au préalable, sur notre terre, il est prévu que des humains blanchissent leur robe dans le Sang de l'Agneau.
Pour se faire, durant les fléaux apocalyptiques, sur notre terre, les gens qui auront un sincère repentir eux auront vaincu et seront Grâciés.
Ce repentir sincère repose sur le regret d'avoir soutenu la thèse que l'ETERNEL monnaye son Salut dans la mort, la torture de Jésus en ayant donné en contrepartie sa Miséricorde absolue.
D'avoir participé à répandre ce blasphème rend tous les hommes coupables d'outrage de Lèse Majesté.
Donc ceux qui auront regretté se verront pardonnés, seront réunis devant le Trône de D.IEU au Ciel, Palme de la victoire à la main, et auront le privilège de savoir qu'ils revivront sur une terre, Terre Nouvelle où là ils recevront la foi gratuitement de l'ETERNEL avec laquelle ils œuvreront correctement.
L'ETERNEL nous a dit que sur Terre Nouvelle cette fois ci ça se passera bien.
Auteur : ronronladouceur Date : 16 févr.25, 03:42 Message :
prisca a écrit : 16 févr.25, 00:27Ce repentir sincère repose sur le regret d'avoir soutenu la thèse que l'ETERNEL monnaye son Salut dans la mort, la torture de Jésus en ayant donné en contrepartie sa Miséricorde absolue.
D'avoir participé à répandre ce blasphème rend tous les hommes coupables d'outrage de Lèse Majesté.
Donc ceux qui auront regretté se verront pardonnés, seront réunis devant le Trône de D.IEU au Ciel, Palme de la victoire à la main, et auront le privilège de savoir qu'ils revivront sur une terre, Terre Nouvelle où là ils recevront la foi gratuitement de l'ETERNEL avec laquelle ils œuvreront correctement.
Comment ne pas tenir compte des circonstances atténuantes lors qu'un croyant n'a fait que suivre les règles? Il serait puni pour avoir cru de bonne foi? Quel sens peut avoir le regret d'une faute dont on ne peut être tenu responsable?
Même ceux-là qui auront répandu le mensonge en connaissance de cause, le coeur amour du dieu-amour leur confisquera-t-il le don gratuit de sa grâce? Il sera aussi intéressant de savoir quel effet pourait avoir le fameux : ''Père, pardonne-leur...''
Encore et toujours l'immixtion de l'homme interférant par son trop plein d'humain trop humain...
Défibrillateur!
Auteur : prisca Date : 16 févr.25, 03:44 Message :
ronronladouceur a écrit : 16 févr.25, 03:42
Comment ne pas tenir compte des circonstances atténuantes lors qu'un croyant n'a fait que suivre les règles? Il serait puni pour avoir cru de bonne foi? Quel sens peut avoir le regret d'une faute dont on ne peut être tenu responsable?
Parce que nous avons tous un cerveau en bon fonctionnement et lorsqu'on discute de la raison du sacrifice de Jésus, qu'on ne dise pas que l'ETERNEL trouve complaisant de punir quelqu'un pour en échange disculper des coupables.
C'est non seulement outrageant, injuste et tellement improductif.
Auteur : ronronladouceur Date : 16 févr.25, 04:08 Message :
prisca a écrit : 16 févr.25, 03:44
Parce que nous avons tous un cerveau en bon fonctionnement et lorsqu'on discute de la raison du sacrifice de Jésus, qu'on ne dise pas que l'ETERNEL trouve complaisant de punir quelqu'un pour en échange disculper des coupables.
D'où l'idée qu'il ne faudrait pas trop se fier à votre propre cerveau pour juger d'un bon fonctionnement. Mais peu importe, vous aussi serez pardonnée...
La difficulté, semble-t-il, est plus liée au fait que l'on ne prenne pas la mesure du sang versé pour les péchés en tant qu'idée païenne... Ou qu'on ne mesure pas l'amour inconditionnel de dieu lilliputianisé par l'interférence de l'humain... Qui donc ici usurperait?
De là, vous concluez qu'il faut remettre en question la compréhension du sacrifice... Ce que vous faites, si je ne m'abuse? Mais dans quel sens et sur quelle base?
Pensez-y : pour les péchés du monde? À l'image de ces petits oiseaux sacrifiés au dieu assoiffé de sang? Puérilité, vous ne trouvez pas?
Auteur : pauline.px Date : 16 févr.25, 22:00 Message : Bonjour à toutes et à tous,
Stop ! a écrit : 11 févr.25, 20:04
Aucun être humain sensé n'aurait été clouer quelqu'un qui a fait les miracles relatés dans les "mensonges évangéliques".
Je ne vois pas pourquoi vous prétendez cela.
En général, les faiseurs de miracles et autres experts en méthodes surnaturelles sont tués par la foule ou par les autorités.
Quand on inspire la peur, on risque gros, par exemple Raspoutine.
Quelle est la régularité historique qui vous inspire cette affirmation ?
Quels sont ceux qui sont morts dans leur lit après avoir offert leurs services à un quelconque puissant qui en aurait profité ? Le règle des puissants n’est-elle pas d’éliminer la concurrence ?
Même au-delà de la magie, Coffinhal lance "la république n’a pas besoin de savants" pour refuser tout délai à Lavoisier…
Peut-on croire que les Romains ont tué leur ennemi Archimède par inadvertance ?
spin a écrit : 13 févr.25, 08:03
Il est expressément invité à se disculper, il ne se disculpe pas. Ce n'était pas compliqué de dire : "Quelles sont ces calomnies ? J'ai dit qu'il fallait rendre à César ce qui est à César !".
Peut-être que vous, vous auriez cherché à vous disculper mais les textes dont nous disposons présentent un homme qui fait tout pour être condamné à la mort qu’il a lui-même prédite conformément à de vénérables prophéties primotestamentaires.
Et puis si vous ne croyez pas en Ses miracles, pourquoi Pilate y croirait ?
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 17 févr.25, 00:35 Message :
En effet, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ met la barre très haut : Matthieu 25:45Et il leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n’avez pas fait ces choses à l’un de ces plus petits, c’est à moi que vous ne les avez pas faites. 46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel,
Qui peut affirmer que désormais il va nourrir tous les affamés, abreuver tous les assoiffés, accueillir tous les étrangers, habiller tous les gens en haillons, visiter tous les prisonniers ?
Dans Matthieu 25:45 Jésus est prophète car Il dit ce qu'il se passe dès le 1er siècle du fait que les ecclésiastes ont pris place puisque la foi don de D.IEU a été agissante dès que Jésus a tout accompli, l'ETERNEL ayant appelé au Sacerdoce certaines personnes triées sur le volet, mais d'entrée de jeu il y a comme des schismes, les uns n'arrivent pas à conscientiser qu'il puisse y avoir un second Dieu dans la personne du fils unique, d'autres oui, et rien n'est clair en somme jusqu'au premier concile de Nicée où l'outrage s'annonce et s'installe.
Sachant car intimement convaincus que JESUS a tout payé entre les mains de son Père le prix de la punition qui devait être destiné normalement aux humains, et bien les graciés n'ont rien fait aux plus petits, et c'est le feu éternel qui les attend.
Auteur : pauline.px Date : 18 févr.25, 03:40 Message : Bonjour à toutes et à tous,
spin a écrit : 13 févr.25, 23:13
Ce n'est PAS ce que dit le NT. Voir plus haut et : "Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent: Que ferons-nous? Car cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là, leur dit: Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas..." (Jean 11:47-50)
Permettez-moi de compléter la citation : Jean 11:51Or, il ne dit pas cela de lui-même ; mais étant souverain sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation.
52 Et ce n’était pas pour la nation seulement ; c’était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
À mes yeux, l'auteur affirme que Caïphe est ici inspiré par D.ieu, Lui-même, béni soit-Il, pour que Son Fils soit assassiné dans une perspective beaucoup plus ambitieuse.
(j'ai retenu que "manipuler" était trop péjoratif à vos yeux)
On retrouve le schéma pascal où Y.HWH inspire Pharaon pour que le plan divin se réalise : Exode 14:8Y.HWH endurcit le cœur de Pharaon, roi d’Egypte, et Pharaon poursuivit les enfants d’Israël.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : spin Date : 18 févr.25, 05:55 Message :
pauline.px a écrit : 18 févr.25, 03:40
Bonjour à toutes et à tous,
Permettez-moi de compléter la citation : Jean 11:51Or, il ne dit pas cela de lui-même ; mais étant souverain sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation.
52 Et ce n’était pas pour la nation seulement ; c’était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
C'est une interprétation. Je trouve qu'elle s'accorde mal avec : "Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront détruire et notre ville et notre nation". Ce qui exprime un souci politique... pas délirant puisque cela se produira un peu plus de trente ans après avec d'autres candidats messies.
Auteur : Mormon Date : 18 févr.25, 07:54 Message :
pauline.px a écrit : 18 févr.25, 03:40
Bonjour à toutes et à tous,
On retrouve le schéma pascal où Y.HWH inspire Pharaon pour que le plan divin se réalise : Exode 14:8Y.HWH endurcit le cœur de Pharaon, roi d’Egypte, et Pharaon poursuivit les enfants d’Israël.
Mais non ... mais non ... nous sommes tous mis à l'épreuve pour choisir entre le bien et le mal. Dieu permet à Satan d'influencer, mais jamais au-delà de notre liberté de choix.
On peut lire la Bible, pour autant s'en référer au bon sens. Il ne faut pas lire au pied de la lettre !
Auteur : scorpionne82 Date : 18 févr.25, 12:08 Message : Les chefs religieux juifs de l’époque voulaient la mort de Jésus principalement parce qu’il remettait en question leur autorité et interprétation de la Loi. Il dénonçait leur hypocrisie, attirait les foules et se proclamait Fils de Dieu, ce qui, pour eux, était un blasphème. Politiquement, ils craignaient aussi que son influence déclenche des troubles et attire la répression des Romains.
Bien sûr, ce sujet est complexe et mérite d’être exploré en profondeur, notamment en tenant compte du contexte historique et religieux de l’époque.
Auteur : spin Date : 18 févr.25, 17:35 Message :
scorpionne82 a écrit : 18 févr.25, 12:08
Les chefs religieux juifs de l’époque voulaient la mort de Jésus principalement parce qu’il remettait en question leur autorité et interprétation de la Loi.
Hillel Ha Zaken, le plus prestigieux des maitres pharisiens, ne semble pas avoir eu d'ennui quand il a déclaré, quelques décennies avant Jésus : "Ce que tu ne veux pas qu'on te fasse, ne le fais pas aux autres. C'est toute la Torah et tous les prophètes, le reste est commentaire. Maintenant, va et étudie" (Talmud de Babylone, Shabbat 31a). D'ailleurs les passages où Jésus sympathise avec des pharisiens particuliers semblent bien plus crédible historiquement que ceux où il les maudit en bloc au mépris de ses propres préceptes (en Luc 11 il se met d'un seul coup à insulter grossièrement des gens qui l'ont invité à leur table).
scorpionne82 a écrit :Il dénonçait leur hypocrisie, attirait les foules et se proclamait Fils de Dieu,
Ca, c'est venu avec Paul, il me semble.
scorpionne82 a écrit :Politiquement, ils craignaient aussi que son influence déclenche des troubles et attire la répression des Romains.
Les événements de 66-73 puis de 132-135 ont montré ce qu'on pouvait craindre avec une agitation messianique.
Auteur : pauline.px Date : 20 févr.25, 03:48 Message : Bonjour à toutes et à tous,
Toujours au sujet de votre affirmation selon laquelle il est possible de ne plus pécher...
prisca a écrit : 15 févr.25, 02:39
Si donc au lieu de suivre un maitre, ce même homme suit l'ETERNEL qui le conduit à la justice au moyen de l'Amour, cet homme agira dans le bien parce que cet homme n'éprouvera pas de la haine contre celui qui le dirige mais de l'amour. Donc les gestes du quotidien seront savamment pesés par l'individu pour qu'ils soient toujours conformes à la Volonté de D.IEU et dans ce cas là cet individu sera "esclave de la justice" car il prendra à coeur d'honorer le Seigneur de son Amour donné par un amour rendu.
1 ) Pensez-vous que les gestes de notre quotidien dans les pays développés puissent être tous conformes à la volonté de D.ieu ? béni soit-Il !
2 ) Voulez-vous dire que cet homme-là, "esclave de la justice", ne commettra plus aucun péché ?
3 ) Comment distinguez-vous la volonté de D.ieu en face d'un dilemme ?
4 ) Est-ce la volonté de D.ieu, béni soit-Il, de tout vendre pour tout donner aux pauvres ? Luc 18:22 Jésus, ayant entendu cela, lui dit : Il te manque encore une chose : vends tout ce que tu as, distribue-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux. Puis, viens, et suis-moi.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Ajouté 21 minutes 51 secondes après :
Bonjour à toutes et à tous,
Mormon a écrit : 18 févr.25, 07:54
Mais non ... mais non ... nous sommes tous mis à l'épreuve pour choisir entre le bien et le mal. Dieu permet à Satan d'influencer, mais jamais au-delà de notre liberté de choix.
On peut lire la Bible, pour autant s'en référer au bon sens. Il ne faut pas lire au pied de la lettre !
Caïphe a donc choisi le Bien, c'est à dire la volonté de D.ieu, béni soit-Il.
Mais au delà...
comment lisez-vous cet épisode :
2 Samuel 24:1 La colère de Y.HWH s’enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant : Va, fais le dénombrement d’Israël et de Juda.
2 Et le roi dit à Joab, qui était chef de l’armée et qui se trouvait près de lui : Parcours toutes les tribus d’Israël, depuis Dan jusqu’à Beer-Schéba ; qu’on fasse le dénombrement du peuple, et que je sache à combien il s’élève.
3 Joab dit au roi : Que Y.HWH, ton Dieu, rende le peuple cent fois plus nombreux, et que les yeux du roi mon seigneur le voient ! Mais pourquoi le roi mon seigneur veut-il faire cela ?
4 Le roi persista dans l’ordre qu’il donnait à Joab et aux chefs de l’armée ; et Joab et les chefs de l’armée quittèrent le roi pour faire le dénombrement du peuple d’Israël.
5 Ils passèrent le Jourdain, et ils campèrent à Aroër, à droite de la ville qui est au milieu de la vallée de Gad, et près de Jaezer.
6 Ils allèrent en Galaad et dans le pays de Thachthim-Hodschi. Ils allèrent à Dan-Jaan, et aux environs de Sidon.
7 Ils allèrent à la forteresse de Tyr, et dans toutes les villes des Héviens et des Cananéens. Ils terminèrent par le midi de Juda, à Beer-Schéba.
8 Ils parcoururent ainsi tout le pays, et ils arrivèrent à Jérusalem au bout de neuf mois et vingt jours.
9 Joab remit au roi le rôle du dénombrement du peuple : il y avait en Israël huit cent mille hommes de guerre tirant l’épée, et en Juda cinq cent mille hommes.
10 David sentit battre son cœur, après qu’il eut ainsi fait le dénombrement du peuple. Et il dit à Y.HWH : J’ai commis un grand péché en faisant cela ! Maintenant, ô Y.HWH, daigne pardonner l’iniquité de ton serviteur, car j’ai complètement agi en insensé !
Auteur : prisca Date : 20 févr.25, 04:07 Message :
pauline.px a écrit : 20 févr.25, 03:48
Bonjour à toutes et à tous,
Toujours au sujet de votre affirmation selon laquelle il est possible de ne plus pécher...
1 ) Pensez-vous que les gestes de notre quotidien dans les pays développés puissent être tous conformes à la volonté de D.ieu ? béni soit-Il !
2 ) Voulez-vous dire que cet homme-là, "esclave de la justice", ne commettra plus aucun péché ?
3 ) Comment distinguez-vous la volonté de D.ieu en face d'un dilemme ?
4 ) Est-ce la volonté de D.ieu, béni soit-Il, de tout vendre pour tout donner aux pauvres ? Luc 18:22 Jésus, ayant entendu cela, lui dit : Il te manque encore une chose : vends tout ce que tu as, distribue-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux. Puis, viens, et suis-moi.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Bonjour
Sur le point 1/
D.IEU juge chacun de nous
Sur le point 2/
L'homme esclave de la justice est libre d'arbitrer et à ce titre s'il injurie D.IEU tout en sachant que D.IEU a tout fait pour la réconciliation, peut être qu'au fond cet homme aurait dans l'idée que tout est pardonnable sachant que tous les humains sans exception croient, à tort mais ils le croient que Jésus s'est offert à son Père pour payer le prix de toutes les transgressions à leur place. Voilà à quoi on arrive lorsqu'on croit à des choses erronées. On est prêtre et on pèche.
Sur le point 3/
Nous sommes confrontés à des dilemmes, et bien faisons de notre mieux pour trouver une solution de sortie, D.IEU jugera.
Sur le point 4/
Je ne pense pas que se démunir soi même pour donner aux autres pourrait être la meilleure solution puisqu'à notre tour nous devrons solliciter les autres pour subvenir à nos besoins. Je pense qu'il faille un juste équilibre, donner sans se dépouiller. Je lis le verset que tu as cité mais je dirais que "qui fait le plus fait le moins" par conséquent, nous devons avoir à l'esprit que "rouler sur l'or" n'amène nulle part, alors je dirais que ce verset est plutôt destiné aux vrais riches, comme Mr Bolloré, ou comme MBappé afin qu'ils aient honte d'être si scandaleusement riches.
Auteur : spin Date : 20 févr.25, 04:34 Message :
pauline.px a écrit : 18 févr.25, 03:40
À mes yeux, l'auteur affirme que Caïphe est ici inspiré par D.ieu, Lui-même, béni soit-Il, pour que Son Fils soit assassiné dans une perspective beaucoup plus ambitieuse.
Au passage, Gamaliel, personnage historique, est apparemment considéré comme inspiré quand il fait un rapprochement entre les premiers chrétiens (qui ne portaient pas encore ce nom) et les autres mouvements messianiques : "Furieux de ces paroles, ils voulaient les faire mourir. Mais un pharisien, nommé Gamaliel, docteur de la loi, estimé de tout le peuple, se leva dans le sanhédrin, et ordonna de faire sortir un instant les apôtres. Puis il leur dit: Hommes Israélites, prenez garde à ce que vous allez faire à l'égard de ces gens. Car, il n'y a pas longtemps que parut Theudas, qui se donnait pour quelque chose, et auquel se rallièrent environ quatre cents hommes: il fut tué, et tous ceux qui l'avaient suivi furent mis en déroute et réduits à rien. Après lui, parut Judas le Galiléen, à l'époque du recensement, et il attira du monde à son parti: il périt aussi, et tous ceux qui l'avaient suivi furent dispersés. Et maintenant, je vous le dis ne vous occupez plus de ces hommes, et laissez-les aller. Si cette entreprise ou cette oeuvre vient des hommes, elle se détruira; mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez la détruire. Ne courez pas le risque d'avoir combattu contre Dieu..." (Actes 5:33-39)
Auteur : pauline.px Date : 20 févr.25, 06:42 Message : Bonjour à toutes et à tous,
spin a écrit : 20 févr.25, 04:34
Au passage, Gamaliel, personnage historique, est apparemment considéré comme inspiré quand il fait un rapprochement entre les premiers chrétiens (qui ne portaient pas encore ce nom) et les autres mouvements messianiques : "Furieux de ces paroles, ils voulaient les faire mourir. Mais un pharisien, nommé Gamaliel, docteur de la loi, estimé de tout le peuple, se leva dans le sanhédrin, et ordonna de faire sortir un instant les apôtres. Puis il leur dit: Hommes Israélites, prenez garde à ce que vous allez faire à l'égard de ces gens. Car, il n'y a pas longtemps que parut Theudas, qui se donnait pour quelque chose, et auquel se rallièrent environ quatre cents hommes: il fut tué, et tous ceux qui l'avaient suivi furent mis en déroute et réduits à rien. Après lui, parut Judas le Galiléen, à l'époque du recensement, et il attira du monde à son parti: il périt aussi, et tous ceux qui l'avaient suivi furent dispersés. Et maintenant, je vous le dis ne vous occupez plus de ces hommes, et laissez-les aller. Si cette entreprise ou cette oeuvre vient des hommes, elle se détruira; mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez la détruire. Ne courez pas le risque d'avoir combattu contre Dieu..." (Actes 5:33-39)
Oui, ça résonne comme une lointaine réponse à Caïphe qui, sous influence, argüait d'une menace à l'ordre public, Gamaliel semble beaucoup plus serein.
En tout cas, au contraire de Caïphe, Gamaliel ne brandit plus la perspective d'un agacement du pouvoir romain mais témoigne au contraire une grande confiance en sa puissance militaire.
Je note que Judas le Galiléen remonte au début de l'occupation romaine, donc le Theudas mystérieux serait un séditieux du temps d'Hérode Archélaüs ou avant. Cela suggère que depuis trente ans il n'y a pas eu beaucoup de messies autoproclamés, à Jérusalem du moins.
Cela m'invite à penser que Caïphe exagérait la menace pour servir ses desseins.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : spin Date : 20 févr.25, 07:23 Message :
pauline.px a écrit : 20 févr.25, 06:42
Je note que Judas le Galiléen remonte au début de l'occupation romaine, donc le Theudas mystérieux serait un séditieux du temps d'Hérode Archélaüs ou avant. Cela suggère que depuis trente ans il n'y a pas eu beaucoup de messies autoproclamés, à Jérusalem du moins.
Flavius Josèphe mentionne Judas et Theudas, mais dans l'ordre inverse. Judas de Gamala, c'est en +6, Theudas vers 44 donc après Jésus en fait. Mais le rédacteur des Actes, écrivant des décennies plus tard, a pu confondre.
Auteur : pauline.px Date : 21 févr.25, 00:06 Message : Bonjour à toutes et à tous,
prisca a écrit : 20 févr.25, 04:07
Sur le point 1/
D.IEU juge chacun de nous
...
Sur le point 3/
Nous sommes confrontés à des dilemmes, et bien faisons de notre mieux pour trouver une solution de sortie, D.IEU jugera.
Au fond, même si vous avez affirmé qu'il est possible de ne pas pécher, vous ne savez pas du tout comment ne pas pécher.
À vous lire, il suffirait de faire de son mieux de son propre point de vue, mais dans cette hypothèse ce n'est pas D.ieu, béni soit-Il, qui juge mais chacun d'entre nous qui juge ses propres actions.
Faire de son mieux et D.ieu, béni soit-Il, jugera... mais vous attendez-vous à l'éventualité d'un jugement défavorable voire d'une sanction ?
Ou bien croyez-vous être pardonnée dès que vous jugez bons vos actes ?
prisca a écrit :Sur le point 4/
Je ne pense pas que se démunir soi même pour donner aux autres pourrait être la meilleure solution puisqu'à notre tour nous devrons solliciter les autres pour subvenir à nos besoins. Je pense qu'il faille un juste équilibre, donner sans se dépouiller. Je lis le verset que tu as cité mais je dirais que "qui fait le plus fait le moins" par conséquent, nous devons avoir à l'esprit que "rouler sur l'or" n'amène nulle part, alors je dirais que ce verset est plutôt destiné aux vrais riches, comme Mr Bolloré, ou comme MBappé afin qu'ils aient honte d'être si scandaleusement riches.
Pardonnez-moi si je trouve amusant que vous poussiez jusqu'à l'absurde une recommandation de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ !
C'est une méthode classique pour vider de son sens une déclaration qui nous met dans l'embarras.
Mais de la part d'une croyante cette attitude prend davantage d'éclat.
En effet, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne nous invite nullement à recourir à la mendicité ou à l'assistanat.
Il ne dit pas du tout que l'on doit arrêter de travailler, Il ne nous invite pas à renoncer à un revenu de subsistance, Il dit seulement de se déposséder de tous ses biens au profit des pauvres, c'est en droite ligne avec Sa condamnation de celles et ceux qui servent Mammon.
Celles et ceux qui vivent dans nos pays développés ne sont-ils pas immensément riches par rapport aux plus petites de nos sœurs et frères ?
N'ont-iels donc vraiment plus rien à donner aux plus pauvres ?
Très cordialement
votre sœur
pauline
PS Au fait, pour reprendre vos propos : est-ce que rouler sur l'or ne mène vraiment à rien ?
Ajouté 7 minutes 15 secondes après :
Bonjour à toutes et à tous,
spin a écrit : 20 févr.25, 07:23
Flavius Josèphe mentionne Judas et Theudas, mais dans l'ordre inverse. Judas de Gamala, c'est en +6, Theudas vers 44 donc après Jésus en fait. Mais le rédacteur des Actes, écrivant des décennies plus tard, a pu confondre.
Ou bien c'est Flavius qui se trompe.
Ou bien Gamaliel parle du grand père du Theudas cité par FJ.
Ou bien...
Reste que Gamaliel a toute confiance en la puissance romaine pour arrêter les séditieux avant qu'ils ne créent trop de désordre.
Même s'il se berce d'illusions Gamaliel s'oppose à l'alarmisme d'un Caïphe.
D'ailleurs, dans cette séance du Sanhédrin, personne ne reprend le thème catastrophique de la patrie en danger.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : spin Date : 21 févr.25, 01:16 Message :
pauline.px a écrit : 21 févr.25, 00:06
Reste que Gamaliel a toute confiance en la puissance romaine pour arrêter les séditieux avant qu'ils ne créent trop de désordre.
Ou pour se rallier à eux s'il les juge convaincants. Un siècle après, Rabbi Akiba (ou Akiva) ben Yossef, tout aussi prestigieux, a soutenu Simon Bar Kokhba (malgré il est vrai les mises en garde du non moins prestigieux Rabbi Jochanan ben Torta : "L'herbe poussera entre tes mâchoires avant que le Messie paraisse").
Auteur : Mormon Date : 21 févr.25, 02:03 Message :
pauline.px a écrit : 20 févr.25, 03:48Bonjour à toutes et à tous,
Mais au delà...
comment lisez-vous cet épisode :
2 Samuel 24:1 La colère de Y.HWH s’enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant : Va, fais le dénombrement d’Israël et de Juda.
"Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël." (1 Chro.21:1).
Auteur : prisca Date : 21 févr.25, 02:49 Message :
pauline.px a écrit : 21 févr.25, 00:06
Bonjour à toutes et à tous,
Au fond, même si vous avez affirmé qu'il est possible de ne pas pécher, vous ne savez pas du tout comment ne pas pécher.
À vous lire, il suffirait de faire de son mieux de son propre point de vue, mais dans cette hypothèse ce n'est pas D.ieu, béni soit-Il, qui juge mais chacun d'entre nous qui juge ses propres actions.
Faire de son mieux et D.ieu, béni soit-Il, jugera... mais vous attendez-vous à l'éventualité d'un jugement défavorable voire d'une sanction ?
Ou bien croyez-vous être pardonnée dès que vous jugez bons vos actes ?
Tes point 1 et point 3
Si une personne met au centre de ses exigences l'honnêteté, il en ressort quelqu'un d'honnête. (point 1)
Les dilemmes dans nos vie nous mettent face à des choix et nous ne savons pas toujours lequel ou lesquels sont bons, mais si nous nous efforçons de faire pour le mieux, D.IEU nous juge sur nos intentions de faire le bien, le mieux possible en tout cas. (point 3)
Mais c'est vrai que lorsque tu dis que l'hypothèse consistant à juger de nous mêmes de nos choix cela peut être en désaccord avec ce que l'ETERNEL attend de nos choix, et c'est là qu'il faut se pencher sur les Lois et les enseignements de Jésus qui trancheront.
En ce qui me concerne j'espère...
J'espère avoir fait les bons choix et avoir été honnête au possible.
Après le verdict viendra.
Pour le Pardon il y a 2 cas de figure.
Les actions pensées paroles blasphématrices faites par quiconque ne seront pas pardonnées et j'entre comme tout le monde dans le cas de figure.
Le second cas de figure est, lorsque nous serons dans les fléaux apocalyptiques et que le Seigneur nous demandera de nous repentir, si nous nous repentons (y compris moi même) si toutefois j'ai péché du péché du blasphème, à ce moment là le blasphème pourrait m'être pardonné (si toutefois j'ai péché de ce péché là comme quiconque aura péché de ce péché là (éventuellement)).
Ajouté 14 minutes 44 secondes après :
prisca a écrit :Sur le point 4/
Je ne pense pas que se démunir soi même pour donner aux autres pourrait être la meilleure solution puisqu'à notre tour nous devrons solliciter les autres pour subvenir à nos besoins. Je pense qu'il faille un juste équilibre, donner sans se dépouiller. Je lis le verset que tu as cité mais je dirais que "qui fait le plus fait le moins" par conséquent, nous devons avoir à l'esprit que "rouler sur l'or" n'amène nulle part, alors je dirais que ce verset est plutôt destiné aux vrais riches, comme Mr Bolloré, ou comme MBappé afin qu'ils aient honte d'être si scandaleusement riches.
pauline.px a écrit :Pardonnez-moi si je trouve amusant que vous poussiez jusqu'à l'absurde une recommandation de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ !
C'est une méthode classique pour vider de son sens une déclaration qui nous met dans l'embarras.
Mais de la part d'une croyante cette attitude prend davantage d'éclat.
En effet, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne nous invite nullement à recourir à la mendicité ou à l'assistanat.
Il ne dit pas du tout que l'on doit arrêter de travailler, Il ne nous invite pas à renoncer à un revenu de subsistance, Il dit seulement de se déposséder de tous ses biens au profit des pauvres, c'est en droite ligne avec Sa condamnation de celles et ceux qui servent Mammon.
Cette prescription s'adresse aux prêtres et aux soeurs et non pas aux gens en général.
Pour les gens, s'ils se dépossèdent c'est au profit d'autrui qui viendront propriétaires à leur tour, alors comment résoudre ce problème ?
a écrit :Celles et ceux qui vivent dans nos pays développés ne sont-ils pas immensément riches par rapport aux plus petites de nos sœurs et frères ?
Il y a le verset indiquant qu'il est plus facile à un chameau d'entrer par le trou d'une aiguille à coudre qu'un riche d'entrer au Paradis, donc les gens savent qu'ils ne doivent pas espérer aller au Paradis s'ils sont riches.
Quant aux soeurs et frères je trouve que le Vatican est riche.
a écrit :N'ont-iels donc vraiment plus rien à donner aux plus pauvres ?
Ils ont à donner nourriture spirituelle or, comme le Coran l'indique, ils font preuve de perversité à garder jalousement leur foi par leur monachisme qui leur procure sécurité dans un monde qui se débat tout seul et qui meurt de la famine spirituelle à cause de la réticence des prêtres de faire leur devoir d'enseigner dans l'église, un enseignement digne de ce nom, du matin sonnant au coucher, comme le font les professeurs d'Université.
Apprendre la géographie c'est bien mais c'est mieux d'apprendre à connaitre D.IEU.
a écrit :Très cordialement
votre sœur
pauline
PS Au fait, pour reprendre vos propos : est-ce que rouler sur l'or ne mène vraiment à rien ?
A rien sauf à donner envie de tout garder pour soi au détriment des autres.
Auteur : pauline.px Date : 21 févr.25, 06:41 Message : Bonjour à toutes et à tous,
Mormon a écrit : 21 févr.25, 02:03
"Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël." (1 Chro.21:1).
Oui, vous témoignez ici d'une révision tardive, une sorte de repentir postexilique.
Le personnage du Satan est rare dans le Testament Premier, on le rencontre plutôt en compagnie de Y.HWH à discuter des contrariétés que le Satan pourrait infliger à Job, David ou Josué, fils de Jéhotsadak.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : Mormon Date : 21 févr.25, 10:29 Message :
pauline.px a écrit : 21 févr.25, 06:41
,Oui, vous témoignez ici d'une révision tardive, une sorte de repentir postexilique.
Je témoigne surtout que la Bible doit nous inviter au bon sens et que certains passages ont été falsifiés par des scribes ignorants.
Auteur : pauline.px Date : 23 févr.25, 06:21 Message : Bonjour à toutes et à tous,
prisca a écrit : 21 févr.25, 02:49
Si une personne met au centre de ses exigences l'honnêteté, il en ressort quelqu'un d'honnête. (point 1)
Je peine à vous suivre.
L'honnêteté est probablement le minimum que l'on peut attendre d'une personne qui veut suivre notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Toutefois, est-ce suffisant ?
Les riches ou les impies sont-ils malhonnêtes ?
Et surtout, les boucs de Matthieu 25 ont-ils été malhonnêtes ?
Non.
Mais il n'empêche qu'ils sont condamnés à la Géhenne.
Vous parlez "Honnêteté" alors que j'aurais attendu "compassion", "bonté", "lâcher-prise", "don de soi", "amour des ennemis", etc.
prisca a écrit :
Cette prescription s'adresse aux prêtres et aux soeurs et non pas aux gens en général.
Pour les gens, s'ils se dépossèdent c'est au profit d'autrui qui viendront propriétaires à leur tour, alors comment résoudre ce problème ?
1 ) J'ignore pourquoi vous réservez aux prêtres la recommandation de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
2 ) Vous oubliez "distribuer - διαδιδωμαι" et le pluriel "aux pauvres".
Il ne s'agit pas de transférer ses biens à un autre mais de distribuer.
Par les biais des associations caritatives, un milliardaire peut aisément trouver 100.000 pauvres qui recevront chacun à peu près de quoi mieux vivre une année.
Ce n'est pas suffisant mais c'est un bon début.
prisca a écrit :Le second cas de figure est, lorsque nous serons dans les fléaux apocalyptiques et que le Seigneur nous demandera de nous repentir, si nous nous repentons (y compris moi même) si toutefois j'ai péché du péché du blasphème, à ce moment là le blasphème pourrait m'être pardonné (si toutefois j'ai péché de ce péché là comme quiconque aura péché de ce péché là (éventuellement)).
Le couteau sous la gorge... le repentir semble assez peu spontané.
Est-ce que cette mascarade est attendue par D.ieu, béni soit-Il, pour pouvoir pardonner ?
A-t-il besoin de nous forcer ainsi la main ?
Au fond, j'admire les réfractaires... Eux au moins, ils ont des convictions et les assument.
Est-ce que cette "dernière chance" est évangélique ?
Où lisez-vous une telle ultime séance de rattrapage ?
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 23 févr.25, 22:51 Message :
prisca a écrit :
Si une personne met au centre de ses exigences l'honnêteté, il en ressort quelqu'un d'honnête. (point 1)
pauline.px a écrit : 23 févr.25, 06:21
Bonjour à toutes et à tous,
Je peine à vous suivre.
L'honnêteté est probablement le minimum que l'on peut attendre d'une personne qui veut suivre notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Toutefois, est-ce suffisant ?
Les riches ou les impies sont-ils malhonnêtes ?
Et surtout, les boucs de Matthieu 25 ont-ils été malhonnêtes ?
Non.
Mais il n'empêche qu'ils sont condamnés à la Géhenne.
Vous parlez "Honnêteté" alors que j'aurais attendu "compassion", "bonté", "lâcher-prise", "don de soi", "amour des ennemis", etc.
Bonjour,
L'honnêteté a pour antonyme la déloyauté.
Et la déloyauté s'exprime auprès de D.IEU lorsque les gens disent par exemple, comme toi, je te cite "suivre notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ"
Car vous donnez tout le mérite à Jésus alors que c'est D.IEU qui sauve.
En fait, vraiment, alors que les gens ont le sentiment que Jésus les sauverait de surcroit de D.IEU nonobstant que Jésus ait tout le mérite du Sauvetage des humains, puisque la Bible dit bien que Jésus s'offre à son Père en expiant les péchés des hommes, *** son Père en retour accepterait de leur pardonner au prix de cette rançon, rançon qui est la vie de ce fils unique, et bien les gens sont coupables d'une immense indélicatesse envers D.IEU et ça ne les chiffonne pas une seconde, et c'est ça la déloyauté, l'improbité profonde, éhontée.
A quoi ça sert "compassion", "bonté", "lâcher-prise", "don de soi", "amour des ennemis", etc si leur foi repose sur de l'injustice ?
*** Si quand bien même la Bible le dit, le tout est de savoir à qui la Bible s'adresse et à quelle époque et pourquoi la Bible dit cet injustice.
Il faut retenir la parole de Paul Corinthiens 2 . 13 En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.
Car nous avons la confirmation ici que Paul parle déraisonnablement, et il le fait pour D.IEU, mais ce discours absurde en soi c'est pour D.IEU, mais en parlant les gens le trouvent cohérent Paul.
Donc *** Si quand bien même la Bible le dit, le tout est de savoir à qui la Bible s'adresse et à quelle époque et pourquoi la Bible dit cet injustice et pourquoi les gens trouvent cohérent ce qui est incohérent.
Ajouté 13 heures 8 minutes 15 secondes après :
prisca a écrit :
Cette prescription s'adresse aux prêtres et aux soeurs et non pas aux gens en général.
Pour les gens, s'ils se dépossèdent c'est au profit d'autrui qui viendront propriétaires à leur tour, alors comment résoudre ce problème ?
pauline.px a écrit :1 ) J'ignore pourquoi vous réservez aux prêtres la recommandation de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
2 ) Vous oubliez "distribuer - διαδιδωμαι" et le pluriel "aux pauvres".
Il ne s'agit pas de transférer ses biens à un autre mais de distribuer.
Par les biais des associations caritatives, un milliardaire peut aisément trouver 100.000 pauvres qui recevront chacun à peu près de quoi mieux vivre une année.
Ce n'est pas suffisant mais c'est un bon début.
Ton point numéro 1 : Je réserve cette recommandation aux prêtres car eux peuvent vivre des dons à l'église
Ton point numéro 2 : que les gens lambdas distribuent aux pauvres je suis d'accord mais tout donner comme le verset l'indique c'est après soi rester dans le dénuement et qui va aider celui qui a tout donné ?
Un milliardaire n'a pas à être milliardaire justement car il faut s'en tenir à l'enseignement du Seigneur qui indique par le truchement des actes des apôtres qu'il faut mettre tous les biens, l'argent, en communauté, l'exemple d'Ananias et Saphira nous l'apprend.
Ajouté 6 minutes 44 secondes après :
prisca a écrit :Le second cas de figure est, lorsque nous serons dans les fléaux apocalyptiques et que le Seigneur nous demandera de nous repentir, si nous nous repentons (y compris moi même) si toutefois j'ai péché du péché du blasphème, à ce moment là le blasphème pourrait m'être pardonné (si toutefois j'ai péché de ce péché là comme quiconque aura péché de ce péché là (éventuellement)).
pauline.px a écrit :Le couteau sous la gorge... le repentir semble assez peu spontané.
Oui, in extrémis, regretter d'avoir insulté l'ETERNEL c'est la dernière chance car pour le Salut ce sont les gens qui doivent blanchir leur robe, leur robe dans le Sang de l'Agneau, sachant aussi qu'il n'y aura plus d'athée, l'athéisme aura disparu du fait que l'ETERNEL nous fait face, à Jérusalem, donc on pourrait dire que c'est "la chance du condamné".
a écrit :Est-ce que cette mascarade est attendue par D.ieu, béni soit-Il, pour pouvoir pardonner ?
A-t-il besoin de nous forcer ainsi la main ?
Au fond, j'admire les réfractaires... Eux au moins, ils ont des convictions et les assument.
Comme cette dernière chance est une main tendue par l'ETERNEL il faut la saisir oui, le fils se rendra t il prodigue en retournant vers le Père ?
Les réfractaires, ceux qui donc qui ne regretteront pas d'avoir insulté l'ETERNEL, s'ils s'en tiennent à leurs convictions de dédain et les assument, et bien ils paieront de leur vie.
a écrit :Est-ce que cette "dernière chance" est évangélique ?
Où lisez-vous une telle ultime séance de rattrapage ?
Très cordialement
votre sœur
pauline
Apocalypse 16:9
et les hommes furent brûlés par une grande chaleur, et ils blasphémèrent le nom du Dieu qui a l'autorité sur ces fléaux, et ils ne se repentirent pas pour lui donner gloire.
Apocalypse 16:11
et ils blasphémèrent le Dieu du ciel, à cause de leurs douleurs et de leurs ulcères, et ils ne se repentirent pas de leurs oeuvres.
Apocalypse 7:14
Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.
Auteur : pauline.px Date : 24 févr.25, 22:47 Message : Bonjour à toutes et à tous,
Mormon a écrit : 21 févr.25, 10:29
Je témoigne surtout que la Bible doit nous inviter au bon sens et que certains passages ont été falsifiés par des scribes ignorants.
Où s'arrête la falsification ? Si ça se trouve, tout est faux.
Néanmoins les très rares passages du Testament Premier qui évoquent le Satan sont très cohérents : Il agit sous le contrôle de Y.HWH.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : Mormon Date : 25 févr.25, 05:33 Message :
pauline.px a écrit : 24 févr.25, 22:47
Où s'arrête la falsification ? Si ça se trouve, tout est faux.
L'importance du Livre de Mormon, il confirme la Bible
1/ Il témoigne que Jésus-Christ ressuscité a vaincu la mort physique, et qu'il a pris sur lui les péchés de chacun pour amener chacun à se repentir à travers les épreuves de cette vie en vue d'une résurrection et d'un bonheur éternel parfait.
2/ Il clarifie certains points de doctrines bibliques.
3/ Il témoigne aux Juifs que le Christ était vraiment le messie attendu.
4/ Il est la marque de la dernière religion révélée : l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours avec toutes les clés d'autorité nécessaires pour amener le genre humain au salut.
5/ Il est le signe du Rétablissement de l'Eglise originelle, avec le principe qu'elle enseignait au départ, que mari et femme pourraient être unis à jamais dans l'éternité selon leur obéissance aux commandements dans ce monde.
6/ Il a été traduit directement à partir d'annales anciennes par le don et le pouvoir de Dieu.
7/ Il transmet des instructions révélées à des prophètes anciens ayant reçu la vision de notre époque, ce qui fait qu'il nous est particulièrement adressé.
8/ Il relate l'histoire de l'une des 12 tribus d'Israël, la tribu de Joseph, par un ancien prophète du nom de Mormon, qui en fit le résumé sur des plaques d'or qui restèrent enterrées dans l'état de New-York jusqu'au 19ème siècle.
9/ Il nous prépare pour la seconde venue proche de Jésus-Christ - il est la porte étroite pour notre génération.
10/ Il contient la promesse que nous pouvons savoir par la prière, qu'il provient de Dieu :
"Et lorsque vous recevrez ces choses, je vous exhorte à demander à Dieu, le Père éternel, au nom du Christ, si ces choses ne sont pas vraies ; et si vous demandez d’un cœur sincère, avec une intention réelle, ayant foi au Christ, il vous en manifestera la vérité par le pouvoir du Saint-Esprit. Et par le pouvoir du Saint-Esprit, vous pouvez connaître la vérité de toutes choses." (Moroni 10:4,5).
Le Livre de Mormon annoncé dans la Bible :
"La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus : Pour Juda [les Juifs] et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus : Pour Joseph, bois d'Ephraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée. Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main .…" (Ezé.37:16-17).
Bois de Juda : la Bible / Bois de Joseph : le Livre de Mormon
Auteur : Sangdelagneau Date : 25 févr.25, 07:38 Message : Coucou à tous shalom,
Un seul conseil: fuyez l'église des mormons.
Tapez "mormons franc maçon" dans Google et vous verrez bien ...
Auteur : Mormon Date : 26 févr.25, 23:11 Message :
Sangdelagneau a écrit : 25 févr.25, 07:38
Un seul conseil: fuyez l'église des mormons.
Auteur : pauline.px Date : 27 févr.25, 05:24 Message : Bonjour à toutes et à tous,
prisca a écrit : 23 févr.25, 22:51
L'honnêteté a pour antonyme la déloyauté.
Après "honnêteté" vous nous emmenez à "loyauté"… que des termes bibliques… juste pour ne pas utiliser les termes qui désignent les qualités prônées par notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
prisca a écrit :
Et la déloyauté s'exprime auprès de D.IEU lorsque les gens disent par exemple, comme toi, je te cite "suivre notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ"
Car vous donnez tout le mérite à Jésus alors que c'est D.IEU qui sauve.
Je ne fais que citer le très saint Évangile, les évangélistes sont-ils déloyaux ?
Ceci dit, je ne vois pas en quoi l'expression "suivre Jésus" serait déloyale vis à vis de Celui qui L'a envoyé pour que nous suivions Son Fils.
prisca a écrit :A quoi ça sert "compassion", "bonté", "lâcher-prise", "don de soi", "amour des ennemis", etc si leur foi repose sur de l'injustice ?
Ce que pensent les autres n’est pas au cœur de notre discussion, tout comme les opinions des brebis et des boucs n’ont aucune influence sur le Jugement de Matthieu 25.
Notre Seigneur et Sauveur suggère-t-il que nos doctrines et autres constructions intellectuelles ont plus d’importance que nos actes ?
prisca a écrit :
Je réserve cette recommandation aux prêtres car eux peuvent vivre des dons à l'église
Vous réservez… mais qui est Prisca pour "réserver"
Qu’est-ce qui vous dit que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est aussi restrictif que vous ?
ou aussi complaisant avec celles et ceux qui ont peur du lendemain jusqu'à ne pas se démunir.
En fait, vous réservez cette recommandation à celles et ceux qui n’ont besoin de rien grâce à la générosité des fidèles.
Eux, au moins, ils n’ont aucun effort à faire.
Quelle récompense pourraient-ils en espérer ?
prisca a écrit : que les gens lambdas distribuent aux pauvres je suis d'accord mais tout donner comme le verset l'indique c'est après soi rester dans le dénuement et qui va aider celui qui a tout donné ?
Vous ne me lisez pas et vous ne lisez pas non plus l’évangile.
Il ne s’agit pas de tout donner jusqu’à sa dernière tunique mais de se débarrasser de sa fortune au profit des miséreux.
Puis, ne croyez-vous pas qu’il existe Quelqu’un pour aider celui qui a donné avec largesse ? Matthieu 6:30Si D.ieu revêt ainsi l’herbe des champs, qui existe aujourd’hui et qui demain sera jetée au four, ne vous vêtira-t-il pas à plus forte raison, gens de peu de foi ?
31 Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas : Que mangerons-nous ? que boirons-nous ? de quoi serons-nous vêtus ?
32 Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin.
Ma chère Prisca,
Je vous remercie car à votre insu vous m’avez ouvert les yeux sur la singularité du « Suis-moi », « Suivez-moi » ou « Qu’il me suive ».
En effet, grâce à vous, il m’est apparu que cet ordre très banal est en fait très singulier.
A priori, cet ordre aurait pu être proféré par des tas de personnes ou par des anges ou par Y.HWH… eh bien non.
Cet ordre est extrêmement rare dans le Testament Premier et, dans le Nouveau Testament, il est quasiment l’exclusivité de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ qui l’emploie souvent (15 occurrences…) Jean 12:26Si quelqu’un me sert, qu’il me suive ; et là où je suis, là aussi sera mon serviteur. Si quelqu’un me sert, le Père l’honorera.
Inversement, il arrive que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne veut pas qu'on le suive parce qu'il y a mieux à faire : Marc 5:18 Comme il montait dans la barque, celui qui avait été démoniaque lui demanda la permission de rester avec lui.
19 Jésus ne le lui permit pas, mais il lui dit : Va dans ta maison, vers les tiens, et raconte-leur tout ce que le Seigneur t’a fait, et comment il a eu pitié de toi.
En fait, l'idée de "suivre Jésus" est au cœur de mon propos et de ma foi.
Ce que je crois, c’est que parmi tous les dons que D.ieu, béni soit-Il, nous a offert en la personne de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, le Père nous accorde un nouveau Moïse qui nous guide vers le Royaume.
Il ne s’agit pas de croire qu’on est déjà arrivé mais de faire confiance en ce guide, parfait car divin, au point d’être sûr que notre exode sera couronné de succès.
Il ne s'agit pas de trouver une excuse pour attendre demain, il faut le suivre dès que l'on comprend l'appel.
Certes, notre exode sera très long, émaillé de péchés, d’erreurs, de chutes et de relèvements mais ce qui compte c’est de persévérer jusqu’au bout. Matthieu 24:13 Mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé.
Il ne s’agit pas de croire qu’on est déjà arrivé mais de tâcher de ses comporter comme si on était déjà arrivé car Marc 11:24 C’est pourquoi je vous dis : Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l’avez reçu, et vous le verrez s’accomplir.
Il ne s'agit pas de croire qu'à la fin on sera pardonné ou bien qu'il a fallu attendre l'Incarnation et la Passion, car on est déjà pardonné de toute éternité.
Ce qui importe est le Royaume, le Salut c'est le Royaume, pas le pardon.
On y va en suivant Jésus, ou pas ? Jean 14;4Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin.
5 Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas ; comment pouvons-nous en savoir le chemin ?
6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : prisca Date : 27 févr.25, 20:52 Message :
prisca a écrit :
L'honnêteté a pour antonyme la déloyauté.
pauline.px a écrit : 27 févr.25, 05:24
Bonjour à toutes et à tous,
Après "honnêteté" vous nous emmenez à "loyauté"… que des termes bibliques… juste pour ne pas utiliser les termes qui désignent les qualités prônées par notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Bonjour,
Jésus a dit en tout premier lieu, le premier Commandement : 37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement.
Une fois que les gens auront été loyaux avec D.IEU ensuite ils s'attèleront à mettre en oeuvre l'enseignement de Jésus.
Car être charitable envers son prochain par exemple, comme le dit Jésus c'est excellent mais à quoi sert la charité pour son prochain si à côté de cela ceux qui pratiquent la charité sont déloyaux avec l'ETERNEL ?
Ajouté 14 heures 8 minutes 47 secondes après :
prisca a écrit :Et la déloyauté s'exprime auprès de D.IEU lorsque les gens disent par exemple, comme toi, je te cite "suivre notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ"
Car vous donnez tout le mérite à Jésus alors que c'est D.IEU qui sauve.
pauline.px a écrit : 27 févr.25, 05:24
Je ne fais que citer le très saint Évangile, les évangélistes sont-ils déloyaux ?
Ceci dit, je ne vois pas en quoi l'expression "suivre Jésus" serait déloyale vis à vis de Celui qui L'a envoyé pour que nous suivions Son Fils.
Connaître la Bible, c'est découvrir chaque jour un renouveau spirituel.
Oui car la Bible offre constamment de nouvelles perspectives et inspirations chaque jour.
S'arrêter à une catéchèse qui s'est installée au XVIe siècle lors du Concile de Trente et prendre pour argent comptant ce qu'il se dit, c'est comme un arrêt sur image, figé, comme si tout a été dit, et que tout est indiscutable, inopposable etc....
Il y a quelques temps encore j'ignorais que l'Evangile est un scénario structuré pour faire croire que l'ETERNEL a un fils unique, et ce scénario est à l'initiative de D.IEU Lui Même, pour le Salut, dans le but de sortir les gens de l'antiquité de leur adoration de divinités multiples, en considérant ce fils unique Jésus comme le meilleur demi Dieu que jamais leurs idoles ne pourront concurrencer.
A la lumière de cela, lire l'Evangile c'est lui reconnaitre d'autres aspects, et pour tirer de l'enseignement qui en découle la fable et la réalité, et bien un individu doit mettre au centre qu'il doit toujours encenser l'ETERNEL et ainsi, comme D.IEU a fait d'une pierre deux coups : 1/ faire croire à la fable de l'existence d'un demi Dieu Jésus il y a aussi et surtout pour la période qui se poursuit après cette époque là 2/ l'épreuve pour l'individu qui doit toujours se montrer loyal envers D.IEU et pour cela il doit écarter ce qui ne correspond pas, à savoir l'existence d'un autre dieu à part D.IEU à savoir l'existence du dieu Jésus.
Nous pouvons déceler dans la Bible de subtiles allusions à ce qui précède car bien sûr il ne faut pas trop ébruiter l'affaire puisqu'il est question par les mots, la Parole d'obliger les gens de l'antiquité à croire à ce qui n'existe pas, et une de ces allusions se trouve chez Paul lequel dit : 2 Corinthiens 5:13
En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous. à savoir s'il tient un discours absurde c'est pour D.IEU dans sa Volonté, et s'il tient un discours sensé, c'est aux yeux des gens qui eux trouvent du sens à l'absurdité.
Auteur : pauline.px Date : 02 mars25, 04:38 Message : Bonjour à toutes et à tous,
prisca a écrit : 27 févr.25, 20:52
Car être charitable envers son prochain par exemple, comme le dit Jésus c'est excellent mais à quoi sert la charité pour son prochain si à côté de cela ceux qui pratiquent la charité sont déloyaux avec l'ETERNEL ?
En tout cas, pratiquer la charité ne fait pas de mal. on peut en abuser à outrance.
Et comme l'écrit le saint apôtre Paul : 1 Corinthiens 12:31 Aspirez aux dons les meilleurs. Et je vais encore vous montrer une voie par excellence.
1 Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n’ai pas la charité, je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit.
2 Et quand j’aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j’aurais même toute la foi jusqu’à transporter des montagnes, si je n’ai pas la charité, je ne suis rien.
3 Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n’ai pas la charité, cela ne me sert de rien.
4 La charité est patiente, elle est pleine de bonté ; la charité n’est point envieuse ; la charité ne se vante point, elle ne s’enfle point d’orgueil,
5 elle ne fait rien de malhonnête, elle ne cherche point son intérêt, elle ne s’irrite point, elle ne soupçonne point le mal,
6 elle ne se réjouit point de l’injustice, mais elle se réjouit de la vérité ;
7 elle excuse tout, elle croit tout, elle espère tout, elle supporte tout.
8 La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.
Comment être déloyal en suivant de tout son cœur, de toute son âme, de toute sa force et de toute son intelligence notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ?
Oh... il y a mille occasions de chutes et de signes de déloyauté mais en définitive, au delà de tous ces aléas de la vie et des succès éphémères des démons, la loyauté est dans la persévérance à "suivre Jésus" en dépit de nos fautes et de nos faiblesses. Comment guérir sans le seul Médecin ?
Voici donc le Grand Carême qui s'ouvre, ce dimanche, devant nous.
Il s'agit pour moi de me recentrer, autant que possible, sur l'Unique Nécessaire, peut-être même me satisfaire juste de l'Indispensable.
Je vous souhaite à toutes et à tous une excellente continuation.
Que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, le Bon Pasteur, vous comble de Sa tendresse.
Votre sœur
pauline
Auteur : ronronladouceur Date : 02 mars25, 04:58 Message :
" en dépit de nos fautes et de nos faiblesses. Comment guérir sans le seul Médecin ?
Même si c'est la maladie qui nous tuera...
Voici donc le Grand Carême qui s'ouvre, ce dimanche, devant nous.
Bon carême...
Il s'agit pour moi de me recentrer, autant que possible, sur l'Unique Nécessaire, peut-être même me satisfaire juste de l'Indispensable.
Le reste vous sera donné par surcroît...
Je vous souhaite à toutes et à tous une excellente continuation.
Que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, le Bon Pasteur, vous comble de Sa tendresse.
J'accueille...
Merci.
Auteur : prisca Date : 03 mars25, 01:27 Message :
prisca a écrit :Car être charitable envers son prochain par exemple, comme le dit Jésus c'est excellent mais à quoi sert la charité pour son prochain si à côté de cela ceux qui pratiquent la charité sont déloyaux avec l'ETERNEL ?
pauline.px a écrit : 02 mars25, 04:38
Bonjour à toutes et à tous,
En tout cas, pratiquer la charité ne fait pas de mal. on peut en abuser à outrance.
Bonjour,
Etre charitable envers les autres ça ne sert à rien pour l'ETERNEL si à côté de cela la personne blasphème contre son Esprit Saint.
pauline.px a écrit :Comment être déloyal en suivant de tout son cœur, de toute son âme, de toute sa force et de toute son intelligence notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ?
En suivant Jésus c'est ne pas reconnaitre que l'ETERNEL c'est Sa Majesté qui sauve car c'est donner toute la Gloire à quelqu'un d'autre.
Auteur : ronronladouceur Date : 03 mars25, 05:02 Message :
prisca a écrit : 03 mars25, 01:27
Etre charitable envers les autres ça ne sert à rien pour l'ETERNEL si à côté de cela la personne blasphème contre son Esprit Saint.
J'ai l'image d'un chiffon que l'on agite...
Faudrait avoir le courage de considérer que le blasphème est une construction de l'esprit, tout comme le péché, ou les mythes...
C'est un peu le problème quand on fait parler des images ou qu'on y projette des pensées personnelles...
Auteur : Pollux Date : 04 mars25, 07:03 Message :
prisca a écrit : 03 mars25, 01:27En suivant Jésus c'est ne pas reconnaitre que l'ETERNEL c'est Sa Majesté qui sauve car c'est donner toute la Gloire à quelqu'un d'autre.
La même qui dit que Jésus est Dieu dit maintenant qu'en le suivant on donne la gloire à quelqu'un d'autre ...
Comprenne qui pourra.
Auteur : prisca Date : 05 mars25, 02:56 Message :
Pollux a écrit : 04 mars25, 07:03
La même qui dit que Jésus est Dieu dit maintenant qu'en le suivant on donne la gloire à quelqu'un d'autre ...
Comprenne qui pourra.
Les Chrétiens disent que Jésus est quelqu'un à part.
Je sais que Jésus est l'apparence que D.IEU se donne en posant ses pieds sur terre.
En suivant Jésus (que les gens considèrent comme une personne à part) les gens ne reconnaissent pas que l'ETERNEL est le Seul qui sauve les humains en ayant pris l'apparence de Jésus.
Auteur : estra2 Date : 05 mars25, 04:15 Message :
Pollux a écrit : 04 mars25, 07:03
La même qui dit que Jésus est Dieu dit maintenant qu'en le suivant on donne la gloire à quelqu'un d'autre ...
Comprenne qui pourra.
Mais c'est normal Pollux, l'acteur est jaloux de son personnage c'est sa faute, il a trop bien incarné le rôle.
Auteur : prisca Date : 05 mars25, 07:03 Message :
estra2 a écrit : 05 mars25, 04:15
Mais c'est normal Pollux, l'acteur est jaloux de son personnage c'est sa faute, il a trop bien incarné le rôle.
Non estra tu te trompes.
D.IEU a mis à l'épreuve de leur foi les humains.
Le blé, et l'ivraie.
Auteur : Pollux Date : 05 mars25, 07:27 Message :
prisca a écrit : 05 mars25, 07:03
D.IEU a mis à l'épreuve de leur foi les humains.
Jésus aurait servi d'appât pour piéger les humains ?
Auteur : estra2 Date : 05 mars25, 10:34 Message :
Pollux a écrit : 05 mars25, 07:27Jésus aurait servi d'appât pour piéger les humains ?
Tu sais Pollux, ce pauvre Dieu est atteint du syndrome de Superman, il est le Clark Kent de l'histoire et il s'est totalement fait doubler par son personnage Jésus / Superman.
Il a beau faire des pieds et des mains, les humains ne voient plus que son personnage.
Alors ça l'énerve, c'est humain
Du coup, il va tout faire brûler pour montrer qui c'est Raoul !
Bon, évidemment, il a sa Loïs/Prisca qui est la seule à connaitre sa réelle identité
Auteur : prisca Date : 05 mars25, 21:24 Message :
Pollux a écrit : 05 mars25, 07:27
Jésus aurait servi d'appât pour piéger les humains ?
Pour sortir le monde de l'ignorance de l'existence de D.IEU, l'ETERNEL a établi un scénario qui consiste à faire croire aux gens de l'antiquité des gens idolâtres de centaines de divinités qu'ils auraient tout intérêt à ne choisir qu'un seul demi Dieu Jésus qui est présenté par la Bible comme étant "le fils unique de D.IEU des Juifs" et qui s'est illustré dans de nombreux miracles parmi lesquels "la résurrection" donc voilà les gens de l'antiquité qui se disent que la mort n'est plus à craindre car s'ils décident d'avoir pour ami ce demi Dieu Jésus, et bien même ils pourraient revenir de la mort.
Ce n'est pas un piège, c'est une porte de sortie du paganisme pour sortir de cet obscurantisme afin d'emprunter le chemin qui mène à D.IEU
Auteur : Pollux Date : 06 mars25, 01:32 Message :
prisca a écrit : 05 mars25, 21:24
Ce n'est pas un piège, c'est une porte de sortie du paganisme pour sortir de cet obscurantisme afin d'emprunter le chemin qui mène à D.IEU
Jésus est le Fils de Dieu et le Sauveur, c'est ça la porte de sortie enseignée par le Nouveau Testament. Toi par contre tu prétends qu'en l'empruntant on va droit à la perdition. C'est donc un piège selon ton scénario.
Auteur : prisca Date : 06 mars25, 01:40 Message :
Pollux a écrit : 06 mars25, 01:32
Jésus est le Fils de Dieu et le Sauveur, c'est ça la porte de sortie enseignée par le Nouveau Testament. Toi par contre tu prétends qu'en l'empruntant on va droit à la perdition. C'est donc un piège selon ton scénario.
Tu n'as pas compris (ou tu fais semblant de ne pas comprendre)
Pour sortir le monde de l'ignorance de l'existence de D.IEU, l'ETERNEL a établi un scénario qui consiste à faire croire aux gens de l'antiquité des gens idolâtres de centaines de divinités qu'ils auraient tout intérêt à ne choisir qu'un seul demi Dieu Jésus qui est présenté par la Bible comme étant "le fils unique de D.IEU des Juifs" et qui s'est illustré dans de nombreux miracles parmi lesquels "la résurrection" donc voilà les gens de l'antiquité qui se disent que la mort n'est plus à craindre car s'ils décident d'avoir pour ami ce demi Dieu Jésus, et bien même ils pourraient revenir de la mort. De cette manière les gens vont pouvoir s'atteler à lire la Bible et savoir ce que l'ETERNEL attend d'eux. C'est donc par Jésus que ces gens ont accès au Salut.
Auteur : Pollux Date : 06 mars25, 01:52 Message :
prisca a écrit : 06 mars25, 01:40Pour sortir le monde de l'ignorance de l'existence de D.IEU, l'ETERNEL a établi un scénario qui consiste à faire croire aux gens de l'antiquité des gens idolâtres de centaines de divinités qu'ils auraient tout intérêt à ne choisir qu'un seul demi Dieu Jésus qui est présenté par la Bible comme étant "le fils unique de D.IEU des Juifs" et qui s'est illustré dans de nombreux miracles parmi lesquels "la résurrection" donc voilà les gens de l'antiquité qui se disent que la mort n'est plus à craindre car s'ils décident d'avoir pour ami ce demi Dieu Jésus, et bien même ils pourraient revenir de la mort. De cette manière les gens vont pouvoir s'atteler à lire la Bible et savoir ce que l'ETERNEL attend d'eux. C'est donc par Jésus que ces gens ont accès au Salut.
Pour être sauvés ils devaient donc croire que Jésus est un demi Dieu fils unique de Dieu et ensuite en lisant le Nouveau Testament ils doivent comprendre le contraire de ce qui est écrit ? C'est ça ?
Auteur : prisca Date : 06 mars25, 02:16 Message :
Pollux a écrit : 06 mars25, 01:52
Pour être sauvés ils devaient donc croire que Jésus est un demi Dieu fils unique de Dieu et ensuite en lisant le Nouveau Testament ils doivent comprendre le contraire de ce qui est écrit ? C'est ça ?
Pour être sauvés les gens de l'antiquité doivent suivre l'enseignement de Jésus par qui l'ETERNEL parle.
Pour cela ils ont donc vu judicieux pour eux de laisser choir leurs anciennes coutumes dans l'idolatrie des multiples divinités en voyant chez Jésus un vrai demi Dieu avec de vrais pouvoirs.
Il y a parmi les gens de l'antiquité des évêques Chrétiens
Ces évêques Chrétiens ce sont ces gens qui, ayant reçu la foi don de D.IEU puisque la Grâce par l'Eternel est agissante dès que Jésus a tout accompli, et bien ces évêques ont la particularité eux d'être guidés par le Saint Esprit, ils sont éclairés, ils ont pris part au don céleste.
Il se trouve que ces évêques Chrétiens donc maintenant font face aux paiens lesquels ont décidé de choisir Jésus comme demi Dieu seulement et ils s'attèlent à la construction de l'Eglise.
Cependant ces évêques ayant eu des réticences à dire la vérité, que tout ceci est un plan, que de fils unique l'ETERNEL n'en a pas, que c'était juste pour faire abdiquer Constantin, et bien ils ont préféré donner raison au serpent plutôt que de mener à bien leur profession qui est docteurs de la foi pour guérir les gens du mensonge.
Par conséquent Jésus n'a pas servi d'appât pour piéger les humains mais a mis les Graciés devant leurs responsabilités et eux les Graciés ont préféré désobéir à l'ETERNEL plutôt que d'être de bons Ouvriers de la Vigne.
Auteur : pauline.px Date : 12 mai25, 00:58 Message : Bonjour à toutes à tous,
prisca a écrit : 03 mars25, 01:27
Etre charitable envers les autres ça ne sert à rien pour l'ETERNEL si à côté de cela la personne blasphème contre son Esprit Saint.
D.ieu, béni soit-Il, n'a besoin de rien, rien ne Lui est utile, rien ne Le sert.
Même nous, nous ne Lui servons à rien. Luc 17:10 Vous de même, quand vous avez fait tout ce qui vous a été ordonné, dites : Nous sommes des serviteurs inutiles, nous avons fait ce que nous devions faire.
Le mot "charité" de beaucoup de traductions sert à traduire le grec agapê αγαπη qui correspond au verbe αγαπαω qui se traduit par aimer Jean 13:34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous (αγαπαω) les uns les autres ; comme je vous ai aimés (αγαπαω), vous aussi, aimez-vous (αγαπαω) les uns les autres.
C'est donc tout simplement un commandement. Pourquoi en contester l'application ?
Si témoigner d'agapê à autrui ne sert à rien à D.ieu-Roi, béni soit-Il, cette attitude est utile, et parfois indispensable, à l'être qui est créé à l'image et à la ressemblance de D.ieu, qu'Il soit béni.
On ne peut pas aimer D.ieu, béni soit-Il, sans aimer Sa créature.
Et je dirais même "aimer toutes ses créatures"
prisca a écrit :En suivant Jésus c'est ne pas reconnaitre que l'ETERNEL c'est Sa Majesté qui sauve car c'est donner toute la Gloire à quelqu'un d'autre.
Je suis convaincue que ce qui sauve est la bonté de D.ieu, béni soit-Il, et la bonté est Son monopole. Marc 10:18b... Il n’y a de bon que Dieu seul.
En revanche, la majesté est une triste banalité, presque toujours toxique. Toujours...
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : prisca Date : 30 mai25, 00:01 Message :
prisca a écrit :
Etre charitable envers les autres ça ne sert à rien pour l'ETERNEL si à côté de cela la personne blasphème contre son Esprit Saint.
pauline.px a écrit : 12 mai25, 00:58
Bonjour à toutes à tous,
D.ieu, béni soit-Il, n'a besoin de rien, rien ne Lui est utile, rien ne Le sert.
Même nous, nous ne Lui servons à rien. Luc 17:10 Vous de même, quand vous avez fait tout ce qui vous a été ordonné, dites : Nous sommes des serviteurs inutiles, nous avons fait ce que nous devions faire.
Le mot "charité" de beaucoup de traductions sert à traduire le grec agapê αγαπη qui correspond au verbe αγαπαω qui se traduit par aimer Jean 13:34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous (αγαπαω) les uns les autres ; comme je vous ai aimés (αγαπαω), vous aussi, aimez-vous (αγαπαω) les uns les autres.
C'est donc tout simplement un commandement. Pourquoi en contester l'application ?
Si témoigner d'agapê à autrui ne sert à rien à D.ieu-Roi, béni soit-Il, cette attitude est utile, et parfois indispensable, à l'être qui est créé à l'image et à la ressemblance de D.ieu, qu'Il soit béni.
On ne peut pas aimer D.ieu, béni soit-Il, sans aimer Sa créature.
Et je dirais même "aimer toutes ses créatures"
Bonjour Pauline,
Dans ma phrase tu as lu une condition.
si
C'est une condition absolue ou un impératif spirituel dans le cadre de la foi.
Cette condition est un fondement incontournable du salut.
La charité est sans effet si elle est accompagnée d’un blasphème contre l'Esprit Saint car le blasphème contre l'Esprit Saint empêche toute réconciliation avec D.IEU.
Je n'ai donc pas dit que la charité ne servait à rien, j'ai dit que quelqu'un de charitable mais qui blasphème aussi simultanément se voit rejeté par D.IEU.
Parce que personne dans sa postérité n'aurait de talon ?
c'est sa faute, il a trop bien incarné le rôle.