Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 oct.05, 20:24
Message :

Namor a écrit :Voial j'aimerais savoir ce que pense les chretien et autres...

en gros si vous dite que le Prophete Mohamed (sws) est un menteur, ca lui servirais a quoi de mentir ?

ne me dite pas que c'esy le diable etc... ca passera pas :p

voila merci

Mahomet n'est pas un menteur; le menteur est celui qui s'est fait passer pour l'ange Gabriel envoyé par Dieu pour l'instruire.

Cet ange était probablement Satan si la chose s'est réellement passée.

A part cela, Mahomet était quelqu'un de faible qui finit par croire (comme la plupart des gens) au message en le prenant pour un message véridique; d'autant que ce message venait pour flatter le pan-arabisme en faisant des arabes le nouveau peuple élu, et encourageait la paresse sous toute ses formes en faisant miroiter la récompense de nombreux objets sexuels pour les pieux au paradis.

Auteur : Vovoss
Date : 10 oct.05, 22:38
Message : Que Mohammed se soit sincèrement senti investi d'une mission c'est possible (et on retrouve ce schéma en psychiatrie... tous les illuminés soient pathologiques mais certains le sont).

Mais quand on regarde sa vie, quand on regarde comment il a "évangéliser" et quand on regarde le message qu'il délivre (je ne prends en compte que le Coran... il est impossible d'authentifer les hadiths) alors je ne peux que penser que Mohammed n'est pas un prophète dans la lignée de Jésus...

Mohammed a repris certains enseignements de la Bible en oubliant les plus importants... L'Evangile me fascine, le Coran me désole...Je ne peux donc jeter la Bible pour le Coran... J'y perdrais dans cet échange.

Mohammed n'était pas sage, Mohammed était avide de pouvoir, de guerre et de femmes et son enseignement rappelle cette avidité... Pourquoi croirai-je un homme comme cela alors qu'il ne m'apporte rien (pas besoin de lui pour être avide) si ce n'est la peur d'un "Allah"?

Auteur : Gerard
Date : 10 oct.05, 23:12
Message :

Si (j'ai bien dit "si"), le prophète Mohamed était un menteur, à quoi ça lui aurait servi ?

Mohamed était aussi un homme politique. Aurait-il pu rassembler les tribus arabes sans la religion ? J'en doute.

C'est le propre de tout dirigeant politique que de trouver un ciment idéologique pour unir le peuple qu'il veut diriger. Et si sa religion a été aussi bien acceptée, c'est que justement sa "révélation" n'est pas originale. Elle reprend beaucoup des croyances et pratiques locales et en fait un MIX qui a le mérite de plaire à beaucoup.

Et cela lui permet de créer des institutions, une législation, un nationalisme, etc...

Si l'Islam n'avait pas existé, il aurait fallu l'inventer. Sinon, tôt ou tard, un autre petit malin aurait inventé une autre religion "arabe" pour asseoir son pouvoir personnel politique. Et ça fonctionne de la même façon dans tous les pays : En Europe, les rois se sont appropriés le christianisme, en le détournant pour asseoir leur pouvoir.

Mohamed n'était peut-être pas un menteur, mais il y aura toujours DOUTE, du fait qu'il s'est mêlé de politique.

Il aurait du faire comme Jesus : faire sa révélation et mourir.

D'autres auraient sans doute détourné son message, mais au moins le "messager" serait resté inattaquable. Or, ce n'est pas le cas. Donc il y a DOUTE quant à la sincérité de Mohamed : pour le croire, il faut croire.

...

Auteur : younes
Date : 10 oct.05, 23:58
Message :

Vovoss a écrit :Quel(s) miracle(s)?

Quand il est allé en rêve à Jérusalem?

la lune fendu en deux, la vue rendue a l'aveugle, l'eau qui jaillit de ses mains, le puit sec qui se rempli d'eau, faire tomber la pluie, arretter la pluie, les anges venu les aider au combat, les guerisons des possédés, la montée au ciel et a jérusalem, quand il ne le croyait pas, il a dit qu'une caravane venait en direction de la mecque et c'est ce qui s'est passé, la multiplication de la nourriture, les animaux qui lui rendent témoignage, etc etc... les avcants en raportent plus de mille

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 11 oct.05, 00:18
Message :

la récompense de nombreux objets sexuels pour les pieux au paradis.

Les femmes objets sexuels ! q-_-p
Sur terre ou l'au-dela cette résompense ferait suivre n'importe qui !
d'ailleur c'est l'une des clef pour avoir une empire !

Si l'Islam n'avait pas existé, il aurait fallu l'inventer. Sinon, tôt ou tard, un autre petit malin aurait inventé une autre religion "arabe" pour asseoir son pouvoir personnel politique. Et ça fonctionne de la même façon dans tous les pays : En Europe, les rois se sont appropriés le christianisme, en le détournant pour asseoir leur pouvoir.

Hitler ou autre l'ont imité mais pas égalé ? mais pour le vatican c'est autre chose !

Voial j'aimerais savoir ce que pense les chretien et autres...

en gros si vous dite que le Prophete Mohamed (sws) est un menteur, ca lui servirais a quoi de mentir ?

Pour plusieur raison au faite ! C'est l'eternel conflit entre les RICHES ET LES PAUVRES !! Moha a cause de sa situation économique avait sans doute marre de voir les autre peuples gros et gras ! ou bien a cause de son illetrisme voyant les autre peuple (juif romain etc etc ..) avait marre de leur orgueil ! Sa s'apelle LA REVOLUTION ! q-_-p

je dirais que ce n'est pas encore fini car en voyant le monde actuel faut bien dire que une révolution sera encore faite non ?
al-quida ou autre je sais pas !

Auteur : Ryuujin
Date : 11 oct.05, 01:52
Message :

younes a écrit : la lune fendu en deux, la vue rendue a l'aveugle, l'eau qui jaillit de ses mains, le puit sec qui se rempli d'eau, faire tomber la pluie, arretter la pluie, les anges venu les aider au combat, les guerisons des possédés, la montée au ciel et a jérusalem, quand il ne le croyait pas, il a dit qu'une caravane venait en direction de la mecque et c'est ce qui s'est passé, la multiplication de la nourriture, les animaux qui lui rendent témoignage, etc etc... les avcants en raportent plus de mille

la lune n'est pas fendue : ça pose donc un problème quant à la crédibilité de tes "arguments".

pour le reste, c'est ses disciples qui le disent ; à ce tarif là, tout le monde fait des miracles.

Auteur : ahasverus
Date : 11 oct.05, 19:13
Message :

younes a écrit : la lune fendu en deux, la vue rendue a l'aveugle, l'eau qui jaillit de ses mains, le puit sec qui se rempli d'eau, faire tomber la pluie, arretter la pluie, les anges venu les aider au combat, les guerisons des possédés, la montée au ciel et a jérusalem, quand il ne le croyait pas, il a dit qu'une caravane venait en direction de la mecque et c'est ce qui s'est passé, la multiplication de la nourriture, les animaux qui lui rendent témoignage, etc etc... les avcants en raportent plus de mille

Tous ca ce sont des haddiths dont on sait maintenant qu'ils sont faux dans leur plus grande majorite.
Mohammed n'a fait aucun miracle, meme le coran l'affirme. Le seul "vrai" miracle du coran, c'est la soi disante perfection de l'arabe utilise.

Auteur : Vovoss
Date : 11 oct.05, 23:15
Message : L'Eglise a eu le même problème avec les évangiles apocryphes que L'Islam a avec les hadiths...

Les hadiths ont été rassembles 2 siècles (je crois) après la mort de Mohammed... Résultat: le fantastique bouillonne...

Les évangiles apocryphes ont été écrits à partir de 70 ans après la mort de Jésus (après le 1er siècle)... Résultat: on a une description d'un Jésus superman parfois totalement idiote...

Mais là ou l'Eglise se distingue de l'Islam, c'est que l'Eglise à rejetté très tôt les évangiles apocryphes pour ne conserver que les 4 canoniques... Et les canoniques ont été écrits par des témoins proches du Christ (au moins Matthieu, Marc et Jean)...

Ainsi, si on suit le même raisonnement, le Coran devrait être le seul livre conservable concernant l'Islam... Et il n'y a pas de miracle de la part de Mohammed dans le Coran.

Si tu me dis que le fait d'être le dépositaire du message de Djibril est déjà un miracle, je te répondrais qu'il te suffit d'aller dans n'importe quel hôpital psychiatriques pour voir des faiseurs de miracles... De plus, les circonstances de survenue des révélations (convulsions, envie de suicide de Mohammed) me font plus penser à un fou, à un cas psychiatrique qu'à un prophète.

Auteur : younes
Date : 12 oct.05, 04:15
Message :

Ryuujin a écrit : la lune n'est pas fendue : ça pose donc un problème quant à la crédibilité de tes "arguments".

pour le reste, c'est ses disciples qui le disent ; à ce tarif là, tout le monde fait des miracles.

sourate la lune

l'heure approche et la lune s'est fendu et quand ils voient un miracle ils tournent le dos et disent ce n'est que magie manifeste

croyez ou ne croyez pas , c' marqué dans le coran et si c'était faux tout le monde aurait contesté, mais la preuve vient même des indes ou dans leur calendriers, ils y est maqué qu'une tel nuit la lune s'est fendu en deux

vous avez la preuve chez les hindous

[/b]

Auteur : ahasverus
Date : 12 oct.05, 17:03
Message :

younes a écrit : sourate la lune

l'heure approche et la lune s'est fendu et quand ils voient un miracle ils tournent le dos et disent ce n'est que magie manifeste

croyez ou ne croyez pas , c' marqué dans le coran et si c'était faux tout le monde aurait contesté, mais la preuve vient même des indes ou dans leur calendriers, ils y est maqué qu'une tel nuit la lune s'est fendu en deux

vous avez la preuve chez les hindous

[/b]

Et si tu nous l'apportait cette preuve des Hindous.
En attendant c'est du blah, blah, blah.
Le coran est tellement plein d'aneries que les gens ont renonce depuis longtemps a contester.

Auteur : younes
Date : 12 oct.05, 22:23
Message :

patlek a écrit :La lune ne s' est jamais fendue.

Tu ne trouveras aucun livre ou volume scientifique ou il serat écrit que: "vers l' an 600, la lune s' est fendue en deux"

Aucun.

ments toi a toi même mon petit, toi aussi quand tu veux apporter des hadits tu les cites en long et en large mais dès que cà vous dérange ah aucun hadith a l'horizon

tu connais hassan equioussen? c' un savant musulman qui connait l'histoire des religios et de speuples il est historien et il le dit bien , les hindous ont marqué ce phénomène dans leurs calendriers, si tu ne crois pas cherche et tu trouvers et peut être crorais tu au coran et te convertiras tu et alors gloire a DIEU

Auteur : Namor
Date : 13 oct.05, 08:07
Message :

Mohammed n'était pas sage, Mohammed était avide de pouvoir, de guerre et de femmes et son enseignement rappelle cette avidité... Pourquoi croirai-je un homme comme cela alors qu'il ne m'apporte rien (pas besoin de lui pour être avide) si ce n'est la peur d'un "Allah"?

hm avide de pouvoir ?

si il l'etais vraiment il aurai accpeter ce que les enemi lui avais proposé, c.a.d. le pouvoir, et svp avant de dire des bétises lisé au moin l'histoire.

sinon pour ceu qui est de satan a la place de l'ange gabriel ca aurais pu etre possible, mais dit moi ce qui ya de satanique dans le coran stp parceque la je comprend pas trop le satan, et surtout avant de mettre des verset "tuez les mecreants etx...) remet bien les versets dans leur contexte.

Voila merci de vos reponse.

Auteur : ahasverus
Date : 13 oct.05, 18:59
Message :

Namor a écrit :
hm avide de pouvoir ?

si il l'etais vraiment il aurai accpeter ce que les enemi lui avais proposé, c.a.d. le pouvoir, et svp avant de dire des bétises lisé au moin l'histoire.

sinon pour ceu qui est de satan a la place de l'ange gabriel ca aurais pu etre possible, mais dit moi ce qui ya de satanique dans le coran stp parceque la je comprend pas trop le satan, et surtout avant de mettre des verset "tuez les mecreants etx...) remet bien les versets dans leur contexte.

Voila merci de vos reponse.

Il est etonnant que l'histoire n'a jamais parle d'autre chef politique et militaire de Yatrib que Mohammed.
Quand on parle d'histoire, on ne parle pas d'apologie edulcoree de Mohammed.
Quand on lit le Sirat Razul Allah et Tabari, on trouve une toute autre "histoire".

Auteur : benal
Date : 15 oct.05, 01:30
Message : citation:

Mohammed n'était pas sage, Mohammed était avide de pouvoir, de guerre et de femmes et son enseignement rappelle cette avidité... Pourquoi croirai-je un homme comme cela alors qu'il ne m'apporte rien (pas besoin de lui pour être avide) si ce n'est la peur d'un "Allah"?

soit tu mens mon petit soit tu es ignore la vérité et tu sera jugé devant allah sur les deux.
s'il l'etait il aurait accepté toutes les propositions des mecquois le pouvoir la richesse les filles les plus belles qu'ils leur offraient ET après sa mort il n'a fait héritier aucun centime à ses proches au contraire il atait créditeur et celui qui était riche avant et a épousé la femme le plus riche KHADIJA.
il a vécu ds la précairité absolue jusqu'à sa mort, sa femme AICHA raconte qu'il passaient des nuits et des nuits sans mongé que du pain sec ou sont les signes d'un homme avide de pouvoir?
et si tu parles des femmes il a épousé KHADIJA qui l' a grandit de quinze ans avec laquelle il a passé toute sa jeunesse cad les moments ou on peut juger un homme sur son caractère sexuel la deuxième fut SAWDA veuve dans les soixante dix de son âge quand il l'a épousé et à chacune d'autres sa propre histoire et tu dois savoir aussi que sauf la troisième AICHA fut vièrge toutes les autres étaient des veuves une seule était dévorcé les hommes avides de femmes auraient pas fait la même chose.

Auteur : ahasverus
Date : 15 oct.05, 19:23
Message :

benal a écrit :citation: soit tu mens mon petit soit tu es ignore la vérité et tu sera jugé devant allah sur les deux.
s'il l'etait il aurait accepté toutes les propositions des mecquois le pouvoir la richesse les filles les plus belles qu'ils leur offraient ET après sa mort il n'a fait héritier aucun centime à ses proches au contraire il atait créditeur et celui qui était riche avant et a épousé la femme le plus riche KHADIJA.
il a vécu ds la précairité absolue jusqu'à sa mort, sa femme AICHA raconte qu'il passaient des nuits et des nuits sans mongé que du pain sec ou sont les signes d'un homme avide de pouvoir?
et si tu parles des femmes il a épousé KHADIJA qui l' a grandit de quinze ans avec laquelle il a passé toute sa jeunesse cad les moments ou on peut juger un homme sur son caractère sexuel la deuxième fut SAWDA veuve dans les soixante dix de son âge quand il l'a épousé et à chacune d'autres sa propre histoire et tu dois savoir aussi que sauf la troisième AICHA fut vièrge toutes les autres étaient des veuves une seule était dévorcé les hommes avides de femmes auraient pas fait la même chose.

C'est incroyable comme la legende peut embellir quelqu'un.

Malheureusement ca va totalement a l'encontre de Tabari et du Sirat Razul Allah qui sont les seuls livres historiques sur la vie de Mohammed

Auteur : Vovoss
Date : 15 oct.05, 21:24
Message : Je vous aime les musulmans car malgré tout ce que vous avez dû apprendre à croire, on n'a pas pu vous enlever la certitude qu'un homme avide de pouvoir, de guerre et de femmes était un homme qui n'était pas sage...

Vous comme moi avons la certitude qu'un tel homme n'est pas un prophète... L'idée de la sagesse est vraiment inscrite en nous sinon nous ne pourrions pas en avoir la même certitude...

La preuve de ce que j'avance? Plutôt que de dire que Mohammed était prophète malgré son avidité du pouvoir, de la guerre et des femmes, vous préférez dire qu'il n'était pas avide de pouvoir, de guerre et de femmes car vous ne pouvez admettre son avidité...

Pourtant, je ne l'ai pas inventé cette avidité... Vous la retrouverez dans n'importe quelle biographie même musulmane... Mes sources? le Sirat: http://www.aceiweb.org/fiqhsira.htm

Mohammed était un chef temporel détenant le pouvoir: n'était il pas le chef à Médine qui décidait de la constitution, du châtiment pour ceux qui ne respectait cette constitution qu'on leur avait imposée et des déclarations de guerres? Pour contrer mon accusation, vous dîtes que Mohammed était pauvre... Primo j'en doute secondo la pauvreté n'est pas incompatible avec le pouvoir!

Mohammed était avide de guerre: faut-il rappeler que c'est lui qui a décidé de mener la bataille de Badr? Pour récupérer "ses biens" que les Mecquois allaient vendre (je croyais qu'il était pauvre....) à l'étranger avec un caravane. Et je ne parles pas des sièges qu'il a conduit contre les tribus juives qui ne se sont pas soumis à sa constitution inique!

Mohammed était avide de femmes: faut-il rappeler qu'il en a eu onze (alors que le Coran n'autorise que 4 femmes) soit autant que la moyenne des "païens" français en une vie et que sa femme la plus jeune avait 9 ans? C'était sa préférée d'ailleurs, Aicha... pas fou le Mohammed qui se mariait selon vous à des vieilles par vertu!

Mohammed n'était pas sage! Il a seulement associé une dimension religieuse à son pouvoir temporel à l'instar des César, de Kim Il Song, d'Hitler, et des rois de France de droit divin! Et vous... 1400 ans après... vous croyez encore les délires d'un homme cupide!

Enfin musulmans, j'en ai assez que vous preniez la place des procureurs en accusant quiconque rétablit la vérité sur Mohammed d'être condamné à l'Enfer par Allah! Je n'ai pas besoin de vous pour savoir sur quoi je serai jugé! Les saints seront mes juges car eux sont la preuve que l'homme peut suivre la volonté de Dieu et être juste! le Christ sera le glaive de la justice point!

Auteur : patlek
Date : 15 oct.05, 22:48
Message :

il a vécu ds la précairité absolue jusqu'à sa mort, sa femme AICHA raconte qu'il passaient des nuits et des nuits sans mongé que du pain sec ou sont les signes d'un homme avide de pouvoir?

Mohamed n' était pas pauvre, ce qui est mentionné là, c' est qu' il pratiquait parfois le jeune plus que de rigueur.
Rappellons qu' il a épousé en premier, une femme riche, si a sa mort, il était pauvre, c' est qu' il avait ruiné l' entreprise?
Dans le coran il est mentionné qu' il gardait les premiers butins pour lui (ce qui lui valait quelques remarque acerbes apparament) puis il s' octroie 1/5eme des butins.
Il était surement pas pauvre (au pire il aurait pu avoir une période un peu juste a Médine, juste avant les premiéres attaques de caravanes, voir aussi a la mecque avant l' exil a Médine, mais ce serait curieux, sa famille, son clan, sa tribu, ne devait pas etre pauvre)

Auteur : benal
Date : 16 oct.05, 02:50
Message :

Mohamed n' était pas pauvre, ce qui est mentionné là, c' est qu' il pratiquait parfois le jeune plus que de rigueur.
Rappellons qu' il a épousé en premier, une femme riche, si a sa mort, il était pauvre, c' est qu' il avait ruiné l' entreprise?
Dans le coran il est mentionné qu' il gardait les premiers butins pour lui (ce qui lui valait quelques remarque acerbes apparament) puis il s' octroie 1/5eme des butins.
Il était surement pas pauvre (au pire il aurait pu avoir une période un peu juste a Médine, juste avant les premiéres attaques de caravanes, voir aussi a la mecque avant l' exil a Médine, mais ce serait curieux, sa famille, son clan, sa tribu, ne devait pas etre pauvre

ruiné l'entreprise non; à cause de ses préocupations et ce pendant de langues années il s'est arreté de pratiquer le commerce et si on ajoute à ceci l'ambargo pratiqué par les mécquois pendant 3 ans toute la fortune de khadija fut épuisée. mais un homme tel que mohamed SAW ne s'intéresse pas à ces petis détails devant sa mission bc plus importante.

Dans le coran il est mentionné qu' il gardait les premiers butins pour lui (ce qui lui valait quelques remarque acerbes apparament) puis il s' octroie 1/5eme des butins.

jamais mohamed SAW à encaisser ces butins meme si ils lui sont légitimes c'etait le genre qui donne sans cesse meme aux non musulmans.la sira raconte que suite à la batail de HONAIN les butins etaient pour la première fois tès nombreux conséquance sa part- le 1/5- etait des milliers de mouttons et de chèvres. un baduin imprésioné en plaisantant demanda au prophète de lui donner un peu il réponda prends les tous, sans croire ces yeux le beduin retouna à son tribue en disant je viens d'un homme qui donne sans craindre de devenir pouvre.

le coran aussi raconte que ses femme ont une fois marent de vivre une vie précaire, elle se sont réunies pour ceci en demandant à mohamed SAW un niveau de vie un peu plus elevé.

la conclusion est que mohamed comme la quasi totalité des prophète à vecu une vie très simple loin du niveau de vie des rois et des gouverneurs de l'époque.

Auteur : Vovoss
Date : 16 oct.05, 10:21
Message : En Corée du Nord, il y a un musée qui reconstruit la pauvre demeure et la pauvre vie de feu Kim Il Sung, ancien empereur... En Corée du Nord "Kim Il Sung est partout. Kim Il Sung est Dieu. Son fils Kim Jong Il est le Messie [le nouveau leader de la république" démocratique" de Corée]."

C'est étonnant ces leaders impitoyables qui deviennent des pauvres dévoués au service de la nation (de l'oumma) après leur mort... C'est finalement ancien comme le monde cette attitude et on ne peut plus récent en même temps: un chef, pour être respectable, doit être pauvre car cela prouve bien sa dévotion pour sa mission.

La pauvreté attribut de la sagesse? Sûrement... sinon je ne vois pas pourquoi, vous les musulmans, vous tenez tant à faire de Mohammed un pauvre qu'il n'était pas de toute évidence: c'était un chef puissant et craint qui pillait les caravanes... Vous ne me ferez jamais croire qu'il faisait cela par philantropie et par amour, c'est vraiment trop gros comme mensonge.

Votre problème est celui-ci: on vous a dit que Mohammed était sage par conséquent vous cherchez à lui trouver les attributs de la sagesse, les fruits de la sagesse... Mais c'est difficile de travestir l'histoire pour convaincre sa raison et son coeur... Les actes sont là, vous pouvez leur donner l'interprétation que vous voulez pour coller le plus possible au sage, vous n'y arriverez pas totalement avec Mohammed comme les Coréens du Nord n'y arriveront pas totalement avec Kim Il Sung.

Personnellement je ne connais qu'un leader, qu'un Messie, qui s'est fait pauvre parmi les pauvres... Il a même donné sa vie pour eux. Oui celui-ci était sage.

Auteur : Vovoss
Date : 16 oct.05, 10:38
Message :

Kim Il Sung (15 avril 1912-8 juillet 1994) est le dirigeant de la Corée du Nord de 1948 jusqu'à sa mort. Son vrai nom est Kim Song-ju. Kim Il-sung est en fait le nom d'un résistant coréen légendaire, mort dès le début de l'occupation nippone, que Kim Song-ju a repris afin de gagner en prestige.

Kim Il-sung a occupé les postes de Premier ministre de 1948 à 1972 et de président à partir de 1972, mais la réelle source de son pouvoir était son poste de Secrétaire général du Parti du travail coréen. Il est connu pour le culte de la personnalité qu'il a imposé à sa population : la propagande nord-coréenne le désigne comme le « Grand Leader » et il a été, à sa mort, placé au rang de « Président éternel ». Il est le père de l'actuel chef du pays, Kim Jong-il ou « Cher Leader ».

L'ère officielle pour la datation des actes, en Corée du Nord, débute à sa naissance.

Je ne sais pas si Kim Il Sung était bien le résistant qui devint "Grand Leader" ou bien si c'est Kim Song-ju qui a pris son identité...

Je m'intéresse ici au personnage qui a dirigé la Corée du Nord pendant de nombreuses années et qui se faisait appeler Kim Il Sung et dont le fils Kim Jong Il continue le macabre régime.

Auteur : ahasverus
Date : 16 oct.05, 19:34
Message : Une delegation de deputes Belges a ete invite a visiter la Coree et a rapporte ses impressions qui ont ete presentees dans l'emission "Tout ca" de la RTBF.
Durant leur visite on leur a fait faire le tour VIP.
Ce qui les a le plus impressione ce n'etait pas ce qu'ils ont vu mais le niveau invraisemblable de credulite des coreens, niveau de credulite qui tres souvent depasse l'entendement.
Exemple : la biblioteque Kim Il Sung contient plusieures centaines d'ouvrages dans une bonne vingtaine de disciplines qui vont des mathematiques a la philosophie. L'auteur unique de cette collection prolifique? Le grand Leader bien sur.
Un des bons belges avec son anglais au gout de moules et frittes a ose mettre cette affirmation en doute. Les guides et le gardien de la biblioteque l'ont tres mal pris et le chef de la delegation a ete oblige de s'excuser.
La credulite des gens a toujours existe et existera toujours. Il suffit de pousser sur les bons boutons.

Autre "pauvres" chefs : Lenine, Staline, Mao tse Toung.

Au risque de faire hurler certains.
Le "pauvre" charpentier etait en realite le "riche" charpentier.
En Palestine le bois de construction etait rare et donc cher. Ceux qui avaient besoin d'un travail de menuiserie devaient s'adresser a des gens de confiance qui devaient moneyer leur talents.

Auteur : Vovoss
Date : 16 oct.05, 19:56
Message : Il me semble que j'ai vu ce reportage de la RTBF (j'ai vu un reportage avec des députés belges qui allaient en Corée... comme cela a dû être unique comme expérience, je pense que c'est le même reportage)...

C'était édifiant...

Et le pire est que parmi les députés belges, un d'eux (payé? je ne sais pas) n'arrêtait pas de s'extasier devant cet immense goulag... C'était pour lui le pays idéal... Il était notamment fasciné par les élèves qui récitait je ne sais plus quelle chanson ou biographie de Kim Il Sung.

Auteur : ahasverus
Date : 16 oct.05, 21:42
Message :

Vovoss a écrit : Et bien tu m'apprends quelque chose

Et ca continue.
Des outils de charpenterie sont necessairement en acier, autrement fabriques eux aussi par des artisants de qualite avec une matiere premiere importee, donc tres chere. Ces outils etaient transmis de pere en fils avec le savoir, la clientele et la reputation comme un precieux tresor familial.
Non, le charpentier n'etait pas pauvre. On pourrait meme dire qu'il faisait partie des notables du village.

Auteur : Saladin1986
Date : 17 oct.05, 05:22
Message :

Vovoss a écrit : Je ne sais pas si Kim Il Sung était bien le résistant qui devint "Grand Leader" ou bien si c'est Kim Song-ju qui a pris son identité...

Je m'intéresse ici au personnage qui a dirigé la Corée du Nord pendant de nombreuses années et qui se faisait appeler Kim Il Sung et dont le fils Kim Jong Il continue le macabre régime.

Kim Il-sung ou Kim Il Song (1912-1994), homme d’État et maréchal nord-coréen, Premier ministre (1948-1972) puis président de la République démocratique populaire de Corée (1972-1994).

À la tête de la Corée du Nord pendant plus de quarante-cinq ans, Kim Il-sung a instauré une dictature de type marxiste-léniniste, tout en s’appuyant sur les spécificités historiques, religieuses et culturelles de la société coréenne. Objet d’un culte de la personnalité qui le déifiait de son vivant, le « grand leader » a pu, en plaçant son fils à sa succession, mettre en place un système souvent défini comme la seule dynastie héréditaire communiste. Le régime de quasi-autarcie qu’il a imposé à la population nord-coréenne a abouti à l’effondrement économique du pays.

2 UN HÉROS DE LA RÉSISTANCE ANTIJAPONAISE

Né dans la banlieue de Pyongyang, Kim Sung-ju quitte la Corée, annexée deux ans avant sa naissance par le Japon, alors qu’il est encore un enfant. Scolarisé en Mandchourie, il séjourne ensuite en Chine. Membre du Parti communiste chinois en 1931, il fonde l’Armée révolutionnaire populaire coréenne en 1934. C’est sans doute pendant ses années de guérilla contre l’occupant japonais qu’il prend le nom de Kim Il-sung, emprunté à un célèbre patriote de la lutte antijaponaise. En 1941, il part en Union soviétique et dirige une unité coréenne dans l’Armée rouge pendant la Seconde Guerre mondiale. En 1945, il rentre en Corée avec les forces d’occupation soviétiques chargées de désarmer les Japonais au nord du pays.

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Auteur : Vovoss
Date : 17 oct.05, 07:50
Message : Bref, si je suis ton raisonnement Staline était donc un chic type puisqu'il à chassé Hitler (6 millions de morts juifs plus les 50 millions de victimes de la 2e guerre mondiale qui sont une conséquence de sa haine) et les nazis du pouvoir.

De même Bush est un chic type puisqu'il a chassé Saddam (2 millions de morts, ne les oublions pas) et son parti d'Irak... (sans oublier les talibans d'Afghanistan).

Ton raisonnement qui fait de Kim Il Song un gars bien parce qu'il a participé à l'échec des japonais ne tient pas... Il suffit de comparer avec d'autres hommes historiques et de voir en plus comment il a dirigé "son" pays après.

Ce n'est pas parce que quelqu'un fait un jour une oeuvre justifiable (chasser un envahisseur ou un tyran par exemple) que cet homme est bon...

Auteur : Vovoss
Date : 17 oct.05, 08:04
Message : Cela me fait penser à ces marines qui ont commis 17000 viols lors de la libération de la France en 44-45 (les viols commis en Allemagne n'ont pas été comptabilisés)...

Sans eux nous parlerions allemand. C'était des hommes courageux, prêts à donner leur vie. En tant que français je suis très reconnaissant pour ce qu'ils ont fait.

Mais ces marines violeurs (américains, anglais, français, algérois, marocains, sénégalais ou autre, je n'attaque pas une nation en particulier)... même si ce sont des "libérateurs", ce ne sont pas des "gars bien".

Kim Il Song s'est peut-être battu, cela n'en fait pas pour autant un gars bien. Il n'a pas pu se battre pour la liberté quand on voit ce qu'il a fait de la Corée... Il a envahit son propre pays en asservissant tout un peuple.

Auteur : ahasverus
Date : 17 oct.05, 19:04
Message : Ferdinand Marcos etait un heros de la resistance contre les japonais et c'est sur cette base qu'il a ete elu president des Phillipines. Un fois elu, il a trouve un pretexte pour instituer la loi martiale, mettre le pays en coupe reglee et commettre avec ses copains un des plus grand hold up de l'histoire de l'humanite. Il est a l'origine du mot "Kleptocratie".
20 ans apres qu'il a ete depose le pays n'a pas encore recupere tellement les institutions baties sur la corruption sont bien enfoncees.

Auteur : benal
Date : 23 oct.05, 00:56
Message :

-un avide de pouvoir aurait accepter les propositions des polythéistes méquqois et ce pendant 9 ans pourquoi risque t-il sa vie à plusieurs reprises pour en devenir sur une ville qui n'a pas la même importance que la mecque; je ne vais pas avancer d'autres arguments seulement ne croit pas tous ce que les médias te dit.

- un avide de femme: malgré ce que j'ai dit ds ma précedente intervention tu continu à dire la meme chose, à propos de aicha la seule viérge qu'il a épousé c'est elle -à cause de son jeune âge -qui a raconté +de 3000 hadiths sur le coté conjugale de la vie de mohamed ASW et à travers ces HADITH je défit qui conque homme sur terre de traiter sa femme de la même sorte et ceci ds une epoque ou les européens discute si une femme est humaine ou satanique!!!!!!!!!

- est ce qu'il te fait mal si mohamed ASW a essayé de récupérer les biens des SAHABAS confisqué par les poly méquois alors je parle à des gamins.

-un homme avide d'argents aurait laissé une fortune alors que mohmed est mort avec une dette qui etait un sac de nouriture acheté à crédit hypothqué payé par les SAHABAS suite à son décet.

-il a encerler les juifs qui aprés avoir signé à l'entrée de mohamed SWS une convention de déffence mutuelle contre tout ennemis eventuel allaient cherché les polythéistes pour se debarasser de lui, chose qui a abouti à la guerre d'ALAHZAB decrit par le coran.

-la guerre parfois est une obligation tous le monde est d'accord sur ca mohamed aussi DIT la même chose faire la guerre en ISLAM est la dernière des solutions.

Auteur : Saladin1986
Date : 24 oct.05, 11:14
Message :

Vovoss a écrit :Bref, si je suis ton raisonnement Staline était donc un chic type puisqu'il à chassé Hitler (6 millions de morts juifs plus les 50 millions de victimes de la 2e guerre mondiale qui sont une conséquence de sa haine) et les nazis du pouvoir.

De même Bush est un chic type puisqu'il a chassé Saddam (2 millions de morts, ne les oublions pas) et son parti d'Irak... (sans oublier les talibans d'Afghanistan).

Ton raisonnement qui fait de Kim Il Song un gars bien parce qu'il a participé à l'échec des japonais ne tient pas... Il suffit de comparer avec d'autres hommes historiques et de voir en plus comment il a dirigé "son" pays après.

Ce n'est pas parce que quelqu'un fait un jour une oeuvre justifiable (chasser un envahisseur ou un tyran par exemple) que cet homme est bon...

C'est differned
Kim Il Sung a fait en sorte que son pays soit le pays le plus riche et le plus puissant d'Asie
avant il depassait le Japon

Auteur : ahasverus
Date : 24 oct.05, 17:53
Message :

Saladin1986 a écrit : C'est differned
Kim Il Sung a fait en sorte que son pays soit le pays le plus riche et le plus puissant d'Asie
avant il depassait le Japon

Et maintenant il est le plus pauvre d'Asie, incapable de nourrir sa propre population, oblige de vendre de la fausse monnaie, des armes et des stupefiants pour financer une des plus grandes armees au monde et la fabrication d'armes nucleaires pour faire chanter le monde.
Kim Il Sung est responsable d'un genocide contre son propre peuple, genocide continue par son fils.

Auteur : ahasverus
Date : 24 oct.05, 22:39
Message :

Saladin1986 a écrit :quand la coree est devenu pauvre il n'est plus au pouvoir

La coree est devenue pauvre a partir du moment qu'elle a ete incapable de subvenir a ses propres besoins. Et ca c'etait quand elle a ete separee en deux a la fin de la guerre 40-45.
La coree a dependu des importations de petrole et de matiere premiere des soviets en echange de produits de qualite inferieure achetee au dessus de prix du marche. Des que l'URSS a disparu et de ce fait a ete incapable de leur fournir l'energie et les armes en echange de leurs produits sans valeur, l'economie de la coree s'est ecroulee.
KimIl Sung a cree le "Juche" et a fait croire a son peuple qu'ils pouvaient vivre en autarcie et ne dependre de personne. Un enorme mensonge qui meme aujourd'hui est vendu aux etrangers.
La coree n'a pas les ressources touristiques de Cuba sans lesquelle Il Jeffe aurait ete incapable de fournir le minimum vital.

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