Contenu du Sujet 7411

Auteur : Nabie
Date : 17 oct.05, 21:43
Message : Bonjour Gilles, damabiah, Vovoss, Clotilde

On peut trouver des IP fixes identiques chez des opérateurs différents.

ex : je suis chez wanadoo, jabboune est chez club-internet, DNS différentes mais IP fixes identiques.

Sans parler du piratage et des virus.

michelpotay a déjà dit que lui et jabboune n'étaient pas la même personne et qu'il ne comprennait pas pourquoi son message était posté sous jabboune, si c'était lui, pourquoi aurait-il dit cela, il aurait aussi pu dire tout de suite que c'était une erreur, ou faire comme si de rien n'était.
Je crois que si cela avait était lui, il l'aurait dit et se serait excusé.

Mais il a dit qu'il ne comprennait pas, alors c'est le déchainement : bizarre comme réaction, les "loups" sont à l'affut du moindre truc qui leur premettent d'alimenter leur haine.

Tout ce que dit michelpotay se retourne contre lui et cet harcèlement prend des proportions démesurées : il est insulté, humilié, rabaissé, (certains sont oublié la charte du forum),
on a même fait allusion à sa mort prochaine, vu son âge et ses problèmes de santé, c'est honteux, surtout venant de la part de "croyants", de chrétiens ici pour la plupart.

Quand il dit que l'enseignement du christ n'est pas mis en application, il a raison.

Apparement infosectees a bien fait son travail "d'endoctrinement".

Si jabboune revient et qu'il explique qui il est, certains ici trouveront sûrement des prétextes pour dire que c'est faux, arrangé ou je ne sais quoi ?

Toute cette histoire ne remet pas en question ni l'origine surnaturelle du message d'Arès, ni son contenu.

Pensez- ce que vous voulez, mais que cela ne vous empêche pas de relire la Bible, de lire le Coran et la Révélation d'Arès, vous pourrez ainsi vous faire votre opinion par vous-mêmes et en vous-mêmes.

Rien dans le Message d'Arès ne vient éloigner de Dieu, de l'amour, de la recherche d'un monde de justice, au contraire, toute cette Parole exhorte l'homme croyant ou athée à lutter contre le mal, à changer son coeur (et on en a tous besoin, preuve est donnée dans cette affaire).

Parce que Je t'envoie effacer leur lustre, les mencer de disette,
leur engeance te fera le sort des apostats,
parce que tu lacères leurs enseignes,
ma croix qu'ils ont dressée pour leur compte,
ils te traiteront en faux prophète,
ils t'affameront,
envoyant aux quantres vents leurs hérauts pour
répandre sur tes pas l'opprobre,
éloigner de toi la générosité des hommes pieux
qui leur servent une aumône de richesses,
dont ils ne te verseront pas une pièce de cuivre,
Mon Impôt qu'ils détournent....
(Rév.d'Arès 34/3-4).

Avertissement aux sujets des persécutions :
Voici que moi, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups ...
Prenez garde aux hommes : ils vous livreront aux tribunaux et vous flagelleront dnas les synagogues..
(Matthieu 10/16)

Jérusalme, Jérusalem, toi qui tue les prophètes et lapides ceux qui te sont envoyés...
(Mathhieu 23/37)

Dis-leur quand ils te traitent de menteur : "A moi mes actes, à vous les vôtres.
Vous désavouez ce que je fais,
et je ne suis pas responsable de ce que vous faites
(Coran X/40)

S'ils t'accusent de mensonge,
ils ont aussi traité de menteurs
les prophètes venus avant toi,
avec des preuves,
avec les Ecritures
et avec le Livre lumineux.
(Coran III/184)

...Mais à chaque fois qu'un prophète s'est présenté à eux
en contrariant leurs désirs,
ils ont accusé de mensonges plusieurs prophètes
et ils ont tué les autres.
Il sont cru qu'ils n'en tireraient aucu dommage mais il sont devnus aveugles et sourd.
(Coran V/70-71)

Trés nombreuse références dans le Coran de prophètes traités de menteurs, d'imposteurs ou même de possédés !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 oct.05, 22:16
Message :

Nabie a écrit :
michelpotay a déjà dit que lui et jabboune n'étaient pas la même personne et qu'il ne comprennait pas pourquoi son message était posté sous jabboune, si c'était lui, pourquoi aurait-il dit cela, il aurait aussi pu dire tout de suite que c'était une erreur, ou faire comme si de rien n'était.
Je crois que si cela avait était lui, il l'aurait dit et se serait excusé.

Non, il s'est mélangé les pinceaux et il s'est trahi; on lui pardonne!

La faiblesse est humaine!

Auteur : Vovoss
Date : 18 oct.05, 01:46
Message : Déjà Nabie je ne sais pas qui t'a expliqué cela et je ne suis pas sûr que tu ais bien compris l'explication (en tout cas je ne comprends rien à ce que tu avances...)

Mais Nabie, imaginons un cas concret...

Un Jabboune habite le 19 rue de mensonge à Arès
Un michelpotay habite le 19 rue du mensonge à Arès

Mais Jabboune et Michel Potay n'habite cependant pas au même endroit et Jabboune et Michel Potay ne sont pas la même personne

Imaginons encore que j'ai envie d'envoyer une carte à Michel Potay (pour qu'il sache ce que je devient, qu'il soit sûr que je suis encore un de ses fidèles disciples).

Mais voilà, ma lettre n'arrive pas, le facteur s'est trompé, il a donné la lettre à Jabboune...

En même tems on ne peux pas lui en vouloir au facteur, ils ont tous les deux la même adresse...

Et ainsi de suite, Michelpotay ne reçoit que la moitié des lettres de ses fidèles et la moitié des factures de Jabboune (ainsi que la moitié des infos des rg destinées à Jabboune).
Alors que Jabboune ne reçoit que la moitié de ses factures (et des infos des rg) et la moitié des lettres des disciples de Potay... Mais finalement on ne peut pas en vouloir au facteur car il n'a qu'une chance sur deux de délivrer le message à la bonne adresse et à la bonne personne.

Imagine maintenant que ce problème se répète avec des millions usagers... cela te donne un sacré chaos...

C'est pour cela que l'IP est unique pour savoir à qui sont destinées les infos... Et même si l'IP est fixe, elle est unique (par ailleurs le simple fait d'être chez des opérateurs différent fait que l'IP sera différente... les opérateurs ont un nombre fixe d'IP à délivrer et les IP des différents opérateurs ne se chevauchent pas). Ce système d'IP va par ailleurs donner des problèmes un jour car il n'y a que 4228250625 IP différentes possibles sur Internet... donc il faudra un jour changer le système pour augmenter le nombre d'adresse IP possibles pour éviter que les ordinateurs reçoivent des infos qui ne leur sont pas destinés.

Enfin si tu ne me crois pas, j'ai lancé un fil sur le forum de www.commentcamarche.net . Ce sont des spécialistes (ce que je ne suis pas, je m'interessais à l'informatique quand j'étais plus jeune et je ne sais pas grand chose finalement) qui te répondront.

Si une erreur est bien à l'origine du mensonge de Potay et qu'on me le prouve (jusqu'à présent les preuves vont plutôt à l'encontre de Potay), je le reconnaitrai volontiers. Tous comme je pardonnerai volontiers à Potay s'il avoue qu'il a cherché à nous tromper.

Trés nombreuse références dans le Coran de prophètes traités de menteurs, d'imposteurs ou même de possédés !

Déjà, je ne reconnais pas le Coran... mais c'est vrai que "nul n'est prophète en son pays".

Quant au fait que les prophètes ne sont pas reconnus à leur époque, je te répondrai que Jésus nous a aussi averti contre les faux prophètes (même certains élus seront trompés par eux) et je te demande pourquoi ne reconnais-tu pas alors les prophètes des raëliens, des mormons, des témoins de Jahovah, etc?

Pourquoi Potay est-il digne de ta confiance alors que les autres prophètes des autres sectes ne le sont pas?

Toute cette histoire ne remet pas en question ni l'origine surnaturelle du message d'Arès, ni son contenu.

J'ai beaucoup de mal à croire les menteurs quand ils parlent de Dieu (tu m'excuses, c'est vraiment viscéral).

Voilà, je crois avoir tout dit sur le mensonge de Potay mais malheureusement tout ce qui peut être dit n'arrivera pas à te convaincre Nabie. Or, comme tu es la seule personne à qui mes messages s'adressent (j'aimerais que tu démasques ce faux-prophète), je n'écrirai plus sur ce sujet sauf pour reconnaître mon erreur si un informaticien me la prouve.

Auteur : Gilles
Date : 18 oct.05, 03:00
Message : a Vovoss

J'ai beaucoup de mal à croire les menteurs quand ils parlent de Dieu (tu m'excuses, c'est vraiment viscéral).

Moi,aussi

Auteur : GoodMeesh.E
Date : 18 oct.05, 05:04
Message : Bonsoir.....

L'adresse IP n'a aucune conséquence ici et n'est pas le problème. Deux personnes peuvent effectivement poster à partir d'un même ordinateur sous deux pseudos différents. On ne peut accuser quelqu'un uniquement sur l'adresse IP enregistrée.
Michel POTAY et Jabboune peuvent très bien être deux personnes différentes.

Mais, parce qu'il y a toujours un mais.... Michel Potay a posté sous le pseudo de Jabboune. Donc Il connait le mot de passe de Jabboune nécessaire à la connexion.

Inutile de tenter une explication sur la confusion des pseudos, elle est impossible. A moins de hacker le disque dur d'un intervenant, personne ne peut se connecter sous un pseudo autre que le sien !

Les différents posts de Michel POTAY prouvent qu'il est totalement novice en matière informatique, il n'a donc pas pu hacker le mot de passe de Jabboune !

Inutile d'avoir fait l'ENA pour comprendre que Jabboune et Michel POTAY ne sont qu'une seule et même personne.

Seules solutions, l'un et l'autre étaient ensemble au moment où le post a été édité et ils étaient connectés sous le pseudo de Jabboune (ce qui n'est pas le cas puisqu'ils affirment eux-même ne pas être ensemble à ce moment-là !) soit Jabboune a donné son mot de passe à Michel POTAY afin qu'il puisse se connecter sous son pseudo. Ce qui amène à se demander pourquoi ? Et puis d'une part Michel Potay a déjà un compte ici et d'autre part il n'a même pas eu l'idée de donner cette explication qui aurait été plus crédible ! (Inutile de le faire maintenant c'est trop tard.....)

Dans l'un ou l'autre des cas, Michel POTAY a de toute façon menti en donnant des explications folkloriques.... Il a tout simplement crée deux comptes, l'un sous son nom et l'autre pour accréditer ses dires... Manque de bol il s'est emmêlé les pinceaux.....

Maintenant si vous êtes prêts à croire les dires d'un "Prophète menteur".... Libre à vous !

Auteur : damabiah
Date : 18 oct.05, 06:53
Message :

Nabie a écrit :Toute cette histoire ne remet pas en question ni l'origine surnaturelle du message d'Arès, ni son contenu.

Pour moi, cela ne change rien, j'attendrai d'avoir lu le livre pour me faire mon idée

Mais j'aimerai bien que Michel Potay nous explique pourquoi il a fait cela de sa propre plume. Cela l'honorerai

Amicalement,

Auteur : GoodMeesh.E
Date : 18 oct.05, 09:37
Message :

Nabie a écrit : Toute cette histoire ne remet pas en question ni l'origine surnaturelle du message d'Arès, ni son contenu.

Mais le mensonge et la manipulation oui !

Même si Michel Potay et Jabboune étaient deux personnes différentes, ils ont menti à tous les intervenants et ce, dès le départ. Difficile de croire à leurs paroles ensuite.....

Et ce qui marrant c'est que ce Michel Potay s'est trahi tout seul, sans l'aide de personne !

On ne peut pas tout maîtriser dans la vie.... L''informatique ça s'apprend !

Auteur : florence.yvonne
Date : 18 oct.05, 10:26
Message :

GoodMeesh.E a écrit :Bonsoir.....

L'adresse IP n'a aucune conséquence ici et n'est pas le problème. Deux personnes peuvent effectivement poster à partir d'un même ordinateur sous deux pseudos différents. On ne peut accuser quelqu'un uniquement sur l'adresse IP enregistrée.
Michel POTAY et Jabboune peuvent très bien être deux personnes différentes.

Mais, parce qu'il y a toujours un mais.... Michel Potay a posté sous le pseudo de Jabboune. Donc Il connait le mot de passe de Jabboune nécessaire à la connexion.

Inutile de tenter une explication sur la confusion des pseudos, elle est impossible. A moins de hacker le disque dur d'un intervenant, personne ne peut se connecter sous un pseudo autre que le sien !

Les différents posts de Michel POTAY prouvent qu'il est totalement novice en matière informatique, il n'a donc pas pu hacker le mot de passe de Jabboune !

Inutile d'avoir fait l'ENA pour comprendre que Jabboune et Michel POTAY ne sont qu'une seule et même personne.

Seules solutions, l'un et l'autre étaient ensemble au moment où le post a été édité et ils étaient connectés sous le pseudo de Jabboune (ce qui n'est pas le cas puisqu'ils affirment eux-même ne pas être ensemble à ce moment-là !) soit Jabboune a donné son mot de passe à Michel POTAY afin qu'il puisse se connecter sous son pseudo. Ce qui amène à se demander pourquoi ? Et puis d'une part Michel Potay a déjà un compte ici et d'autre part il n'a même pas eu l'idée de donner cette explication qui aurait été plus crédible ! (Inutile de le faire maintenant c'est trop tard.....)

Dans l'un ou l'autre des cas, Michel POTAY a de toute façon menti en donnant des explications folkloriques.... Il a tout simplement crée deux comptes, l'un sous son nom et l'autre pour accréditer ses dires... Manque de bol il s'est emmêlé les pinceaux.....

Maintenant si vous êtes prêts à croire les dires d'un "Prophète menteur".... Libre à vous !

il y a une explication que vous n'avez pas explorée, michel Potay et Jaboune utilise le même ordinateur et Jaboune a coché la case qui permet à au site de le connecter chaque fois qu'il rentre sur le site (c'est ce que j'ai fait, je rentre sur le site et il se connecte tout seul sur mon pseudo sans que j'ai à rentrer le mot de passe)
michel Potay se branche et se relie au site, il tape le message sans s'apercevoir que le site la reconnu comme JABOUNE? IL clique pour envoyer le message et c'est sous le pseudo de Jaboune que le message est posté
cqfd

Auteur : Clotilde
Date : 18 oct.05, 11:07
Message :

Florence a écrit :michel Potay et Jaboune utilise le même ordinateur

C'est pourtant ecrit texto: Michel Potay a posté de l'hopital, Jabboune a posté de son lieu de travail (commissariat). Donc en théorie 2 ordinateurs différents, 2 connections différentes, donc 2 IP différentes mais en pratique 1 seule IP ....c'est assez clair...

Auteur : Nabie
Date : 18 oct.05, 12:12
Message : Bonsoir à tous,

Je ne sais pas s'y on va s'en sortir, mais bon :

Voci mon explication:

2 ordinateurs différents, 2 lieux différents, 2 personnes différentes , 2 pseudo différents, 2 fournisseurs d'accés internet différents (ex : wanadoo et free) donc 2 DNS différents, mais IP identiques, c'est technniquement possible. Renseignez-vous.

De plus, il existe des virus, du piratage, surtout en ce qui concerne Michel Potay, vous avez eu la preuve sur ce site que le harcèlement à son égard peut aller trés loin, et j'imagine sans être parano que ce n'est que la partie apparente de l'iceberg, comme on dit.

Bref, vous préférez la thèse du mensonge, c'est sans doute plus facile pour vous, et je le comprends : l'abusé devient prudent (Rév.d'Arès 28/5)

J'imagine aussi d'autres hypothèses :
Je me demande pourquoi jabboune ne se manifeste pas, par exemple.
Si c'était un comparse, Michel Potay lui aurait demander de se manifester pour le dédouaner, non ?

Si Potay est un menteur comme vous l'accusez, il aurait pu aussi demander à une tierce personne de se faire passer pour ce fameux jabboune, pour le dédouaner encore une fois, non ? Un menteur n'est pas à un mensonge prés.

Ce n'est pas le cas, pourquoi ? Où est ce jabboune ?
Voilà entre autre chose pourquoi je crois en sa sincérité.

Si je ne crois pas en certains autres prophètes dont vous avez fait allusion, c'est parce que les uns "forniquent" à tout va, les autres ont sûrement eu une Révélation Céleste, qu'ils ont modifié :

J'ai voulu parler par d'autres en grand nombre, mais ils se sont dérobés ; craintifs, ils n'ont pas pu sortir du monde, se distinguer du monde, monter sur Mon Parvis pour s'adresser à lui en Mon Nom, craignant les incrédules et les moqueurs, les princes du culte et leurs docteurs, les chefs des nations et leur justice, les discuteurs de toutes sortes ; ou bien ils n'ont pas livré Ma Parole, taisant ce qui déplaît au monde. Et le malheur est venu sur eux et sur le monde… (2/16-17-1).

D'autres ont interprété la Bible et jettent la perdition sur tous ceux qui ne croient pas à leur vision élitiste et apocalyptique.

Choses que je n'ai pas lu dans la Rév.d'Arès, bien au contraire.

Mais, comme le dit damabiah avec justesse et objectivité, vous seul pourrez vous faire votre idée.

Tu sais Qui te parle.
Tout homme, même celui qui n'a jamasi reçu Ma Parole,
au milieu des arbres et des bêtes sauvages,
au milieu des citées baties avec science,
même celui qui M'a rejeté vant de Me connaître
sait Qui Je suis quand Je lui parle...
Car Je suis si proche d'eux, qu'ils peuvent ne pas Me voir,
mais qu'ils sont moulés à Moi...(1/9-11)

...tout homme reconnaît Ma Voix.
Si leur tête reste insoumise,
tous ceux auquels tu porteras Mon Message sauront en dedans d'eux,
dans leur poitrine où Je souffle,
que Mon Messager est véridique,
car si leur tête est faible, remplie d'orgueil,
le coeur est empli de son Dieu.... (4/10-11)

Auteur : Clotilde
Date : 18 oct.05, 14:30
Message : Bonsoir Nabie,

c'est touchant et triste en même temps de voir comment tu tiens à tout prix à défendre l'indéfendable...mais je pense que tu as investie beaucoup de ta personne, de ton coeur, de ta confiance dans le message que propage Michel Potay et qu'il dit tenir de Dieu et de Jésus.

Sachant cela et y croyant, il est logique que tu ne puisses pas envisager que Michel Potay ait pu "s'abaisser" à tromper non seulement les participants de ce forum mais aussi et surtout ceux qui le tiennent en haute estime, tout comme toi.

Nabie a écrit : Renseignez-vous.

c'est ce que je suis en train de faire, Nabie. Je te reviens là-dessus dés que j'ai des réponses et des infos fiables. (Même si je doute fort que tu les tiennes comme tel...)

Je me demande pourquoi jabboune ne se manifeste pas, par exemple.

Éliakim à écrit suite à la découverte du clonage:

E-20 Interdiction d'avoir des clones
Pour ceux dont le but serait de duper des personnes, ce comportement sera inadmissible et, que de ce fait, nous jugeons inutile la participation de ces personnes vu le manque de sérieux de leur démarche. Ceux qui ont ce genre d’attitude risquent le "BAN" immédiat pour une durée indéterminée.

À savoir maintenant s'il a effectivement banni Jabboune...

...ce qui expliquerait son silence...

Si c'était un comparse, Michel Potay lui aurait demander de se manifester pour le dédouaner, non ?

si le pseudo de Jabboune est banni, il ne peut écrire sur le forum pour l'instant. Par contre il pourrait s'en créer un nouveau ce qui permettrait de constater qu'il n'a pas la même IP que Michel Potay, et que l'édition du message de ce dernier avec le pseudo de Jabboune n'était qu'une coïncidence internautique...

Si Potay est un menteur comme vous l'accusez, il aurait pu aussi demander à une tierce personne de se faire passer pour ce fameux jabboune, pour le dédouaner encore une fois, non ? Un menteur n'est pas à un mensonge prés.

effectivement, mais probablement que les tierces personnes qui entourent Michel Potay ne peuvent concevoir, tout comme toi, qu'il puisse s'amuser à ce genre de jeu...

Où est ce jabboune ?

si tu me permets une pointe d'humour, je répondrais: demande à Michel Potay..

Voilà entre autre chose pourquoi je crois en sa sincérité.

...et aussi parce ce que tu es toute acquise à sa cause.
Tu sites la RA parce que tu crois en l'authenticité divine de cet écrit, tu fais donc une confiance aveugle à celui qui l'a transmis et cela entre en conflit dans ton esprit avec la possibilité que ce dernier ait usé d'une méthode fort peu authentique et inspirée. C'est compréhensible.

Bonne soirée
Clotilde

Auteur : GoodMeesh.E
Date : 18 oct.05, 17:45
Message :

florence_yvonne a écrit :il y a une explication que vous n'avez pas explorée, michel Potay et Jaboune utilise le même ordinateur et Jaboune a coché la case qui permet à au site de le connecter chaque fois qu'il rentre sur le site (c'est ce que j'ai fait, je rentre sur le site et il se connecte tout seul sur mon pseudo sans que j'ai à rentrer le mot de passe)
michel Potay se branche et se relie au site, il tape le message sans s'apercevoir que le site la reconnu comme JABOUNE? IL clique pour envoyer le message et c'est sous le pseudo de Jaboune que le message est posté
cqfd

Sauf qu'avant de commettre son erreur il s'était DEJA connecté sous son propre pseudo !

Ne cherchons pas d'explication là où il n'y en n'a pas ! Un homme s'est lamentablement planté en manipulant un ordinateur, point !

Auteur : GoodMeesh.E
Date : 18 oct.05, 18:18
Message :

Nabie a écrit :2 ordinateurs différents, 2 lieux différents, 2 personnes différentes , 2 pseudo différents, 2 fournisseurs d'accés internet différents (ex : wanadoo et free) donc 2 DNS différents, etc...

Mais, un seul menteur .....

Pourquoi Jabboune ne se manifeste-t-il pas ? Michel Potay, pour que Jabboune se manifeste il faut vous connecter sous le pseudo Jabboune...
Ne vous emmêlez pas les pinceaux cette fois ci !

Auteur : GoodMeesh.E
Date : 18 oct.05, 18:22
Message :

Clotilde a écrit :Sachant cela et y croyant, il est logique que tu ne puisses pas envisager que Michel Potay ait pu "s'abaisser" à tromper non seulement les participants de ce forum mais aussi et surtout ceux qui le tiennent en haute estime, tout comme toi.

Compréhensible en effet.

En informatique l'erreur est possible, mais elle est toujours humaine. Il y a eu confusion de pseudo et non d'IP. Lorsque l'on crée plusieurs pseudos pour tromper son monde, il faut savoir s'en servir après.

Allez Nabie, courage. Encore une explication rocambolesque à fournir ????

Plus tu intervients et moins Michel Potay est crédible.... continue.

Auteur : florence.yvonne
Date : 18 oct.05, 19:07
Message :

Clotilde a écrit :
C'est pourtant ecrit texto: Michel Potay a posté de l'hopital, Jabboune a posté de son lieu de travail (commissariat). Donc en théorie 2 ordinateurs différents, 2 connections différentes, donc 2 IP différentes mais en pratique 1 seule IP ....c'est assez clair...

et bien ils ont mentis, c'est clair.

Auteur : yvonne_florence
Date : 18 oct.05, 20:02
Message : me voila, je viens dire le plus grand bien de florence_yvonne que je connais bien, elle fait des miracles, je le sait je peux en témoigner, je l'ai vu de mes yeux marcher sur l'eau, lancer des boules de feu, guérir des malades et faire tourner la terre à l'envers.
je ne suis pas florence_yvonne, je ne suis que son humble disciple..

bon trêve de plaisanterie, je suis bien florence_yvonne, comme quoi il est facile de créer un nouveau pseudo à partir du même ordinateur.
une ou deux personnes, deux pseudos, un ordinateur.
CQFD

Auteur : Agnos
Date : 18 oct.05, 20:28
Message :

2 ordinateurs différents, 2 lieux différents, 2 personnes différentes , 2 pseudo différents, 2 fournisseurs d'accés internet différents (ex : wanadoo et free) donc 2 DNS différents, mais IP identiques, c'est technniquement possible. Renseignez-vous.

Nabie, il ne peut pas y avoir 2 mêmes adresses IP dans le même réseau au même moment. Internet est UN réseau, donc pas d'IP dupliquée. Tu peux faire l'analogie avec le téléphone, chacun à son numéro unique.
SI je dis ca, c'est que je le sais, je travaille avec des IPs tous les jours (je suis ingénieur en informatique et télécommunication).

Auteur : michelpotay
Date : 18 oct.05, 22:39
Message : Bonjour tous,
Je découvre ce matin cette discussion sur Jabboune et Potay. On revient donc sur cette histoire.
Jabboune existe bien. Je ne sais plus combien de messages il a posté. Un (ou deux) de ces messages a (ou ont) ont été saisi(s) ainsi que quelques uns de mes propres messages par la même personne sur la machine même effectivement. Cette personne a sans doute pris trop de liberté ou fait preuve d'un zèle maladroit. Ce que j'ignorais sur le moment, d'autant qu'une autre personne saississait d'autres messages de moi sur la même machine (j'étais par intermittence physiquement indisponible). Trop compliqué à expliquer et sans intérêt. Ce n'était certes pas un modèle d'organisation! D'où ma comparaison avec les chassés-croisés des Marx Brothers. J'ai déjà dit que j'assumais. Je suis solidaire de ceux et celles qui m'aident.
Est-ce que je me préoccupe de savoir qui sont réellement ceux et celles qui prennent part à cette discussion? Si c'est bien eux ou si c'est des tierces personnes qui saisissent leurs messages? De quel(s) ordinateur(s) les messages partent, et si les tierces personnes ont bien respecté ce qui leur a été demandé et si elles n'en ont pas rajouté en croyant bien faire, etc? Ces procédures dépendent de circonstances variées ou de la dépendance à laquelle chacun est soumis ou d'autres choses qu'on ne saurait imaginer. On n'est pas dans un salon où chacun parle en regardant les autres dans les yeux. C'est d'ailleurs bien dommage.
Damabiah, vos déductions à partir d'un "aspect surréaliste" des choses sont légitimes, mais subjectives, par là sujettes à erreur. C'est le cas.
Jabboune existe, et ce qui me contrarierait le plus dans l'histoire, c'est que ce n'est pas quelqu'un que personnellement je considère comme un ami ou même un allié. Les personnes trop "anti" m'indisposent, quelles qu'elles soient. Un aide a eu l'idée de le solliciter, sachant ses dispositions hostiles aux associations genre ADFI, CCMM, infosctares et autres de la même famille.
Pour ma part, je ne souhaite de mal à personne. Jabboune existe et si un jour il cause quelque mal à infosctares, ce ne sera pas sur ma demande.

Auteur : florence.yvonne
Date : 18 oct.05, 22:53
Message : alors pourquoi mentir en nous faisant croire que l'un poste de l'hopital et l'autre de son travail ?
de plus, plus tu tente de t'expliquer plus tu t'enlise dans tes mensonges

Auteur : damabiah
Date : 18 oct.05, 23:33
Message :

florence_yvonne a écrit :alors pourquoi mentir en nous faisant croire que l'un poste de l'hopital et l'autre de son travail ?
de plus, plus tu tente de t'expliquer plus tu t'enlise dans tes mensonges

C'est dommage, j'avais espéré que MichelPotay soit plus honnête ... mais bon

Pour ma part, j'avoue que cela m'est arrivé de prendre (pas ici) plusieurs pseudo pour tester des choses ou faire passer des messages ! Ce n'est pas très honnête, je l'avoue

Il faut être honnête et toujours dire la vérité si l'on veut être crédible !

En tant que modérateur de ce forum et administrateur d'un autre, je déclare qu'il est impossible de poster un message et de le retrouver sous un autre nom mais avec le même IP sauf si :

- Il y aurait une intervention divine
- ou une intervention diabolique

Seul le surnaturel pourrait réaliser un tel miracle !

Je suis très déçu par MichelPotay [img]http://matthieu-777.nuxit.net/phpbb/ima ... ong[1].gif[/img]

Auteur : Roger
Date : 19 oct.05, 01:41
Message : retrait du texte.

Auteur : GoodMeesh.E
Date : 19 oct.05, 01:50
Message :

michelpotay a écrit : Jabboune existe bien. Je ne sais plus combien de messages il a posté. Un (ou deux) de ces messages a (ou ont) ont été saisi(s) ainsi que quelques uns de mes propres messages par la même personne sur la machine même effectivement. Cette personne a sans doute pris trop de liberté ou fait preuve d'un zèle maladroit. Ce que j'ignorais sur le moment, d'autant qu'une autre personne saississait d'autres messages de moi sur la même machine (j'étais par intermittence physiquement indisponible). Trop compliqué à expliquer et sans intérêt.

Sans intérêt ? C’est là qu’est tout l’intérêt justement ! Qui parle ? Qui post ? Qui dit quoi ? On ne sait plus !

Qui a menti ???? Les différents intervenants extérieurs ou Michel Potay et Jabboune ????? Là Monsieur Michel Potay, le mensonge premier vient de vous même et de Jabboune (s'il existe), que vous y croyez ou non, c'est un fait plus qu'avéré !

Vous avez permis le doute avec vos manipulations ! Ne vous en prenez qu’à vous même !!!!

Auteur : GoodMeesh.E
Date : 19 oct.05, 01:59
Message :

Roger a écrit :Je sais que mon point de vue ne sera pas crédible, puisque gagné au message de la Révélation d'Arès, mais je souris un peu de ce que je lis ici. Que la crédibilité du dépositaire et premier témoin directe de la Révélation d'Arès puisse être dépendante d'un doublon d'IP, j'en viens à me dire que s'il n'y avait pas eu cet incident technique, il y aurait eu une autre raison de discrédit.

Vous confondez ! Il n'y a eu aucun incident technique ! Mais juste des mensonges avérés tout au long de la discussion ! N'inversez pas les rôles ! Le discrédit de Monsieur POTAY, il en est lui même à l'origine.
Qui a menti ????? Qui a trompé l'autre ?????
Permettez nous de douter dorénavant de la parole d'un homme qui s'autoproclame Prophète et qui ment !
J'ignorais que les Prophètes étaient adeptes du mensonge !

Auteur : GoodMeesh.E
Date : 19 oct.05, 02:12
Message :

damabiah a écrit :En tant que modérateur de ce forum et administrateur d'un autre, je déclare qu'il est impossible de poster un message et de le retrouver sous un autre nom mais avec le même IP sauf si :

- Il y aurait une intervention divine
- ou une intervention diabolique

Seul le surnaturel pourrait réaliser un tel miracle !

C'est effectivement impossible, et en tant que modérateur et administrateur, vous êtes plutôt bien plaçé pour le savoir....

damabiah a écrit :Je suis très déçu par MichelPotay

Je pense que vous n'êtes pas le seul !

Auteur : Roger
Date : 19 oct.05, 02:23
Message : retrait du texte.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 oct.05, 02:46
Message :

GoodMeesh.E a écrit : Je pense que vous n'êtes pas le seul !

Personnellement, moi je ne suis pas déçu. Je savais déjà qu'il est un faux prophète avant même cette affaire de double pseudo avec unique adresse IP,

Chercher à rendre compatible la foi musulmane avec la foi chrétienne revient à trahir Jésus et Mahomet. Non, je pense que les Pèlerins devraient plutôt lorgner du côté des baha'i.

Auteur : Roger
Date : 19 oct.05, 02:54
Message : retrait du texte.

Auteur : GoodMeesh.E
Date : 19 oct.05, 02:54
Message :

Roger a écrit :Soyons sérieux, je vous prie...

Là vous commencez à devenir pénible..... Qui a manqué de sérieux depuis le début ????? Vous avez fini de vous faire passer pour des victimes ???? Vous ne répondez pas aux questions légitimes. QUI a menti ? QUI a trompé l'autre ?????

Pourquoi ne dites-vous pas les vraies raisons de votre hostilité et fronde ?

Je ne connaissais même pas l'existence de la révélation d'Arès avant l'inscription des deux intervenants opposés ! Je ne sais même pas qui est ce Michel POTAY.....
Je n'avais absolument aucune raison de m'en prendre à lui et à sa communauté avant de découvrir ici même que ses paroles n'étaient que mensonges et tromperies !

Son charisme d'homme honnête et témoigant humblement de ce qu'il lui est arrivé suffit en soi.

Ah bon ! Parce que pour vous un menteur trompeur est un honnête homme ????

Qu'est-ce qui vous gêne dans la Révélation d'Arès et son témoin ?

Dans la Révélation d'Arès ? Rien. Je n'ai pas lu son bouquin étant donné que j'ignorais jusqu'à son existence ! Et je ne risque pas de le lire maintenant ! Les mensonges ça va bien 05 minutes !

Son témoin ? Mais il a menti devant tous les intervenants de ce forum ! Faut faire quoi là ? Le féliciter peut-être ???? Lui léchouiller les doigts de pieds et se prosterner devant son manque évident de sincérité et de vérité ???? Vous nous prenez pour des ânes bâtés ou quoi ????

Ceci dit si un nouveau Prophète arpentait aujourd'hui le bitume bordelais, ça se saurait !!!!!

Auteur : Roger
Date : 19 oct.05, 03:25
Message : retrait du texte.

Auteur : florence.yvonne
Date : 19 oct.05, 03:41
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Personnellement, moi je ne suis pas déçu. Je savais déjà qu'il est un faux prophète avant même cette affaire de double pseudo avec unique adresse IP,

Chercher à rendre compatible la foi musulmane avec la foi chrétienne revient à trahir Jésus et Mahomet. Non, je pense que les Pèlerins devraient plutôt lorgner du côté des baha'i.

Jusmon, vous connaissez le proverbe de lhopital qui se fou de la charité ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 19 oct.05, 03:47
Message : M Cozette.
Dieu me pardonne ce que me poussez à dire, vous êtes stupide ? borné ? ou les deux ? pendant combien de temps allez vous nier l'évidence, la tromperie de M Potay à été prouvée par lui-même, on ne peut pas trouver meilleur accusateur que soi même, c'est M. Potay lui'même qui a démontré sa tromperie[

Auteur : medico
Date : 19 oct.05, 03:57
Message : ça va duré longtemps se sujet stérile sur ses personnes.

Auteur : GoodMeesh.E
Date : 19 oct.05, 04:22
Message : Bien alors Monsieur Roger.... Allons-y, entrons dans les débats.....

Michel Potay a écrit :
"Je ne comprends pas. J'ai écrit cette réponse à Patlek et je la retrouve avec Jabboune pour auteur? Comment cela peut-il se faire? En tout cas, je fais un copier-coller et je la poste à nouveau en espérant que cette fois-ci elle sera placée sous mon identité:"
On est bien d’accord, ce sont les propos de Michel Potay ! Il a écrit une réponse à Patlek mais elle apparaît sous le pseudo de Jabboune OK ?

Jabboune a écrit :
"ça, c'est marrant, mais ça m'est arrivé une fois sur un autre site de quebectech, il y a déjà un moment. J'utilise un ordinateur de bureau sur mon lieu de travail où je suis de service aujourd'hui samedi et je suis sûr que vous n'y êtes pas. Lol. Je pense que ça provient de quebectach.darktech.org ou peut-être le fait d'envoyer ensemble un message exactement au même moment. J'ai envoyé un message il n'y a pas très longtemps. Désolé."
On est toujours d’accord ! Jabboune est connecté selon ses propres dires sur son lieu de travail ! Et il affirme avec grande conviction que Michel Potay n’est pas à ses côtés ! OK ?

Michel Potay a écrit :
"Merci Jabboune pour l'explication"
Sans commentaire, l’explication semble lui suffir pour faire gober la couleuvre !

Michel Potay a écrit :
"Je pensais moi aussi que cela ne pouvait jamais se faire, mais cela s'est fait. J'ai envoyé le message en question depuis un ordinateur d'hôpital (j'étais encore hier matin en observation suite à un accident cardiaque et une angioplastie qui ne donne pas tout à fait les résultats escomptés). Je suis maintenant rentré chez moi. Mais la confusion ne vient ni de l'ordinateur de l'hôpital ni du serveur, contrairement à ce que Jabboune a suggéré, sans doute en plaisantant."
Selon ses propres mots, Michel Potay EST dans un hôpital au moment où le message litigieux est envoyé à Patlek ! On est d’accord ou j’ai rêvé ???

Michel Potay a écrit :
Quand la confusion s'est faite je venais d'entrer en contact avec Jabboune pour vérifier mon intuition. Ma fille cadette, qui est ingénieur électronicien et informaticien m'a dit, comme vous, que la probabilité de mixtion d'une ID et d'un message est extrêmement petite, quoiqu'on ne connaisse pas encore tous les troubles possibles du sans-fil par exemple, entre certaines machines ou certains réseaux. Elle pense que j'ai adressé par erreur ce message à Jabboune, avec qui j'avais communiqué peu avant, et qui par amabilité l'a tout simplement réexpédié sur forum-religion sans rien dire
Faux ! Michel Potay s'est lui-même aperçu de l’erreur ! Il le dit lui-même en haut d’un de ses posts : Je ne comprends pas. J'ai écrit cette réponse à Patlek et je la retrouve avec Jabboune pour auteur?
Ce qui prouve bien que Jabboune n’a pas pu ré-expédié ce message sur le forum sans le lui dire. Il ment !
Michel Potay a tout simplement omis de changer de pseudo avant de poster sa réponse !!!!!

Michel Potay a écrit :
J'en attends encore confirmation, parce que ce n'est pas ce qu'a dit Jabboune qui apparemment soupçonne le serveur quebectech, mais il a pu plaisanter ou pour des raisons que j'ignore a voulu éviter qu'on sache qu'il avait effectué la rééexpédition

Faux et encore faux ! Il l'a déjà souligné en gras dans un message, c’est lui-même qui répond à Patlek, pas Jabboune donc pas de réexpédition !

Michel Potay a écrit :
Si vous dites que les IP sont les mêmes pour Jabboune et michelpotay, c'est sûrement le cas. Peut-être, je pense, est-ce à partir du même routeur plutôt que du même ordinateur? Qu'importe. Cela m'a fait penser et chercher.

OK, admettons l’erreur du routeur, juste pour faire plaisir…. Mais attendons de voir la suite !

Michel Potay a écrit :
Jabboune existe et ce n'est pas moi qui suis allé le chercher. J'espère qu'il se manifestera sur ce site, d'ailleurs
……Alors brave Frère Jabboune, on attend avec impatience vos explications.....

Michel Potay a écrit :
Un (ou deux) de ces messages a (ou ont) ont été saisi(s) ainsi que quelques uns de mes propres messages par la même personne sur la machine même effectivement.
Enfin la vérité Enfin presque vu que maintenant de toute façon on ne sait plus qui poste quoi.....! Mais ça a été particulièrement long à venir !
Donc tout ce qui a été dit avant n’a été que mensonges et tromperies ! Je me trompe, j’hallucine peut être ?????

Roger a écrit :

L'objet des invectives étaient souvent disproportionné à la cause originelle.
Michel Potay se présente ici comme nouveau Prophète il est légitime d’en attendre un peu plus que du mensonge de sa part non ?

et que chacun recherche "sa grandeur" comme il peut
A qui le dites vous ! Il me semble que ce n'est pas moi qui crie à tout va que je suis un prophète

Vos raisons de rejet sont d'une autre nature que le motif que vous invoquez. Alors, parlons-en !

Mais quelles raisons ????? Je ne fais que lire et retranscrire les tromperies d’un homme qui se dit Prophète !

Je suis prêt à l'échange, c'est passionnant...

Quel échange ? Le débat est tronqué dès le départ !!!!!
Vous ne répondez pas aux questions….. QUI A TROMPE L’AUTRE ? QUI A MENTI ?
La supercherie a été mise à jour par un intervenant qui s’est posé des questions après la « bavure » de votre honnête Prophète ! Nul besoin de l’aide d’une quelconque association anti-sectes pour démontrer la malhonnêteté de cet homme. Il s’est trahi lui-même, que voulez-vous que je vous dise de plus ????

Auteur : GoodMeesh.E
Date : 19 oct.05, 04:27
Message :

medico a écrit :ça va duré longtemps se sujet stérile sur ses personnes.

Non je ne pense pas.... Répondre à des "menteurs" finit toujours par lasser....

Mais au moins, les intervenants peuvent se faire une idée si ce n'était pas déjà fait !

Auteur : infosecteares
Date : 19 oct.05, 06:47
Message :

Roger a écrit : Soyons sérieux, je vous prie...
Pourquoi ne dites-vous pas les vraies raisons de votre hostilité et fronde ?
Finalement, ça ne pose pas de problème que la Révélation d'Arès soit rejetée. Ce que je trouve beaucoup plus étrange, c'est ce genre de "motifs paravents" mis en avant.
Je connais Michel Potay depuis une quinzaine d'année, je ne lui suis pas un intime, pas de sa famille, mais je peux attester ici que cet homme n'a franchement pas besoin d'artifices et autres fourberies que vous lui prêtez. Son charisme d'homme honnête et témoigant humblement de ce qu'il lui est arrivé suffit en soi.
De toute façon, je n'ai pas besoin de le défendre ici, il est assez grand. Je voulais simplement replacer le débat sur les vraies raisons de tout ceci.
Qu'est-ce qui vous gêne dans la Révélation d'Arès et son témoin ?

Roger COZETTE

OUAF OUAF, qu'il fait le toutou à son maimaitre !!!

Quand les internautes sur ce forum comprendront ils que Cozette n'est que le nabot de Potay ?

Cessons d'être bête comme du bétail à foin !

Auteur : Alison Carpentier
Date : 19 oct.05, 06:54
Message : Hi*
Ce sujet ne comporte pas de conclusion

Ou est-ce que, dans la bible, il est écrit que l'on a le droit d'accuser et de jugé les autres

Vous vous disperser avec ce sujet. Ce sujet est devenu hors propos depuis longtemps.

Auteur : Clotilde
Date : 19 oct.05, 07:11
Message : Bonjour Michel Potay,

je pense qu'il serait bien de tirer cette histoire au clair..

michelpotay a écrit :Jabboune existe bien. Je ne sais plus combien de messages il a posté. Un (ou deux) de ces messages a (ou ont) ont été saisi(s) ainsi que quelques uns de mes propres messages par la même personne sur la machine même effectivement.

êtes-vous en train de dire qu'une tierce personne, qui n'est pas Jabboune et qui n'est pas Michel Potay, a saisi pour Jabboune et pour vous même des messages sur l'ordinateur de l'hopital où vous étiez hospitalisé jusqu'à samedi matin?

Cette personne a sans doute pris trop de liberté ou fait preuve d'un zèle maladroit.

est-ce à dire qu'elle a fait cela sans votre consentement? Il lui a tout de même bien fallu connaître votre mot de passe ainsi que celui de Jabboune pour pouvoir se connecter sous vos indentités respectives. Vous les a-t-elle extirpé de force?

Ce que j'ignorais sur le moment,

vous ignoriez que cette personne saisissait des messages sur ce forum avec votre identité et celle Jabboune?

d'autant qu'une autre personne saississait d'autres messages de moi sur la même machine

encore une autre personne différente de la première qui a écrit ici..??

Trop compliqué à expliquer et sans intérêt.

ce qui complique c'est que vous ne dites pas tout...
Quant à l'intérêt, il me semble au contraire qu'il est trés grand, en tout cas pour votre réputation...

À vous lire davantage....et en clair!

Clotilde

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 oct.05, 07:15
Message :

Alison Carpentier a écrit :Hi*
Ce sujet ne comporte pas de conclusion Ou est-ce que, dans la bible, il est écrit que l'on a le droit d'accuser et de jugé les autres Vous vous disperser avec ce sujet. Ce sujet est devenu hors propos depuis longtemps.

HI* hi!

La Bible indique de se méfier des faux prophètes et de juger d'un jugement juste notre prochain afin de mieux pouvoir l'aider.

Auteur : zered
Date : 19 oct.05, 07:34
Message :

Alison Carpentier a écrit :Hi*
Ce sujet ne comporte pas de conclusion Ou est-ce que, dans la bible, il est écrit que l'on a le droit d'accuser et de jugé les autres Vous vous disperser avec ce sujet. Ce sujet est devenu hors propos depuis longtemps.

¨

alors ferme-le Alison !!!

Auteur : florence.yvonne
Date : 19 oct.05, 07:36
Message : et moi je confirme que je ne connait pas yvonne-florence

Auteur : yvonne_florence
Date : 19 oct.05, 07:41
Message : et moi je confirme ne pa connaître florence yvonne,
et si nous avons la même IP c'est à l'insu du notre plein grè

Auteur : Clotilde
Date : 19 oct.05, 08:08
Message :

Alison Carpentier a écrit :Hi*
Ce sujet ne comporte pas de conclusion Ou est-ce que, dans la bible, il est écrit que l'on a le droit d'accuser et de jugé les autres Vous vous disperser avec ce sujet. Ce sujet est devenu hors propos depuis longtemps.

Bonsoir Alison,

le présent fil a été ouvert par Nabie afin de démontrer que Jabboune et Michel Potay ne pouvait pas être la même personne. Les faits techniques ne soutiennent pas cette thèse et les dernières révélation de Michel Potay confirment bien qu'une seule et même personne à utilisé un seul et même ordinateur pour poster des messages sous l'identité de Jabboune et sous celle de Michel Potay. En demandant à ce dernier, qui sait exactement le pourquoi du comment de cet "incident", de s'expliquer je ne pense pas être hors sujet pour ma part, bien au contraire!

@+
Clotilde

Auteur : GoodMeesh.E
Date : 19 oct.05, 09:31
Message :

Alison Carpentier a écrit :Hi*
Ce sujet ne comporte pas de conclusion Ou est-ce que, dans la bible, il est écrit que l'on a le droit d'accuser et de jugé les autres Vous vous disperser avec ce sujet. Ce sujet est devenu hors propos depuis longtemps.

Il n'y a aucune accusation ici, seulement des faits avérés !
Il n'y a aucun jugement, il me semble que je n'ai jamais porté le moindre jugement sur les "principes" de cette communauté.
Les faits indiquent seulement qu'il y a eu mensonge et tromperie de la part d'une personne (voire même plusieurs). Les preuves sont bel et bien présentes tout au long de ce fil de discussion.
Conclusion : Un "Prophète" nous a menti !

Auteur : GoodMeesh.E
Date : 19 oct.05, 09:42
Message :

infosecteares a écrit :OUAF OUAF, qu'il fait le toutou à son maimaitre !!!
Quand les internautes sur ce forum comprendront ils que Cozette n'est que le nabot de Potay ?
Cessons d'être bête comme du bétail à foin !

Woaw ! Inutile de crier aussi fort, je crois que tout le monde a saisi la vraie personnalité de ce Monsieur POTAY et la légitimité de vos propos ! Relax Man !

Auteur : michelpotay
Date : 19 oct.05, 23:27
Message :

GoodMeesh.E a écrit : Il n'y a aucune accusation ici, seulement des faits avérés !
Il n'y a aucun jugement, il me semble que je n'ai jamais porté le moindre jugement sur les "principes" de cette communauté.
Les faits indiquent seulement qu'il y a eu mensonge et tromperie de la part d'une personne (voire même plusieurs). Les preuves sont bel et bien présentes tout au long de ce fil de discussion.
Conclusion : Un "Prophète" nous a menti !

Vous n'accusez pas, GoodMeesh, mais concluez. J'apprécie, merci. Dans une autre discussion on m'a traité "d'escroc", c'est dur. Vous, vous concluez (c'est moins dur) en gras: "un prophète a menti" sûrement avec sincérité et désir de justice, mais pas avec justesse. Avec imprudence. Il y a parfois des enchaînements, analogies et confusions auxquels un juge sincère peut ne pas penser.
Ce qui est possible ou impossible informatiquement, je ne saurais en discuter, n'y connaissant pas grand chose, mais les choses vues des faits que je connais et que vous ne connaissez pas, il n'y a pas de quoi fouetter un chat. Ceux qui m'aident, ce que vous appelez cette "communauté" sont des braves gens, je l'atteste. Chez nous tout est généralement spontané et improvisé. Il y a eu en l'occurence inflation de parole, par désir de trop bien faire, pas par méchanceté ou tromperie. De là à parler "d'escroc" ou de "menteur" ou de "tromperie". Rien de ce qui est apparu dans les fenêtes de messages n'est faux. C'est l'essentiel.
Voilà qui me rappelle la marque du fauteuil de dentiste dans "Le Procès" de Kafka. Vous savez, le pauvre type autour de qui on construit tout un faisceau de suspicion, afin de lui faire un procès. Il habite à Prague un appartement où les enquêteurs découvrent un large cercle pâle sur le parquet ciré plus foncé. "Qu'est-ce que c'est?" "Le locataire précédent était dentiste; son fauteuil se trouvait là," répond le pauvre type. A partir de cet indice vague et d'autres aussi vagues (je ne me souviens plus très bien de l'histoire), tout une affaire s'échafaude. Si vous étiez à ma place, vous verriez les choses comme ça.

Auteur : florence.yvonne
Date : 19 oct.05, 23:47
Message : M. Potay, vous devenez fatiguant.
je me demande comment vous avez pu convaincre qui que ce soit avec des arguments pareils

Auteur : Clotilde
Date : 20 oct.05, 03:23
Message : Bonjour Michel Potay,

je pense qu'il serait bien de tirer cette histoire au clair..

michelpotay a écrit :Jabboune existe bien. Je ne sais plus combien de messages il a posté. Un (ou deux) de ces messages a (ou ont) ont été saisi(s) ainsi que quelques uns de mes propres messages par la même personne sur la machine même effectivement.

Cette personne a sans doute pris trop de liberté ou fait preuve d'un zèle maladroit.

Ce que j'ignorais sur le moment,

vous ignoriez que cette personne saisissait des messages sur ce forum avec votre identité et celle Jabboune?

d'autant qu'une autre personne saississait d'autres messages de moi sur la même machine

encore une autre personne différente de la première qui a écrit ici..??

Trop compliqué à expliquer et sans intérêt.

Auteur : michelpotay
Date : 20 oct.05, 05:39
Message :

Clotilde a écrit :Bonjour Michel Potay,

je pense qu'il serait bien de tirer cette histoire au clair..
êtes-vous en train de dire qu'une tierce personne, qui n'est pas Jabboune et qui n'est pas Michel Potay, a saisi pour Jabboune et pour vous même des messages sur l'ordinateur de l'hopital où vous étiez hospitalisé jusqu'à samedi matin?

Florence-yonne dit que je deviens fatigant. Je comprends, je lui demande pardon. Croyez bien que cette histoire où il n'y a pas de quoi fouetter un chat me fatigue aussi. Mais enfin je rappelle que mon nom apparaît dans le titre même de cette discussion, il m'est difficile de me retirer, comme j'en ai envie, sans avoir l'air de me défiler.
Clotilde, je suis heureux de voir en vous, enfin, quelqu'un qui commence à comprendre ou à accepter de comprendre depuis que je m'explique dans cette discussion et dans une autre (le plus fort au service du plus faible). Merci.
Les détails sont sans importance. Je n'ai pas besoin de m'y étendre plus que je ne l'ai fait pour défendre mon intégrité dont témoignent mes 76 ans de vie derrière moi. Si j'étais un fourbe plein d'artifice et de duplicité cela se saurait. Vous posez des questions qui comportent leurs réponses à quelques détails près qui sont secondaires.
Un détail cependant: Personne ne m'a rien "extirpé de force". Dire cela serait plus que discourtois, injuste à l'égard de l'aide que je reçus du fait de mon handicap. L'aide crut bien faire en en faisant plus qu'il n'aurait fallu et en prenant certaines initiatives. Mais je l'ai dit: J'assume comme j'ai toujours assumé les actes de ceux qui m'entourent.
Merci, Clotilde, de comprendre qu'il pouvait y avoir une autre explication que celle de "l'escroquerie", du "mensonge", de la "duplicité", etc.
J'espère que nous cesserons ici de fatiguer notre amie Florence-yvonne.

Auteur : Roger
Date : 20 oct.05, 06:29
Message : retrait du texte.

Auteur : Alison Carpentier
Date : 20 oct.05, 18:14
Message : HI*
Je vous demanderais de ne pas traiter M.Cozette de nom, il y a quand même un minimum de respect, il est humain tout comme vous, respecter cela. Merci.

Auteur : damabiah
Date : 21 oct.05, 04:59
Message :

Roger a écrit : Soyons sérieux, je vous prie...
Pourquoi ne dites-vous pas les vraies raisons de votre hostilité et fronde ?
Finalement, ça ne pose pas de problème que la Révélation d'Arès soit rejetée. Ce que je trouve beaucoup plus étrange, c'est ce genre de "motifs paravents" mis en avant.
Je connais Michel Potay depuis une quinzaine d'année, je ne lui suis pas un intime, pas de sa famille, mais je peux attester ici que cet homme n'a franchement pas besoin d'artifices et autres fourberies que vous lui prêtez. Son charisme d'homme honnête et témoigant humblement de ce qu'il lui est arrivé suffit en soi.
De toute façon, je n'ai pas besoin de le défendre ici, il est assez grand. Je voulais simplement replacer le débat sur les vraies raisons de tout ceci.
Qu'est-ce qui vous gêne dans la Révélation d'Arès et son témoin ?

Roger COZETTE

Bonjour Roger,

je tiens à dire que je n'ai aucun apriori comtre Michel Potay, et qu'au contraire sa révélation m'intéresse :

1) Je viens de commander son livre à la Fnac pour me faire une idée du contenu avant d'en parler

2) Appréciant les propos de Nabie, j'ai eu un avis favorable sur la personne au départ

3) J'ai invité Michel Potay à venir discuter avec nous sur le forum dont je suis administrateur ailleurs, et il est venu !

Donc vous voyez que je n'ai rien contre, et encore aujourd'hui, je ne me prononcerai pas contre la révélation d'Arès avant de l'avoir lue, car cela serait de la mauvaise foi !

Par contre, il existe des faits concrêts incontournables ! :

1) Il est impossible de retrouver un message écrit par une personne sous un autre pseudo sauf à imaginer une manipulation de la base de donnée par un informaticien mal-intentionné

2) Et plus encore, il est impossible que deux personnes écrivent à partir d'ordinateurs diférents tout en ayant le même IP, car les IP ne sont pas gérés par les administrateurs du forum, mais par le réseau lui-même et automatiquement : donc impossible à trafiquer. Le seul trafic que je connaisse et auquel j'ai eu à faire face en tant qu'administrateur de site est la fabrication de faux IP en série pour "attaquer" des sites , il est bien évident que cela ne peut être réalisé que par des professionnels ayant du très bon matériel ... de plus cela tombe sous le coup de la loi.

Conclusion : A moins d'un complot cosmique faisant intervenir beaucoup de personnes et avec l'aide de force magiques, cela est impossible. Et si cela avait été, Jabboune aurait été une fausse identité, donc INCONNUE de Michel Potay Or ce n'est pas le cas. De plus il y a une grande contradiction dans les propos tenu tout au long de cette affaire :

Michelpotay a écrit :Je découvre ce matin cette discussion sur Jabboune et Potay. On revient donc sur cette histoire.
Jabboune existe bien. Je ne sais plus combien de messages il a posté. Un (ou deux) de ces messages a (ou ont) ont été saisi(s) ainsi que quelques uns de mes propres messages par la même personne sur la machine même effectivement. Cette personne a sans doute pris trop de liberté ou fait preuve d'un zèle maladroit. Ce que j'ignorais sur le moment, d'autant qu'une autre personne saississait d'autres messages de moi sur la même machine (j'étais par intermittence physiquement indisponible). Trop compliqué à expliquer et sans intérêt. Ce n'était certes pas un modèle d'organisation! D'où ma comparaison avec les chassés-croisés des Marx Brothers. J'ai déjà dit que j'assumais. Je suis solidaire de ceux et celles qui m'aident.

Jabboune a écrit :ça, c'est marrant, mais ça m'est arrivé une fois sur un autre site de quebectech, il y a déjà un moment. J'utilise un ordinateur de bureau sur mon lieu de travail où je suis de service aujourd'hui samedi et je suis sûr que vous n'y êtes pas. Lol. Je pense que ça provient de quebectach.darktech.org ou peut-être le fait d'envoyer ensemble un message exactement au même moment. J'ai envoyé un message il n'y a pas très longtemps. Désolé

Michelpotay a écrit :Je pensais moi aussi que cela ne pouvait jamais se faire, mais cela s'est fait. J'ai envoyé le message en question depuis un ordinateur d'hôpital (j'étais encore hier matin en observation suite à un accident cardiaque et une angioplastie qui ne donne pas tout à fait les résultats escomptés). Je suis maintenant rentré chez moi. Mais la confusion ne vient ni de l'ordinateur de l'hôpital ni du serveur, contrairement à ce que Jabboune a suggéré, sans doute en plaisantant.
J'ai deviné l'identité de Jabboune et j'ai pu la vérifier — De même que je sais qui est infosctares, mais là je n'ai pas besoin de vérifier —. Jabboune n'est ni un frère ni un ami. C'est quelqu'un que j'eus l'occasion de rencontrer pour des raisons administratives et je doute fort qu'il soit partisan du mouvement arésien. Par contre, il en a clairement après infosctares, dont il semble savoir des choses que je ne sais pas moi-même. Je sais aussi maintenant qui a demandé à Jabboune de dire deux mots sur ce site. Passons.
Quand la confusion s'est faite je venais d'entrer en contact avec Jabboune pour vérifier mon intuition. Ma fille cadette, qui est ingénieur électronicien et informaticien m'a dit, comme vous, que la probabilité de mixtion d'une ID et d'un message est extrêmement petite, quoiqu'on ne connaisse pas encore tous les troubles possibles du sans-fil par exemple, entre certaines machines ou certains réseaux. Elle pense que j'ai adressé par erreur ce message à Jabboune, avec qui j'avais communiqué peu avant, et qui par amabilité l'a tout simplement réexpédié sur forum-religion sans rien dire. J'en attends encore confirmation, parce que ce n'est pas ce qu'a dit Jabboune qui apparemment soupçonne le serveur quebectech, mais il a pu plaisanter ou pour des raisons que j'ignore a voulu éviter qu'on sache qu'il avait effectué la rééexpédition.

Auteur : Roger
Date : 21 oct.05, 06:36
Message : retrait du texte.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 21 oct.05, 07:40
Message : mdr meme mon petit frère ferait un meilleur prophète que potay

Auteur : Clotilde
Date : 21 oct.05, 07:46
Message :

Alison Carpentier a écrit :HI*
Je vous demanderais de ne pas traiter M.Cozette de nom, il y a quand même un minimum de respect, il est humain tout comme vous, respecter cela. Merci.

Bonsoir Alison,

je pense que tu ne dois pas être au courant que Infosektares n'a plus accés au forum, il ne pourra donc pas lire ta recommendation. J'en profite pour le signaler aux membres du forum qui ont encore le droit de parole et pour demander à l'administrateur un minimum d'explication quant à cette exclusion...

Merci
Clotilde

Auteur : Clotilde
Date : 21 oct.05, 07:59
Message : Bonsoir Michel.

je ne reviendrais que sur quelques points de votre message qui malheureusement n'éclairçit pas davantage l'incident qui s'est produit sur un des fils de discussion et qui, même s'il est mineur en apparence, ne peut que ternir l'apparente honnêteté du mouvement, de la révélation et de celui qui en fût l'initiateur, c'est-à-dire vous-même, d'autant plus que vous ne voulez pas vous expliquer.

michelpotay a écrit :
L'aide crut bien faire en en faisant plus qu'il n'aurait fallu et en prenant certaines initiatives.

...dont celle de mentir au nom de Jabboune et peut-être en votre nom.

Merci, Clotilde, de comprendre qu'il pouvait y avoir une autre explication que celle de "l'escroquerie", du "mensonge", de la "duplicité",

oui, il peut aussi y avoir de la manipulation...

J'espère que nous cesserons ici de fatiguer notre amie Florence-yvonne.

je pense que Florence_Yvonne est assez grande pour prendre un peu de repos vis-a-vis de cette discussion en ne cliquant plus sur le lien qui y mène!

Clotilde

Auteur : Roger
Date : 21 oct.05, 08:27
Message : retrait du texte.

Auteur : Alison Carpentier
Date : 21 oct.05, 19:11
Message : HI*
Je ne savais pas qu'infosecte a été mise dehors du site. Je vais m'informer sur cette décision. Lorsque j'en s'aurais davantage je vous l'écrirez.

Auteur : Alison Carpentier
Date : 22 oct.05, 18:52
Message : HI*
Voici pourquoi l'Info Secte Arès à reçu un ban. Tout d'abord sur son site il y est inscrit que nous favorisons les sectes, il n'explique pas de quels sectes ils parlent et ne donne aucune autre explication. Il incite leur membre à ne pas venir échanger sur notre site. Leur argument est que nous avons interdit le lien internet. Ce que j'ai envie d'ajouter c'est que si une personne aurait été vraiment intéresser par cette association, il n'aurait pas été difficile de la trouver. De plus, le but du site est de favoriser les dialogues entre personnes de différante croyance, et leur association ne comportait pas cette objectif. Leurs termes sectes étaient trop évasif et parfois même insultant pour les croyants.

Auteur : Clotilde
Date : 23 oct.05, 03:38
Message : Bonjour Alison et merci pour ces explications.

Je voudrais simplement signaler que les commentaires trouvés sur le site d'infosektares au sujet du présent forum ne sont qu'une conséquence de l'accueil que ce dernier à reçu ici, de l'interdiction de poster son URL puis de son exclusion.

Quant au mot secte, s'il gène certains c'est peut-être parce qu'il rejoint une certaine réalité..

De plus je ne vois pas comment un terme "évasif" peut tout en même temps être "insultant" pour les croyants....

Clotilde

Auteur : Alison Carpentier
Date : 23 oct.05, 12:10
Message : HI*
Bonjour Clotide, je ne crois pas que le terme "secte" soit vraiment insultant mais laisse plutôt entendre que les gens impliquer dans "la religion appeler ainsi" sont inconscient de la manipulation intellectuelle qui s'y passe, c'est ce qui est insultant. Ce sous entendu me déplaît, tout à fait. Je ne sais pas qui peut affirmer avec certitude que des personnes se font duper ou même qu'ils sont inconscient ?

De plus je ne vois pas comment un terme "évasif" peut tout en même temps être "insultant" pour les croyants....

Auteur : Clotilde
Date : 23 oct.05, 13:53
Message :

Alison Carpentier a écrit :HI*
Bonjour Clotide, je ne crois pas que le terme "secte" soit vraiment insultant mais laisse plutôt entendre que les gens impliquer dans "la religion appeler ainsi" sont inconscient de la manipulation intellectuelle qui s'y passe, c'est ce qui est insultant. Ce sous entendu me déplaît, tout à fait. Je ne sais pas qui peut affirmer avec certitude que des personnes se font duper ou même qu'ils sont inconscient ?

Merci Alison pour cette précision, cela dit il y a encore un bout qui m'échappe: crois-tu que des personnes qui se font consciemment duper et manipuler ça existe..?

Auteur : Alison Carpentier
Date : 23 oct.05, 15:28
Message : HI*

il y a encore un bout qui m'échappe: crois-tu que des personnes qui se font consciemment duper et manipuler ça existe..?

Je crois qu'on se laisse manipuler parce qu'on le veux bien. Je ne crois pas que les gens soit des inconscients, comme le mot "secte" veut le dire. Si quelqu'un ne croit pas en quelque chose il s'en va et il le sait. Les gens savent faire la différence entre ce qu'ils sont prêt à accepter dans leur vie de ce qu'il ne veulent pas. Ils n'ont pas qu'une liberté d'expression, mais, aussi, une liberté d'exister et de faire des choix.

Auteur : Eliaqim
Date : 23 oct.05, 15:36
Message : Cela devrai être punissable par la loi que de traiter d’honnête gens de secte ! Cela devrai être dénoncé comme du harcèlement au droit de liberté. Cela devrai être conté parmi la forme de négationniste qui soit déjà punie par la lois.

Auteur : Tourterelle
Date : 23 oct.05, 16:04
Message : Éliaquim, tu oublis le droit à ne pas être manipulé. C'est cette manipulation qui brime la liberté de chacun. Le mot secte n'est qu'un mot, mais la manipulation elle peut détruire un esprit libre en lui enlevant toute sa liberté de pensé. Et c'est cette manipulation qui est à rejeter dans un but de liberté. Ou il y a manipulation, je m'opeserai toujours...
peut importe le nom qu'on lui donne. C'est ça l'honêté...

Auteur : Alison Carpentier
Date : 23 oct.05, 18:05
Message :

C'est cette manipulation qui brime la liberté de chacun. Le mot secte n'est qu'un mot, mais la manipulation elle peut détruire un esprit libre en lui enlevant toute sa liberté de pensé.

HI*
De quel liberté est-il sujet ici ? Si tu regarde plus attentivement les nouvelles il te sera possible de voir que le mot "secte" n'est pas anodin du tout, il est très fort en implication. La manipulation est un peu partout, mais, la question est "pourquoi ce laisse-t-on manipuler par certaine personne mais pas par d'autre ?" Par choix. Il ne faut pas confondre la manipulation existe depuis toujours, qui n'en est pas conscient ? Il faut m'expliquer ce que tu veux dire par "enlever la liberté de penser ? " Je ne crois pas que quelqu'un puisse nous enlever cette liberté.

Auteur : Tourterelle
Date : 23 oct.05, 19:26
Message : Mon sujet n'est certainement pas les sectes ou non sectes... mais la manipulation en dehors de tous jugements sur ce sujet.

Il s'agit de la liberté de penser tout simplement.
Effectivement la manipulation s'exerce partout. Habituellement elle agit sur les sentiments pour empêcher toutes réflexions personnelles. Est-ce vraiment un choix?
Sans cette manipulation émotive les choix seraient différents. C'est un sujet intéressant... Ont peu se laisser manipuler consciemment mais aussi inconsciemment. Peut importe... je n'approuve pas la manipulation qu'elle soit dans une religion ou hors d'une religion. Est ce qu’on peut vraiment parler de la liberté d’être manipulé? Je ne sais pas… La manipulation à cette particularité d’enlever toute liberté de penser. Mais oui il y a de bons sujets… comme les personnes influençables, c’est évident. Ont ne peut pas nier cette réalité que la manipulation enlève toute liberté de penser et cela au nom de la liberté d'être manipuler. Si je dois donner une définition de ce qu'est la liberté de penser qui est la liberté d'user de sa capacité de réfléchir par soi-même et ben... ont est pas sorti de l'auberge (du bois)...

Auteur : medico
Date : 24 oct.05, 01:14
Message :

Tourterelle a écrit :Éliaquim, tu oublis le droit à ne pas être manipulé. C'est cette manipulation qui brime la liberté de chacun. Le mot secte n'est qu'un mot, mais la manipulation elle peut détruire un esprit libre en lui enlevant toute sa liberté de pensé. Et c'est cette manipulation qui est à rejeter dans un but de liberté. Ou il y a manipulation, je m'opeserai toujours...
peut importe le nom qu'on lui donne. C'est ça l'honêté...

si une secte manipule les gens une religion aussi mais la différence pour la religion c'est que c'est fait sur une grande échelle.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.05, 01:24
Message :

Tourterelle a écrit :Mon sujet n'est certainement pas les sectes ou non sectes... mais la manipulation en dehors de tous jugements sur ce sujet.

A mon avis, pour il faut y mettre un peu du sien pour de faire endoctriner... Les gens ont besoin de sectes!... Généralement, ils aspirent à la vérité, mais pas à toute la vérité, à une croyance à la carte.

C'est pourquoi ils se laissent prendre et plumer sans s'en rendre compte; c'est ensuite qu'ils crient *Au scandale!".

Auteur : Alison Carpentier
Date : 24 oct.05, 05:26
Message : HI*
Voici la définition, du dictionnaire, que j'ai trouvé pour le mot manipulation.

La manipulation : Action par laquelle ont cherche à influencer l’opinion, les décisions et la conduite d’une ou de plusieurs personne à des fins non avoué et de manière détourné.

Selon moi, les mots chercher et influencer sont les mots clés, car, il signifie que nous avons la possibilité de refuser la manipulation. Qui n'a pas manipuler quelqu'un dans sa jeunesse pour avoir de l'attention ou même de l'affection. Le parent qui éduque leur enfant manipule aussi en prenant des décision pour eux et à les influencer dans la vie de tout les jours. Chacun on est responsable de notre vie, parfois il est plus facile d'agir en victime que de réaliser que nous avons pris une mauvaise décision.

Auteur : Clotilde
Date : 24 oct.05, 06:25
Message : ...bref, les victimes de sectes ça n'existent pas, et de toute façon ça leur apprendra à se laisser manipuler de leur plein gré..!!!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.05, 07:07
Message :

Clotilde a écrit :...bref, les victimes de sectes ça n'existent pas, et de toute façon ça leur apprendra à se laisser manipuler de leur plein gré..!!!

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire; je parlais de personnes normalement constituées.

Mais il est vrai qu'il y des personnes fragiles ou fragilisés qui sont prêtes à gober n'importe quoi dès l'instant où elles s'entendent dire qu'elles sont spéciales et que c'est Dieu qui les a guidées jusque là... La fille de ma voisine s'est bien faite extorquer sept mille euros par un marabout! Mais elle n'était pas obligée de croire en ces conne... et de vider son compte en banque!

Auteur : Gilles
Date : 24 oct.05, 07:11
Message : A jusmon de M. & K
EN ESPÉRANT QIE CELA ,LUI A SERVIT DE LEÇON MALGRÉ QUE ....

Auteur : Clotilde
Date : 24 oct.05, 07:18
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire; je parlais de personnes normalement constituées.

Mais il est vrai qu'il y des personnes fragiles ou fragilisés qui sont prêtes à gober n'importe quoi dès l'instant où elles s'entendent dire qu'elles sont spéciales et que c'est Dieu qui les a guidées jusque là... La fille de ma voisine s'est bien faite extorquer sept mille euros par un marabout! Mais elle n'était pas obligée de croire en ces conne... et de vider son compte en banque!

Ma remarque était d'ordre général, par rapport à l'idée qui ressort des différents message postés au sujet de la manipulation.

Bien sûr que ta voisine n'était pas "obligé" de faire confiance à ce marabout....je supose qu'il ne lui a pas mis un fusil sous le nez...
Mais est-ce pour autant qu'elle n'a pas été manipulée?
Est-ce pour autant qu'elle en avait conscience?

Auteur : Alison Carpentier
Date : 24 oct.05, 07:58
Message :

Clotilde a écrit :...bref, les victimes de sectes ça n'existent pas, et de toute façon ça leur apprendra à se laisser manipuler de leur plein gré..!!!

Si tu relis les textes précédents tu auras les réponses que l'on a donner aux sujets de tes questions. Bonne lecture.

Auteur : Tourterelle
Date : 24 oct.05, 08:59
Message : Donc il y a un choix... si une personne choisie d'être une victime c’est inconsciemment à mon avis, même si pour nous la manipulation est évidente. Mais le manipulateur cache ces véritables intentions. Ok

Oui Alison la manipulation existe aussi dans les religions et ailleurs. Ce n'est pas nécessairement la religion qui manipule mais certaines personnes à mon avis.

Pour ce qui est des sectes ou non sectes ou religion ou mouvement de penser.... Lorsque je discute avec une personne, je ne discute pas avec sa religion etc. mais avec la personne que je considère comme une personne spirituelle tout simplement. Pour le reste… je fais confiance à mon sens critique et à celui des autres.

Merci bien.

Auteur : Alison Carpentier
Date : 24 oct.05, 11:27
Message : HI*
Quand une personne te manipule tu ne le sais pas

même si pour nous la manipulation est évidente, donc, faut expliquer comment cela peut devenir, à tout hasard, inconscient

je fais confiance à mon sens critique et à celui des autres. Moi aussi c'est pourquoi je laisse les gens juger de quel type de religion ou organisme dans lequel ils veulent faire partis, selon moi, consciemment.

Lorsque je discute avec une personne, je ne discute pas avec sa religion etc. mais avec la personne que je considère comme une personne spirituelle Moi, je vois les gens comme une personne unique avec un développement et une mentalité différente de la mienne. Auxquels je reste ouverte pour apprendre davantage sur eux. Moi mon but est de laisser exprimer les gens sur leur religion parce que, pour moi, si ont réussit à ce comprendre et à accepter l'autre dans sa différence, nous aurons fais quelque chose, qui me semble positif. Il ne faut pas voir les religions ou autres organismes comme des sectes, simplement parce que l'on a vu ou lu qu'une religion avait fait une chose, qui pour nous était innacceptable. Ou parce ce qu'ils exprime est différent de ce que l'on croit. Cela va selon la mentalité de chacun. De plus, il ne faut pas se leurrer si une personne entre dans une religion ou organisme, c'est qu'il le veux bien.

Auteur : Clotilde
Date : 24 oct.05, 13:02
Message :

Alison Carpentier a écrit : il ne faut pas se leurrer si une personne entre dans une religion ou organisme, c'est qu'il le veux bien.

Alison, tu confonds manipulation et contrainte. Le marabout de la voisine de Jusmon - pour prendre un exemple parlant - n'a pas contraint cette dernière à lui payer 7000 euros, il l'a "simplement" manipulée de façon à pouvoir l'extorquer. Et si cette dernière était pleinement consciente d'être manipulée, soit elle n'aurait pas marché, soit...elle a de l'argent à ne plus savoir qu'en faire...

...mais si c'est le cas, je peux lui donner des idées...

Auteur : Tourterelle
Date : 24 oct.05, 13:06
Message : Si cela était impossible... la minipulation n'existerait pas. Et ce mot existe bien. Mais peut importe pour moi que la manipulation soit consciente ou inconsciente. Je ne suis pas pour la manipulation tout simplement.

C'est étrange pour moi que tu n'arrives pas à comprendre qu'une personne puisse se faire manipuler sans même le savoir... Alors que c'est le but même de la manipulation.

Auteur : Clotilde
Date : 24 oct.05, 13:14
Message :

C'est étrange pour moi que tu n'arrives pas à comprendre qu'une personne puisse se faire manipuler sans même le savoir... Alors que c'est le but même de la manipulation.

Allo Tourterelle,
je ne sais pas si c'est à moi que s'adresse ta réponse?
Je suis justement en train d'expliquer que lorsqu'on se fait manipuler on ne le sait pas, on en n'a pas conscience...alors je ne comprends pas bien ta remarque...

Auteur : Alison Carpentier
Date : 24 oct.05, 13:37
Message : HI*
Clotilde, relis ce que j'ai écris comme définition du mot manipulation.

n'a pas contraint cette dernière à lui payer 7000 euros, il l'a "simplement" manipulée de façon à pouvoir l'extorquer. Et si cette dernière était pleinement consciente d'être manipulée, soit elle n'aurait pas marché, soit...elle a de l'argent à ne plus savoir qu'en faire.. Elle a voulu lui donner sont argent non

Ce que je dis c'est que oui, la manipulation existe, il y en a même partout, mais pourquoi as-t-elle choisi de lui donner son argent, parce que inconsiemment elle était manipuler au point de ne pas se rendre compte qu'elle prenait de l'argent dans son compte

Hummm.

La manipulation : Action par laquelle ont cherche à influencer l’opinion, les décisions et la conduite d’une ou de plusieurs personne à des fins non avoué et de manière détourné.

Quand une personne veux te soutirer de l'argent, tu n'en a pas conscience

De plus tu ne sais pas non plus quand une personne essaye de t'influencer

Tu n'en es pas consciente

Je crois que tu as vraiment besoin d'un conseiller financier, juste au cas ou.

Auteur : Tourterelle
Date : 24 oct.05, 13:39
Message : Désolée Clotilde. J'aurais du mentioner à qui je parlais. Je parlais à Alison. Ho la la...

Excuse moi pour cette confusion.

Auteur : Clotilde
Date : 24 oct.05, 14:27
Message :

Alison Carpentier a écrit :HI*
inconsiemment elle était manipuler au point de ne pas se rendre compte qu'elle prenait de l'argent dans son compte Hummm.

bon, la manipulation c'est pas non plus de l'hypnose Alison...

Elle était manipulé au point de ne pas se rendre compte que ce marabout l'escroquait. Jusmon n'a pas donné de détails, mais je doute fort que le marabout en question lui a demandé de l'argent pour lui refaire son plancher et sa cuisine intégrée...

Quand une personne veux te soutirer de l'argent, tu n'en a pas conscience De plus tu ne sais pas non plus quand une personne essaye de t'influencer Tu n'en es pas consciente Je crois que tu as vraiment besoin d'un conseiller financier, juste au cas ou.

Il ne s'agit pas de moi, mais de ces nombreuses personnes qui, oui, n'ont pas conscience qu'on veut leur soutirer de l'argent et c'est bien pour cela elles se font avoir... il y a des exemples à la pelle. La voisine de Jusmon en est un parmi tant d'autres. Autre exemple de masse: une association contre le cancer (en France), aprés études de ses finances il s'est avéré que les dons étaient loin de servir à la recherche...crois-tu que ceux qui ont donné étaient conscient qu'ils se faisaient soutirer de l'argent? Ne crois-tu pas plutôt qu'ils étaient persuadés que cet argent allait servir comme indiqué? Le but des campagnes publicitaires de cette asso n'était-il pas d'influencer les gens afin qu'ils donnent de l'argent? Ces derniers se sont-ils fait escroquer parce qu'ils n'avaient pas de conseiller financié..???

Auteur : Clotilde
Date : 24 oct.05, 14:30
Message :

Tourterelle a écrit :Désolée Clotilde. J'aurais du mentioner à qui je parlais. Je parlais à Alison. Ho la la... Excuse moi pour cette confusion.

Ok, merci Tourterelle

Auteur : Alison Carpentier
Date : 24 oct.05, 17:16
Message : HI*
J'ai l'impression que vous croyez que les gens sont inconscient de se faire manipuler mais en réalité qu'ils sont peut être simplement un peu naif ou même irresponsable. Je trouve que les gens sont des être conscient, de ce qui se passe dans leur vie. Et qu'ils ont le choix d'accepter ce que la personne lui dit (manipulateur).

Jusmon à écrit

Mais il est vrai qu'il y des personnes fragiles ou fragilisés qui sont prêtes à gober n'importe quoi dès l'instant où elles s'entendent dire qu'elles sont spéciales et que c'est Dieu qui les a guidées jusque là... La fille de ma voisine s'est bien faite extorquer sept mille euros par un marabout! Mais elle n'était pas obligée de croire en ces conne... et de vider son compte en banque!

Pour ma part je rencontre régulièrement des gens qui me manipule mais je sais ce que je veux et ne veux pas dans ma vie, donc, je me laisse manipuler, parfois, par des membres de ma famille ou autre... Mais, je suis consciente qu'ils le font pour m'influencer à quelque chose et je me sens tout à fait libre de choisir de dire oui ou non. Je suis responsable de ma vie et donc de mes choix quelqu'il soit.

Bonne soirée.

Auteur : ahasverus
Date : 24 oct.05, 19:55
Message : Every minute a sucker is born (PT Barnum) Un pigeon nait a chaque minute.
Est ce le role du gouvernement de nous proteger contre les escroqueries de quelque nature que ce soit ?
Celui qui sonne aux portes pour vendre de la poudre de perlin pinpin est il plus ou moins coupable que celui qui vends un "after life" quelle qu'en soit la forme?

Auteur : damabiah
Date : 24 oct.05, 23:19
Message :

Roger a écrit :Je ne suis pas câlé en connaissance technique spécifique au web. Je pense par contre qu'il faut explorer toutes les éventualités, avant de décréter qu'un homme est menteur.
Pour ma part, je connais Michel Potay depuis une quinzaine d'année, et cette histoire me fais un peut rire, parce que son enjeux est ridicule. Qu'est-il possible de prouver concernant les échanges sur le web ? C'est le lieu où les intentions disparates se mêlent, où on ne sait pas qui est qui, et qui et vraiment qui ?
Vous savez, je travail dans un autre domaine technique à haute technologie, la télévision. Quand je la regarde chez moi, je ne suis plus sûr de rien, puisque professionnel, puisque romput aux techniques de montage, de falsification, qui d'ailleurs est érigée en vérité par les journalistes.
Tout ceci pour dire que, quand je vais sur le web, je suis autant circonspect, et tout fait tant à n'être pas plus prouvable qu'improuvable.

Je pense qu'il faudrait s'en tenir à plus de circonspection. L'intégrité d'un homme ne saurait s'en tenir à une fraction de seconde/IP dans un flux Adsl, il me semble...

Roger COZETTE

Bonjour Roger,

Si tu n'y connais rien en informatique, moi si, c'est ma formation et je l'utilise tout le temps.

Comme je te le disais plus haut, je n'ai rien contre Michel Potay, mais il faut appeler un chat un chat !

Cherche et donne-nous une explication cohérente des faits concrêts suivant :

1) Comment l'IP de Jabboune et de Michel Potay peuvent être identique alors qu'ils postent leur message d'ordinateurs différents ?

2) Pouquoi les versions ont-elles changé au fur et à mesure du débat ?

Si tu trouves une explication, je suis prêt à la suivre ! Quel intérêt aurais-je à en vouloir à Michel Potay ? Pourquoi aurais-je acheté son livre ? Que m'a-t-il fait ? .... RIEN

Si ma propre mère mentait, je le lui ferai remarqué même en public ! La vérité doit être une exigence permanente !

Actuellement, au niveau de mes connaissances en informatique, j'affirme qu'il est imposible d'avoir deux ordinateurs différents postant avec le même IP. Il faut savoir que l'IP peut être décodé par ceux qui en ont l'autorisation (l'administrateur ou le modérateur) et cela donne des informations

Exemple : IP : 83.156.321.216 donne une fois décodé : AOrleans-132-1-25-216.w83-199.abo.wanadoo.fr

Donc nous savons d'où le message a été écris
Quel est le fournisseur d'accès
Et en allant plus loin on peut retrouver la personne qui a souscrit l'abonnement chez ce fournisseur !

Donc, Roger, tu vois bien qu'il est impossible d'avoir le même IP. Mais si tu as une explication, je t'écoute

Auteur : Roger
Date : 25 oct.05, 08:47
Message : retrait du texte.

Auteur : florence.yvonne
Date : 25 oct.05, 10:19
Message : Roger, vous êtes le roi de l'esquive

Auteur : Clotilde
Date : 25 oct.05, 14:02
Message : Bonsoir Alison,

je reviens sur ton dernier message au sujet de la manipulation, et je suggère d'abord d'ouvrir un nouveau fil avec tous les messages qui sont en lien avec ce sujet mais qui ne le sont plus par rapport au présent fil de discussion. À toi de voir.

Tu dis au sujet des gens qui se font manipuler:

Alison Carpentier a écrit : ils sont peut être simplement un peu naif ou même irresponsable.

et bien là je crois que c'est à ton tour d'être "insultante" , ou tout au moins blessante, à l'égard de ces personnes, beaucoup plus d'ailleur que d'employer le mot secte en référence au mouvement auquel ils pourraient appartenir.

Et qu'ils ont le choix d'accepter ce que la personne lui dit (manipulateur).

oui, encore faut-il en avoir conscience...c'est bien là tout le problème..!!

Jusmon à écrit
Mais elle n'était pas obligée de croire en ces conne... et de vider son compte en banque!

bien sûr qu'elle n'y était pas obligé, mais c'est bien tout l'art de la manipulation. Si elle avait eu conscience que c'était des conn..ies, elle ne se serait pas faite avoir, elle ne se serait pas laissée manipuler...bien évidement.

Pour ma part je rencontre régulièrement des gens qui me manipule mais je sais ce que je veux et ne veux pas dans ma vie, donc, je me laisse manipuler, parfois, par des membres de ma famille ou autre... Mais, je suis consciente qu'ils le font pour m'influencer à quelque chose et je me sens tout à fait libre de choisir de dire oui ou non. Je suis responsable de ma vie et donc de mes choix quelqu'il soit.

ton exemple met bien en évidence la notion de conscience et d'inconscience. Tu te laisses manipuler c'est donc que tu as conscience que la relation que tel ou tel proche est entrain d'avoir avec toi et de l'ordre de la manipulation et tu joues le jeu: tu te laisses manipuler, donc tu lui donnes ce qu'il ou elle cherche à obtenir.

Or, dans le cas de la voisine de Jusmon comme dans tant d'autres, les personnes n'ont justement pas conscience d'être manipulé. Ils ne sont pas en train de se dire, tandis qu'on les baratine: je suis manipulée et je me laisse faire, car s'ils en avaient conscience, justement, ils ne se laisseraient pas faire, ils ne se laisseraient pas arnaquer, escroquer, enrôlé..etc.

Le choix dont tu parles peut s'exercer pour autant qu'on est conscience d'être manipulé, pour autant qu'on est discerné la manipulation dans le discours de l'interlocuteur. Et celui qui se fait avoir ce n'est pas par manque d'intelligence ou par irresponsabilité, mais par excés de confiance, et aussi parce que le manipulateur sait jouer avec la sensibilité de ses personnes surtout lorsqu'elles traversent des périodes difficiles, des épreuves, des ennuis de santé..etc, mais avec beaucoup de subtilité...

@+
Clotilde

Auteur : Alison Carpentier
Date : 25 oct.05, 16:12
Message : HI*

je crois que c'est à ton tour d'être "insultante Insultante, je ne prend pas des gens pour des inconscient mais je dis qu'ils peuvent être un peu naïf et parfois irresponsable, je suis insultant.

J'ai l'impression que vous croyez que les gens sont inconscient de se faire manipuler mais en réalité qu'ils sont peut être simplement un peu naif ou même irresponsable. Je me demande bien ce qui est le plus insultant entre le fait que quelqu'un croit qu'on est des inconscient, comme vous le supposer ou de dire qu'il arrive que des gens sont naïf et même un peu irresponsable

Je trouve que les gens sont des être conscient, de ce qui se passe dans leur vie. Et qu'ils ont le choix d'accepter ce que la personne lui dit (manipulateur) Ceci est la suite du texte. Ce sera plus facile à comprendre ainsi.

Ensuite :

beaucoup plus d'ailleur que d'employer le mot secte en référence au mouvement auquel ils pourraient appartenir.

Je ne sais pas de quel référence tu parle et en plus, je n'aime vraiment pas que les gens parles du mot "secte" pour représenter une organisation ou une religion. Et j'ai déjà expliquer mon point de vue sur ce mot là.

Ttandis qu'on les baratine: je suis manipulée et je me laisse faire, car s'ils en avaient conscience, justement, ils ne se laisseraient pas faire, ils ne se laisseraient pas arnaquer, escroquer, enrôlé..etc.

Et j'ai déjà expliquer mon point de vue l'a dessus aussi. Hé je n'ai pas changé depuis.

Le choix dont tu parles peut s'exercer pour autant qu'on est conscience d'être manipulé, pour autant qu'on est discerné la manipulation dans le discours de l'interlocuteur. Et celui qui se fait avoir ce n'est pas par manque d'intelligence ou par irresponsabilité, mais par excés de confiance,J'appel ça naîf et aussi parce que le manipulateur sait jouer avec la sensibilité de ses personnes surtout lorsqu'elles traversent des périodes difficiles, des épreuves, des ennuis de santé..etc, mais avec beaucoup de subtilité... Et ce sont tes arguments pour dire qu'ils sont inconscient, la personne peut continuer à voir (le manipulateur) C'est elle qui choisi. Elle peut même le laisser entrer chez elle. etc... Et tout ça parce que cette personne "Est faible" J'ai eu des épreuve aussi dans ma vie et j'ai été une personne très faible mais, personne ne m'aurait fait faire quelques chose que je ne voulais pas, je suis une personne responsable donc, il y a eu des occassions, mais j'ai su dire non. Je crois qu'elles ont le pouvoir de dire non et elles ont toujours le choix.

Bonne soirée.

Auteur : Clotilde
Date : 25 oct.05, 16:42
Message : Bonsoir Alison,

je crois que nous ne mettons pas la même signification sous le mot "naïf" et sous l'expression "des inconscients". Pour moi, c'est comme si tu disais que les gens qui se font manipuler, bien malgré eux, sont id.iots. Et en ce sens, cela me semble insultant, tout comme de dire qu'ils sont "un peu irresponsables". C'est aussi, selon ce que je comprends, une autre façon de dire qu'ils n'ont qu'à s'en prendre à eux-même, et que s'ils se sont fait avoir ce n'est que de leur faute. C'est d'ailleur ce qui a amené ma remarque dans un poste antérieur: "..donc les victimes de sectes, ça n'existent pas, et de toute façon ça leur apprendra à se faire manipuler bien malgré eux..."

Je dis simplement, pour ma part, que les personnes qui sont manipulées n'en ont pas conscience et c'est bien pour cela qu'elles se font avoir. Ça me semble on ne peut plus logique. A contrario, celles qui se font manipuler et qui en ont conscience, ne se font pas avoir justement, sauf si elles entre délibérément dans le jeu du manipulateur, comme l'exemple que tu donnais avec tes proches en disant "je me laisse manipuler".

Je ne sais pas de quel référence tu parle

..."en référence à"...c'est une tournure de phrase équivalente à "en lien avec"...

et en plus, je n'aime vraiment pas que les gens parles du mot "secte" pour représenter une organisation ou une religion

.

...pour ma part ça ne me gêne pas plus que lorsqu'on appelle l'Église dont je fais partie "babylone la grande"...

Bonne nuit

Auteur : Alison Carpentier
Date : 25 oct.05, 17:22
Message : HI*
Je crois que l'on ne s'entend pas sur la signification des mots voici les définitions que j'ai trouvé dans le dictionnaire.

Irresponsable :
Qui ne peut être tenu responsable de ses actes, agit à la légère et qui ne répond pas de ses actes.

Naïf :
Se laisse tromper facilement

Jusqu'a maintenant, je n'ai traiter personne d'idi.. comme tu le vois.

Idiot :
Qui comprend mal ou très lentement, qui manque d'intelligence.

Je n'ai pas écris ça ou même le suggérer dans aucun de mes textes.

Inconscient :
Qui manque de jugement, de réflexion, de discernement et irréfléchi.

À toi aussi bonne soirée.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.05, 18:01
Message : A part les rares situations extrêmes d'isolement physique et social dans un cadre sectaires d'autarcie, il me paraît évident que les gens. en général, sont à un certain moment consentant parce que cèdant à leur propre convoitise dans leur recherche d'un produit religieux et idéologique de convenance personnelle.

Nous le constatons sur ce forum par les opinions différentes de chacun et l'incapacité quasi gnénérale de chacun à réexaminer ses positions.

L'orgueil n'est pas la seule explication, il y a également la volonté d'arranger la vérité selon la part dont on ne veut pas entendre parler et pas appliquer.

Auteur : Tourterelle
Date : 25 oct.05, 19:40
Message : Ho la la... C'est un vrai cercle vicieux cette conversation...

Concient, inconscient...

À partir du moment ou une manipulation est consciente (qu'elle soit refusée ou acceptée), ont ne parle plus de manipulation mais d'un choix.

Le sujet n'est pas le choix mais la vrai manipulation qui elle ne laisse aucun choix mais impose le sien. Évidement cela demande des prédispositions ou une mise en situation qui permet la manipulation.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.05, 20:09
Message :

Tourterelle a écrit :
Le sujet n'est pas le choix mais la vrai manipulation qui elle ne laisse aucun choix mais impose le sien.

Je n'y crois pas trop sans y mettre un peu du sien... et à postèrioris prètendre que l'on a été forcé de signer par le "vendeur".

Les gens ont besoin de sécurité et sont souvent prêts à payer pour croire en des salades afin d'être rassurés concernant leur sort après cette vie et avoir bonne conscience dans leur existence. C'est comme cela qu'ils se laissent entraîner plus loin qu'ils le voudraient.

Auteur : damabiah
Date : 26 oct.05, 04:46
Message :

Roger a écrit :Ecoute, je ne sais pas...
Il y a les partisant du "c'est un menteur".
Et il y a ceux qui pensent que ce n'est pas le cas.
Je fais partie du deuxième groupe, non par confiance aveugle, mais parce que je connais l'homme, sa rectitude, sa bonté.
Depuis trente ans, Michel Potay a été traité de menteur, d'affabulateur, de manipulateur, etc., alors un épisode de plus (version virtuelle, moderne et 21ème siècle) ne me dérange pas. C'est ainsi. C'est une constante historique.
De toute façon, mon propos ici ne changera pas grand chose pour les opinions adverses. Je remarque seulement que dans le combat apostolique, beaucoups de joutes finissent ainsi en culs-de-sac. C'est le cas de ce topic. Finissons-en avec.

Roger

Personnellement je ne suis partisan de rien, je me contente des faits et ne fait rentrer aucune affectivité dans mes propos !

Les faits démontrent qu'il est impossible d'avoir le même IP issu de 2 ordinateurs différents, comme les faits démontrent que si tu es un homme tu as des chromosomes XY ou encore que tu ne peux pas voler comme un oiseau avec tes bras .....

Si tu me montre seulement 1 cas historiquement avéré que 2 ordinateurs aient pu émettre le même IP, alors je suis prêt à te croire

Ici tu réagis avec ton affectif uniquement et tu ne fais pas le moindre usage de ta raison

Il ne s'agit pas d'un débat religieux entre ceux qui croient en Allah, ceux qui croient en Boudha ou au christ , il s'agit de faits matériels, concrêts et facilement vérifiables !

Alors soit tu manque totalement de curiosité et d'objectivité et alors tu peux continuer à croire ce que tu veux, comme l'enfant qui croit au père Noël, soit tu fais des recherches pour vérifier si cette théorie est possible ou pas ... Et tu nous apporte une explication possible

Amicalement,

Auteur : Tourterelle
Date : 26 oct.05, 05:57
Message : Les gens ont besoin de sécurité et sont souvent prêts à payer pour croire en des salades afin d'être rassurés concernant leur sort après cette vie et avoir bonne conscience dans leur existence. C'est comme cela qu'ils se laissent entraîner plus loin qu'ils le voudraient.

Ont y retrouve l'élément de prédisposition, qui est la fragilité, l'insécurtié... c'est un terrain propice pour être manipuler. Difficile dans cette état de faire un choix éclairé. Est ce qu'un choix décidé dans cette état de fragilité après la manipulation est réellement un choix? Il y a le choix d'être disponible à être rassuré évidement. Mais même se choix n'est pas vraiment un choix à mon avis mais une conséquence de la fragilité.

Il ne faut pas oublier qu'une personne peu faire un choix libre et choisir réellement un mouvement de pensé qui fait son affaire. Ou il n'y a eu aucune manipulation. Ce mouvement de pensé correspondrait à son évolution de pensé tout simplement.

Auteur : Tourterelle
Date : 26 oct.05, 06:26
Message : Et comme cette discussion devient assez houleuse. Je vais essayer d'agir entant qu'élément de modération si vous me le permettez.

Première solution: manipulation inconsciente: être inconscient de la manipulation donc ne pas faire réellement un choix personnel. Clotilde à raison.

Deuxième solution: manipulation consciente: être conscient d'être manipuler donc faire un choix: Alison à raison.

Les deux situations sont plausibles. Donc les deux ont raison.

Je vous offre une troisième solution. Comme chacun est libre de ces choix et de ces opinions dans cette discussion. Je l'appel la solution "un petit cafus cagnacus virtuellus"! Hé! C'est ma tourné!
Un petit ver de l'amitié. Une trêve pour ce qui est l'essentiel... l'amitié.
Hé! Impossible de refuser le drapeau blanc de la paix....

Amicalement

Auteur : abuzin
Date : 26 oct.05, 12:04
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Je n'y crois pas trop sans y mettre un peu du sien... et à postèrioris prétendre que l'on a été forcé de signer par le "vendeur".

Tourterelle a tout à fait raison. Contrairement à ce que tu crois Jusmon, on peut faire signer n'importe quoi à n'importe qui, c'est juste une question de méthode.

Une des périodes de ma vie dont je suis le moins fier, fut lorsque j'étais vendeur de salons en cuir. On y appliquait une méthode rigoureuse basée sur la psychologie de l'individu et du couple. Je te garantis que sur 5 couples, 4 achetaient et le 5ème sortait la queue entre les jambes. C'était un jeu de questions/réponses qui acculait le couple dans un chemin dont il ne pouvait sortir qu'en achetant ou en abandonnant toute fierté. La compétence ou la force de caractère ne joue pas pour refuser de signer le bon de commande, il faut connaître la méthode.

Ce genre de méthode existe toujours et est appliquée dans toutes les chaînes de magasins spécialisés dans la vente de salons en cuir (sauf, une ou deux qui sont les exceptions qui permettent que l'on ne m'intente pas un procès). Les prix affichés le sont à un coefficient de 3,5. Le prix final peut descendre jusqu'à 1,7 qui est un coefficient normal de vente pour un salon en cuir. Donc un salon affiché à 350 unités sera vendu à 170, ce qui fait 50% de remise. Ne croyez jamais un vendeur qui peut faire 50% de remise. Aucun commerçant ne peut et ne veut vendre à perte.

Après cette digression qui ne semble avoir aucun rapport avec le sujet, j'en reviens au sujet qui nous occupe. Il y a de gros avantages financier à voir arriver Jésus dans l'ouverture d'une porte et à en recueillir une nouvelle révélation pour la diffuser à ses disciples. Rien que le régime de l'imposition ferait rêver le derniers des commerçants.

Pour ouvrir une secte, il faut une marchandise et une méthode. La marchandise, on ne peut pas trouver mieux, puisqu'il s'agit de Dieu lui-même. Ca vaut tout l'or du monde pour le client et ça ne coûte rien pour le vendeur. Jamais de service après-vente, puisque c'est toujours la faute du client qui n'est jamais assez pieux. Bien sûr, l'appât doit être beau et quoi de mieux qu'une révélation ? Comment faire la différence entre une fausse et une vraie révélation ? Ce n'est pas le croyant de base qui fera la différence, sinon tous le monde serait adepte d'une seule religion. C'est donc que les religions ont des failles dans leur révélation.

La méthode, c'est celle de tous les manipulateurs sectaires du monde, trouver des gens fragilisés par l'existence, faire semblant de s'intéresser à eux, faire croire qu'on les aime, leur faire prendre confiance en eux, puis récupérer cette énergie retrouvée pour la détourner à son profit. Comment un individu à qui on est venu en aide pourrait-il douter de la bonne foi de son bienfaiteur ? Et si par hasard, il doute, le manipulateur lui repasse la main dans le dos, pleure un peu avec lui et c'est reparti pour un tour d'adepte bénévole qui travaillera gratuitement pour la grande cause jusqu'à son prochain épuisement.

Vous pensez que je raconte n'importe quoi ? Tout est question d'apparence. Pensez-vous que la publicité dont on vous matraque n'a aucune influence sur vous ? Pensez-vous que le casting des acteurs que l'on paye très cher pour jouer dans le film que vous avez tant aimé, c'est de l'argent volontairement jeté par la fenêtre ? Pensez-vous que Ben Laden irait s'accrocher une bombe sur le ventre ? Pensez-vous que mère Théresa aurait pu devenir Pape ? Pensez-vous que le choix du Pape est fonction de son amour des pauvres ? etc.

Mon discours aussi n'a que l'apparence d'un discours anti-religieux. Effectivement, je ne suis pas croyant, mais je ne suis pas athée non plus. Je suis un agnostique, moi je cherche patiemment et sans relâche, mais je sais que je n'arriverai jamais à me prononcer sur la validité divine des textes religieux que je lis avec humilité. Ce que j'y trouve, c'est le combat de l'homme depuis la nuit des temps pour donner un sens à sa vie et à ses rapports avec ses semblables.

Michel Potay a raison lorsqu'il dit que la victoire sur le mal par le bien (manichéisme) passe d'abord par un combat sur soi-même, mais il veut diriger ce combat et c'est là qu'il a tort. Oui, l'homme est seul dans sa tête et doit trouver le chemin qui lui permette d'aller vers l'autre, mais en toute liberté et sans se mettre sous tutelle, car aucun maître à penser ne l'accompagnera quand il fermera les yeux.

Au-delà de l'homme dans la vie, se trouve une entité supérieure qui est simplement l'humanité. Cette humanité doit être faite d'hommes faisant librement des choix guidés par un sens de l'éthique et une bonne dose d'empathie. C'est ce sens de l'éthique et surtout l'empathie qui manque aux manipulateurs. C'est une maladie mentale qui leur fait voir les gens normaux comme des proies faciles puisqu'ils voient dans la générosité une faiblesse exploitable. Le Coran dit que celui qui fait un don à un homme fait un don à tous les hommes et que celui qui tue un homme tue tous les hommes. Nous sommes tous lié, c'est ce qu'ils ne peuvent pas comprendre.

Bon, je m'arrête, sinon je vais écrire jusqu'au bout de la nuit.

Cordialement à tous

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 oct.05, 13:08
Message :

abuzin a écrit :
Une des périodes de ma vie dont je suis le moins fier, fut lorsque j'étais vendeur de salons en cuir. On y appliquait une méthode rigoureuse basée sur la psychologie de l'individu et du couple. Je te garantis que sur 5 couples, 4 achetaient et le 5ème sortait la queue entre les jambes. C'était un jeu de questions/réponses qui acculait le couple dans un chemin dont il ne pouvait sortir qu'en achetant ou en abandonnant toute fierté. La compétence ou la force de caractère ne joue pas pour refuser de signer le bon de commande, il faut connaître la méthode.

Tu as raison, on peut tous se faire rouler lorsque nous achetons un article très terre à terre, seulement lorsque l'on décide d'adopter ou de changer de croyance c'est autre chose parce que la notion de bien et de mal intervient; la notion de changement de vie est impliquée. L'adepte potentiel en matière de religion, lui, inconsciemment, part déjà avec l'idée qu'il sera nécessaire de se faire rouler dès l'instant qu'il n'est pas diposer, généralement, à rencontrer, identifier, embrasser et vivre la plénitude de la vérité.

Contrairement, à l'acheteur de salon de cuir qui aura un délai de résiliation ou la faculté de s'apercevoir rapidement qu'il s'est fait avoir, l'adepte, lui, s'accrochera à son escroquerie pour ne plus pouvoir en sortir sans l'aide de tiers, ou contraint forcé de se retirer parce que plumé.

L'acheteur du salon de cuir se sera laissé aller à la faveur d'une cuite; l'adepte c'est différent, après s'être fait embobiner, il cherchera le moins possible à savoir ce qu'on lui aura fait boire et continuera de consommer sa piquette aussi longtemps qu'il le pourra.

C'est pourquoi, je persiste à penser qu'il faut y mettre un peu du sien pour se faire prendre par une secte ou un parti quelconque.

Amicalement

Auteur : Clotilde
Date : 26 oct.05, 14:04
Message : Attention Alison, lis-moi bien, je n'ai pas écrit que tu avais traité "d'idio.ts" ces personnes qui se font manipulées contre leur gré...

Par contre le fait que tu dises que ces personnes sont parfaitement conscientes d'être manipulées, parfaitement conscientes qu'on va les arnaquer, les tromper..etc et qu'elles ne réagissent pas pour autant (et même pire: elles se font avoir..!) selon toi par "naïveté" ou "irresponsabilité", ça me donne l'impression que tu les traites ainsi.

bye bye!
Clotilde

Auteur : Clotilde
Date : 26 oct.05, 14:17
Message : Merci Tourterelle...et à ta santé...!!

Merci aussi à Abuzin pour le partage de son expérience dans le domaine..

Auteur : Alison Carpentier
Date : 26 oct.05, 14:37
Message : HI*
Bonsoir,
Tout d'abord , je tiens à dire que je viens d'une famille de vendeur et j'avoue qu'il y a des techniques mais, de la à dire du 4/5, j'avoue en douter fortement et pourtant quelques membres de ma famille sont de très grand vendeur pour l'entreprise pour laquel il travail.

J'avoue que le sujet me dépasse mais, m'intéresse fortement parce que j'ai découvert au fil des discussions, que les gens n'ont pas la même définition des mots et des contextes. Ce qui me fais penser au forum en soit. Si nous avons de la difficulté à échanger sans penser que l'autre sous entend quelques choses, je m'apercois que la conception des discussions interreligieux en est vraiment qu'à ses débuts.

Clotilde & Tourterelle
Je suis désolé mais, je n'ai pas du tout votre conception des choses, n'y même la vision que vous avez, des mots sectes ou mêmes manipulations, mais, une chose est certaine, je n'ai pas changer d'idée, et je ne crois pas le faire non plus car mon expérience personnel m'a fait croire en ce que j'ai écris et me conviction rejoingne ces propos.

Je trouve cependant ce sujet intéressant parce qu'il me prouve qu'il y a vraiment des divergences, francophone, religieux, relationnel et bien d'autre. Ce que je souhaite c'est que les personnes qui échange puisse avoir une base de communication neutre. Comme par exemple voir d'abord l'autre comme une personne différente, unique et humaine, ce qui, selon moi, pourrait favoriser agréablement les discussions, ou même que la personne qui nous lit comprennent que nous sommes différents et respecte cela. C'est ma vision des choses.

Auteur : Tourterelle
Date : 26 oct.05, 14:54
Message : Good!

Auteur : abuzin
Date : 26 oct.05, 21:14
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu as raison, on peut tous se faire rouler lorsque nous achetons un article très terre à terre, seulement lorsque l'on décide d'adopter ou de changer de croyance c'est autre chose parce que la notion de bien et de mal intervient; la notion de changement de vie est impliquée. L'adepte potentiel en matière de religion, lui, inconsciemment, part déjà avec l'idée qu'il sera nécessaire de se faire rouler dès l'instant qu'il n'est pas diposer, généralement, à rencontrer, identifier, embrasser et vivre la plénitude de la vérité.

Qu'est-ce qu'un être humain si ce n'est une maelström d'émotions mélangé à une touche de raison. Qu'est-ce qui nous pousse à écrire, qui te pousse et me pousse à te répondre. Derrière les posts argumentés se cache une foule de besoins émotionnels : le besoin de trouver l'âme soeur intellectuel, le besoin de reconnaissance qui assécherait notre soif d'amour qui flattera, notre orgueil et notre narcissisme, etc. On pourrait dire, bon Dieu, mais c'est médiocre d'écrire pour cela. Ce serait le cas, si ces besoins s'affirmaient au niveau de notre conscience, mais ils y affleurent seulement. Il n'est pas évident d'être totalement raisonnable, c'est même impossible, on ne peut pas faire fi de nos émotions. Les vendeurs comme les manipulateurs le savent. Ils sont soumis à la même contrainte, d'ailleurs. Seulement eux ont une méthode rigide qui est l'antidote à leur "faiblesse" émotionnelle.

jusmon de M. & K. a écrit : Contrairement, à l'acheteur de salon de cuir qui aura un délai de résiliation ou la faculté de s'apercevoir rapidement qu'il s'est fait avoir, l'adepte, lui, s'accrochera à son escroquerie pour ne plus pouvoir en sortir sans l'aide de tiers, ou contraint forcé de se retirer parce que plumé.

Toute l'astuce du manipulateur ou du vendeur est de canaliser les besoins émotionnels de l'adepte ou du client pour les faire coïncider avec le produit proposé.

On peut jouer à manipulateur-manipulé, si tu veux, et l'on pourrait dire que c'est ce que nous faisons en quelque sorte, mais nous sommes de mauvais manipulateurs et surtout, nous ne vendons rien.

- Pour recruter un adepte, le manipulateur doit d'abord rassembler un maximum d'information sur le futur adepte. Depuis que la psychologie existe, on a réussi à créer des catégories pour classer les gens. Le manipulateur doit donc ranger l'adepte dans une catégorie et vérifier que celui-ci correspond bien au profil de cette catégorie. Regardez dans ce forum, vous-même avez classé les gens dans des catégories que vous avez créer vous-mêmes. Lorsqu'un sujet s'ouvre, vous savez déjà comment les différents habitués du forum vont y intervenir. Vous savez donc que vous avez des "alliés" naturels, des "contradicteurs" naturels, et une série d'individus aux réactions plus ou moins atypiques dont vous devez affiner l'analyse.

- Tous comme le vendeur qui a déjà repéré le salon sur lequel a flashé le client, avant même la rencontre physique, le manipulateur part avec une avance sur le manipulé, il sait plus de chose sur le manipulé que le manipulé n'en sait sur le manipulateur. Comme le manipulé cherche également des informations sur le manipulateur, le manipulateur va donc habiller son apparence avec le profil de vendeur adapté au profil du manipulé.

- À partir de ce moment-là, le manipulateur va faire parler le manipulé en lui posant des questions ouvertes (qui demandent comme réponses des phrases complètes, pas oui ou non). Il va de soit que suivant la formule consacrée : "tout ce que vous direz sera retenu contre vous". Ainsi le vendeur de salon essayera d'obtenir que le client dise : "je suis à la recherche d'un salon". Une fois que le client l'a dit, il ne peut plus revenir en arrière et on le lui fera reconfirmer plusieurs fois. C'est pareil pour le jeux du manipulateur/adepte. Le manipulateur va pousser l'adepte à avouer ses manques. À partir de là, l'adepte a mis son doigt dans un engrenage qui va l'avaler en entier. Il ne pourra en sortir que si il se nie lui-même. Tout comme dans les arts martiaux, le manipulateur utilise la force de l'adepte contre lui-même. Contrairement à l'adepte, le manipulateur est un être "formé" qui ne s'écartera jamais de la "méthode".

- Si l'adepte commence à douter, le manipulateur lui montrera que les doutes de l'adepte sont en contradiction avec lui-même. Si le doute de l'adepte est fort, le manipulateur fera même semblant de s'en sentir offusqué en faisant croire à l'adepte que c'est l'adepte qui n'est pas sincère et qui depuis le début à cherché à tromper le manipulateur. L'adepte cherchera à se justifier et ce faisant il contribuera à s'enferrer lui-même dans le piège. On peut comprendre comment ces manipulations peuvent être destructrices pour la structure de pensée des adeptes et que beaucoup finissent complètement déstructurés sur le divan des psychanalystes.

Sais-tu pourquoi les rescapés des camps de la mort se sont souvent tus pendant de longues années ? Simplement parce que les allemands avait réussi à leur faire faire n'importe quoi pour survivre et que l'image qu'ils avaient d'eux-mêmes étaient abominables. Ils se sentaient terriblement coupables. Ce n'est pas pour rien que Primo Levy s'est suicidé si longtemps après sa sortie des camps.

jusmon de M. & K. a écrit : C'est pourquoi, je persiste à penser qu'il faut y mettre un peu du sien pour se faire prendre par une secte ou un parti quelconque.

Et tu as raison, sauf que c'est le manipulateur qui force l'adepte à y mettre du sien, c'est bien en cela que c'est une manipulation. Le manipulé n'est pas un faible, au contraire, toute son énergie est retournée contre lui. Plus il en met, plus il se déstructure. On ne peut sortir d'une secte que les pieds devant ou complètement détruit mentalement.

Tout aussi amicalement

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 oct.05, 22:25
Message : Non, je crois au libre arbitre personnel!

Dans un contexte de libertés individuelles, on ne choisira pas un médicament pour une pathologie physique lorsque l'on sait que l'un d'eux nous guérira certainement (même s'il provoquera des effets secondaires importants) de la même manière qu'on se laissera fourguer une croyance qui correspondra le mieux à notre personnalité et qui nous donnera le mieux le sentiment d'être dans la vérité tout en ne nous obligeant pas d'aller au delà du degré de justice personnelle que nous nous refusons de dépasser; les démarches sont différentes parce que l'on cherchera pas toujours la complète guérison spirutuelle.

Pour le physique, les hommes donneraient tout se qu'ils ont pour s'abreuver à la fontaine de Jouvence; mais, concernant l'esprit c'est autre chose, ils sont généralement peu disposés à boire la véritable eau vive du Christ, préférant les séductions et les ruses des hommes.

Auteur : florence.yvonne
Date : 26 oct.05, 22:36
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Non, je crois au libre arbitre personnel!

Dans un contexte de libertés individuelles, on ne choisira pas un médicament pour une pathologie physique lorsque l'on sait que l'un d'eux nous guérira certainement (même s'il provoquera des effets secondaires importants), comme on se laissera fourguer la croyance qui correspondra le mieux à notre personnalité et qui nous donnera le mieux le sentiment d'être dans la vérité tout en ne nous obligeant pas d'aller au delà du degré de justice personnelle que nous nous refusons de dépasser.

Pour le physique, les hommes donneraient tout se qu'ils ont pour s'abreuver à la fontaine de Jouvence; mais, concernant l'esprit c'est autre chose, ils sont généralement peu disposés à boire la véritable eau vive du Christ, préférant les séductions et les ruses des hommes.

tu n'as jamais entendu parler de "lavage de cerveau" ?
cela existe et c'est diaboliquement efficace

Auteur : abuzin
Date : 26 oct.05, 23:16
Message :

Alison Carpentier a écrit :HI*
Bonsoir,
Tout d'abord , je tiens à dire que je viens d'une famille de vendeur et j'avoue qu'il y a des techniques mais, de la à dire du 4/5, j'avoue en douter fortement et pourtant quelques membres de ma famille sont de très grand vendeur pour l'entreprise pour laquel il travaille.

C'est toute la différence en une approche empirique de la vente où le vendeur réagit au coup par coup en fonction de son expérience et de sa force de persuasion et une approche quasi scientifique ce qui est ce dont je parle.

Dans le magasin dans lequel je travaillais, nous étions 5 vendeurs et notre rôle était d'être des vendeurs, pas autre chose. Cela allait jusqu'au point que pour bouger un cendrier de sa place, nous devions appeler un technicien. Nous avions un syllabus très clair sur la méthode de vente et sur ses cheminements possibles. Tout était appliqué à la lettre. Tu imagines, 5 vendeurs pour 5 visites de client par jour (la moyenne en semaine), il faut les payer. En dehors da la visite des clients, nous passions nos journées à jouer vendeur/client entre nous et à peaufiner la méthode.

Quand tu peux faire 50% de remise sur un article, le problème n'est plus de vendre l'article mais de justifier la remise. On a tout utilisé pour que les clients croient que leur salon, c'était l'affaire du siècle et que c'était le moment où jamais.

Le principe de base est le suivant : un vendeur rentre en contact avec le client et son rôle est de déterminer précisément le modèle, la qualité de cuir, sa couleur, et l'assortiment. Il est très aimable et ne pousse pas à la charrette, au contraire, son rôle est d'être dominé par le client, de le faire parler, pour qu'il affirme un maximum de chose. Comme le client a la sensation de dominer le vendeur, il n'a peur de rien et certainement pas de sortir des conneries. Vient alors le moment ou un ou plusieurs autres comparses rentrent dans le jeu. Ce sont les autres vendeurs, bien sûr. Mais ils seront présentés comme des personnages importants que l'on ne dérange que pour parler sérieusement affaire. Ils pourront prendre le rôle de représentant ou patron du fabricant de salon, du directeur du magasin ou de la chaîne de magasin, etc, mais en réalité ce sont de simples vendeurs.

Le client que le premier vendeur à fait mousser, passe dans les mains du ou des finisseurs. Ce moment psychologique doit se passer de manière très subtil. Autant le premier vendeur était effacé et mettait son client en avant, autant le finisseur est un être charismatique dont la caractéristique visible est la réussite. Il fait sentir qu'il considère le client comme quelqu'un d'important qui sait ce qu'il veut et avec qui on ne tourne pas en rond. Le client se dit, en lui-même : "de toute manière, je ne risque rien, je n'ai pas de quoi payer un acompte", et il continue à jouer le jeu, mais se sent tout de même un peu emmerdé. C'est un mal à fleur de conscience dont il ne peut exprimer vraiment la raison, comme il est sous pression et que toute son attention est prise par la discussion, il ne peut qu'aller dans le sens du vendeur dont le but avoué, est de lui faire profiter, en gens exceptionnel du même monde, d'une affaire tout aussi exceptionnelle.

Quand arrive le moment de l'acompte arrive et que le client s'apprête à dire qu'il faudra qu'il repasse pour donner l'acompte, en pensant qu'il ne repassera jamais, le finisseur lui accorde une remise supplémentaire de 15% sous la forme d'une liasse de billet qu'il sort de sa poche et met sur la table pour payer l'acompte du client. Le client est pris aux roustons et il ne lui restent plus qu'à signer le bon de commande. Il est inutile de dire que le délai réflexion est limité au minimum (7 jours) puisque le contrat a été signé non au domicile du client, mais dans le magasin et qu'il existe bien des moyens de faire passer très vite ce délai. En changeant, par exemple, la date du bon de commande en accord avec le client pour que la remise qui était valable jusqu'à la semaine d'avant puisse bien s'appliquer.

Le coup de l'acompte qui sort de la poche du vendeur, est extrême mais pas si rare que ça. Voilà comment ça se passe en gros, mais le plus important ne réside pas dans la vente elle-même, mais dans une méthode qui repose sur la psychologie de l'individu et du groupe et qui est appliquée étape par étape de manière consciente et scrupuleuse. C'est mathématique. Si le client fait ça, le vendeur fait ça. Une discussion normale procède par essais et erreur, dans le cas de cette méthode, le client n'a pas droit à l'erreur et tout est fait pour qu'il en commette un maximum.

C'est clairement une escroquerie et même les vendeurs en sont victimes et c'est bien la raison pour laquelle ils sont nombreux. Aucun ne pouvant se rebeller sans être désavoué par la direction et l'ensemble de ses collègues. Le système des sectes procède de la même manière. Chacun s'investit dans le système afin de faire partie du groupe. Il ne peut que faire taire sa conscience sous peine de souffrir d'une culpabilité qui l'oppressera à mort. "Qui vole un oeuf, vole un boeuf" dit le dicton. Quand on a volé l'oeuf, on se trouve forcé de voler le boeuf et on la ferme.

Après cette expérience, j'ai vendu des cuisines équipées. Je n'ai plus jamais appliqué cette méthode. Vous ne pouvez pas imaginer le bonheur que j'ai ressenti parfoir à rater une vente

Aujourd'hui, je suis hors de la vente et j'en suis tout à fait satisfait. La vente, c'est pire que la prostitution. C'est la concurrence qui veut cela. Tout le commerce n'est pas comme ça, mais je suis convaincu que toutes les sectes sont bâties sur ce système, comme toutes les dictatures d'ailleurs.

Bon, je m'arrête, sinon je vais devoir vous racheter le forum

J'espère vous avoir fait bien rire autant qu'épouvanter.

Cordialement

Auteur : abuzin
Date : 27 oct.05, 00:08
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Non, je crois au libre arbitre personnel!

Moi aussi, mais qu'est-ce que le libre-arbitre sinon la façon dont nous pouvons réagir face aux événements. Encore faut-il posséder toutes les clés pour juger de manière raisonnable de la validité ou de l'invalidité des choses et des gens.

Un individu, c'est d'abord l'inné et l'acquit. Il ne peut percevoir les choses qu'en fonction de son vécu. Jusmon peut par exemple juger abuzin par rapport à son expérience des forums, mais comme il n'est pas dans ma tête, il n'a qu'une vision partielle et limitée de ce qu'est abuzin. Peut-être suis-je également un escroc avide de pouvoir et voulant mettre la main sur ce forum. Mon discours n'est peut être qu'apparence de générosité. Peut-être suis-je un joueur d'échec qui aime se mettre en péril. Peut-être aussi, suis-je un vrai brave type. Tu ne pourras en acquérir la conviction que sur le long terme.

La complexité de l'esprit de l'homme n'a d'égal que la complexité de l'Univers. Tout n'est qu'une partie de la vérité parce que l'angle de cette vérité que nous apercevons n'est pas celle du voisin. Ainsi certains croient en Dieu et d'autres pas. Certains sont musulmans et d'autres sont bouddhistes. Tous ont raison de leur point de vue. C'est bien là qu'intervient un forum interreligieux : créer des ponts de compréhension entre des visions qui ne sont contradictoires qu'en apparence. Parce que la complexité de l'esprit humain n'est également qu'une apparence que ce soit pour l'individu lui-même ou pour ceux qui s'adressent à lui. Nous avons, au delà de nos convictions philosophiques et religieuses, des besoins primaires qui sont exactement les mêmes. Ce qui est intéressant n'est pas l'explosion dans ses effets, mais ce qui a provoqué l'explosion. Pour devenir un homme véritable, il faut découvrir d'abord le primate en nous.

Non, nous ne sommes jamais vraiment neutre et objectif. C'est ce qui fait notre richesse pour l'autre, mais aussi notre faiblesse. Mon saint graal, c'est la recherche de l'unité en toute chose. Les gens autour de la statue doivent dire aux autres ce qu'ils voient afin que chacun puisse avoir une idée globale de la statue.

Mon cerveau est en ébullition, il faut que je m'arrête.

Bien à toi et aux autres

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 oct.05, 00:10
Message : ce que vous dites est certes interessant, mais cela n'a plus rien a voir avec le sujet.

Auteur : Roger
Date : 27 oct.05, 00:40
Message : retrait du texte.

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 oct.05, 00:46
Message : on ne peut tout a la fois être prophète et menteur.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 oct.05, 01:51
Message :

Roger a écrit :
Ma confiance en cet homme demeure, voilà tout.

Roger

Bravo! mais laisse nous en douter!

Auteur : Tourterelle
Date : 27 oct.05, 02:06
Message : Et ben... c'est du grand art la manipulation! Finalement le manipulateur nous connaît mieux que nous même. Ont est prévisible. Nous sommes certainement pas des idiots mais seulement des être humains avec une intelligence, une sensibilité et des besoins. Tout ce qu'il faut pour être une victime potentielle. Ont s'en est pas si mal sorti quand même...

Je crois qu'on est vraiment au coeur du sujet.

Auteur : Tourterelle
Date : 27 oct.05, 02:16
Message : Roger je crois que cet homme est ton ami. Donc tu vois bien c'est faiblesse et tu demeure fidèle à ton ami et non au prophète. C'est normale. Tu n'a pas à te sentir coupable d'être fidèle à ton amitié. Le sujet n'est pas l'ami mais le prophète. Et un prophète qui ment pour mieux faire passer son message c'est effectivement douteux.

Auteur : Roger
Date : 27 oct.05, 07:12
Message : retrait du texte.

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 oct.05, 07:46
Message :

Roger a écrit : Si un homme me dis qu'il n'a pas menti, je ne le juge pas, et je lui fais confiance. Et si je m'aperçois que ce n'est pas le cas, hé bien je ne me repend pas de lui avoir fais confiane, mais je ferais plus attention la prochaine fois.
Vous, vous êtes dans le jugement. Et cela ne me parait pas être une attitude spirituelle et évangélique.
Voilà pour mon point de vue. mais ça me parais pas très utile de poursuivre ce topic. Chacun à des positions bien tranchées.

Roger

un prophète n'est pas monsieur tout le monde, et ce qui est pêcher véniel chez le premier quidam venu devient impardonnable quand c'est la parole du dit prophète qui est mensonge.

Auteur : Tourterelle
Date : 27 oct.05, 10:16
Message : Ha Roger... tu es vraiment un saint homme! Ou l'ami fidèle dont tout le monde rêve! Mais d'ou sort tu? Qu'elle belle générosité... Vraiment tu m'impressionnne! ho la la... Dieu connaît le fond des coeurs tu sais...
t'inquiète pas trop pour ton ami, s'il est sincère comme tu le dit, sont ciel est déjà gagné...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 oct.05, 10:22
Message :

Tourterelle a écrit :Ha Roger... tu es vraiment un saint homme! Ou l'ami fidèle dont tout le monde rêve! Mais d'ou sort tu? Qu'elle belle générosité... Vraiment tu m'impressionnne! ho la la... Dieu connaît le fond des coeurs tu sais...
t'inquiète pas trop pour ton ami, s'il est sincère comme tu le dit, sont ciel est déjà gagné...

A part cela, Tourterelle, son attitude est typique des commentaires que j'ai faits au sujet des victimes des manipulations sectaires et religieuses...

Quand je te disais qu'il fallait y mettre un peu du sien pour se faire blouser!

Auteur : abuzin
Date : 27 oct.05, 10:42
Message :

Roger a écrit :Si un homme me dis qu'il n'a pas menti, je ne le juge pas, et je lui fais confiance. Et si je m'aperçois que ce n'est pas le cas, hé bien je ne me repend pas de lui avoir fais confiane, mais je ferais plus attention la prochaine fois.
Vous, vous êtes dans le jugement. Et cela ne me parait pas être une attitude spirituelle et évangélique.
Voilà pour mon point de vue. mais ça me parais pas très utile de poursuivre ce topic. Chacun à des positions bien tranchées.

Tout le message de Michel Potay se résume au combat de l'individu sur lui même. Un message qui le met en cause apparaît dans un forum dont l'importance est relative et il s'enflamme comme un garçon de 20 ans. J'ai l'impression qu'il a oublié le contenu des leçons qu'il donne.

Je ne le connais pas, mais je sais la peine qu'il s'est donné pour écrire cette révélation. Elle est l'oeuvre de sa vie. Il aurait pu la publié comme une oeuvre poétique et philosophique, il a choisi d'en faire une religion. Là a été son grand tort. Michel Potay a dit : "... ce n'est pas ce qu'on croit, mais ce qu'on fait, qui est source de salut (individuel et collectif)". Si tu savais comme je lui donne raison. C'est exactement ce que je lis sans cesse dans les religions du livre.

[Fussilat 33] Et qui profère plus belles paroles
que celui qui appelle à Allah, fait bonne oeuvre
et dit: "Je suis du nombre des Musulmans?"

[Fussilat 34] La bonne action et la mauvaise ne
sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui
est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais
une animosité devient tel un ami chaleureux.

[Fussilat 35] Mais (ce privilège) n'est donné
qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au
possesseur d'une grâce infinie.

[Fussilat 36] Et si jamais le Diable t'incite (à agir
autrement), alors cherche refuge auprès
d'Allah; c'est Lui, vraiment l'Audient,
l'Omniscient.

Si comme moi, vous n'êtes pas croyant, vous pouvez lire :

Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à la raison, fait de bonnes oeuvres et dit : "je suis du nombre des êtres humains (digne de ce nom) ?"

La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse le mal par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.

Mais ce privilège n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie.

Et si jamais ton ignorance ou ton manque d'empathie t'incite à agir autrement, cherche refuge dans l'introspection, car elle seule mène à la connaissance de toi-même.

Moi j'essaye de toutes mes forces, mais je sais que c'est un combat de tous les instants. On ne gagne jamais que des batailles sur soi-même, on ne gagne jamais la guerre.

Michel Potay est aussi sa propre victime. Il était peut-être bien intentionné au départ, mais son système l'a dépassé. Sa création est devenue une entité folle qu'il ne peut plus maîtriser. Il n'est pas immortel et il n'emportera rien dans sa tombe, alors il ne lui reste plus qu'à livrer sa dernière bataille sur lui-même : dire la vérité. Pas à nous, nous n'avons pas eu à souffrir de lui, mais à ceux qu'il a pu faire souffrir et qui pour certains que nous avons eu à connaître dans ce forum lui ont offert une bonne partie de leur vie.

cordialement

Auteur : abuzin
Date : 27 oct.05, 10:51
Message : Roger,

Si tu veux débattre j'aimerais que tu répondes à la question que tu trouveras ici.

Auteur : Roger
Date : 28 oct.05, 00:35
Message : retrait du texte.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 oct.05, 01:25
Message :

Roger a écrit : Jusmon me fais rire. Mais, même si ce qu'il développe je ne le partage pas, je l'aime bien, j'aime bien son originalité. S'il se déclare prophète, et s'il assume cette charge ingrate et exigeante, il saura que, tôt ou tard, ce n'est pas les belles idées, mêmes superbement développées et écrites, qui changeront quelque chose en ce monde.

Je ne me suis jamais auto-proclamé prophète; j'ai simplement témoigné de moi-même, et j'ai témoigné que tout ce que j'écrivais étais à 100% juste.

C'est mon droit de le dire, même si cela doit scandaliser!

Je témoigne de la vérité et de la pertinence de l'Evangile de Jésus-Christ, de l'Evangile originel et éternel sans aucune prétention de changer le monde.

Auteur : florence.yvonne
Date : 28 oct.05, 01:30
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Je ne me suis jamais auto-proclamé prophète; j'ai simplement témoigné de moi-même, et j'ai témoigné que tout ce que j'écrivais étais à 100% juste.

C'est mon droit de le dire, même si cela doit scandaliser!

Je témoigne de la vérité et de la pertinence de l'Evangile de Jésus-Christ, de l'Evangile originel et éternel sans aucune prétention de changer le monde.

tu connais quelqu'un qui dirat sérieusement, ce que je dit est rigoureusement faux ?

Auteur : Falenn
Date : 28 oct.05, 03:24
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :j'ai témoigné que tout ce que j'écrivais étais à 100% juste.

C'est bien ça le problème (que tu affirmes SAVOIR).
Mais tu ne scandalises personne, Jusmon.
On t'aime bien. Tu es notre Jusmon à nous.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 oct.05, 04:51
Message :

Ben oui, c'est comme ça!

C'est gentil!... Une exclusivité de FRDR!

Auteur : michelpotay
Date : 28 oct.05, 21:49
Message :

abuzin a écrit : Tout le message de Michel Potay se résume au combat de l'individu sur lui même. Un message qui le met en cause apparaît dans un forum dont l'importance est relative et il s'enflamme comme un garçon de 20 ans. J'ai l'impression qu'il a oublié le contenu des leçons qu'il donne.

Je ne le connais pas, mais je sais la peine qu'il s'est donné pour écrire cette révélation. Elle est l'oeuvre de sa vie. Il aurait pu la publié comme une oeuvre poétique et philosophique, il a choisi d'en faire une religion. Là a été son grand tort. Michel Potay a dit : "... ce n'est pas ce qu'on croit, mais ce qu'on fait, qui est source de salut (individuel et collectif)". Si tu savais comme je lui donne raison. C'est exactement ce que je lis sans cesse dans les religions du livre.
...etc
Michel Potay est aussi sa propre victime. Il était peut-être bien intentionné au départ, mais son système l'a dépassé. Sa création est devenue une entité folle qu'il ne peut plus maîtriser. Il n'est pas immortel et il n'emportera rien dans sa tombe, alors il ne lui reste plus qu'à livrer sa dernière bataille sur lui-même : dire la vérité. Pas à nous, nous n'avons pas eu à souffrir de lui, mais à ceux qu'il a pu faire souffrir et qui pour certains que nous avons eu à connaître dans ce forum lui ont offert une bonne partie de leur vie.

Merci de dire ces choses-là avec bonté et avec art, ce qui va souvent ensemble: La beauté est servante du Bien, dit La Révélation d'Arès (12/3). La vérité est ce qu'on lit dans La Révélation d'Arès, aux écarts de perception et de mémoire près pour ce qui concerne le récit des faits surnaturels qui n'ont pas été notés sur le moment même. Autrement dit, ce livre est un témoignage, mais non "un mensonge qui dit ma vérité", comme disait Cocteau (une citation qu'on m'a souvent servie).
Mais on n'y croit ou on n'y croit pas et, contrairement à ce que beaucoup pensent, la foi qu'on met dans cet événement n'y change pas grand chose pour beaucoup de monde. Dans les mois et les quelques années qui suivirent les apparitions de Jésus (1974) je rencontrai beaucoup de gens. Je m'attendai presque toujours à ce qu'on me dise: "Je n'y crois pas." Eh bien, à peu près 90 fois sur cent, ce n'est pas ce qu'on me disait. On me disait: "Vous n'avez pas pu inventer ça. C'est sûrement vrai, mais ça ne me concerne pas."
Merci de me dire que je "m'enflamme comme si j'avais 20 ans". J'en ai 76, mais ce que vous me dites m'indique que j'ai gardé ma foi intacte, fraîche, comme si l'événement était d'hier. Cet événement a animé mon existence depuis 1974 et c'est comme si j'avais eu une seconde vie et que les années n'aient plus compté depuis.
De plus, l'événement m'a montré pendant trente ans que, quand on peut, quand on en est informé, il faut tenter de répondre à ce qui s'oopose à vous. Cela demande une inexpugnable vivacité de 20 ans. Pendant des années après 1974 je n'ai pas répondu aux journalistes et autres écrivains qui parlaient de moi, non comme vous pour dire qu'ils ne croyaient pas en moi, ce qui est tout à fait légitime, mais pour raconter n'importe quoi sur mon compte sans m'avoir rencontré ni même contacté. Je croyais que mon silence était sagesse. J'ai ainsi laissé s'installer diverses légendes malveillantes que je ne peux absolument plus corriger aujourd'hui. Voilà qui explique aussi mes réactions de jeune homme tardif.
L'expérience de bientôt 32 ans montre que le problème n'est pas de croire ou ne pas croire à l'événement, lequel ne me doit pas grand chose, sinon d'avoir accepté d'y prêter mon oreille pour écouter et ma main pour écrire. Cet événement sera ineffaçable. Quand on en aura bien ri ou dit beaucoup de choses incrédules, il sera toujours là et il faudra faire avec. L'expérience montre déjà que le problème, c'est son interprétation: Que signifie au juste La Révélation d'Arès? Quand j'entends un certain nombre d'interprétations, franchement je préfère un frère humain qui comme vous n'y croit pas. Au moins il laisse intacte cette Parole qui vient authentiquement du créateur, mais là, c'est vrai, je commence moi-même ici mon interprétation. A vrai dire, les Pèlerins d'Arès ne sont pas ceux qui croient en La Révélation d'Arès, mais ceux qui acceptent mon interprétation de ce grand message.
Pas plus tard que ce matin j'ai ouvert la lettre d'un théologien américain qui me dit (je traduis librement): "Après la première impression d'ensemble plutôt négative, l'étude du texte oblige à penser qu'il ne peut être d'origine humaine... Mais pourquoi interprétez-vous 32/2 comme annulant le dogme de la divinité du Christ...? Je ne lis pas du tout ce passage comme vous..." Quand je vous disais que tout le problème est là!

Auteur : michelpotay
Date : 28 oct.05, 22:10
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Je ne me suis jamais auto-proclamé prophète; j'ai simplement témoigné de moi-même, et j'ai témoigné que tout ce que j'écrivais étais à 100% juste.

C'est mon droit de le dire, même si cela doit scandaliser!

Je témoigne de la vérité et de la pertinence de l'Evangile de Jésus-Christ, de l'Evangile originel et éternel sans aucune prétention de changer le monde.

Jusmon, mon frère, vous ne me scandalisez pas du tout. Je suis très heureux de rencontrer un chrétien qui affirme, mais pourquoi, justement, réduisez-vous cette affirmation en disant: "...sans aucune prétention de changer le monde"? Jésus envoyait tout disciple en mission. "Ils allaient deux par deux". Il a ainsi fondé l'apostolat universel et la grande faute de l'église, c'est de s'attribuer le rôle apostolique en le retirant des mains de la base. Vous devez avoir "la prétention de changer le monde", si vous avez foi en la parole apportée par Jésus.
Ici le mot "prétention" ne signifie pas "arrogance ou crânerie" mais simplement "fait de revendiquer". Le changement du monde est l'intention de fond évangélique. L'Evangile n'est pas un appel au salut individuel: "Allez dans le monde entier proclamer l'Evangile!" (Marc 16/15)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 oct.05, 22:41
Message :

michelpotay a écrit : mais pourquoi, justement, réduisez-vous cette affirmation en disant: "...sans aucune prétention de changer le monde"?

Parce que je n'ai pas été appelé comme prophète de Dieu pour toute la terre, comme la personne recevant des révélations pour toute la terre.

Caractéristiques d'un vrai prophète:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 9949#89949

Le monde est bien partit pour ne pas changer; je ne suis ni Don Quichotte ni Jésus arrivant en gloire.

Auteur : Roger
Date : 29 oct.05, 01:00
Message : retrait du texte.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 oct.05, 03:45
Message :

Roger a écrit :
Jusmon, il faudrait que tu me dise ou se trouve ta localisation "Andromède" que tu marque sur ta fiche. J'aimerais bien rencontrer un personnage comme toi pour aller boire un coup et discuter du bout de gras !
ça te dirait ?

Bien à toi.

Roger

Tu sais, Andromède c'est très loin!

Il te faut trouver un bon vaisseau spatial pour y parvenir...

Quelques indications pour te le procurer:

Pour trouver la bonne religion:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0

Salut, et à bientôt sur Andromède!

Auteur : Roger
Date : 29 oct.05, 04:41
Message : retrait du texte.

Auteur : Tourterelle
Date : 29 oct.05, 04:54
Message :

Auteur : Falenn
Date : 29 oct.05, 12:04
Message :

Roger a écrit :Je suis sur Paris/France.
Et toi ?

Lui, c'est Andromède.

Trouvé sur le net :
L’Antenne Andromède comporte six appartements, occupés chacun par cinq résidents. Deux tiers des résidents ont entre 70 et 80 ans, cinq ont entre 60 et 70 ans et cinq ont plus de 80 ans. Environ 75 % des résidents sont des femmes. 50 % des résidents vivaient chez eux avant d’emménager à l’Antenne. La plupart des résidents souffrent de troubles d’ordre physique et/ou psychiatrique, cinq de démence.

Auteur : abuzin
Date : 29 oct.05, 14:37
Message :

Roger a écrit :pour ton propos, Abuzin, je n'ai pas bien compris. Quelles sont les personnes qui aurait eu à souffrir du témoin d'Arès ? En connais-tu ?

Merci de ta réponse.

Salut Roger,

Je n'en connais aucun. Je n'avais même pas entendu parler de la révélation d'Arès ou de Michel Potay avant de débarquer ici. C'est le débat entre les "pélerins d'Arès" et infosektars avec entre-autre l'épisode Jaboune (qui n'est vraiment pas en faveur de Michel Potay), qui m'a fait d'abord rechercher des informations sur internet. On peut discuter de la validité du témoignage des uns et des autres, je constaterai simplement que tout ne semble pas nager dans le meilleur des mondes possibles chez les "Pélerins d'Arès". Infosektars est sans doute partial, mais je doute qu'il se soit un beau matin réveillé en se disant : "j'ai envie de dénigrer quelqu'un. Pourquoi pas les pélerins d'Arès" ?

Il dit avoir activement participé à la communauté des pélerins d'arès (12 ans, cela représente un bail) et son argumentaire face à Michel Potay montrait qu'il en connaissait un bout sur l'organisation, même si son discours n'en montrait qu'une vision négative (mais cohérente). La véhémence, même, de ses propos démontre qu'il souffre et qu'il en a lourd sur la patate. Je ne sais plus si c'est Michel Potay ou toi ou quelqu'un d'autre qui lui a dit : "tu peux nous faire un procès", l'inverse serait vrai également. infosektars a une page web et vous pouvez aussi intenter une action contre "ses calomnies". Pourquoi ne le faites vous pas ? Ma conclusion toute provisoire est donc :

Si les pélerins d'arès peuvent créer des réactions aussi extrêmes chez un individu et que ceux-ci ne lui apportent aucune aide, que faut-il penser de la pureté du message d'amour qu'ils propagent ? Les éléments de réflexion dont je dispose m'amène à penser que l'on a bien mal récompensé 12 ans de collaboration. Il doit certainement y avoir des progrès à faire pour que ce genre de drame ne se reproduise pas, et pourquoi pas une réparation à l'amiable plutôt que devant un tribunal. Ce serait certainement à votre honneur.

Cordialement

Auteur : Roger
Date : 30 oct.05, 01:52
Message : retrait du texte.

Auteur : abuzin
Date : 30 oct.05, 12:33
Message : Si infosektars lit ce sujet, qu'il intervienne. C'est le moment de clore un débat dans les intérêts de chacun. Cela peut se faire sans excès et en essayant de garder un minimum de dignité au débat.

À cette fin, je propose la chose suivante :

- L'administrateur peut décider d'ouvrir un sujet à part qui aurait comme particularité de n'être lisible que par les seuls intervenants au sujet.

- L'administrateur connaît l'adresse de courriel d'infosektars. Il peut l'inviter à débattre avec un ou plusieurs membres des "Pèlerins d'Arès".

- Afin que le débat soit équitable, il y aura autant de représentant de chaque partie. Si infosektars est seul, il n'y aura qu'un seul représentant des "Pèlerins d'Arès".

- Il n'y aura aucun autre témoin que ceux évoqués ci-dessus.

- Le débat abordera chaque point de litige évoqué par infosektars et sera modéré par l'administrateur ou un de ses représentants. Il posera les questions à chacun des partis qui répondront avec sincérité et sans ambiguïté.

- Si les partis le désirent, ils peuvent envoyer leur liste de questions à l'administrateur, ainsi que des pièces scannées que l'administrateur s'engage à ne pas donner à l'autre partie.

- Les noms véritables des intervenants seront divulgués à l'administrateur, celui-ci connaissant également les adresses IP notera scrupuleusement les dates et heures de connexion des intervenants.

- Si un des intervenants venait à publier tout ou partie du débat sans l'accord de l'autre parties, les données (noms, IP, dates et heures de connexion) seront envoyés à l'autre partie. Cela devrait permettre de faire respecter le secret du débat.

- À la fin des débats, l'administrateur décidera avec l'accord de toutes les parties de publier le sujet, si il juge qu'il vaut la peine d'être publié, bien évidemment. Si on en reste sur un statu quo ou sur un constat de mauvaise volonté, il effacera purement et simplement le débat.

Ceci devrait permettre sinon de régler les litiges à l'amiable, du moins d'éclairer chacune des parties sur la bonne volonté de l'autre.

J'ai proposé cette solution parce qu'elle a l'avantage d'être dans l'esprit "hors la loi des rats". Infosektars devrait également pouvoir l'accepter puisqu'il a été solidaire des "Pèlerins d'Arès" pendant 12 ans et qu'il est certain que l'administrateur sera garant de son anonymat si le débat tourne mal.

La balle est maintenant dans la cour d'un chacune des parties. Voyons voir, maintenant, qui est de bonne volonté.

abuzin

Auteur : abuzin
Date : 30 oct.05, 12:47
Message : Je n'ai toujours pas reçu de réponse à mon post qui concernait la publication en ligne de la "révélation d'Arès".

Cliquez ici pour voir le post en question

Auteur : Clotilde
Date : 30 oct.05, 13:44
Message :

abuzin a écrit :Si infosektars lit ce sujet, qu'il intervienne.

Allo Abuzin,

Infosektearès a été expulsé du présent forum...

@+
Clotilde

Auteur : Roger
Date : 30 oct.05, 20:52
Message : retrait du texte.

Auteur : florence.yvonne
Date : 30 oct.05, 21:07
Message :

Roger a écrit : Cher Abuzin,

On risque de partir dans tous les sens...
Concernant ta proposition de médiation, je confirme ce que dis Clotilde. Infosektars a été banni du forum. L'administrateur dit qu'il a été insultant. Alors, je ne sais pas. Depuis, infoseckars a créé sur son site une rubrique "dénoncant les pro-secte", en mettant le lien de ce site.
Alors, pour ton idée de médiation, je veux bien, mais comment faire ?

Pour la publication de la Révélation d'Arès en ligne, la question m'a été posé au moins vingt fois en quatre semaine. Je peux te donner une réponse par une anecdote toute récente sur un autre site chrétien, que Clotilde connait. Une phrase de la Révélation d'Arès y a été exposée, déformée, sortie de son contexte. Alors, qu'est-ce que ce serait pour tout un livre entier ? Ce serait la foire aux interprétations...

Non, la Révélation d'Arès n'est pas mis en ligne. Et pour l'instant, ce n'est pas d'actualité. Les détracteurs s'empresseront d'affirmer (et ils le font en ce moment) que c'est pour des histoires d'argent. Mais les raisons sont ailleurs. A titre personnel, je n'ai pas envie de passer nuits et jours sur le web pour ergoter sur chaque verset, pour un résultat qui me parait pas forcément probant.
La Révélation d'Arès a été éditée sous la forme d'un livre, bien avant l'avènement d'internet. Et pour l'instant, elle n'existe que sur ce support. Il faudra sans contenter. Au reste, la plupart des livres sont lue "à l'ancienne". La lecture sur internet procède plus d'une sorte de papillonage ou zapping, que d'une étude stable et profonde. Et la Révélation d'Arès se prête plus à une étude stable et profonde, qu'à un zapping ou papillonage de surface. D'ailleurs, à propos de papillonage, la Révélation d'Arès parle des oiseaux qui virent et piaillent, et qui, malades ou gloutons, rejettent la graine sans profit (de mémoire, je n'ai pas la référence, je suis au boulot et j'écris ça lors de ma pause, pardon).

Roger

je ne comprend pas tes craintes, la bible et le coran sont en ligne et je ne vois pas où est le problème, tu a peur que l'on "ergoter" ?

ergoter : Contredire quelqu'un avec une obstination lassante sur des minuties en lui opposant des arguments excessivement subtils et captieux

tu a bien peu d'estime pour les navigateurs du net si tu pense que c'est dans ce but qu'il viendront lire ton message

Auteur : Nabie
Date : 30 oct.05, 23:34
Message : Bonjour,

La révélation d'Arès n'est pas en ligne pour l'instant.

Je crois qu'il faut respecter ce choix.

Pour ceux qui serait intéresser de la lire, elle est en vente en librairie, et pour ceux qui ne veulent pas l'acheter, choix que je respecte, je suis prête à leur envoyer l'ouvrage gratuitement.

Auteur : abuzin
Date : 31 oct.05, 01:00
Message :

Roger a écrit :On risque de partir dans tous les sens...
Concernant ta proposition de médiation, je confirme ce que dis Clotilde. Infosektars a été banni du forum. L'administrateur dit qu'il a été insultant.

Bien sûr, il s'est emporté et il a eu tort. On ne règle pas un conflit en en ouvrant un autre. Cela ne préjuge pas de la validité de ses accusations et il est difficile pour le lecteur que je suis de me faire une idée définitive.

Roger a écrit :Alors, je ne sais pas. Depuis, infoseckars a créé sur son site une rubrique "dénoncant les pro-secte", en mettant le lien de ce site.
Alors, pour ton idée de médiation, je veux bien, mais comment faire ?

Comment faire ? J'ai fait une proposition et pourtant je ne suis pas impliqué dans ce conflit. Est-ce à moi de trouver une solution ? Si l'IP d'Infosektars est fixe et qu'elle est bannie, je ne vois pas ce qui empêche que cette médiation se fasse par mail adressé à l'administrateur. Personnellement je me désintéresse du problème. Je resterai sur une opinion mitigée.

La publication en ligne de la "Révélation d'Arès"

Roger a écrit :Pour la publication de la Révélation d'Arès en ligne, la question m'a été posé au moins vingt fois en quatre semaine. Je peux te donner une réponse par une anecdote toute récente sur un autre site chrétien, que Clotilde connait. Une phrase de la Révélation d'Arès y a été exposée, déformée, sortie de son contexte. Alors, qu'est-ce que ce serait pour tout un livre entier ? Ce serait la foire aux interprétations...

Raison de plus pour mettre cette révélation en ligne sur le site de Michel Potay qui est l'homme qui a reçu cette révélation. Cela permettrait à tout un chacun de voir les versets dans leur contexte et d'être assuré d'avoir affaire à l'original.

Roger a écrit :Non, la Révélation d'Arès n'est pas mis en ligne. Et pour l'instant, ce n'est pas d'actualité. Les détracteurs s'empresseront d'affirmer (et ils le font en ce moment) que c'est pour des histoires d'argent.

Qui se soucie des détracteurs du Coran, de la Bible, ou de la Torra ? On trouve ces textes en ligne et ils ne sont jamais autant vendu sous leur forme papier. Si c'est pour une histoire d'argent que la révélation d'Arès n'est pas publiée en ligne, c'est une erreur de marketing. C'est justement la publication en ligne qui boostera la vente de l'édition papier.

Roger a écrit :Mais les raisons sont ailleurs. A titre personnel, je n'ai pas envie de passer nuits et jours sur le web pour ergoter sur chaque verset, pour un résultat qui me parait pas forcément probant.

Est-ce toi qui est responsable de la décision de la publier en ligne ?
Serait par manque de temps que le message de Dieu ne puisse pas s'adresser au plus grand nombre ?
Il m'a toujours semblé bizarre que Dieu s'adresse à un seul homme pour communiquer avec tous les autres. Quand j'entend les raisons évoquées pour ne pas adresser ce message au plus grand nombre, je me dis que Dieu ne s'est pas adressé au bon serviteur. Il y a de quoi rendre incrédule un âne.

Je voudrais prendre l'exemple de la traduction du Coran par André Chouraqui. Ce n'est pas lui qui a écrit le Coran, nous sommes d'accord. "Il n'a fait" que consacré de nombreuses années de sa vie à le traduire. Il se fait que cette traduction a été publiée en ligne sans son accord. Pourtant, alors que cette publication est sensée lui porter préjudice (droits d'auteur), il ne s'y est pas opposé alors qu'il lui serait très facile de faire fermer le site et d'intenter un procès en dédommagement. André Chouraqui n'est même pas musulman, il est juif. Il n'aurait que des raisons de s'opposer à la publication de son travail. Peut-on attendre moins de générosité du prophète de la "Révélation d'Arès" que d'André Chouraqui ? Alors, quand on apprend que ce n'est même pas Michel Potay (le prophète) qui s'oppose à la publication en ligne, mais un de ses compagnons et pour des raisons aussi, excuse-moi, futile que le manque de temps, je ne peux que m'interroger sur la volonté de partager un message qui ne vient pas du frère Roger ou du frère Michel, mais de Dieu. C'est comme si les extra-terrestres atterrissaient à Washington et que les américains gardaient cela pour eux. J'ose espérer que Roger et Michel n'estiment pas que Dieu leur appartienne.

Roger a écrit :La Révélation d'Arès a été éditée sous la forme d'un livre, bien avant l'avènement d'internet. Et pour l'instant, elle n'existe que sur ce support. Il faudra sans contenter.

Faux ! Si la "Révélation d'Arès" continue d'être publié aujourd'hui, elle existe également sous la forme d'un PDF. Toute publication d'un livre, aujourd'hui, passe par ce format pour être édité. On ne va tout de même pas me dire que les livres vendus dans les magasins sont issus d'un stock qui date de trente ans.

Quand à la mise en forme, elle existe déjà, puisque c'est celle du livre édité. Il suffit, si le livre est conséquent, de le scinder en chapitre, ce qui prend moins de 10 minutes pour, par exemple, le Coran.

Roger a écrit :Au reste, la plupart des livres sont lue "à l'ancienne". La lecture sur internet procède plus d'une sorte de papillonage ou zapping, que d'une étude stable et profonde. Et la Révélation d'Arès se prête plus à une étude stable et profonde, qu'à un zapping ou papillonage de surface.

J'ai plusieurs versions papier du Coran et de la Bible. Je les ai également sous forme numérisée. Je peux te garantir que j'utilise les deux supports et que la forme numérisée permet des choses qui prendrait 10 fois plus de temps dans la version papier.[/quote]

Roger a écrit :D'ailleurs, à propos de papillonage, la Révélation d'Arès parle des oiseaux qui virent et piaillent, et qui, malades ou gloutons, rejettent la graine sans profit (de mémoire, je n'ai pas la référence, je suis au boulot et j'écris ça lors de ma pause, pardon).

Si tu avais la version numérisée, tu l'aurais retrouvée tout de suite et tu aurais même pu faire des associations d'idées à partir de mots-clé pour trouver d'autres passages allant dans ce sens dans ton livre. Et pour te montrer que j'apprend vite, je vais même te faire une analyse rapide et contextuelle du verset que tu cites.

- "Les oiseaux qui virent et piaillent", cela pourrait s'adresser à certains "Pélerins d'Arès" qui s'agitent vainement en petits groupes et ne savent pas faire la différence entre l'essentiel et la futilité.
- "malades ou gloutons", ils s'enivrent de n'importe quelle pensée qui passe et sans faire le bon tri.
- "rejettent la graine sans profit", ce faisant ils gaspillent la graine porteuse d'espoir qui dans le contexte de notre discussion est la publication en ligne de la Révélation d'Arès.

En espérant t'avoir convaincu.

Ceci dit, je crois avoir abordé tout ce qui pouvait être abordé en ce qui concerne les "Pèlerins d'Arès". Si je tombe un jour sur cette fameuse "révélation d'Arès", je la lirai et si je juge (libre-arbitre) qu'elle le mérite, j'achèterai la version papier. Il faut maintenant que je retourne sur mes forums habituels que je n'ai que trop négligé.

Bonne continuation à tous.

abuzin

Auteur : abuzin
Date : 31 oct.05, 01:33
Message :

Nabie a écrit :La révélation d'Arès n'est pas en ligne pour l'instant. Je crois qu'il faut respecter ce choix.

Qui a fait ce choix ? Dieu ?

Nabie a écrit :Pour ceux qui serait intéresser de la lire, elle est en vente en librairie, et pour ceux qui ne veulent pas l'acheter, choix que je respecte, je suis prête à leur envoyer l'ouvrage gratuitement.

Voyons voir comment cela fonctionnerait.
Comment vais-je le recevoir ?
Sous la forme d'un colis postal ou accompagnée par des Pèlerins ?

Tu vas me dire que ma remarque est bien mesquine pour un don que l'on me ferait gratuitement, mais si je vivais seul, cela ne me poserait absolument aucun problème, mais je suis marié et j'ai une fille. Il fut un temps ou célibataire, j'accueillais bien volontiers les témoins de Jéhovah à la maison pour des discussions très intéressantes et parce que j'aime bien discuter et que j'aime les gens en général. Pourtant, je dois reconnaître que leur insistance à me convertir a fini par devenir agressive malgré l'argumentation que je leur opposait. Est-ce de ma faute si la leur ne m'avait pas convaincu ? Pourtant, je leur achetais régulièrement leur petit opuscule et le lisait. Cela ne m'a pas ruiné, mais j'ai conservé de cette époque une défiance pour les offres généreuses.

Il me déplairait fortement que ma fille soit approchée par des gens qui vont toujours par deux et qui essayeraient d'influencer son jeune libre-arbitre.

Je ne connais pas les "Pèlerins d'Arès", ni leur révélation. Je pense que je pourrais vivre sans, mais qui sait ? Peut-être passerai-je ainsi à côté de mon salut. Sérieusement. J'espère que tu comprends ma méfiance.

Ce serait tout de même plus simple si cette révélation était en ligne. Pas d'intermédiaire entre soi et Dieu. Ca présente tout de même de sacrés avantages.

abuzin

Auteur : Roger
Date : 31 oct.05, 03:28
Message : retrait du texte.

Auteur : abuzin
Date : 31 oct.05, 04:06
Message : Roger,

Je vais te poser une question simple qui ne demande qu'une réponse simple:

Sais-tu ce qu'est un document au format PDF (Portable Document Format) ?

Auteur : Roger
Date : 31 oct.05, 04:39
Message : retrait du texte.

Auteur : abuzin
Date : 31 oct.05, 04:48
Message :

Roger a écrit :Je n'ai jamais dis que je m'opposais à la mise en ligne de la Révélation d'Arès, je te prie. J'ai simplement dis que nous n'en n'étions pas-là, et que, pour l'instant, la gestion des "retombées" et du suivi d'un tel message par le bais du livre classique était une charge à tenir plus prioritaire.

Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ? On ne te demande pas de ne plus publié le livre, ni de le vendre, mais de proposer au téléchargement, sur le site de Michel Potay, un document qui existe déjà (PDF) qui a pour caractéristiques :

- d'être infalsifiable (possibilité d'empêcher les copier/coller).
- qu'il ne nécessite pas de mise en page, puisque la mise en page est celle du livre.
- qu'il est lisible sur n'importe quel ordinateur.
- d'être imprimable si celui qui le lit a envie de l'imprimer (il ne sera pas relié, c'est tout), si il n'aime pas "papilloner" à l'écran. Mais il est également possible d'empêcher l'impression.
- qu'il offre des possibilités de recherche multi-critères dans le document 100 fois plus rapidement que dans un support papier.
- qu'il peut être proposé au téléchargement par un débutant, en moins d'une demi-journée.

Bref, rien que des avantages sans aucun inconvénient.

Roger a écrit :Les afficionados du livre electronique devront ronger leurs freins...

Non, ce ne sont pas eux qui devront ronger leurs freins ... C'est Dieu qui devra le faire en attendant que les décisionnaires des pèlerins d'Arès veuillent bien dans le grande bonté trouver un moyen efficace pour délivrer le message qu'il leur a confié et qui ne leur appartient pas.

En clair, en bref et légèrement agacé de devoir à chaque fois recentrer la discussion sur le sujet : les pèlerins d'Arès font ce qu'ils veulent, on s'en fiche un peu. Ce qui nous intéresse, c'est le message de Dieu, qui tarde à venir parce que les Pèlerins d'Arès tergiversent sur la méthode de le délivrer. Faut vous adapter aux nouvelles techniques, les gars, ou trouver des gens compétents pour le faire.

Le seul procès que l'on devrait faire aux Pèlerins d'Arès c'est un procès pour rétention d'information divine.

abuzin

Auteur : Roger
Date : 31 oct.05, 05:25
Message : retrait du texte.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 oct.05, 06:46
Message :

abuzin a écrit :
Le seul procès que l'on devrait faire aux Pèlerins d'Arès c'est un procès pour rétention d'information divine.

abuzin

Ils sont plus interresser à garder leur seule source de revenu qu'à sauver des âmes!

Auteur : Roger
Date : 31 oct.05, 07:19
Message : retrait du texte.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 oct.05, 07:35
Message :

Roger a écrit : Jusmon, l'ami.
Je ne pense pas que dans ton "christianisme enfin expliqué", les mentions de "ne pas juger" et de "ne pas persifler" ont été oubliées...

Non, c'était un cri de dégoût parce que vous ne croyez pas vous-même en votre fameuse révélation puisque vous ne faites pas tout pour la répandre. Vous trompez sciemment les gens!

Auteur : Tourterelle
Date : 31 oct.05, 08:01
Message : Finalement si j'ai bien compris Roger le but est d'éviter l'esprit critique. Tant que cette révélation n'est pas connue à grande échelle (internet), elle ne peut pas être critiquer par un plus grand nombre de personnes. Ça devient une façon de controler la critique.

C'est bien possible que la révélation (cachée) ne soit qu'un outil... Le prophète se place devant la révélation qui est bien cachée derrière lui et devient le principale centre d'intéret. La révélation n'est pas révélée mais le prophète lui se révèle entant que prophète. Ce qui est une postion très enviable. Juste une idée comme ça...

Auteur : Roger
Date : 31 oct.05, 08:14
Message : retrait du texte.

Auteur : Roger
Date : 31 oct.05, 08:21
Message : retrait du texte.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 oct.05, 08:31
Message :

Roger a écrit : J'espère inspirer en toi plus de compassion que de dégout, Jusmon.

Bien à toi.

Roger

Je ne crois pas que tu sois un mauvais homme, là n'est pas la question.

A chacun sa religion, vraie ou fausse!

Salut!

Auteur : Roger
Date : 31 oct.05, 08:48
Message : retrait du texte.

Auteur : abuzin
Date : 31 oct.05, 09:05
Message : Bon, j'aimerais rappeler à l'ordre ceux qui voudraient m'utiliser, Tourterelle, mon amie, y compris, pour enfoncer un clou que je m'acharne à arracher.

Roger a écrit :Un procès pour "rétention d'information divine" ? Je me met toute suite à la barre...

S'il y a au moins une chose qu'on ne peut pas critiquer chez les hommes et les femmes qui ont oeuvré pour porter ce message au grand public depuis trente ans, c'est bien celle-là. Tu es injuste Albuzin. Mais c'est parce que tu ne connais pas toutes les circonstances quand à l'avènement de ce message dans le monde de l'édition.

Il est possible que je sois injuste par l'ignorance dans laquelle je suis plongé, mais tu ne fais rien pour m'en sortir. J'ai une admiration sans bornes pour les gens qui ont consacré leur vie à leur conviction pour la partager avec le plus grand nombre. C'est justement pour cela que je n'arrive pas à imaginer qu'on leur manque de respect en refusant de faire ce qu'ils attendent tous : faire ce petit geste qui montrerait qu'ils ne se sont pas battu en vain.

Roger a écrit :Je t'offre un ouvrage si tu veux. Ce n'est pas une question d'argent.

Comme si il s'agissait de moi et d'une envie que j'aurais de me procurer gratuitement la "Révélation d'Ares". Je l'achèterai peut-être un jour si l'occasion se présente et que mon regard se pose dessus dans le rayon d'une librairie. J'achète 3 ou 4 livres par mois, pourquoi pas celui-là. Ce n'est pas à moi que je pense, mais a des millions d'autres êtres humains qui croient en Dieu et qui seraient ébahis d'apprendre que la diffusion de son message est tributaire de contingences matérielles et d'un protocole dicté par des êtres humains.

Roger a écrit :Le fond du problème n'est pas dans ce que tu avance. Je vis autant que toi avec mon temps. J'ai la bible, le Coran et la Révélation d'Arès dans un système de base de donnée informatique (un logiciel que j'ai configuré pour), qui me permet de faire des recherches par requêtes et d'avoir tout ce que je veux en un quart de seconde sur mon PDA (ordinateur pocket). Ainsi, le mot "message" (variante "messager") dans la Révélation d'Arès apparait, click !, dans dix-huit versets (1/2, 2/6, 2/9, 2/21, 3/8, 4/11, 15/3, 15/5, 21/6, 21/8, 22/1, 26/7, 27/5, 32/1, 32/2, 34/6, 34/7 et 40/6).
Non, Albuzin, tout ceci est secondaire, ce n'est pas le fait que cet ouvrage ne soit disponible que dans un ringard bouquin en vraie papier, qui pose problème. Et ce n'est pas les quelques euro qu'il coûte qui constitu un obstacle pour entrer en pénitence, franchement...

Je ne comprend rien à ce dernier paragraphe. Que me dis-tu ? Que la révélation d'Arès ne sera jamais sur un autre support que le papier ? La question est pourquoi ? Je ne parviens pas à comprendre pourquoi alors que je t'ai démontré que rien ne s'oppose à sa publication en ligne. Et tu me réponds : "c'est secondaire". J'ai du mal à comprendre ton sens de la priorité.

Alors oui, lorsque je dis "Le seul procès que l'on devrait faire aux Pèlerins d'Arès c'est un procès pour rétention d'information divine", cette phrase fait mal parce que ton obstination est incompréhensible. Tu vois les réactions des autres qui affirment d'emblée que cette rétention est la preuve même d'une escroquerie et tu ne bouges pas. Tu persistes dans cette position aberrante.

J'ai lu dans un autre forum où tu as écris que c'est parce que des gens avaient déjà falsifié et déformé des versets de la révélation d'Arès. C'est de la paranoïa. Je peux te faire un PDF où personne ne pourra faire un copier/coller ni même imprimer la moindre page. Pour déformer un verset, il devrait le faire en recopiant mot à mot le verset, et ça on peut le faire à partir du livre aussi. Je doute que celui qui voudrait dénigrer la révélation d'Arès hésite à se payer le livre.

Tu ne me donnes aucune raison valable de ne pas publier la révélation d'Arès en ligne et je t'ai donné toutes les raisons de la publier. Vraiment ton obstination est incompréhensible et ne fait que donner un bâton à tes détracteurs pour te battre.

Cordialement, mais vraiment agacé.
abuzin

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 oct.05, 09:11
Message :

Roger a écrit :Mais on ne peut qu'accepter les critiques, c'est légitime et inévitable.

Le principale est que tu aies chercher la vraie religion avec une intention réelle.

Si tu crois que tu l'as trouvée à travers ce mouvement, console-toi car beaucoup de tes détracteurs de ce forum disent plus ou moins la même chose.

Le principale est que toutes ces religions différentes vous rendent heureux chacun à votre façon!

Bon vent!

Auteur : Tourterelle
Date : 31 oct.05, 09:13
Message : Non, Tourterelle, les choses ne sont pas mesquines et calculées comme vous le dites. La Révélation d'Arès reste un message populaire, qui sera de plus en plus répandue (et si vous veniez nous aider ? Vous y arriverez sans doute mieux que nous vieux autres...). Comme je le disais, beaucoup comme moi, ont peine à aller au-delà de leur condition de petites gens...

Si je comprends bien Roger c'est toi qui recrute.

Hé oui chacun sa mission.

Le peu je connais de cette révélation est très discutable à mon avis. Alors difficile pour moi d'en répandre le message.

Un petit conseil recrute un informaticien...

Auteur : Roger
Date : 31 oct.05, 09:19
Message : retrait du texte.

Auteur : Tourterelle
Date : 31 oct.05, 09:26
Message : C'est bien mon avis Roger.

Auteur : bernardloubet
Date : 31 oct.05, 11:51
Message : Ce Que tu as vu et entendu publie-Le sur les toits et dans les assemblées. (révélation d'Arès 37/4)

Bonjour Abuzin,

- Médiation…
Je vous salue pour votre proposition honorable de médiation entre des Pèlerins d'Arès et « infosectrs ». Je déplore la situation qui a fait que notre contradicteur se retrouve banni du forum pour avoir été trop insultant. Je réécris à ce sujet les premiers mots que le frère Michel avait déjà écrit à ce propos quand il y était arrivé vers le 12 octobre alors que l’échange avec le contradicteur avait déjà été « verrouillé » :
<< Je respecte la décision du modérateur, qui a pensé que l'échange devenait grossier et vulgaire et ne conduisait à aucun enrichissement des participants. Mais personnellement je me demande s'il y a vraiment sagesse à faire taire un échange, même désagréable, dans un forum, puisque l'échange est l'esprit et même le trésor d'un forum, qui n'est pas un prétoire. Je pense que la passion, même la passion véhémente, doit pouvoir s'y exprimer. La raison bien policée peut-elle seule se manifester dans un débat religieux (ce qui implique l'anti-religieux) où la foi, donc la passion et ses tendances au débordement, joue un rôle inévitable? >>

- révélation d’Arès en ligne ?
J’interviens ce soir pour vous dire combien j’ai trouvé intéressantes vos réponses à Roger, suite un échange à propos de la mise en ligne de la Révélation d’Arès, à l’issue duquel vous dites :

<< Tu ne me donnes aucune raison valable de ne pas publier la révélation d'Arès en ligne et je t'ai donné toutes les raisons de la publier. Vraiment ton obstination est incompréhensible et ne fait que donner un bâton à tes détracteurs pour te battre.
Cordialement, mais vraiment agacé.
Abuzin >>

Je peux vous dire que ce que vous avez dit va provoquer chez nous, au moins chez moi, une prise de conscience pour nous activer autrement, et avec d’autres moyens que ceux que nous avions envisagés jusqu’à maintenant. Notamment, ce que vous expliquez au sujet du format « pdf » semble répondre à un problème que j’avais soulevé sur un autre forum lors de la déformation d’un verset par le premier venu et qui exposait fièrement sa « décomposition » pour faire du tort au message. Merci Abuzin, je vais en parler avec d’autres Pèlerins d'Arès,
Je suis votre fil que je viens de découvrir ce soir avant de fermer mon écran…
Fraternellement,
bernard

Auteur : Tourterelle
Date : 31 oct.05, 12:34
Message : ET bien voilà! C'est bien utile un informaticien.

Au revoir.

Auteur : Alison Carpentier
Date : 31 oct.05, 12:39
Message : HI*
Je comprend bien que le forum est un endroit ou oui, les débats sont favoriser, cependant, il faut aussi comprendre que le forum à un but et des objectifs à quoi il tient. Et c'est de favoriser des échanges conviviales entre les membres de différentes religions. L'on se doit de s'en tenir à la religion, tout en demandant aux membres de respecter l'autre dans son contexte religieux. Lorsque ce n'est pas le cas, on se doit, malheureusement, de prendre une décision.

Auteur : abuzin
Date : 31 oct.05, 20:34
Message :

bernardloubet a écrit :Je peux vous dire que ce que vous avez dit va provoquer chez nous, au moins chez moi, une prise de conscience pour nous activer autrement, et avec d’autres moyens que ceux que nous avions envisagés jusqu’à maintenant. Notamment, ce que vous expliquez au sujet du format « pdf » semble répondre à un problème que j’avais soulevé sur un autre forum lors de la déformation d’un verset par le premier venu et qui exposait fièrement sa « décomposition » pour faire du tort au message. Merci Abuzin, je vais en parler avec d’autres Pèlerins d'Arès,
Je suis votre fil que je viens de découvrir ce soir avant de fermer mon écran…
Fraternellement,
bernard

Le format PDF est le format le plus adéquat et le plus sécurisable pour le partage de document sur internet.

Vous trouverez des explications à ce sujet sur la page suivante sur le site d'adobe qui est à l'origine de ce format.

L'autre réticence que je sens chez Roger et qu'il doit partager avec les décisionnaires des "Pèlerins d'Arès" est liée à Internet lui-même. Une impression que l'utilisation d'Internet ne peut être qu'un "papillonage".

Si il est vrai que 80% de ce qui est publié sur Internet est un contenu médiocre, il n'en reste pas moins que l'on peut y trouver tout le savoir de l'humanité.

Le projet wikipedia, par exemple, est une encyclopédie en ligne dont le contenu est écrit par les internautes eux-mêmes. N'importe qui peut en modifier une définition, sans même être inscrit. Vous devez vous dire que cela doit être un sacré foutoir. Et bien, non, ça marche. Et même si les définitions ne sont pas toujours optimum, les tentatives de sabordage ou de malveillance sont corrigées dans les 24h.

Les attaques de vos détracteurs sont la meilleure preuve qu'Internet est efficace.

Vous rêvez de l'avènement d'un individu responsable hors des systèmes, Internet en est un exemple d'application. Si l'utilisation d'Internet apporte quelque chose à l'individu, c'est bien une liberté absolue. Autre chose est de savoir quoi faire de sa liberté, mais déjà s'y frotter c'est avoir envie d'en faire quelque chose.

Je continuerai plus tard, je dois partir.

abuzin

Auteur : bernardloubet
Date : 31 oct.05, 23:14
Message : Fouiller notre désert comme une mine pour retrouver la Vie
(D’après Révélation d’Arès 24/5)

bonjour Abuzin,

Vous écrivez :
<< Le projet wikipedia, par exemple, est une encyclopédie en ligne dont le contenu est écrit par les internautes eux-mêmes. N'importe qui peut en modifier une définition, sans même être inscrit. Vous devez vous dire que cela doit être un sacré foutoir. Et bien, non, ça marche. Et même si les définitions ne sont pas toujours optimum, les tentatives de sabordage ou de malveillance sont corrigées dans les 24h.
Les attaques de vos détracteurs sont la meilleure preuve qu'Internet est efficace.
Vous rêvez de l'avènement d'un individu responsable hors des systèmes, Internet en est un exemple d'application. Si l'utilisation d'Internet apporte quelque chose à l'individu, c'est bien une liberté absolue. Autre chose est de savoir quoi faire de sa liberté, mais déjà s'y frotter c'est avoir envie d'en faire quelque chose. >>

Je suis 100% avec vous :
- Merci pour votre référence de page « adobe », j’y vais voir.
- J’ai mis ma relation avec le projet wikipedia prioritaire sur mon écran de travail depuis quelques semaines. J’ai “l’Encyclopædia Universalis“ et j’ai connu des gens qui y travaillaient dans les années 70… travail considérable ! Mais quand je vois ce que « nous » pouvons faire avec les moyens d’internet, je suis pris de « passion » pour le projet wiki, et je vous rejoins, je pense, totalement sur ce point quand vous parlez de l’usage de notre « liberté absolue », de notre don de création, de parole. J’ajoute à ces dons celui d’amour et d’individualité, pour que notre personnalité spécifique d’être humain à l’image du créateur retrouve son intégralité.
Je reviens juste sur le mot « rêver » : je ne suis pas comme Martin Luther King qui « faisait le rêve d’un monde », mais je veux être concrètement à ses côtés, non dans le rêve qu’il faisait, mais dans l’action quotidienne « d’apprendre à vivre comme des frères pour que nous ne mourrions pas comme des idiots », et je prolonge ce qu’il disait en le reformulant ainsi… :
...pour que nous retrouvions la Vie (Révélation d’Arès 24/5)
fraternellement
bernard

Auteur : Nabie
Date : 01 nov.05, 00:53
Message :

abuzin a écrit :

Voyons voir comment cela fonctionnerait.
Comment vais-je le recevoir ?
Sous la forme d'un colis postal ou accompagnée par des Pèlerins ?

Tu vas me dire que ma remarque est bien mesquine pour un don que l'on me ferait gratuitement, mais si je vivais seul, cela ne me poserait absolument aucun problème, mais je suis marié et j'ai une fille. Il fut un temps ou célibataire, j'accueillais bien volontiers les témoins de Jéhovah à la maison pour des discussions très intéressantes et parce que j'aime bien discuter et que j'aime les gens en général. Pourtant, je dois reconnaître que leur insistance à me convertir a fini par devenir agressive malgré l'argumentation que je leur opposait. Est-ce de ma faute si la leur ne m'avait pas convaincu ? Pourtant, je leur achetais régulièrement leur petit opuscule et le lisait. Cela ne m'a pas ruiné, mais j'ai conservé de cette époque une défiance pour les offres généreuses.

Il me déplairait fortement que ma fille soit approchée par des gens qui vont toujours par deux et qui essayeraient d'influencer son jeune libre-arbitre.

Je ne connais pas les "Pèlerins d'Arès", ni leur révélation. Je pense que je pourrais vivre sans, mais qui sait ? Peut-être passerai-je ainsi à côté de mon salut. Sérieusement. J'espère que tu comprends ma méfiance.

Ce serait tout de même plus simple si cette révélation était en ligne. Pas d'intermédiaire entre soi et Dieu. Ca présente tout de même de sacrés avantages.

abuzin

Bonjour abuzin,

Rassurez-vous, je ne suis pas là pour recruter comme font les sectes,

Je ne marche pas par 2, mais seule.

J'informe et transmet le Message, c'est tout.

Je vous ai proposé de vous l'envoyer gratuitement, pas de débarquer chez vous !

L'adresse "poste restante", cela existe.

Faites ce que vous voulez, je ne suis pas là pour vous forcer la main.

De toute façon, vous ne semblez pas intéressé à la lire, et tout ceci me semble être un faux débat.

P.S : michelpotay a posté un message concernant la Révélation on-line dans Débat chrétien : le plus fort au service du plus faible.

Auteur : Roger
Date : 01 nov.05, 02:58
Message : retrait du texte.

Auteur : Tourterelle
Date : 01 nov.05, 03:30
Message : Dans ce cas à mon avis la solution est de ne plus argumenter avec infosekatrs. C'est un homme qui souffre. Plus vous argumenterai avec lui de forum en forum, plus vous lui donnerai du pouvoir. Vous serez son arme. Alors vaut mieux l'ignorer. Je ne vois pas d'autre solution.

Mais vous devriez vous demander la vrai question... pourquoi cette homme souffre?

Comme j'ai décidée de quitté ce forum, je vous salut bien.

Tourterelle

Auteur : Roger
Date : 01 nov.05, 04:13
Message : retrait du texte.

Auteur : abuzin
Date : 01 nov.05, 07:12
Message : Mon cher Roger,

Vous avez deux solutions : tendre la main ou tendre le poing.

L'inconvénient d'un conflit, c'est l'incertitude du résultat dont personne ne peut présager de l'issue.

Autre point qui n'est pas non plus à négliger : entrer dans le conflit est-il compatible avec l'éthique de la révélation d'Arès ?

Je crois que cette crise est salutaire pour les Pèlerins d'Arès. C'est peut-être le moment idéal pour se remettre en question et aborder ces problèmes de transparence.

Comme je l'ai déjà dit, je reste toujours mitigé en ce qui concerne la perception que j'ai des Pèlerins d'Arès. Je crois que c'est le cas de beaucoup d'autres personnes, ici, dont le moins que je puisse dire est qu'il ne sont même plus "mitigés".

Je repose donc la question d'une médiation. Je crois que c'est la solution la plus sage. Si elle ne peut pas se faire ici, elle peut se faire ailleurs. On peut très facilement ouvrir un nouveau forum qui ne servira qu'à cela et qui sera fermé après. Je vous offre mes services comme médiateur et je m'engage à rester neutre et à ne rien révéler des débats à qui que ce soit. Si vous l'accepter, je contacterai infosectares pour voir ce qu'il en pense.

cordialement
abuzin

Auteur : Roger
Date : 01 nov.05, 07:39
Message : retrait du texte.

Auteur : Tourterelle
Date : 01 nov.05, 07:55
Message : Je penses que l'idée d'Abuzin est excellente.

Mais un petit conseil avant de partir pour faire baisser un peu la pression.

Il existe un principe en spiritualité qui est: Si une chose (dans ce cas la révélation) vient réellement de Dieu et bien rien ne pourra la faire disparaïtre.

Au revoir à tous.

Auteur : abuzin
Date : 01 nov.05, 08:54
Message : Roger,
Je t'ai écris un message en privé pour te prouver ma bonne foi.

Tourterelle me connais depuis des années. Je crois que même si elle vous a écorné, elle peut témoigner de mon intégrité.

J'ai également écris à Alison Carpentier qui est une des modératrices de ce forum et dont les posts ont toujours été neutres. Je propose qu'elle soit médiatrice avec moi dans ce débat. Elle sera la garante puisqu'elle sera également administratrice/associée que les débats seront bel et bien effacés après le débat.

J'ai un forum qui devait me servir pour archiver mes propres écrits (depuis le temps que j'écris) et que je n'ai pas encore utilisé. Je propose que le débat se passe là-bas. Puisqu'ici, je ne maîtrise rien.

Voici son adresse

abuzin

Auteur : abuzin
Date : 01 nov.05, 10:01
Message : J'ai envoyé un mail à infosectares pour l'inviter à cette médiation.
Je vous tiens au courant de sa réponse.

abuzin

Auteur : florence.yvonne
Date : 01 nov.05, 10:12
Message :

abuzin a écrit :Roger,
Je t'ai écris un message en privé pour te prouver ma bonne foi.

Tourterelle me connais depuis des années. Je crois que même si elle vous a écorné, elle peut témoigner de mon intégrité.

J'ai également écris à Alison Carpentier qui est une des modératrices de ce forum et dont les posts ont toujours été neutres. Je propose qu'elle soit médiatrice avec moi dans ce débat. Elle sera la garante puisqu'elle sera également administratrice/associée que les débats seront bel et bien effacés après le débat.

J'ai un forum qui devait me servir pour archiver mes propres écrits (depuis le temps que j'écris) et que je n'ai pas encore utilisé. Je propose que le débat se passe là-bas. Puisqu'ici, je ne maîtrise rien.

Voici son adresse

abuzin

il a l'air sympa ton forum, moi je m'y inscrirais volontiers

Auteur : abuzin
Date : 01 nov.05, 10:40
Message :

florence_yvonne a écrit :il a l'air sympa ton forum, moi je m'y inscrirais volontiers

N'en fais rien, c'est un forum d'archivage

C'est public, mais ce sera sans intérêt pour tout autre que moi. J'ai tellement écris que je vais essayer d'y regrouper mes idées. Ca peut paraître orgueilleux, mais c'est avant tout pratique.

Quand toute cette histoire sera terminée, je vous donnerai l'adresse d'un autre forum où je passe le plus clair de mon temps et où Tourterelle écrit aussi.

Cependant, votre forum n'est pas mal ici. Pourquoi "papillonner" comme dirait Roger ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 01 nov.05, 11:31
Message :

abuzin a écrit : N'en fais rien, c'est un forum d'archivage

C'est public, mais ce sera sans intérêt pour tout autre que moi. J'ai tellement écris que je vais essayer d'y regrouper mes idées. Ca peut paraître orgueilleux, mais c'est avant tout pratique.

Quand toute cette histoire sera terminée, je vous donnerai l'adresse d'un autre forum où je passe le plus clair de mon temps et où Tourterelle écrit aussi.

Cependant, votre forum n'est pas mal ici. Pourquoi "papillonner" comme dirait Roger ?

http://www.psychoechange.com ?
http://136423.aceboard.net ?

Auteur : abuzin
Date : 01 nov.05, 12:49
Message : Héhé Florence,

J'ai beaucoup participé à psychoéchange, mais c'est fini. On y perd son énergie en polémique stérile et le débat s'apparente plus à un pugilat qu'à un dialogue.

J'aime bien la maison de la sagesse, parce que le débat est plus respectueux (pas toujours, hélas) de l'autre, mais on peut y aborder n'importe quel sujet. Et puis on peut rire aussi, ce que j'aime bien aussi. De plus comme nous ne sommes pas très nombreux, cela nous permet de nous connaître mieux et de participer à tous les sujets. Sans oublier que les admins nous permettent de nous moquer d'eux, ne sont pas envahissants, sont vraiment à notre service et n'ont rien à nous vendre. Cela ne veut pas dire qu'ils n'interviennent pas quand il le faut.

Voilà vous savez tout. Ce n'est pas une raison pour déserter votre forum et nous envahir

mais si vous respecter l'éthique du forum, vous serez les bienvenus.

abuzin

Auteur : Tourterelle
Date : 01 nov.05, 13:04
Message : Je dois dire que si je suis toujours en contact avec Abuzin, c'est bien parce que c'est une personne très intègre. Vous êtes certainement entre bonnes mains. C'est un homme au grand coeur et très honnête. Comme j'aurais aimée qu'il croie en Dieu!

Il recherche constamment la bonne entente pour le bien de tous. C'est un homme très intelligent et qui a un sens de la justice vraiment remarquable. Il est très ouvert à l'humanité et peu importe pour lui les différences de croyances.

Bon... je crois que maintenant je peux vous quitter... Bonnes discussions. Et bonne chance à tous, en espérant sincèrement que la paie revienne en chacun de vous. C'est certain qu'une situation comme celle-ci est difficile à vivre pour tous.... j'en suis très consciente.

Alors mes salut à tous.
Tourterelle

Auteur : florence.yvonne
Date : 01 nov.05, 23:15
Message :

abuzin a écrit :Héhé Florence,

J'ai beaucoup participé à psychoéchange, mais c'est fini. On y perd son énergie en polémique stérile et le débat s'apparente plus à un pugilat qu'à un dialogue.

J'aime bien la maison de la sagesse, parce que le débat est plus respectueux (pas toujours, hélas) de l'autre, mais on peut y aborder n'importe quel sujet. Et puis on peut rire aussi, ce que j'aime bien aussi. De plus comme nous ne sommes pas très nombreux, cela nous permet de nous connaître mieux et de participer à tous les sujets. Sans oublier que les admins nous permettent de nous moquer d'eux, ne sont pas envahissants, sont vraiment à notre service et n'ont rien à nous vendre. Cela ne veut pas dire qu'ils n'interviennent pas quand il le faut.

Voilà vous savez tout. Ce n'est pas une raison pour déserter votre forum et nous envahir mais si vous respecter l'éthique du forum, vous serez les bienvenus.

abuzin

j'espère que tu ne m'en voudras pas d'avoir révélé les forums que tu as fréquenté, c'est ma curiosité qui l'a emporté sur la réserve.....

Auteur : abuzin
Date : 02 nov.05, 00:54
Message :

florence_yvonne a écrit :j'espère que tu ne m'en voudras pas d'avoir révélé les forums que tu as fréquenté, c'est ma curiosité qui l'a emporté sur la réserve.....

Comment pourrais-je t'en vouloir. Chacun est libre de s'informer et je n'ai rien à cacher dont je pourrais rougir. La curiosité est un vilain défaut, dit-on, mais sur internet elle est vitale pour savoir à qui on parle.

Le problème, c'est qu'il est toujours délicat de faire de la pub pour un autre forum dans un forum qui vous a accueilli. En règle général, je préfère inviter les gens que j'aime bien par message privé. Quoiqu'il en soit, tu serais certainement la bienvenue.

abuzin

Auteur : abuzin
Date : 02 nov.05, 01:01
Message : En ce qui concerne la médiation entre les Pèlerins d'Arès et infosectares, je n'ai pas encore reçu de nouvelle d'infosectares. Il y a juste Roger qui a écrit :

Pour mon avis personnel, tout ce qui peu être entrepris dans la voie du dialogue et de la résolution dans le sens de l'intelligence et du pardon, doit être entrepris.
Il faut attendre l'avis des autres intervenants.

J'espère qu'infosectares saisira l'occasion de régler son différent avec les Pèlerins d'Arès.

abuzin

Auteur : abuzin
Date : 02 nov.05, 01:31
Message :

Tourterelle a écrit :Comme j'aurais aimée qu'il croie en Dieu!

Ma vision de Dieu s'approche plus du déisme que du théisme. Mais je crois qu'il n'est pas important de croire ou ne pas croire. Dieu, si il existe, a choisis de ne pas intervenir à tout bout de champ dans la vie des hommes. La seule raison que j'y vois, c'est que c'est pour laisser à l'homme la liberté de ses choix et permettre à celui-ci de trouver un sens à sa vie qui respecte ses convictions et celles d'autrui.

Personnellement, je ne pense pas que l'homme soit l'aboutissement de la "création". Cette vision orgueilleuse me semble mettre Dieu au service de l'homme au lieu de l'inverse. L'homme n'est qu'un des "possibles" de la création, il suffit de vouloir voir l'univers qui nous entoure pour se convaincre de la précarité et de l'insignifiance de l'humanité. Comment peut-on limiter le "message" de Dieu à "ceci est bien" ou "ceci est mal" alors que cette notion manichéenne du "message" est en contradiction totale avec notre propre vie et ce que nous voyons.

abuzin

Auteur : Nabie
Date : 02 nov.05, 01:48
Message : Bonjour abuzin,

Je crois que nous avons perdu la bonne idée de la relation entre Dieu et l'homme.

Le Créateur a crée l'homme par Amour, mais nous envisageons les relations Dieu/homme en fonction de celles que nous vivons entre hommes, c'est-à-dire le plus souvent une relation de dominé à dominant.

Je crois qu'au départ, les relations entre l'homme et son Créateur étaient d'une toute autre Nature.

La notion manichéenne de Dieu et de ce qui est mal ou bien est dû en partie à notre manque d'intelligence et de bon sens.

La notion de mesure, la voie du milieu est la plus sage, mais encore faut-il que les hommes aient atteint un certain niveau de réflexion.

Auteur : Roger
Date : 02 nov.05, 02:53
Message : retrait du texte.

Auteur : lebrun
Date : 02 nov.05, 05:17
Message : Je m'intéresse à La Révélation d'Arès depuis quelques temps après l'avoir feuilletée par hasard à la FNAC. Texte certes étonnant

, et au minimum fort divertissant

Divers surf sur internet m'ont permis de recenser pas mal d'indices en faveur d'une hypothèse

au détriment d'une autre

. En tombant sur ce forum, il me semble que d'autres indices similaires en faveur de cette même hypothèse

foisonnent ici aussi.

Ce qui m'interpelle de nouveau (en fait j'ai commencé mes recherches sur internet par ça...) c'est la question de la version numérique du texte complet de La Révélation d'Arès.

1/ Michel Potay affirme que La Révélation d'Arès existe en version numérisée (en polonais

c'est pas vraiment intéressant mais bon...)

2/ Roger affirme avoir la bible, le coran ET La Révélation d'Arès sur son ordinateur pocket PDA
(page http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... &start=150 )

1/ Michel Potay a écrit :

Moi-même je n'ai pas encore pu terminer mon travail de numérisation de ce texte. Je ne suis pas un expert et je suis seul (Les Pèlerins d'Arès n'ont aucune organisation centrale). Ce que j'ai fait n'est d'ailleurs pas bon et je dois le recommencer.

- Il semble avoir oublié qu'il a affirmé ici même sur quebectech que sa fille était ingénieur en informatique : si même ses propres enfants ne souhaitent pas l'aider depuis maintenant plusieurs années que la numérisation de textes est parfaitement au point, c'est éminemment suspect, on pourrait même se demander si ses propres enfants croient à ses histoires.

- Les pèlerins d'arès ont divers excellents sites internet, notamment http://www.eauforte.org/ et http://www.eaubleue.org/
Des gens capables de faire des sites comme ça sont forcément capables de numériser et mettre en ligne La Révélation d'Arès.
Pourtant, ils ne le font pas.
Seule explication : ils ne veulent pas le faire.
Qu'on ne vienne pas me dire qu'ils n'ont pas le temps : vu le temps qu'ils passent sur ce forum (et d'autres) c'est bien qu'ils ont fait le choix de discutailler sur La Révélation d'Arès plutôt que de diffuser La Révélation d'Arès.
Là encore, c'est un choix suspect pour une diffusion de ce qui serait supposé être la parole de Dieu destinée à révolutionner l'humanité à l'instar de la bible et du coran...
Je ne veux surtout pas faire de pub pour le gourou en tenue de cosmoschtroupf qui prétend avoir cloné des bébés à échelle industrielle, mais lui au moins il a fini par mettre ses livres en téléchargement gratuit sur son site.

- En technologue numérique "pas bon" ne veut pas dire grand chose. Il n'est jamais nécessaire de "tout recommencer" : en numérique si on commence et que c'est pas bon, on s'arrète immédiatement parce que justement ça ne marche pas ! On ne fait pas un travail global pour obtenir un résultat global qui ne serait "pas bon". On fait un essai sur un échantillon, si cet essai n'est "pas bon" on fait un autre essai jusqu'a trouver la méthode de travail et ensuite on fait le travail global.
On ne peut pas faire autrement, à moins d'être complètement daibhile.
Par contre une personne ayant la mentalité des années 70, ne connaissant rien à la numérisation et voulant faire croire qu'il s'y connait utilisera un vocabulaire des années 70, donc analogique, et pensera forcément globalement (essai global pour résultat global) et non pas de façon échantillonnée (numérique : essai sur échantillon AVANT travail global.)
Donc un menteur des années 70 voulant faire croire qu'il a commencé à numérisé un texte dira "c'est pas bon" alors qu'il aurait du dire à quelle étape du processus il en était.
Il ne dirait pas "je dois tout recommencer" : il dirait "je n'ai pas terminé".
Et s'il disait "je n'ai pas teminé", on lui demanderait pourquoi il ne met pas en ligne ce qu'il a déjà fait ?
Et quelle que soit sa réponse, on lui ferait remarquer qu'il a commencé par publier La Révélation d'Arès partiellement, au long de plusieurs années, dans des petits fascicules photocopiés (c'est écrit dans son livre, que j'ai longuement feuilleté à la FNAC comme un étudiant sans le sou), et que donc il pourrait parfaitement en faire autant en version numérique.
Et s'il s'obstinait à se justifier de ne rien publier par étape en version numérique pour une raison X ou Y, on pourrait lui faire remarquer qu'il y a dans son livre des passages qui ne sont pas des révélations de Dieu mais qui sont de sa main et qui racontent les circonstances de la révélation, et que donc ces passages là devraient être en ligne ce qui lui éviterait de se répéter (et de risquer de faire des gaffes, cf jabboune...) sur les forums.
Et s'il ne veut pas non plus mettre en ligne ces portions dont il est l'auteur, c'est bien qu'il ne veut rien mettre en ligne du tout.
Et s'il ne veut rien mettre en ligne du tout on peut logiquement et légitimement supposer que c'est pour continuer à gagner de l'argent en vendant le livre qu'il a écrit, lui.
Comme pas mal de monde sur ce forum le soupconne.
Sauf les partisans du prophète...

S'il n'y a aucune portion du livre de Michel Potay (jusqu'a preuve du contraire c'est un livre écrit PAR Michel Potay vu qu'il est titulaire des droits d'AUTEUR) en ligne on peut logiquement et légitimement supposer que c'est tout simplement parce que Michel Potay ne VEUT PAS le publier en ligne, et qu'il cherche, comme il en a fait la démonstration sur ce forum, à louvoyer autour du pot pour faire de la noyitude de poiscaillade.

2/ Quand Roger affirme avoir la bible, le coran et La Révélation d'Arès sur son ordinateur pocket PDA c'est contradictoire avec ce que ce même Roger a écrit sur la page :
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... &start=150
où il dit ( Dim Oct 23, 2005 5:58 am )

Excusez-moi, mais quand je prie dans la bible, je ne met pas en route le modem. Idem pour le Coran. Donc, pareil pour la Révélation d'Arès.

Ah, non, il ne met pas en route le modem, c'est vrai : il allume son PDA. Excusez-moi, de confondre l'information numérique internet avec l'information numérique PDA, c'est tellement différent !

Et c'est encore plus contradictoire avec ce qu'il a écrit sur un autre forum :
http://www.aqolad.net/article.php3?id_article=172
où il confesse que les pèlerins d'Arès sont des "buses" en informatique et en internet, lui y compris. (message du 7 septembre 2005, par roger )

Ainsi donc Roger affirme qu'il est une "buse" en informatique et en internet mais :

- il a mis La Révélation d'Arès sur son pocket PDA et il a "un système de base de donnée informatique (un logiciel qu'il a configuré pour), qui lui permet de faire des recherches par requêtes"
Pour une "buse" en informatique, c'est pas trop mal !
DONC soit il est une buse en informatique et il ment sur quebectech, soit il n'est pas une buse en informatique et il ment sur aqoland.
Conclusion : qu'il soit une buse ou pas en informatique, Roger a menti.

- il possède un site internet ( http://www.freewebs.com/info-ares/ ) qui est "copyright Roger Cozette et Arnaud Ziéba, 2005"
DONC là, pas de doute : il n'est pas une buse en internet et il ment sur aqoland.

Pour quelqu'un qui prétend vouloir diffuser la parole de Dieu, c'est pas top top, pas cool du tout, carrément contre-productif même.

Roger a un site et une version numérique de La Révélation d'Arès, il pourrait donc facilement mettre sa version PDA de La Révélation d'Arès en téléchargement sur son site or il ne le fait pas, donc :
- soit la version PDA existe et Roger ne VEUT PAS la mettre sur internet
- soit la version PDA n'existe pas, Roger ne PEUT PAS la mettre sur internet, et Roger a menti.
Sachant que Roger a menti sur Aqoland, on peut légitimement se demander si par hasard, simple hypothèse, supposition, supputation... il ne mentirait pas aussi concernant la version PDA...

Car si Roger ne mentait pas sur la version PDA de La Révélation d'Arès, sachant que Michel Potay n'est pas géné qu'il y ait (ce qui reste à prouver) des versions de La Révélation d'Arès en ligne dans diverses langues, alors Michel Potay donnerait à Roger, sur ce forum, devant nous tous ici réunis, la permission officielle et solennelle de mettre la version PDA de la révélation d'Arès en ligne sur son site http://www.freewebs.com/info-ares/ vu que c'est ce que tous les internautes réclament à corps et à cri à chaque fois qu'on leur parle de La Révélation d'Arès.

Personnellement, j'espère que Roger n'a pas menti et que Michel Potay va effectivement lui donner sur ce forum, devant nous tous ici réunis, la permission officielle et solennelle de mettre la version PDA de la révélation d'Arès en ligne sur son site http://www.freewebs.com/info-ares/

Si Michel Potay ne donne pas cette permission et s'obstine à faire de la noyitude de poiscallaide louvoyante, ce ne sera pas très bon pour sa crédibilité, surtout après s'être tiré une balle dans le pied à la face du monde avec son histoire de Jabboune.

Et si Michel potay donne cette permission mais que Roger ne met pas sa version PDA sur son site, ce ne sera pas très bon pour sa crédibilité à lui non plus.

L'affaire est bien simple :
IF continution sur noyitude de poiscallaide louvoyante
THEN confirmation de mensongeaille et escrocitude persistante
ELSE (IF diffusion THEN merci, on va réfléchir ELSE good-bye, on a compris)

Auteur : Roger
Date : 02 nov.05, 05:27
Message : retrait du texte.

Auteur : Roger
Date : 02 nov.05, 05:58
Message : retrait du texte.

Auteur : florence.yvonne
Date : 02 nov.05, 07:13
Message : pouriez vous répondre sans citer les messages précédents qui citent les messages precédents qui citent ... etc....merci
infobidule et infomachin, vraiment quel langage dans la bouche d'un prophète....

Auteur : lebrun
Date : 02 nov.05, 07:28
Message :

Roger a écrit :Infomachin (...) Vous prenez l'identité de Lebrun

Manifestement, vous prêtez à Infomachin la même mentalité de louvoyeur en noyitude de poiscaillade que celle dont a fait preuve jusqu'ici un certain Michel.

Il ne vous est pas venu à l'idée que Infomachin puisse s'attirer la sympathie des internautes et que l'un d'entre eux décide de lui prêter main forte ?

Je suis "Roux" du forum aqoland. Roux, lebrun, lerouge, le blond : tout ça c'est moi. Je sais : je manque d'imagination...

En contrepartie je ne suis pas aussi soupe-au-lait qu'infomachin. Par contre, comme lui, j'ai décidé d'entreprendre ma quète de la vérité, de prendre mon bâton de pèlerin (gare au retour de !) et de faire mon pèlerinage virtuel sur les talons de La révélation d'Arès.

Infomachin, vous avez postez la même chose sur ce lien

Plus exactement Infomachin a posté copie de ce petit discours que je lui ai proposé de poster ici pour le suppléer. Il a commis l'erreur de s'emporter et ne peut que s'en prendre à lui même s'il est maintenant hors jeu du présent débat, vous laissant le champ libre. Mais il n'est désormais plus tout à fait seul dans sa quète des révélations sur La révélation d'Arès

J'ai nommé "la torpille" ce petit refrain sur la numérisation de La révélation d'Arès, refrain à la suite duquel vous ne semblez pas vouloir (pouvoir ?) entonner le moindre couplet.
Vous voulez savoir pourquoi ce sobriquet de "la torpille" ?
Parce que vous allez entendre ce petit refrain apparaître dans votre sillage sur les autres forums.
Il n'y a pas que les adeptes de La révélation d'Arès qui sachent jouer les sous-marins, figurez-vous.

Autant préparer une réponse un tant soit peu crédible à "la torpille" parce que vous ne l'éviterez pas éternellement. Elle a une tête chercheuse (qui s'appelle effectivement infobidule).
Le principe du jeu "la tête et les jambes", vous connaissez ?
Quand "la tête" se trompe, "les jambes" vient à son secours. Hé bien je suis "les jambes".

Vous louvoyez pour éviter "la torpille", c'est de bonne guerre.

Cette louvoyitude permettra aux internautes de se faire une idée relativement précise de ce qu'il faut attendre des partisans de La révélation d'Arès

Message pour michel : je vous connais, et vous me connaissez aussi (alors, ça fait quoi de s'entendre dire ça, hein ?) L'ennui, c'est que c'est vrai ! (surprise !) Je suis l'un des empécheurs de tourner en rond à lunettes qui vous a fait mouiller la chemise avec ses questions insistantes lors d'une causerie conviviale, à propos (entre autre) de la non-mise en ligne sur internet de La révélation d'Arès A chacun ses idées fixes et ses obsessions. Un indice : quand j'ai eu fini de vous étriller, un autre empécheur de tourner en rond a pris le relai, à ma grande surprise et satisfaction. Cela vous est certainement arrivé à plusieurs reprises mais encore un indice : c'était en 2004.
Je suis bien content (si si...) d'être remonté jusqu'à vous et vos frères fraternels via infotruc.
Et j'ai tout plein de torpilles en soutes...
On va bien s'amuser à rechercher ensemble la vérité.

Bon, c'est pas tout ça...
Roger ! Alors, ces réponses sur le PDA, internet et tout le bataclan ?
Ca vient ou il faut venir les chercher ?

Auteur : Roger
Date : 02 nov.05, 07:43
Message : retrait du texte.

Auteur : lebrun
Date : 02 nov.05, 08:06
Message :

Vous avez le mérite de la franchise, enfin, quand on vous débusque.

Vous ne m'avez pas débusqué : vous vous êtes planté (encore...) en me prenant pour quelqu'un d'autre. (c'est une manie dans votre fraternité)

Une question : que vous apporte cette offensive à titre personnel ?

Mais la même chose qu'a vous : La satisfaction de faire connaitre La Révélation d'Arès et le prophète Michel Potay

Quelles sont vos motivations ?

Les mêmes que les votres : faire connaitre La Révélation d'Arès et le prophète Michel Potay

je ne suis nullement intimidé par votre côté frondeur.

Parfait : vous avez donc la tête froide et vous êtes actuellement en pleine possession de tous vos moyens intellectuels.

DONC... vous n'aurez aucun mal à répondre aux légitimes interrogations suscitées par mon précédent messages. (votre version sur PDA, votre site internet, tout ça...)

Allez, un petit effort pour mettre en lumière la vérité du pardon de l'amour de la révélation de la fraternité de La Révélation d'Arès du prophète Michel Potay.

Auteur : Roger
Date : 02 nov.05, 08:29
Message : retrait du texte.

Auteur : lebrun
Date : 02 nov.05, 10:42
Message :

Vous débarquez tout d’un coup,

Oui, et alors? Faut-il avoir été adoubé par un membre de votre fraternité ou en faire partie pour pouvoir vous poser des questions sur La Révélation d'Arès et le prophète Michel Potay ?
Faut-il verser la demi-dime (5% de ses revenus au prophète Michel Potay de La Révélation d'Arès conformément à ce qui lui a été dicté par jésus en personne) pour avoir droit à des réponses de la part des membres de sa fraternelle fraternité ?

vous voulez que je me soumette tout de suite à vos questions.

Je veux que vous me répondiez à propos de différentes affirmations que vous avez faites et qui sont (apparemment) contradictoires. J'invite d'ailleurs les forumistes à se reporter à mon message au bas de la page 13. Si vous n'êtes pas ici pour répondre aux questions à propos de La Révélation d'Arès du prophète Michel Potay, certains risquent dee penser que vous n'êtes là que pour faire la promotion d'un livre (La Révélation d'Arès) et de son auteur (Michel Potay). Vous risqueriez alors de passer pour un vulgaire vendeur de livre ou pour un sergent recruteur. Etant donné que ce n'est pas votre but (n'est-ce pas ?) il est dns votre intérêt de répondre aux questions légitimes suscitées par votre affirmation de posséder une version PDA de La Révélation d'Arès, que vous auriez pu mettre en ligne sur votre site internet depuis longtemps.

.Je vous ai croisé plusieurs fois déjà sur d’autre forum.

Tout faux. Je me suis colleté une seule fois avec vous, sur aqoland. Mes autres pseudo en couleur c'est sur d'autres forum où vous n'avez jamais mis les pieds.

Alors, votre rapport de force, vous allez le mettre de côté avec moi ici. Ok ?

Qui a parlé de rapport de force ? Vous. Moi je n'ai parlé que de recherche de la vérité à propos de La Révélation d'Arès et du prophète Michel Potay.
Avec les outils adéquats.
Il se trouve que vous refusez de répondre à des questions toutes simples : votre version PDA de La Révélation d'Arès, pourquoi vous la mettez pas en ligne sur votre site internet ?

Vous dites que je vous ai confondu avec infobidule. Bon, d’accord.
Difficile de ne pas vous confondre tous les deux, car vous publiez tous les deux sous l’enseigne infobidule, avec l’url du site en promotion à chaque post.

Tout faux. Les internautes pourront aisément constater sur mon post du bas de la page 13, et sur les précédents posts qu'il n'y a ni enseigne infobidule, ni url du site en promotion à chaque post.
Euh, dites, vous lisez ce qu'on vous écrit ?
Non parce que déjà vous refusez de répondre aux questions légitimes sur votre version numérique PDA de La Révélation d'Arès mais si en plus vous voyez des trucs là où il n'y sont pas, euh... on peut aussi se poser la question si vous lisez des trucs qui ne sont pas non plus dans La Révélation d'Arès du prophète Michel Potay, voire même dans votre version numérique PDA de La Révélation d'Arès que vous avez et que vous n'avez pas mise sur votre site internet que vous avez aussi (et qu'on se demande tous ici pourquoi que vous mettez pas cette version PDA sur votre site)

c’est difficile de ne pas être confus avec vous deux.

C'est difficile pour vous mais pas pour les autres internautes du forum, qui se marrent en douce et attendent toujours vos réponses au message du bas de la page 13 (votre version PDA de La Révélation d'Arès du prophète Michel Potay, pourquoi vous ne la mettez pas sur votre site internet ?)

Ce qui m’interroge avec vous, c’est le pourquoi de votre coalition avec infobidule. Vous ne répondez pas à cette question.

Ne faites pas semblant de ne pas comprendre : j'ai déjà dit que, comme vous, et comme infobidule, je recherche la vérité à propos de La Révélation d'Arès du prophète Michel Potay.
Des questions se posent, par exemple à propos de votre version PDA de La Révélation d'Arès du prophète Michel Potay dont vous ne souhaitez manifestement plus parler. Je cherche la vérité. C'est quand même pas compliqué : votre version PDA de La Révélation d'Arès du prophète Michel Potay, pourquoi que vous ne la mettez pas sur votre site internet ?

Je pense que d’autre internautes ici vont avoir des questions à vous poser.

Ils vont surtout se demander pourquoi vous vous débattez comme une anguille pour éviter de parler de votre version PDA de La Révélation d'Arès du prophète Michel Potay que vous pourriez mettre sur votre site internet...

Après tout, c’est normal, vous êtes un nouveau venu, et on aime bien connaître les intentions de tout participant fraîchement inscrit.

Mes intentions sont claires : mettre à jour la vérité sur votre version PDA de La Révélation d'Arès du prophète Michel Potay que vous pourriez mettre sur votre site internet.

Autre question, ici c’est un forum où on parle de foi, (...) pas un tribunal avec un accusé à la barre (en l’occurrence moi) et un procureur, en l’occurrence vous

Ah bon, vous avez l'impression d'être accusé ? De quoi ? D'avoir une version PDA de La Révélation d'Arès du prophète Michel Potay que vous pourriez mettre sur votre site internet ? C'est pas un délit. Vous avez le droit d'avoir une version PDA de La Révélation d'Arès du prophète Michel Potay. Vous avez même le droit d'avoir un site internet, d'ailleurs vous en avez un. Et vous avez parfaitement le droit de mettre votre version PDA de La Révélation d'Arès du prophète Michel Potay que vous avez sur votre site internet que vous avez.
Pourquoi donc vous sentiriez vous accuser alors que je ne vous demande, finalement, que de menues précisions sur votre version PDA de La Révélation d'Arès du prophète Michel Potay que vous pourriez mettre sur votre site internet ?

à quoi croyez-vous ?

A l'honnèteté. Par exemple je crois que si quelqu'un possède vraiment une version PDA de La Révélation d'Arès du prophète Michel Potay qu'il pourrait mettre sur son site internet, et qu'il se trouve qu'il a justement un site internet, alors il va mettre sa version PDA de La Révélation d'Arès du prophète Michel Potay sur son site internet.
Accessoirement, je crois que vous êtes profondément honnète, mais je crains de m'avancer en disant que les autres internautes partagent totalement cet avis. Il faut dire qu'avoir une version PDA de La Révélation d'Arès du prophète Michel Potay mais ne pas la mettre sur son site internet, ça peut laisser planer des doutes dans l'esprit de certains.

Avez-vous une espérance ?

J'espère que vous allez mettre sur votre site internet votre version PDA de La Révélation d'Arès du prophète Michel Potay.

Faites-vous partie d’une confession particulière ?

Oui, je suis internetopublicutilitairofiste, je crois en l'utilité publique de mettre sur son site internet des documents quand no veut les faire connaitre et les diffuser. Notamment, je crois en l'utilité publique de mettre sur votre site internetLa Révélation d'Arès du prophète Michel Potay dont vous possèdez la version PDA.

Etes-vous de ces hommes qui, s’ils sont incroyants, sont cependant très généreux et volontaires pour améliorer ce monde, qui en a tant besoin ?

J'ai cette prétention, c'est pourquoi je pense qu'en vous incitant à mettre sur votre site internet votre version PDA de La Révélation d'Arès du prophète Michel Potay je pourrai améliorer ce monde en permettant à l'ensemble de la planète d'accéder gratuitement, 24 sur 24 et 7 jours sur 7 à La Révélation d'Arès du prophète Michel Potay.

J’attends ce que vous allez développer, ça doit être très intéressant.

Beaucoup moins que votre version PDA de La Révélation d'Arès du prophète Michel Potay. J'ai pleinement conscience que, contrairement à Michel Potay, jésus ne m'est pas apparu 40 fois pour me dicter un évangile et que, contrairement à Michel Potay, Dieu ne m'est pas apparu 5 fois sous forme d'un baton de lumière qui faisait craquer les poutres, couler de la lave blanche sur les murs, danser des étincelles dans l'air, défiler des fantomes de soldats morts, pour me dicter un livre à diffuser à l'humanité, par exemple sous forme d'une version PDA que vous avez et que vous pourriez mettre sur votre site internet.

Je vous embrasse fraternellement.

C'est gentil tout plein (si vous pouviez mettre sur votre site internet votre version PDA de La Révélation d'Arès du prophète Michel Potay ce serait encore plus fraternel...)

Auteur : abuzin
Date : 02 nov.05, 10:44
Message : On dirait que c'est reparti pour un tour

Lebrun, si tu connais infosectares, demande-lui si il a reçu mon mail. J'aimerais qu'il me réponde.

Je suis Pierre Meur.

Si tu as lu le fil du sujet, tu auras remarqué que je me suis proposé pour une médiation. Personnellement, je ne vois pas ce que vous avez à gagner par votre méthode. Il est clair que votre discours n'est pas apprécié par les Pèlerins d'Arès, mais je me dis aussi que lorsque infosectares partageait la vie de ceux-ci, il croyait tout de même à quelque chose. J'ai du mal à croire que pendant 12 ans, il n'était pas lucide et qu'on le droguait. On ne bascule pas ainsi d'une adhésion totale à un rejet total.

J'ai plus l'impression que tout ceci est basé sur une énorme frustration que sur un désir de justice. Et si il est vraiment question de justice, pourquoi ne pas la vouloir sereine ? Alors, on la fait cette médiation ou on continue dans une dépense d'énergie digne d'une supernova ?

Si infosectares accepte cette médiation, il faudra commencer par mettre la pédale douce sur le fiel. Tout ce que tu as dit, je l'ai dit aussi, mais mes termes étaient, disons, plus choisis. La balle rebondit proportionnellement à la force avec laquelle on la jette sur le mur. Le fait de gueuler ne te rends pas plus crédible. Et je pense avoir obtenu de meilleur résultats que toi ou infosectares.

amicalement
abuzin

Auteur : Roger
Date : 02 nov.05, 11:03
Message : retrait du texte.

Auteur : florence.yvonne
Date : 02 nov.05, 11:16
Message : Dieu, que de polémiques autour de ton message de paix et d'amour.......

Auteur : bernardloubet
Date : 02 nov.05, 12:04
Message : merci florence

Auteur : Clotilde
Date : 02 nov.05, 13:22
Message : Allo Abuzin,

tu dis:

abuzin a écrit :demande-lui si il a reçu mon mail.

Réponse de Infosektares: "Nous n'avons jamais reçu de mail pour cette proposition"

Le fait de gueuler ne te rends pas plus crédible.

il me semble que le message de Lebrun n'avait rien d'agressif, mais il est vrai qu'il était un peu insistant...

.....une insistance proportionnelle au silence et à la fuite de Roger face à cette simple question: votre version PDA de La Révélation d'Arès, pourquoi vous la mettez pas en ligne sur votre site internet ?

@+
Clotilde

Auteur : Clotilde
Date : 02 nov.05, 13:26
Message :

abuzin a écrit :J'ai du mal à croire que pendant 12 ans, il n'était pas lucide et qu'on le droguait.

il existe une drogue quasiment indétectable, en libre distribution, à porter de tous: la manipulation..

Auteur : abuzin
Date : 02 nov.05, 13:57
Message :

Clotilde a écrit :Réponse de Infosektares: "Nous n'avons jamais reçu de mail pour cette proposition"

J'ai utilisé l'adresse mail que l'on trouve sur son site. Bon, c'est une adresse hotmail. Il ne l'a regarde peut-être pas tous les jours.

Si tu connais une autre adresse, communique-la moi. Je ne la donnerai à personne.

En ce qui concerne Lebrun, c'est plus le ton que la cohérence du message que je réprouve. Si j'étais prophète

et qu'on me parlait sur ce ton-là, il est clair que je n'aurais envie que de sortir le verset sur "les coups de bâton qui se perdent" que celui sur "je relève ma chasuble pour te permettre plus aisément de me botter les fesses". Faut tout de même rester logique, la communication ce n'est pas l'excommunication

Pour la publication de la révélation d'Arès, le format PDF est certainement le meilleur, parce que comme je l'ai déjà dit, on est certain qu'il existe déjà chez l'éditeur du livre et que par définition il est en tout point l'exacte réplique du livre. Il faut juste le diviser en chapitre pour qu'il soit moins lourd à télécharger pour ceux qui n'ont pas une connexion rapide.

@+
abuzin

Auteur : lebrun
Date : 02 nov.05, 13:57
Message :

Lebrun, si tu connais infosectares,...

Pas plus que vous tous ici. Il a un site, un email, j'ai vu ses interventions, c'était suffisant pour moi.

Pierre, je ne veux pas intervenir dans votre dialogue : internet n'a pas besoin de mes services.

On ne bascule pas ainsi d'une adhésion totale à un rejet total.

Ben si, tu en as des exemples tous les jours avec des couples qui divorcent et se mettent à s'entre déchirer, des voisins qui brutalement se lancent dans une guéguerre etc...

J'ai plus l'impression que tout ceci est basé sur une énorme frustration que sur un désir de justice.

Ni frustration ni désir de justice : volonté d'étaler la vérité au grand jour, c'est tout.

Il n'y a pas d'issue.

Si, si : la vérité et ce qui en dérive.
Je ne vais pas faire au forum l'insulte de donner comme exemple de vérité dérivée le fait de mettre sur internet la version PDA d'un message donné par Dieu à l'humanité, mais tout le monde aura compris.

On recommence à zéro à chaque fois.

En fait, on RESTE à zéro, parce que l'interlocuteur ne veut pas démarrer et donner les réponses, nuance !

Ce que je ne comprends pas, c’est ce que recherche ces gens.

Tu n'as pas encore compris ?
Alors j'explique : non, non, je ne vais pas répéter le coup de la version PDA, tous le monde ici à compris ce qu'il en est vraiment de La Révélation d'Arès en version PDA de Roger !

Non, le but c'est la capitalisation de la vérité.

La vérité est bien trop précieuse pour la gaspiller.

Je m'explique : qui dit forum dit beaucoup d'arguments, de questions et de réponses (ou de non-réponses).
C'est très instructif, ça donne une excellente matière brute... pour faire un site internet où l'on dissèque le discours des adeptes de n'importe quelle idée.
On raffine cette matière et on la réinjecte dans les forums.
Au fur et à mesure du processus on génère de la matière de plus en plus concentrée en vérité.

Tapez "révélation d'Arès" sur Google. Vous ne trouverez pas le présent forum dans les premiers résultats.
Mais vous trouverez le site d'infobidule. (Il est habituellement juste sous celui de Michel Potay, ça tombe bien !)

Sur infobidules il y a, par exemple, la version distillée du forum où le prophète se tire une balle dans le pied. Haute concentration de vérité qui sera fort utile aux internautes toujours en quête d'informations pertinentes (à défaut d'avoir une version PDA de la révélation, les internautes se rabatent sur ce qu'ils peuvent...)

Ainsi, ce qui peut ressembler à une dépense d'energie n'est en fait qu'un investissement : au fur et à mesure, toutes les questions aux adeptes et toutes les réponses DES ADEPTES sont recensées. Petit à petit, les visteurs du site recenseur n'ont plus besoin d'aller poser certaines questions aux adeptes parce qu'ils ont les réponses des adeptes, sur le site recenseur.

Ne reste plus alors que les questions fondamentales, sans réponses, qui seront posées aux adeptes par les visiteurs, jusqu'a obtention d'une réponse, ou jusqu'a ce que l'absence perpétuelle de réponse permette de déduire la réponse.

Ils doivent bien savoir un moment que, quanid la ligne est franchise depuis longtemps, il faut savoir s’arrêter.

C'est tout le contraire : c'est justement quand, enfin, la ligne est franchie depuis longtemps qu'il ne faut surtout pas s'arréter, parce que c'est LA que va sourdre la vérité, c'est là que, par exemple, l'un va se tirer dans le pied à la face du monde, que l'autre va "avouer" avoir une version PDA de tel ou tel message divin, ou qu'un troisième va péter un cable sous la pression et se mettre à lancer des menaces qui en diront bien plus sur les partisans de l'idée machin qu'une version PDA sur un site internet.
Et c'est là que l'on récolte les pépites de la vérité.
Pépites de vérité qu'il ne reste plus qu'a ranger dans le musée du site internet des pépites, musée placé en première page du guide Google des musées.

En ensuite on repart orpailler sur un autre discours-fleuve d'un adepte.

Certes, cela demande une patience d'ange, parfois on s'énerve, et puis certains sujets sont moins intéressants que d'autres.
Les sujets où toute la vérité est connue n'ont aucun intérêt : on a déjà toutes les réponses.

Non, ce qui est intéressant ce sont les sujets inconnus (genre Dieu qui parle à un gars en faisant exploser les poutres, couler de la lave sur les murs et défiler les bataillons du 14 juillet en version morts-vivants)

Tiens, Roger, si tu nous sortais un petit extrait de ton PDA ? par exemple à propos du défilé des bataillons du 14 juillet en version morts-vivants ?
Tu nous envoie un petit copier-coller vite fait pour qu'on discute de la vie après la mort ? Ou un autre passage ? C'est comme tu veux... T'as l'embarras du choix dans ta version PDA !

Auteur : Clotilde
Date : 02 nov.05, 14:14
Message :

abuzin a écrit : J'ai utilisé l'adresse mail que l'on trouve sur son site. Bon, c'est une adresse hotmail. Il ne l'a regarde peut-être pas tous les jours.
Si tu connais une autre adresse, communique-la moi. Je ne la donnerai à personne.

je n'en connais pas d'autre.

En ce qui concerne Lebrun, c'est plus le ton que la cohérence du message que je réprouve.

mais justement, le ton des messages de Lebrun n'a rien qui se rapproche du ton de quelqu'un qui "gueule".

Ça ne te pose pas question tout de même que le silence et la fuite de Roger face à la question trés banale qui lui est posée..?

Pour la publication de la révélation d'Arès, le format PDF est certainement le meilleur, parce que comme je l'ai déjà dit, on est certain qu'il existe déjà chez l'éditeur du livre et que par définition il est en tout point l'exacte réplique du livre. Il faut juste le diviser en chapitre pour qu'il soit moins lourd à télécharger pour ceux qui n'ont pas une connexion rapide.

oui, mais une version PDA ce serait toujours mieux que rien...

Auteur : abuzin
Date : 03 nov.05, 01:53
Message :

Clotilde a écrit :Ça ne te pose pas question tout de même que le silence et la fuite de Roger face à la question trés banale qui lui est posée..?

Clotilde, je te conseille de relire tout ce que j'ai écris dans ce sujet et dans d'autres et tu répondras toi-même à cette question. Je viens même de t'envoyer un message privé qui répondra probablement à ta question.

Il ne m'importe pas que l'on adhère à ce que j'écris. J'ai proposé une médiation, mais chacune des parties est libre de l'accepter. Pour ma part, que ces parties l'acceptent ou non, cela ne changera pas ma vie.

Si vous voulez de cette médiation, vous savez où me trouver.

@+
abuzin

Auteur : Roger
Date : 03 nov.05, 02:15
Message : retrait du texte.

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 nov.05, 03:11
Message :

Roger a écrit :Pas de silence, ni de fuite.
J'ai dis que je ne me soumettrais pas au rapport de force sous le flot de la faconde de (J'ai enlevé le nom, A.C.) (ou Roux, ou Rouquin, je sais plus).
Quand on s'inscrit sur un forum, et que les membres plus anciens vous pose des questions, on a la politesse de répondre.
Pour ce qui est de la Révélation d'arès version numérique, chacun est libre d'aller dans une bibliothèque municipale, de la scanner chez lui, etc., mais je sais que cette réponse ne sera pas plus satisfaisante.
Au faite Lebrun (ou Leroux), quand allez-vous entonner votre couplet "Pourquoi le frère Michel n'a pas pris de photo ?".
Mais avant, répondez à mes questionsde bienvenue, car je vous dis quand même "Bienvenue"...

nous tournons en rond là.

Auteur : Clotilde
Date : 03 nov.05, 13:37
Message : Bonsoir Abuzin,

tu me réponds:

abuzin a écrit :Clotilde, je te conseille de relire tout ce que j'ai écris

je comprends pas trop pourquoi il faudrait que je relise tous tes messages pour savoir si oui ou non, le silence et la fuite de Roger face à la question trés simple qui lui est posé, te questionne..?

Je viens même de t'envoyer un message privé qui répondra probablement à ta question.

euh..ben...pas vraiment non..

@+
Clotilde

Auteur : Clotilde
Date : 03 nov.05, 13:40
Message : Bonjour Roger,

je trouve fort peu élégant de ta part de dévoiler l'identité de (J'ai enlevé le nom. A.C.) ...

Tu dis aussi:

Roger a écrit :Pour ce qui est de la Révélation d'arès version numérique, chacun est libre d'aller dans une bibliothèque municipale, de la scanner chez lui, etc.

..mais la question n'est pas de savoir comment se procurer une version numérique de la RA, mais pourquoi tu ne mets pas celle que tu possèdes sur ton site...

@+
Clotilde[/b]

Auteur : bernardloubet
Date : 04 nov.05, 00:24
Message : Ce Que J'ai livré au monde dans la Lumière (Révélation d’Arès 3/7)

bonjour,

Je soutiens la liberté d’expression au point que je l’ai rappelée plusieurs fois et, notamment, ainsi :

<< Y a-t-il vraiment sagesse à faire taire un échange, même désagréable, dans un forum, puisque l'échange est l'esprit et même le trésor d'un forum, qui n'est pas un prétoire ? >>

OK. Mais y a-t-il « inélégance à dévoiler l’identité de Lebrun… » ? Je comprends que la « modération » d’un tel forum puisse demander que les débats qui s’y déroulent ne ressemblent pas à ceux d’un prétoire. Je trouve nécessaire à la qualité des échanges que les participants ne se mettent pas de masques pour fausser les relations, quelles qu’elles soient, ne serait-ce que par « élégance » envers nos hôtes, quels qu’ils soient. Les contradicteurs qui nous ont, en fait, « amenés » sur ce forum, publient tout ce qu’ils veulent sur plusieurs locaux, sites et associations se recommandant du message d’Arès, depuis plusieurs années par le biais d’internet où ils se veulent très forts. C’est leur liberté. La nôtre est de chercher à répondre de manière à élever les relations dans le sens de l’Image et Ressemblance du Créateur et non de les réduire à la bassesse d’un procès.

suite à son échange avec abuzin au sujet de Roger, Clotilde écrit :
<< ...la question n'est pas de savoir comment se procurer une version numérique de la RA, mais pourquoi tu ne mets pas celle que tu possèdes sur ton site... >>

Clotilde, je vous ai lue en suivant vos interventions ici même, sur d’autres forums, d’autres sites comme V.I.V. ou Louanges. Je vous ai déjà répondu dans un esprit de dialogue constructif. Vous qui est êtes inspirée d’amour et de vérité, où voulez-vous en venir avec vos questions ?

J’ai répondu à abuzin que pour ce qui est de mettre la Révélation d’Arès on-line, je veux contribuer à ce que cela soit, mais pas n’importe comment. Je l’ai déjà dit d’une autre manière sur d’autres forums où vous m’avez lu : il ne sert à rien de se précipiter en quoi que ce soit. D’ailleurs, de nombreux témoignages ont été apportés ici et ailleurs : la Révélation d’Arès (intégrale) est disponible, même gratuitement, sans aucune pression, par l’effort des seuls pèlerins d’Arès, et cela, malgré le refus des éditeurs et diffuseurs d’y contribuer pour leur part. Tout le monde peut se renseigner : l’histoire de la Révélation d’Arès est déjà commencée dans l’ombre sous laquelle le monde veut la cacher, mais sa Lumière commence à percer, j’en vois ici des signes.

Fraternellement,
bernard

Auteur : Nabie
Date : 04 nov.05, 00:33
Message : Bonjour

Ce débat stérile va ne va t'il jamais se terminer ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 nov.05, 02:03
Message :

bernardloubet a écrit :Ce Que J'ai livré au monde dans la Lumière (Révélation d’Arès 3/7)

bonjour,

Je soutiens la liberté d’expression au point que je l’ai rappelée plusieurs fois et, notamment, ainsi :

<< Y a-t-il vraiment sagesse à faire taire un échange, même désagréable, dans un forum, puisque l'échange est l'esprit et même le trésor d'un forum, qui n'est pas un prétoire ? >>

OK. Mais y a-t-il « inélégance à dévoiler l’identité de Lebrun… » ? Je comprends que la « modération » d’un tel forum puisse demander que les débats qui s’y déroulent ne ressemblent pas à ceux d’un prétoire. Je trouve nécessaire à la qualité des échanges que les participants ne se mettent pas de masques pour fausser les relations, quelles qu’elles soient, ne serait-ce que par « élégance » envers nos hôtes, quels qu’ils soient. Les contradicteurs qui nous ont, en fait, « amenés » sur ce forum, publient tout ce qu’ils veulent sur plusieurs locaux, sites et associations se recommandant du message d’Arès, depuis plusieurs années par le biais d’internet où ils se veulent très forts. C’est leur liberté. La nôtre est de chercher à répondre de manière à élever les relations dans le sens de l’Image et Ressemblance du Créateur et non de les réduire à la bassesse d’un procès.

suite à son échange avec abuzin au sujet de Roger, Clotilde écrit :
<< ...la question n'est pas de savoir comment se procurer une version numérique de la RA, mais pourquoi tu ne mets pas celle que tu possèdes sur ton site... >>

Clotilde, je vous ai lue en suivant vos interventions ici même, sur d’autres forums, d’autres sites comme V.I.V. ou Louanges. Je vous ai déjà répondu dans un esprit de dialogue constructif. Vous qui est êtes inspirée d’amour et de vérité, où voulez-vous en venir avec vos questions ?

J’ai répondu à abuzin que pour ce qui est de mettre la Révélation d’Arès on-line, je veux contribuer à ce que cela soit, mais pas n’importe comment. Je l’ai déjà dit d’une autre manière sur d’autres forums où vous m’avez lu : il ne sert à rien de se précipiter en quoi que ce soit. D’ailleurs, de nombreux témoignages ont été apportés ici et ailleurs : la Révélation d’Arès (intégrale) est disponible, même gratuitement, sans aucune pression, par l’effort des seuls pèlerins d’Arès, et cela, malgré le refus des éditeurs et diffuseurs d’y contribuer pour leur part. Tout le monde peut se renseigner : l’histoire de la Révélation d’Arès est déjà commencée dans l’ombre sous laquelle le monde veut la cacher, mais sa Lumière commence à percer, j’en vois ici des signes.
Fraternellement,
bernard

je suis tout a fait d'accord avec clotilde, je veux pouvoir avoir un accès gratuit au révélation d'ares, mais je veux être sure que je ne vais pas voir débarquer des adeptes chez moi.
le seul moyen de vous lire sans vous donner mon adresse me parait la mise à disposition du texte sur le net.
je suis au chômage et je n'achète que les livres que je désire conserver, si le texte m'accroche, je l'achèterai.
je lis la bible en ligne, mais je l'ai aussi en livre.
vos explications sur les raisons qui vous poussent à ne pas mettre le livre en ligne ne m'ont absolument pas convaincus.
je ne désire offenser personne, mais je sens chez vous une mauvaise volonté à laisser les gens lire la ra comme ils le veulent et dans le plus strict anonymat.

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