Résultat du test :
Auteur : Anonymous
Date : 18 oct.05, 13:04
Message : « Âmes expiatrices recherchées. »
(En réparation des nombreux outrages faites à la très Sainte Trinité des cieux et au Cœur Immaculé de Marie.)
ROSAIRE EXPIATEUR
Note importante sur le Rosaire Expiateur :
Vous sentez vous bien inutiles en ce monde ? Quand vous regardez tant d’âmes se perdre dans de vaines richesses, commettre tant de péchés et ainsi offenser Dieu et S’en éloigner. Si vous êtes comme moi et que vous aimez ces âmes malgré tout et avez pitié d’elles, que la tristesse vous assaille de les voir ainsi, alors offrez à Dieu, qui Lui-même à tant souffert pour nous, oui offrez vos souffrances en expiations pour tant de péchés commis, afin d’aider au salut de leurs âmes, car c’est la voie que le Seigneur nous a dit de suivre, pour devenir de ces fidèles serviteurs, de porter notre croix pour les péchés de ceux qui ne la porte pas.
Cette si belle et si efficace prière expiatrice qu’est le rosaire que tant de saints et de saintes ont récités sans faute chaque jour de leur vie, pour offrir à Marie et à Dieu ces couronnes de roses et de lys, qui leurs sont tant agréables et si utiles pour couvrir les péchés du monde et ramener tant d’âmes dans le droit chemin. Je met à votre disposition cette prière que j’accomplie chaque jour de ma vie, ce «ROSAIRE EXPIATEUR» prière que j’ai personnalisé pour m’offrir à Dieu, pour devenir âme expiatrice et ainsi par mes souffrances me joindre à celles immensément plus grandes et douloureuses de notre très Saint Rédempteur Jésus-Christ. Cette prière est difficile à tenir car elle est très longue à accomplir (plus de deux heures) et apporte «quand elle est faite bien assidûment» de nombreux tourments et peu de consolations, signe qu’elle doit déplaire beaucoup à Satan et lui voler de nombreuses âmes pour les ramener vers Dieu.
Alors, si vous vous sentez inutiles et prêt à souffrir pour aider au salut des âmes, offrez vous à Dieu en victimes expiatrices des péchés du monde, accomplissez cette prière du rosaire expiateur, joignez y aussi pour vous aider grandement la confession individuelle et mensuelle de vos péchés devant un bon prêtre afin de résistés plus efficacement à Satan et tout ces démons. Respectez aussi le plus fidèlement possible les dix commandement de Dieu et gardez vous des sept péchés capitaux, car sans cela ils vous sera bien difficile de bien tenir cet engagement envers Dieu. Et aussi, pour que vous soyez mieux protégés afin d'être plus efficace, faite les consécrations au Coeur-Sacré de Jésus et celle au Coeur Immaculé de Marie (Médaille Miraculeuse), disponible dans la section Prières de mon site web. Alors soyez prudent et que Dieu vous bénisse et vous aide à vous offrir en victimes expiatrices, car il y a tant de blasphèmes et de péchés en ce monde et la fin est si proche, tant d’âmes ont besoin de vos sacrifices, ayez pitié d’elles et offrez vous pour elles, Dieu vous le rendra au centuples.
Fait important : Un jour, j'ai demandé à notre Sainte Mère Marie, de me donner un signe de son approbation de cette prière du Rosaire Expiateur, «que j'ai élaborée de jours en jours, suivant l'inspiration», car c'est seulement avec son accord que je saurai, que cette prière n'est pas seulement la mienne, mais peut devenir celle d'autres âmes qui comme moi, veulent s'offrir en sacrifice d'expiation pour les péchés des hommes.
C'est quelques jours plus tard, que Maman Marie m'a donné un signe, me faisant sentir son doux parfum agréable de rose dans notre église, alors que j'était en prière et jamais, même en me collant le nez dans une vraie rose, je n'aurais senti le parfum plus fort qu'elle me l'a fait sentir si amoureusement en ce jour-là. Imaginez-vous comme tout cela a été si agréable, c'est une expérience mystique que je vous souhaite de vivre.
SCEAU MARIAL
Doux parfum d'une fleur si belle,
venant d'une Rose qui parfume le Ciel,
humer son amour, me donne des ailes,
à répandre ma prière, que reçoit l'Éternel.
Allons, je vous en prie, formons les rangs, combattons pacifiquement et amoureusement par la prière et les sacrifices pour unir nos forces à celles de notre Sainte mère Marie et Saint-Michel Archange pour enchaîner les hordes de Satan, pour la plus grande gloire Divine, l'abondance des grâces et le salut des âmes. Amen !
Dr. Michaeli Panem
Courriel :
drmichaeli@quebecemail.com
Site Web :
http://membres.lycos.fr/drmichaelipanem ... iateur.htm Auteur : florence.yvonne
Date : 18 oct.05, 19:39
Message : je ne comprend pas ce que signifie ton message, tu te proposes d'expier les pêchers des autres ? mais cela n'est pas possible, seul le pêcheur peut expier sa faute, sinon cela serait trop facile, d'un coté les pêcheurs qui feraient n'importe quoi et de l'autre des innocents qui expiraient à leur place ?
non cela ne marche pas comme cela.
Auteur : damabiah
Date : 18 oct.05, 21:48
Message : [img]
http://matthieu-777.nuxit.net/phpbb/ima ... ue2[1].gif[/img] [img]
http://matthieu-777.nuxit.net/phpbb/ima ... ou2[1].gif[/img]
Le dolorisme ne mène à rien et ne sert à rien, c'est un leurre !
Combattre le mal, c'est le renforcer et combattre le mal par le mal c'est le renforcer 2 fois plus ! Auteur : KingOfMuayThai
Date : 21 oct.05, 05:33
Message : Le dolorisme ne mène à rien et ne sert à rien, c'est un leurre !
Combattre le mal, c'est le renforcer et combattre le mal par le mal c'est le renforcer 2 fois plus !
Combattre le mal c'est le renforcer, y'en a y sont désespéré ! q-_-p
Combattre le mal par le mal, l'histoire prouve bien que le mal + le mal = le bien ! q-_-p
ou le mal + le mal = le bien + le mal ! q-_-p
Dicton : Qui veut la paix prépare la guerre !
Respectez aussi le plus fidèlement possible les dix commandement de Dieu et gardez vous des sept péchés capitaux, car sans cela ils vous sera bien difficile de bien tenir cet engagement envers Dieu
Difficile , tu veus dire IMPOSSIBLE ! voici la vrai religion :
Coran et Bible résumé selon un expert ! q-_-p
http://www.bibleoucoran.com/forum/detai ... 815&page=1
1:Croire en un Dieu Unique !
2:Sois Fidèle a la Bonté !
3:Garde toi de toute tentation
Auteur : Dr.Michaeli Panem
Date : 24 oct.05, 17:07
Message : Bonjour Florence et tous les autres.
Au sujet de l'expiation ou réparation des péchés d'autrui, le Christ Dieu en offrant sa vie, nous a sauvé de la mort, cela est bien vrai, mais encore faut-il vouloir de son salut en l'acceptant et en se gardant de pécher, car il est dit en Matthieu 7, 21 23 «Ce n'est pas en me disant: Seigneur, Seigneur, qu'on entrera dans le Royaume des Cieux, mais c'est en faisant la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Beaucoup me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? En ton nom que nous avons chassé les démons ? En ton nom que nous avons fait bien des miracles ?
Alors je leur dirai en face : Jamais je ne vous ai connus; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.»
Alors l'expiation des péchés d'autrui est un acte d'immense amour pour le pécheur, une acceptation de souffrir comme le Seigneur l'a fait pour nous et qu'Il nous demande d'accomplir en nous invitant à suivre sa voie et de porter notre croix et de dire encore en Jean 15, 12 13 «Voici quel est mon commandement : vous aimer les uns les autres comme je vous ai aimés. Nul n'a plus grand amour que celui-ci : donner sa vie pour ses amis.»
L'expiation des péchés d'autrui est aussi une imploration de la miséricorde infinie de Dieu et de sa bonté pour que par notre sacrifice, Dieu se laisse fléchir comme Abraham lui a demandé en Genèse 18. 20 33. et que la petite flamme d'amour dans le cœur des pécheurs presque éteinte par un vent d'impureté soit ravivée par la descente des grâces divines dans le cœur de ces âmes égarées. Alors pour ma part, ce n'est pas une inspiration de Satan que d'expier les péchés d'autrui, mais de la même essence que l'acte de rédemption de notre Seigneur Jésus-Christ, soit de l'amour pure.
Bonjour. et que Dieu vous bénisse.
Auteur : Alison Carpentier
Date : 24 oct.05, 17:58
Message : HI*
J'ai quelques questions :
Que signifie ceci
Alors l'expiation des péchés d'autrui est un acte d'immense amour pour le pécheur, une acceptation de souffrir comme le Seigneur l'a fait pour nous
Quel sacrifice ?
que par notre sacrifice
ça veut dire quoi
ce n'est pas une inspiration de Satan que d'expier les péchés d'autrui
Merci.
Auteur : Tourterelle
Date : 24 oct.05, 18:27
Message : Doux parfum d'une fleur si belle,
venant d'une Rose qui parfume le Ciel,
humer son amour, me donne des ailes,
à répandre ma prière, que reçoit l'Éternel.
Bonjour Michaeli,
J'aime beaucoup le doux parfum des roses... surtout lorsqu'il a effectivement une odeur céleste. C'est un avant goût du ciel que seule un mystique peut sentir...
Je crois que le forum Catholique sur ce site serait mieux adapter à vos besoins.
amicalement
Auteur : florence.yvonne
Date : 24 oct.05, 20:07
Message : Dr.Michaeli Panem a écrit :Bonjour Florence et tous les autres.
Au sujet de l'expiation ou réparation des péchés d'autrui, le Christ Dieu en offrant sa vie, nous a sauvé de la mort, cela est bien vrai, mais encore faut-il vouloir de son salut en l'acceptant et en se gardant de pécher, car il est dit en Matthieu 7, 21 23 «Ce n'est pas en me disant: Seigneur, Seigneur, qu'on entrera dans le Royaume des Cieux, mais c'est en faisant la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Beaucoup me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? En ton nom que nous avons chassé les démons ? En ton nom que nous avons fait bien des miracles ?
Alors je leur dirai en face : Jamais je ne vous ai connus; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.»
Alors l'expiation des péchés d'autrui est un acte d'immense amour pour le pécheur, une acceptation de souffrir comme le Seigneur l'a fait pour nous et qu'Il nous demande d'accomplir en nous invitant à suivre sa voie et de porter notre croix et de dire encore en Jean 15, 12 13 «Voici quel est mon commandement : vous aimer les uns les autres comme je vous ai aimés. Nul n'a plus grand amour que celui-ci : donner sa vie pour ses amis.»
L'expiation des péchés d'autrui est aussi une imploration de la miséricorde infinie de Dieu et de sa bonté pour que par notre sacrifice, Dieu se laisse fléchir comme Abraham lui a demandé en Genèse 18. 20 33. et que la petite flamme d'amour dans le cœur des pécheurs presque éteinte par un vent d'impureté soit ravivée par la descente des grâces divines dans le cœur de ces âmes égarées. Alors pour ma part, ce n'est pas une inspiration de Satan que d'expier les péchés d'autrui, mais de la même essence que l'acte de rédemption de notre Seigneur Jésus-Christ, soit de l'amour pure.
Bonjour. et que Dieu vous bénisse.
je me refuse à croire que Dieu puisse être clément avec un criminel parce qu'un croyant à été suffisamment stupide (excuse le mot) pour expier à sa place.
Jésus à voulu le pardon pour les fautes de hommes ayant pêchés sans connaître sa parole, donc sans la connaissance suffisante pour choisir le bon chemin
Auteur : Dr.Michaeli Panem
Date : 25 oct.05, 13:35
Message : Alison Carpentier vous avez écrit :
J'ai quelques questions :
1. Que signifie ceci
Alors l'expiation des péchés d'autrui est un acte d'immense amour pour le pécheur, une acceptation de souffrir comme le Seigneur l'a fait pour nous
2. Quel sacrifice ?
que par notre sacrifice
3. ça veut dire quoi
ce n'est pas une inspiration de Satan que d'expier les péchés d'autrui
*************************************************************
Bonjour Alison.
Pour réponse à votre question 1
Malgré qu 'un homme est pécheur, nous nous devons de l'aimer, puisque tous son enfants de Dieu et créé par Lui, donc nous sommes tous frères et qui parmi vous vois son frère en danger de mort (enfer) ne prirais pas pour lui, le Seigneur l'a bien demandé en disant de prier pour nos ennemis en Matthieu 5, 43 48 «Vous avez entendu qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Eh bien! moi je vous dis: Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs, afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.»
et pour ce qui est de souffrir pour les autres Saint Paul dit dans l'épître aux Colossiens 1, 24 «En ce moment je trouve ma joie dans les souffrances que j'endure pour vous, et je complète en ma chair ce qui manque aux épreuves du Christ pour son Corps, qui est l'Eglise.»
Pour réponse à votre question 2
Accepter et offrir délibérément sa souffrance aux Christ pour nos frères et soeurs est vraiment un sacrifice car il y a vraiment souffrance physique, spirituelle et émotionnelle, ce n'est pas de la frime croiyez moi.
Pour réponse à votre question 3
C'est que dans un message privé un évangéliste a traité ma foi de satannique.
J'espère que j'ai répondu à vos interrogations, vous savez je ne suis pas un théologien mais j'essais d'avancé avec l'aide de Dieu dans la science de la foi.
Bonjour et que Dieu nous bénisse. Amen !
Auteur : Dr.Michaeli Panem
Date : 25 oct.05, 13:42
Message : Bonjour tourterelle.
Vous avez raison je devrais déménagé ce forum dans la section catholique, sois que je reparte à zéro sur le même sujet ou qu'un gestionnaire de ce forum déménage tout ce post à la section requise.
Bonjour tourterelle, que Dieu vous bénisse et vous protège. Amen !
Auteur : Tourterelle
Date : 25 oct.05, 15:01
Message : Bonsoir Michaeli.
Tu peux copier ton sujet (l'essentiel de ton message) et le coller dans le forum catholique tout simplement.
Heureuse d'avoir pu t'être utile. Ce déménagement me semble sage.
Au revoir Michaeli. Peut-être à bientôt.
Tourterelle
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.05, 17:29
Message : Dr.Michaeli Panem a écrit :
Alors l'expiation des péchés d'autrui est un acte d'immense amour pour le pécheur, une acceptation de souffrir comme le Seigneur l'a fait pour nous et qu'Il nous demande d'accomplir en nous invitant à suivre sa voie et de porter notre croix et de dire encore en Jean 15, 12 13 «Voici quel est mon commandement : vous aimer les uns les autres comme je vous ai aimés. Nul n'a plus grand amour que celui-ci :donner sa vie pour ses amis.»
Bonjour, Dr.Michaeli Panem
Docteur, servir autrui ne veut pas du tout dire expier ou souffrir un quelconque purgatoire pour les péchés des autres. Seul le Christ l'a accompli dans le jardin de géthsémanée et sur la croix. Prétendre prolonger son sacrifice revient tout simplement à dire qu'il aurait échoué. Et, quel homme pourrait expier parfaitement un seul petit péché?
Dans le vrai christianisme, le purgatoire où le méchant souffre pour obtenir finalement au paradis la même part que celui qui a été juste, cela n'existe pas!
L'expiation des péchés d'autrui est aussi une imploration de la miséricorde infinie de Dieu et de sa bonté pour que par notre sacrifice, Dieu se laisse fléchir comme Abraham lui a demandé en Genèse 18. 20 33. et que la petite flamme d'amour dans le cœur des pécheurs presque éteinte par un vent d'impureté soit ravivée par la descente des grâces divines dans le cœur de ces âmes égarées.
Pour cela, tu n'as pas besoin de t'auto-flageller pour expier ce que le Christ a déjà réalisé; si tu as un ami égaré, tu n'as qu'à faire tout ton possible pour le ramener dans le respect de son libre arbitre en lui témoignant de ton amour et en priant pour lui.
Alors pour ma part, ce n'est pas une inspiration de Satan que d'expier les péchés d'autrui, mais de la même essence que l'acte de rédemption de notre Seigneur Jésus-Christ, soit de l'amour pure.
Non, je crois que cela part de toi d'une bonne intention, mais ce n'est ni juste, ni biblique, ni possible!
Si tu veux être l'imitateur du Christ, tu le feras en perdant ta vie dans le service d'autrui, et tu la regagneras! C'est comme cela que tu peux amener quelqu'un à mettre en ordre sa vie, et non en le désservant en lui laissant croire qu'il peut pècher impunément puisque tu es à ses côtés pour expier ses fautes à mesure.
Dieu exige seulement du pècheur un coeur brisé et un esprit contrit, qu'il soit humble et repentant, et sa grâce fera le reste.
Que Dieu te bénisse!
Ouvre le lien de ma signature et lis
"la logique du christianisme".
Auteur : florence.yvonne
Date : 25 oct.05, 20:02
Message : .
Dans le vrai christianisme, le purgatoire où le méchant souffre pour obtenir finalement au paradis la même part que celui qui a été juste, cela n'existe pas!
Jusmon, avec tout l'amour que je porte à mon prochain, je tiens à te dire que tu commence à m'échauffer le oreilles avec ton "vrai christianisme", qui est vraiment insultant pour les chrétiens qui ne partagent pas tes convictions.
tu pourrais avoir l'humilité de dire "je croies que......"
Auteur : proserpina
Date : 25 oct.05, 21:30
Message : Je déplace dans le forum catholique.
Auteur : Falenn
Date : 26 oct.05, 00:11
Message : Dr.Michaeli Panem a écrit :« Âmes expiatrices recherchées. »
(En réparation des nombreux outrages faites à la très Sainte Trinité des cieux et au Cœur Immaculé de Marie.)
Je ne crois pas en une trinité (sainte ou pas), c'est un outrage ?
C'est quoi "le coeur immaculé de Marie" ?
Auteur : Dr.Michaeli Panem
Date : 26 oct.05, 16:40
Message : Falenn a écrit :
Je ne crois pas en une trinité (sainte ou pas), c'est un outrage ?
C'est quoi "le coeur immaculé de Marie" ?
Bonjour Faleen, Dieu trois fois saint est notre Dieu, nous l'adorons, nous le chérissons, nous l'aimons plus que tout et nous attendons sa venue dans sa gloire, jamais pour nous catholiques cela ne sera outrage, je vous en prie, respecté cela.
Quant au coeur immaculé de Marie, c'est que la Sainte Vierge Marie est née sans la tache originelle (péché d'Adam et Ève), c'est pourquoi nous la nommons l'immaculé conception «c'est un dogme de la Sainte Église catholique » donc de là le coeur immaculé de Marie, la plus pure des créatures terrestre, que Dieu s'est choisi pour se faire homme et ainsi accomplir notre rédemption.
*************************************************************
Et bonjour Jusmon, pourrai-je savoir à quel confession chrétienne appartenez-vous ?
Ensuite je vous répondrai du mieux que je pourrai et si Dieu m'assiste, mieux que je pourrais l'espérer.
Que Dieu nous bénisse et nous protège. Amen !
Auteur : Tourterelle
Date : 27 oct.05, 17:49
Message : Bonjour Michaeli,
J'espère que tu vas bien. Je vois que tu connais bien la religion catholique. Tu seras surment utile à ce forum.
Amicalement
Tourterelle
Auteur : Dr.Michaeli Panem
Date : 01 nov.05, 13:30
Message : 
Je viens tout juste d'écrire ce texte pour expliquer l'oeuvre des âmes expiatrices, j'espère qu'il vous plaira.
Dr. Michaeli Panem Que Dieu nous bénisse.
Prier pour les âmes malheureuses
Il y avait un homme qui ne se souciait guère de Dieu, vivant dans le péché, s'égarant dans les plaisirs de ce monde, un grand incendie dévorait son âme et la détruisait. Or une âme pieuse, passant tout près, par la grâce de Dieu vit l'état de cette âme malheureuse et en fut grandement peinée, alors elle fit ce pourquoi Dieu l'a destinée et elle pria pour cette âme malheureuse et tandis qu'elle priait, elle se vit en esprit, près de cette âme en détresse, il y avait aussi un puit très profond, presque à sec et à l'instant Dieu lui dit, voici, j'ai entendu ta prière, et à cause de ta prière, je te donne un seau , va et puise de cette eau dans le puit, cette eau est une eau de grâces spécialement réservées pour ces âmes malheureuses et cette eau éteindra l'incendie qui consume cette âme si tel est ma volonté et si cette âme malheureuse l'accepte, mais il te faudra lever longtemps la corde et souffrir pour amener cette eau à la surface. Alors l'âme pieuse par amour des autres accepta et alla au puit, si pencha et ne distingua point la surface de l'eau et se dit ; pourquoi ce puit semble presque à sec ? Aurai-je assez d'eau pour remplir mon seau pour que ces flammes s'éteignent ? Alors Dieu lui répondit, ce puit, fait de miséricorde, c'est moi qui le remplit, mais cette eau de grâces je la crée au fur et à mesure de vos prières et de vos sacrifices pour ces âmes en détresse et comme tu vois ce puit s'assèche et de plus en plus d'âmes vont se consumant pour l'éternité car bien peu de gens les aiment et se sacrifient pour elles, alors toi, puisque tu les aimes, va et puise car j'ai pitié de cette âme et par mes grâces Je la ramènerai à la lumière et cette eau de grâces éteindra ce feu destructeur pour qu'un autre feu purificateur celui-là, feu de mon Amour, consume cette âme afin qu'elle expie ces nombreux péchés et soit sauvée. Après que cette âme pieuse eue son seau, eue puiser et amener à la surface cette eau de grâces et que cette eau fut lancée sur cette âme malheureuse, après tout cela, Dieu lui dit; ce seau qui t'a été donné, c'est par ta prière qu'il t'est venu, puis la force et le désir de puiser et l'eau de grâces dans ton seau, ce sont par ton labeur, tes sacrifices et tes souffrances que tu accepte pour le bien de ces âmes en détresse que tu les as obtenus, mais comme tu ne connaît pas les secrets des cœurs, seulement moi, votre Créateur sait toucher précisément le cœur des malheureux et puis lancer ce seau d'eau de grâces que tu as si amoureusement puisé. Alors mon enfant, accepte de prier et de t'offrir encore pour ces âmes en détresse, mais comprend que si je ne t'avais donné de seau, cette eau, comment l'aurais-tu puisé ? J'ai mis cet amour des autres dans ton coeur pour que tu veuille bien prier et te sacrifier pour le bien de ces âmes et si par malheur sur cette terre, ne se trouvent plus d'âmes acceptant de prier et de se sacrifier pour les âmes malheureuses, cette eau de grâces viendra de mes larmes versées. Ô belle âme, pieuse et aimante, continue de servir ton Dieu et de rendre gloire à mon infinie bonté, maintenant, cette âme qui était en détresse, si elle persévère et grandie dans le bien et accepte l'expiation de ses fautes, sûrement qu'elle apprendra à me servir et à aimer.
Alors, sortant de cette vision, l'âme pieuse vit de nouveau l'état de cette âme qui était en détresse et remarqua que l'incendie qui l'a détruisait, réduisait son ardeur, alors l'âme pieuse, se réjouie grandement, rendit gloire à Dieu en pleurant de joie et su à l'instant même, que cette vision fut bien réelle. Remplie alors, d'une joie immense d'avoir pu servir son Dieu qu'elle aime plus que tout au monde, cette âme s'offrit encore au service de son Dieu et attendit dans l'abandon total, ce qui advient au âmes souffrantes.
Dr. Michaeli Panem 27 octobre 2005
Auteur : Tourterelle
Date : 01 nov.05, 15:04
Message : Bonjour Michiaeli!
Qu'est ce que je peux dire... c'est vraiment magnifique!! Ton texte est d'une très grande profondeur spirituelle. Donc aucune place pour le doute à mon avis. Ha qu'il y a de belles âmes! Vraiment de toutes beautés.
Au revoir Michiaeli. Peut-être nous retrouverons nous.
Auteur : Dr.Michaeli Panem
Date : 02 nov.05, 13:22
Message :
Merci beaucoup tourterelle pour ton beau commentaire.
Que Dieu te bénisse et te protège. Amen!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 nov.05, 04:18
Message : Bonjour grand Docteur!
Dr.Michaeli Panem a écrit :
Quant au coeur immaculé de Marie, c'est que la Sainte Vierge Marie est née sans la tache originelle (péché d'Adam et Ève),
Cela serait bien que votre grandeur puisse expliquer!
Marie est venue en tant que mortelle comme tout le monde, donc sujet aux conséquences du péchés originel.
c'est pourquoi nous la nommons l'immaculé conception «c'est un dogme de la Sainte Église catholique » donc de là le coeur immaculé de Marie, la plus pure des créatures terrestre, que Dieu s'est choisi pour se faire homme et ainsi accomplir notre rédemption.
Cela n'est qu'un mythe!
La plus pure des créatures terrestre fut Jésus.
Et bonjour Jusmon, pourrai-je savoir à quel confession chrétienne appartenez-vous ?
Pour te mettre sur la piste:
Pour trouver la bonne religion:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0
Au revoir Docteur et Maître!
Auteur : florence.yvonne
Date : 03 nov.05, 06:18
Message : je suis allergique aux personnes qui affirme détenir La Religion , La Vérité et que le monde entier sauf cette personne et ceux qui partages ses convictions (toutes ses conviction) est dans l'erreur.
Auteur : Dr.Michaeli Panem
Date : 07 nov.05, 13:15
Message :
Bonjour Jusmon,
vous avez écrit :
Marie est venue en tant que mortelle comme tout le monde, donc sujet aux conséquences du péché originel.
Il y a sûrement plus qualifiés que moi pour vous expliquer cela, «car je ne suis pas théologiens» alors je cite notre catéchisme qui explique sommairement l’Immaculée Conception
L’Immaculée Conception
490 Pour être la Mère du Sauveur, Marie " fut pourvue par Dieu de dons à la mesure d’une si grande tâche " (Encyclique Lumen Gentium No:56). L’ange Gabriel, au moment de l’Annonciation la salue comme " pleine de grâce " (Lc 1, 28). En effet, pour pouvoir donner l’assentiment libre de sa foi à l’annonce de sa vocation, il fallait qu’elle soit toute portée par la grâce de Dieu.
491 Au long des siècles l’Église a pris conscience que Marie, " comblée de grâce " par Dieu (Lc 1, 28), avait été rachetée dès sa conception. C’est ce que confesse le dogme de l’Immaculée Conception, proclamé en 1854 par le pape Pie IX :
La bienheureuse Vierge Marie a été, au premier instant de sa conception, par une grâce et une faveur singulière du Dieu Tout-Puissant, en vue des mérites de Jésus-Christ Sauveur du genre humain, préservée intacte de toute souillure du péché originel (DS 2803).
492 Cette " sainteté éclatante absolument unique " dont elle est " enrichie dès le premier instant de sa conception " (Encyclique Lumen Gentium No:56) lui vient tout entière du Christ : elle est " rachetée de façon éminente en considération des mérites de son Fils " (Encyclique Lumen Gentium No: 53). Plus que toute autre personne créée, le Père l’a " bénie par toutes sortes de bénédictions spirituelles, aux cieux, dans le Christ " (Ep 1, 3). Il l’a " élue en Lui, dès avant la fondation du monde, pour être sainte et immaculée en sa présence, dans l’amour " (cf. Ep 1, 4).
493 Les Pères de la tradition orientale appellent la Mère de Dieu " la Toute Sainte " (Panaghia), ils la célèbrent comme " indemne de toute tache de péché, ayant été pétrie par l’Esprit Saint, et formée comme une nouvelle créature " (Encyclique Lumen Gentium No: 56). Par la grâce de Dieu, Marie est restée pure de tout péché personnel tout au long de sa vie.
J'avais dit : «c'est pourquoi nous la nommons l'immaculé conception «c'est un dogme de la Sainte Église catholique » donc de là le coeur immaculé de Marie, la plus pure des créatures terrestre, que Dieu s'est choisi pour se faire homme et ainsi accomplir notre rédemption.»
Vous répondiez :
Cela n'est qu'un mythe !
La plus pure des créatures terrestre fut Jésus.
Je dit bien «Marie, la plus pure des créatures terrestre», Jésus étant Dieu n'a jamais été créé, il s'est fait chair et a garder sa divinité donc Il ne peut recevoir le nom de créature, alors Marie peut donc méritée ce titre.
Vous ne m'avez pas dit de quel confession chrétienne vous êtes, vous ne devez sûrement pas être catholique puisque vous rejetez Marie, celle que Dieu a aimé plus que tout autres créatures sur la terre, puisqu'elle est la seule a avoir été comblée de grâces.
Bonjour et que Dieu nous bénisse et nous protège. Amen !
Auteur : medico
Date : 07 nov.05, 20:12
Message : [quote="Dr.Michaeli Panem"]
Bonjour Jusmon,
vous avez écrit :
[
491 Au long des siècles l’Église a pris conscience que Marie, " comblée de grâce " par Dieu (Lc 1, 28), avait été rachetée dès sa conception. C’est ce que confesse le dogme de l’Immaculée Conception, proclamé en 1854 par le pape Pie IX :
La bienheureuse Vierge Marie a été, au premier instant de sa conception, par une grâce et une faveur singulière du Dieu Tout-Puissant, en vue des mérites de Jésus-Christ Sauveur du genre humain, préservée intacte de toute souillure du péché originel (DS 2803).
bonjour c'est ce qui me géne cette phrase ( au long des siecles...) si c'est une vérité pourquoi avoir attendue des siecles pour en faire un dogme
POURQUOI AVOIR ATTENDUE SI LONGTEMPS POUR PRENDRE CONSCIENCE DE CETTE CHOSE
Auteur : Clotilde
Date : 08 nov.05, 04:21
Message : medico a écrit :
Relis bien ce qui est écrit: L'Église
a pris conscience au long des siècles que....etc.
Elle n'a pas attendu des siècles avant de prendre conscience.
Le dogme c'est une mise au clair, une définition d'une prise de conscience, d'une réalité de foi crue et professée depuis des siècles.
Auteur : medico
Date : 08 nov.05, 04:27
Message : depuis quand date le dogme de l'immaculée conception.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.05, 05:23
Message : Dr.Michaeli Panem a écrit :
Bonjour Jusmon,
Bonjour!
a bienheureuse Vierge Marie a été, au premier instant de sa conception, par une grâce et une faveur singulière du Dieu Tout-Puissant, en vue des mérites de Jésus-Christ Sauveur du genre humain, préservée intacte de toute souillure du péché originel (DS 2803).
C'est quoi le péché originel pour les kto?
Marie était une mortel, donc sujette au conséquences du péché originel; seul son Fils avaient du pouvoir sur la mort parce que Fils de Dieu. Jésus était à la fois mortel et immortel - il avait le pouvoir de donner sa vie et de la reprendre.
Plus que toute autre personne créée, le Père l’a " bénie par toutes sortes de bénédictions spirituelles, aux cieux, dans le Christ " (Ep 1, 3). Il l’a " élue en Lui, dès avant la fondation du monde, pour être sainte et immaculée en sa présence, dans l’amour " (cf. Ep 1, 4).
Ces versets ne disent pas que "Il l’a " élue en Lui, dès avant la fondation du monde, pour être sainte et immaculée en sa présence"; ces versets parlent des élus en général.
Marie est restée pure de tout péché personnel tout au long de sa vie.
Déformer le sens des textes vous a amené à des conclusions complètement surréalistes et non bibliques. Seul Jésus fut sans péché; l'Ecriture ne parle de personne d'autre. Aucune Ecriture ne parle de la divinité de Marie. Marie était sujette aux conséquences du péché originel parce que mortelle.
J'avais dit : «c'est pourquoi nous la nommons l'immaculé conception «c'est un dogme de la Sainte Église catholique » donc de là le coeur immaculé de Marie, la plus pure des créatures terrestre, que Dieu s'est choisi pour se faire homme et ainsi accomplir notre rédemption.»
Une relation sexuelle, ce n'est pas forcément impure!
En outre Jésus n'est pas le Fils du seul Saint-Esprit sur lequel il a autorité, il est littéralement le Fils de Dieu, le Fils du Père (il n'est pas le Père de lui-même!) que le Père engendra lui-même mais par le pouvoir du Saint-Esprit (que celui qui a du discernement, discerne); voir:
Le dilemme des chrétiens de leur Dieu trinitaire:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 89&start=0
Jésus étant Dieu n'a jamais été créé,
Que si:
Il y eut une création spirituelle de Jésus:
"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).
Il y eut une création physique de Jésus:
" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).
Il a été le premier à être ressuscité:
" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).
La divinité de Jésus attestée:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=4036
il s'est fait chair .
Non, Jésus ne sais pas engendré lui-même!
6° Le seul homme ayant été engendré d'une mère mortelle et d'un Père immortel: Jèsus était à la fois mortel et immortel; Jésus est le Fils de l'Homme, c'est-à-dire littéralement le Fils de Dieu (caractéristique divine):
Il était le Fils de Dieu:
" Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui " (Psaume 2:7).
" Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? " (Heb.1:5).
" Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui " (1Jean 5:1).
Il était le Fils de l'Homme:
" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).
" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).
Vous ne m'avez pas dit de quel confession chrétienne vous êtes, vous ne devez sûrement pas être catholique puisque vous rejetez Marie,
Marie a été une femme remarquable mais elle ne fait pas partie de mon culte.
Ma religion:
Pour trouver la bonne religion:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0
Cordialement, Docteur!
Auteur : Clotilde
Date : 08 nov.05, 08:06
Message : medico a écrit :depuis quand date le dogme de l'immaculée conception.
c'est écrit dans l'article extrait du catéchisme.
Auteur : medico
Date : 09 nov.05, 02:44
Message : Clotilde a écrit :
c'est écrit dans l'article extrait du catéchisme.
J'ai pas le cathé
Auteur : Alison Carpentier
Date : 10 nov.05, 10:55
Message : HI*
Jusmon a soulevé le même point que moi :
Jésus étant Dieu n'a jamais été créé, il s'est fait chair et a garder sa divinité donc Il ne peut recevoir le nom de créature, alors Marie peut donc méritée ce titre.
Jésus étant Dieu n'a jamais été créé ? Pour avoir vu le film de Jésus à plusieurs reprise, je n'avais pas remarquer que Jésus quand il parlait à Dieu (quand il dit a Dieu pourquoi m'as tu laisser tomber) qu'il parle tout seul, à lui-même ?? Et quand il parle de Dieu, dans son enseignement, pouquoi dit-il Dieu au lieu de "JE", selon vous ???
Selon mes croyances Dieu peut faire beaucoup plus que ce que Jésus à fais. Et pourquoi se serait-il fait chair et garder sa divinité ?
Cela mérite quelques explications supplémentaires selon moi.
Bonne journée.
Auteur : Brainstorm
Date : 12 nov.05, 03:07
Message : florence_yvonne a écrit :je suis allergique aux personnes qui affirme détenir La Religion , La Vérité et que le monde entier sauf cette personne et ceux qui partages ses convictions (toutes ses conviction) est dans l'erreur.
C'est pourquoi ce n'est pas une personne qui détient la Vérité, mais la Parole de Dieu : La Bible.
Ce que veut nous faire croire le catholicisme, c'est que des personnes ayant une soit-disant autorité ont fixé un dogme, ont décidé de ce qu'il fallait croire.
Pourtant faire croire que l'autorité en matière de doctrine appartient à des hommes est le début :
- du mensonge : voyez Satan dans le jardin d'Eden
- de l'intolérance
- du malheur : après 1500 ans de domination catholique sur l'Europe, l'humanité va t elle mieux ? Non ...
Auteur : florence.yvonne
Date : 12 nov.05, 04:24
Message : Brainstorm a écrit :
C'est pourquoi ce n'est pas une personne qui détient la Vérité, mais la Parole de Dieu : La Bible.
Ce que veut nous faire croire le catholicisme, c'est que des personnes ayant une soit-disant autorité ont fixé un dogme, ont décidé de ce qu'il fallait croire.
Pourtant faire croire que l'autorité en matière de doctrine appartient à des hommes est le début :
- du mensonge : voyez Satan dans le jardin d'Eden
- de l'intolérance
- du malheur : après 1500 ans de domination catholique sur l'Europe, l'humanité va t elle mieux ? Non ...
je ne te reconnais pas le droit de dire que la parole de Dieu est entièrement et seulement dans la bible, c'est faire preuve d'une dangereuse étroitesse d'esprit
personnellement je met a égalité les principaux livres religieux, bible, coran, talmud, livre des morts égyptien, livre des morts tibétains etc ce sont les différents tomes qui constituent la grande encyclopédie de la foi humaine.
Auteur : Brainstorm
Date : 12 nov.05, 06:54
Message : florence_yvonne a écrit :
je ne te reconnais pas le droit de dire que la parole de Dieu est entièrement et seulement dans la bible, c'est faire preuve d'une dangereuse étroitesse d'esprit
personnellement je met a égalité les principaux livres religieux, bible, coran, talmud, livre des morts égyptien, livre des morts tibétains etc ce sont les différents tomes qui constituent la grande encyclopédie de la foi humaine.
Impossible pour pleins de raisons, notamment :
- seule la Bible affirme être révélée de Dieu et écrite par un rédacteur inspiré
- ces livres se contredisent très fortement
- s'il fallait apppliquer tout, çà serait de la folie
- la Bible est NECESSAIRE et SUFFISANTE pour connaitre la volonté de Dieu
- etc....
Auteur : florence.yvonne
Date : 12 nov.05, 08:33
Message : Brainstorm a écrit :
Impossible pour pleins de raisons, notamment :
- seule la Bible affirme être révélée de Dieu et écrite par un rédacteur inspiré
- ces livres se contredisent très fortement
- s'il fallait apppliquer tout, çà serait de la folie
- la Bible est NECESSAIRE et SUFFISANTE pour connaitre la volonté de Dieu
- etc....
enlève tes oeillères svp, Dieu à créé un monde diversifié avec des pays différents, des gens différents et à Il parlé à chaque peuple de la façon la plus adaptée pour être comprise par chacun.
tu es en droit de te limiter à la bible, mais par pitié ne juge pas ce que tu ne comprends pas.
Auteur : Clotilde
Date : 12 nov.05, 15:37
Message : medico a écrit :
J'ai pas le cathé
c'est écrit dans l'article extrait du catéchisme et publié dans le message du Dr Michaeli que tu as lu et commenté...
Auteur : Brainstorm
Date : 12 nov.05, 21:30
Message : florence_yvonne a écrit :
enlève tes oeillères svp, Dieu à créé un monde diversifié avec des pays différents, des gens différents et à Il parlé à chaque peuple de la façon la plus adaptée pour être comprise par chacun.
Il a apporté UN évangile pour tous les peuples...
tu es en droit de te limiter à la bible, mais par pitié ne juge pas ce que tu ne comprends pas.
Au contraire la Bible nous apprends comment connaitre et juger les fausses religions.
Auteur : florence.yvonne
Date : 12 nov.05, 21:43
Message : Brainstorm a écrit :
Il a apporté UN évangile pour tous les peuples...
Au contraire la Bible nous apprends comment connaitre et juger les fausses religions.
il n'y a pas de fausses religions, il n'y a que des gens bornés..
Auteur : Brainstorm
Date : 12 nov.05, 21:58
Message : Oui, et ce ne sont pas toujours ceux qu'on croit ...
Auteur : florence.yvonne
Date : 12 nov.05, 22:03
Message : Brainstorm a écrit :Oui, et ce ne sont pas toujours ceux qu'on croit ...
personnellement, je suis à l'écoute de toute personne de bonne volonté, les chrétiens, les juifs, les musulmans sont mes frères.
nous sommes tous des enfants de Dieu et seule la tolérance et l'amour de son prochain nous permettra de vivre en bonne intelligence dans un monde en paix.
la haine n'entraîne que la haine, et la colère n'entraîne que la colère, ne compte pas sur moi pour te suivre sur cette voie.
Auteur : Brainstorm
Date : 12 nov.05, 22:17
Message : Pourquoi parles tu de colère et de haine ???????
Moi çà va .... c'est toi qui te mets en colère ...
il n'y a pas de fausses religions, il n'y a que des gens bornés.. Twisted Evil
Auteur : florence.yvonne
Date : 12 nov.05, 22:21
Message : Brainstorm a écrit :Pourquoi parles tu de colère et de haine ???????
Moi çà va .... c'est toi qui te mets en colère ...
lorsque tu traite toutes les autres religions qui ne sont pas la tienne de fausses religions, que croies tu que tu va engendre comme réaction, des élans de joie peut-être ? si je te dis que la bible est un tissu d'âneries et que que le christianisme est une fausse religion, tu vas réagir comment ? tout tes messages ne sont que provocation.
Auteur : Brainstorm
Date : 13 nov.05, 04:18
Message : lorsque tu traite toutes les autres religions qui ne sont pas la tienne de fausses religions, que croies tu que tu va engendre comme réaction, des élans de joie peut-être ?
Je ne traite pas les religions qui ne sont pas la mienne de fausses religions, la Bible juge comme fausse toute religion qui n'est pas en accord avec elle.
et il se trouve que j'ai choisi d'obéir à la Parole de Dieu, la Bible.
si je te dis que la bible est un tissu d'âneries et que que le christianisme est une fausse religion, tu vas réagir comment ?
Je trouverai çà tout à fait normal si tu n'est pas chrétienne ni juive. Il est tout à fait normal de considérer comme faux et stupide ce que l'on considère comme n'étant pas la vraie religion. J'ai parlé à beaucoup de musulman. Il est tout à fait normal qu'ils considèrent le christianisme comme faux, sinon il serait absurde de revendiquer la vraie religion pour eux.
Le rôle des chrétiens est d'informer les musulmans de ce que doit être le vrai christianisme, ainsi le musulman ne peut plus dire c'est nimporte quoi, sachant de quoi il retourne : il est alors libre de se
convertir ou de rester musulman.
tout tes messages ne sont que provocation.
Loin de là, c'est un appel à la paix, l'harmonie et à l'union dans la même religion
Auteur : florence.yvonne
Date : 13 nov.05, 04:42
Message : Brainstorm a écrit :
Je ne traite pas les religions qui ne sont pas la mienne de fausses religions, la Bible juge comme fausse toute religion qui n'est pas en accord avec elle.
et il se trouve que j'ai choisi d'obéir à la Parole de Dieu, la Bible.
Je trouverai çà tout à fait normal si tu n'est pas chrétienne ni juive. Il est tout à fait normal de considérer comme faux et stupide ce que l'on considère comme n'étant pas la vraie religion. J'ai parlé à beaucoup de musulman. Il est tout à fait normal qu'ils considèrent le christianisme comme faux, sinon il serait absurde de revendiquer la vraie religion pour eux.
Le rôle des chrétiens est d'informer les musulmans de ce que doit être le vrai christianisme, ainsi le musulman ne peut plus dire c'est nimporte quoi, sachant de quoi il retourne : il est alors libre de se convertir ou de rester musulman.
Loin de là, c'est un appel à la paix, l'harmonie et à l'union dans la même religion
et bien, moi je croies que toutes les religions détiennent une part de vérité.
Auteur : Clotilde
Date : 13 nov.05, 05:37
Message : Brainstorm a écrit :
Loin de là, c'est un appel à la paix, l'harmonie et à l'union dans la même religion
laquelle?
(ceci n'est pas une question..) Auteur : Tétraèdre
Date : 15 nov.05, 12:26
Message : La Bible catholique seule est la Vérité donc la Révélation ( les autres Bibles ont été falsifiées et les livres des autres croyances contredisent la Bible) , La Parole de Dieu . Le Nouveau testament est tributaire de l'Ancien Testament et les Deux Testament donc la Bible ont inspirés La Tradition Catholique depuis 2000 ans , cette Tradition DOGMATIQUE des Pères de l'église qui en est l'unique bonne interprétation .
Auteur : Dr.Michaeli Panem
Date : 15 nov.05, 12:43
Message :
Bonjour Tétraèdre,
Je suis parfaitement d'accord avec toi.
J'aimerais que l'ordre revienne sur mon forum, ici c'est pour l'enseignement de notre spiritualité et non pour notre dénigrement.
À bon entendeur, Merci.
Charte de ce forum « Enseignement »
Forum enseignement¨[Catholique]
Ce forum [est classé enseignement] pour apprendre seulement et non pour débattre.
Le Bleu associé aux forums enseignement symbolise que ces forums ont pour seul but d’apprendre l’enseignement professé par un groupe religieux. Il ne s’agit aucunement de forum pour faire leur procès, ou encore pour calomnier sur eux ou sur d’autres religions. Il n’y aura donc aucune polémique interreligieuse. Leur seul but est axé sur la connaissance de leurs enseignements. Votre motivation devra être de vouloir connaître l’enseignement et de vous faire enseigner leurs points de vue sur plusieurs doctrines afin d'apprendre leurs argumentations. Il n’est pas permis d’avoir une opinion rabaissant la religion des autres qui ne soit basée sur leur croyances fondamentales. Les forums bleus classés groupe enseignement religieux ont l’autorisation de parler sur d’autres religions à la seule condition que leur enseignement soit étayé à partir d’une base biblique, coranique, ou sur la torah selon leur forum d’enseignement religieux respectif. Il n’y aura aucune polémique interreligieuse. Leur seul but est axé sur la connaissance de leurs enseignements à propos de (?) ou de (?) et cela sur une base biblique ou autre (?) selon la religion ou la dénomination concernée.
Bonjour et que Dieu nous bénisse. Amen!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 nov.05, 12:48
Message : Tétraèdre a écrit :La Bible catholique seule est la Vérité donc la Révélation ( les autres Bibles ont été falsifiées et les livres des autres croyances contredisent la Bible) , La Parole de Dieu . Le Nouveau testament est tributaire de l'Ancien Testament et les Deux Testament donc la Bible ont inspirés La Tradition Catholique depuis 2000 ans , cette Tradition DOGMATIQUE des Pères de l'église qui en est l'unique bonne interprétation .
Ce n'est parce que les catholiques le disent qu'il faut croire que c'est vrai!
Auteur : Tétraèdre
Date : 15 nov.05, 12:52
Message : Bonjour et que Dieu te bénisse aussi . Mais affirmer le catholicisme ne peut qu'insulter les autres croyances qui enseignent autrement . Il faut s'y faire en évitant bien entendu les insultes personnelles contre les intervenants .
Moi j'affirme haut et fort le CATHOLICISME ce qui peut je le comprend déplaire à tous ceux qui ne sont pas catholiques et même à certains catholiques tièdes que Dieu à la fin de ce monde vomira comme dit la Bible.
Auteur : florence.yvonne
Date : 15 nov.05, 22:10
Message : Tétraèdre a écrit :La Bible catholique seule est la Vérité donc la Révélation ( les autres Bibles ont été falsifiées et les livres des autres croyances contredisent la Bible) , La Parole de Dieu . Le Nouveau testament est tributaire de l'Ancien Testament et les Deux Testament donc la Bible ont inspirés La Tradition Catholique depuis 2000 ans , cette Tradition DOGMATIQUE des Pères de l'église qui en est l'unique bonne interprétation .
je déteste ce genre de message, Dieu que je déteste cela.
Auteur : medico
Date : 15 nov.05, 23:32
Message : Tétraèdre a écrit :La Bible catholique seule est la Vérité donc la Révélation ( les autres Bibles ont été falsifiées et les livres des autres croyances contredisent la Bible) , La Parole de Dieu . Le Nouveau testament est tributaire de l'Ancien Testament et les Deux Testament donc la Bible ont inspirés La Tradition Catholique depuis 2000 ans , cette Tradition DOGMATIQUE des Pères de l'église qui en est l'unique bonne interprétation .
la quelle bible celle de JERUSALEM ? OSTY MAREDSOUS CRAMPON BIBLE des peuple ou la TOB ?
ENFIN BREF celles qui ont l'imprimatur et le nihil obstat?
c'est vrais quand matiére de bible le saint office officie toujours .
Auteur : Tétraèdre
Date : 16 nov.05, 10:34
Message : En fait l'unique Bible officielle de l,Église catholique est la Vulgate en latin , mais dans les traductions en langues communes dont en français c'est LA BIBLE DE JÉRUSALEM à cause des CONCORDANCES permettant les bonnes interprétations et des plus récent dicctionnaires et encyclopédies catholiques qui citent souvent les textes de la Bible de Jérusalem.
Pour les notes en bas de pages c'est la Sainte Bible en 21 volumes de Pirot et Clamer.
Auteur : florence.yvonne
Date : 16 nov.05, 10:37
Message : des mots, des mots, vous avez l'air d'oublier que vous ne serez pas jugez sur des mots, mais sur des actes.
la bible de un-tel, la bible de machin chose, on s'en fiche, seul le message d'amour importe et la bible n'en n'a pas le monopole
Auteur : Tétraèdre
Date : 16 nov.05, 10:44
Message : Et dire que les anti-catholiques prêchent faussement exactement le contraire c'est à dire un jugement final sur la foi et peu importe les oeuvres.
L'Église par la Révélation de la Bible dit bien la foi sans les oeuvres est une foi morte
Auteur : florence.yvonne
Date : 16 nov.05, 23:28
Message : Tétraèdre a écrit :Et dire que les anti-catholiques prêchent faussement exactement le contraire c'est à dire un jugement final sur la foi et peu importe les oeuvres.
L'Église par la Révélation de la Bible dit bien la foi sans les oeuvres est une foi morte
alors la , j'ai rien compris, tu peux être plus clair svp ? merci
Auteur : xav
Date : 17 nov.05, 02:20
Message : Je n'ai pas tout lu, mais de ce que j'ai lu, je trouve ca intéressant.
Dans ce sujet, nous sommes au coeur de ce que nous appelons la miséricorde et même encore plus l'amour de Dieu pour les hommes et surtout les pécheurs. Oui car Jésus n'est pas vebu pour les bien-portant mais pour les malades.
Un sujet que j'aime beucoup.
Auteur : Tétraèdre
Date : 17 nov.05, 05:03
Message : Les Luthériens et leurs émules enseignent contre l'église catholique que peu importe les oeuvres bonnes ou mauvaises la foi en Dieu suffit à la rédemption. La bible et l'Église catholique enseigne la foi , l'espérance et les OEUVRES de la Charité , chaeité qui est aussi l'ÉTAT D'AMOUR VRAI .
La foi et l,espérance passeront mais la charité est éternelle .
La foi , sans les oeuvres de l'espérance et de la charité , est donc une fausse FOI
Auteur : Dr.Michaeli Panem
Date : 17 nov.05, 13:50
Message :
Bonjour Xav, moi aussi ce sujet me tien à coeur et c'est pourquoi j'ai ouvert ce post pour faire connaître cette oeuvre mais plusieurs ici viennent pour empêcher que cela se fasse en s'appropriant les ondes, encore cet esprit anti-catholique.
Xav (séminariste)
Quels sont tes aspirations, en quoi étudis-tu ?
******************************************
Sainte charité
Ô ! charité, très sainte charité,
émane de Dieu, ô ! douce grâce,
en notre esprit, laisse tes traces,
pour qu’en nos gestes, soient imprégnés,
ce grand désir, d’aimer nos frères,
de soulager, peines et misères,
et d’un sourire, se rassasié.
Amen !
Extrait de mon site web :
http://membres.lycos.fr/drmichaelipanem/
Tétraèdre et Xav bonjour et que Dieu vous bénisse.
Auteur : quintessence
Date : 17 nov.05, 19:03
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Ce n'est parce que les catholiques le disent qu'il faut croire que c'est vrai!
tu a raison car les gens du livre d'evangile ont étés diviser en 72 chemin comme d'ailleurs les musulmans en 73 chemin et les gens du livre tohra en 71 chemin, ça c'est une chose certaine.
dans la science de l'islam, 1 seul chemin de chaque religion est le bon pour chaque époque , le reste contient des inovations humaines.
Auteur : Tétraèdre
Date : 18 nov.05, 10:42
Message : Mais l'islam fit l'erreur de faire reculer la loi du pardon de Jésus Dieu fait homme à la loi du talion mosaïque qu'il est venu abolir .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 nov.05, 11:16
Message : Tétraèdre a écrit :Mais l'islam fit l'erreur de faire reculer la loi du pardon de Jésus Dieu fait homme à la loi du talion mosaïque qu'il est venu abolir .
Jésus n'est pas son propre Père.
Dieu ne sait pas fait homme, Dieu écoutait Jésus lorsqu'il priait.
Jésus ne se priait pas lui-même!
Auteur : Tétraèdre
Date : 18 nov.05, 11:26
Message : Jésus est vai Dieu de toute éternité avec le Père et le Saint Esprit , Jésus vrai Dieu s'est incarné en Marie et s'est fait VRAI HOMME pour faire la volonté du Père par l'opération du Saint Esprit.
Les récits du Nouveau Testament présente pêle mêle Jésus vrai Dieu qui ressuscite des morts et Jésus vrai homme qui subit la mort pour nous monter le Chemin de la Vérité et de la vie éternelle.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 nov.05, 11:41
Message : Tétraèdre a écrit :Jésus est vai Dieu de toute éternité avec le Père et le Saint Esprit
Jésus est le Dieu rédempteur, certes, mais c'est le Père qui est spécialement Dieu en tant que Père de nos esprits et de l'esprit du Christ (Jésus premier-né); le Père est le Dieu créateur - le Fils est sous son autorité.
Ce n'est pas le Dieu de Jésus qui s'est fait homme, c'est le Fils divin de Dieu qui s'est incarné.
Auteur : Tétraèdre
Date : 19 nov.05, 09:45
Message : Faux, car Dieu est la NATURE divine de la TRINITÉ les Trois Personnes de la Trinité sont Dieu l'Incréé .
Mais seul le Père est le Père , seul le Fils est le Fils et seul le Saint Esprit est le Saint Esprit , tout comme le passé n'est pas moins le TEMPS unique que le présent et que l'avenir.
Seuls les Trois Personnes de la Trinité sont CELUI QUI EST donc Dieu l'UNIQUE
Le Père procède de Personne, le Fils procède du Prère et le Saint Esprit procède du Père et du Fils de TOUTE ÉTERNITÉ
L'éternelle TRINITÉ est Dieu l'Unique
La Torah est le règne du Père, l'At est le règne du Fils annoncé et le NT est inspiré sous le règne du Saint Esprit qui réalise le succès de la Réddemption . Mais les TROIS sont OMNIPRÉSENT dans tous les textes de la Bible donc dans les 73 livres
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 nov.05, 10:54
Message : Tétraèdre a écrit :Faux, car Dieu est la NATURE divine de la TRINITÉ les Trois Personnes de la Trinité sont Dieu l'Incréé .
C'est un dogme sans fondement.
Auteur : florence.yvonne
Date : 19 nov.05, 22:02
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
C'est un dogme sans fondement.
fondement ?
Au fig. Jeter (poser, établir) les fondements de qqc. Donner à quelque chose son existence; être à l'origine de, être le premier à organiser. Poser les fondements d'une société nouvelle. Jeter, poser, établir les fondements d'un empire, d'un royaume; jeter les fondements d'une religion, d'une doctrine
dogme ?
RELIG. Point de doctrine contenu dans la révélation divine, proposé dans et par l'Église, soit par l'enseignement du magistère ordinaire et universel (dogme de foi), soit par le magistère extraordinaire (dogme de foi définie) et auquel les membres de l'Église sont tenus d'adhérer. Dogme de la Communion des Saints, de l'enfer, de l'eucharistie
toute personne qui élabore un dogme, dans le fait même de sa création lui donne un fondement.
Auteur : Alison Carpentier
Date : 19 nov.05, 22:37
Message : HI*
J'ai lu plusieurs choses sur la trinité récemment, au début je n'avais pas d'opinion qui me semblait plus vrai qu'une autre, mais, je viens de réaliser que bien que je n'ai pas d'opinion précise je vois la trinité comme un complément. Dans le sens que Dieu, Jésus et le Saint-Esprit se complète, car, le Saint-Esprit est, me semble-t-il, "notre lien entre Dieu et l'homme", Jésus nous à appris l'existence entre Dieu, l'homme et le Saint-Esprit et Dieu est le père et, donc, le créateur de tout cela. Bonne journée.
Auteur : xav
Date : 20 nov.05, 09:41
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Jésus n'est pas son propre Père.
Dieu ne sait pas fait homme, Dieu écoutait Jésus lorsqu'il priait.
Jésus ne se priait pas lui-même!
He bien moi j'ai le culot de croire que Dieu c'est abaissé à notre humanité et que c'est par la même qu'il manifeste son amour pour l'humanité. Cet amour culminera sur la croix. Effectivement Jésus ne se priait pas pui même il priait dans son humanité le Père. Oui Jésus était Dieu et aussi parfaitement homme c'est pourquoi il prie, il mange il dort, il pleur, il rit, il souffre et tout le reste sauf le péché. Effectivement Jésus n'est pas son propre père, il est Jésus
.
C'est en s'abaissant jusqu'a la mort sur la croix que Dieu a coincé la mort. Car devenant homme Dieu acqiert la double nature. La mort croyant saisir un homme se retrouve face à Dieu, croyant saisir la terre elle se retrouve face au ciel. Voilà comment Dieu vainc la mort.
Gloire à toi O Christ qui nous a racheté. Béni sois-tu pour ton oeuvre de salut. Viens bientôt achevé ce que tu as déjà accomplit dans les cieux. Amen Maranatha
Auteur : Tétraèdre
Date : 20 nov.05, 10:00
Message : Au Baptême de Jésus vrai Homme et vrai Dieu décrit dans le NT le Saint Esprit et le Père y sont . Puis Jésus dit de prier le Père en nous composant en direct LE NOTRE PÈRE et ensuite il dit au dernier chapitre de Matthieu, Allez dans le monde entier et baptisez les êtres humains AU nom Du Père, du Fils Et du Saint Esprit. Dès les premier verset de la Genèse le Père Créateur y est , la Parole donc le Fils Y est et LE Saint Esprit plane sur les eaux. Tous les dogmes du synboles des apôtres sont l'explication de La TRINITÉ divine . Exclure un seul de ces dogmes du symbole des apôtres comme celui des la Vierge Marie c'est nier tous les autres dogmes.
La dogmatique catholiques développée sur la Bible par la TRADITION THÉOLOGIQUE est un système parfait expliquant les paramètres de la VÉRITÉ RÉVÉLÉE
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 nov.05, 10:18
Message : xav a écrit :
Effectivement Jésus n'est pas son propre père, il est Jésus
.
Bravo!
Il faut avoir le courage de le dire!
Jésus est le Fils de Dieu, il n'est pas Dieu.
Auteur : Tétraèdre
Date : 20 nov.05, 10:37
Message : Jésus vrai Homme par l'opération du Saint Esprit et la volonté du Père est le Fils unique de Dieu et est Dieu le Fils mais est INCRÉÉ car comme Dieu le Père, il existe de toute éternité comme deuxiéme Personne de la Trinité. Dieu asexué ne procrée pas comme l.être humain IL CRÉE EX NHILO car il est l'unique Créateur de toute la Création.
Seul Dieu peut créer et Dieu est la Très Sainte Trinité. Père, Fils et Saint Esprit . Ainsi en EST -IL. La Trinité est CELUI QUI EST c'est à dire DIEU L'UNIQUE
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 nov.05, 10:41
Message : Tétraèdre a écrit : Dieu asexué ne procrée pas comme l.être humain
En fait, il est comment ton Dieu catho?
Il est fait en quel matière?
Tu pourrais nous le dessiner?
Auteur : Tétraèdre
Date : 20 nov.05, 10:50
Message : Il est immatériel étant spirituel mais il s'est fait vrai homme par le Fils pour nous sauver en fondant l'Église catholique. Toute la création revête sa perfection TERNAIRE structurellement parlant . Voir la Création dans sa perfection c'est voir Dieu face à Face même si La Création n'est pas Dieu et ne reste pas parfaite sans Dieu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 nov.05, 10:59
Message : Tétraèdre a écrit :Il est immatériel étant spirituel mais il s'est fait vrai homme par le Fils pour nous sauver en fondant l'Église catholique. Toute la création revête sa perfection TERNAIRE structurellement parlant . Voir la Création dans sa perfection c'est voir Dieu face à Face même si La Création n'est pas Dieu et ne reste pas parfaite sans Dieu.
Il est immatériel, étant spirituel...
C'est quoi un esprit?
C'est comment?
Auteur : florence.yvonne
Date : 20 nov.05, 11:01
Message : déssinez moi l'air svp
Auteur : Tétraèdre
Date : 20 nov.05, 11:06
Message : C'est facile: je ne peus pas te montrer l'Air mais je peus te faire voir ses effets. Ainsi en est-il pour Dieu et les esprits immatériels . Exemple aussi : une pensée ( penser, dite ou écrite)est immatérielle donc spirituelle
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 nov.05, 11:08
Message : Tétraèdre a écrit :C'est facile: je ne peus pas te montrer l'Air mais je peus te faire voir ses effets. Ainsi en est-il pour Dieu et les esprits immatériels . Exemple aussi : une pensée ( penser, dite ou écrite)est immatérielle donc spirituelle
Pour penser, il faut exister!
C'est quoi un esprit qui existe pour penser?
Auteur : florence.yvonne
Date : 20 nov.05, 11:10
Message : Dieu est, c'est tout, il n'a pas de corps, pas d'image, pas de sexe, il n'a pas besoin de tout cela
Auteur : xav
Date : 21 nov.05, 08:38
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Bravo!
Il faut avoir le courage de le dire!
Jésus est le Fils de Dieu, il n'est pas Dieu.
Dit-on vraiment autre chose, vas-tu enfin comprendre ce qu'on te dit. LA TRINITE n'EST PAS UNE FUSION ET C'EST PAS PARCEQU'IL PARTAGE LA MEME SUBSTANCE QU'IL SONT INTERCHANGEABLE
Auteur : xav
Date : 21 nov.05, 08:40
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Pour penser, il faut exister!
C'est quoi un esprit qui existe pour penser?
Et en plus tu es matérialiste pas étonnant que tu comprends rien
Auteur : LumendeLumine
Date : 21 nov.05, 08:48
Message : Exister, cela n'implique pas forcément avoir une forme dans la matière, cela veut simplement dire être. Un être qui n'est pas matériel, c'est que nous appelons esprit. Dieu est esprit, par exemple.
Auteur : Tétraèdre
Date : 21 nov.05, 09:02
Message : Et même l'être humain est une âme immatérielle spirituelle , le corps n'étant que la FORME que l'âme permet pour EN vivant laisser naïtre un esprit unique.
Le corps humain n'est pas la matière car la matière du corps change perpétuellement c'est pour cela que pour le FORRMER nous devons sans cesse manger, boire et respirer .
L'äme est éternelle pour le meilleur ou pour le pire . Même les âmes démonisées sont éternelle .
Tandis que l'esprit est le bilan de vie de chacun enmagasinés ( Engrammés) dans le cerveau ( insconcient -conscience- surconscience)donc dans le corps.
Les êtres humains suite à la mort devienne comme des anges sans corps matériel mais à la résurrection ils sont revêtus d'un corps spirituel éternel donc immortel comme le CHRIST resuscité et glorifié pour l'éternité .
Auteur : LumendeLumine
Date : 21 nov.05, 09:26
Message : Salut Tétraèdre,
Attention: le corps n'est pas une forme: au contraire, l'âme est la forme du corps. C'est l'enseignement de Saint Thomas d'Aquin et du catéchisme de l'Église Catholique:
365 L’unité de l’âme et du corps est si profonde que l’on doit considérer l’âme comme la " forme " du corps (cf. Cc. Vienne en 1312 : DS 902) ; c’est-à-dire, c’est grâce à l’âme spirituelle que le corps constitué de matière est un corps humain et vivant ; l’esprit et la matière, dans l’homme, ne sont pas deux natures unies, mais leur union forme une unique nature.
Question d'éviter le hors sujet, je vous conseille cette page du CEC pour tout approfondissement sur la nature de l'Homme dans la religion Catholique:
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P1C.HTM Auteur : Tétraèdre
Date : 21 nov.05, 09:34
Message : Effectivement c'est l'äme qui est la forme du corps qui permet le corps matériel car aussitôt que l'âme quitte, alors la matière du corps retourne à la matière ( = tu es poussière et tu retouneras à la poussièrre)
Auteur : medico
Date : 21 nov.05, 09:43
Message : Tétraèdre a écrit :Effectivement c'est l'äme qui est la forme du corps qui permet le corps matériel car aussitôt que l'âme quitte, alors la matière du corps retourne à la matière ( = tu es poussière et tu retouneras à la poussièrre)
ou c'est écrit que l'âme quitte le corps
Auteur : Tétraèdre
Date : 21 nov.05, 09:57
Message : Le corps de Jésus mort est durant trois jours dans le tombeaux et son âmes visite les morts aux enfers . Puis il ressucite le troisième jours donc est glorifié monte au ciel et règne à la droite du Père et du saint Esprit .
Auteur : medico
Date : 22 nov.05, 03:08
Message : Tétraèdre a écrit :Le corps de Jésus mort est durant trois jours dans le tombeaux et son âmes visite les morts aux enfers . Puis il ressucite le troisième jours donc est glorifié monte au ciel et règne à la droite du Père et du saint Esprit .
donne des références pas des affirmations .
merci
Auteur : Tétraèdre
Date : 22 nov.05, 05:18
Message : Commence pas à me museler et à me menacer à chacune de mes interventions. Je fonctionne à ma manière, et n'importe qui peut lire la mort et la ressurection racontée par les évanglistes et vérifier ce que je dis .
Fait ta propre recherche
Auteur : medico
Date : 22 nov.05, 05:29
Message : Tétraèdre a écrit :Commence pas à me museler et à me menacer à chacune de mes interventions. Je fonctionne à ma manière, et n'importe qui peut lire la mort et la ressurection racontée par les évanglistes et vérifier ce que je dis .
Fait ta propre recherche
c'est fait mais ça va pas dans le sens de tes affirmations.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.05, 09:33
Message : xav a écrit :
ET C'EST PAS PARCEQU'IL PARTAGE LA MEME SUBSTANCE QU'IL SONT INTERCHANGEABLE
Ben oui, ils sont de même substance, mais pas davantage que toi et ton frère!
Avec ton frère, tu es de la même substance mais pas pour autant interchangeable. Il en est de même pour les peersonnes de la Trinité qui ont chacune leur spécificité et leur rôle.
Seul le Père est le Dieu de Jésus et notre Dieu en tant que créateur de nos esprits (et de celui de Jésus) et en tant que créateur de toutes choses et initiateur du plan de rédemption.
Auteur : Tétraèdre
Date : 23 nov.05, 03:41
Message : Le Père est le Créateur , Le Fils est le Sauveur et Le Saint Esprit est le Sanctificateur . Les Trois sont CELUI QUI EST et sont un seul Dieu en trois HYPOSTASES. L'être humain est UN malgré ses trois dimensions CORPS ÄME ESPRIT et pourtant il y a un seul ËTRE humain et pas trois même si les trois dimensions sont distinctes. L'être humain à été créé è l.image comme à la RESSEMBLANCE et la perfection de DIEU. L'imperfection vient de la chute originelle .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.05, 03:51
Message : Tétraèdre a écrit :Le Père est le Créateur , Le Fils est le Sauveur et Le Saint Esprit est le Sanctificateur . Les Trois sont CELUI QUI EST et sont un seul Dieu en trois HYPOSTASES. .
Cela c'est du charabia kto.
Non, le Père seul est Dieu dans le sens de Père des esprits, de créateur suprême, de commanditaire du plan salvateur de l'Evangile, et ayant autorité à cause de cela sur les deux autres membres de la Trinité; seul le Père est le Dieu de Jésus et est notre Dieu - il est le créateur suprême de tout ce qui existe.
Il ne faut invoquer que lui seul!
Auteur : Falenn
Date : 23 nov.05, 03:54
Message : Tétraèdre a écrit :L'être humain à été créé è l.image comme à la RESSEMBLANCE et la perfection de DIEU. L'imperfection vient de la chute originelle .
Je t'ai déjà expliqué que soit :
- il fallait qu'il soit imparfait pour chuter
- il n'y a pas eu de chute
Auteur : Tétraèdre
Date : 24 nov.05, 03:07
Message : L'être humain était parfait en devenir en évolution en croissance mais déjà libre de choisir entre Dieu LA VÉRITÉ ou les créatures déjà déchus LE MENSONGE . Ève à choisi de croire Lucifer le Serpent qui faisait de Dieu un menteur , d'ou la chute. Pourtant Dieu avait averti Adam et Ève
Et être parfait ne veut pas dire être Dieu car être hors de l'État de grâce dans les erreurs des péchés c'est être imparfait privé de la PERFECTION donc être privé de Dieu de l'ARBRE DE VIE . Seul Dieu est Saint Seul Dieu est Parfait Seul Dieu est Bon et l'être humain qui l,imite en Jésus Christ . Sans Dieu l'être humain est un parfait ...imparfait démon.... un égaré et un dégénéré malade qui va vers toutes le morts en se privant de LA VIE
Auteur : Tétraèdre
Date : 25 nov.05, 03:58
Message : Oui LUCIFER LE SERPENT père avorteur des âmes naïves et père aux ailes atrophiés , père de tous les MENTEURS depuis la Chute dans cette poubelle infernale qu'il impose à l'Humanité qu'il déteste bêtement en nous privant de la perfection de Dieu(ange) .
Auteur : florence.yvonne
Date : 25 nov.05, 04:21
Message : Tétraèdre a écrit :Oui LUCIFER LE SERPENT père avorteur des âmes naïves et père aux ailes atrophiés , père de tous les MENTEURS depuis la Chute dans cette poubelle infernale qu'il impose à l'Humanité qu'il déteste bêtement en nous privant de la perfection de Dieu(ange) .
qu'est ce qu'il vous a fait ce pauvre serpent, il n'y a rien de diabolique dans cette pauvre bête qui ne fait que mordre pour se défendre ou se nourrir comme n'importe quel être humain ferait d même.
sinon comparer la chair humaine à une poubelle.....pourquoi pas.
Auteur : LumendeLumine
Date : 25 nov.05, 04:25
Message : Le récit de la Genèse utilise bien sûr des images pour décrire une réalité. Il ne faut pas cependant aller trop loin et nier toute réalité par-delà les images, autrement on ne pourrait même pas dire qu'il s'agit d'images, puisqu'elles ne seraient l'image de rien. L'essentiel est là: la création dans la justice originelle, le mal introduit par Satan, la chute. C'est le début de l'Histoire du Salut qui culmine avec la Résurrection.
Auteur : Tétraèdre
Date : 25 nov.05, 04:33
Message : C'est vrai que l'image des serpents comme animal utile en a pris un coups en rampant ainsi et en perdant leur pattes . Mais il fallait bien des images fulgurantes pour enseigner des abSTRACTIONS à des êtres encore NAÏFS et peu enclin aux ANALOGIES et aux Compas-RAISONS
Auteur : Brainstorm
Date : 25 nov.05, 04:34
Message : Tétraèdre a écrit :Oui LUCIFER LE SERPENT père avorteur des âmes naïves et père aux ailes atrophiés , père de tous les MENTEURS depuis la Chute dans cette poubelle infernale qu'il impose à l'Humanité qu'il déteste bêtement en nous privant de la perfection de Dieu(ange) .
Non seulement le Diable n'est jamais appelé Lucifer dans la Bible mais LUCIFER signifie "porteur de lumière" ...
Auteur : Tétraèdre
Date : 25 nov.05, 04:45
Message : Avant la Chute des anges Satan était chef des anges à la place de Saint Michel et LE DÉMON Satan s'appelait LUCIFER, Je vérifierai ce que tu dis dans la Bible. Dans la concordance à Lucifer il y a indicationd'aller aux mots Satan et Étoile, j'y vais pour voir si Lucifer y est ou s'il fait tout encore un fois pour comme dit la Bible pour faire croire qu'il n'existe pas
Auteur : Falenn
Date : 25 nov.05, 08:30
Message : LumendeLumine a écrit :Le récit de la Genèse utilise bien sûr des images pour décrire une réalité. Il ne faut pas cependant aller trop loin et nier toute réalité par-delà les images, autrement on ne pourrait même pas dire qu'il s'agit d'images, puisqu'elles ne seraient l'image de rien.
La genèse est un récit ésotérique.
Le 1er chapitre utilise un symbolisme basique (l'astrologie).
La lumière = lion, la séparation des eaux = le verseau, etc ...
Pour qqun qui connait bien ce symbolisme, ce texte se lit très facilement.
Par ailleurs, les indices sont nombreux.
Exemple au chapitre 6 :
6.3 Et l’Éternel dit : Mon Esprit ne contestera pas à toujours avec l’homme, puisque lui n’est que chair ; mais
ses jours seront cent vingt ans.
Puis, au chapitre 11 :
11.10 Ce sont ici les générations de Sem : Sem était âgé de cent ans, et il engendra Arpacshad, deux ans après le déluge. 11.11 Et Sem, après qu’il eut engendré Arpacshad,
vécut cinq cents ans ; et il engendra des fils et des filles. 11.12 Et Arpacshad vécut trente-cinq ans, et engendra Shélakh. 11.13 Et Arpacshad, après qu’il eut engendré Shélakh,
vécut quatre cent trois ans ; etc ...
Alors soit l'auteur du texte est très c.., soit il s'agit d'un code.
Auteur : medico
Date : 25 nov.05, 11:35
Message : c'est pas sur que ce passage veut dire que les hommes vivrons que 120 ans preuves les patriaches ons vécus plus longtemps aprés ses paroles.
3 Aussi Yahvé dit : « Mon esprit ne restera pas pour toujours dans l’homme car il n’est que chair, sa vie ne dépassera plus 120 ans. » ou Selon MAREDSOUS. (sa vie ne durera plus que 120 ans)
il restait plus que 120 ans avant que le déluge arrive.
Auteur : Falenn
Date : 25 nov.05, 11:43
Message : medico a écrit :c'est pas sur que ce passage veut dire que les hommes vivrons que 120 ans preuves les patriaches ons vécus plus longtemps aprés ses paroles.
C'est bien ce que j'explique : les chiffres des patriarches ne sont pas à prendre ... à la lettre.
medico a écrit :il restait plus que 120 ans avant que le déluge arrive.
Il aurait fallu à Noé 120 ans pour faire son arche et rassembler ses bestioles ?!
J'ai du mal m'expliquer.
D'un autre côté, si tu ne comprends pas c'est que tu ne dois pas être familier du symbolisme.
Pas grave.
Auteur : medico
Date : 25 nov.05, 11:48
Message : non Noé na pas mis 120 ans pour construire l'arche relis bien
Auteur : Falenn
Date : 25 nov.05, 11:51
Message : medico a écrit :non Noé na pas mis 120 ans pour construire l'arche relis bien
Aurais-tu du mal à comprendre ce que j'écris ?!
C'est TOI qui supposes que 120 ans se seraient écoulés après que l'éternel ait dit "bla bla bla ... ses jours seront de 120 ans".
Or, l'éternel dit ça après avoir demandé à Noé de faire l'arche.
Auteur : medico
Date : 25 nov.05, 11:59
Message : Falenn a écrit :
Aurais-tu du mal à comprendre ce que j'écris ?!
C'est TOI qui supposes que 120 ans se seraient écoulés après que l'éternel ait dit "bla bla bla ... ses jours seront de 120 ans".
Or, l'éternel dit ça après avoir demandé à Noé de faire l'arche.
Désolé DE TE CONTREDIRE c'est l'inverse
Auteur : Falenn
Date : 25 nov.05, 12:12
Message : 5.32 Et Noé était âgé de cinq cents ans, et Noé engendra Sem, Cham, et Japheth.
....
6.3 Et l’Éternel dit : Mon Esprit ne contestera pas à toujours avec l’homme, puisque lui n’est que chair* ; mais ses jours seront cent vingt ans.
....
7.6 Et Noé était âgé de six cents ans quand le déluge eut lieu [et qu’il vint] des eaux sur la terre.
Il y a moins de 120 ans entre le moment où Noé a 500 ans et celui où il a 600 ans.
Dieu parle entre ces 2 âges de Noé.
Laissons tomber :
1/ complètement hors sujet : "les âmes expiatrices"
2/ je suis branchée symbolisme et vraissemblablement pas toi, ce qui génère une espèce de dialogue de sourds
Auteur : medico
Date : 25 nov.05, 12:22
Message : JE LAISSE TOMBER MAIS IL FAUR RENDRE A CESAR ce qui est a CESAR.
Auteur : Tétraèdre
Date : 26 nov.05, 02:17
Message : Souvent les mots NOUVEAUX ne sont pas dans la BIBLE mais ce que ces mots sigifient le sont .
Le mot Catholique n'est pas dans la Bible mais sa signification = Église, Une, Sainte et Universelle l'est
Le mot Lucifer n'est pas dans la Bible mais sa signification + ANGE DE LUMIÈRE , L'étoile lumineuse qui CHUTE dans les Ténébres l'est.
Et il en est ainsi pour des milliers de mots composés par la TRADITION
Il ne faut pas oublier la Genèse qui dit que le rôle principal de l'être humain est de NOMMER toute la CRÉATION pour la DOMINER pour les salut du monde et la GLOIRE DE DIEU
Auteur : xav
Date : 26 nov.05, 04:19
Message : medico a écrit :c'est pas sur que ce passage veut dire que les hommes vivrons que 120 ans preuves les patriaches ons vécus plus longtemps aprés ses paroles.
3 Aussi Yahvé dit : « Mon esprit ne restera pas pour toujours dans l’homme car il n’est que chair, sa vie ne dépassera plus 120 ans. » ou Selon MAREDSOUS. (sa vie ne durera plus que 120 ans)
il restait plus que 120 ans avant que le déluge arrive.
Tout le monde sais bien que les âges et les temps dans la Bible sont des images. Aucun homme n'a vécu 600 ans ou plus.
Mais je sais que pour les TJ c'est important. Si je me souviens bien pour vous la terre aurait tout au plus 7000 ans ! Elle aurait été crée avec les fossiles poilant non.
Auteur : medico
Date : 26 nov.05, 05:54
Message : reste sur le sujet xav merci
et pas oublié que les conditions n'étaient pas les même avant le déluge alors je serais pas si affirmatif que toi là dessus .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 nov.05, 06:12
Message : xav a écrit :
Tout le monde sais bien que les âges et les temps dans la Bible sont des images. Aucun homme n'a vécu 600 ans ou plus.
Tu n'en sais rien, et le pape non plus!
Mais c'est vrai que les cathos et l'ancien testament, ça ne va pas ensemble!
Auteur : florence.yvonne
Date : 26 nov.05, 06:30
Message : il est vraiment très difficile de rester objectif quand il est question de foi.
nous avons tous des arguments très convainquants pour prouver tout et son contraire, de prouver surtout se qui est improuvable.
supputons, supputons, il en restera toujours quelque chose.
Auteur : Tétraèdre
Date : 27 nov.05, 02:18
Message : L'être humain originel Du Paradis terrestre était immortel HORS DES MORTELS PÉCHÉS .
Puis suite au péché ce fut la déchéance pour toute l'humanité et suite à ce DÉLUGE la Bible dit bien qu'a l'avenir DIEU DIT: tu ne vivra plus que 120 ans .
À la naissance de Jésus la déchéance mortelle dans tous les péchés était à nouveau à son ccomble et l'âge moyen de l'être humain était de 33 ans.
Depuis un siècle il y a amilioration et l,ëtre humain approche à grand pas à 66 ans d'âge moyen allant vers 99 ans et peut -être 120
Mathusalem semble être l'être humain ayant vécu le plus longuement 999 je crois. Mais les années du temps était-ils les années cosmiques actuelles ? Le calendrier n'était pas le même ça c'est connu .
Et jamais les catholiques ont datés la création d'adam et Éve. Ça fait partie des mensonges honteux des anticatholiques qui au lieu de prêcher leur doctrines prêchent la haine mensongère contre l'Église catholique
Auteur : xav
Date : 27 nov.05, 03:48
Message : De toute facon le Christ l'a dit les forces du mal ne prévaudront pas contre l'Eglise. Jusqu'à la fin des temps elle demeurera. Bien sûr beucoup de persécussion et de souffrance sont encore à venir. Et les souffrances que l'Eglise endure n'est qu'un pâle début.
Oui beucoup de faux prophètes se sont déjà levé, et encore plus se lèveront. Ils auront tous des doctrines bibliques particulières et attrayantes, certes, mais le Christ sur l'Eglise un jour fera resplendir la splendeur de sa face.
Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.05, 03:54
Message : l'homme n'a jamais été immortel, c'est physiologiquement impossible.
Auteur : xav
Date : 27 nov.05, 04:05
Message : florence_yvonne a écrit :l'homme n'a jamais été immortel, c'est physiologiquement impossible.
Tout dépend de l'angle sous lequel tu le vois.
Physiologiquement, OK il n'a jamais été immortel.
Mais l'homme à une âme qui est immortel.
Seulement pour les chrétiens L'âme sans corps ce n'est pas vraiment l'homme. D'où cet attente de la résurrection des morts.
Oui, normalelement, tout chrétien croit en la résurrection de la chair.
C'est bien corps et âme que nous vivont.
Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.05, 05:20
Message : xav a écrit :
Tout dépend de l'angle sous lequel tu le vois.
Physiologiquement, OK il n'a jamais été immortel.
Mais l'homme à une âme qui est immortel.
Seulement pour les chrétiens L'âme sans corps ce n'est pas vraiment l'homme. D'où cet attente de la résurrection des morts.
Oui, normalelement, tout chrétien croit en la résurrection de la chair.
C'est bien corps et âme que nous vivont.
pas moi, j'ai vu le retour des morts-vivants, burck, non merci, sans façon.
Auteur : Brainstorm
Date : 27 nov.05, 05:20
Message : xav a écrit :De toute facon le Christ l'a dit les forces du mal ne prévaudront pas contre l'Eglise. Jusqu'à la fin des temps elle demeurera. Bien sûr beucoup de persécussion et de souffrance sont encore à venir. Et les souffrances que l'Eglise endure n'est qu'un pâle début.
Oui beucoup de faux prophètes se sont déjà levé, et encore plus se lèveront. Ils auront tous des doctrines bibliques particulières et attrayantes, certes, mais le Christ sur l'Eglise un jour fera resplendir la splendeur de sa face.
Jésus a été persécuté contre la religion majoritaire. Les premiers chrétiens ont été persécuté par les religions majoritaire : de tous temps les vrais chrétiens ont été persécuté par la religion majoritaire qui a toujours été la fausse religion. L'Eglise catholique ne peut absolument pas correspondre aux prophéties de Jésus ...
Auteur : Brainstorm
Date : 27 nov.05, 05:22
Message : xav a écrit :
Tout dépend de l'angle sous lequel tu le vois.
Physiologiquement, OK il n'a jamais été immortel.
Mais l'homme à une âme qui est immortel.
Seulement pour les chrétiens L'âme sans corps ce n'est pas vraiment l'homme. D'où cet attente de la résurrection des morts.
Oui, normalelement, tout chrétien croit en la résurrection de la chair.
C'est bien corps et âme que nous vivont.
Ce que tu dis n'a aucun fondement biblique, la Bible ni Jésus n'ont jamais enseigné que l'homme avait une âme immortelle. La ressurrection consiste à faire revivre quelqu'un, en refaire une âme (vivante), non a rendre à son âme un corps matériel ou spirituel ...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 nov.05, 05:24
Message : Brainstorm a écrit : L'Eglise catholique ne peut absolument pas correspondre aux prophéties de Jésus ...
Surtout à l'Eglise pure et sans tache d'écrite par Paul!
Quand on sait que tout le monde peut aller au paradis via un petit séjour au purgatoire, elle n'a aucune crédibilité!
Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.05, 05:46
Message : Brainstorm a écrit :
Ce que tu dis n'a aucun fondement biblique, la Bible ni Jésus n'ont jamais enseigné que l'homme avait une âme immortelle. La ressurrection consiste à faire revivre quelqu'un, en refaire une âme (vivante), non a rendre à son âme un corps matériel ou spirituel ...
des fois quand je lis vos messages, je me demande si vous avez lu la même bible.
personnellement je n'en n'ai lu aucune.
Auteur : xav
Date : 27 nov.05, 10:28
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Surtout à l'Eglise pure et sans tache d'écrite par Paul!
Quand on sait que tout le monde peut aller au paradis via un petit séjour au purgatoire, elle n'a aucune crédibilité!
Jusmon, tu sqis pertinament bien que ce que tu dis n'est pas la doctrine catho.
Pour les catho l'enfer existe bel et bien. Seulement nous croyons en l'immense miséricorde de Dieu et espéront bien que peu ou pas de personne ne s'y trouveront.
Ceci dit la possibilité d'aller en Enfer existe bel et bien.
Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.05, 10:37
Message : je n'ai pas besoin de dogtrine, je ne veux pas etre endogtrinée
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 nov.05, 15:27
Message : xav a écrit :
Jusmon, tu sqis pertinament bien que ce que tu dis n'est pas la doctrine catho.
Pour les catho l'enfer existe bel et bien. Seulement nous croyons en l'immense miséricorde de Dieu et espéront bien que peu ou pas de personne ne s'y trouveront.
Ceci dit la possibilité d'aller en Enfer existe bel et bien.
Je n'ai jamais dit que l'enfer n'existait pas chez les cathos, j'ai dit seulement qu'avec votre purgatoire pratiquement tout le monde finissait au paradis; ce qui est un scandale, ce qui est contraire à la justice de Dieu est à l'Ecriture... et que ce dogme est la chose qui démontre le plus que vous êtes dans l'erreur.
En quelque sorte, l'impunité pour n'importe quelle crapule; aors que le gentil païen ou le bébé mort sans baptème ne pourraient pas obtenir le paradis.
Auteur : Clotilde
Date : 27 nov.05, 15:53
Message : jusmon de M. & K. a écrit :ce qui est contraire à la justice de Dieu est à l'Ecriture...
dis-moi Jusmon, quand ton fils ou ta fille te demande pardon de sa faute et qu'ils s'amendent, tu vas les rejeter et les frapper en échange..?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 nov.05, 16:49
Message : Clotilde a écrit :
dis-moi Jusmon, quand ton fils ou ta fille te demande pardon de sa faute et qu'ils s'amendent, tu vas les rejeter et les frapper en échange..?
Lorsque l'on fait croire que tout est permis parce que le purgatoire te remettra à niveau, mes enfants seront tellement corrompus qu'ils seront incapables de s'amender dans l'autre monde!
" Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu." (1Cor.9-10).
De plus, je ne vois pourquoi ils se réformeraient mieux que sur terre s'ils ont manifesté ici un choix définitif d'acceptation ou de refus à un degré quelconque.
Et où iront les bébés morts sans baptème; où iront les païens meilleurs que beaucoup de catholiques?
Je pense que le catholicisme est une profonde hérésie.
Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.05, 20:22
Message : cher jusmon
d'un coté tu cites la bible à tour de bras de l'autre tu traite d'hérésie la doctrine catholique, là je ne suis plus, je te croyais catholique justement.
de plus ce que tu dis est aberrent car l'hérésie est justement ce qui n'est pas conforme à l'église catholique.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 nov.05, 20:39
Message : T'en sais des choses!
Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.05, 22:07
Message : jusmon de M. & K. a écrit :T'en sais des choses!
HÉRÉSIE, subst. fém.
A. THÉOL. Doctrine, opinion qui diffère des croyances établies, condamnée par l'Église catholique comme contraire aux dogmes. Anton. orthodoxie. Hérésie cathare; abjurer l'hérésie. L'hérésie est moins à craindre aujourd'hui que l'irréligion (JOUBERT, Pensées, t. 1, 1824, p. 418). Qu'était l'hérésie albigeoise? Un mouvement politique (BAINVILLE, Hist. Fr., t. 1, 1924, p. 67) :
1. ... [le mouvement gnostique] est en outre à l'origine du manichéisme et peut-être encore, soit à travers le manichéisme, soit plutôt directement, de plusieurs hérésies du moyen âge. La gnose serait donc l'une des plus anciennes hérésies chrétiennes et une hérésie singulièrement tenace.
Philos., Relig., 1957, p. 34-7.
non, je n'ai pas la connaissance universelles, seulement de bon dictionnaires parmi mes favoris
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 nov.05, 22:17
Message : Qu'est-ce-qu'on ferait sans toi!
Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.05, 22:20
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Qu'est-ce-qu'on ferait sans toi!
c'est ce que je me dis tous les matins,
Auteur : Tétraèdre
Date : 28 nov.05, 02:34
Message : Ce n'est pas drôle de lire autant de faussetés anti-catholiques dites depuis hier et il y en a tellement que c'est impossible d'y répondre du tac au tac .
Le gosticisme donc le dualisme qui fait de Satan UN CRÉATEUR opposé au CRÉATEUR s'opposa aux deux premiers siècles contre l'Église catholique.
Dieu ne sauve pas de force donc ne sauve pas de force ceux qui choisissent le mal infernal , Et le PURGATOIRE sont les enfers ou Jésus libère les êtres humains lors de sa mort et sa descente aux enfers . L,Église catholique et le sacrement de confession et le début sur terre de la PURIFICATION donc du PURGATOIRE
Personne de moindrement impur ne rentrera au ciel car alors le ciel deviendrait un bordel ou un enfer comme les DÉGÉNÉRÉS dans toutes les faussetés ont transformés donc désordonnés la TERRE depuis la cute originelle.
Le péché rend malade et tue le corps .
Avant le péché il y avait reconstitution journalière du corps( manger boire et respirer) mais immortalité de celui ci. En d'autres mots: l'âme comme forme unique immortelle du Corps n'aurait jamais quitté la matière constituant le Corps
Auteur : xav
Date : 28 nov.05, 02:48
Message : Jusmon, tu sais très bien que la doctrine du purgatoire n'est pas une sorte de paradis pour tous.
Tu passe ton temps à faire au dogme Kto ce qu'il ne disent pas et même pire tu tourne en dérisions les dogmes pour leur faire dire le contraire.
Alors si tu n'aimes pas l'Eglise c'est ton droit. Si tu veux lutter contre elle c'est aussi ton droit, j'ai l'honneur et la joie de t'informer que l'inquisition c'est du passé.
Mais par contre tu as le devoir moral de respecter la pensée des autres. tu as le devoir d'arrêter de faire mentir les autres. Déformer la parole de l'autre c'est vraiment moche.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.05, 04:40
Message : xav a écrit :Jusmon, tu sais très bien que la doctrine du purgatoire n'est pas une sorte de paradis pour tous.
Ah bon, pourquoi?
On fait comment pour manquer le paradis en passant par le purgatoire?
J'attends la réponse sans m'énerver, promis!
Auteur : Clotilde
Date : 28 nov.05, 05:01
Message : Bonjour Jusmon,
peux-tu répondre à cette simple question:
quand ton fils ou ta fille te demande pardon de sa faute et qu'ils s'amendent, tu vas les rejeter et les frapper en échange..?
un OUI ou un NON devrait suffir...
@+
Clotilde
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.05, 05:48
Message : Clotilde a écrit :Bonjour Jusmon,
peux-tu répondre à cette simple question:
quand ton fils ou ta fille te demande pardon de sa faute et qu'ils s'amendent, tu vas les rejeter et les frapper en échange..?
un OUI ou un NON devrait suffir...
@+
Clotilde
Lorsque l'on fait croire que tout est permis parce que le purgatoire te remettra à niveau, mes enfants seront tellement corrompus qu'ils seront incapables de s'amender dans l'autre monde, d'être blanchis et de commettre un hold-up sur le paradis!
" Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu." (1Cor.9-10).
De plus, je ne vois pourquoi ils s'y réformeraient mieux que sur terre s'ils y ont manifesté ici le choix définitif d'acceptation ou de refus à un degré quelconque au moment de leur mort; leur libre arbitre doit être respecté avant tout.
Et où iront les bébés morts sans baptème; où iront les païens meilleurs que beaucoup de catholiques?
Je pense que le catholicisme est une profonde hérésie.
Auteur : LumendeLumine
Date : 28 nov.05, 06:10
Message : Tous ceux qui vont au purgatoire sont sauvés, d'avance. Il n'y a pas davantage de sauvés parce qu'il y a un purgatoire; mais tous ceux qui sont sauvés ne sont pas nécessairement capables de connaître la vision béatifique à cause de l'endormissement de leur âme ou si quelques fautes vénielles les lient encore, c'est pourquoi la plupart de ceux qui sont sauvés (très peu nombreux selon de nombreux Pères de l'Église, et d'ailleurs selon les paroles mêmes de Jésus, nous sommes d'accord là-dessus) passent d'abord par le purgatoire.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.05, 06:15
Message : LumendeLumine a écrit :Tous ceux qui vont au purgatoire sont sauvés
Je viol, je tue.. et à moi la présence de Dieu avec des petites ailes dans le dos en compagnie des apôtres... et de Marie bien sûr!
Auteur : Clotilde
Date : 28 nov.05, 07:59
Message : Bon visiblement tu ne peux pas répondre à cette simple question, dommage. Je te laisse donc à ton incompréhension..
jusmon de M. & K. a écrit :
Lorsque l'on fait croire que tout est permis parce que le purgatoire te remettra à niveau, mes enfants seront tellement corrompus qu'ils seront incapables de s'amender dans l'autre monde, d'être blanchis et de commettre un hold-up sur le paradis!
" Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu." (1Cor.9-10).
De plus, je ne vois pourquoi ils s'y réformeraient mieux que sur terre s'ils y ont manifesté ici le choix définitif d'acceptation ou de refus à un degré quelconque au moment de leur mort; leur libre arbitre doit être respecté avant tout.
Et où iront les bébés morts sans baptème; où iront les païens meilleurs que beaucoup de catholiques?
Je pense que le catholicisme est une profonde hérésie.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.05, 08:15
Message : Clotilde a écrit :Bon visiblement tu ne peux pas répondre à cette simple question
@+
Clotilde
Ca n'a rien avoir avec l'exercise de la miséricorde, ça touche au principe de justice le plus élémentaire.
L'absence de réponse me confirme du caractère éminemment corrompu de votre assise doctrinale.
Auteur : Clotilde
Date : 28 nov.05, 08:30
Message : Tes idées sont déjà faites Jusmon, je ne vois pas pourquoi tu cherches à discuter sur ce sujet? Aurais-tu des doutes?
jusmon de M. & K. a écrit :
Ca n'a rien avoir avec l'exercise de la miséricorde, ça touche au principe de justice le plus élémentaire.
L'absence de réponse me confirme du caractère éminemment corrompu de votre assise doctrinale.
Auteur : LumendeLumine
Date : 28 nov.05, 08:50
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Je viol, je tue.. et à moi la présence de Dieu avec des petites ailes dans le dos en compagnie des apôtres... et de Marie bien sûr!
Premièrement, cette phrase ne te permet pas d'arriver à cette conclusion, deuxièmement, si tu avais lu le reste, tu aurais compris le sens de mon intervention: selon toi tous ceux qui seront sauvés vont directement au ciel, selon nous, ils se divisent en ceux qui devront passer par une purification et ceux qui sont déjà saints. Cela n'a rien à voir avec le nombre total de ceux qui seront sauvés.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.05, 08:58
Message : LumendeLumine a écrit : selon toi tous ceux qui seront sauvés vont directement au ciel
Tu m'as mal compris car j'avais bien compris qu'ils se divisaient en deux.
Moi, je n'évoquais que ceux qui devaient passer par le purgatoire; pour ceux-là, ils auront violé, tué, torturé... ensuite ils se repentent au purgatoire dans les flammes de leur conscience coupable, et le tour est joué! c'est bien cela?
Auteur : LumendeLumine
Date : 28 nov.05, 09:12
Message : S'ils meurent en état de péché mortel, ce dont le viol et le meutre, comme tu dis, sont de bons exemples, alors ils ne sont pas sauvés, évidemment. Redisons avec Saint Paul:
Ne savez vous donc pas que les injustes n'hériteront pas du Royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas ! Ni les débauchés, les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les pédérastes, ni les voleurs, ni les accapareurs, ni les ivrognes, ni les calomniateurs, ni les filous n'hériteront du Royaume de Dieu (1 Cor 6:9 - 10)
et avec notre grand Dieu et Seigneur Jésus-Christ:
Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mène à la vie, et il y en a peu qui les trouvent. Mt 7, 13-14
Toutefois, cela ne nous empêche point d'affirmer avec Saint Grégoire:
Pour ce qui est de certaines fautes légères, il faut croire qu’il existe avant le jugement un feu purificateur, selon ce qu’affirme Celui qui est la Vérité, en disant que si quelqu’un a prononcé un blasphème contre l’Esprit Saint, cela ne lui sera pardonné ni dans ce siècle-ci, ni dans le siècle futur (Mt 12, 31). Dans cette sentence nous pouvons comprendre que certaines fautes peuvent être remises dans ce siècle-ci, mais certaines autres dans le siècle futur (S. Grégoire le Grand, dial. 4, 39).
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.05, 09:19
Message : LumendeLumine a écrit :
Toutefois, cela ne nous empêche d'affirmer avec Saint Grégoire:
Pour ce qui est de certaines fautes légères, il faut croire qu’il existe avant le jugement un feu purificateur, selon ce qu’affirme Celui qui est la Vérité, en disant que si quelqu’un a prononcé un blasphème contre l’Esprit Saint, cela ne lui sera pardonné ni dans ce siècle-ci, ni dans le siècle futur (Mt 12, 31). Dans cette sentence nous pouvons comprendre que certaines fautes peuvent être remises dans ce siècle-ci, mais certaines autres dans le siècle futur (S. Grégoire le Grand, dial. 4, 39).
Je ne veux pas les accomodements de LumendeLumine, je préfère ce texte; et ce texte laisse supposé qu'à part le blasphème contre le Saint-Esprit, toutes les autres vilaineries seront rémissibles... Ce que me confirmèrent d'autres catholiques...
Auteur : florence.yvonne
Date : 28 nov.05, 09:34
Message : Clotilde a écrit :Bonjour Jusmon,
peux-tu répondre à cette simple question:
quand ton fils ou ta fille te demande pardon de sa faute et qu'ils s'amendent, tu vas les rejeter et les frapper en échange..?
un OUI ou un NON devrait suffir...
@+
Clotilde
jusmon ne répondre que par oui ou non ? tu croies au père Noël Clotilde
Auteur : LumendeLumine
Date : 28 nov.05, 09:37
Message : Tous les péchés peuvent être pardonnés, certains dans cette vie, et certains dans "le siècle futur": mais l'Église enseigne que si elle a le pouvoir de remettre n'importe quel péché, aussi grave soit-il, pendant la durée de notre séjour terrestre, il n'en est pas ainsi après la mort:
extrait du
petit catéchisme pour les enfants:
D : Qu'est-ce que le Purgatoire ?
R : Le Purgatoire est un lieu de souffrances où les âmes justes expirent leurs péchés, avant d'être admises à la gloire du Paradis.
Les âmes qui, à la mort, ne sont coupables d'aucun péché, ni mortel, ni véniel, et qui, de plus, ont fait pendant la vie une pénitence proportionnée au nombre et à la gravité de leurs fautes, vont aussitôt au ciel. Mais celles qui paraissent devant Dieu avec quelques fautes vénielles, ou qui n'ont pas entièrement satisfait à sa justice, vont en Purgatoire. Le Purgatoire est un lieu de souffrances, un état d'expiation ; les âmes s'y purifient, et lorsqu'elles sont suffisamment purifiées, suffisamment sanctifiées, elles vont au ciel, où rien de souillé ne saurait entrer.
D : Qu'est-ce que l'enfer ?
R : L'Enfer est un lieu horrible où, étant privé pour jamais de la vue et de l'amour de Dieu, on souffre, dans le feu, des tourments éternels.
L'Enfer est un lieu horrible, c'est-à-dire un état affreux, indescriptible, et dont l'idée seule fait frissonner d'effroi. — Les tourments des malheureux qui sont dans l'Enfer consistent, premièrement, dans la privation de Dieu : en punition de ce qu'ils ne l'ont point aimé et servi sur la terre, ils ne le verront jamais, ils seront éternellement privés de son adorable présence. Ils consistent, secondement, dans la peine du feu qui les brûle et les dévore sans les faire péri R : Enfin, leurs tourments sont éternels : ils dureront toujours, ils n'auront jamais de fin.
D : Quels sont ceux dont les âmes vont en enfer ?
R : Ceux dont les âmes vont en Enfer sont ceux qui meurent en état de péché mortel, quand ils n'en seraient coupables que d'un seul.
Pour aller en Enfer, il n'est pas nécessaire, mes enfants, de s'être rendu coupable d'un grand nombre de péchés mortels ; un seul suffit, et si l'âme s'en trouve souillée au moment de la mort, il n'en faut pas davantage pour qu'elle entende sortir de la bouche du souverain juge ces foudroyantes paroles : « Va, maudit, au feu éternel. » Quelle horreur ne devez-vous pas avoir, dès lors, du péché mortel, et avec quel soin ne devez-vous pas l'éviter ?
...
— Un solitaire avait eu le malheur de vivre assez longtemps dans une grande négligence de son salut et de sa perfection : il tomba dangereusement malade et bientôt il fut réduit à l'extrémité. Alors il fut ravi en esprit, et pendant une heure entière il parut hors de lui-même. Dans ce ravissement, il vit la rigueur et la juste sévérité des jugements de Dieu. Étant revenu à lui, il fut tellement frappé de ce qu'il avait vu, qu'il se résolut à la pénitence la plus extraordinaire. Il conjura tous ceux qui étaient présents, du nombre desquels était saint Jean Climaque, qui rapporte ce fait, de se retirer ; puis, ayant fait murer la porte de sa cellule, il y demeura enfermé pendant douze ans, sans parler à personne, et ne vivant que de pain et d'eau qu'on lui apportait. Il se tenait assis, méditant continuellement ce qu'il avait vu, demeurant toujours dans la même posture, les yeux fixes et versant un torrent de larmes. Lorsqu'il fut près de mourir, les solitaires qui étaient dans le monastère enfoncèrent le mur qui fermait sa cellule, et s'approchèrent de lui. Tous alors le prièrent avec instance de leur adresser quelque parole d'éducation ; il s'en excusa longtemps ; enfin il leur dit : « Pardonnez-moi, mes frères, si je ne vous dis qu'une seule chose : en vérité, en vérité, si les hommes savaient combien le jugement de Dieu est redoutable, ils ne pourraient jamais l'offenser ! » Et après avoir dit ces mots il expira, laissant tous les solitaires pénétrés d'une juste frayeur.
PRIÈRE
Accordez-moi, ô mon Dieu, toutes les grâces dont j'ai besoin pour mener constamment une vie irréprochable et vraiment chrétienne, afin que je sois un jour du nombre de ceux à qui vous adresserez ces consolantes paroles : « Venez, les bénis de mon Père ; possédez le royaume qui vous a été préparé depuis le commencement du monde. »
_____________________________
Ainsi donc il ne faut pas croire qu'on peut mourir dans de graves péchés et espérer avoir part à la gloire éternelle, comme Jusmon essayait de le faire dire à la doctrine Catholique.
Auteur : florence.yvonne
Date : 28 nov.05, 09:47
Message : il date un peu ton catéchisme LumendeLumine on n'enseigne plus cela aux enfants
Auteur : LumendeLumine
Date : 28 nov.05, 11:28
Message : Bien sûr qu'on enseigne ça aux enfants!
Regarde moi par exemple, je viens d'apprendre des choses en le feuilletant
Auteur : Clotilde
Date : 28 nov.05, 16:26
Message : florence_yvonne a écrit :
jusmon ne répondre que par oui ou non ? tu croies au père Noël Clotilde
Effectivement, je ne crois pas au père noël Florence, c'est pour cela que je n'attends plus de réponse..
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.05, 17:05
Message : LumendeLumine a écrit :Tous les péchés peuvent être pardonnés, certains dans cette vie, et certains dans "le siècle futur"
C'est grave; cela confirme mes craintes!
mais l'Église enseigne que si elle a le pouvoir de remettre n'importe quel péché, aussi grave soit-il, pendant la durée de notre séjour terrestre, il n'en est pas ainsi après la mort:
Comprenne qui pourra!
D : Qu'est-ce que le Purgatoire ?
R : Le Purgatoire est un lieu de souffrances où les âmes justes expirent leurs péchés, avant d'être admises à la gloire du Paradis.
Si elles sont justes, elles n'ont rien à expier.
Les âmes qui, à la mort, ne sont coupables d'aucun péché, ni mortel, ni véniel, et qui, de plus, ont fait pendant la vie une pénitence proportionnée au nombre et à la gravité de leurs fautes, vont aussitôt au ciel
Seul Jésus ne commis aucun péché; n'importe quoi!
Mais celles qui paraissent devant Dieu avec quelques fautes vénielles, ou qui n'ont pas entièrement satisfait à sa justice, vont en Purgatoire
Une question!
Et, si elles n'ont pas envie de se soumettre à toute la loi de l'Evangile, leur libre arbitre sera-t'il respecté? devront-elles quand même finir éternellement en enfer avec les crapules?
Ils consistent, secondement, dans la peine du feu qui les brûle et les dévore sans les faire péri R : Enfin, leurs tourments sont éternels : ils dureront toujours, ils n'auront jamais de fin.
Donc, en plus d'un lieu de tourments spirituels, l'enfer est une salle de torture physique à la musulmane orchestrée par ton Dieu sadique; bonjour la bêtise humaine!
D : Quels sont ceux dont les âmes vont en enfer ?
R : Ceux dont les âmes vont en Enfer sont ceux qui meurent en état de péché mortel, quand ils n'en seraient coupables que d'un seul.
Alors énumère-moi ces fameux péchés mortels (à part le blasphèmr contre le Saint-Esprit... que vous ne comprenez pas) qui nous jetteraient dans le feu même s'il demeurait en nous une faible portion d'éléments positifs à notre mort!
J'attends avant de conclure définitivement au ridicule et au grotesque de vos doctrines médiévales.
Auteur : xav
Date : 28 nov.05, 19:56
Message : Jusmon, ta haine anti Kto frise le ridicule.
Ta vision matérialiste du mystère chrétien t'empêche de comprendre en vérité la foi en Jésus.
Pourtant tu as l'air intelligent. Je ne comprends pas ta facon de tourner en rond de faire dire des choses au dogmes que les dogmes ne disent pas. De tordres les résonnement de la tradition dans de mauvaises direction.
Je dois donc conclure que tu n'es pas très malin
Auteur : florence.yvonne
Date : 28 nov.05, 21:27
Message : LumendeLumine a écrit :Bien sûr qu'on enseigne ça aux enfants!
Regarde moi par exemple, je viens d'apprendre des choses en le feuilletant
j'ai retrouvé ton passage :
http://www.fatima.be/fr/sanctus/prieres/cate03.php
est-ce là que tu la trouvé ? serais-tu un fervent de fatima ? et le vatican approuve t'il le catéchisme de fatima ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.05, 21:33
Message : xav a écrit :Le purgatoire est une réalité transitoire et non éternelle. C'est en gros un espace donné pour lacher les armes qu'on a dans les mains et surtout sur la langue.
Comme son nom l'indique; et comme tout le monde l'avait compris.
xav a écrit :Jusmon, ta haine anti Kto frise le ridicule.
Ta vision matérialiste du mystère chrétien t'empêche de comprendre en vérité la foi en Jésus.
Pourtant tu as l'air intelligent. Je ne comprends pas ta facon de tourner en rond de faire dire des choses au dogmes que les dogmes ne disent pas. De tordres les résonnement de la tradition dans de mauvaises direction.
Je dois donc conclure que tu n'es pas très malin
Oui, que je ne suis pas malin et que je pose inocemment et naïvement des questions embarrassantes.
Après 4 années à décortiquer et à dénoncer l'horreur islamique, faut bien passer à autre chose!
Toi qui a l'air si intelligent, explique-moi un peu la contradiction apparente de ces deux passages:
“ C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir “ (Matt.12:31-32).
" Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu." (1Cor.9-10).
Parce que ton correligionnaire parle de plusieurs péchés impardonnables pouvant empêcher les gens d'avoir le privilège d'aller au purgatoire, alors que l'Ecriture ne parle que d'un seul péché impardonnable: le blasphème contre le Saint-Esprit. Mais 1 Cor.9-10) montre que certaines personnes pouvant être pardonnées n'hériteront quand même pas du royaume de Dieu - ce qui voudrait dire qu'il y a un autre lieu, à la résurrection, en dehors du paradis et de l'enfer?
PS: j'aime bien les cathos parce qu'ils méritent qu'on les aide à voir clair.
Auteur : Tétraèdre
Date : 29 nov.05, 03:34
Message : L'Enfer , le Purgatoire et le Ciel sont déjà là autour de nous . Tous ceux qui sont au Purgatoire et ne lachent pas en s'amiliorant sans cesse, ENTRERONT AU CIEL. Pour ce qui est de ceux qui choisissent l'enfer ils seraient malheureux au Ciel car ils détestent se purifier . Mais les péchés mortels exigent pleine conscience d'ou la nécessité du PURGATOIRE pour purifer ces pécheurs inconscients car PERSONNE DE souillé n'entre au ciel.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 nov.05, 04:05
Message : Tétraèdre a écrit :L'Enfer , le Purgatoire et le Ciel sont déjà là autour de nous . Tous ceux qui sont au Purgatoire et ne lachent pas en s'amiliorant sans cesse, ENTRERONT AU CIEL. Pour ce qui est de ceux qui choisissent l'enfer ils seraient malheureux au Ciel car ils détestent se purifier . Mais les péchés mortels exigent pleine conscience d'ou la nécessité du PURGATOIRE pour purifer ces pécheurs inconscients car PERSONNE DE souillé n'entre au ciel.
T'as rien compris!
Ne te mêle pas à la discussion.
Auteur : xav
Date : 29 nov.05, 05:13
Message : Le purgatoire est une réalité transitoire et non éternelle. C'est en gros un espace donné pour lacher les armes qu'on a dans les mains et surtout sur la langue.
Auteur : LumendeLumine
Date : 29 nov.05, 05:39
Message : Tu es passée par Google? Je donnais l'adresse dans mon message: regarde, le mot "petit catéchisme pour les enfants" est surligné, c'est un lien.
Ce petit catéchisme est tout ce qu'il y a de plus orthodoxe, à ma connaissance. Ce site est une source sûre, généralement, à part peut-être en ce qui a trait à la réforme liturgique.
Salut jusmon,
Dieu peut pardonner tous les péchés car les mérites du Christ sont plus grands que la malice de tous les hommes, et Dieu aime le Christ plus qu'il déteste tous les péchés des hommes mis ensemble. Voir ma signature à cet effet.
Celui qui refuse l'amour de Dieu, par le péché, surtout le péché grave, celui-là sera peu enclin à demander pardon. Celui qui meurt dans un tel état ne peut recevoir le pardon: il n'en veut pas, ayant choisi la mort. Il se damne lui-même. Mais celui qui se repent avant sa mort peut être pardonné de tous ses péchés (nous étudierons le cas du blasphème à l'Esprit-Saint après) et ainsi accéder au salut. Toutefois, souvent, bien que le repentir soit sincère, la pureté de l'âme est encore bien insuffisante pour qu'elle puisse entrer dans la gloire: ainsi, bien qu'elle soit sauvée, elle doit passer par un temps de purification.
Tu diras: "eh bien! s'il suffit de regretter ses fautes, alors tout le monde peut être sauvé, peu importe les crimes qu'il a commis!"
En fait, aux grands pécheurs, la vraie repentance est souvent impossible. S'étant obstiné dans leur orgueil très gravement, ils ne peuvent s'abaisser à reconnaître leur faute. C'est ainsi que la majorité des théologiens catholiques ont reconnu que la plupart des âmes se perdent, parce que la plupart des âmes sont orgueilleuses à la manière de Satan.
Mais celui qui reconnaît sa faute et tourne la tête vers la Lumière, Dieu qui est amour ne peut l'envoyer dans les "flammes" de l'Enfer. En cette vie le repentir est toujours "possible".
Toutefois, après la mort, la décision de l'âme est irrévocable; là où elle s'est fixée, elle y reste. Il n'y a pas de repentir après la mort, il est trop tard. C'est pourquoi si on meurt en état de péché mortel, on tombe en Enfer, automatiquement. Le purgatoire n'est pas le lieu où les âmes se repentissent après la mort, mais celui où les âmes qui se sont repenties avant la mort mais qui ne sont pas prêtes à entrer dans la gloire subissent une purification.
Quant au péché qui ne peut être remis, le "blasphème contre l'Esprit-Saint", il faut en dire ceci. S'il y avait réellement un péché que Dieu ne pourrait pardonner, alors il faudrait en conclure que la Rédemption fut imparfaite. Puisque la Rédemption est accomplie par le Seigneur de l'Univers lui-même, elle ne peut qu'être parfaite, et ainsi elle surpasse tous les péchés des hommes. Le blasphème contre l'Esprit-Saint ne peut consister qu'en la négation de la bonté de Dieu. Celui qui nie la bonté de Dieu ne peut espérer son pardon: et celui qui n'espère pas le pardon ne saurait se convertir et être sauvé. C'est en ce sens celui qui blasphème contre l'Esprit-Saint ne peut être
pardonné; mais en même temps est sauvegardée cette vérité: que tout péché peut être pardonné.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 nov.05, 06:45
Message : LumendeLumine a écrit :
Salut jusmon,
Dieu peut pardonner tous les péchés car les mérites du Christ sont plus grands
Salut!
Tout le monde sait cela... à part la question du péché impardonnable.
Tu diras: "eh bien! s'il suffit de regretter ses fautes, alors tout le monde peut être sauvé, peu importe les crimes qu'il a commis!"
En fait, aux grands pécheurs, la vraie repentance est souvent impossible. S'étant obstiné dans leur orgueil très gravement, ils ne peuvent s'abaisser à reconnaître leur faute. C'est ainsi que la majorité des théologiens catholiques ont reconnu que la plupart des âmes se perdent, parce que la plupart des âmes sont orgueilleuses à la manière de Satan.
Ecoute, tes théologiens à deux balles ont oublié cela:
“ C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir “ (Matt.12:31-32).
Mais celui qui reconnaît sa faute et tourne la tête vers la Lumière, Dieu qui est amour ne peut l'envoyer dans les "flammes" de l'Enfer.
Quelle température maximale pour suffisemment souffrir sans être consumé?
C'est ce qui s'appelle voyager dans le temps, direction "Au nom de la rose"!
Toutefois, après la mort, la décision de l'âme est irrévocable; là où elle s'est fixée, elle y reste. Il n'y a pas de repentir après la mort,
Ce n'est pas ce que dit l'Ecriture:
“ C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir “ (Matt.12:31-32).
il est trop tard. C'est pourquoi si on meurt en état de péché mortel, on tombe en Enfer, automatiquement. Le purgatoire n'est pas le lieu où les âmes se repentissent après la mort, mais celui où les âmes qui se sont repenties avant la mort mais qui ne sont pas prêtes à entrer dans la gloire subissent une purification.
Bizarrement, tous les catholiques que je rencontre sont persuadés que tout peut-être expié au purgatoire.
Maintemant, bravo!, tu me dis que si je si je suis un bon type, ne faisant du mal à personne mais que j'en ai rien à fiche de tes bondieuseries, jê finirais moi aussi avec le Diable dans les flammes éternellement. Quelle charité chrétienne!
Heureusement que le catholicisme n'est qu'une hérésie... parce que je deviendrait vite athéé!
Le blasphème contre l'Esprit-Saint ne peut consister qu'en la négation de la bonté de Dieu. Celui qui nie la bonté de Dieu ne peut espérer son pardon: et celui qui n'espère pas le pardon ne saurait se convertir et être sauvé. C'est en ce sens celui qui blasphème contre l'Esprit-Saint ne peut être pardonné; mais en même temps est sauvegardée cette vérité: que tout péché peut être pardonné.
1) ta définition n'amène pas quelqu'un a mérité l'enfer éternel (il y a d'autres péchés plus grave que l'athéisme).
2) une fois tu dit qu'un péché est impardonnable, une autre fois que tout est pardonnable.
En fait, tu parles s'en être sûr de rien! Me voilà pas plus avancé!
Auteur : xav
Date : 29 nov.05, 08:29
Message : Jusmon, le problème n'est pas d'être athé où non. Le problème est de reconnaître ses fautes et de les regretter.
Le péché contre l'Esprit c'est de s'entêter dans son péché. Et pire encore s'entêter et croire que l'Esprit de Dieu est tout à fait incapable de nous sauver et de nous recréer. En bref, le péché contre l'Esprit c'est croire que Dieu est tout simplement inpuissant. C'est définitivement fermer son coeur à Dieu, c'est choisir les ténèbres. Celui qui choisit délibérément les ténèbres ne peut donc être pardonner sinon Dieu irait contre sa liberté. Et donc justement ce péché ne peut être remis ni maintenant ni plus tard. D'où l'urgence de porter la bonne nouvelle à tout homme et la conscience de la responsabilité qui nous incombe en tant que chrétien de porter la bonne nouvelle du salut à tout les hommes nos frères.
Aussi, Dieu n'a t'il pas le projet de sauver tous les hommes ?
Auteur : LumendeLumine
Date : 29 nov.05, 08:31
Message : Salut jusmon,
Le verset que tu t'es plu à citer 2 fois dans ton précédent message exprime certes que Dieu peut pardonner tout péché, mais jamais à l'encontre de la volonté de la personne. Dieu ne pardonne qu'au pécheur contrit. Celui qui ne veut pas aimer Dieu a "le droit" de ne pas l'aimer; celui qui demeure obstiné dans son péché peut refuser le pardon. C'est nous qui choisissons la damnation dans notre obstination; et le blasphème contre l'Esprit-Saint, c'est justement ça; cela implique de cesser de croire en la bonté de Dieu. Dieu peut donc pardonner tout péché à celui qui se repent, mais le péché de ne plus vouloir se repentir, cela ne peut pas être remis puisque cela implique de ne plus vouloir le pardon, et Dieu ne nous pardonne pas malgré nous.
Ecoute, tes théologiens à deux balles ont oublié cela
Toi, tu es un
pédant à deux balles, jusmon
jusmon a écrit :Quelle température maximale pour suffisemment souffrir sans être consumé?
Les âmes, n'étant pas matérielles, ne peuvent souffrir de la chaleur. Tu sais bien qu'il s'agit d'une image.
jusmon a écrit :
Ce n'est pas ce que dit l'Ecriture:
“ C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir “ (Matt.12:31-32).
Tu peux m'expliquer en quoi ce passage de l'Évangile réfute le fait qu'il n'y ait aucun repentir possible après la mort?
jusmon a écrit :Bizarrement, tous les catholiques que je rencontre sont persuadés que tout peut-être expié au purgatoire.
Tout peut être expié au purgatoire, à part si l'on s'est tant obstiné dans le péché qu'on ne désire plus expier ses péchés; d'où l'explication du verset en question.
jusmon a écrit :Maintemant, bravo!, tu me dis que si je si je suis un bon type, ne faisant du mal à personne mais que j'en ai rien à fiche de tes bondieuseries, jê finirais moi aussi avec le Diable dans les flammes éternellement. Quelle charité chrétienne!
Qui a dit ça, moi?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 nov.05, 10:04
Message : Salut LumendeLumine
LumendeLumine a écrit :Salut jusmon,
Le verset que tu t'es plu à citer 2 fois dans ton précédent message exprime certes que Dieu peut pardonner tout péché, mais jamais à l'encontre de la volonté de la personne.
Ah bon!
Tu peux concevoir quelqu'un en enfer, en proie à une vive conscience de sa culpabilité et en lequel l'esprit du Seigneur peut encore lutter dans une certaine mesure, refuser la délivrance?
C'et poutant catégorique:
“ C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir “ (Matt.12:31-32).
et le blasphème contre l'Esprit-Saint, c'est justement ça; cela implique de cesser de croire en la bonté de Dieu.
Sais-tu ce que tu dis? il y a bien pire comme péché! Ta définition n'est pas la bonne.
Dieu peut donc pardonner tout péché à celui qui se repent, mais le péché de ne plus vouloir se repentir, cela ne peut pas être remis puisque cela implique de ne plus vouloir le pardon, et Dieu ne nous pardonne pas malgré nous.
Tant que les hommes ont encore la faculté de se repentir, tôt ou tard ils finissent tous par plier le genoux devant le Christ:
"... afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre " (Phil.2:10).
jusmon a écrit :
LumendeLumine, ce qui est irrévocable c'est avant tout ton degré d'acceptatiuon de la vérité au moment de ta mort. A l'intérieur de ce périmètre, et après cette vie, les gens se repentent lorsqu'ils ne sont plus soumis à la pression du charnel. Ensuite ils seront jugés selon leurs oeuvres et ne recevrons à la résurrection que ce qu'ils pourront supporter selon la maîtrise de soi dont ils seront capables.
C'est pourquoi, il y a d'autres lieux que le paradis et l'enfer dans la résurrection.
Pour en savoir plus:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 2798#82798
Très codialement (tu es une personne de bonne volonté).
Auteur : xav
Date : 30 nov.05, 02:32
Message : Bien Jusmon,
Dans certain point tu finis par comprendre les dogmes Kto.
Auteur : Tétraèdre
Date : 30 nov.05, 02:40
Message : Ce qui est dit c'est LE PÉCHÉ CONTRE L'ESPRIT est impardonnable mais dit aussi TOUT EST POSSIBLER À DIEU avec des grâces très spéciales comme il fit avec Saint Paul et Saint Augustin
Auteur : VexillumRegis
Date : 30 nov.05, 05:18
Message : Tiens, j'ai trouvé un joli texte qui semble attester une forme de croyance au
Purgatoire dès le début du IIIème siècle.
Il s'agit d'un extrait de la
Passion de Perpétue et Félicité. Perpétue, patricienne, et Félicité, qui était esclave, furent martyrisées dans l'amphithéâtre de Carthage sous le règne de Septime Sévère, le 7 mars 203. Leur crime : être chrétienne. Durant sa captivité, Perpétue rédigea elle-même une grande partie du texte, complété après sa mort par un proche chrétien. Dans ce récit, Perpétue raconte ses visions du paradis et affirme attendre le martyr avec impatience.
Voici l'extrait qui nous concerne :
Comme nous étions tous un certain jour en oraison, je prononçai par hasard le nom de Dinocrate. J'admirai comme une chose extraordinaire, que, n'ayant point pensé à lui depuis sa mort, je m'en souvinsse alors d'une manière si singulière. Je donnai quelques larmes au triste accident qui nous l'avait ravi, et je connus que je serais exaucée si je priais pour lui. Je commençai donc à offrir des prières et à gémir beaucoup en la présence de Dieu.
La nuit suivante, il me sembla voir sortir Dinocrate d'un lieu obscur ; il était tout couvert de sueur ; ses lèvres sèches et brûlées, et sa bouche entr'ouverte marquaient qu'il endurait une soif extrême. Son visage était pâle, couvert de crasse, et on y voyait encore la plaie qu'il y avait lorsqu'il mourut : c'était un horrible cancer à la joue. Ce Dinocrate était mon frère, mort à l'âge de sept ans. C'était donc pour ce pauvre enfant que j'avais prié avec tant d'ardeur. Au reste, il me semblait qu'il y avait un fort grand espace entre lui et moi ; en sorte qu'il m'était impossible d'aller à lui. Là était un réservoir plein d'eau, mais dont le bord, plus haut que Dinocrate, ne lui permettait pas de puiser de quoi étancher sa soif. Il faisait divers efforts pour l'atteindre, mais c'était toujours en vain. Je me réveillai dans l'agitation et l'inquiétude que me causait la peine où je voyais mon frère ; mais j'eus une ferme espérance que mes prières ne lui seraient pas inutiles pour la faire cesser ; je ne cessais donc point de prier jour et nuit pour ce cher frère, mêlant à mes prières mes soupirs et mes larmes. L'on nous transféra alors dans la prison du camp, car nous étions destinés pour servir aux spectacles qui devaient se donner dans le camp le jour de la naissance de Géta.
Nous fûmes tous mis à la chaîne, jusqu'au jour que nous devions être exposés aux bêtes. Ce fut, durant ce petit intervalle que le Ciel me favorisa encore de cette vision : ce lieu obscur, d'où j'avais vu sortir Dinocrate, me parut fort éclairé, et Dinocrate lui-même propre, bien vêtu, le visage frais, où l'on n'apercevait plus qu'une légère cicatrice à l'endroit où avait été cette plaie mortelle. Je vis aussi que les bords du réservoir étaient baissés et ne venaient plus qu'à la ceinture de l'enfant qui tirait de l'eau avec une extrême facilité ; il y en avait même là un flacon tout plein, dont il buvait sans que l'eau du flacon diminua. Après qu'il eut bu, il courut jouer comme font les enfants, et je me réveillai dans le moment. Alors je compris qu'il avait été délivré des peines qu'il endurait.
Source
In Christo,
- VR -
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 nov.05, 05:48
Message : VexillumRegis a écrit :Tiens, j'ai trouvé un joli texte qui semble attester une forme de croyance au Purgatoire dès le début du IIIème siècle.
-
Malheureusement, le concept du purgatoire avec son corrolaire de prier pour les mort est totalement faux:
Pourquoi?
1) Parce qu'il encourage le laisser-aller.
2) Parce que le négligeant chrétien recevra autant que le pieux.
3) Parce que le niveau définitif d'acceptation de l'Evangile enregistré au moment de la mort n'est pas respecté (c'est pourquoi les prières pour les morts sont inutiles; tout est définitivement joué, si ce n'est d'aider les gens à réparer en eux ce qui reste de réparable).
4) Parce qu'il expulse tout le reste (crapules, athée, païens, personnes sans baptème) en enfer éternellement avec le Diable sans prendre en compte leur degré de justice personnelle.
Auteur : Falenn
Date : 30 nov.05, 05:49
Message : VexillumRegis a écrit :Tiens, j'ai trouvé un joli texte qui semble attester une forme de croyance au Purgatoire dès le début du IIIème siècle.
Mais dans les textes bibliques, il y a des allusions à ce genre de ... "situation" ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 nov.05, 05:57
Message : Falenn a écrit :
Mais dans les textes bibliques, il y a des allusions à ce genre de ... "situation" ?
Tu peux en trouver à travers cette étude:
Les personnes concernées par la première résurrection (le purgatoire est impossible):
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 58&start=0
Les personnes concernées par la seconde résurrection (le purgatoire est impossible):
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 2798#82798 Auteur : Tétraèdre
Date : 30 nov.05, 09:59
Message : [Petit commentaire personnel, gratuit et inutile supprimé - LdL]
Auteur : Salvator
Date : 06 févr.06, 09:41
Message : Dr.Michaeli Panem a écrit :
Prier pour les âmes malheureuses
Il y avait un homme qui ne se souciait guère de Dieu, vivant dans le péché, s'égarant dans les plaisirs de ce monde, un grand incendie dévorait son âme et la détruisait. Or une âme pieuse, passant tout près, par la grâce de Dieu vit l'état de cette âme malheureuse et en fut grandement peinée, alors elle fit ce pourquoi Dieu l'a destinée et elle pria pour cette âme malheureuse et tandis qu'elle priait, elle se vit en esprit, près de cette âme en détresse, il y avait aussi un puit très profond, presque à sec et à l'instant Dieu lui dit, voici, j'ai entendu ta prière, et à cause de ta prière, je te donne un seau , va et puise de cette eau dans le puit, cette eau est une eau de grâces spécialement réservées pour ces âmes malheureuses et cette eau éteindra l'incendie qui consume cette âme si tel est ma volonté et si cette âme malheureuse l'accepte, mais il te faudra lever longtemps la corde et souffrir pour amener cette eau à la surface. Alors l'âme pieuse par amour des autres accepta et alla au puit, si pencha et ne distingua point la surface de l'eau et se dit ; pourquoi ce puit semble presque à sec ? Aurai-je assez d'eau pour remplir mon seau pour que ces flammes s'éteignent ? Alors Dieu lui répondit, ce puit, fait de miséricorde, c'est moi qui le remplit, mais cette eau de grâces je la crée au fur et à mesure de vos prières et de vos sacrifices pour ces âmes en détresse et comme tu vois ce puit s'assèche et de plus en plus d'âmes vont se consumant pour l'éternité car bien peu de gens les aiment et se sacrifient pour elles, alors toi, puisque tu les aimes, va et puise car j'ai pitié de cette âme et par mes grâces Je la ramènerai à la lumière et cette eau de grâces éteindra ce feu destructeur pour qu'un autre feu purificateur celui-là, feu de mon Amour, consume cette âme afin qu'elle expie ces nombreux péchés et soit sauvée. Après que cette âme pieuse eue son seau, eue puiser et amener à la surface cette eau de grâces et que cette eau fut lancée sur cette âme malheureuse, après tout cela, Dieu lui dit; ce seau qui t'a été donné, c'est par ta prière qu'il t'est venu, puis la force et le désir de puiser et l'eau de grâces dans ton seau, ce sont par ton labeur, tes sacrifices et tes souffrances que tu accepte pour le bien de ces âmes en détresse que tu les as obtenus, mais comme tu ne connaît pas les secrets des cœurs, seulement moi, votre Créateur sait toucher précisément le cœur des malheureux et puis lancer ce seau d'eau de grâces que tu as si amoureusement puisé. Alors mon enfant, accepte de prier et de t'offrir encore pour ces âmes en détresse, mais comprend que si je ne t'avais donné de seau, cette eau, comment l'aurais-tu puisé ? J'ai mis cet amour des autres dans ton coeur pour que tu veuille bien prier et te sacrifier pour le bien de ces âmes et si par malheur sur cette terre, ne se trouvent plus d'âmes acceptant de prier et de se sacrifier pour les âmes malheureuses, cette eau de grâces viendra de mes larmes versées. Ô belle âme, pieuse et aimante, continue de servir ton Dieu et de rendre gloire à mon infinie bonté, maintenant, cette âme qui était en détresse, si elle persévère et grandie dans le bien et accepte l'expiation de ses fautes, sûrement qu'elle apprendra à me servir et à aimer.
Alors, sortant de cette vision, l'âme pieuse vit de nouveau l'état de cette âme qui était en détresse et remarqua que l'incendie qui l'a détruisait, réduisait son ardeur, alors l'âme pieuse, se réjouie grandement, rendit gloire à Dieu en pleurant de joie et su à l'instant même, que cette vision fut bien réelle. Remplie alors, d'une joie immense d'avoir pu servir son Dieu qu'elle aime plus que tout au monde, cette âme s'offrit encore au service de son Dieu et attendit dans l'abandon total, ce qui advient au âmes souffrantes.
Bonjour,
Mon coeur saigne tant en pensant aux âmes qui risquent la damnation de l'Eternel Enfer ! J'aimerais par ma pénitence, obtenir quelques grâces du Seigneur. Je désire me consumer pour apaiser la Justice du Seigneur, et épancher, du mieux que je peux, Sa languissante soif d'amour.
Comment puis-je aider ? Avez-vous quelques conseils spécifique de prières ?
Merci,
Salvator
Auteur : florence.yvonne
Date : 08 févr.06, 04:02
Message : ne t'en fait pas, l'enfer n'existe pas plus que le père fouettard et il a la même fonction.
Auteur : Dr.Michaeli Panem
Date : 26 févr.06, 07:49
Message : Chere Florence, garde tes fausses croyances si ça te chante, mais ne nous insultes pas en dénigrants les nôtres.
Tout bon catholique doit croire à l'enfer puisque nous l'affirmons chaque jour dans la belle prière du Crédo (Je crois en Dieu... ) C'est une obligation pour tout catholiques de croire tout ce qui est dit dans cette prière.
Auteur : florence.yvonne
Date : 26 févr.06, 08:53
Message : Dr.Michaeli Panem a écrit :Chere Florence, garde tes fausses croyances si ça te chante, mais ne nous insultes pas en dénigrants les nôtres.
Tout bon catholique doit croire à l'enfer puisque nous l'affirmons chaque jour dans la belle prière du Crédo (Je crois en Dieu... ) C'est une obligation pour tout catholiques de croire tout ce qui est dit dans cette prière.
ne dénigres tu pas ma foi en disant que c'est une fausse croyance ?
Auteur : septour
Date : 26 févr.06, 09:16
Message :
facile n'est ce pas de voir la paille dans .......
Auteur : Dr.Michaeli Panem
Date : 26 févr.06, 17:04
Message : Chere Florence, ce n'est pas dans mes habitudes de mal me comporté, mais ce forum est catholique et quand on insulte ma foi comme tu l'a fait j'enrage, alors je m'excuse de t'avoir insulté mais de grâce cesse de toujours insulté ma foi et d'inciter mes frères et soeurs catholiques à nier la leur.
Que notre Seigneur Dieu Jésus-Christ te bénisse.
Auteur : florence.yvonne
Date : 26 févr.06, 21:36
Message : Dr.Michaeli Panem a écrit :Chere Florence, ce n'est pas dans mes habitudes de mal me comporté, mais ce forum est catholique et quand on insulte ma foi comme tu l'a fait j'enrage, alors je m'excuse de t'avoir insulté mais de grâce cesse de toujours insulté ma foi et d'inciter mes frères et soeurs catholiques à nier la leur.
Que notre Seigneur Dieu Jésus-Christ te bénisse.
je ne t'ai pas insulté, je t'ai donné mon opinion, désolée si tu te sens insulté, mais si tu ne supportes pas d'être contredit dans ta foi ne fréquente pas des forums oecuménique, fréquente le forum de ta paroisse.
Auteur : septour
Date : 27 févr.06, 01:17
Message : DR PANEM
au lieu de te mettre en rogne ,oses donc confronter ce que tu appeles "ta foi" avec ce que tu qualifies de non foi.descends de ta tour,etales ta croyance et affrontes la contradiction.
Auteur : LumendeLumine
Date : 27 févr.06, 04:08
Message : Il n'y a pas contradiction, mais au contraire une continuité et une unité remarquable de pensée et de foi dans l'Église. Ceux qui ne vivent pas de l'appartenance au Christ dans son Église, sont mal placés pour opposer leurs théories personnelles sur la foi, aussi bien sur des points aussi capitaux que la possibilité d'une damnation éternelle, que sur des questions de rites tels le mariage des prêtres, le déroulement de la Liturgie Eucharistique, etc. La foi catholique n'en est pas menacée comme elle le fut dans les premiers siècles face aux premières hérésies, ariennes, pélagiennes, manichéennes et autres, puisque justement elle a su se situer face à ces déviations et s'affermir au fil des siècles.
Réponse à Jusmon:
1) Le fait de l'existence du Purgatoire n'encourage certainement pas le laisser-aller pour celui qui en connaît les peines. À vrai dire, elles ne sont, pour certains du moins, guère différentes de celles de l'Enfer.
2) C'est au contraire dans l'optique où le Purgatoire n'existerait pas que le chrétien quelque peu négligeant se retrouverait dans une situation impossible: soit il est damné, ce qui est injuste compte tenu de la gravité de ses fautes, soit il est admis comme les saints dans la société des anges, ce qui est également "injuste". À l'opposé, s'il existe un lieu de purification après la mort, ceux qui meurent en état de péché seulement véniel doivent passer par ce temps de purification avant de connaître la béatitude céleste, ce qui réhabilite ta notion de "justice".
3) Ce que tu appelles "niveau d'acceptation de l'Évangile", nous le nommons plus simplement et plus justement amour pour le Christ. Au soir de notre vie, c'est sur l'amour que nous serons jugé. Et l'existence d'une étape purificatrice avant le Ciel ne remet nullement la justesse du jugement de Dieu en cause (à vrai dire, je ne comprends pas trop ton argument)
4) Le purgatoire expulse les non-baptisés en enfer, c'est bien ça que tu veux dire? Mais tu délires, mon ami. D'un côté, tu prétends qu'il pousse au relâchement, de l'autre, tu le trouves trop radical; il faudrait te décider. La foi de l'Église au sujet du salut est celle-ci: Jésus ne nous a point laissé d'autre voie de salut que le baptême qui nous incorpore dans la vie surnaturelle dont le salut est l'aboutissement. Toutefois, l'Homme reste libre de vivre de cette vie ou de la mettre dans un tiroir... seul le baptême permet le salut, mais encore faut-il que nous aimions. Celui qui n'aime pas met en danger le salut qui lui était rendu possible par le baptême.
Auteur : florence.yvonne
Date : 27 févr.06, 06:20
Message : j'ai été élevée par une arrière-grand-mère dévote, j'ai été baptisée, j'ai eut les cours de catéchismes, ma première communion, ma communion solennelle et ma confirmation, cela ne suffit-il pas pour me donner droit à la parole ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 févr.06, 09:03
Message : LumendeLumine a écrit :Il n'y a pas contradiction, mais au contraire une continuité et une unité remarquable de pensée et de foi dans l'Église. Ceux qui ne vivent pas de l'appartenance au Christ dans son Église, sont mal placés pour opposer leurs théories personnelles sur la foi, aussi bien sur des points aussi capitaux que la possibilité d'une damnation éternelle, que sur des questions de rites tels le mariage des prêtres, le déroulement de la Liturgie Eucharistique, etc. La foi catholique n'en est pas menacée comme elle le fut dans les premiers siècles face aux premières hérésies, ariennes, pélagiennes, manichéennes et autres, puisque justement elle a su se situer face à ces déviations et s'affermir au fil des siècles.
Jusqu'à perdre tous ses adeptes! .. Parce que si les gens devaient se convertir à un âge raisonnable pour devenir catholique, en deux générations ce mouvement serait réduit à la dimension d'un groupe religieux minoritaire.
Réponse à Jusmon:
1) Le fait de l'existence du Purgatoire n'encourage certainement pas le laisser-aller pour celui qui en connaît les peines. À vrai dire, elles ne sont, pour certains du moins, guère différentes de celles de l'Enfer.
C'est du bla-bla-bla de catho embarrassé!
Si au bout du compte tu sors du purgatoire pour gagner le paradis, qu'est-ce-qui te pousseras à faire des efforts sur terre pour y arriver directement?
Catholicisme et islam, blanc bonnet et bonnet blanc sur ce point!
2) C'est au contraire dans l'optique où le Purgatoire n'existerait pas que le chrétien quelque peu négligeant se retrouverait dans une situation impossible: soit il est damné, ce qui est injuste compte tenu de la gravité de ses fautes, soit il est admis comme les saints dans la société des anges, ce qui est également "injuste".
Mon bon ami endoctriné par des générations de catholicisme, tu as les capactés de réfléchir et de faire passer la justice avant les dogmes si tu t'en donnes la peine!
Qui te dis qu'il y n'y ait, à terme, soit que l'enfer soit que le paradis afin que le libre arbitre de chacun soit respecté? et le degré d'excellence de chacun soit récompensé éternellement à sa juste valeur sans obligé les gens à aller au paradis s'il n'en ont pas envie ou s'ils ne peuvent et ne veulent se conformer totalement à ses règles?
Personne sera injustement précipité àternellement en enfer, comme personne se verra éternellement imposé le paradis.
À l'opposé, s'il existe un lieu de purification après la mort, ceux qui meurent en état de péché seulement véniel doivent passer par ce temps de purification avant de connaître la béatitude céleste, ce qui réhabilite ta notion de "justice".
Ben non, la seule chose qui sera possible sera d'optimiser au maximum notre potentiel atteint au moment de notre mort. Ce niveau de justice atteint s'exprimant dans notre degré de maîtrise de nos passions (dans la chair), marque le seuil que l'on ne veut éternellement à jamais dépasser.
3) Ce que tu appelles "niveau d'acceptation de l'Évangile", nous le nommons plus simplement et plus justement amour pour le Christ. Au soir de notre vie, c'est sur l'amour que nous serons jugé. Et l'existence d'une étape purificatrice avant le Ciel ne remet nullement la justesse du jugement de Dieu en cause (à vrai dire, je ne comprends pas trop ton argument)
Mais oui, cela signifierait que Dieu nous forcerait à aller au Ciel.
4) Le purgatoire expulse les non-baptisés en enfer, c'est bien ça que tu veux dire? Mais tu délires, mon ami. D'un côté, tu prétends qu'il pousse au relâchement, de l'autre, tu le trouves trop radical; il faudrait te décider.
Le purgatoire pousse au relâchement que tu sois baptisé ou non, ce n'est pas la question; tu ne n'as pas très bien compris. Le purgatoire catho-musulman est anti-chrétien en convainquant les gens à la médiocrité.
D'autant qu'il semble que tout le monde est éligible au purgatoire; spacieuse est la porte catholique ouvrant sur le paradis! Cette religion est profondément dans l'erreur.
La foi de l'Église au sujet du salut est celle-ci: Jésus ne nous a point laissé d'autre voie de salut que le baptême qui nous incorpore dans la vie surnaturelle dont le salut est l'aboutissement. Toutefois, l'Homme reste libre de vivre de cette vie ou de la mettre dans un tiroir... seul le baptême permet le salut,
Faux! Dans léglise catholique, c'est surtout au purgatoire où tout se joue en prime à la facilité.
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