Contenu du Sujet 7528

Auteur : medico
Date : 26 oct.05, 21:09
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :haha. . .Il n'a pas gouté à la mort puisque Dieu a exaucé sa prière ce qui rejoint ce qui est mentionné dans le Coran. . ."je vais te débarasser de ceux qui ont mécru et t'élever . . ." comme dans l'evangile de Barnabé resté caché pendant une longue période . . .et tenue apocryphe par les pères de l'église, comme par hasard ainsi que l'évangile de Matthieu (de l'enfance)

que pense tu des ses versets

(Romains 5:8) 8 Mais Dieu nous recommande son propre amour en ce que — alors que nous étions encore pécheurs — Christ est mort pour nous [...]

. 9 Car nous savons que Christ, maintenant qu’il a été relevé d’entre les morts, ne meurt plus ; la mort ne domine plus sur lui. 10 Car [la mort] dont il est mort, il en est mort par rapport au péché une fois pour toutes ; mais [la vie] qu’il vit, il la vit par rapport à Dieu.

(1 Pierre 3:18) En effet, Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit.

(Hébreux 9:28) de même aussi le Christ a été offert une fois pour toutes, afin de porter les péchés de beaucoup ; et la deuxième fois qu’il apparaîtra, ce sera en dehors du péché et à ceux qui l’attendent ardemment pour [leur] salut.

tu en a assez

bonne lecture

Auteur : Gerard
Date : 26 oct.05, 21:31
Message : Paul n'était pas là quand Jesus s'est fait crucifier.

El Mahjouba-Marie dit :

J'ai oublié de préciser que l'évangile de Matthieu (non apocryphe) n'est pas de lui car il etait auparavant en Hébreux, celui que nous possédons a été traduit par une autre personn en grec. . .

Alors comment sais-tu ce que contient cet évangile en hébreux ? Tu es archéologue et tu en as trouvé une copie peut-être ?

Moi aussi, si je veux, je peux te dire que "d'aprés l'Evangile original de Luc écrit en chinois", Jesus avait 3 bras.

Car peu de gens le savent, mais à l'origine, Saint-Luc s'appellait Kwai-Chang et il a écrit son évangile en chinois en revenant à Shaolin. Evidemment il a été mal traduit en grec où on a oublié de signaler que Jesus avait 3 bras et qu'il était un maitre du Kung-Fu.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 oct.05, 22:13
Message :

medico a écrit : bonjour MARIE
CELA TE FAIT MAL AU DOIGTS de citer les versets et chapitres alors s t p cite moi le verset en entier et aprés on poursuit la discution
merci

gnegne. . .C'est Hebreux 5.7
C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,
5.8
a appris, bien qu'il fût Fils, l'obéissance par les choses qu'il a souffertes,

Donc il est dit qu'il a présenté des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort. . .il a été exaucé à cause de sa piété. . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 oct.05, 22:21
Message :

medico a écrit : que pense tu des ses versets
(Romains 5:8) 8 Mais Dieu nous recommande son propre amour en ce que — alors que nous étions encore pécheurs — Christ est mort pour nous [...]
. 9 Car nous savons que Christ, maintenant qu’il a été relevé d’entre les morts, ne meurt plus ; la mort ne domine plus sur lui. 10 Car [la mort] dont il est mort, il en est mort par rapport au péché une fois pour toutes ; mais [la vie] qu’il vit, il la vit par rapport à Dieu.

(1 Pierre 3:18) En effet, Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit.
(Hébreux 9:28) de même aussi le Christ a été offert une fois pour toutes, afin de porter les péchés de beaucoup ; et la deuxième fois qu’il apparaîtra, ce sera en dehors du péché et à ceux qui l’attendent ardemment pour [leur] salut.

tu en a assez
bonne lecture

lolllll. . .une ratatouille qui contredit hébreux 5. . .et contredit le fait que Jésus donne sa vie et la reprend(Jean). . .s'il peut la reprendre il n'a pas besoin de prié et supplier Dieu de le sauver de la mort. . .s'il a été exaucé comme le dit Paul c'est qu'il n'a pas gouté à la mort. . .

"ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit. " grosse erreur, Jésus est monté au ciel avec son corps

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 oct.05, 22:25
Message :

Gerard a écrit :Paul n'était pas là quand Jesus s'est fait crucifier.

El Mahjouba-Marie dit : Alors comment sais-tu ce que contient cet évangile en hébreux ? Tu es archéologue et tu en as trouvé une copie peut-être ?

Moi aussi, si je veux, je peux te dire que "d'aprés l'Evangile original de Luc écrit en chinois", Jesus avait 3 bras.

Car peu de gens le savent, mais à l'origine, Saint-Luc s'appellait Kwai-Chang et il a écrit son évangile en chinois en revenant à Shaolin. Evidemment il a été mal traduit en grec où on a oublié de signaler que Jesus avait 3 bras et qu'il était un maitre du Kung-Fu.

C'est rigolo

Voici une preuve que ce n'est pas Matthieu qui a écrit cette évangile

Matt9.9
De là étant allé plus loin, Jésus vit un homme assis au lieu des péages, et qui s'appelait Matthieu. Il lui dit: Suis-moi. Cet homme se leva, et le suivit.

Auteur : medico
Date : 26 oct.05, 22:40
Message : marie

concernant JESUS refléchit bien a ses paroles

(Hébreux 5:11) 11 À son sujet, nous avons beaucoup à dire, et [des choses] difficiles à expliquer, puisque vous êtes devenus durs d’oreille .
non seulement tu est dur d'oreille mais de disernement car

JESUS a été fortifié de son vivant .
(Luc 22:40-44) [...] ” 41 Et il s’éloigna d’eux d’environ un jet de pierre, il plia les genoux et se mit à prier, 42 en disant : “ Père, si tu veux, écarte cette coupe de moi. Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse. ” 43 Alors un ange du ciel lui apparut et le fortifia. 44 Mais étant pris d’angoisse, il continua à prier de façon plus ardente ; et sa sueur devint comme des gouttes de sang qui tombaient à terre .
Relativement à ce qui s’est passé à Gethsémané, on lit en Hébreux 5:7: “C’est Christ qui, aux jours de sa chair, a offert avec cris puissants et larmes des supplications et aussi des requêtes à Celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été écouté favorablement pour sa crainte pieuse.” Puisque Jésus n’a pas été sauvé de la mort par “Celui qui pouvait le sauver de la mort”, en quel sens sa prière a-t-elle été écoutée favorablement? Luc 22:43 nous le dit: “Un ange du ciel lui apparut et le fortifia.” Dieu a exaucé la prière de Jésus, car l’ange qu’il a envoyé a fortifié Jésus pour lui permettre d’endurer l’épreuve.

L’issue confirme qu’il en a été ainsi. Lorsque son combat intérieur a été achevé, Jésus s’est levé, est revenu vers Pierre, Jacques et Jean, et leur a dit: “Levez-vous! Allons!” (Marc 14:42). Ses paroles signifiaient, pour ainsi dire: ‘Allons! et qu’on me trahisse à l’aide d’un baiser, qu’une foule m’arrête, qu’on me juge illégalement et qu’on me condamne à tort. Qu’on se moque de moi, qu’on me crache dessus, qu’on me fouette et qu’on me cloue à un poteau de supplice.’ Pendant six heures, il est resté pendu, endurant jusqu’à la fin des souffrances atroces. Au moment de mourir, il s’est écrié d’une voix triomphante: “Cela s’est réalisé!” (Jean 19:30).

une chose encore MARIE lis bien la bible car il est dit ( Celui qui pouvait le sauver de la mort”, ) DIEU pouvait mais ne la pas fait !

comme quoi quand on veut pas voir il y a pas pire aveugle.

bonne lecture.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 oct.05, 23:41
Message :

medico a écrit :marie

concernant JESUS refléchit bien a ses paroles

(Hébreux 5:11) 11 À son sujet, nous avons beaucoup à dire, et [des choses] difficiles à expliquer, puisque vous êtes devenus durs d’oreille .
non seulement tu est dur d'oreille mais de disernement car

JESUS a été fortifié de son vivant .
(Luc 22:40-44) [...] ” 41 Et il s’éloigna d’eux d’environ un jet de pierre, il plia les genoux et se mit à prier, 42 en disant : “ Père, si tu veux, écarte cette coupe de moi. Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse. ” 43 Alors un ange du ciel lui apparut et le fortifia. 44 Mais étant pris d’angoisse, il continua à prier de façon plus ardente ; et sa sueur devint comme des gouttes de sang qui tombaient à terre .
Relativement à ce qui s’est passé à Gethsémané, on lit en Hébreux 5:7: “C’est Christ qui, aux jours de sa chair, a offert avec cris puissants et larmes des supplications et aussi des requêtes à Celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été écouté favorablement pour sa crainte pieuse.” Puisque Jésus n’a pas été sauvé de la mort par “Celui qui pouvait le sauver de la mort”, en quel sens sa prière a-t-elle été écoutée favorablement? Luc 22:43 nous le dit: “Un ange du ciel lui apparut et le fortifia.” Dieu a exaucé la prière de Jésus, car l’ange qu’il a envoyé a fortifié Jésus pour lui permettre d’endurer l’épreuve.

L’issue confirme qu’il en a été ainsi. Lorsque son combat intérieur a été achevé, Jésus s’est levé, est revenu vers Pierre, Jacques et Jean, et leur a dit: “Levez-vous! Allons!” (Marc 14:42). Ses paroles signifiaient, pour ainsi dire: ‘Allons! et qu’on me trahisse à l’aide d’un baiser, qu’une foule m’arrête, qu’on me juge illégalement et qu’on me condamne à tort. Qu’on se moque de moi, qu’on me crache dessus, qu’on me fouette et qu’on me cloue à un poteau de supplice.’ Pendant six heures, il est resté pendu, endurant jusqu’à la fin des souffrances atroces. Au moment de mourir, il s’est écrié d’une voix triomphante: “Cela s’est réalisé!” (Jean 19:30).

une chose encore MARIE lis bien la bible car il est dit ( Celui qui pouvait le sauver de la mort”, ) DIEU pouvait mais ne la pas fait ! comme quoi quand on veut pas voir il y a pas pire aveugle.
bonne lecture.

Zut et rezut. . ." et ayant été exaucé à cause de sa piété"
Tu lis de travers mon choux

Auteur : Gerard
Date : 27 oct.05, 04:28
Message : El Mahjouba-Marie dit :

Matt9.9
De là étant allé plus loin, Jésus vit un homme assis au lieu des péages, et qui s'appelait Matthieu. Il lui dit: Suis-moi. Cet homme se leva, et le suivit.

Bravo. Je dois avouer que c'est une preuve flagrante que cet évangile a été réécrit.

Mais ça ne nous dit toujours pas à quoi ressemblait l'évangile original !

Alors, d'où tiens-tu ta science ?

...

Auteur : Chinathegreat
Date : 27 oct.05, 05:08
Message : J'ai lu sur certains sites évangélistes que Matthieu n'aurait utilisé qu'une figure de style, en s'incluant dans son propre récit sans vouloir dire "c'est moi", dans un esprit d'humilité.

Personnellement je trouve ça possible, en tout cas ça tient la route, donc il me semble un peu exagéré de tenir cette instance pour preuve que l'Evangile de Matthieu n'est en fait pas de lui.

Auteur : Obad
Date : 27 oct.05, 05:30
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amen

Comment Paul peut nous raconter la crucifixion de Jésus alors que Paul n'a jamais connu Jésus?

D'ailleurs, il y a eu aucun témoins pour nous raconter se qui s'est passé, car les disciples ont décidé d'abandonner Jésus lorrsqu'il fut arrèter.

Alors tous les disciples l'abandonnèrent, et prirent la fuite. Matthieu 26: 56

Fraternellement Obad

Auteur : zered
Date : 27 oct.05, 09:31
Message : Jean 19:25 Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 oct.05, 09:34
Message :

Obad a écrit :
Comment Paul peut nous raconter la crucifixion de Jésus alors que Paul n'a jamais connu Jésus?

Et toi, comment crois-tu à Mahomet sans jamais l'avoir vu?

Jésus apparut à Paul sur le chemin de Damas; en plus certains apôtres lui en ont parlé.

Auteur : zered
Date : 27 oct.05, 09:37
Message :

Obad a écrit :

Comment Paul peut nous raconter la crucifixion de Jésus alors que Paul n'a jamais connu Jésus?

Comment Muhammad peut nous raconter la (non)crucifixion de Jésus alors que Muhammad n'a jamais connu Jésus?

Auteur : muslim06
Date : 27 oct.05, 14:40
Message : Beaucoup ne croient pas en la naissance miraculeuse de Jésus(psl), comme beaucoup ne croient pas au miracle qui l'a sauvé de la mort....

certains savent que Dieu est tout puissant, mais ils n'imaginent pas qu'il est capable de sauver son prophète....

Certains savent qui Jésus(psl) adorait éxclusivement, et certains préfére l'adorer lui et sa mère...

Beaucoup trouve le courage de se remettre en question, comme beaucoup se soulage dans leur orgueil...

Ce n'est rien qu'une question de foi, encore et toujours une question de foi!

Auteur : medico
Date : 27 oct.05, 19:24
Message :

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amen

Comment Paul peut nous raconter la crucifixion de Jésus alors que Paul n'a jamais connu Jésus?

D'ailleurs, il y a eu aucun témoins pour nous raconter se qui s'est passé, car les disciples ont décidé d'abandonner Jésus lorrsqu'il fut arrèter.

Alors tous les disciples l'abandonnèrent, et prirent la fuite. Matthieu 26: 56

Fraternellement Obad

relis bien les évangiles car il y avait sa mere 'MARIE ) et d'autres femmees et l'apôtre JEAN

Auteur : medico
Date : 27 oct.05, 19:32
Message : MARIE DIT :(Zut et rezut. . ." et ayant été exaucé à cause de sa piété"
Tu lis de travers mon choux ).

il a été exaucé car DIEU la réssucité.

Auteur : younes
Date : 27 oct.05, 23:39
Message :

medico a écrit :MARIE DIT :(Zut et rezut. . ." et ayant été exaucé à cause de sa piété"
Tu lis de travers mon choux ).

il a été exaucé car DIEU la réssucité.

a ton avis comment savoir que les épitres sont bourrés d'erreur, de fautes de contradictions de non-sens etc etc...?

écoute et ouvre tes oreilles et comprend

jésus demande a DIEU de l'écarter de la coupe de la mort

il n'a pas demandé de le ressuciter

ainsi jésus demande a DIEU de le preserver de la mort, et c'est pour cà que paul nous dit bien qu'il supplia DIEU de le sauver de la mort

et non pas de le ressuciter comme tu le prétends

voici encore quelque chose d'illogique, si jésus come tu le prétends a demander a DIEU de le ressuciter, pourkoi juste avant il nous dit clairement que d'après la prophétie il mourra et ressucitera le troisième jour

ya quelque chose d'illogique et d'incohérent

voilà pourkoi il ne faut pas se fier entièrement aux paroles , il ya beaucoup de faux

Auteur : medico
Date : 28 oct.05, 09:50
Message : YONES et marie
il vous faut relire les évangiles de LUC mais il faut aller avant chez AFFRELOU qui vend deux paires de lunettes pour le prix d'une.

41 Puis il s’éloigne d’eux, à la distance d’un jet de pierre, 42 et fléchissant les genoux il fait cette prière : « Père, si tu le veux, fais passer cette coupe loin de moi. Cependant, que ce ne soit pas ma volonté mais la tienne qui s’accomplisse. » 43 C’est alors que du ciel un ange lui apparaît, qui le réconforte.

la coupe c'est ça mis a mort.

mat 22 Jésus répondit : « Vous ne savez pas ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que je dois boire ?
donc la volonté de DIEU c'est que JESUS meurt.
sacriffices et offrende tu na pas voulue mais tu ma prépré un corps.hebreux je vous laisse cherché.

Auteur : younes
Date : 29 oct.05, 00:32
Message :

medico a écrit :YONES et marie
il vous faut relire les évangiles de LUC mais il faut aller avant chez AFFRELOU qui vend deux paires de lunettes pour le prix d'une.

41 Puis il s’éloigne d’eux, à la distance d’un jet de pierre, 42 et fléchissant les genoux il fait cette prière : « Père, si tu le veux, fais passer cette coupe loin de moi. Cependant, que ce ne soit pas ma volonté mais la tienne qui s’accomplisse. » 43 C’est alors que du ciel un ange lui apparaît, qui le réconforte.

la coupe c'est ça mis a mort.
mat 22 Jésus répondit : « Vous ne savez pas ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que je dois boire ?
donc la volonté de DIEU c'est que JESUS meurt.
sacriffices et offrende tu na pas voulue mais tu ma prépré un corps.hebreux je vous laisse cherché.

quand je te bloque tu dévies du sujet

c' un principe chez les témoins de jehovah de dévier le sujet quant on ne peu plus rien dire...

la coupe que jésus parle aux apotres n'a riena voir avec sa prétendu mort, puisque juste après les apotres dirent oui nous pouvons la boire, et jésus de dire, oui certes...

mais c'est inchérent que jésus demande a DIEU d el'épargner d ela mort alors que jsute avant il a dit qu'il fallait qu'il meurre

donc c' bourré d'erreur eh oui tu n'y peux rien medico, tu es out

Auteur : medico
Date : 30 oct.05, 10:08
Message : non mon ami relit bien les évangiles la coupes c'est son sacrifice.35 Puis il s’éloigne un peu et se prosterne face contre terre ; il demande que cette heure passe loin de lui si cela se peut. 36 Et il dit : « Abba, Père, tout t’est possible, éloigne cette coupe loin de moi ! Et cependant, non pas comme je veux, mais comme tu veux. »
de quel heure JESUS parle d'aprés toi.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 nov.05, 11:25
Message :

medico a écrit :MARIE DIT :(Zut et rezut. . ." et ayant été exaucé à cause de sa piété"
Tu lis de travers mon choux ).

il a été exaucé car DIEU la réssucité.

lolll
Pourquoi tu me parle de résurrection. . .Jésus a demandé à Dieu de le sauver de la MORT mais pas du séjour des morts. . .
Jésus prie son Dieu, le sang coule de son front etc. . .

Auteur : younes
Date : 05 nov.05, 03:47
Message :

medico a écrit :non mon ami relit bien les évangiles la coupes c'est son sacrifice.35 Puis il s’éloigne un peu et se prosterne face contre terre ; il demande que cette heure passe loin de lui si cela se peut. 36 Et il dit : « Abba, Père, tout t’est possible, éloigne cette coupe loin de moi ! Et cependant, non pas comme je veux, mais comme tu veux. »
de quel heure JESUS parle d'aprés toi.

c'est bien ce que je te dis depuis le début, ya trop d'incohérence mon brave, puisque juste avant jésus nous dit qu'il doit mourrir et ressuciter

pourkoi donc demande t'il a DIEU maintenant de l'epargner de cette mort, de cette souffrance pourkoi??? puisqu'il est prédestiné!!!

réfléchis un instant, si tu trouves pas je te donnerai la réponse, et c'est pour cà que paul nous dit bien que jésus a supplier DIEU de le proteger de ne pas le fair emorrir et ayant été exaucé a cause de sa piété...

Auteur : stephane
Date : 24 nov.05, 09:00
Message : younes écrit

pourkoi donc demande t'il a DIEU maintenant de l'epargner de cette mort, de cette souffrance pourkoi??? puisqu'il est prédestiné!!!

Bah, t'es pas prédestiné à mourir toi.
Ce qui l'attend, il va le vivre en tant qu'homme. La souffrance, les insultes et la mort. Ca te semble si incroyable. Tu parles de Jésus ou de
RobotCop.

Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?
...
Mais moi, je suis un ver et non plus un homme,
injurié par les gens, rejeté par le peuple.
Tous ceux qui me voient, me raillent;
ils ricanent et hochent la tête:
"Tourne-toi ver les Seigneur !
Qu'il le libère, qu'il le délivre,
puisqu'il l'aime"
..
..

Des chiens me cernent;
une bande de malfaiteurs m'entoure :
ils m'ont percé les mains et les pieds.
je peux compter tous mes os;
des gens me voient, ils me regardent.
Ils se partagent mes vêtements
et tirent au sort mes habits.
....

Psaume 22 "Eloï, Eloï, lama sabaqthani " Jésus sur la croix cite ce psaume
qui parle de sa mort et de sa résurrection.

Auteur : Lepante71
Date : 24 nov.05, 13:38
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Paul dans Hebreux nous dit que Jésus a prié pour être sauvé de la mort et il a été exaucé. . .est-ce que hébreux est apocryphe. . .répond à ma question

Pas possible de mentir comme ça.

"C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant avec de grands cris et avec larmes offert des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé pour sa piété, a appris, tout Fils qu'il est, par ses propres souffrances, ce que c'est qu'obéir"

Où, mais où est-il marqué que les prières et les supplications demandaient absolument d'être sauvé de la mort? Nulle part. Absolument nulle part. En fait on nous dit juste qu'il s'agit de prières et de supplications, que Celui qui reçoit les prières peut sauver Jésus de la mort, et que les prières et supplications ont été exaucées. Mais il n'est nulle part dit que les prières et supplications demandaient à Dieu d'être sauvé de la mort dans tous les cas. Et il n'y a qu'à lire les prières et supplications pour s'en assurer :

Luc 22:42 "Père, si vous voulez, détournez de moi ce calice. Cependant, que ce ne soit pas ma volonté, mais la vôtre qui soit faite."

Et en effet, cette prière faite par Jésus à celui qui pouvait le sauver de la mort (Jésus ne dit pas "si vous pouvez", évidemment que Dieu peut tout !) a été exaucée.

Pour ceux qui peuvent lire plus de deux versets (non coraniques) sans être saisis de violents symptômes méningés, le chapitre 9 de l'épître aux Hébreux supprime complètement ce faux problème qui n'existe que dans le cerveau passablement obtus des mahométans de mauvaise foi :

"Et ce n'est pas avec le sang des boucs et des taureaux, mais avec son propre sang, qu'il est entré une fois pour toutes dans le saint des Saints, après avoir acquis une rédemption éternelle. Car si le sang des boucs et des taureaux, si la cendre d'une vache, dont on asperge ceux qui sont souillés, sanctifient de manière à procurer la pu-reté de la chair, combien plus le sang du Christ qui, par l'Esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il notre conscience des oeuvres mortes, pour servir le Dieu vivant? Et c'est pour cela qu'il est médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, sa mort avant eu lieu pour le pardon des transgressions commises sous la premiers alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis. Car, là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur intervienne; parce qu'un testament n'a son effet qu'en cas de mort, étant sans force lorsque le testateur est en vie."

Auteur : medico
Date : 24 nov.05, 20:53
Message : merci LEPANTE de mettre de l'eau a mon moulin

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 nov.05, 09:09
Message : celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé pour sa piété

Auteur : medico
Date : 26 nov.05, 09:46
Message : que dit JESUS?
(Jean 12:27) 27 Maintenant mon âme est troublée, et que dirai-je ? Père, sauve-moi de cette heure. Toutefois, c’est pour cela que je suis venu à cette heure.

IL DEMANDE A DIEU DE LE SAUVER mais il sais qu'il est venue pour mourir car il dit bien (c'est pour cela que je suis venu ( venu pour quoi ? pour mourir MARIE.
(Luc 22:42) 42 en disant : “ Père, si tu veux, écarte cette coupe de moi. Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse. [...]

DIEU la sauver de la mort en le réssucitant.
(Hébreux 5:7) 7 Aux jours de sa chair [Christ] a offert des supplications ainsi que des requêtes à Celui qui pouvait le sauver de la mort — avec des cris puissants et des larmes —, et il a été entendu favorablement pour sa crainte de Dieu [...]

et aussi DIEU écouté sa priére car un ange est venu le réconforté.
43 Alors un ange du ciel lui apparut et le fortifia.
DONC JESUS EST BIEN MORT

mais on doit pas lire avec les même yeux MARIE.
moi je lis avec les yeux de la foi et toi de la contreverse.

(Éphésiens 1:18) 18 les yeux de votre cœur ayant été éclairés, pour que vous sachiez ce qu’est l’espérance à laquelle il vous a appelés, quelle est la glorieuse richesse qu’il réserve en héritage aux saints [...]

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 nov.05, 11:56
Message :

medico a écrit :que dit JESUS?
(Jean 12:27) 27 Maintenant mon âme est troublée, et que dirai-je ? Père, sauve-moi de cette heure. Toutefois, c’est pour cela que je suis venu à cette heure.

IL DEMANDE A DIEU DE LE SAUVER mais il sais qu'il est venue pour mourir car il dit bien (c'est pour cela que je suis venu ( venu pour quoi ? pour mourir MARIE.
(Luc 22:42) 42 en disant : “ Père, si tu veux, écarte cette coupe de moi. Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse. [...]

DIEU la sauver de la mort en le réssucitant.
(Hébreux 5:7) 7 Aux jours de sa chair [Christ] a offert des supplications ainsi que des requêtes à Celui qui pouvait le sauver de la mort — avec des cris puissants et des larmes —, et il a été entendu favorablement pour sa crainte de Dieu [...]

et aussi DIEU écouté sa priére car un ange est venu le réconforté.
43 Alors un ange du ciel lui apparut et le fortifia.
DONC JESUS EST BIEN MORT mais on doit pas lire avec les même yeux MARIE.
moi je lis avec les yeux de la foi et toi de la contreverse.
(Éphésiens 1:18) 18 les yeux de votre cœur ayant été éclairés, pour que vous sachiez ce qu’est l’espérance à laquelle il vous a appelés, quelle est la glorieuse richesse qu’il réserve en héritage aux saints [...]

Je ne suis pas de mauvaise foi mon cher Médico. . .je suis persuadée du contraire. . .Jésus (au jour de sa chair) supplit son SEIGNEUR de le sauver de la MORT. . .Il fut exaucé à cause de sa piété. . .c'est imparable!
désolée

"ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,
a appris, bien qu'il fût Fils, l'obéissance par les choses qu'il a "souffertes",

Réponse à LEPANTE. . .Où est-ce que tu lis la mort de Jesus?

9.11
Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création;
9.12
et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.
9.13
Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair,
9.14
combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 nov.05, 12:17
Message :

medico a écrit :que dit JESUS?
(Jean 12:27) 27 Maintenant mon âme est troublée, et que dirai-je ? Père, sauve-moi de cette heure. Toutefois, c’est pour cela que je suis venu à cette heure.

IL DEMANDE A DIEU DE LE SAUVER mais il sais qu'il est venue pour mourir car il dit bien (c'est pour cela que je suis venu ( venu pour quoi ? pour mourir MARIE.

(Luc 22:42) 42 en disant : “ Père, si tu veux, écarte cette coupe de moi. Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse. [...]
DIEU la sauver de la mort en le réssucitant.

Salut medico

Pourquoi discutes-tu avec cette femme ayant un esprit de python?

Je la connais depuis longtemps, elle est une convertie à l'islam (probablement par mariage, une grande frustrée), une des rares femmes suffisemment portée sur la chair pour accepter un statu de houris dans le paradis imaginaire musulman!

En fait, tu as relevé de très bons passages de l'Ecriture, seulement Jésus ne fut pas exaucé par sa résurrection suite à ses supplications; il fut exaucé suite à ses supplications pour recevoir les forces physiques nécessaires pour pouvoir endurer les souffrances spirituelles extrêmes qui l'attendaient dans le jardin de Géthsémanée.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 nov.05, 13:34
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Salut medico

Pourquoi discutes-tu avec cette femme ayant un esprit de python?

Je la connais depuis longtemps, elle est une convertie à l'islam (probablement par mariage, une grande frustrée), une des rares femmes suffisemment portée sur la chair pour accepter un statu de houris dans le paradis imaginaire musulman!

En fait, tu as relevé de très bons passages de l'Ecriture, seulement Jésus ne fut pas exaucé par sa résurrection suite à ses supplications; il fut exaucé suite à ses supplications pour recevoir les forces physiques nécessaires pour pouvoir endurer les souffrances spirituelles extrêmes qui l'attendaient dans le jardin de Géthsémanée.

C'est bien toi qui disait que les gens du paradis ne mangeront pas . . .lolll

encore des preuves que Jésus a été sauvé de ses ennemis. . .comme le confirme le Coran. . .

Au jour du malheur le Seigneur le délivre,le Seigneur le garde vivant et heureux sur la terre.Ne le livre pas à la volonté de ses ennemis."Psaume41.2,3

4.Quand j'étais assiégé, j'ai appelé le Seigneur ; le Seigneur m'a répondu en me mettant au large
Le Seigneur est pour moi, il me vient en renfort, et je toise mes ennemis...

Non , je ne mourrai pas, je vivrai pour raconter les oeuvres du Seigneur ....

C'est lui qui m'a sauvé...Il ne m'a pas livré à la mort.Je te loue parce que tu m"as exaucé, parce que tum'as sauvé."Psaume118.5-21

Auteur : JusteAli
Date : 26 nov.05, 14:52
Message : C'est dans Les Psaumes!? Jesus dit dans Les Psaumes qu'il n'a pas ete livre a ses ennemis!? Mais comment osent-ils encore dire qu'il a ete crucifie (paix et benediction eternels sur lui)?

Auteur : stephane
Date : 26 nov.05, 21:14
Message :

C'est dans Les Psaumes!? Jesus dit dans Les Psaumes qu'il n'a pas ete livre a ses ennemis!? Mais comment osent-ils encore dire qu'il a ete crucifie (paix et benediction eternels sur lui)?

Tout a été fait selon la volonté de D. T'es trompé encore !! pfff

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 nov.05, 21:18
Message :

stephane a écrit : Tout a été fait selon la volonté de D. T'es trompé encore !! pfff

Et la volonté de Dieu . . .c'est de sauver de la mort son Prophète. . .

Auteur : stephane
Date : 26 nov.05, 21:35
Message :

Et la volonté de Dieu . . .c'est de sauver de la mort son Prophète. . .

Non c'est de lui permettre de vaincre la mort. D'accomplir les écritures.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 nov.05, 21:57
Message :

stephane a écrit : Non c'est de lui permettre de vaincre la mort. D'accomplir les écritures.

Si Jésus est mort puis ressuscité, c'est qu'il n'a pas vaincu la mort. . .en gros il a gouté à la mort. . .or lorsqu'il priait dans le jardin c'etait pour être sauvé de la mort physique. . .
Tu mélanges la mort spirituel et physique. . .

Auteur : stephane
Date : 26 nov.05, 22:38
Message :

Si Jésus est mort puis ressuscité, c'est qu'il n'a pas vaincu la mort. . .en gros il a gouté à la mort. . .or lorsqu'il priait dans le jardin c'etait pour être sauvé de la mort physique. . .
Tu mélanges la mort spirituel et physique. . .

La résurection est la victoire sur la mort et donc sur le péché originel.
Lorsque Jésus prie dans le jardin c'est guidé par la volonté d'échapper à la souffrance. Le chemin qui le mène à la mort pas la mort elle-même.
La volonté de D était que Jésus connaisse la souffrance pas uniquement la mort. Mourir en dormant aurait peut-être suffit ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 nov.05, 22:53
Message :

stephane a écrit : La résurection est la victoire sur la mort et donc sur le péché originel.
Lorsque Jésus prie dans le jardin c'est guidé par la volonté d'échapper à la souffrance. Le chemin qui le mène à la mort pas la mort elle-même.
La volonté de D était que Jésus connaisse la souffrance pas uniquement la mort. Mourir en dormant aurait peut-être suffit ?

La resurrection c'est le début de la vie eternelle. . .la mort n'est que l'absence du souffle de vie qui maintient le corp terrestre. . .Puisque l'âme est eternelle. . .la mort n'est pas une punition car Adam avant de recevoir le souffle de vie etait mort (inanimé). . .je pense que tu te trompe en confonfant la mort spirituel et la mort physique qui n'est qu'une étape obligatoire. . .pour passer à la vie eternelle. . .http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 415#133415

Auteur : stephane
Date : 26 nov.05, 23:45
Message :

La resurrection c'est le début de la vie eternelle. . .la mort n'est que l'absence du souffle de vie qui maintient le corp terrestre. . .Puisque l'âme est eternelle. . .la mort n'est pas une punition car Adam avant de recevoir le souffle de vie etait mort (inanimé). . .je pense que tu te trompe en confonfant la mort spirituel et la mort physique qui n'est qu'une étape obligatoire. . .pour passer à la vie eternelle. . .http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 415#133415

Tu confonds la souffrance et la mort. Le chemin et le but.
Quant à adam, avant de recevoir le souffle de vie il n'est que de la boue
ni vivant ni mort.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 nov.05, 23:54
Message :

stephane a écrit : Tu confonds la souffrance et la mort. Le chemin et le but.
Quant à adam, avant de recevoir le souffle de vie il n'est que de la boue
ni vivant ni mort.

pfff. . .et les morts ne sont que poussière. . .sans vie, inanimés puisque le souffle leur est retiré. . .

la chair n'est rien. . .(Jésus)

Auteur : stephane
Date : 27 nov.05, 00:37
Message :

pfff. . .et les morts ne sont que poussière. . .sans vie, inanimés puisque le souffle leur est retiré. . .

Mais le souffle de vie n'a pas pu être retiré à adam avant de lui être donné.
Les animaux ont-ils reçu le souffle de vie aussi ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 nov.05, 01:24
Message :

stephane a écrit : Mais le souffle de vie n'a pas pu être retiré à adam avant de lui être donné.
Les animaux ont-ils reçu le souffle de vie aussi ?

le FOETUS reçoit le souffle après quarante jours . . .à toi de réfléchir. . .(même chose pour adam)

Tout être reçoit le souffle , puis Dieu reprend son souffle . . .Adam reçoit le souffle puis Dieu l'a lui reprend . . .

Les animaux retournent aussi à la poussière. . .car ils sont animés du souffle Divin. . .Quand à l'âme (nafas) je ne sais pas. . .

Auteur : stephane
Date : 27 nov.05, 01:29
Message :

le FOETUS reçoit le souffle après quarante jours . . .à toi de réfléchir. . .(même chose pour adam)

Avant le quarantième jour donc, étant inanimé comment fait-il pour grandir, changer ?

Tout être reçoit le souffle , puis Dieu reprend son souffle . . .Adam reçoit le souffle puis Dieu l'a lui reprend . . .

Si l'âme est éternelle. Quel est le souffle de vie ? Quand D a-t-il repris le souffle de vie à Adam ?

Les animaux retournent aussi à la poussière. . .car ils sont animés du souffle Divin. . .Quand à l'âme (nafas) je ne sais pas. . .

Quand D a-t-il donné le souffle de vie aux animaux ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 nov.05, 01:52
Message :

stephane a écrit :
Si l'âme est éternelle. Quel est le souffle de vie ? Quand D a-t-il repris le souffle de vie à Adam ?

il y a une difference entre l'âme (nafas) et le souffle (ruha). . .L'âme c'est ton égo, c'est elle qui sera jugée. . .l'âme pecheresse et l'âme pieuse rien à voir avec le souffle

le souffle Divin anime la chair. . .

Adam est mort après 800 ans de vie terrestre. . .puis Dieu lui retira son souffle

stephane a écrit :Quand D a-t-il donné le souffle de vie aux animaux ?

deux possibilités . . .Après . .ou en même temps

Dieu forme Adam puis lui insuffle le souffle dans ses narines. . .c'est bien après l'avoir formé (genèse). . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 nov.05, 02:34
Message :

stephane a écrit :

c'est les cellules qui se divisent etc. . .

le foétus ne vit pas encore. . .

Auteur : stephane
Date : 27 nov.05, 02:45
Message :

stephane a écrit: deux possibilités . . .Après . .ou en même temps

Dieu forme Adam puis lui insuffle le souffle dans ses narines. . .c'est bien après l'avoir formé (genèse). . .

Où est-il écrit que D a donné le souffle de vie aux animaux ?

Auteur : medico
Date : 27 nov.05, 02:49
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :

CAR LA MAUVAISE FOI VOUS ANIME TOUT LES DEUX.

JESUS A BIEN été sauvé car DIEU la réssuscité le 3e jour

et tu te focalise sur ta mauvaise intéprétation d 'hebreux

en disant (PAUL DIT que JESUS n'est pas mort

) alors que c'est PAul de tout les apôtres qui parle le plus de la ressurection et de celle de JESUS en particulier.
(1 Thessaloniciens 4:14) 14 Car si nous croyons que Jésus est mort et qu’il est ressuscité, de même aussi ceux qui se sont endormis [dans la mort] par Jésus Dieu les amènera avec lui [...]

(Romains 1:3-4) [...] , 4 mais qui avec puissance a été déclaré Fils de Dieu selon l’esprit de sainteté par le moyen de [la] résurrection d’entre les morts — oui, Jésus Christ [...]

et la encitant HEBREUX 5: 7 tu dit que PAUL ce met le doigt dans l'oeil il se trompe ( JESUS N'EST PAS MORT ) quel incohérence mas pauvre MAIRIE.

PS PAUL emploie + de 11 fois le mot resurection et 3 fois le mot réssuscité et réssusciter. mais il vrais que ta comphréension d'hebreus 5:7 de plais car pour les musulmans JESUS n'est pas mort c'est un autre qui a pris sa place.

Auteur : patlek
Date : 27 nov.05, 02:53
Message :

stephane a écrit : Avant le quarantième jour donc, étant inanimé comment fait-il pour grandir, changer ?

Il est mort pendant les 40 premier jours.

Auteur : stephane
Date : 27 nov.05, 03:05
Message :

Il est mort pendant les 40 premier jours.

Comment fait-il pour grandir, évoluer s'il est mort ?

Auteur : Simplement moi
Date : 27 nov.05, 04:20
Message :

stephane a écrit : Comment fait-il pour grandir, évoluer s'il est mort ?

Donc... faut il revoir les argumentations d'ici ?
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 791#121791

Auteur : Lepante71
Date : 27 nov.05, 04:22
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :

Ah ben c'est bien ça alors! On peut avorter alors?! Il est super sympa Allah-ibn-Mohammad; super plus sympa que le méchant vrai Dieu des chrétiens.

Je comprends l'intérêt de la conversion pour les petits bobos post soixante-huitards. L'adultère légal pour les hommes, le meurtre autorisé de ses enfants pour les femmes. C'est qu'elle est plus facile à suivre la "religion" de Mahomet.

Auteur : Lepante71
Date : 27 nov.05, 05:05
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Réponse à LEPANTE. . .Où est-ce que tu lis la mort de Jesus?

9.11
Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création;
9.12
et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.
9.13
Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair,
9.14
combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!

Les mahométans adorent isoler les versets de leur contexte. Je ne suis pas comme ça. C'est pourquoi j'ai cité de les versets 12 à 17. De toute façon, Jésus est comparé aux taureaux et aux boucs des sacrifices, il ne t'échappera pas que ces animaux était mis à mort. Les versets que tu as isolé ne font donc pas référence à une prise de sang par une infirmière conventionnée. Je remets la suite, les trois versets qui te déplaisent :

15 Et c'est pour cela qu'il est médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, sa mort avant eu lieu pour le pardon des transgressions commises sous la premiers alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.
16 Car, là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur intervienne;
17 parce qu'un testament n'a son effet qu'en cas de mort, étant sans force lorsque le testateur est en vie.

Tu as aussi Hébreux 2:9

9 Mais celui qui " a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, " Jésus, nous
le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par
la grâce de Dieu, il goûtât la mort pour tous.

Pour revenir sur Hébreux 5:7, selon les sens, Jésus avait du dégoût pour le supplice qui l'attendait, mais selon la raison, il voulait se soumettre à la volonté de Dieu, c'est pourquoi cette prière étant double et dans cette double requête, la volonté de soumission à Dieu ayant été placée par Jésus lui-même au dessus de la volonté des sens, il a été exaucé. D'où l'explication de saint Thomas sur le verset 3 du Psaume 22.

Saint Thomas d'Aquin (IIIaQ21a4) a écrit :Lorsqu’il dit : " Je crierai et tu n’exauceras pas ", il faut le comprendre du désir de sa sensualité, qui fuyait la mort. Il est cependant exaucé quant au désir de sa raison.

Par ailleurs, il existe d'autres moyens de contourner ta difficulté à comprendre. Saint Robert Bellarmin (Le Gémissement de la Colombe I:10) pense que Hebreux 5:7 fait référence à la Croix, et que la prière est la dernière parole du Christ, quand il meurt. Dans ce cas, rien ne s'oppose à ce que "sauver de la mort" signifie "faire ressusciter rapidement", car à ce moment précis, il n'y a pas d'autre interprétation possible de cette requête (ce qui n'est pas le cas au jardin des Oliviers).

Saint Robert Bellarmin a écrit :"Il pleura enfin sur la Croix, comme saint Paul le témoigne; lorsqu’il dit que dans le temps de sa vie mortelle, ayant offert avec de grands cris et beaucoup de larmes ses prières à celui qui le pouvait sauver de la mort, il fut exaucé à cause de son profond respect. La prière dont parle l’apôtre est celle-ci : Mon Père, je remets mon ame entre vos mains. Car ce fut en le faisant qu’il jeta un fort grand cri, comme remarque saint Luc, et qu’il demanda d’être sauvé de la mort, c’est-à-dire, de ressusciter promptement, et de sortir au plus tôt du sein de la mort. C’est aussi celle qui fut exaucée, tant à cause du grand respect qu’il eut pour son Père, qu’en considération de la dignité de sa personne."

Enfin, le passage est polysémique. Eh oui, il n'y a pas qu'avec le pamphlet haineux de Mahomet qu'on a le droit de faire appel à la polysémie de la langue originale.

Commentaire de Jamieson, Fausett & Brown a écrit :The Greek literally, is, "Was heard from His fear," that is, so as to be saved from His fear. Compare Psa 22:21 , which well accords with this, "Save me from the lion's mouth (His prayer): thou hast heard me from the horns of the unicorns."

La Bible Ostervald partage cette traduction, qui fait disparaître encore plus radicalement ton faux problème. Etant donné que tu est prête en voyant seulement le mot atome dans une traduction, à lire entre les lignes toute la théorie atomique contemporaine (et étrangement pas la théorie atomique antique, tiens pourquoi?), je pense que tu nous reconnaîtras le droit, quand il y a polysémie, à choisir la traduction que nous voulons et à l'interpréter comme il nous plaît.

Traduction Ostervald a écrit :Comme il lui dit aussi ailleurs: Tu es Sacrificateur pour l'éternité, selon l'ordre de Melchisédec. C'est lui qui, pendant les jours de sa chair, ayant offert avec de grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été délivré de sa crainte, Bien qu'étant Fils, a appris l'obéissance par les choses qu'il a souffertes, Et ayant été rendu parfait, il est devenu l'auteur du salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent; Dieu l'ayant déclaré souverain Sacrificateur, selon l'ordre de Melchisédec.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 nov.05, 09:42
Message :

medico a écrit :

petite découverte. . .l'épitre aux hébreux n'est pas de Paul. . .auteur inconnu

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 nov.05, 10:09
Message :

Lepante71 a écrit : Les mahométans adorent isoler les versets de leur contexte. Je ne suis pas comme ça. C'est pourquoi j'ai cité de les versets 12 à 17. De toute façon, Jésus est comparé aux taureaux et aux boucs des sacrifices, il ne t'échappera pas que ces animaux était mis à mort. Les versets que tu as isolé ne font donc pas référence à une prise de sang par une infirmière conventionnée. Je remets la suite, les trois versets qui te déplaisent :

15 Et c'est pour cela qu'il est médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, sa mort avant eu lieu pour le pardon des transgressions commises sous la premiers alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.
16 Car, là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur intervienne;
17 parce qu'un testament n'a son effet qu'en cas de mort, étant sans force lorsque le testateur est en vie.

Tu as aussi Hébreux 2:9

9 Mais celui qui " a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, " Jésus, nous
le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par
la grâce de Dieu, il goûtât la mort pour tous.

Pour revenir sur Hébreux 5:7, selon les sens, Jésus avait du dégoût pour le supplice qui l'attendait, mais selon la raison, il voulait se soumettre à la volonté de Dieu, c'est pourquoi cette prière étant double et dans cette double requête, la volonté de soumission à Dieu ayant été placée par Jésus lui-même au dessus de la volonté des sens, il a été exaucé. D'où l'explication de saint Thomas sur le verset 3 du Psaume 22.
Par ailleurs, il existe d'autres moyens de contourner ta difficulté à comprendre. Saint Robert Bellarmin (Le Gémissement de la Colombe I:10) pense que Hebreux 5:7 fait référence à la Croix, et que la prière est la dernière parole du Christ, quand il meurt. Dans ce cas, rien ne s'oppose à ce que "sauver de la mort" signifie "faire ressusciter rapidement", car à ce moment précis, il n'y a pas d'autre interprétation possible de cette requête (ce qui n'est pas le cas au jardin des Oliviers).
Enfin, le passage est polysémique. Eh oui, il n'y a pas qu'avec le pamphlet haineux de Mahomet qu'on a le droit de faire appel à la polysémie de la langue originale.
La Bible Ostervald partage cette traduction, qui fait disparaître encore plus radicalement ton faux problème. Etant donné que tu est prête en voyant seulement le mot atome dans une traduction, à lire entre les lignes toute la théorie atomique contemporaine (et étrangement pas la théorie atomique antique, tiens pourquoi?), je pense que tu nous reconnaîtras le droit, quand il y a polysémie, à choisir la traduction que nous voulons et à l'interpréter comme il nous plaît.

bof. . .ce ne sont que des interprétations. . .

Il est dit qu'il suppliait Dieu de le sauver de la mort pendant LES JOURS de sa chair et non pas sur la croix comme le pensait Paul. . .encore une erreur de notre saint Paul

Auteur : Lepante71
Date : 27 nov.05, 11:49
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Il est dit qu'il suppliait Dieu de le sauver de la mort pendant LES JOURS de sa chair et non pas sur la croix comme le pensait Paul. . .encore une erreur de notre saint Paul

LAVALETTE Antoine Marie, Comte de Chamans (1769-1830)
Bibliothécaire à Sainte-Geneviève, Aide de Camp de Bonaparte, Ministre plénipotentiaire en Saxe, Directeur Général des Postes, Conseiller d'Etat, Condamné à mort pendant les Cent Jours, s'évada grâce au dévouement de sa femme.

Condamné à mort "pendant LES CENT JOURS"

on l'a condamné tous les matins, pendant cent jours (quand on lui apportait son petit déjeuner).

"Pendant les jours de sa chair", c'est simplement "durant sa vie mortelle" et les cris n'ont pas lieu en continu... évidemment. "Il a mangé du poisson pendant les jours de sa chair" ne veut pas dire qu'il se gavait de poisson 7 jours sur 7, ni même qu'il en ait mangé plus d'une fois.

El Mahjouba-Marie a écrit : bof. . .ce ne sont que des interprétations. . .

Certes, mais à la différence de la tienne, elle sont en parfait accord avec le reste de l'épître aux Hébreux où saint Paul dit sans l'ombre d'un doute que Jésus est mort. Tu me permettras donc de les préférer... ça sert le contexte. C'est un peu comme le risible usage que font les prosélytes mahométans de "du milieu de leurs frères" en Dt18:18. Quand on a lu Dt17:15, ça calme tout de suite.

Enfin, si l'Eglise avait vu la moindre menace dans ce verset, elle l'aurait un peu caché, or il fait partie de la liturgie de la semaine sainte, et est cité LE VENDREDI SAINT

à la neuvième leçon des matines. Pas vraiment l'endroit le plus approprié si ce verset pouvait faire douter un tant soit peu de la mort de Jésus.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 nov.05, 20:31
Message :

Lepante71 a écrit : LAVALETTE Antoine Marie, Comte de Chamans (1769-1830)
Bibliothécaire à Sainte-Geneviève, Aide de Camp de Bonaparte, Ministre plénipotentiaire en Saxe, Directeur Général des Postes, Conseiller d'Etat, Condamné à mort pendant les Cent Jours, s'évada grâce au dévouement de sa femme.

Condamné à mort "pendant LES CENT JOURS" on l'a condamné tous les matins, pendant cent jours (quand on lui apportait son petit déjeuner). "Pendant les jours de sa chair", c'est simplement "durant sa vie mortelle" et les cris n'ont pas lieu en continu... évidemment. "Il a mangé du poisson pendant les jours de sa chair" ne veut pas dire qu'il se gavait de poisson 7 jours sur 7, ni même qu'il en ait mangé plus d'une fois.
Certes, mais à la différence de la tienne, elle sont en parfait accord avec le reste de l'épître aux Hébreux où saint Paul dit sans l'ombre d'un doute que Jésus est mort. Tu me permettras donc de les préférer... ça sert le contexte. C'est un peu comme le risible usage que font les prosélytes mahométans de "du milieu de leurs frères" en Dt18:18. Quand on a lu Dt17:15, ça calme tout de suite.

Enfin, si l'Eglise avait vu la moindre menace dans ce verset, elle l'aurait un peu caché, or il fait partie de la liturgie de la semaine sainte, et est cité LE VENDREDI SAINT à la neuvième leçon des matines. Pas vraiment l'endroit le plus approprié si ce verset pouvait faire douter un tant soit peu de la mort de Jésus.

Jesus prie et supplie son Père de le sauver de la mort. . .il prie front à terre. . .Il demande d'éloigner la coupe(mort). . .etc

Alors dit moi ce que Dieu a exaucé dans tout çà. . .?

Puisque Jésus a subit d'après vous. . .la souffrance , la croix et la mort. . .
Tout en sachant que la mort n'est pas une souffrance mais une délivrance. . .
Jésus sensé être Dieu . . .ayant le pouvoir de donner la vie et de la reprendre (souffle de vie) n'etait-il pas assez puissant pour se sauver lui_même de la mort. . .?

Que voulait-il dire . . .lorsqu'il s'adressa aux Juifs et à ses disciples. . ."Vous me chercherez mais vous ne me trouverez pas"(Jean)
Jésus etant

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 nov.05, 22:09
Message :

Lepante71 a écrit :

C'est un peu comme le risible usage que font les prosélytes mahométans de "du milieu de leurs frères" en Dt18:18. Quand on a lu Dt17:15, ça calme tout de suite.

.

Ben oui. . .suis-je bête

Un roi et un Prophète . . .c'est la même chose pour Lepante qui dégringole . . .

hihi

Alors qui est ce Prophète comme Moîse . . .Dieu mettra ses paroles dans sa bouche(Deut 18 et Jean)). . .mais le Prophète qui parlera au nom d'autres dieux sera mis à mort. . .le pendu au bois est objet de malédiction. . .
Et enfin . . .Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse(34.11). . .or le prophète en question est comme Moise. . .

Donc . . .Jésus(as) etait Israelite . . .different de Moise. . .Moise etait guerrier, sa naissance n'etait pas miraculeuse et enfin Jésus fut mis à mort , pendu au bois donc d'après les Chrétiens il a parlé au nom de faux dieux. . .

Si ce Prophète est Jésus alors vous devez accepter le fait qu'il ne soit pas mort , pendu au bois. . .comme le confirme le Coran. . ."ni tué , ni crucifié ". . ."je vais te débarraser de ceux qui ont mécru et t'élever"

Muhammad(saw). . .comme Moîse

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 nov.05, 22:14
Message : Tu vois, il n'y a plus personne pour te répondre; c'est un avant goût de l'enfer!

Tu est d'une telle mauvaise foi!

De servir de houris au paradis va, peu à peu, t'amener le dégoût de toi-même.

Auteur : stephane
Date : 27 nov.05, 22:19
Message :

Et enfin . . .Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse(34.11). . .or le prophète en question est comme Moise. . .

Comme Moïse en Israël pas à Médine.

Jésus n'est pas un prophète mais le messie.
D parlait à Moïse, Muhammad a rencontré l'ange Gabriel pas D.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 nov.05, 22:22
Message : Je remet ces versets. . .qui prouvent que Jésus fut exaucé. . .sauvé de la mort!!!

1."Les rois de la terre s'insurgent , et les grands conspire entre eux ,contre le Seingneur et contre son Messie: Brisons leurs liens ,rejetons leurs entraves."Psaume2.2-3

2."Ils se sont mis d'accord contre moi, ils conspire pour m'ôter la vie."Psaume31.14

3."Au jour du malheur le Seingneur le délivre,le Seingneur le garde vivant et heureux sur la terre.Ne le livre pas à la volonté de ses ennemis."Psaume41.2,3

4.Quand j'étais assiégé, j'ai appelé le Seingneur ; le Seingneur m'a répondu en me mettant au large
Le Seingneur est pour moi, il me vient en renfort, et je toise mes ennemis...
Non , je ne mourrai pas, je vivrai pour raconter les oeuvres du Seingneur ....
C'est lui qui m'a sauvé...Il ne m'a pas livré à la mort.Je te loue parce que tu m"as exaucé, parce que tu m'as sauvé."Psaume118.5-21

Et ça colle avec le chapitre 5 de l'épitre aux Hébreux. . .

"ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,
a appris, bien qu'il fût Fils, l'obéissance par les choses qu'il a "souffertes",(hébreux)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 nov.05, 22:26
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Je remet ces versets. . .

Tu veux flooder, alors moi aussi:

Tu vois, il n'y a plus personne pour te répondre; c'est un avant goût de l'enfer!

Tu est d'une telle mauvaise foi!

De servir de houris au paradis va, peu à peu, t'amener au dégoût de toi-même.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 nov.05, 22:47
Message :

stephane a écrit : Comme Moïse en Israël pas à Médine.

Jésus n'est pas un prophète mais le messie.
D parlait à Moïse, Muhammad a rencontré l'ange Gabriel pas D.

Bah oui. . .t'as tout compris. . .

Un Prophète comme Moise. . .or il ne s'est plus élevé de Prophète comme Moise en Israel. . .donc logiquement ce Prophète comme Moise ne devait pas être Israêlite mais Ismaelite. . .frère d'israêl. . ."je susciterai du milieu de tes frères". . .etc. . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 nov.05, 22:49
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu veux flooder, alors moi aussi:

Tu vois, il n'y a plus personne pour te répondre; c'est un avant goût de l'enfer!

Tu est d'une telle mauvaise foi!

De servir de houris au paradis va, peu à peu, t'amener au dégoût de toi-même.

Euh. . .je crois que notre cher mormon est devenu un méchant fanatique. . .grrrr

z'ai peur

Si personne ne répond c'est que j'ai gagné. . .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 nov.05, 22:57
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Si personne ne répond c'est que j'ai gagné. . .

1) merci pour le mormon; j'espère qu'ils ont les mêmes certitudes que moi:

Pour trouver la bonne religion:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0

2) tu n'as plus personne à harceler sur Mejliss; avec tes petits copains islamiques, tu as fait fuir tout le monde!

3) tu es une des rares musulmanes/houris à défendre l'islam

4) en tant qu'ancienne chrétienne, tu te ridiculises par ta mauvaise foi... ce qui serait pardonnable de la part d'une musulmane de souche.

Tout cela pour les beaux yeux d'un mec!

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.05, 23:24
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : 1) merci pour le mormon; j'espère qu'ils ont les mêmes certitudes que moi:

Pour trouver la bonne religion:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0

2) tu n'as plus personne à harceler sur Mejliss; avec tes petits copains islamiques, tu as fait fuir tout le monde!

3) tu es une des rares musulmanes/houris à défendre l'islam

4) en tant qu'ancienne chrétienne, tu te ridiculises par ta mauvaise foi... ce qui serait pardonnable de la part d'une musulmane de souche.

Tout cela pour les beaux yeux d'un mec!

ce que je trouve amusant dans ce forum, c'est l'alternance de discours hautement théologiques argumentés citations à l'appui et les phrases niveau classe de maternelle ou les participants à la discussion se mettent a jouer à "tu as perdu et j'ai gagné nananananère..... " bientôt on va tomber dans le "de toute façon je vais le dire à mon Dieu et y viendra voir ton Dieu et il lui cassera la figure lalalalalère..."

Auteur : stephane
Date : 28 nov.05, 00:32
Message :

Paul vous dit que Jésus n'est pas mort ...

Il a raison, IL EST VIVANT.

Auteur : florence.yvonne
Date : 28 nov.05, 00:48
Message :

stephane a écrit : Il a raison, IL EST VIVANT.

il m'a téléphoné ce matin, il vous passe son bonjour.

Auteur : stephane
Date : 28 nov.05, 00:56
Message :

il m'a téléphoné ce matin, il vous passe son bonjour.

Bien. Il n'a toujours pas ramené la monnaie du pain ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 28 nov.05, 00:57
Message :

stephane a écrit : Bien. Il n'a toujours pas ramené la monnaie du pain ?

non, mais il a ramené le vin et le boursin

Auteur : medico
Date : 28 nov.05, 02:10
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :

c'est la même chose pour le ps 118 c'est pas spécialement pour JESUS mais pour la nation d'Isarêl.
regarde le lapus que tu fait en voulant faire l'application du ps a JESUS.
(Psaume 118:18) 18 Yah m’a corrigé avec sévérité, mais il ne m’a pas livré à la mort [...]

quand JESUS a t-il été corrigé et qu'a t-il fait pour mérité une correction

compare avec ça .
(Psaume 66:10) Car tu nous as examinés, ô Dieu ! Tu nous as affinés comme lorsqu’on affine l’argent.

reflechie a ses paroles Marie
HEB:11 Ce que nous voudrions dire à ce sujet risque d’être long et difficile, car vous êtes devenus lents pour comprendre.

bonne journée.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 nov.05, 04:03
Message :

medico a écrit :

Décidement c'est quand ça vous arrange. . .Donc Jésus n'a jamais dit "Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes?Psaumes 22

Auteur : patlek
Date : 28 nov.05, 04:56
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
Décidement c'est quand ça vous arrange. . .Donc Jésus n'a jamais dit "Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes?Psaumes 22

Mais non, c' est le pauvre malheureux qui c' est fait crucifié a la place de "Jésus" et il dit "ho jésus , pourquoi tu m' as abandonné?" (Bah, pour se la couler douce))... comme apparament les prophétes violents et lâches çà dérange pas en islam.

Auteur : stephane
Date : 28 nov.05, 06:06
Message : el Mahjouba-Marie écrit :

Décidement c'est quand ça vous arrange. . .Donc Jésus n'a jamais dit "Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes?Psaumes 22

Faut lire tout le psaume. "ils m'ont percé les mains et les pieds...."

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 nov.05, 07:04
Message :

stephane a écrit :el Mahjouba-Marie écrit : Faut lire tout le psaume. "ils m'ont percé les mains et les pieds...."

Ben oui. . .puisque maintenant il s'agit de Jésus. . c'est comme ça vous arrange. . .mais il y a des erreurs de traduction

Car des chiens m'enveloppent, la bande de célérats fait cercle autour de moi ; comme le lion ils déchirent mes mains et mes pieds.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 nov.05, 07:05
Message :

patlek a écrit : Mais non, c' est le pauvre malheureux qui c' est fait crucifié a la place de "Jésus" et il dit "ho jésus , pourquoi tu m' as abandonné?" (Bah, pour se la couler douce))... comme apparament les prophétes violents et lâches çà dérange pas en islam.

bof bof. . .patlek. . .peut mieux faire

Auteur : patlek
Date : 28 nov.05, 07:13
Message : Bah, c' est bien çà non?

Jésus a laissé un autre se faire crucifié a sa place? (Je fais pas d' erreur?)))

çà s' appelle de la lacheté

Et pour ce qui est du prophéte violent, je suppose que tu vois de qui je parle.
Je vais le citer: Mohamed

Auteur : medico
Date : 28 nov.05, 07:20
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Ben oui. . .puisque maintenant il s'agit de Jésus. . c'est comme ça vous arrange. . .mais il y a des erreurs de traduction

Car des chiens m'enveloppent, la bande de célérats fait cercle autour de moi ; comme le lion ils déchirent mes mains et mes pieds.

tu omet comme dab que le psaume 22 s'applique d'abord a DAVID

T'a le même ex dans le ps 58 :6 et 59:6 qui parle de lions et de chiens.

cite moi les erreurs de traductions sur le ps 22

merci

Auteur : stephane
Date : 28 nov.05, 07:39
Message : Patlek écrit :

Bah, c' est bien çà non?
Jésus a laissé un autre se faire crucifié a sa place? (Je fais pas d' erreur?)))
çà s' appelle de la lacheté
Et pour ce qui est du prophéte violent, je suppose que tu vois de qui je parle.
Je vais le citer: Mohamed

Heu.. Tu veux dire que les romains n'ont pas su reconnaitre l'homme qu'ils avaient flagellés tout plein de sang de celui qui revenait des champs.
Rassure-moi, c'est pas ce qui est écrit dans le Coran ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 nov.05, 07:39
Message :

patlek a écrit :Bah, c' est bien çà non?

Jésus a laissé un autre se faire crucifié a sa place? (Je fais pas d' erreur?)))

çà s' appelle de la lacheté

Et pour ce qui est du prophéte violent, je suppose que tu vois de qui je parle.
Je vais le citer: Mohamed

ce n'est qu'une supposition . . .puisque le therme exacte c'est "choubiha lahoum" qui veut dire "il leur a semblé ainsi"

Quand à la violence . . .que dis-tu de Moise qui fais égorger 23000 hommes de son peuple parce qu'un seul a commis la fornication avec une Madianite (exode). . .c'est ce qui est dit dans l'AT. . .(entre nous je n'y crois pas). . .en plus des génocides (Madian, canaan, moab et j'en passe). . .bon guerrier n'est-ce pas??

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 nov.05, 07:43
Message :

medico a écrit : tu omet comme dab que le psaume 22 s'applique d'abord a DAVID
T'a le même ex dans le ps 58 :6 et 59:6 qui parle de lions et de chiens.

cite moi les erreurs de traductions sur le ps 22 merci

Ah oui j'avais oublié que tous les chapitres SONT DE DAVID. . .donc pas de Jésus à l'horizon. . .coucou
Alors. . .c'est encore Paul qui a fait des siennes . . .en piochant

un peu par ci. . et un peu par là. . .

C'est "déchiqueté" et non pas "percé"

lion et déchiqueté ont les même racines. . .

Auteur : medico
Date : 28 nov.05, 07:46
Message :

stephane a écrit :Patlek écrit : Heu.. Tu veux dire que les romains n'ont pas su reconnaitre l'homme qu'ils avaient flagellés tout plein de sang de celui qui revenait des champs.
Rassure-moi, c'est pas ce qui est écrit dans le Coran ?

et oui même sa mére et JEAN qui étaient a ses pieds ne l'ont pas reconnue (mére indigne )

Auteur : stephane
Date : 28 nov.05, 07:46
Message : elm Mahjouba-Marie écrit :

Ah oui j'avais oublié que tous les chapitres SONT DE DAVID. . .donc pas de Jésus à l'horizon. . .coucou
Alors. . .c'est encore Paul qui a fait des siennes . . .en piochant un peu par ci. . et un peu par là. . .

Mais si les écrits de Paul te dérangent, pourquoi les lis-tu ?
Est-ce que je lis le Coran ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 28 nov.05, 09:05
Message : Psaume 22 : Le Bon Pasteur

Le Seigneur est mon berger :
je ne manque de rien.
Sur des prés d'herbe fraîche,
il me fait reposer.

Il me mène vers les eaux tranquilles
et me fait revivre ;
il me conduit par le juste chemin
pour l'honneur de son nom.

Si je traverse les ravins de la mort,
je ne crains aucun mal,
car il est avec moi :
ton bâtion me guide et me rassure.

Tu prépares la table pour moi
devant mes ennemis :
tu répands le parfum sur ma tête,
ma coupe est débordante.

Grâce et bonheur m'accompagnent
tous les jours de ma vie ;
j'habiterai la maison du Seigneur
pour la durée de mes jours.

c'est le psaume préféré des américains.

Auteur : stephane
Date : 28 nov.05, 09:31
Message : Florence, la numération est Psaume 22 (21).
Essaie le psaume 21.

Auteur : florence.yvonne
Date : 28 nov.05, 09:39
Message : Psaume 21

21.1
Au chef des chantres. Psaume de David.

21.2
Éternel ! le roi se réjouit de ta protection puissante.
Oh ! comme ton secours le remplit d'allégresse!

21.2
Tu lui as donné ce que désirait son coeur,
Et tu n'as pas refusé ce que demandaient ses lèvres. -Pause.

21.3
Car tu l'as prévenu par les bénédictions de ta grâce,
Tu as mis sur sa tête une couronne d'or pur.

21.4
Il te demandait la vie, tu la lui as donnée,
Une vie longue pour toujours et à perpétuité.

21.5
Sa gloire est grande à cause de ton secours;
Tu places sur lui l'éclat et la magnificence.

21.6
Tu le rends à jamais un objet de bénédictions,
Tu le combles de joie devant ta face.

21.7
Le roi se confie en l'Éternel;
Et, par la bonté du Très Haut, il ne chancelle pas.

21.8
Ta main trouvera tous tes ennemis,
Ta droite trouvera ceux qui te haïssent.

21.9
Tu les rendras tels qu'une fournaise ardente,
Le jour où tu te montreras;
L'Éternel les anéantira dans sa colère,
Et le feu les dévorera.

21.10
Tu feras disparaître leur postérité de la terre,
Et leur race du milieu des fils de l'homme.

21.11
Ils ont projeté du mal contre toi,
Ils ont conçu de mauvais desseins, mais ils seront impuissants.

21.12
Car tu leur feras tourner le dos, Et avec ton arc tu tireras sur eux.

21.13
Lève-toi, Éternel, avec ta force !
Nous voulons chanter, célébrer ta puissance.

Auteur : stephane
Date : 28 nov.05, 11:35
Message : Ouais, ton chat a mangé la bonne page ??
C'est pil-poil entre les deux psaumes que tu as eu le courage d'écrire.

Auteur : florence.yvonne
Date : 28 nov.05, 21:00
Message :

stephane a écrit :Ouais, ton chat a mangé la bonne page ??
C'est pil-poil entre les deux psaumes que tu as eu le courage d'écrire.

tu veux parler tu psaume 21 et demi ? je l'ai pas trouvé celui la.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 nov.05, 21:10
Message : Paul affirme que Jésus est ressuscité selon SON évangile. . .pourquoi ne dit-il pas selon l'Evangile. . .

Souviens-toi de Jésus Christ, issu de la postérité de David, ressuscité des morts, selon mon Évangile,
2Timothée 2.9

Auteur : florence.yvonne
Date : 28 nov.05, 22:34
Message : Livre des Psaumes

Chapitre 21

1

(21 :1) Au chef des chantres. Psaume de David. (21 :2) Éternel ! le roi se réjouit de ta protection puissante. Oh ! comme ton secours le remplit d'allégresse !

2 (21 :3) Tu lui as donné ce que désirait son coeur, Et tu n'as pas refusé ce que demandaient ses lèvres. -Pause.
3 (21 :4) Car tu l'as prévenu par les bénédictions de ta grâce, Tu as mis sur sa tête une couronne d'or pur.
4 (21 :5) Il te demandait la vie, tu la lui as donnée, Une vie longue pour toujours et à perpétuité.
5 (21 :6) Sa gloire est grande à cause de ton secours ; Tu places sur lui l'éclat et la magnificence.
6 (21 :7) Tu le rends à jamais un objet de bénédictions, Tu le combles de joie devant ta face.
7 (21 :8) Le roi se confie en l'Éternel ; Et, par la bonté du Très Haut, il ne chancelle pas.
8 (21 :9) Ta main trouvera tous tes ennemis, Ta droite trouvera ceux qui te haïssent.
9 (21 :10) Tu les rendras tels qu'une fournaise ardente, Le jour où tu te montreras ; L'Éternel les anéantira dans sa colère, Et le feu les dévorera.
10 (21 :11) Tu feras disparaître leur postérité de la terre, Et leur race du milieu des fils de l'homme.
11 (21 :12) Ils ont projeté du mal contre toi, Ils ont conçu de mauvais desseins, mais ils seront impuissants.
12 (21 :13) Car tu leur feras tourner le dos, Et avec ton arc tu tireras sur eux.
13 (21 :14) Lève-toi, Éternel, avec ta force ! Nous voulons chanter, célébrer ta puissance.

Chapitre 22

1

(22 :1) Au chef des chantres. Sur "Biche de l'aurore". Psaume de David. (22 :2) Mon Dieu ! mon Dieu ! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes ?

2 (22 :3) Mon Dieu ! je crie le jour, et tu ne réponds pas ; La nuit, et je n'ai point de repos.
3 (22 :4) Pourtant tu es le Saint, Tu sièges au milieu des louanges d'Israël.
4 (22 :5) En toi se confiaient nos pères ; Ils se confiaient, et tu les délivrais.
5 (22 :6) Ils criaient à toi, et ils étaient sauvés ; Ils se confiaient en toi, et ils n'étaient point confus.
6 (22 :7) Et moi, je suis un ver et non un homme, L'opprobre des hommes et le méprisé du peuple.
7 (22 :8) Tous ceux qui me voient se moquent de moi, Ils ouvrent la bouche, secouent la tête :
8 (22 :9) Recommande-toi à l'Éternel ! L'Éternel le sauvera, Il le délivrera, puisqu'il l'aime ! -
9 (22 :10) Oui, tu m'as fait sortir du sein maternel, Tu m'as mis en sûreté sur les mamelles de ma mère ;
10 (22 :11) Dès le sein maternel j'ai été sous ta garde, Dès le ventre de ma mère tu as été mon Dieu.
11 (22 :12) Ne t'éloigne pas de moi quand la détresse est proche, Quand personne ne vient à mon secours !
12 (22 :13) De nombreux taureaux sont autour de moi, Des taureaux de Basan m'environnent.
13 (22 :14) Ils ouvrent contre moi leur gueule, Semblables au lion qui déchire et rugit.
14 (22 :15) Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent ; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles.
15 (22 :16) Ma force se dessèche comme l'argile, Et ma langue s'attache à mon palais ; Tu me réduis à la poussière de la mort.
16 (22 :17) Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds.
17 (22 :18) Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent ;
18 (22 :19) Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique.
19 (22 :20) Et toi, Éternel, ne t'éloigne pas ! Toi qui es ma force, viens en hâte à mon secours !
20 (22 :21) Protège mon âme contre le glaive, Ma vie contre le pouvoir des chiens !
21 (22 :22) Sauve-moi de la gueule du lion, Délivre-moi des cornes du buffle !
22 (22 :23) Je publierai ton nom parmi mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée.
23 (22 :24) Vous qui craignez l'Éternel, louez-le ! Vous tous, postérité de Jacob, glorifiez-le ! Tremblez devant lui, vous tous, postérité d'Israël !
24 (22 :25) Car il n'a ni mépris ni dédain pour les peines du misérable, Et il ne lui cache point sa face ; Mais il l'écoute quand il crie à lui.
25 (22 :26) Tu seras dans la grande assemblée l'objet de mes louanges ; J'accomplirai mes voeux en présence de ceux qui te craignent.
26 (22 :27) Les malheureux mangeront et se rassasieront, Ceux qui cherchent l'Éternel le célébreront. Que votre coeur vive à toujours !
27 (22 :28) Toutes les extrémités de la terre penseront à l'Éternel et se tourneront vers lui ; Toutes les familles des nations se prosterneront devant ta face.
28 (22 :29) Car à l'Éternel appartient le règne : Il domine sur les nations.
29 (22 :30) Tous les puissants de la terre mangeront et se prosterneront aussi ; Devant lui s'inclineront tous ceux qui descendent dans la poussière, Ceux qui ne peuvent conserver leur vie.
30 (22 :31) La postérité le servira ; On parlera du Seigneur à la génération future.
31 (22 :32) Quand elle viendra, elle annoncera sa justice, Elle annoncera son oeuvre au peuple nouveau-né.

c'est ça ?

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