Contenu du Sujet 7548

Auteur : proserpina
Date : 27 oct.05, 09:50
Message :

osmosis203 a écrit :En France on nous à toujours apris à respecter les gens, sauf l'islam.
Les médias généralisent, on peut comprendre comme ça : les musulmans sont responsable si ils restent musulman!.., tout les musulmans sont pointé du doigt.

Aujourdhui on nous parlent de quelques terroriste, ou fanatique de religion, et on responsabilise tout l'islam. Comment peut t-on profité de ces occasions! on les appellent comment les gens qui profite de ces occasions ?

Ils ont conçu un islam modéré, modération pourquoi ? car si on suit les vrai principe de l'islam, cela veut dire que l'on est un fondamentaliste, intégriste, terroriste et tout le reste .. ? Donc il y a les modérés, jamais "islam" sans "modérer" !.

Trop facile Osmosis!
C'est certes vrai que les trains qui déraillent interessent plus les médias que les trains qui arrivent à l'heure.. mais cela n'explique pas tout..

Si les musulmans osaient prendre clairement partie contre l'integrisme, contre les politiques d'asservisseemnt de l'homme et surtout de la femme en terre d'islam (pakistan, bangladesh, afrique australe, arabie saoudite..) les choses seraient beaucoup plus clair!!

Parce que peu osent critiquer, s'elever franchement contre, on laisse faire, on se rejouie de la deculotée que prend G. Bush avec Ben Laden, sans se rendre compte que les grands perdants dans l'affaire se sont les musulmans!

Idem, quant on parle des derives de la charia, les musulmans n'accusent pas, ils EXCUSENT, ils RELATIVISENT (c'est mal interpretré..), mais non pour etre crédible ils faut hurler contre de tels crimes!!

Va voir en banlieu comment ça se passe.. les femmes et les filles qui ne peuvent plus aller à la piscine sous peine d'etre exclue de leur communauté (voire bien pire), tout le monde sait, personne n'ose rien dire! On laissse faire, au lieu de se battre, on cautionne par le silence...

On dit 'c'est pas bien' et on arrete là.. tout ceux qui font ça, sont responsables... et ils sont nombreux!!

Autour de moi, les musulmans qui pronent un islman modéré ou meme qui vivent "moderement" leur religion sont carrement em.merdés!! Tout les jours, parce qu'ils ne sont pas "hallal", ca peut aller très loin..

Je n'ai strictement rien contre l'Islam et je reve d'un islam modéré mais c'est aux musulmans de faire le travail!! Je reconnais que certains d'entre eux se battent reellement et je les admirent et les approuvent grandement.. mais ils sont bien peu.... ou alors ils se taisent..

Auteur : patlek
Date : 27 oct.05, 09:56
Message : [quote]
En France on nous à toujours apris à respecter les gens, sauf l'islam. [/
quote]

D' abord l' islam n' est pas une personne.

2, c' est une religion ou une idéologie, a ce titre, c' est parfaitement totalement librement criticable.

3. la religion catholique, chrétienne, a une plus grande habitude de la critique et est régulierement critiquée, et meme non respectée.

çà se passe comme çà en France, et faudrat s' y faire.

Auteur : osmosis203
Date : 27 oct.05, 10:26
Message : Un islam modéré est un islam faux, peut être que certains veullent soulager leurs mentalités en pensant que l'islam est monstrueux.

Cette religion est juste, qui te dit d'adérer dans une religion et de la salir, c'est comme si tu as voulus metre ta main au feux, et que quand tu la mis ta main à bruler, tu te mis à criez, à l'aide le feux ma bruler.

Si les gens n'accepte pas l'islam, ils peuvent y en sortir, personne n'oblige à y rester, ce qui n'ai pas tolérer c'est d'y entrer et de faire n'importe quoi, et si ce que je dit est faux, donc ce que vous dite est insoutenable, on ne poura jamais s'entendre.

Va voir en banlieu comment ça se passe.. les femmes et les filles qui ne peuvent plus aller à la piscine sous peine d'etre exclue de leur communauté

En france ils existaient des piscines pour femme, mais maintenant elles y vont plus puisque l'état refuse de divisé les homme et les femmes.
Certaine musulmane mette le voile, si uniquement pour la pisciene ce metre en string lol.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 oct.05, 10:31
Message :

osmosis203 a écrit :
Cette religion est juste

Tout prouve le contraire!

Islam et Christianisme: les différences:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 34&start=0

Auteur : proserpina
Date : 27 oct.05, 10:44
Message :

osmosis203 a écrit :Un islam modéré est un islam faux, peut être que certains veullent soulager leurs mentalités en pensant que l'islam est monstrueux.

Cette religion est juste, qui te dit d'adérer dans une religion et de la salir, c'est comme si tu as voulus metre ta main au feux, et que quand tu la mis ta main à bruler, tu te mis à criez, à l'aide le feux ma bruler.

Si les gens n'accepte pas l'islam, ils peuvent y en sortir, personne n'oblige à y rester, ce qui n'ai pas tolérer c'est d'y entrer et de faire n'importe quoi, et si ce que je dit est faux, donc ce que vous dite est insoutenable, on ne poura jamais s'entendre.

En france ils existaient des piscines pour femme, mais maintenant elles y vont plus puisque l'état refuse de divisé les homme et les femmes.
Certaine musulmane mette le voile, si uniquement pour la pisciene ce metre en string lol.

Tu t'exprimes de façon monstrueuse

Ce sujet n'est pas drole, on opprime les femmes à ta porte, et tu en rigole

J'ai des copines qui ne peuvent mettre les pieds à la pisine en France et qui attendent les vancances pour y retourner en tunisie (piscines mixtes aussi) .

L'etat n'a pas à cautionner TA religion sexiste et phallocratique!!!

L'islam que tu prones est l'islam des talibans qui refusent les droits les plus elementaires aux femmes.

Tu fais donc parti de ceux qui soutiennent les criminels sous pretexte qu'ils sont musulmans?

Bien sur que oui l'Islam modéré existe, la Tunisie jusqu'il y a peu en était la preuve !!

et heureusement il y a des théologiens qui en sont conscient!!

http://www.mmlf.org/article.php3?id_article=354

Ce genre de discours te discrédite totalement à mes yeux. En plus tu fais preuve d'une meconnaissance totale de ta religion, il est impossible de quitter la religion musulmanne dans des pays comme l'arabie saoudite ou le pakistan!! Parce que justement ce n'est plus une religion libre mais une religion obligatoire et etatique!!!

Bref, tu rejoins ceux qui voulant soutenir l'islman à tout prix sans jamias le critiquer et l'aider à evoluer vont le conduire aux pires extremités, plongeant les musulmans dans un obsucurantisme dont l'afghanistan a été un des premices....

Auteur : osmosis203
Date : 27 oct.05, 11:13
Message : Je sent que je vai me faire iradié, elle vas surement dire oui je le banis comme un taliban .., en faite, tu fait même pas l'effort de comprendre ce que j'ai dit, tu fait peut être semblant, sache que si je tes mal jugé tu ma très mal jugé aussi. Es tu connais pas assez ma science pour me jugé, si tu la connaissai tu verai le monde autrement, on ferrai un, sans que tu soit musulmane.

Tiens bein j'avai dit un peut plus haut qu'on genéralise les musulmans on nous met tous dans le même sac, tu dit que je suis un fanatique, un homme de l'afganistan, qui oblige les autres à ce soumettre.

Tu veut que je te donne des versets du coran, ou les gens ils quittent l'islam ?
Tu as lus une toute petite partis du coran.
J'ai beaucoup critiqué et critique le coran, pour avoir les réponses, car sans critique je ne comprend pas.

Auteur : Falenn
Date : 27 oct.05, 11:19
Message :

proserpina a écrit :Bien sur que oui l'Islam modéré existe, la Tunisie jusqu'il y a peu en était la preuve !!

Je crois qu'il y a un malentendu.
Osmosis ne fait pas l'apologie de l'extrémisme.
C'est l'appellation "d'islam MODERE" qui le dérange, car il est islamiste (adepte de l'islam, du coran).
Que serait un christianisme MODERE ? Un christianisme sans baptème, par exemple ?
Osmosis refuse que l'on accuse SA religion d'être nuisible et donc rejette toute exigence pseudo modératrice.

C'est ce que j'ai cru comprendre.

PS :
Le fait de parler de "fondamentalistes" est une mauvaise chose, car le fondamentaliste se base sur ... les fondements, donc les principes originels.
Le terme "intégriste" est aussi à proscire car il sousentend une merveilleuse notion, celle de l'intégrité.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 oct.05, 11:23
Message :

Falenn a écrit : Osmosis refuse que l'on accuse SA religion d'être nuisible et donc rejette toute exigence pseudo modératrice.

Petite analyse effectuée sur Mejliss:

Les conceptions musulmanes et chrétiennes s'opposent fondamentalement sur la personnalité de Dieu, sur la notion de salut, sur celle du bien et du mal, sur le fonctionnement de la société… pour générer deux civilisations en totale opposition de valeurs.

Pour l'islam:

1) Allah ne peut être comparé à ses créatures avec lesquelles il n'a aucun lien de paternité. Allah n'a pas besoin d'un Médiateur entre lui et les hommes. Allah n'a pas d'apparence, pourtant il est dit que les pieux verront sa face au paradis.

2) Le paradis musulman est irrésistible (à discrètion: houris voluptueuses, jeunes hommes, vin, viande, etc.).

3) Allah désire être adoré avant toute chose.

4) L'enfer-feu (tortures physiques), un paradis promettant un grand nombre de femmes (houris) pour satisfaire les besoins sexuels des pieux, une pratique religieuse modèrant la liberté de pensée, des formules de gouvernement politico-religieuses autoritaristes mais exigées par la religion et les masses musulmanes, "protègeront" et "convaincront" le peuple à rester toujours soumis à Allah pour gagner le paradis.

5) Le projet d'Allah ne semble pas reposer sur l'idée du libre-arbitre et sur le développement de notre capacité à partager avec autrui par amour du prochain (fondement du bien et du mal dicté par la conscience universelle) pour atteindre la perfection ou la justice nécessaire pour vivre avec Dieu en sainteté.

6) Le mal consiste à s'opposer ou à menacer ce concept de paradis sexuel en laissant la raison ou les sentiments naturels le remettre en question, donc à contester Mohamed et le Coran (le jihad promis aux "injustes" ou non-musulmans, et l'enfer-feu éternel promis aux mécréants et apostats). En fait, l'islam est perpètuellement en guerre larvée contre le reste du monde:

" Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Dieu n'aime pas les traîtres." (Sour.8:58).

7) Une miséricorde finale totale s'exerce à terme, automatiquement (à travers certains rites, actes spécifiques, mécanismes d'annulation automatique des mauvaises actions, voire séjour temporaire en enfer-feu, etc.), pour toutes formes d'injustice personnelle en dehors du shirk (conversion au christianisme), et cela quelque soit leur niveau de gravité! Donc, repentance et pardon des péchés ne sont pas spécialement recherchés par absence de nécessité absolue, et aussi par absence de possibilité de savoir si le pardon est accordé (négation de la révélation personnelle).

Pour le christianisme:

1) Dieu apparut à certains prophètes bibliques. Dieu créa physiquement l'homme à son image, selon sa ressemblance, il le créa homme et femme. Dieu est littéralement le Père des esprits des hommes qu’il engendra longtemps avant la création physique du monde (Jésus premier-né - voir Col.1:15, Héb.1:6 et Col.1:18). Il communique avec l'humanité par la médiation de Jésus-Christ rendue possible grâce à l'expiation infinie qu'il réalisa à Géthsémanée et sur la croix.

2) Le paradis est difficile à atteindre: respect des 10 commandements, faire alliance avec Dieu par le baptême, recevoir le pardon des péchés dans cette vie par révélation personnelle (voir Marc 2:5 ; Luc.11:4; Marc 11:24; Actes 10:43-44) et persévérer jusqu'à la fin (Matt.24:13).

3) La joie, dans le paradis chrétien à la résurrection, consistera en une capacité illimitée pour créer, aimer, bénir, servir et sauver comme Dieu le fait pour nous sur terre (Héb.12:23; Rom.8:17; Ephés.3:19).

4) Le Dieu chrétien aime parfaitement l'homme et la femme parce qu'il est leur Père (littéralement, le Père de leurs esprits). Le Dieu chrétien cherche avant tout le bonheur de ses créatures avant d'être adoré.

5) En attendant le jugement dernier, et dans la résurrection, le Dieu chrétien n'a pas d'enfer-feu littéral, il respecte le libre-arbitre de l'homme dans son choix de le rejeter partiellement ou entièrement; il le récompensera dans la mesure de ce que celui-ci sera capable de maîtriser - certains se verront rester partiellement ou totalement séparés de Dieu et d'accroissement éternel selon les privilège du genre de vie divin (seconde mort).
6) Le projet du Dieu chrétien consiste en ce que chacun ait l'occasion d'accepter de venir prendre un corps physique sur terre pour y être éprouvé dans son amour envers Lui et envers son prochain, et retrouver ensuite ses êtres chers dans la résurrection pour hériter de la plénitude de sa gloire (sagesse, connaissance, pouvoir et accroissement éternel) en tant que co-héritiers avec Jésus de tout ce que possède Dieu. Pour cela, il suscitera des conditions propices de liberté en favorisant l'établissement de la démocratie dans le respect des droits de l'homme.

7) Le mal consiste à ne pas ressentir le prix que Jésus paya pour nous en souffrant pour nos péchés personnels à Géthsémanée et sur la croix; à être insensible à l'amour d'un Père céleste qui laissa sacrifier son Fils unique afin que l'on puisse espérer en cette vie et en la vie à venir; à refuser d'aimer comme soi-même chaque enfant de Dieu créé à son image; à ne pas permettre au Saint-Esprit de nous aider à vaincre le péché et persévérer jusqu'à la fin dans la justice.

jusmon

Auteur : patlek
Date : 27 oct.05, 11:34
Message :

Falenn a écrit : Je crois qu'il y a un malentendu.
Osmosis ne fait pas l'apologie de l'extrémisme.
C'est l'appellation "d'islam MODERE" qui le dérange, car il est islamiste (adepte de l'islam, du coran).
Que serait un christianisme MODERE ? Un christianisme sans baptème, par exemple ?
Osmosis refuse que l'on accuse SA religion d'être nuisible et donc rejette toute exigence pseudo modératrice.

C'est ce que j'ai cru comprendre.

PS :
Le fait de parler de "fondamentalistes" est une mauvaise chose, car le fondamentaliste se base sur ... les fondements, donc les principes originels.
Le terme "intégriste" est aussi à proscire car il sousentend une merveilleuse notion, celle de l'intégrité.

Bon, on attend alors l' appellation acceptable pour les talibans et autres "fondamentalistes"

Sinon, pour moi, l' islam moderé existe, ("l' islam light"), mais il y aurat a mon avis toujours des musulmans pour estimer que ce n' est pas l' islam.
Je dirais meme que c' est pire: il y a une espece de compétition a qui serat le plus musulman, et avec l' iran on pensait que c' était le sommet, mais on avait pas encore vu les talibans. Quand a battre ses derniers dans cette compétition, je me garderais bien de dire qu' ils snt imbattables! ( il y a peut etre moyen de faire pire encore.)

Auteur : Falenn
Date : 27 oct.05, 11:42
Message :

patlek a écrit :Bon, on attend alors l' appellation acceptable pour les talibans et autres "fondamentalistes".

Je ne connais pas le coran.
Il s'y trouve peut-être une appellation pour ceux qui prétendent être musulmans mais qui font "n'importe quoi" de l'islam.
C'est de ce nom là que ces "mauvais musulmans" devraient être appelés.

Concernant "ton" islam light, Patlek, c'est la même chose qu'un catholique croyant mais non pratiquant; non ?

Auteur : patlek
Date : 27 oct.05, 11:51
Message :

Concernant "ton" islam light, Patlek, c'est la même chose qu'un catholique croyant mais non pratiquant; non ?

Globalement oui.

Auteur : proserpina
Date : 27 oct.05, 12:07
Message :

patlek a écrit : Globalement oui.

Le seul problème c'est qu'historiquement l'islam radical (peu importe le nom qu'on lui donne, tout le monde sait bien de quoi on parle

) a fait son apparition depuis une 40 aine d'année. Auparavant, il y avait un islam qui existait bien (quoique en dise certains ignorants ) et qui vivait très bien!
Dans l'histoire de l'islam (comme dans toutes celles des religions) il y a eu des bas et des hauts, et des périodes d'obscurantisme et l'islam est en train d'en traverser une sevère

J'espère que les modérés arriveront à lutter

Si l'islam modéré n'existe pas, ou plus surement si les musulmans n'arrivent pas lui donner forme, je crains de nombreuses guerres sanglantes entre l'orient et l'occident.... Le seul espoir des musulmans c'est justement une religion qui soit eclairé et non qui sombre dans l'obscurantisme..

Un site interessant : http://fr.danielpipes.org/
je remets le lien : http://www.mmlf.org/article.php3?id_article=354

et ici

http://www.project-syndicate.org/commen ... ry2/French
<center>

L'islam modéré d'Indonésie
Mun'im A. Sirry

Avec ses 200 millions d'habitants, l'Indonésie est le premier pays musulman du monde. Dans ce pays, la pratique de l'islam est très différente de celle que l'on trouve dans les vieilles communautés musulmanes du Moyen-Orient. Bassam Tibi, un universitaire réputé de l'université de Gottingen, la présente comme "un modèle permettant la coexistence harmonieuse de communautés différentes par leur religion, leur ethnie et leur culture".

Certains historiens disent que l'Islam modéré d'Indonésie traduit la manière dont il a été introduit au 14° siècle par les marchands venus de l'étranger. A cette époque, la population côtière avait déjà intégré dans sa culture les notions d'égalité, de dynamisme et d'interdépendance qui a influé sur l'idéologie et la pratique de l'islam. D'autre part, l'islam indonésien a fortement été marqué par le soufisme qui insiste sur les éléments spirituels de la foi, plutôt que sur ses prescriptions juridiques.../... </center>

Auteur : osmosis203
Date : 27 oct.05, 12:28
Message : merci Falenn,

2) Le paradis musulman est irrésistible (à discrètion: houris voluptueuses, jeunes hommes, vin, viande, etc.).

es bien peut être il faudrai faire attention à ces versets, peut être que Dieu juge la pervertion chez l'homme ?

3) Allah désire être adoré avant toute chose.

Allah c'est le système.

4) L'enfer-feu (tortures physiques), un paradis promettant un grand nombre de femmes (houris)

Dieu à les connaissances futur, si Dieu le veut nous irons aux paradis. Mais Parcequ'il y a des hommes qui ne croivent pas en Dieu car il y a aucun but quand on leurs parlent d'un Dieu amour il ne croient pas, mais quand on leurs dit il y a un but une épreuve l'enfer et le paradis tu doit faire le bien, là il dit que Dieu est cruel.

Tu devrai aimer les gens qui croient en Dieu jusmon aulieu de t'en éloigné, car quand nous seront mort, les gens qui auron une bonne place aux paradis, pourons sauvez ceux qui ont même hai une religion ou Dieu.
Tu n'a pas d'idée dans nos prières.

) Le mal consiste à s'opposer ou à menacer ce concept de paradis sexuel en laissant la raison ou les sentiments naturels le remettre en question, donc à contester Mohamed et le Coran (le jihad promis aux "injustes" ou non-musulmans, et l'enfer-feu éternel promis aux mécréants et apostats). En fait, l'islam est perpètuellement en guerre larvée contre le reste du monde:

" Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Dieu n'aime pas les traîtres." (Sour.8:58).

56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d'Allah].

Auteur : proserpina
Date : 27 oct.05, 19:48
Message :

osmosis203 a écrit :merci Falenn,
es bien peut être il faudrai faire attention à ces versets, peut être que Dieu juge la pervertion chez l'homme ?

Allah c'est le système.
Dieu à les connaissances futur, si Dieu le veut nous irons aux paradis. Mais Parcequ'il y a des hommes qui ne croivent pas en Dieu car il y a aucun but quand on leurs parlent d'un Dieu amour il ne croient pas, mais quand on leurs dit il y a un but une épreuve l'enfer et le paradis tu doit faire le bien, là il dit que Dieu est cruel.

Tu devrai aimer les gens qui croient en Dieu jusmon aulieu de t'en éloigné, car quand nous seront mort, les gens qui auron une bonne place aux paradis, pourons sauvez ceux qui ont même hai une religion ou Dieu.
Tu n'a pas d'idée dans nos prières.
56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d'Allah].

C'est quoi le rapport avec le titre???

Islamisme, radicalisme, integrisme, fanatisme, fondamentali?

Tu justifies tout les crimes qu'on commet su nom de ton Dieu?

Auteur : osmosis203
Date : 27 oct.05, 23:05
Message :

C'est quoi le rapport avec le titre???

Je fais que répondres aux questions, et cette question il ne faut pas la posé à moi, et de toute façon tous ce qui est dit dans ce sujet est un exemple.

Tu devrai te modéré proserpina, car si il y a un islam modéré il devrait aussi avoir un athéisme modéré.

Quand tu voi que l'islam est indéfendable tu la soutien un peut, et quand on apporte des solutions, te voila redoutable et en ->

Auteur : proserpina
Date : 27 oct.05, 23:29
Message :

osmosis203 a écrit : Je fais que répondres aux questions, et cette question il ne faut pas la posé à moi, et de toute façon tous ce qui est dit dans ce sujet est un exemple.

Tu devrai te modéré proserpina, car si il y a un islam modéré il devrait aussi avoir un athéisme modéré.

Quand tu voi que l'islam est indéfendable tu la soutien un peut, et quand on apporte des solutions, te voila redoutable et en ->

L'athéisme n'a strictement rien à voir là-dedans

Il faut donc être athée IMMODEREE pour comdanmer les crimes des islamistes?

Et puis que veux tu donc bien dire?

Je soutien l'Islam indéfendable??, moi?? Ah bon?? Et ou donc??

Et toi tu apportes des solutions?? Mais lesquelles??

Tu lances un sujet dont le titre est
<center> Islamisme, radicalisme, integrisme, fanatisme, fondamentali?</center> sans apporter aucun eclaircissement, aucune définiations.
La seule chose que tu affirme c'est que l'Islman modéré n'existe pas, doncl'" Islamisme, radicalisme, integrisme, fanatisme, fondamentalisme" sont a priori acceptable?

De surcroit, je remet la question auquel tu n'as pas répondu
tu dis:

osmosis203 a écrit :merci Falenn,
es bien peut être il faudrai faire attention à ces versets, peut être que Dieu juge la pervertion chez l'homme ?

Allah c'est le système.
Dieu à les connaissances futur, si Dieu le veut nous irons aux paradis. Mais Parcequ'il y a des hommes qui ne croivent pas en Dieu car il y a aucun but quand on leurs parlent d'un Dieu amour il ne croient pas, mais quand on leurs dit il y a un but une épreuve l'enfer et le paradis tu doit faire le bien, là il dit que Dieu est cruel.

Tu devrai aimer les gens qui croient en Dieu jusmon aulieu de t'en éloigné, car quand nous seront mort, les gens qui auron une bonne place aux paradis, pourons sauvez ceux qui ont même hai une religion ou Dieu.
Tu n'a pas d'idée dans nos prières.
56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d'Allah].

C'est quoi le rapport avec le titre???

Islamisme, radicalisme, integrisme, fanatisme, fondamentali?

Que veut tu dire avec ces citations? Parce qu'à moi tu me donnes l'impression de vouloir soutenir l'islam IMMODERE

Je veux bien croire que j'ai mal saisi ta pensée, mais alors explique toi!

Auteur : Mickael_Keul
Date : 27 oct.05, 23:31
Message :

Si les gens n'accepte pas l'islam, ils peuvent y en sortir, personne n'oblige à y rester

t'oublies ce que le coran prévoit pour les apostats ! (ceux qui veulent quitter )

Muhammad a dit: « Quiconque abandonne sa religion islamique, tuez-le. »
(Vol. 9:57)

Un autre hadith célèbre précise :

"Il n'est permis de verser légalement le sang d'un musulman que dans trois cas:

- celui de l'homme marié qui commet l'adultère

- celui de l'assassin qui, légalement, mérite la mort

- celui de l'homme qui renie sa religion et se sépare de la communauté"

Cette condamnation à mort pour des raisons de croyance est unique dans le monde des religions ; c'est la marque d'une religion inquiète, qui n'est pas sûre de retenir ses ouailles par la vertu des versets haineux du Coran...

Dans le Coran, justement, on promet un "châtiment douloureux" à ceux qui "tournent le dos" :

« Ils ont professé l'incrédulité, puis ils ont juré par Dieu qu'ils n'avaient pas prononcé de telles paroles. Ils furent incrédules après avoir été soumis. Ils aspiraient à ce qu'ils n'ont pas obtenu et n'ont trouvé à la place que la faveur que Dieu et son Prophète ont bien voulu leur accorder. S'ils se repentaient, ce serait meilleur pour eux; mais s'ils se détournaient, Dieu les châtiera d'un châtiment douloureux en ce monde et dans l'autre et ils ne trouveront, sur la terre, ni ami, ni défenseur. » (9:74)

Auteur : JusteAli
Date : 28 oct.05, 03:59
Message : Bonjour, permettez-moi de prendre part a cette discussion sur les mots en "isme".

Tout d'abords je voudrais rappeler une verite fondamentale pour tout adepte de l'Islam: L'Eternel a appele Sa Religion "Islam", Coran ( Aal Imran, 19, 85), ( Al Maida, 3, 125), (Azzoumar, 22), (Assaffe, 7). Les mots en "isme", tel que shiisme, sunnisme, integrisme, fondamentalisme, radicalisme, islamisme, mohamadisme, etc. ne definissent en aucun cas l'Islam. l'Islam pur et parfait fut La Religion d'Adam, Noe, Abraham, Isaac, Ismael, Israel (paix et benediction sur eux) il fut aussi La Religion de Joseph, Moise, Aaron, Zacharie, Marie, Jesus et Mohammad (paix et benedictions eternels sur eux). A mon avis, les medias et certains intellectuels en introduisant ces concepts en "isme", ont emis la confusion dans l'esprit des honnetes gens qui veulent connaitre La Religion de leur Createur, Bon et Misericordieux.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 oct.05, 04:13
Message :

JusteAli a écrit : l'Islam pur et parfait

Non, une horreur!

Les talibans, la haine d'Israël et de l'occident. la haine des libertés individuelles, la fornication avec des esclaves sexuelles au paradis, les tortures sans fin de l'enfer-feu, l'excision des enfants, le harcèlement des populations non musulmanes sur ses frontières; l'assassinat des apostats, le viol des chrétiennes, le tabassage des femmes induit par le Coran, les mariages forcés, les enlèvements, le terrorisme, son totalitarisme séculier, etc.

fut La Religion d'Adam, Noe, Abraham, Isaac, Ismael, Israel (paix et benediction sur eux) il fut aussi La Religion de Joseph, Moise, Aaron, Zacharie, Marie,

Non, ils étaient chrétiens.

Auteur : JusteAli
Date : 28 oct.05, 04:29
Message : Epargne-moi s'il te plait tes propos insultants. Je ne suis pas d'humeur.

Adam et Noe des chretiens! Si ce n'est pas de la ...

Auteur : proserpina
Date : 28 oct.05, 06:02
Message :

JusteAli a écrit :Bonjour, permettez-moi de prendre part a cette discussion sur les mots en "isme".

Tout d'abords je voudrais rappeler une verite fondamentale pour tout adepte de l'Islam: L'Eternel a appele Sa Religion "Islam", Coran ( Aal Imran, 19, 85), ( Al Maida, 3, 125), (Azzoumar, 22), (Assaffe, 7). Les mots en "isme", tel que shiisme, sunnisme, integrisme, fondamentalisme, radicalisme, islamisme, mohamadisme, etc. ne definissent en aucun cas l'Islam. l'Islam pur et parfait fut La Religion d'Adam, Noe, Abraham, Isaac, Ismael, Israel (paix et benediction sur eux) il fut aussi La Religion de Joseph, Moise, Aaron, Zacharie, Marie, Jesus et Mohammad (paix et benedictions eternels sur eux). A mon avis, les medias et certains intellectuels en introduisant ces concepts en "isme", ont emis la confusion dans l'esprit des honnetes gens qui veulent connaitre La Religion de leur Createur, Bon et Misericordieux.

Mais justeAli, le probléme des mots en -isme ne vient pas de leur créateur, l vient de la réalité!!

Je me suis déjà exprimé sur le sujet, un mot apparait soit parce qu'il remplace un autre (ou le sens d'un autre) soit parce qu'il comble une carence dans le lexique.
Si j'invente" tyrosémiophobe" c'est parfaitement correct mais cela ne passera jamais dans le vocabulaire courant parce qu'il exprime une notion bien trop rare

Le problème c'est que la plupart des pays de religion (et politique) islamique sont en ce moment sur la grande tendance des "-ismes"

Et quand général, les musulmans plutot que condammer plutot que de condammer disent "ce n'est pas l'islam!"
C'est completement faux, c'est une partie de l'islam bien evidemment, ce n'est pas representatif de toute "l'islamité" mais pour lutter contre la tendance il faut quand meme appeller un chat un chat!!

L'arabie saoudite, le pakistan, le bangladesh, l'iran , l'afganistan , l'algérie font partie de l'islam!!Personne n'en doute!! Pourtant on peut s'en aucun problème parler de radicalisme.. de baffouer les droits elementaires des hommes à disposer d'eux meme, de discrimination envers les femmes etc.
Si on ne lutte pas, si on ne critique, on est responsable de l'epanouissement de cet islam là!!

Qui ne dis mot consent!!

Auteur : Troubaadour
Date : 28 oct.05, 06:05
Message : Moi j'aurai une question :

Pourquoi n'aurait on pas le droit de critiquer l'islam ?

Qu'il soit modéré ou non ne m'importe guerre. La seule chose que je ne veux pas c'est qu'il resteigne mes libertés au nom d'un soit-disant dogme. (pet sur lui).

La france est un pays de liberté. La religion, quel quelle soit doit se plier à cette liberté. Ou disparaitre. Les kto ont su s'adapter.
Ce n'est pas la liberté qui disparaitra. On a coupé les tetes des saints dans les eglises pour se faire comprendre.

Les musulmans n'ont pas a pleurnicher mais a s'adapter eux aussi.

Une personne vivant en France a le droit de se promener dans la rue en mini-jupe et non voilée sans se faire traiter de pute.
A le droit d'aller à la piscine sans se faire traiter de salope. A le droit de choisir le mari qu'elle desire, a le droit de travailler; a le droit d'avorter etc etc etc.

Et cette personne peut faire tout cela en aimant allah. c'est cela un islam modéré. C'est comprendre que les dogmes n'ont aucun rapport avec dieu-createur..

Et les musulmans ont le droit de prier autant qu'ils le veulent leur dieu sans probleme. Ont le droit a de veritable lieu de culte. sans probleme.

Mais ils n'ont pas le droit de limiter la liberté individuelle au nom d'un soi-disant dogme.

Dans mon post je parlais de religieux liberticides. C'est inacceptable.

Auteur : osmosis203
Date : 28 oct.05, 08:41
Message : Le prophète Jésus Christ est un exemple il est bon, doux, il apporte paix tolérance chez les croyants, tout comme il engendre une faiblesse chez le mécréant, "la colère ", leurs fragilités les pousses à un trajet " tout un complot ", et une expression, pour se libérer du mal ce trouvant dans leurs poitrines, ce genre d'individus qui n'hésiteront pas à porter le Christ jusqu'à une croix, et de le sallir en crachant dessus, en disant que jesus me la demander, il me pardonne.
Le Coran idem, les gens fond de la sourde oreille, ils n'entendent pas, ils ne comprennent pas, et se mettent à courroucer...

Si tu veux enseigné au monde la compassion, l'empathie, essaye d'abord de modéré les propos, de lire, de comprendre, de ne pas se moquer, de ne généraliser, et de se contrôler,se reposer, aime toi es tu nous aimera, une personne qui ne s'aiment pas ne peut que nous détestez...

Je tes parlers de généralité, tu me diras : << tu nous généralise aussi !!>>. Tu dis : << si on ne lutte pas, si on ne critique pas, on est responsable de l'épanouissement de cet islam là!!!>> et tu dis : <<quand général, les musulmans plutôt que condamnés disent "ça n'est pas l'islam ".

Je dirais qu'il y a du faux et du vrai dans ce que tu dis, mais j'inverserai aussi les situations, car c'est logique et réciproque.
-Islam modéré = vrai
-Christianisme modéré = faux ;
-athéisme modéré = faux
-islam (tout court) = terrorisme, fanatisme... vrai, et ne peut plus être utilisé dans la réalité pour les bons musulman.

Fallen à parfaitement dit, on devrait plutôt dire les mauvais chrétiens, Mauvais musulmans, Mauvais Athées, paix es gentilesse en elle : ), je vai à présent dire "Mauvais athée" et si il m'arrive de faire des erreurs avertissement moi, que je rectifie.

Tu peut faire un effort, l' Islam sans le "modération " cela véhicule plutôt une critique aux racines de l'islam. Je ne pratique pas une religion boiteuse, es c'est ton droit de dire qu'elle est boiteuse, mais aucunement de m'imposer et de me faire dire que la religion de l'islam prône la haine, et que je dois l'appliqué tout en reconnaissant comme tu le ressent et de rejeter sont mauvais, cela voudrais dire que la religion est fausse, que tu voudrais en tendre seullement tout ce qui te met en émoi.

Tu interprètes l'islam autrement, pourtant la religion de l'islam est tolérante, paix, juste, mais toi tu me parle d'horreur, ou de confusion entre guerre, et ce vouloir faire la guerre.
Je ne peut pas accépter une pensée unique, est trop dangereuse aussi insoutenable que les talibans aussi insoutenables que Rome applaudissaient les gladiateurs...,

Les mauvais athée, ne sont jamais impliqué dans les ventes d'armes ?,en Bolivie, ils volent les organes des enfants... De la même façon qu'on leurs volent leurs coeurs, on nous vole aussi le coeur la moral de notre religion, et on nous salit la religion, et je passe toutes les atrocités de ce monde il y en a beaucoup.

Il y a des gens qui ne peuvent s'enrichir que honteusement, si ils y voient de l'intérêt ils y courent, mais alors où sont tils, quand le vaccin du sida est trouvé, et qu'ils ne veullent vacciner le monde, car ils demandent au pays pauvre de l'argent qu'ils ne peuvent leurs apporter, mais que vouloir d'autre en échange du bien fait?, ou sont tils donc, quand les gens appellent à la faim, ou au secours car la terre à tremblé.
Il y a t'il que les musulman qu'il faut toujours généraliser qu'ils faut jugée, ce n'ai pas équitable, je demander alors que tout soit équitable
l'islam nourri, nourri le pauvre l'orphelin.... (Ce sont des choses dites il y a 1400 ans). Ce qui trouve ces versedt banal, alors je leurs souhaite leurs souhait que Dieu les incarnes dans un passé, et qu'ils ressentent vivent vraiment qu'ils y avait de mauvais humains.

Auteur : proserpina
Date : 28 oct.05, 09:00
Message :

osmosis203 a écrit :Le prophète Jésus Christ est un exemple il est bon, doux, il apporte paix tolérance chez les croyants, tout comme il engendre une faiblesse chez le mécréant, "la colère ", leurs fragilités les pousses à un trajet " tout un complot ", et une expression, pour se libérer du mal ce trouvant dans leurs poitrines, ce genre d'individus qui n'hésiteront pas à porter le Christ jusqu'à une croix, et de le sallir en crachant dessus, en disant que jesus me la demander, il me pardonne.
Le Coran idem, les gens fond de la sourde oreille, ils n'entendent pas, ils ne comprennent pas, et se mettent à courroucer...

Si tu veux enseigné au monde la compassion, l'empathie, essaye d'abord de modéré les propos, de lire, de comprendre, de ne pas se moquer, de ne généraliser, et de se contrôler,se reposer, aime toi es tu nous aimera, une personne qui ne s'aiment pas ne peut que nous détestez...

Je tes parlers de généralité, tu me diras : << tu nous généralise aussi !!>>. Tu dis : << si on ne lutte pas, si on ne critique pas, on est responsable de l'épanouissement de cet islam là!!!>> et tu dis : <<quand général, les musulmans plutôt que condamnés disent "ça n'est pas l'islam ".

Je dirais qu'il y a du faux et du vrai dans ce que tu dis, mais j'inverserai aussi les situations, car c'est logique et réciproque.
-Islam modéré = vrai
-Christianisme modéré = faux ;
-athéisme modéré = faux
-islam (tout court) = terrorisme, fanatisme... vrai, et ne peut plus être utilisé dans la réalité pour les bons musulman.

Fallen à parfaitement dit, on devrait plutôt dire les mauvais chrétiens, Mauvais musulmans, Mauvais Athées, paix es gentilesse en elle : ), je vai à présent dire "Mauvais athée" et si il m'arrive de faire des erreurs avertissement moi, que je rectifie.

Tu peut faire un effort, l' Islam sans le "modération " cela véhicule plutôt une critique aux racines de l'islam. Je ne pratique pas une religion boiteuse, es c'est ton droit de dire qu'elle est boiteuse, mais aucunement de m'imposer et de me faire dire que la religion de l'islam prône la haine, et que je dois l'appliqué tout en reconnaissant comme tu le ressent et de rejeter sont mauvais, cela voudrais dire que la religion est fausse, que tu voudrais en tendre seullement tout ce qui te met en émoi.

Tu interprètes l'islam autrement, pourtant la religion de l'islam est tolérante, paix, juste, mais toi tu me parle d'horreur, ou de confusion entre guerre, et ce vouloir faire la guerre.
Je ne peut pas accépter une pensée unique, est trop dangereuse aussi insoutenable que les talibans aussi insoutenables que Rome applaudissaient les gladiateurs...,

Les mauvais athée, ne sont jamais impliqué dans les ventes d'armes ?,en Bolivie, ils volent les organes des enfants... De la même façon qu'on leurs volent leurs coeurs, on nous vole aussi le coeur la moral de notre religion, et on nous salit la religion, et je passe toutes les atrocités de ce monde il y en a beaucoup.

Il y a des gens qui ne peuvent s'enrichir que honteusement, si ils y voient de l'intérêt ils y courent, mais alors où sont tils, quand le vaccin du sida est trouvé, et qu'ils ne veullent vacciner le monde, car ils demandent au pays pauvre de l'argent qu'ils ne peuvent leurs apporter, mais que vouloir d'autre en échange du bien fait?, ou sont tils donc, quand les gens appellent à la faim, ou au secours car la terre à tremblé.
Il y a t'il que les musulman qu'il faut toujours généraliser qu'ils faut jugée, ce n'ai pas équitable, je demander alors que tout soit équitable
l'islam nourri, nourri le pauvre l'orphelin.... (Ce sont des choses dites il y a 1400 ans). Ce qui trouve ces versedt banal, alors je leurs souhaite leurs souhait que Dieu les incarnes dans un passé, et qu'ils ressentent vivent vraiment qu'ils y avait de mauvais humains.

Le prophète Jesus est un un bon exemple.. qu'on peut être très intolérant!!!

(l'inquisition a torturé, tué, interdit pendant 7 siècles en occident!! et par par des mécréants!! par le clergé et par le pape lui meme!!)

Je vus simplement dire que l'enfer est pavé de bonnes intentions!! Ce qui compte c'est l'interpretation, tu peux tuer sans auxun soucis au nom de Dieu, comme au nom d'Allah, en se glorifiant de faire le bien!!!

Ensuite, je persiste et je signe, je ne comprends pas que tu puisse dire que l'islam modéré n'existe pas, d'une part parce que l'islam intégriste et radical n'existe que depuis 40 ans et qu'auparavant on avait pas beoin de charia liberticide et criminel (ou rarement), de terroristes, de loi discriminant les femmes et les libertés individuelles!!

En 1965 les tunisiennes ont eu accès à l'avortement (avant les françaises !) en pays musulmans!! Il y a donc bien eu un incroyable retour en arrière (pourrrait on imaginer les saoudiennes ou les pakistanaises beneficier d'un tel droit 40 ans plus tard? Bien sur que non!)

L'athéisme n'a strictement rien à voir la dessus, il suffit d'un peu de conscience et de bonne foi pour savoir qu'en laisser des cinglés se servir de dieu pour opprimer et formater l'esprit!
La croyance en dieu n'est pas un diplome de conduite, etre athée non plus, c'est evident et cela n'a rien à voir!!
Il ne sert à rien d'opposer l'islam à la chretienté ou à l'atheime!! Les usa ont un problème avec la religion puisque GW Bush est inspiré par dieu mais ce n'est pas l'ensemble de la chrétienté! Idem pour les athées

les athées tuent rarement au nom de dieu

Ils ne s'agit pas de determiner comme tu le dis, si on vous aime ou pas!! Je n'ai rien contre l'islam, j'aime cette culture. Mais je prendai les armes pour faire respecter le droit des femmes dans le monde!!! Les droits de l'homme aussi. Peu importe qu'on opprime au nom de Dieu, d'Allah, du canori vert ou du profit, l'oppression est criminelle!!

Elle est d'autant plus criminelle lorsqu'elle est aite par une religion qui dit agir pour le bien de l'humanité mais qui la détruit et la baffoue systématiquement

(et je parle aussi de la position du pape sur le preservatif!)

Ensuite, tu chipotes, tu justifies pour ne pas avoir à condammer mais tu te fais complice. En cela je ne varie pas d'un iota.
Si tu laisse CET Islam là s'imposer sans combattre alors tu es complice!! Si tu ne dénonce pas ce qui se passe en Arabie saoudite, en iran en afganistan, en algérie.. avec la privation des droits elementaire de l'homme et la discriminations systematique des femmes alors tu es coupable!!
Tu sais et tu laisses faire, tu preferes penser que l'islma est bon pour l'humanité alors que cet Islam là detruit l'humanité!!!

Et le danger c'est que cet islam là ne sera pas ammener à perdurer! il sera combattu et synomnyme d'obscurantisme pour les siècles à venir!! C'est vraiment cela sa glore de l'islam? Etre une religion criminelle?

Auteur : osmosis203
Date : 28 oct.05, 09:29
Message : tu es donc du nombres des éffaceurs, et je ne suis pas du coté des effaceurs, tu le dit toi même cette religion e st combattue. Ceci est dit dans l'islam.

je ne combat pas l'islam, pour y établir une laicité qui ne laisse aucune liberté aux musulmans ou musulmanes, plus d'1 millions de fille on manifesté en Turquie pour garder leurs voile à l'école, mais de gens jaloux impose de le retiré.

Si il y a pas de religion, ma seconde science, j'enseignerai la ré incarnation je briserai l'athéisme, "l'histoire de ma création", pour que les homme raisonne reflechisse et retrouve la religion.
Les gens ont t'ellement fait le mal qu'ils ont peurt de s'incarné, et ce genre d'humain disent avoir de la compation ?

Auteur : proserpina
Date : 28 oct.05, 09:36
Message :

osmosis203 a écrit :tu es donc du nombres des éffaceurs, et je ne suis pas du coté des effaceurs, tu le dit toi même cette religion e st combattue. Ceci est dit dans l'islam.

je ne combat pas l'islam, pour y établir une laicité qui ne laisse aucune liberté aux musulmans ou musulmanes, plus d'1 millions de fille on manifesté en Turquie pour garder leurs voile à l'école, mais de gens jaloux impose de le retiré.

Si il y a pas de religion, ma seconde science, j'enseignerai la ré incarnation je briserai l'athéisme, "l'histoire de ma création", pour que les homme raisonne reflechisse et retrouve la religion.
Les gens ont t'ellement fait le mal qu'ils ont peurt de s'incarné, et ce genre d'humain disent avoir de la compation ?

Serais tu en train de dire que tu preferes un Islam criminel à une laicité humaniste.

Dans ce cas, tu as perdu la tête!!

De surcroit , lutter contre l'islam criminel veut simplement dire lui preferer un islam intelligent, pas l'athéisme!

Ta reflexion est vraiment gravissime.. tu es pret à tout pour justifier ta religion, même à pardonner l'impardonnable!
C'est d'autant plus ridicule que si tu fais un sondage autour de toi pour savoir si les gens preferent en majorité vivre en Europe ou au Canada par exemple plutot qu'en arabie saoudite ou en afghanistan, tu auras une réponse presque toujours la meme réponse, mais pas celle que tu attends

A force de discuter avec des musulmans qui preferent excuser l'inexcusable, je finis par avoir envie de montrer les dents... pour finir pourquoi tant de musulmans viennent ou reste en France pour y vivre? Ils seraient bien mieux dans les pays islamistes!!N'est ce pas un paradis pour les bon croyants??

Auteur : osmosis203
Date : 28 oct.05, 09:38
Message : Non je les pas dit corrige toi, et lis encore deux ou trois fois

Auteur : proserpina
Date : 28 oct.05, 09:45
Message :

osmosis203 a écrit :Non je les pas dit corrige toi, et lis encore deux ou trois fois

Hors de question.
Ras le bol de cette conversation ou tu ne t'exprime pas clairement , je n'ai aucun don de divination et je maitrise assez le français pour ne pas avoir de problème de comprehension. Je ne joue pas aux devinettes, si tu n'es pas capable de reformuler pour te faire comprendre la discussion s'arrete là

Je crois surtout que tu es incapable de donner clairement ton avis, tu ne veux ni condammer l'islam criminelle ni lui donner raison.
Tu lances un sujet dont tu ne veux en fait pas parler et surtout que ne tu maitrises pas du tout.

Auteur : osmosis203
Date : 28 oct.05, 09:59
Message : Allah(le tout) il ta vraiment loupé, je sai pas si tu vas être convenablement jugé. Et si le sujet ne t'interesse pas tu n'a qu'à quiter ce sujet, c'est toi qui te met toute seule en vrogne.

l'islam est capable de donné la liberté as tout les peuples, de s'exprimé .., de critiqué l'islam, et le coran lui aussi à le droit de critiqué.
Je soutien un islam logique, que ceux qui ne veullent pas de l'islam, ils peuvent y en sortir, et le coran ne la jamais interdit. Mon islam est tolérant envers tout les peuples sauf ceux qui font la guerre parcequ'il y a des gens qui disent prient Dieu.

Encore une fois si une religion dérange ces aux hommes de l'abandonné, et je soutient fermement

Auteur : osmosis203
Date : 28 oct.05, 10:05
Message : erreur "qui prient Dieu"

Auteur : patlek
Date : 28 oct.05, 10:37
Message :

l'islam est capable de donné la liberté as tout les peuples, de s'exprimé .., de critiqué l'islam, et le coran lui aussi à le droit de critiqué.

J' ai de sérieux doute là... dans un pays comme la France ou "il" n' a guere de choix, et ou on est rompu a cet exercice, oui.

Dans un pays ou l' islam est majoritaire, j' ai vraiment de trés gros doutes.

Quand a l' idée de liberté, quand on passe son temps a proner la soumission, a idéaliser la soumission ,il peut y avoir des difficulté avec "la liberté", et meme la simple notion de liberté.
(La liberté est un concept totalment absent de l' islam, faut etre logique, c' est antinomique avec la soumission.)

Auteur : osmosis203
Date : 28 oct.05, 11:10
Message : Et bien tu peut faire des recherches sur l'empire ottoman, ils ont aidé la france, ils ont sauvé le peuple juif d'Espagne, et cette comunauté juive est nombreuse en Turquie, aux etat unis tout les ans ils remerci l'empire ottoman. Ils ont maintenue les peuples pour qu'ils vivent en paix depuis plus de 600 ans. Je demande pas que tu me recherche les atrocités de certain pays, ne me parle pas de taliban ....

Auteur : patlek
Date : 28 oct.05, 11:30
Message : çà c' est vite dégradé:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Réfugiés_j ... ays_arabes

Auteur : proserpina
Date : 28 oct.05, 11:33
Message :

osmosis203 a écrit :Et bien tu peut faire des recherches sur l'empire ottoman, ils ont aidé la france, ils ont sauvé le peuple juif d'Espagne, et cette comunauté juive est nombreuse en Turquie, aux etat unis tout les ans ils remerci l'empire ottoman. Ils ont maintenue les peuples pour qu'ils vivent en paix depuis plus de 600 ans. Je demande pas que tu me recherche les atrocités de certain pays, ne me parle pas de taliban ....

Mais pourquoi ne pas parler des talibans??

Parce que c'est ca le danger actuel!! Personne ne doute en tout cas pas moi, de la tolérance des arabes vis à vis des juifs alors qu'ils etaient persecutés en Europe (meme s'il y a eu quand meme quelques abus) mais aujourd'hui
Ahmadinejad e encore reitéré ses propos contre l'etat d'israel!!

Ca c'est la réalité d'aujourd'hui pas d'il y a 600 ans!!!

Auteur : osmosis203
Date : 28 oct.05, 12:00
Message : Proserpina tout simplement parceque tu compare mon islam, celle des racine du prophête Mohamed, à cette islam : le talibanisme ...

Alors que moi je suis très heureux que l'islam à fait de belle chose dans le monde, et les mauvaises ne me ressemble pas, depuis tout à l'heur tu est entrun de me jugé, et tu relance en boucle ...

Peut être que tu es une personne qui fume boit trop de café, l'angoise,.. ?

Auteur : patlek
Date : 28 oct.05, 12:11
Message : Je regrette, mais on ne peut pas parler uiquement de l' islam fantasmé, qui n' existe que dans certains cerveaux.

On parle d' islam réel avant tout.

Perso, je suivrais pas un leurre, une sorte de présentation chimérique d' un islam qui n' a jamais existé, ou tout serait beau, gentil etc..

Auteur : proserpina
Date : 28 oct.05, 12:20
Message :

osmosis203 a écrit :Proserpina tout simplement parceque tu compare mon islam, celle des racine du prophête Mohamed, à cette islam : le talibanisme ...

Alors que moi je suis très heureux que l'islam à fait de belle chose dans le monde, et les mauvaises ne me ressemble pas, depuis tout à l'heur tu est entrun de me jugé, et tu relance en boucle ...

Peut être que tu es une personne qui fume boit trop de café, l'angoise,.. ?

Osmosis, je ne boit pas de café (juste un thé le matin) j'essaye de fumer trs peu (même s'il m'arrive de descendre un paquet dans une soirée

)..

Je reconnais que je te relance en boucle comme tu dis, mais j'avoue de trouver carrement gonflé !!

Tu lances un topique dont le titre est :Islamisme, radicalisme, integrisme, fanatisme, fondamentalisme?
c'est a dire qui est la problèmatique fondamentale de l'islam d'aujourd'hui et tu refuses d'aborder le sujet!!

Ton islam est certainement respectable , mais si tu voulais parler de ton islam à toi , il fallait poster "mon islam à moi!"

Pour ma part, contrairement à Patlek (qui a tout à fait le droit de penser ce qu'il veut !!

je pense que l'islam modéré est l'avenir.. tu me dis que cela n'existe pas!! et cela sans condammer ouvertenemnt l'islma radical

Franchement , je n'y comprends rien, tu postes sur un truc dont tu ne veux pas parler, et tu parles de ton islam sans rien en dire

Forcement je t'asticote pour essayer d'en savoir plus

Mais là je crois que je commence à me fatiguer

D'autant que ta réaction est completment egoiste : tu dis l'islam a fait de belles choses dans le monde et qu'il te rend très heureux... et tu n'es pas au courant qu'il fait en se moment des horreurs epouvantables, qu'il opprime et qu'il tue à gogo??

Pourtant "Islamisme, radicalisme, integrisme, fanatisme, fondamentalisme?" ça pouvait augurer qu'on parle justement de ces millions d'opprimés... tu t'en fous, c'est pas ton problème... là j'avoue que cela me laisse perplexe

Auteur : osmosis203
Date : 28 oct.05, 12:26
Message : Si le prophète Mohamed à fait la guerre, cela ne veut pas dire qu'il est méchant, il c'est défendu pour que la religion et lui même ne soit pas à la merci des méchants.

Si Jesus peut être crucifié, Mohamed aussi pouvait l'être. L'islam c'est répendus, et c'est un cadeaux du ciel, et de mohammed. Même dans le boudhisme il y a recourt à ce défendre si attaquer.

Auteur : osmosis203
Date : 28 oct.05, 12:40
Message : Mon sujet si tu la pas encore compris .... les gens quand il parlent d'islam ils généralisent ,nous somme dans le même sac. Alors que moi je te demande que tu me dissocie de ces groupes, tout en préservant mon identité islam sans y ajouté modéré à coté.

Prend l'alcool par exemple, à consomé avec modération, cela veut dire que l'alcool est dangereux pour la santé, en consomé est un dangé, c'est extreme.

Mais pour moi l'islam c'est du taux 0 %, c'est atteindre le 0, l'espace qui est paix, elle n'ai pas un danger, mais toi tu fait l'inverse.

Auteur : osmosis203
Date : 28 oct.05, 13:06
Message : Définition:

MODERER. v. act. Adoucir, temperer & Moderer sa colere. moderer sa passion, sa violence. moderer son ardeur. moderez-vous un peu. il a trop de feu, il le faut moderer. il n'est plus si sujet à la colere, à l'emportement, il s'est moderé. moderer la force du vin avec de l'eau.
Il signifie aussi, Diminuer, retrancher. Cette taxe est trop grande, il la faut moderer. moderer ses pretentions. moderer sa despense.

Il s'employe aussi dans le n. p. Ainsi on dit, que Le temps s'est moderé. que le froid, que le chaud commence à se moderer, pour dire, qu'Il y a du relaschement dans le temps, de la diminution dans le froid, dans le chaud.

Moderé, [moder]ée. part.

Il est aussi adj. & signifie. Qui est sage & retenu, qui n'est point emporté. Un esprit moderé. humeur moderée. ce jeune homme est bien moderé.

On le dit aussi des choses, Une chaleur moderée. un feu moderé. un pouls moderé. un exercice moderé.

Moderement. adv. Avec moderation. Il s'est comporté moderément en cette rencontre. le vin est bon, mais il en faut user moderément. boire moderément. manger moderément. il a esté taxé moderément.

Immoderé, [immoder]ée. Excessif, violent. Chaleur immoderée. ardeur immoderée. passion immoderée. haine immoderée. depense immoderée. luxe immoderé.

Immoderement. adv. Avec excés & violence. Boire immoderément. travailler immoderément.

Moderation. s. f. v. Vertu qui retranche toute sorte d'excés. Grande moderation. moderation d'esprit. il s'est conduit en cette affaire avec beaucoup de moderation, avec peu de moderation. il y a apporté toute la moderation possible. user de moderation. il faut de la moderation en toutes choses. garder une grande moderation dans la bonne fortune. un grand exemple de moderation.

Moderation, signifie aussi, Retranchement, diminution de quelque chose d'excessif. La moderation d'une taxe. obtenir quelque moderation du prix d'une Charge. on ne luy a fait aucune moderation. roolle de moderation.

Moderateur. s. m. v. Qui a la direction de quelque chose. Il y avoit à Lacedemone des moderateurs de la jeunesse. Du reste il n'a guere d'usage que dans le style sublime. L'Esprit moderateur du monde. il est le moderateur de l'univers.

http://portail.atilf.fr/cgi-bin/dico1lo ... icletype=1

Auteur : JusteAli
Date : 28 oct.05, 16:39
Message : Chers amis, Proserpina, Osmosis, Troubadour (un seul "a" suffit, je plaisante...), vous avez surement constate qu'en evoquant La Religion, l'Islam, j'ai cite le premier homme et les saints parmi sa descendance. J'ai voulu signifie par la que l'Islam est un ideal, une utopie qui fut neanmoins realisee et concretisee pendant quelques periodes a travers la longue histoire humaine sur terre. L'envoi des Messagers et Prophetes de la part du Createur aux creatures que nous sommes avait pour seule finalite de nous rappeler cet ideal qu'est l'Islam. Il est, toutefois, quasiment impossible a l'Homme de realiser cet ideal de facon continu et permanente, mais plus il s'en approche plus il progresse. Le progres dont je parle est un progres dans tous les domaines de l'existence, autant moral que scientifique, economique mais aussi artistique et culturel. Le Prophete et Messager de Dieu declara une fois qu'Il ne fut envoye que pour achever La Religion, cette Religion qui existait avant Lui et qui existera apres Lui.

Je pense intimement que l'Histoire n'est pas lineaire, il existe effectivement des eres de progres et des eres de decadence qui se suivent dans le temps et qui se superposent dans l'espace. Il se trouve qu'actuellement, les musulmans vivent une periode de decadence essentiellement parcequ'ils se sont eloignes de cet ideal qu'est l'Islam ; parallelement d'autres etres humains progressent en s'approchant de cet ideal sauf qu'ils refusent d'admettre que c'est grace a l'Islam qu'ils progressent et c'est cela que je trouve profondement injuste, non pas vis-a-vis de nous musulmans mais vis-a-vis de Dieu, Seigneur du temps et de l'espace.

Nous sommes tous des etres mortels, nous vivons ensemble, nous apprenons les uns des autres ( le plus inculte, le plus pauvre d'entre nous peut en effet utiliser un telephone, ecouter la radio, etc.) nous sommes tous responsables de notre devenir car nous sommes tous embarques sur le meme vaisseau spatial qu'est La Terre.

" Dis O gens des Ecritures, convenons les uns et les autres de cette parole commune entre nous, a savoir de n'adorer que Dieu seul, sans Lui adjoindre aucune de Ses creatures, de ne pas nous prendre les uns et les autres pour divinites, en dehors de Dieu". S'il se detournent dites-leur : 'Soyez temoins qu'a Dieu seul nous nous soumettons".

Coran (Aal Imran, verset 64)

Auteur : ahasverus
Date : 28 oct.05, 20:47
Message : Le probleme des musulmans c'est de confondre theorie et pratique.
L'Islam "n'est pas ceci ou cela" devrait etre traduit par L'islam "ne devrait pas etre ceci ou cela".
JusteAli essaye de vendre ces epoques idyliques des califats comme etant des epoques benies. La Sharia reglait tous les problemes, la tolerance, tout le monde il est gentil tout le monde il est beau.
Meme Prosperina s'y est laisse prendre.
Une question simple : un non musulman a Cordoue etait il authorise a manger ou boire pendant le Ramadan? La reponce est non et les punitions extremement cruelle, allant jusqu'a verser de l'etain fondu dans la bouche des coupables. Ce ne sont pas les temoignages de martyrs qui manquent.
Les califats n'avaient pas d'esclaves, une justice qui ne faisait pas de distinctions entre riche et pauvres, les femmes etaient respectees, etc, etc

On oublie que ce sont eux qui ecrivaient l'histoire et qu'ils avaient tendance a idealiser, a cacher les coins sombres.

Auteur : JusteAli
Date : 29 oct.05, 04:31
Message : Bonjour Ahasverus,

Tout d'abords j'aimerais te dire qu'ici je ne fais pas de marketing, La Religion n'est pas un produit qu'on vend vulgairement en usant des techniques de commercialisation. Ensuite, je m'etonne comment tu oses juger d'une periode de l'histoire humaine comme celle du Prophete et de ses compagnons alors que tu n'en connais que ce que tu veux en connaitre. Enfin, je t'exorte encore une fois de te liberer de ton passe saoudien et de revenir a la raison et a une certaine honnetete intellectuelle.

Auteur : ahasverus
Date : 29 oct.05, 17:11
Message : Vendre n'implique pas necessairement du marketing. Vendre veut aussi dire: faire croire a des verites qui ne sont en realite que des utopies, des contes et legendes, des deformations de l'histoire.
Comme tous les musulmans, Justeali ne peut pas comprendre que les kafeers puissent aussi etre eduques sur l'histoire de l'Islam. Il y a assez de livres ecris par des mecreants au sujet de l'histoire de Mohamed et de l'Islam. L'avantages des livres mecreants c'est qu'ils n'hesitent pas d'appeller un chat un chat et ils ne s'embarassent pas des sensibilites et des croyances. La verite passe avant l'apologetique.
L'ideal musulman n'a jamais existe ni du temps de Mohammed, ni du temps de l'empire Ottoman. Le systeme Britanique base sur la Magna Carta (1215) fonctionne toujours apres 800 ans et la magna carta n'est pas un document "divin". La "sainte" Sharia n'a pas ete capable de conserver un pays entier plus de 300 ans. L'empire Ottoman qui n'avait de califat que le nom a partir du 16ieme siecle n'a tenu entier que par la force et s'est ecroule sous le poids de sa propre corruption en 1920.
L'empire musulman de Bagdad s'est ecroule a cause des divisions et des jalousies. la principale qualite d'un systeme judiciaire est de forger l'unite d'un pays. La Sharia a demontre son incompetance.
Pour ce qui est de mon passe Saoudien, je voudrais rappeler que je ne suis pas musulman, autrement dit ca ne veut absolument rien dire.

Auteur : JusteAli
Date : 29 oct.05, 17:59
Message : Meme concernant l'act de vendre nous ne sommes pas d'accord Ahasverus, tu penses que vendre c'est necessairement mentir sur la qualite du produit, l'embellir a souhait pour tromper son client, ce qui ne correspond pas du tout a ma conception de cet act noble et combien important dans la vie.

En ce qui concerne ta connaissance de l'Islam, tu n'en sais justement que ce que les kafeers ont bien voulu que tu saches. La Sharia que tu critiques a libere des dizaines de nations avant de les gouvernes pendant plusieurs siecles. Quant aux faiblesses des hommes et leur lachete, cela n'a absolument rien avoir avec l'Islam, son ideal et son esperance.

Auteur : ahasverus
Date : 29 oct.05, 18:50
Message : Mon pauvre ami, continue donc a vivre dans ton utopie.
L'Islam et la Sharia ont prouve leur echec en tant que systeme de gouvernement. Tout ce qu'ils ont cree c'est la misere et maintenant, la haine.
Ce sont des musulmans qui font exploser des bombes dans les places publiques, ce sont des musulmans qui essayent de detruire l'economie de leur pays par la terreur.
Pour ce qui est de liberer des peuples, c'est exactement le discours des communistes. Liberer sous entends aussi elever le niveau de vie, ce qui de toute evidence n'est pas vrai.
Tous les pays musulmans sont des catastrophes economiques.
Les musulmans ont tellement bien liberes qu'ils sont entre dans la legende comme les plus grands criminels de l'histoire et sont responsables des plus grands genocides.
Mais ca se sont des histoires de kafeer, des mensonges.
Tu sais il n'y a pas que le kafeer a filter la verite.

Auteur : JusteAli
Date : 30 oct.05, 03:38
Message : On ne sait pas si ce sont les musulmans qui se font exploses ou d'autres, pas moins qu'on ne sache si c'est un boeing 757 qui a percute le pentagone ou un autre engin. Quoiqu'il en fut, l'Histoire avec un grand "h" atteste avec beaucoup d'humilite et d'admiration de l'apport de l'Islam aux hommes et a la civilisation.

Bien a toi ahasverus.

Auteur : ahasverus
Date : 30 oct.05, 16:53
Message :

JusteAli a écrit :On ne sait pas si ce sont les musulmans qui se font exploses ou d'autres, pas moins qu'on ne sache si c'est un boeing 757 qui a percute le pentagone ou un autre engin. Quoiqu'il en fut, l'Histoire avec un grand "h" atteste avec beaucoup d'humilite et d'admiration de l'apport de l'Islam aux hommes et a la civilisation.

Bien a toi ahasverus.

Ils prient 5 fois par jour, ils s'appelent Mohammed, ils jeunent pendant le Ramadan, se mettent du Khol sur les yeux et se rasent le pubis pour etre pret a rencontrer les houris. A ton avis ils sont quoi?
On fini par coincer les responsables et quand ils sont condamnes a mort, ils crient "Allah Akbar". A ton avis ils sont quoi?
Ils placardent des messages sur Internet disant qu'ils font ca en represaille contre les souffrances de leur freres. A ton avis ils sont quoi?
Si tu discute la religion des bombes humaines tu a vraimant un grand probleme de negationisme.

Pour le Pentagone, tout mes regrets mais les evidences ridiculisent les legendes et c'etaient bien des musulmans, pour la plupart Saoudiens, au commandes.

Pour ce qui est de l'apport de l'Islam, c'est un autre mythe. La seule chose que l'Islam a apporte c'est comment trouver la direction de la Mecque grace aux etoiles, comment calculer l'heure de la priere et determiner le debut du Ramadan. Tout le reste c'est des transfers en provenance d'autres cultures. Le fait que certains des savants etait musulmans n'a rien apporte. Il n'y a rien dans la Sounna qui definissent les chiffres, le zero, l'astrolabe.
En suivant votre raisonement, on pourrais dire que la NASA, l'Airbus, l'ordinateur et l'Internet sont des decouvertes chretiennes. Grotesque.

Auteur : JusteAli
Date : 31 oct.05, 06:25
Message : C'est effectivement grotesque de tenter de discuter avec toi ahasverus.

Auteur : ahasverus
Date : 31 oct.05, 20:31
Message :

JusteAli a écrit :C'est effectivement grotesque de tenter de discuter avec toi ahasverus.

Et je te retourne la politesse

Auteur : proserpina
Date : 31 oct.05, 21:39
Message :

ahasverus a écrit :Le probleme des musulmans c'est de confondre theorie et pratique.
L'Islam "n'est pas ceci ou cela" devrait etre traduit par L'islam "ne devrait pas etre ceci ou cela".
JusteAli essaye de vendre ces epoques idyliques des califats comme etant des epoques benies. La Sharia reglait tous les problemes, la tolerance, tout le monde il est gentil tout le monde il est beau.
Meme Prosperina s'y est laisse prendre.
Une question simple : un non musulman a Cordoue etait il authorise a manger ou boire pendant le Ramadan? La reponce est non et les punitions extremement cruelle, allant jusqu'a verser de l'etain fondu dans la bouche des coupables. Ce ne sont pas les temoignages de martyrs qui manquent.
Les califats n'avaient pas d'esclaves, une justice qui ne faisait pas de distinctions entre riche et pauvres, les femmes etaient respectees, etc, etc
On oublie que ce sont eux qui ecrivaient l'histoire et qu'ils avaient tendance a idealiser, a cacher les coins sombres.

J'apprécie modérement le meme "Meme Prosperina s'y est laisse prendre."

Parce qu'on ne pense pas comme toi, alors on a forcement tort? Ah Ahasverus quand arriveras tu à penser que tu ne detiens pas la vérité mais que les autres meme s'il n'ont pas les memes idées que toi n'ont pas forcément tort

Moi, je pense comme JusteAli.

JusteAli a écrit :Je pense intimement que l'Histoire n'est pas lineaire, il existe effectivement des eres de progres et des eres de decadence qui se suivent dans le temps et qui se superposent dans l'espace. Il se trouve qu'actuellement, les musulmans vivent une periode de decadence essentiellement parcequ'ils se sont eloignes de cet ideal qu'est l'Islam ; parallelement d'autres etres humains progressent en s'approchant de cet ideal sauf qu'ils refusent d'admettre que c'est grace a l'Islam qu'ils progressent et c'est cela que je trouve profondement injuste, non pas vis-a-vis de nous musulmans mais vis-a-vis de Dieu, Seigneur du temps et de l'espace.

C'est exactment ça, et c'est très bien exprimé!

D'autant Ahasverus que tu as la mémoire courte!!!

Le probleme des musulmans c'est de confondre theorie et pratique.

Tu te léve fierement sur la pointe des pieds tout fier parce que ta religion est plus libertaire?

Euh, depuis combien de temps?? , et vraiment partout?

Bof, bof, tu sais bien que le libéralisme catholique existe depuis.. une 50 année.. et encore, contraint et forcé parce que plus personne ne suivaitn leur preceptes!!

L'inquisition a magnifiquement melangé théorie et pratique, tout comme le gouvernement irlandais (contraception interdite sur tout le territoire!!), ou encore le pape qui se melent de capote

La vérité c'est que dès que la religion se mèlent de politique cela tourne mal, et c'est exactement pareille pour TOUTE les religions!!

L'islam a un problème en ce moment, mais le radicalisme est en train de guetter toutes les religions en ce moment : les israeliens s'en servent à gogo, GW Bush aussi!

Personne ne nie qu'il y a un problème avec l'Islam.. ni que GW Bush invoque son propre dieu (qui lui aurai demandé d'intervenir en Irak

) pour lutter...

Et seul les gens intelligents et modérés arriveront à nous sortir de cette ornière!!

Parce que les principales victimes des islamistes se sont les musulmans eux meme!! Seulement à chaque fois qu'on les accuse d'etre des bourreaux alors qu'ils sont les victimes, ils ont une réaction de défense et n'ose ni attaquer ni desavouer cet islam criminel

L'amalgame est dangeureux car à force de comparer les musulmans aux islamistes ils vont finir par le devenir!!
La haine n'engendre que la haine

Mais bon ça sert à rien de discuter avec toi, de toute façon tu es persuadé d'avoir toujours raison sur tout et en tout

Auteur : patlek
Date : 31 oct.05, 22:27
Message :

Il se trouve qu'actuellement, les musulmans vivent une periode de decadence essentiellement parcequ'ils se sont eloignes de cet ideal qu'est l'Islam ; parallelement d'autres etres humains progressent en s'approchant de cet ideal sauf qu'ils refusent d'admettre que c'est grace a l'Islam qu'ils progressent

Faudrait pas non plus trop exagerer....
Cet ideal qu' est l' islam... on est toujours dans le fantasme. Et quel ideal???
Je signale qiue des pays musulmans , çà existe. Alors comment se fait il que cet "ideal" n' y soit pas mis en oeuvre. En afghanistan, Oussama Ben Laden disposait d' un pays ou il puvait trés bien mettre en oeuvre "l' islam". La vérité, c' est que je pense qu' il l' a fait. Les talibans étaient son idéal islamique.
"L' idéal qu' est l' islam" n' existe pas.

C' est comme le communisme, sur le papier, c' est merveilleux, "le monde idéal", en pratique, çà se révèle assez désastreux.

Meme le capitalisme, sur le papier, c' est "l' idéal", en pratique, non.

Tout çà c' est de l' idéologie.

Quand a Prosperpina, je pense que oui, tu te laisses un peu tromper, justement par l' aspect idéologique.
Non, les musulmans ne sont pas tous (trés lin de là) des "barbares", mais la plupart des musulmans, la trés grosse majorité, ne sont que des musulmans de "culture", de naissance. Je pense que la plupart n' ont jamais lu le coran (Il doit y avoir a peu prés 70% d' illétrisme dans le monde musulman). Et meme en france la plupart des musulmans sont juste des "musulmans de culture", au meme titre que les catholiques (Combien de catholique ont lu la bible ou meme seulement le Nouveau Testament??? a coup sur une infime minorité)
Mais il y a d' autres musulmans, bien plus idéologues, et qui sont de pur fachistes, désirant institué la dictature de l' islam.

parallelement d'autres etres humains progressent en s'approchant de cet ideal sauf qu'ils refusent d'admettre que c'est grace a l'Islam qu'ils progressent et c'est cela que je trouve profondement injuste

Le paradoxe incroyable.... l' ideal islamique se réaliseait hors de l' islam et sans l' islam!!! Et il faudrait imposer l' islam???? Pour quoi faire?; reculer?? faire marche arriere??
Et qui progresse? et en quoi "grace a l' islam"?

Auteur : patlek
Date : 31 oct.05, 22:41
Message : Je voudrais juste rajouter une chose:

Il ne faut pas faire l' erreur de voir l' islam comme une "seule" religion (a l' exemple des catholiques, et penser que c' est un équivalent, avec juste les textes qui changent); l' islam est avant tout un systeme politique ideologique. L' islam entend regir la société, te dire non seulement ce que tu dois penser, mais comment tu dois t' habiller, comment tu dois manger (de quelle main), si tu as le droit de te maquiller ou pas, de sortir ou pas, controler la justice, les lois, bref, aucun domaine ne lui échappe, impossible de trouver plus totalitaire.

Et c' est çà le probléme de l' islam. Et je pense que le fondamentalisme islamique a toujours existé et existerat toujours, avec cette idée de soummettre le maximum de personnes et d' espace a ce qu' il faut appeller une dictature.

Auteur : proserpina
Date : 31 oct.05, 23:04
Message :

patlek a écrit : Faudrait pas non plus trop exagerer....
Cet ideal qu' est l' islam... on est toujours dans le fantasme. Et quel ideal???
Je signale qiue des pays musulmans , çà existe. Alors comment se fait il que cet "ideal" n' y soit pas mis en oeuvre. En afghanistan, Oussama Ben Laden disposait d' un pays ou il puvait trés bien mettre en oeuvre "l' islam". La vérité, c' est que je pense qu' il l' a fait. Les talibans étaient son idéal islamique.
"L' idéal qu' est l' islam" n' existe pas.

C' est comme le communisme, sur le papier, c' est merveilleux, "le monde idéal", en pratique, çà se révèle assez désastreux.

Meme le capitalisme, sur le papier, c' est "l' idéal", en pratique, non.

Tout çà c' est de l' idéologie.

Quand a Prosperpina, je pense que oui, tu te laisses un peu tromper, justement par l' aspect idéologique.
Non, les musulmans ne sont pas tous (trés lin de là) des "barbares", mais la plupart des musulmans, la trés grosse majorité, ne sont que des musulmans de "culture", de naissance. Je pense que la plupart n' ont jamais lu le coran (Il doit y avoir a peu prés 70% d' illétrisme dans le monde musulman). Et meme en france la plupart des musulmans sont juste des "musulmans de culture", au meme titre que les catholiques (Combien de catholique ont lu la bible ou meme seulement le Nouveau Testament??? a coup sur une infime minorité)
Mais il y a d' autres musulmans, bien plus idéologues, et qui sont de pur fachistes, désirant institué la dictature de l' islam.

Le paradoxe incroyable.... l' ideal islamique se réaliseait hors de l' islam et sans l' islam!!! Et il faudrait imposer l' islam???? Pour quoi faire?; reculer?? faire marche arriere??
Et qui progresse? et en quoi "grace a l' islam"?

Patlek, Je me laisserai abuser par l'idéologie

Le seule soucis c'est que je me moque comme de l'an 40 (voire pire!) de l'idéologie de l'islam..
Plus exactement, je sais (ou crois savoir, je ne detiens pas de vérité absolue

) que l'on fait dire ce que l'on veut à l'idéololgie!!!

Marx sur le papier c'est formidable, Mao aussi, Che Guevara c'est une merveille! (encore que j'estime que fidel Castro ne s'en est pas si mal sorti que cela

) Le propre d'un idéal c'est d'etre justement"idéal"

Toutes les religions sont idéalistes, tu parles de l'islam mais tu peux généraliser à toute! Le seule problème c'est que quant elle se mele de pouvoir politique c'est une catastrophe et c'est pareille pour toute!!

Comme Ahasverus, tu juges l'islam sur l'idéologie (contrairement à moi

alors que c'est ce que tu me reproches) sans te rendre compte que nous sommes passé exactment par ou l'islam passe en ce moment!
C'est pour cela que je ne pense pas que tout ces .....-isme ne sont absolument pas intresequement liés à l'islam mais sont le danger inéhent à chaque religion et idéologie!

Bien sur l'islam des faschistes est à combattre, comme le sioniste des ultra -notionalistes israeliens ou encore les evangéliques amériacains à la solde de Bush (ou l'inverse? )

Concernant Ben laden , je ne suis pas du tout d'accord aec toi. Ben laden se contrefous de l'islam!!! Ben Laden utilise l'islamisme et la religion comme arme identitaire pour asseoir son pouvoir politique et se donner les moyens de faire sa guerre .

Ben Laden ne s'est jamais préoccupé d'aider la palestine par exemple, il s'en moque eperdument, il ne s'est meme jamais attaqué à Israel!! Il est au contraire très important que les palestiniens continuent à rester des victimes et continuent d'attirer la sympathie de tout les musulmans (et meme plus

du monde entier. Les voir devenir vainqueur serait une erreur politique momumentale à ses yeux puisque cela epuiserai tout le capital de sympathie!

Je comprends tout ce que tu reproches à l'islam, mais au regard de l'histoire , tu peux le reprocher à toute les religions! De plus, je pense que je genre de discours est dangeureux car tu amalgames les bons comme les mauvais. Lutte contre l'ensemble, et ils font laire bloc! C'est exactemnet ce que cherche les islamistes!! Face aux attauqes répétés de l'occident contre l'islam en général, les musulmans se serrent de plus en plus les coudes, alors que pour eux la vie est de plus en plus difficile!!

A force de leur dire qu'ils se sont que des terroristes, ils finissent par se demander s'il y a une autre alternative que la lutte armée, et c'est exactement ce que cherche al quaida et tutti quanti!!

L'amalgame c'est le but des islamistes. On fait croire que l'identitaire passe par la religion, c'est exactement ce q'uon fait les serbes en massacrant 8000 musulmans à srebrenisa il y a 10 ans!!!

C'est le plus grand massacre depuis les nazis, tu vois que les chretiens sont quand meme bein mal placé pour donner des lecons d'humanité

Bien sur à sebrenisa comme partout en ex-tougoslavie, la religion n'a été qu'un pretexte, exactement comme aujourd'hui elle est utilisés par les islamistes

Auteur : ahasverus
Date : 31 oct.05, 23:11
Message : Je persiste et signe, Prosperina, tu t'es laissee prendre.
Un simple rappel et puis on en parlera plus: va voir mes altercations avec Lumen et VR a propos des cathos.
Une grande difference entre JusteAli et moi, c'est que je fais l'effort d'ouvrir les yeux, et meme si je me trompe, ce n'est pas faute d'essayer d'etre honnete.
JusteAli et ses petits copains ne font meme pas cet effort. Ils continuent de croire a un ideal qui n'existe pas, et on ne peut pas s'eloigner d'un ideal qui n'existe pas.

Dans un autre fil, China fait l'apologie de la lapidation. Crois tu que notre ami va le contredire? Pense tu. Et bien vois tu cette apologie fait partie de cet ideal.
Je n'ai pas encore vu un musulmans accepter les erreurs des musulmans sans ajouter "c'est pas l'Islam, c'est pas la Sharia" directement apres.

L'Islam ne vit pas une decadence, il porte la decadence dans sa propre definition, Ce n'est pas comme le communisme qui etait OK en theorie mais pas en pratique. L'islam a son probleme dans sa theorie ET dans sa pratique.
Patlek leur trouve l'excuse d'etre illetres, inculte. Cette excuse a des limites. Les Chretiens ont ete comme ca pendant des siecles et puis il y a eu Luther qui a donne des coups de pieds dans le systeme.
L'Islam avait, je dis bien "avait" le moyen de progresser. Au 12ieme siecle ils ont fait le contraire de la reformation. La reformation a permi a la chretiente de progresser et quoique tu dise, la chretiente ne se limite pas a Rome. Au 12ieme Siecle l'Islam s'est INTERDIT de progresser en s'imposant un dogme appelle "La Fermeture des portes de l'Ijtihad".
Avant de me condamner, je te suggere de te renseigner un peu sur le sujet.
Tu parle du Radicalisme actuel. Bin Laden et Zirquaoui sont des enfents decoeur a cote de Akbar qui a commence les massacres des Hindus (80 millions) au 11ieme siecle, son grand pere Tamerlan qui collectionait les pyramides de cranes en Asie centrale. Sais tu d'ou viennent les romanichels ? Ce sont les refugies du Hindu Kush (Je te laisse le plaisir de te renseigner toi meme, parce que moi tu ne me croira pas).

JusteAli et ses copains regrettent une epoque qui n'a existe que dans leur imagination.
Immagine les Nazis qui regrettent la belle epoque de l'ocupation. Tu sais les allemands avaient une vie tres riche culturellement pendant la periode hitlerienne. Les SS avaient des grands musiciens en leur rang et les fideles d'hitler avaient une tres belle vie tres riche: concerts, cercles litteraires, festins, sports, etc.
Il y avait des dhimmis en Andalousie, Proserpina. Tu crois que eux regrettent "l'epoque doree des Omeyades".

Auteur : proserpina
Date : 31 oct.05, 23:36
Message :

ahasverus a écrit :Je persiste et signe, Prosperina, tu t'es laissee prendre.

Si tu veux, cela m'importe guère. Peu importe tes differents avec VR et Lumen cela ne change rien au fait que je me refuse à dire : nous avons raison et EUX ils ont tort.. Parce qu'au regard de l'histoire il suffit de porter un regard different du tien pour arriver à d'autre conclusions

De toute façon, que proposes tu? Tu veux lutter, eradiquer l'islam? Leur dire sans cesse : vous avez tort et NOUS NOUS avons raison? Prenez donc modèle sur nous? Regarer le bel exemple que voilà, un pape qui se mele de capote (je sais que tu n'aime pas le sujet , mais vu de l'exterieur je t'assure que c'est comique), 7 siecles d'inquisition, sebrenisa il y a 10 ans, l'irlande ou les femmes n'avaient aucun acces à la contraception..
Truman qui s'exclame que dieu a choisi l'amérique, après avoir largué la bombe sur Hiroshima et un président américain qui est d'inspiration divine....

C'est justement ce genre de discours qui radicalisent les musulmans

Pour ma part, je crois au dialogue. Je crois aussi que les américains ont joué avec le feu en armant les islamistes en Afganistan, parce que cela on l'oublie aussi. L'occident (surtout les USA) ont joué les apprentis sorcier.. et un jour l'ecroulement de tours jumelles les a cruellemnt rappellé à la réalité

Meme si comme tu le dis , l'islam est intrinsequement mauvais? que veux tu faire? Les islamistes revent d'une guerre de religion qui feraient s'elever tout les musulmans contre l'occident.. c'est cela que tu veux aussi?

Je me refuse pour ma part à rejeter en bloc une civilisation et une religion sans meme laisser l'espoir d'evoluer.
Peut etre les prochains siecles me donneront tort, et puis les suivants me donneront raison

ou pas, de toute façon personne ne sera plus là pour me donner tort ou raison

Auteur : patlek
Date : 31 oct.05, 23:43
Message :

Toutes les religions sont idéalistes, tu parles de l'islam mais tu peux généraliser à toute!

Il y a idealisme, et idealisme... la plupart des pays musulmans ont des partis islamiques, C' est partis ont des reférences trés précises.

En "occident", on a pas d' équivalent de ces partis. Si en france on a un parti qui s" appelle "democratie chrétienne", François Bayrou, ne cite ni la bible ni le Nouveau Testament, ni "Jésus" et meme pas "dieu" a tout bout de champs.

Le probléme, c' est la lettre et l' esprit.

Beaucoup de musulmans s' attachent a la "lettre" pas a l' esprit.
C' est une lecture servile du texte et de la tentativer d' imitation a partir de la "lettre" du "prophete".

Alors que le catholicisme, par exemple, ignore globalement la lettre et cherche l' esprit.
Quand a l' imitation du "prophete" (jesus); c' est un concept absent du catholicisme.

C' est une différence fondamentale, qui permet a l' occident d' etre ce qu' il est. A savoir, une terre de liberté, de débats.

Auteur : moodyman
Date : 31 oct.05, 23:46
Message :

ahasverus a écrit : Tu parle du Radicalisme actuel. Bin Laden et Zirquaoui sont des enfents decoeur a cote de Akbar qui a commence les massacres des Hindus (80 millions) au 11ieme siecle, son grand pere Tamerlan qui collectionait les pyramides de cranes en Asie centrale. Sais tu d'ou viennent les romanichels ? Ce sont les refugies du Hindu Kush (Je te laisse le plaisir de te renseigner toi meme, parce que moi tu ne me croira pas).
.

Bien que ne musulman, tu oublies de preciser qu'Akbar n'a jamais cru en l'origine divine du Coran, il a oeuvre toute sa vie a la creation d'une nouvelle religion en essayant d'unifier la bible et le coran.
Autre question, ou es tu alle chercher ces 80 millions?
Merci de citer les sources sur lesquelles tu t'appuies, le sujet m'interesse.
Pour finir, son grand pere etait Babur et non pas Tamerlan.

Auteur : patlek
Date : 31 oct.05, 23:52
Message : l' " esprit" dans l' islam, a été tué en 1019.

En l'an 1019, le calife abasside de Bagdad, Al Qadir, craignant que la libre discussion ne mène à de nouvelles scissions, fait lire au palais et dans les mosquées une épître dite «épître de Qadir» (Risala al-qâdiriya) par laquelle il interdit toute exégèse nouvelle et ferme la porte à l'effort de recherche personnel des musulmans (l'ijithad).

Cette décision a été d'une importance capitale pour l'islam. Elle a tué l'esprit critique et favorisé l'imitation servile (le taqlid). On en voit les conséquences dans l'attitude des intégristes qui réduisent leur foi au mimétisme le plus stupide qui soit et les blocages des théologiens face à toute approche historico-critique du texte sacré, comme en mènent de leur côté les théologiens chrétiens ou juifs.

http://www.herodote.net/histoire07161.htm

Auteur : proserpina
Date : 01 nov.05, 00:06
Message :

patlek a écrit : Il y a idealisme, et idealisme... la plupart des pays musulmans ont des partis islamiques, C' est partis ont des reférences trés précises.

En "occident", on a pas d' équivalent de ces partis. Si en france on a un parti qui s" appelle "democratie chrétienne", François Bayrou, ne cite ni la bible ni le Nouveau Testament, ni "Jésus" et meme pas "dieu" a tout bout de champs.

Le probléme, c' est la lettre et l' esprit.

Beaucoup de musulmans s' attachent a la "lettre" pas a l' esprit.
C' est une lecture servile du texte et de la tentativer d' imitation a partir de la "lettre" du "prophete".

Alors que le catholicisme, par exemple, ignore globalement la lettre et cherche l' esprit.
Quand a l' imitation du "prophete" (jesus); c' est un concept absent du catholicisme.

C' est une différence fondamentale, qui permet a l' occident d' etre ce qu' il est. A savoir, une terre de liberté, de débats.

Patlek , ton raisonnement ne tiens pas... Les 7 siècles précédents, l'europe etait une terre d'intolerance importé jusqu'en amérique! (regarde les degats de l'inquisition en amérique du sud, et les bienfaits de la civilisation pour les indiens d'amérique du nord!!

)

Tu pars du principe que les chretiens sont bons et les musulmans mauvais

difficile d'etre objectif

Tu fais 2 poids 2 mesures, sebrnica c'est en europe.. Une terre de liberté?? Hum, hum, regarde les debats du TPI de la haye c'est pourtant des chretiens sur le banc des accusés!!
Bien sur ils ont utilisé la religion comme pretexte, EXCATEMENT de la meme manière que les islamistes font! Mais eux sont inexcusable, alors que la Bosnie ont oublie

Personne n'est à l'abri des dérives, les cathos et les chrtien encore moins que les autres (jette un coup d'oeil aux procés inquisitoriaux!!). Je crois que les chretiens sont ceux qui ont le plus de morts à leur actif.

L'europe terre de liberté?? Avec les Waffen SS et leur tristement célèbre boucle de ceinturon frappé du "Gott mit Uns!".

Tu as la mémoire courte, ce n'est pourtant pas si vieux

Auteur : patlek
Date : 01 nov.05, 00:18
Message :

Tu pars du principe que les chretiens sont bons et les musulmans mauvais

Je pars surtout du fait qu' ils on été "matés", ce qui fut un combat de longue haleine, mais un combat possible, aussi, par les fondements des textes eux memes.
"Il faut rendre a Dieu ce qui appartiens a Dieu, et a César ce qui appartiens a César"
Et accessoirement:
"Mon royaume n' est pas de ce monde"

Ce qui permet une coupure entre le temporel et le spirituel. Chose, plus difficile a réaliser dans l' islam, qui lui entend englober les deux.

Sinon les "musulmans" ne sont pas "mauvais et les "chrétiens "bons", çà ne correspond pas du tout a ma pensée. Je parle des doctrines.

Sinon, pour le reste, il y a de bons musulmans et de mauvais chrétiens. Une confession n' est en aucun cas un gage d' etre "bon"
Et il y a aussi des bons athées et des mauvais athées.
Etre bon ou mauvais a mes yeux n' a strictement absolument rien a voir avec la religion.

Auteur : proserpina
Date : 01 nov.05, 00:28
Message :

patlek a écrit :
Sinon les "musulmans" ne sont pas "mauvais et les "chrétiens "bons", çà ne correspond pas du tout a ma pensée. Je parle des doctrines.

.

La doctrine chretienne etant (de très loin) la plus meurtrière historiquement, je vois mal ce qui te permets de dire quelle est "meilleure" que l'islam..

Depuis 50 ans en ne tenant pas compte ni de la Bosnie, ni de G Bush

Le contraire est très facile à demontrer, lis "la croisade vue par les arabes", les proces de l'inquisition, et l'histoire des pogroms en Europe pour en être bien certain!

De plus, en quoi cela avance t il de prouver que la doctrine chretienne est soi disant meilleur que la doctrine musulmane?
A part pour l'ego des chretiens ne se sert à rien à part être nocif! Ce n'est pa comme cela qu'on va les convertir

Excepté pour provoquer une guerre de religion, je n'en vois pas l'interet!

Chaque religion est dangereuse, pour lutter contre la dangeurosité il est bien plus utile de mettre en avant un islma intelligent plutot que de le radicaliser en mettant tout le monde dans le meme panier. Parce que là, tu fais le jeu des islamistes!

PS : au fait revise ton histoire, parce que musulmans "matés" cela n'existe que dans ton esprit

L'histoire c'est au dela des 30 dernières années!! Auparavant, la terre de liberté, c'etait chez eux!! meme si ce n'etait pas le cas partout ni tout le temps. L'obscurantisme regnait en maitre sur l'Europe, l'aurais tu oublié?

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 01 nov.05, 00:49
Message : Europe ne veut pas non plus dire forcément chrétienneté.
Tout n'est pas a mettre dans le même pannier, même si le pannier chrétien est bien rempli.

Dans son traité d'athéologie, Michel Onfray avait voulu montré le lien entre le christianisme et le nazisme.
Dans l'anti traité d'athéologie, Matthieu Baumier rectifie le tir.

Pour l’auteur du Traité d’athéologie, le nazisme et le christianisme, particulièrement catholique, mais aussi l’islam par certains aspects, sont « mariés » de façon indissoluble. Le christianisme serait même la cause et l’explication ultime, absolue, de l’apparition du nazisme et de la Shoah.

Un témoin d’abord : Victor Klemperer. Le philosophe allemand travailla dès 1933 à étudier la langue du IIIe Reich, à partir de la presse, de la radio, des discours des principaux chefs du national-socialisme, mais aussi de conversations dans les rues, le tramway ou à l’usine. Victor Klemperer est l’auteur d’un ouvrage parmi les plus importants, à l’instar de ceux de Primo Levi. Son travail est à la fois celui d’un philosophe, d’un linguiste et d’un juif vivant en Allemagne qui a directement subi les avanies du nazisme. Marié à une femme qui n’était pas juive, il a pu tant bien que mal survivre et échapper à l’extermination. Son maître livre LTI, la langue du IIIe Reich (9) est disponible depuis 1996 en France. Le traducteur du livre le présente ainsi : «S’il semble qu’un certain déséquilibre règne entre les chapitres de ce livre, cela tient à la genèse de celui-ci : issus, pour la plupart, du journal que Victor Klemperer tenait clandestinement entre 1933 et 1945, les matériaux sont ordonnés et complétés entre 1945 et 1947. D’où l’alternance, dans des proportions variées, de récits d’expériences vécues, de dialogues et de tentatives de conceptualisation. L’auteur observe de l’intérieur les effets du nazisme sur la langue allemande et sur ceux qui la parlent.» Cet ouvrage, dont l’importance est reconnue et saluée par l’ensemble de la communauté historienne mondiale, est ignoré de l’auteur du Traité d’athéologie. Analysant les noms donnés aux enfants par les membres de la SS (difficile de trouver plus nazi qu’un SS), à partir des faire-part de naissance, Victor Klemperer signale ceci : «Peu de temps avant la catastrophe de Dresde, un numéro du Illustrierter Beobachter, daté du 5 février 1945 je crois, me tomba entre les mains comme papier d’emballage […] ce journal on ne peut plus officiellement nazi (c’est le supplément du Völkischer Beobachter (10)) […] Dans l’article consacré au prénom Heidrun, l’auteur se moque doublement de ses Parteigenossen. “Si des parents, écrit-il, avant de quitter l’Église (comme il était indispensable de le faire pour les SS et les nazis très orthodoxes (11)), si donc, dans une phase moins allemande de leur vie, ils avaient commis l’erreur de baptiser leur première fille Christa, ils tentaient par la suite de disculper un peu la pauvre créature, au moins à l’aide de l’orthographe, en exhortant l’enfant à écrire son nom semi-oriental avec une initiale allemande : Krista. Et pour expier tout à fait, ils appelaient ensuite leur deuxième fille Heidrun, un prénom bien germanique et bien païen, dans lequel tout Allemand moyen croyait voir une germanisation de Erika. [Erika se traduit en allemand par “Heide”, mot qui signifie… “païen”.] Mais en vérité, Heidrun était la “chèvre du ciel” de l’Edda [un des principaux textes comportant les mythes du paganisme germanique], celle qui avait de l’hydromel dans les pis et courait avec concupiscence derrière le bouc.” (12)
Une chèvre hédoniste en somme. Le témoignage de Klemperer, rapportant le texte d’un journal du parti national-socialiste à la fin de la guerre, sur les pratiques des membres de la SS, n’est-il pas digne de foi ? Il me semble qu’il y a ici, comme dans beaucoup de travaux historiques consacrés à ce sujet, matière à démontrer le lien entre nazisme et paganisme germanique. Sauf, je le répète, à vouloir effacer l’histoire. Onfray est-il à ce point aveuglé par sa haine des chrétiens qu’il en oublie l’esprit critique ? Victor Klemperer poursuit sa citation : «Si les Christa et leurs semblables sont parvenues, en dépit de leur mauvaise réputation, à entrer dans l’état civil, les noms tirés de l’Ancien Testament, eux, ont été interdits : aucun enfant allemand n’a le droit de s’appeler Lea ou Sara; si jamais un pasteur naïf a l’idée saugrenue de déclarer un enfant sous un prénom pareil, l’officier d’état civil refuse l’enregistrement et la plainte du pasteur sera rejetée en haut lieu avec indignation.» Ainsi, l’affirmation du paganisme nazi, en opposition violente avec le christianisme, était à ce point ancrée dans la réalité de l’Allemagne hitlérienne que le conflit apparaissait jusque dans le choix des prénoms donnés aux enfants ! Et Klemperer d’ajouter : «Comment être en reste quand le chef de la jeunesse nazie lui-même se nomme Baldur ? Et en 1944 encore, sur neuf faire-part de naissance parus dans un journal de Dresde, j’en trouve six faisant état de prénoms pompeusement germaniques : Dieter, Detlev, Uwe, Margit, Ingrid, Uta.» (13)
Drôle de «lieu commun», non ?
Les racines du nazisme sont nombreuses et multiples. Le drame nazi se caractérise en particulier par l’antisémitisme mis en œuvre par le régime hitlérien. C’est l’antisémitisme nazi qui conduit l’Allemagne hitlérienne au drame hallucinant de la Shoah. Mais le paganisme est une autre particularité de l’idéologie nazie, particularité ancrée en profondeur dans l’esprit des idéologues et, par voie de presse, de littérature pour enfants, de discours et de radio, cette réalité d’un paganisme nazi est présente dès les origines du parti national-socialiste lui-même.

Auteur : proserpina
Date : 01 nov.05, 00:57
Message :

pastoral hide & seek a écrit :Europe ne veut pas non plus dire forcément chrétienneté.
Tout n'est pas a mettre dans le même pannier, même si le pannier chrétien est bien rempli.

Dans son traité d'athéologie, Michel Onfray avait voulu montré le lien entre le christianisme et le nazisme.
Dans l'anti traité d'athéologie, Matthieu Baumier rectifie le tir.

L'analyse est parfaitement juste, mais ne change rien au problème

On se sert de la religion à des fins identitaire et nationaliste.
Les nazis, les serbes, les islamistes utilisent les memes ficelles!

Bien evidemment on ne tue pas pour la religion, on se sert de la religion pour tuer, pour exclure, pour rejeter...
En afganistan comme en allemagne nazie

(les islamistes avaient été aider par les américains pour lutter contre l'armée rouge

)

L'analyse est bonne pour l'Europe... comme pour le reste du monde!!

L'inquisition aussi ce n'etait pas pour la gloire de dieu.. c'etait un formatage de la pensée! Rien a voir avec dieu, meme si ce fut au nom de Dieu!

Auteur : patlek
Date : 01 nov.05, 00:58
Message :

PS : au fait revise ton histoire, parce que musulmans "matés" cela n'existe que dans ton esprit

Ou est ce que j' ai parlé de "musulmans matés"??

J' ai parlé de l' église catholique. Pour ex: l' église catholique est contre l' avortement. Le dis, et le redis. Mais elle prend acte que la société civile a décidé de légaliser l' acte. Et j' ai pas entendu de sa part des anathémes, ou des appels a la violence contre les médecins qui pratiquent l' avortement. Je pense que ces médecins sortent dans la rue sans crainte.

Auteur : proserpina
Date : 01 nov.05, 01:01
Message :

patlek a écrit : Ou est ce que j' ai parlé de "musulmans matés"??

J' ai parlé de l' église catholique. Pour ex: l' église catholique est contre l' avortement. Le dis, et le redis. Mais elle prend acte que la société civile a décidé de légaliser l' acte. Et j' ai pas entendu de sa part des anathémes, ou des appels a la violence contre les médecins qui pratiquent l' avortement. Je pense que ces médecins sortent dans la rue sans crainte.

Excuse moi, je n'avais pas compris..
par contre, les medecins qui pratiquent l'avortement sont assassinés tout le temps au USA

Les cliniques qui les pratiquent sont incendiées!! Pour le coup , l'exemple est très mal choisi!!

Au fait l'avortement est interdit dans la moitié de la très chretienne europe (irlande portugal, espagne, et meme allemagne ou il rste en proncipe interdit meme s'il est depenalisé), point de vue libertaire on fait mieux, quand on sait des les tunisiennes ont eu acces à l'avortement en 1965!!!

Les chretiens, c'est aussi (et surtout aux yeux des musulmans) les USA!!

Auteur : patlek
Date : 01 nov.05, 01:10
Message : De toute façon, les "musulmans matés", si nécessaire, ce serat fait.

La loi sur les signes ostentatoires, ou plus précisément le voile, pose déjà une borne.

Auteur : proserpina
Date : 01 nov.05, 02:18
Message :

patlek a écrit :De toute façon, les "musulmans matés", si nécessaire, ce serat fait.

La loi sur les signes ostentatoires, ou plus précisément le voile, pose déjà une borne.

Je ne te comprends vraiment pas patlek mais alors pas du tout!

Les musulmans matés, ce sera fait. C'est une guerre de religion que tu veux?
Le problème de l'islam ne se limite pas à la France, mais est bien plus grave à l'etranger (moyent orient, asie, afrique).
Je crains que tu ne te laisses embarquer par une espèce d'islamphobie non déclarée , tu fais 2 poids, 2 mesures. J'ai le sentiment en te lisant qu'en fait tu ne raisonnes, tu n'aimes pas les musulmans et tu es pret à te jeter sur n'importe quel raisonnement boiteux pour te prouver que tu as raison

L'histoire ne se limite pas aux 10 denières années en Europe. Les musulmans ce n'est pas les arbes de ton quartier mais plutot l'indonésie , l'afirque ou le pakistan. Leur ennemi ce n'est pas specialement nous mais plutot l'occident qui detient les richesses et qui regnent sur le monde.

Bah oui, nous n'avons pas le monopole de l'amalgame! "Nous" (pas moi

) mettons tout les musulmans dans le meme panier, "eux " font pareil et nous flanquent dans le tonneau que les USA (Beuark!!)

Je vais parler cruement mais si à chaque fois qu'une musulman intelligent et modéré ouvre sa gueu.le pour dire :" non l'islam ce n'est pas ça,c 'est aussi une religion d'amour et de tolérance "

on lui répond
"ta gueule, ta religion est une religion de terroriste haineux, t'as rien à dire, rentre chez toi et va opprimer ta femme et tes gosses, DEGAGE!"

Il lui faudra combien de temps à votre avis pour qu'il se mette lui aussi à poser des bombes pour faire taire cet occident donneur de lecons qui ne le respecte pas? Par que bien sur, à force de semer la haine et de faire des amalgames ont fini par se prendre la haine à travers la gu.eule!!

Je n'exagère à peine.. Je vois bien autour de moi, que le racisme ambiant qui voulait casser de l'arabe il y a peu c'est transformé: maintenant les arbes sont tous des terroristes en puissance, et que insultes qui fusent sont souvent à caractère religieux... Ben oui, plus noble de se faire passer pour des victimes et de tenir responsable les momes de nos banlieux des attentas de Londres!!

Bien sur mon discours est exagéré, mais il reprensente la réalité de la haine du musulman qui est en train de se develloper sous pretexte de bon sentiment (c'est tellemnt beau le sentiment chrétien

... sauf qu'on a jamais autant massacré qu'au nom du Christ

)

Je ne me voile pas les yeux, il y a un grave, un reelle problème d'intégrisme et tout les censeurs et critiqueurs de l'islam en général, que proposez vous?

Maintenant le racisme, la xénophobie, le refus de la difference est passé dans le religieux! Ben laden et Bush tirent les memes ficelles, Le pen aussi... tout comme hitler ,Milosevic, torquemada l'ont fait avant lui.

Franchement, à part le dialogue, à part favoriser un Islam intelligent et démocratique, je n'en vois guère... Bien sur vous allez me répondre, ben non , meme pas la peine d'essayer, un islma démocratique c'est iimpossible.. alors quoi?? On fait la guerre? C'est ça que vous proposez comme solution??

Concernant la loi sur le voile, cela n'a strictement rien à voir avec le problème. Ou plutot si, mais c'est justement la preuve que la religion est en train de passser dans l'identitaire!
Cette loi est bien trop tendre!! Il fallait refusr tout les signes religieux à l'ecole!! Ostensible ou non.
En revanche, il aurait fallu virer quelques fetes catholiques à repétitions qui ne veulent rien dire et qui de n'ont aucun sens pour les ecoliers à part pour la tradition. et rajouter par un jour férié juif, et un jour férié musulman..
Mais c'est un problème franco-français, le problème de l'integrisme dépasse malheureusement largement nos frontières

Auteur : patlek
Date : 01 nov.05, 02:38
Message :

Les musulmans matés, ce sera fait. C'est une guerre de religion que tu veux?

Non, pas du tout... et les premieres victimes de l' islamisme sont d' abord des musulmans, des musulmanes, et ce partout.

Je ne me voile pas les yeux, il y a un grave, un reelle problème d'intégrisme et tout les censeurs et critiqueurs de l'islam en général, que proposez vous?

J' aurais tendance a retournez la question aux musulmans... Que proposez vous?

Quand Bush a décidé d' envahir l' Irak, on a vu des manifestations monstes dans toutes les capitales, y compris occidentale.

Pourquoi n' y a t' il jamais de manifestations de musulmans contre les dérives de l' islamisme?
Pourquoi n' entend t' on jamais de condamnations claires et fermes des dérives de l' islam par la communauté musulmane? (en raison d' hadiths qui disent que un musulman n' a pas le droit de dire du mal d' un autre musulman?)

Que proposez vous sur le coran, sa violence, le mépris voir meme la haine qu' il exprime clairement contre les non-musulmans?

Personnellement, je trouve la lecture du coran choquante. Et je suis choqué que des enfants puissent apprendre des idées tels que celles exprimés dans le coran sur les non-musulmans.
J' ai meme la certitude, que si on prenait le texte du coran, en inversant les positions (On inverserait les "roles") et on le donnerait a lire aux musulmans, ils seraient a coup sur choqués.

Auteur : proserpina
Date : 01 nov.05, 02:52
Message :

patlek a écrit :
J' aurais tendance a retournez la question aux musulmans... Que proposez vous?

Non, non trop facile. Des musulmans qui proposent des solutions, il y en a plein le net, des intégristes comme des modérés.

Toi tu refuses le dialogue, tu dis que l'islam est intrinsequement une religion mauvaise. Et alors, que proposes tu? C'est à toi que je poses la question! (et à Ahasverus)

Ton discours mene à la lutte mais tu la refuses aparremment, j'aimerai savoir à quoi cela sert de jeter l'anathème sur l'intégralité d'une population religieuse?
Car c'est bein de cela qu'il s'agit, tu lances le discrédit, tu isoles une population mais à quoi cela te sert t til à part creuser le fossé?

Auteur : proserpina
Date : 01 nov.05, 03:02
Message :

patlek a écrit : Quand Bush a décidé d' envahir l' Irak, on a vu des manifestations monstes dans toutes les capitales, y compris occidentale.

Pourquoi n' y a t' il jamais de manifestations de musulmans contre les dérives de l' islamisme?
Pourquoi n' entend t' on jamais de condamnations claires et fermes des dérives de l' islam par la communauté musulmane? (en raison d' hadiths qui disent que un musulman n' a pas le droit de dire du mal d' un autre musulman?)

Que proposez vous sur le coran, sa violence, le mépris voir meme la haine qu' il exprime clairement contre les non-musulmans?

Personnellement, je trouve la lecture du coran choquante. Et je suis choqué que des enfants puissent apprendre des idées tels que celles exprimés dans le coran sur les non-musulmans.
J' ai meme la certitude, que si on prenait le texte du coran, en inversant les positions (On inverserait les "roles") et on le donnerait a lire aux musulmans, ils seraient a coup sur choqués.

Le problème de l'occupation de l'irak dépasse largement le problème et je ne vois guère en quoi les musulmans auraient eu à se réjouir d'une telle conn.erie

(bien au contraire! relis le discours de villepin devant le conseil de securité de l'onu, il a très bien expliqué c qui se passerai en cas d'occupation.. et il avait raison sur toute la ligne

)

Sur les non-manifestation de musulmans, tu n'as pas tout à fait tort, moi j'y vois plusieurs raisons

-la non mediatisation de tel manisfestation (les bombes qui tue ont beaucoup plus d'impact dans les medias)
-mais aussi je le reconnais le manque de mobilisations des musulmans eux memes.

Figure toi q'ils en ont ras le bol aussi qu'on les traite de terroristes! Tout le monde fait l'amalgame entre le religieux et l'identitaire, meme eux!!
A quoi cela sert il de gueuler quand on est jamais ecouté? On fini par se lasser!

Regarde sur ce forum, y'a pas un musulman qui peut pointer le bout de son nez sans qu'on vienne lui chercher noise!! Ils sont souvent victimes et doievent se défendre comme etant des bourreaux

Sans compter qu'ils y en a plein qui se rejouissent , sans se rendre compte de la gravité de la situation ou de l'horreur de la tragédie

Ils sont fiers quelque part que l'orient tiennent la dragée haute à l'occident sans evaluer le danger ni la gravité!
Z'on la haine de Bush...

Auteur : patlek
Date : 01 nov.05, 03:05
Message :

Ton discours mene à la lutte mais tu la refuses aparremment

A la lutte d' idées et au débat, oui... a la lutte "armée", non, c' est pas du tout mon truc.

Je ne jettes pas l' anatheme sur une population, je m' en prend aux idées, aux textes; au dogmes. Apres, çà peut les choquer (on ne s' attaque pas au "domaine sacré" comme çà, mais comme pour moi, il est pas "sacré")

Ce que je proposerais de toute façon est pour certains inacceptable. L' abandon de tout le pan "politique" de l' islam, pour la seule consevation de l' aspect spirituel ( on en arriverait a la mystique soufiste, mais je suis pas sur que les soufistes soient trés bien vu des musulmans.)

De toute façon, il y a un blocage, un verrou dur a faire sauter, dans l' islam, qui est celui de l' interdiction de toute innovation (Pour faire une réforme, c' est embarrassant)

Auteur : proserpina
Date : 01 nov.05, 03:12
Message :

patlek a écrit : A la lutte d' idées et au débat, oui... a la lutte "armée", non, c' est pas du tout mon truc.

Je ne jettes pas l' anatheme sur une population, je m' en prend aux idées, aux textes; au dogmes. Apres, çà peut les choquer (on ne s' attaque pas au "domaine sacré" comme çà, mais comme pour moi, il est pas "sacré")

Ce que je proposerais de toute façon est pour certains inacceptable. L' abandon de tout le pan "politique" de l' islam, pour la seule consevation de l' aspect spirituel ( on en arriverait a la mystique soufiste, mais je suis pas sur que les soufistes soient trés bien vu des musulmans.)

De toute façon, il y a un blocage, un verrou dur a faire sauter, dans l' islam, qui est celui de l' interdiction de toute innovation (Pour faire une réforme, c' est embarrassant)

En fait, je pense à peu près la meme chose

pour ma part, la politique en religion est nocive pour toute religion!!
je pense q'uil faut absolument en Europe eradiquer le fondamentalisme en ouvrant des mosquees, des vraies, des belles, avec des imams intelligents, pour lutter contre ces mosquées extremistes de banlieue qui oficient dans les caves...

Il faut réussit à develloper un islam modéré et intelligent , et non laisser les fondamentalismes s'etioler partout.

Il faudrait aussi arreter de penser que la loi du profit est la seule possible. il faut aussi que nous arrétions de vendre des armes des assassins... mais quand on voit que la France fabrique encore des mines anti-personnelles
il faudrait aussi que George Bush arrete de brandir sa bible qui incite tout les musulmans à brandir le coran!

Y'a du boulot

Auteur : ahasverus
Date : 01 nov.05, 19:06
Message :

moodyman a écrit : Bien que ne musulman, tu oublies de preciser qu'Akbar n'a jamais cru en l'origine divine du Coran, il a oeuvre toute sa vie a la creation d'une nouvelle religion en essayant d'unifier la bible et le coran.
Autre question, ou es tu alle chercher ces 80 millions?
Merci de citer les sources sur lesquelles tu t'appuies, le sujet m'interesse.
Pour finir, son grand pere etait Babur et non pas Tamerlan.

Un lointain descendant, Babur chah, partira alors à la conquête de l'Inde. Dans une nouvelle bataille de Panipat, le 21 avril 1526, il renversera définitivement le sultanat de Delhi et instaurera l'empire des Moghols. Celui-ci durera jusqu'à la conquête anglaise.

http://www.herodote.net/histoire07280.htm
Ok grand pere est un peu juste, mais Babur et Akbar sont des descendants de Tamerlan.
Pour le genocide Hindu, c'est pas les sites qui manquent. Google -> "Hindu genocide" ou "Hindu Kush"
Pour Akbar par exemple

Encyclopaedia Britannica again mentions that Mughal emperor Akbar 'ordered the massacre of about 30,000 captured Rajput Hindus on February 24, 1568 AD, after the battle for Chitod, a number confirmed by Abul Fazl, Akbar's court historian. Afghan historian Khondamir records that during one of the many repeated invasions on the city of Herat in western Afghanistan, which used to be part of the Hindu Shahiya kingdoms "1,500,000 residents perished".

Pour le 80 millions, encore une fois, c'est pas les sites qui manquent

India has suffered most from Muslim fundamentalism. In 1399, Taimur killed 100,000 Hindus in a single day. Professor K S Lal, in his Growth of Muslim Population in India, writes that according to his calculations, the Hindu population decreased by 80 million between the years 1000 and 1525, probably the biggest holocaust in world history.

http://india.indymedia.org/en/2003/03/3702.shtml

Auteur : ahasverus
Date : 01 nov.05, 19:56
Message :

La doctrine chretienne etant (de très loin) la plus meurtrière historiquement, je vois mal ce qui te permets de dire quelle est "meilleure" que l'islam..

Toutes mes excuses, Proserpina, mais tu es a cote de la plaque historiquement et de loin.
Bien que tu adore taper sur les chretiens, je vais te renvoyer a tes cours d'histoire.
Si tu combine Tamerlan, les Moghuls, la guerre d'independance du Bengladesh, Le Sud Soudan et quelques autres "broutilles", tu arrive et de loin a un chiffre bien plus eleve que tout ce que les chretiens ont pu faire dans l'histoire.
L'Islam a lui tout seul est responsable du plus grand genocide de l'histoire, 80 millions.
Tu aimes parler des conversion forcees par les Chretiens. Explique donc comment le Pakistan (Hindu), l'Afganistan (Bouddhiste) et la Perse(Zoroastriens) sont devenu musulmans. Explique donc comment l'Indonesie (bouddhiste) est devenue Musulmane. Tu crois que l'Islam a plus a offrir que le bouddhisme?
Le temple de Borobudur, le plus grand temple bouddhiste au monde en plein pays musulman, ca ne t'etonne pas.
Les Bouddhas geants de Bamiyan, en plein dar al Islam, c'est normal pour toi.

Patlek a écrit : De toute façon, il y a un blocage, un verrou dur a faire sauter, dans l' islam, qui est celui de l' interdiction de toute innovation (Pour faire une réforme, c' est embarrassant)

On t'as donne des tas de sites pour ameliorer ton education au sujet de l'islam. Aussi longtemps que tu les ignores comment veut tu qu'on puisse debattre inteligement.

Regarde sur ce forum, y'a pas un musulman qui peut pointer le bout de son nez sans qu'on vienne lui chercher noise

Faux.
Il y a parfois un musulman qui essaye d'engager un dialogue constructif. Il est immediatement violement attaque, non par les chretiens mais par les musulmans eux meme.
Sur FFI, un site violement anti Islam, il y a des musulmans qui sont ouvert au debat.

Toi tu refuses le dialogue, tu dis que l'islam est intrinsequement une religion mauvaise. Et alors, que proposes tu? C'est à toi que je poses la question! (et à Ahasverus)

http://www.usip.org/pubs/specialreports/sr125.html
Prends la demi heure necessaire pour lire ce rapport. Chaque fois que je le presente, j'ai droit aux negationisme habituel.
Un petit exemple : le pret a interet.

Economics. There is a need to radically rethink Islamic economic theories, in the process incorporating elements of modern economic theories. Why is the Muslim world impoverished and how can this be changed? What kind of collaboration is possible between Muslims and world economic bodies without compromising authentic Islamic values and principles of justice, equity, and fairness?

Alors que le systeme bancaire est indispensable a l'economie mondiale, l'Islam en est reste a un concept ou tout interet est appelle "usure" obligeant les musulmans a toute une gymnastique economique.
Du temps de Mohammed, il y avait certes des usuriers qui etait responsables de nombre problemes. Aujourd'hui l'usure est interdite dans les pays civilises et on ne peut pas comparer usure et hypotheque par exemple.
Demande a n'importe musulman et il te dira que l'interet, n'importe quel interet, est interdis par Dieu.
Et tout le reste est a l'avenant.

Auteur : patlek
Date : 01 nov.05, 21:47
Message :

On t'as donne des tas de sites pour ameliorer ton education au sujet de l'islam. Aussi longtemps que tu les ignores comment veut tu qu'on puisse debattre inteligement.

Hu???! Ou çà??

Auteur : proserpina
Date : 01 nov.05, 21:54
Message : Bien sur ahasverus, je suis a coté de la plaque puisque je ne pense pas exactement comme toi

de surcroit, je ne peux pas discuter intelligemment puisque je n'emploie pas tes arguments

Donc, ok, tu as raison en tout point

Concernant les chiffres ok aussi tu as raison, les musulmans sont vraiment des plus grands criminels, ils ont réussi à dépasser en nombre de victimes les chrtiens qui depuis quelque millénaire ont pourtant fait beaucoup d'effort :

-eradiquer tout les musulmans, juifs, hérétiques, sorcieres, homos et savants de la surface de l'europe pendants 7 siècles
-aller piller systematiquement l'orient au pretexte de croisades en décimant les populations autochtones
-massacrer et asservir les indiens d'amérique pendant la conquete de l'amérique.. à des fins d'evangelisation evidemment

-organiser le plus grand génocide de l'humanité (Gott mit uns sur le ceinturon des ss)
-balancer la bombe atomique sur Hiroshima ("dieu à choisi l'amérique" s'est ecrié truman!!)
-massacrer les musulmans en bosnie et au kosovo (le plus grand génocide de l'histoire depuis la shoah)
-le dieu des chretiens a meme pris la peine de souffler à l'oreille de bush qui lui fallait envahir l'irak !
-on pourrait aussi parler des très catholiques religieux qui se retrouvent sur le banc des accusé au tpi de la haye pour avoir participer au génocide des hutus et des tootsies....

C'est vrai que c'est des sacrés lettres de noblesse pour donner des leçons d'humanité!!

Auteur : proserpina
Date : 01 nov.05, 21:57
Message :

patlek a écrit : Hu???! Ou çà??

Non t'inquietes pas c'est ahasverus.

Seul lui sait!

Seul lui a raison en tout point tout le temps!

seul lui detient la conaissance!

Nous pauvres larves nous ne pouvons que ramper à ses pieds en esperants qu'il accepte de distiller un peu de sa grande sagesse et de son savoir , et si nous avons le malheur de ne pas montrer assez de reconnaissance voire malgré le toujpet de disuter ses assertions alors nous devons nous attendre à subir les foudres de ce pédant personnage

Auteur : ahasverus
Date : 01 nov.05, 22:36
Message :

patlek a écrit : Hu???! Ou çà??

Commence ici
http://www.usip.org/pubs/specialreports/sr125.html

Et Prosperina, tu deviens aussi negationiste qu'un Salafiste.
C'est facile de donner dans la derision quand on refuse systematiquement de verifier les informations

Prosperina a écrit : -organiser le plus grand génocide de l'humanité (Gott mit uns sur le ceinturon des ss)

Total des morts civils et militaires sur les deux fronts de la guerre 40-45 avec des moyens industriels, avions, bombes, canons, porte avions : 45 millions
Total des morts du genocide Hindu et Bouddhistes par les envahisseurs musulmans avec des moyens artisanaux, cimeterres, chevaux, arcs et fleches : 80 millions.
On continue?

Auteur : proserpina
Date : 01 nov.05, 22:43
Message :

ahasverus a écrit : On continue?

Pas la peine, toi seul

a raison en tout!

Je ne vois pas d'ailleurs en quoi cela change le fait que les chretiens sont particulièrement habilités, avec tous ces morts sur les bras, à donner des leçons de bonne conduite

PS : et ne dis pas n'importe quoi, on ne peut rien négationiste sans rien... nier!

Tu fais dans le discrédit maintenant?

Auteur : patlek
Date : 01 nov.05, 23:27
Message :

Commence ici
http://www.usip.org/pubs/specialreports/sr125.html

Mouais... Créé par le congrés américain, c' est trés bien, mais j' ai de sérieux doute que les musulmans accordent beaucoup d' importance a cet institut (malheureusement, c' est "comment devrait etre les musulmans selon le gouvernement US", c' est une sorte d' autre islam fantasmé. Et entre l' "islam fantasmé des musulmans", et "l' islam fantasmé du congres US", Bah... il y a la réalité!)

Auteur : moodyman
Date : 02 nov.05, 01:02
Message : the Hindu population decreased by 80 million between the years 1000 and 1525

Ok merci ahasverus, encore fallait il preciser que cela s'etendait sur 5 siecles, on aurait pu croire que le seul Akbar etait responsable de cela.

Auteur : ahasverus
Date : 02 nov.05, 15:36
Message :

patlek a écrit : Mouais... Créé par le congrés américain, c' est trés bien, mais j' ai de sérieux doute que les musulmans accordent beaucoup d' importance a cet institut (malheureusement, c' est "comment devrait etre les musulmans selon le gouvernement US", c' est une sorte d' autre islam fantasmé. Et entre l' "islam fantasmé des musulmans", et "l' islam fantasmé du congres US", Bah... il y a la réalité!)

Pas mal comme negativisme.
Parce que c'est une initiative Americaine, c'est immediatement diabolise.
Pourrais tu nous donner la liste des initiatives equivalente ailleurs. Je crains tres fort qu'elles brillent par leur absence.
Les fanatises, on s'en fout, ils sont irrecuperables. Cette initiative s'addresse a ceux qui veulent un changement.

Auteur : ahasverus
Date : 02 nov.05, 15:52
Message :

moodyman a écrit :the Hindu population decreased by 80 million between the years 1000 and 1525

Ok merci ahasverus, encore fallait il preciser que cela s'etendait sur 5 siecles, on aurait pu croire que le seul Akbar etait responsable de cela.

Ca change quoi que ca s'est etale sur 5 siecles. Ca diminue l'importance?
Si tu as bien lu, Akbar n'est responsable que d'une couple de Millions.
En plus du genocide humain il faut ajouter le genocide culurel. Il n'y a pas un temple Hindu vieux de plus de 250 ans dans un environ de 1,000 km autour de Delhi. Pas mal pour une religion 7 fois millenaire.

il y a un paquet de mosquees qui ont ete construite avec des materiaux de recuperation de temples Hindus. Les plus celebres sont Kutb Minar et le Taj Mahal, ancien temple dedie a Shiva et recupere par Shah Jihal. Dans certaines mosquees on retrouve des colonnes avec des sculptures de dieux Hindus.

La zone archéologique avoisinante comprend des tombeaux, le magnifique portail d'Alai-Darwaza, chef-d'œuvre de l'art indo-musulman bâti en 1311, et deux mosquées, dont celle de Quwwat-ul-Islam, la plus ancienne de l'Inde du Nord, faite de matériaux provenant d'une vingtaine de temples brahmaniques.

http://whc.unesco.org/fr/list/233
Sur une des facades du fort rouge de Delhi, une epigraphe que les guides Hindu locaux adorent montrer aux etrangers. Elle est a la gloire d'un general dont la gloire est d'avoir massacre 1 million d'hommes, femme et enfant en une journee.

Alors tu comprends que quand je vois le negationisme des musulmans a ce sujet, je me revolte. Ce qui me revolte encore plus c'est le negativisme de certains Europeens admirateurs de la civilisation Isalamique.

Auteur : ahasverus
Date : 02 nov.05, 16:24
Message :

Je ne vois pas d'ailleurs en quoi cela change le fait que les chretiens sont particulièrement habilités, avec tous ces morts sur les bras, à donner des leçons de bonne conduite

Il y en a pour qui Homme blanc = Chretien alors pour les aider, j'ai compile une liste de quelques "chretiens" celebres:
Gilles de Rais dit "Barbe bleu", Jack l'eventreur, Landru, Charlie Manson, Ted Bundy, Adolf Eichmann, Bonnie et Clyde, Calimity Jane, les freres Dalton, Hannibal le cannibal, Herman Webster Mudgett, Pee Wee Gaskins, Richard "Iceman" Kuklinski, Erszebet Bathory la "comtesse sanglante", Vlad Drakul, Freddy, Jason, Son of Sam, John Wayne Gacy dit Pogo le clown, Marcel Petiot, Reverend Jim Jones, David Koresh, Ervil LeBaron.
J'en ai d'autre si cette liste s'avere n'etre pas suffisante
Pour des raisons evidentes je n'ai pas inclus Atilah, Gengis Khan, Yasuo Hayashi, Tojo, Saddam Hussein, Hanbali, Bin Laden et Tamerlan. N'etant pas des hommes blancs ils ne peuvent pas etre assimile "chretien".

Auteur : patlek
Date : 02 nov.05, 21:16
Message :

Pas mal comme negativisme.
Parce que c'est une initiative Americaine, c'est immediatement diabolise.

J' ai diabolisé l' initiative???? ou çà??

J' ai juste dit que j' ai des doutes que les musulmans dans le monde accorde beaucoup de crédit a cet institut.

Auteur : ahasverus
Date : 02 nov.05, 21:54
Message :

patlek a écrit : J' ai diabolisé l' initiative???? ou çà??

J' ai juste dit que j' ai des doutes que les musulmans dans le monde accorde beaucoup de crédit a cet institut.

Excuse moi si j'ai reagi au quart de tour, je suis si habitue a l'Americaphobie hexagonale.
Cet institut a l'avantage d'exister. On ne pourrait pas dire la meme chose des autres pays. On aurait pu s'atendre a une initiative pareille en France. Mais Zilch. Incroyable mais vrai, le seul a faire quelque chose dans ce sens en Europe est Tariq Ramadan.
Il y a aussi une initiative au Canada, Le professeur Wael B. Hallack de l'universite McGill a Montreal. Professeur Hallack est un des plus grands experts en droit Islamique hors Dar al Islam. Il a ecrit enormement de livres sur la modernisation de l'Islam et les portes de l'ijtihad.

Auteur : JusteAli
Date : 04 nov.05, 09:25
Message :

ahasverus a écrit :Je persiste et signe, Prosperina, tu t'es laissee prendre.
Un simple rappel et puis on en parlera plus: va voir mes altercations avec Lumen et VR a propos des cathos.
Une grande difference entre JusteAli et moi, c'est que je fais l'effort d'ouvrir les yeux, et meme si je me trompe, ce n'est pas faute d'essayer d'etre honnete.
JusteAli et ses petits copains ne font meme pas cet effort. Ils continuent de croire a un ideal qui n'existe pas, et on ne peut pas s'eloigner d'un ideal qui n'existe pas.
Dans un autre fil, China fait l'apologie de la lapidation. Crois tu que notre ami va le contredire? Pense tu. Et bien vois tu cette apologie fait partie de cet ideal.
Je n'ai pas encore vu un musulmans accepter les erreurs des musulmans sans ajouter "c'est pas l'Islam, c'est pas la Sharia" directement apres.

L'Islam ne vit pas une decadence, il porte la decadence dans sa propre definition, Ce n'est pas comme le communisme qui etait OK en theorie mais pas en pratique. L'islam a son probleme dans sa theorie ET dans sa pratique.
Patlek leur trouve l'excuse d'etre illetres, inculte. Cette excuse a des limites. Les Chretiens ont ete comme ca pendant des siecles et puis il y a eu Luther qui a donne des coups de pieds dans le systeme.
L'Islam avait, je dis bien "avait" le moyen de progresser. Au 12ieme siecle ils ont fait le contraire de la reformation. La reformation a permi a la chretiente de progresser et quoique tu dise, la chretiente ne se limite pas a Rome. Au 12ieme Siecle l'Islam s'est INTERDIT de progresser en s'imposant un dogme appelle "La Fermeture des portes de l'Ijtihad".
Avant de me condamner, je te suggere de te renseigner un peu sur le sujet.
Tu parle du Radicalisme actuel. Bin Laden et Zirquaoui sont des enfents decoeur a cote de Akbar qui a commence les massacres des Hindus (80 millions) au 11ieme siecle, son grand pere Tamerlan qui collectionait les pyramides de cranes en Asie centrale. Sais tu d'ou viennent les romanichels ? Ce sont les refugies du Hindu Kush (Je te laisse le plaisir de te renseigner toi meme, parce que moi tu ne me croira pas).

JusteAli et ses copains regrettent une epoque qui n'a existe que dans leur imagination.
Immagine les Nazis qui regrettent la belle epoque de l'ocupation. Tu sais les allemands avaient une vie tres riche culturellement pendant la periode hitlerienne. Les SS avaient des grands musiciens en leur rang et les fideles d'hitler avaient une tres belle vie tres riche: concerts, cercles litteraires, festins, sports, etc.
Il y avait des dhimmis en Andalousie, Proserpina. Tu crois que eux regrettent "l'epoque doree des Omeyades".

Bonsoir ahasverus, je suis ebahi par ce que je lis de toi, comment peux-tu affirme de telles aberrations? Alors l'Islam n'existe que dans l'imagination du 1/5 de la population terrestre? Une civilisation qui a gouverne Le Monde pendant 12 siecle n'est que le produit de notre imagination defaillante? Et puis comment oses-tu nous comparer aux petits nazillons? Enfin, je te demanderais d'aller demander aux dhimmis, les vrais, comment nos ancetres les traitaient et les protegeaient.

A propos de dhimmis et de nazis, a ce que je sache les musulmans n'ont jamais mis leurs proteges dans des fours crematoirs, les musulmans sont beaucoup trop vertueux pour commetre de telles atrocites.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 nov.05, 09:32
Message :

JusteAli a écrit :
A propos de dhimmis et de nazis, a ce que je sache les musulmans n'ont jamais mis leurs proteges dans des fours crematoirs, les musulmans sont beaucoup trop vertueux pour commetre de telles atrocites.

Ah bon, tu ne lis pas les journeaux!

http://www.bethyeshoua.be/html/ennemisdumonde.htm

Auteur : JusteAli
Date : 04 nov.05, 09:46
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ah bon, tu ne lis pas les journeaux!

http://www.bethyeshoua.be/html/ennemisdumonde.htm

Je lis assez de journaux pour ne pas mettre un "e" entre le "n" et le "a".

Auteur : Troubaadour
Date : 04 nov.05, 09:58
Message : Mauvaise reponse Ali.

Je me suis amusé à relire tes écrits tu n'as aucune leçon à donner.

Par contre j'aurai préféré une réponse sur le fond plutôt que de te voir botter en touche.

Pourtant le lien de Jusmon est assez grossier et assez facile à contrer.

Auteur : Canasova
Date : 04 nov.05, 10:51
Message : 9.5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux

Religion d'Amour, de Paix, de Tolérance

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 nov.05, 11:00
Message :

Canasova a écrit :9.5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux

Religion d'Amour, de Paix, de Tolérance

Tu penses aux banlieux qui crament?

Auteur : proserpina
Date : 04 nov.05, 11:03
Message :

Canasova a écrit :9.5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux

Religion d'Amour, de Paix, de Tolérance

C'est sur que la bible ça vaut mieux

Je répands ma colère sur toi, Et ils te traiteront avec fureur. Ils te couperont le nez et les oreilles, Et ce qui reste de toi tombera par l'épée ; Ils prendront tes fils et tes filles, Et ce qui reste de toi sera dévoré par le feu.

En continuant ce combat de verset on en a pour plusieurs années à se deverser des horreurs

Auteur : JusteAli
Date : 04 nov.05, 11:12
Message :

Troubaadour a écrit :Mauvaise reponse Ali.

Je me suis amusé à relire tes écrits tu n'as aucune leçon à donner.

Par contre j'aurai préféré une réponse sur le fond plutôt que de te voir botter en touche.

Pourtant le lien de Jusmon est assez grossier et assez facile à contrer.

Tu as raison troubadour, je me suis laisse emporte.

Auteur : patlek
Date : 04 nov.05, 11:24
Message : Prosperpina; je suis pas sur que tu puisses trouver par exemple, un juif qui défendrat la lapidation (C' est dans leur textes, voir meme ceux des chrétiens , mais abolit par "jésus") Il y a un bon moment qu' ils ont laissé tombé ce bazar.

Des musulmans qui défendent la lapidation, c' est beaucoup plus courant.

Il y a beaucoup plus de littéralistes dans l' islam.

Auteur : proserpina
Date : 04 nov.05, 11:33
Message :

patlek a écrit :Prosperpina; je suis pas sur que tu puisses trouver par exemple, un juif qui défendrat la lapidation (C' est dans leur textes, voir meme ceux des chrétiens , mais abolit par "jésus") Il y a un bon moment qu' ils ont laissé tombé ce bazar.

Des musulmans qui défendent la lapidation, c' est beaucoup plus courant.

Il y a beaucoup plus de littéralistes dans l' islam.

Il y a beaucoup plus de littéralistes dans l'islam EVIDEMMENT! En tout cas aujourd'hui! Cela je ne nie pas du tout, je dis meme que c'est le gros problème de l'Islam!!

Cela dis revient de quatre siècles en arrière et c'etait les chretiens qui étaient effroyablement littéralistes...

Le problème, c'est qu'il n'est pas question pour voir d'excuser les crimes de l'islam fondamentaliste, bien au contraire!! Il faut les dénoncer!!

Mais l'islam progressiste existe aussi , c'est à mon avis, l'avenir... en tout cas, il faut l'esperer parce qu'entre ben laden et Bush, on est vraiment mal barré

Le discours qui consiste à dire : "l'islam est mauvais, c'est une religion qui ne peut etre que rétrograde " n'a d'autre avenir que la guerre

On peut faire dire ce que l'on veut à des textes sacrés, regarder donc ce que les inquisiteurs ont fait de la parole du christ!!

Alors esayer de ne pas mettre tous les musulmans dans le meme panier! Tous ne sont pas des terroristes en puissance. Si on diabolise 'Islman, on va avoir un retour de baton terrible car l'islma est deja en train de evenir non plus une religion mais un combat identaire....

On va droit dans les guerres de religion... avec Bush à la tête des chrétiens

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