Contenu du Sujet 7586

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 31 oct.05, 01:29
Message : Idole :

Ex 20:4- Tu ne te feras aucune image sculptée, rien qui ressemble à ce qui est dans les cieux, là-haut, ou sur la terre, ici-bas, ou dans les eaux, au-dessous de la terre.

Ex 20:5- Tu ne te prosterneras pas devant ces dieux et tu ne les serviras pas, car moi Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux qui punis la faute des pères sur les enfants, les petits-enfants et les arrière-petits-enfants pour ceux qui me haïssent,

Ex 20:6- mais qui fais grâce à des milliers pour ceux qui m'aiment et gardent mes commandements.

Pour l'argent, ce n'est pas le sujet ! mais ... jacque 4.4 - 10 etc. etc.. !

Jc 4:4- Adultères, ne savez-vous pas que l'amitié pour le monde est inimitié contre Dieu ? Qui veut donc être ami du monde, se rend ennemi de Dieu.

Jc 4:5- Penseriez-vous que l'Écriture dise en vain : Il désire avec jalousie, l'esprit qu'il a mis en nous ?

Jc 4:6- Il donne d'ailleurs une plus grande grâce suivant la parole de l'Écriture : Dieu résiste aux orgueilleux, mais il donne sa grâce aux humbles.

Jc 4:7- Soumettez-vous donc à Dieu ; résistez au diable et il fuira loin de vous.

Jc 4:8- Approchez-vous de Dieu et il s'approchera de vous. Purifiez vos mains, pécheurs ; sanctifiez vos cœurs, gens à l'âme partagée.

Jc 4:9- Voyez votre misère, prenez le deuil, pleurez. Que votre rire se change en deuil et votre joie en tristesse.

Jc 4:10- Humiliez-vous devant le Seigneur et il vous élèvera.

Auteur : Falenn
Date : 31 oct.05, 01:41
Message :

Nova a écrit :Quant aux idoles, pourrais-tu nous en donner ta définition ? Certaines images ou représentations peuvent aider dans la prière, la méditation ou l'enseignement, mais il ne s'agit en aucun cas de leur attribuer un quelqu'un pouvoir : il n'y a qu'un seul Dieu. Seul Dieu est adorer dans la religion. Penser le contraire serait méconnaître cette religion.

Des catholiques prient devant des statues ou des images, icones ...
Certains les embrassent, leurs brûlent des cierges, etc ...
Le culte de l'objet (crucifix, habits religieux, ...) est très fréquents.

C'est l'une des différences avec le protestantisme.

En 1518, le Rhingraf Philippe-François ayant adopté la Réforme, entraîna avec lui une partie de la population, et le comte Jean IX de Salm finit par accepter la présence des réformés à Badonviller. Catholiques et Protestants se trouvaient donc à égalité et en cohabitation dans le comté.
La mention d'un "ministre de la Parole de Dieu de l'église réformée de Badonviller" se trouve dans les dépenses de 1564, pour une somme de 25 francs payée à Jean FIGNON. Somme portée à 100 en 1570. Jean Fignon, faisant dans le genre intégriste à Echery, monastère près de Ste Marie aux Mines (destruction d'images et de statues religieuses) avait été contraint de se réfugier à Genève où il rencontra Calvin. C'est de cette ville qu'il fut envoyé à Badonviller où il exerça son ministère de 1564 à 1577.

Auteur : VexillumRegis
Date : 31 oct.05, 04:28
Message : http://v.i.v.free.fr/pvkto/vx-veneration-images.html

- VR -

Auteur : Falenn
Date : 31 oct.05, 05:00
Message :

VexillumRegis a écrit :http://v.i.v.free.fr/pvkto/vx-veneration-images.html

Ils leur étaient interdit de les idolâtrer.

Le fait de s'agenouiller devant des objets, de les "bénir", de les déclarer "saints' (le saint suaire ...), est idolâtre.
Maintenant, tout ceci n'est que la forme (et n'a donc pour moi aucune valeur).

PS :
Un jour, j'ai interrogé un curé sur "ce culte" des représentations, il m'a répondu que c'était l'équivalent des "photos de vacances" dont nous nous servons pour nous souvenir de nos voyages.
Je n'ai personnellement pas besoin de représentation de dieu pour me souvenir qu'il existe, mais si certains en ont besoin, qu'ils le fassent.

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 31 oct.05, 05:24
Message :

http://v.i.v.free.fr/pvkto/vx-veneration-images.html

Voila en gros comment en trafic, les écritures ?

Comme la trinité ? Mais cela n’est pas le sujet !

Dans le sujet cela me fait rire comment ils ont placés cette phrase !

Matthieu V, 17 : "Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes; je ne suis pas venu abolir, mais parfaire."

Mais bon !

Un jour, j'ai interrogé un curé sur "ce culte" des représentations, il m'a répondu que c'était l'équivalent des "photos de vacances" dont nous nous servons pour nous souvenir de nos voyages.

En buvant du vin rouge en bois le sang du Christ ? Y’en a sérieux ….
Dracula devait être un ivrogne alors ? q-_-p

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 31 oct.05, 05:29
Message : IL faudrait un jour se rappeler que les querelles du XVIème siècle appartiennent à la Reanaissance et non au nôtre.
La statuaire religieuse catholique romainenepeut être comparée que de loin et par analogie seulement avec celle du paganisme ! C'est abusif de les faire se correspondre.
Certes, je n'encourage pas à titre personnel ce genre de démonstration qui me fait plus penser à des pratiques superstitieuses qu'àde l'idolâtrie proprement dite.

Les versets allégués doivent être interprétés à la lumière des pratiques païennes en vogue à l'époque de Jésus.

Que je sache, les catholiques romains ne pratiquent pas d'orgie dionysiaque ou autres bacchanales pendant sept jours, avec danses et débauches sacrées comme le faisaient les Romains. Les religions païennes célébraient les forces vives de la Nature, donc les puissances de vie, sexuelle et de mort aussi avec sacrifices sanglants.
Je n'observe pas ces choses dans le culte "chrétien catholique romain qui ,dans sa liturgie, s'est inspirée du culte synagogal en l'adaptant.

En tout cas, la doctrine officielle ne peut pas être en cause,je pense.
La pratique de quelques fidèles un peu trop expansif ou démonstratif ne met pas en cause l'édifice solide.

Salut

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 31 oct.05, 05:54
Message :

En tout cas, la doctrine officielle ne peut pas être en cause,je pense.
La pratique de quelques fidèles un peu trop expansif ou démonstratif ne met pas en cause l'édifice solide.

Fermé les yeux ? De toute façon y’a que sa a faire !

Et d’ailleurs dans le monde y se passe des choses plus important que cela non ?

D’ailleurs une remarque les catho malgré les idoles, ce sont eux qui font selon moi plus de œuvre de charités par rapporte au autre ! Partout j’entends les secours catho !!!!

Mais de même …

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 31 oct.05, 07:07
Message : Tu réagis alors en fonction de ce que tu vois et entends ?
Je n'ose y croire.
Avec ce principe, entendant les informations pendant cet été, j'aurais pu en conclure que la planète entière était à feu et à sang ou tremblait de toutes parts. Bref, la FIN DU MONDE !
Heureusement, il se passe tellement de choses positives dans le monde dont on ne parle jamais mais qui fait que la terre "poursuit" sa course effrenée et folle dans l'Univers vide... Ne soyons pas excessif en tout ! Merci.

Salut

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 01 nov.05, 01:10
Message :

Tu réagis alors en fonction de ce que tu vois et entends ?
Je n'ose y croire.
Avec ce principe, entendant les informations pendant cet été, j'aurais pu en conclure que la planète entière était à feu et à sang ou tremblait de toutes parts. Bref, la FIN DU MONDE !

Oui, mais pourtant c’est comme cela que j’ai acheté la bible ?

Heureusement, il se passe tellement de choses positives dans le monde dont on ne parle jamais mais qui fait que la terre "poursuit" sa course effrenée et folle dans l'Univers vide... Ne soyons pas excessif en tout ! Merci.

La modestie ! Chose encore impossible ? De nos jours certain rêve de gloire, de fortune, de bronzé tout l’été a Miami ! q-_-p

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 01 nov.05, 05:42
Message : Salut,

J'avoue que je te trouve quelque peu énigmatique. Parlons-nous de la même chose ?
Pas sisûr...

Bonsoir

Auteur : Jupiterus
Date : 14 nov.05, 07:16
Message : Pour en revenir aux idoles, je ne pense pas que les statues ou autre représentation soient considérées par ceux-ci comme des idoles; bien qu'il n'y ai qu'un pas à franchir... et c'est là la dangerosité de leur existence.

Ce qui me dérange est qu'on invoque la vierge Marie, ou Jésus-fils de Marie, ou Saint-Antoine de Padou, ou milles autres pour ci et pour ça. Je ne parlerai donc pas d'idoles (bien que...) mais d'associers.

Pourquoi les invoquer, pourquoi ces intermédiaires?
Dieu est le plus puissant, à Lui appartient tout les pouvoirs, Il est le plus sachant et le plus audiant. Pourquoi ne pas s'adresser exclusivement à lui alors puisque c'est le Dieu Unique.

Auteur : Tétraèdre
Date : 14 nov.05, 11:26
Message : Les catholiques sont assez intelligents pour ne pas adorer des statuts et pour adorer Dieu seul c'est à dire la Très Sainte Trinité .
Dans la Bible Dieu commande de ne pas faire des idoles pourr ensuite les adorer comme font les païens et ceci les catholiques le respecte et n'adorent pas les représentations qu'ils font .
Dans la Bible Dieu commande de sculpter des anges dans les extrémités de l'Arche d'Alliance sachant très bien que les croyant adorrent DIEU SEUL .
Ceux qui diffament l,Église catholique à ce sujet diffament par pure malice ou par endocrinement sectaire .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 nov.05, 11:32
Message :

Tétraèdre a écrit :Les catholiques sont assez intelligents pour ne pas adorer des statuts et pour adorer Dieu seul c'est à dire la Très Sainte Trinité .

Justement, l'intelligence devrait plutôt vous amener à n'invoquer que le Père, pas trois Dieux, voire quatre avec Marie.

Auteur : Tétraèdre
Date : 14 nov.05, 11:40
Message : L'Église catholique n'enseigne pas TROIS dieux mais un seul Dieu en trois Personnes: Le père , le Fils et le Saint Esprit . Le mystère de toute la création est le mystère révélé dans la Bible : Le mystère de la TRINITÉ.
Personne n'adore le Vierge Marie et de l'affirmer est de la diffamation .

Auteur : Tétraèdre
Date : 14 nov.05, 11:58
Message : Pour comprendre le mystère révélé de la Trinité disons que celui qui dit qu'un atome est constitué de protons, neutrons et électrons ne parle pourtant que d'un seul et unique atome . Comme la création est unique même si elle est constituée de la nature, des êtres humains et des esprits .
Comme l'être humain est UN même s'il est corps , âme et esprit donc corpus, animus et spiritus . Toute la Création est trine à l'image , comme à la ressemblance et la perfection de la Trinité et pourtant il y a un seul Créateur et une seule Création donc un seul Dieu même si la création n'est pas Dieu mais est entièrement de Dieu .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 nov.05, 12:26
Message :

Tétraèdre a écrit :L'Église catholique n'enseigne pas TROIS dieux mais un seul Dieu en trois Personnes: Le père , le Fils et le Saint Esprit . Le mystère de toute la création est le mystère révélé dans la Bible : Le mystère de la TRINITÉ.
Personne n'adore le Vierge Marie et de l'affirmer est de la diffamation .

Alors, Jésus serait son propre Père ou son propre Fils; nous ne serions plus à l'image de Dieu car Dieu serait un ensemble impersonnel de trois Personnes; Jésus serait à la fois ressuscité et sans corps en tant qu'Esprit; Dieu ne serait pas le même avant, maintenant et à jamais; Dieu serait un être qui nous deviendrait trop étrange; nous ne serions pas lequel des trois prier: en priant l'un nous prierions les trois et tomberions dans le polythéisme.

Pour trouver la bonne religion...

Eliminons déjà...

1) Toute religion ou croyance professant un Dieu "monstrueux", un "Etre" fantasmagorique sans substance qui serait à la fois présent partout et à nulle part. Mais, qui serait impersonnellement en toute chose tout en étant trois personnes différentes faites de même substance, à la fois tangibles et intangibles. Une "Chose" étrange à laquelle nous ne saurions nous identifier et qu'il nous serait donc impossible d'aimer ou de croire en son existence... voire de la souhaiter!

Auteur : Clotilde
Date : 14 nov.05, 14:13
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : un Dieu "monstrueux", un "Etre" fantasmagorique. Une "Chose" étrange.....

Jusmon, il est comme les enfants...il aime se faire peur...

http://web.archive.org/web/200306040730 ... /RAZ99.HTM
http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saint ... n/trinite/

Auteur : ahasverus
Date : 14 nov.05, 20:22
Message : Jusmont parle doctement de la croyance catholique comme une enfant qui vient d'apprendre a compter parle de la relativite.
Il croit qu'il sait quelque chose et c'est cette ignorance qu'il etale au grand jour

Auteur : Jupiterus
Date : 14 nov.05, 23:07
Message :

J'ai écrit
Pour en revenir aux idoles, je ne pense pas que les statues ou autre représentation soient considérées par ceux-ci comme des idoles; bien qu'il n'y ai qu'un pas à franchir... et c'est là la dangerosité de leur existence.

Ce qui me dérange est qu'on invoque la vierge Marie, ou Jésus-fils de Marie, ou Saint-Antoine de Padou, ou milles autres pour ci et pour ça. Je ne parlerai donc pas d'idoles (bien que...) mais d'associers.

Pourquoi les invoquer, pourquoi ces intermédiaires?
Dieu est le plus puissant, à Lui appartient tout les pouvoirs, Il est le plus sachant et le plus audiant. Pourquoi ne pas s'adresser exclusivement à lui alors puisque c'est le Dieu Unique.

Tétraède a répondu
Les catholiques sont assez intelligents pour ne pas adorer des statuts et pour adorer Dieu seul c'est à dire la Très Sainte Trinité .
Dans la Bible Dieu commande de ne pas faire des idoles pourr ensuite les adorer comme font les païens et ceci les catholiques le respecte et n'adorent pas les représentations qu'ils font .
Dans la Bible Dieu commande de sculpter des anges dans les extrémités de l'Arche d'Alliance sachant très bien que les croyant adorrent DIEU SEUL .
Ceux qui diffament l,Église catholique à ce sujet diffament par pure malice ou par endocrinement sectaire .

Je suis d'accord avec toi sur ce point en ce qui concerne l'interdiction d'adorer les idoles dans la bible.

Mais que fais-tu des Saints que les catholiques invoquent? Tu ne t'es pas exprimé là dessus.

Auteur : Tétraèdre
Date : 15 nov.05, 12:11
Message : Dieu est Celui qui est et seul Le Père ne procède ni di Fils ni du Saint Esprit; le Fils procède du Père et du Saint Esprit et le Saint Esprit dont c'est le règne depuis la Pentecôte procède du Père et du Fils . Dieu le Fils seul à été INCARNÉ par la Toute Puissance de Dieu Saint Esprit et par la Volonté de Dieu le Père .
Jasus est Dieu le Fils donc vrai Dieu ayant avec le Père et l'Esprit LA NATURE DIVINE UNIQUE .
La Trinité éternelle est Dieu de toute éternité passé et à venir . La Trinité seule est L'INCRÉÉ donc l'OmniPuissance, l'OmniPrésence et l'OmniPotence.
J'adore Dieu au nom du Père du Fils et du Saint Esprit

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 nov.05, 12:19
Message :

Tétraèdre a écrit :L'Église catholique n'enseigne pas TROIS dieux mais un seul Dieu en trois Personnes: Le père , le Fils et le Saint Esprit ..

Ce n'est qu'un sophisme... c'est la même chose en compliqué!

Le mystère de toute la création est le mystère révélé dans la Bible : Le mystère de la TRINITÉ.

La Bible ne parle pas de ce mystère.

Personne n'adore le Vierge Marie et de l'affirmer est de la diffamation.

Va pour la diffamation!

Auteur : Tétraèdre
Date : 15 nov.05, 12:36
Message : La Bible n'explique que cela LA TRINITÉ de la première page à la derniere page en passant par l'Excellent livre de LA SAGESSE .
Il existe des milliers d'études théologiques catholiques de ce mystère RÉVÉLÉ de la Trinité qui englobe les onze autres dogmes du Je crois en Dieu le Père le Fils et le Saint esprit , de ce SYMBOLE DES APÖTRES ( Voir sur Google le JE CROIS EN DIEU) .
Toute la Bible catholique des 73 livres explique le Pères Créateur, le Fils Sauveur l'Incarné et le Saint Esprit de la Pentcôte, l'autre Paraclet SANCTIFICATEUR

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 nov.05, 12:41
Message :

Tétraèdre a écrit : Il existe des milliers d'études théologiques catholiques de ce mystère RÉVÉLÉ de la Trinité qui englobe les onze autres dogmes du Je crois en Dieu le Père le Fils et le Saint esprit , de ce SYMBOLE DES APÖTRES ( Voir sur Google le JE CROIS EN DIEU) .

Tu sais, faudrait-il que l'église catholique soit la vraie église pour pouvoir accorder du crédit à ces bouquins!

C'est mieux de lire ceux-là:

Le christianisme enfin expliqué:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 4db7ceb590

T'es heureux, c'est le principal!

Auteur : Tétraèdre
Date : 15 nov.05, 12:59
Message : Les livres catholiques sont les plus lus sur terre depuis 2000 ans et encore en 2005 . Car les catholiques sont les plus grands lettrés .

Auteur : ahasverus
Date : 15 nov.05, 19:53
Message :

Mais que fais-tu des Saints que les catholiques invoquent? Tu ne t'es pas exprimé là dessus.

Ca s'appelle la comunion des saints et ca se trouve dans le credo catholique.

Auteur : Falenn
Date : 16 nov.05, 00:26
Message :

Tétraèdre a écrit :Toute la Bible catholique des 73 livres explique le Pères Créateur, ...

Je croyais que pour certains chrétiens c'était Jésus le (père) créateur, non ?

Auteur : medico
Date : 16 nov.05, 02:30
Message :

Tétraèdre a écrit :Les livres catholiques sont les plus lus sur terre depuis 2000 ans et encore en 2005 . Car les catholiques sont les plus grands lettrés .

bonjour si le catholiques sont les plus grands léttrés c'esr sûrement pas dans la lecture de la bible.

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 16 nov.05, 02:43
Message :

des 73 livres explique

Évangile 66 livre non ? Bon bref il aura fallu tous ce livre juste pour dire !

Christ : Aime dieu et ton prochain ?

Les catholiques sont assez intelligents pour ne pas adorer des statuts et pour adorer Dieu seul c'est à dire la Très Sainte Trinité .

A oui, surtout pour les vendres les idoles ! q-_-p

Dans la Bible Dieu commande de ne pas faire des idoles pourr ensuite les adorer comme font les païens et ceci les catholiques le respecte et n'adorent pas les représentations qu'ils font .

Dans la bible il est dit de ne pas faire d’idole tout courte et encore faire du commerce dans la maison de dieu !

Dans la Bible Dieu commande de sculpter des anges dans les extrémités de l'Arche d'Alliance sachant très bien que les croyant adorrent DIEU SEUL .
Ceux qui diffament l,Église catholique à ce sujet diffament par pure malice ou par endocrinement sectaire .

Au faite juste deux anges et cela est louche mais bon bref l’ancien testament est donné tout leur sens lorsque le Christ est venu ! Aime dieu et ton prochain ! le reste n’a pas d’importance !

Si vous inspiré de l’ancien testament a lors la loi lévitique aussi non ? Circoncire etc etc ?
L’argent vous a éblouie le cœur non ?

Auteur : Tétraèdre
Date : 16 nov.05, 10:27
Message : Je réitère que les catholiques sont ceux qui connaisent le mieux La Bible et ontt à leurr actif 2000 ans d'études d'histoire et de patrologie, ils ont écris au moins 100,000 livres de théologie, d'apologétique, de droit canon, de liturgie, d'art religieux, de traduction biblique , d'encyclopédies concernant la Bible qui développent , analysent et interprètent tous les sujets possible et imaginables rendant la Bible des 73 livres la Bible catholique non falsifiée accessible à tous depuis 2000 ans .
Les sectaires ne peuvent que diffamer L'Église catholique sachant très bien qu'ils sont hors de la vérité et que leurs oeuvres sont comme leur foi , c'est à dire mauvaise et menteuses .

Auteur : Saladin1986
Date : 16 nov.05, 10:30
Message : tu oublies que pendant ces 2000 ou les KTO apprenaient la bible,la bible leurs etait inaccessible car interdite par les dirigeants KTO donc impossible de l'étudier.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 nov.05, 10:31
Message :

Tétraèdre a écrit : Les sectaires ne peuvent que diffamer L'Église catholique sachant très bien qu'ils sont hors de la vérité et que leurs oeuvres sont comme leur foi , c'est à dire mauvaise et menteuses .

Tu m'as l'air d'être un bon petit fanatique borné!

Ca peut se guérir!

Auteur : Saladin1986
Date : 16 nov.05, 10:34
Message : Et j'ajouterai que depuis que la Bible a été accessible au peuple il y a eu plein de gens qui ont quitter le catholiscisme car les dogmes etaient en contradictions avec les textes

Auteur : Tétraèdre
Date : 16 nov.05, 10:39
Message : La Bible à toujours été accessible au peuple depuis 2000 ans et ce sont les moines qui l.a copiaient et l.a rendaient acccessible . Pour la majorité de illettrés avant 1900 la Bible était imagée dans les églises et les cathédrales parr les artistes catholiques et les architectes .

Auteur : ahasverus
Date : 16 nov.05, 22:01
Message :

Saladin1986 a écrit :Et j'ajouterai que depuis que la Bible a été accessible au peuple il y a eu plein de gens qui ont quitter le catholiscisme car les dogmes etaient en contradictions avec les textes

Belle foutaise en provenance d'un ignorant.
1) les eglises se vident en occident, elles se remplissent en Afrique, en Asie et en Amerique Latine
2) Les eglises sont remplacees par des nouveaux mouvements. Les 800,000 jeunes des JMJ de cologne ne sont pour la plupart pas des genouilles de benitiers. Les 5,000,000 de jeunes aux JMJ de Manille ne sont pour laplupart pas des piliers d'eglise.
3) Ce ne sont pas les dogmes qui font que les gens quittent le catholicisme mais l'individualite. Les catho en ont marre que l'Eglise controle ce qu'ils font dans leur chambres a coucher, etc
4) Une grande partie de ceux qui quittent l'Eglise catho vont rejoindre les evengeliques et apostoliques qui gardent la plupart de dogmes originaux.
5) La Bible a toujours ete hors de portee des gens pour une raison simple, l'illetrisme.

Si ceux qui apprennent le coran par coeur sans parler l'Arabe pouvaient comprendre, on pourrait se demander combien de temps il resteraient musulmans

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 nov.05, 22:18
Message :

Saladin1986 a écrit :Et j'ajouterai que depuis que la Bible a été accessible au peuple il y a eu plein de gens qui ont quitter le catholiscisme car les dogmes etaient en contradictions avec les textes

C'est exact!

Néanmoins, ce qui peut encore fidèliser les gens au catholicisme c'est l'autorité de la prêtrise par la succession à St.Pierre, encore perçue comme authentique.

Auteur : septour
Date : 16 nov.05, 22:48
Message : la bible a longtemps été INTERDITE a la lecture....par l'église elle méme.
quant aux églises qui se vident ici ,et se remplissent ailleurs,c'est du principalement a un niveau d'instruction plus bas dans ces pays ou les croyances sont plus facilement "enracinables".la pauvreté endemique y joue egalement un role,elle favorise les religions comme alternative supersticieuse a une vie souvent misérable.
les millions de jeunes qui se deplacent pour participer aux jmj ont cette soif de croire que tout étre humain a au fond de lui,reste a savoir s'ils decideront dans leur vie future de continuer a accepter des dogmes et des régles que beaucoup d'adultes considérent desormais comme inacceptables.
ces jeunes se rassembleront partout ou ils auront la possibilité de rencontrer d'autres jeunes,pour le plaisir et c'est aussi ainsi que le village global se construiera.

Auteur : ahasverus
Date : 16 nov.05, 23:31
Message :

septour a écrit :la bible a longtemps été INTERDITE a la lecture....par l'église elle méme.
quant aux églises qui se vident ici ,et se remplissent ailleurs,c'est du principalement a un niveau d'instruction plus bas dans ces pays ou les croyances sont plus facilement "enracinables".la pauvreté endemique y joue egalement un role,elle favorise les religions comme alternative supersticieuse a une vie souvent misérable.
les millions de jeunes qui se deplacent pour participer aux jmj ont cette soif de croire que tout étre humain a au fond de lui,reste a savoir s'ils decideront dans leur vie future de continuer a accepter des dogmes et des régles que beaucoup d'adultes considérent desormais comme inacceptables.
ces jeunes se rassembleront partout ou ils auront la possibilité de rencontrer d'autres jeunes,pour le plaisir et c'est aussi ainsi que le village global se construiera.

Tu peux expliquer le succes des pentecotistes et evengeliques fondamentalistes dans les pays pauvres?
Ca semble aller en contradiction totale avec ton affirmation.

Auteur : septour
Date : 17 nov.05, 00:14
Message : faible instruction et pauperisme ont presque tjrs la suspertition et l'espoir pour allié;si tu ajoutes a cela une croyance suffisamment rigide et a premiere vue crédible,tu as tous les ingrédients de la réussite religieuse.

Auteur : Saladin1986
Date : 17 nov.05, 05:12
Message :

ahasverus a écrit : Les évangéliques et les pentecotistes ont moins de contradictions avec la Bible que les catholiques ce qui explique leur croissance.
Tu peux expliquer le succes des pentecotistes et evengeliques fondamentalistes dans les pays pauvres?
Ca semble aller en contradiction totale avec ton affirmation.

Auteur : Tétraèdre
Date : 17 nov.05, 05:15
Message : La Bible à toujours été disponible aux lettrés et mêmes aux illettrés par des lectures publiques à la messe et dans les écoles catholiques .
Les catholiques loin d'être en déclin à doublée ses baptisés en 50 ans passant de 700 millions à 1 milliard 400 millions.
Seuls les pays américanisés et les pays d'avorteurs sont en voie d'élimination. La terre comme le ciel appartiendront à ceux qui respectent l'église catholique fondée par Notre Sauveur notre Seigneur Jésus Christ donc à ceux qui respectent la vie . Les autres s'éliminent bêtement au nom de la fausse liberté de tuer la vie des plus faibles par avortement, suicide assisté et euthanasie .

Auteur : Saladin1986
Date : 17 nov.05, 05:16
Message : oubliez la réponse
je n'avais pas vu dans la question d'Ahasverus "pays pauvre"

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 17 nov.05, 05:33
Message :

Les évangéliques et les pentecotistes ont moins de contradictions avec la Bible que les catholiques ce qui explique leur croissance.

Les religions actuelles sont toute fausses ! q-_-p

Christ : Aime Dieu et ton Prochain ! Le droit chemin !

Faut le dire en quelle langue ?

Auteur : Saladin1986
Date : 17 nov.05, 08:07
Message : je n'est jamais dit que les pentecotistes etaient la vraie religion,
j'ai dit qu'ils avaient moins de contradictions avec la Bible que les catholiques

Auteur : Tétraèdre
Date : 17 nov.05, 09:48
Message : Les catholiques , donc la Tradition catholique, ne contredisent en rien LA BIBLE et si oui , dite ou et concernant quelle question ? Les Pentecôtistes et leurs multitude de dénominations connexes nient la fondation de l'Église catholique par Jésus décrite dans tout le Nouveau Testament . Comment peuvent -ils commettre un tel affront à la Bible et contre l'histoire de L'Église catholique UNE , Sainte et Universelle et indestructible comme l'a promis le Christ notre Sauveur ?

Auteur : septour
Date : 17 nov.05, 11:17
Message : jesus n'a jamais fondé de religion,pas plus qu'il n'a écrit quoi que ce soit.d'autres ,des proches ,des partisans de son enseignement ont jetés les bases d'une nouvelle religion.

Auteur : ahasverus
Date : 17 nov.05, 23:37
Message :

Saladin1986 a écrit :je n'est jamais dit que les pentecotistes etaient la vraie religion,
j'ai dit qu'ils avaient moins de contradictions avec la Bible que les catholiques

Encore une fois a cote de la plaque.
Les pentecotistes,non seulement croient a la bible litteralement mais ca comprends l'apocalipse.
Tu devrais te renseigner sur les tribulations, La parousie, le second retour, la rapture et toutes leurs joyeuses interpretations.
Tes connaissances sur les cathos rasent le paquerettes mon cher.
Et figure toi que seule l'Eglise catholique accepte l'islam comme une vraie religion. Tu devrais lire l'encyclique "Nostra Aetate", tu pourrais apprendre des choses etonnante.
http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... te_fr.html
Savais tu que le No 3 du Vatican Francis Cardinal Arinze, celui que beaucoup voyaient comme un pape, est un expert reconnu en science Islamique.
Tu as tout interet a respecter les cathos, ils sont vos meilleurs allies.

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 18 nov.05, 00:06
Message :

Savais tu que le No 3 du Vatican Francis Cardinal Arinze, celui que beaucoup voyaient comme un pape, est un expert reconnu en science Islamique.
Tu as tout interet a respecter les cathos, ils sont vos meilleurs allies.

Alors vous n’avez plus qu’à vous convertir a l’islam alors ?

Auteur : VexillumRegis
Date : 18 nov.05, 04:19
Message :

ahasverus a écrit :Et figure toi que seule l'Eglise catholique accepte l'islam comme une vraie religion.

Non, il n'y a qu'une seule vraie religion, et c'est la religion chrétienne. L'Eglise respecte cependant la religion islamique et les éléments de vérité qu'elle peut contenir, sans pour autant accepter les erreurs qu'elle contient.

Nostra Aetate", § 5 a écrit :L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre, qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.

Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... te_fr.html

Dominus Iesus, § 21 a écrit :Certes, les différentes traditions religieuses contiennent et proposent des éléments de religiosité qui procèdent de Dieu, et font partie de « ce que l'Esprit fait dans le cœur des hommes et dans l'histoire des peuples, dans les cultures et les religions ». De fait, certaines prières et certains rites des autres religions peuvent assumer un rôle de préparation évangélique, en tant qu'occasions ou enseignements encourageant le cœur des hommes à s'ouvrir à l'action divine. On ne peut cependant leur attribuer l'origine divine et l'efficacité salvifique ex opere operato qui sont propres aux sacrements chrétiens. Par ailleurs, on ne peut ignorer que d'autres rites naissent de superstitions ou d'erreurs semblables (cf. 1 Co 10,20-21) et constituent plutôt un obstacle au salut.

http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... us_fr.html

- VR -

Auteur : Saladin1986
Date : 18 nov.05, 07:12
Message :

ahasverus a écrit : Encore une fois a cote de la plaque.
Les pentecotistes,non seulement croient a la bible litteralement mais ca comprends l'apocalipse.
Tu devrais te renseigner sur les tribulations, La parousie, le second retour, la rapture et toutes leurs joyeuses interpretations.
Tes connaissances sur les cathos rasent le paquerettes mon cher.
Et figure toi que seule l'Eglise catholique accepte l'islam comme une vraie religion. Tu devrais lire l'encyclique "Nostra Aetate", tu pourrais apprendre des choses etonnante.
http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... te_fr.html
Savais tu que le No 3 du Vatican Francis Cardinal Arinze, celui que beaucoup voyaient comme un pape, est un expert reconnu en science Islamique.
Tu as tout interet a respecter les cathos, ils sont vos meilleurs allies.

Tu fais semblent de ressembler à un imbécile ????

bien sur que les pentecotistes ou autre ont des contradictions MAIS ils en ont moins que les catholiques.

Auteur : Tétraèdre
Date : 18 nov.05, 10:36
Message : Pierre tu es Pierre et sur cette Pierre je bâtirai mon Église . une Sainte et Universelle et les portes de l'enfer des divisionniste qui falsifie la Révélation ne prévaudront pas contre Elle (l.ÉGlise catholique) à révélé NOTRE SAUVEUR NOTRE SEIGNEUR JÉSUS CHRIST. et depuis tous les papes ont succcédés comme promis au premier pape SAINT PIERRE .

Auteur : ahasverus
Date : 18 nov.05, 19:44
Message :

VexillumRegis a écrit : Non, il n'y a qu'une seule vraie religion, et c'est la religion chrétienne. L'Eglise respecte cependant la religion islamique et les éléments de vérité qu'elle peut contenir, sans pour autant accepter les erreurs qu'elle contient.
http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... te_fr.html
http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... us_fr.html

- VR -

Et VR,
il y des vraies religions et des fausses religions, il n'y a pas de demi mesures.
Tu devrais te renseigner un peu plus sur les concepts du pluralisme et le theocentrisme.
Tu a vu cette photo que les evengeliques adorent nous foutre sur le nez de JP II embrassant le coran? A ton avis, c'est quoi sa motivation.

Saladin,
Tu gagnerais pas mal a te renseigner et de cesser de te laisser influencer par le cathophobes qui trainent sur ce forum. Quand je vois ce qui se dit je me rends compte qu'ils sont tous plus ignorant sur le catholicisme les uns que les autres.

Auteur : Tétraèdre
Date : 19 nov.05, 09:13
Message : L'église catholique respecte même les païens DE BONNE VOLONTÉ . Embrasser le Coran ne veut pas dire prêcher le Coran mais signifie respecter les musulmans de bonne volonté. La Bible indique bien qu'il rxiste une seule religion divine et c'est L'Église catholique fondée par Jésus et les symbole des apôtres . Tout le Nouveau Testament à été écris sous le règne du Saint Esprit suite à la PENTECÔTE sous les 4 premiers Papes de 33 à 99 après JC

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 nov.05, 09:19
Message :

Tétraèdre a écrit :Pierre tu es Pierre et sur cette Pierre je bâtirai mon Église . une Sainte et Universelle et les portes de l'enfer des divisionniste qui falsifie la Révélation ne prévaudront pas contre Elle (l.ÉGlise catholique) à révélé NOTRE SAUVEUR NOTRE SEIGNEUR JÉSUS CHRIST. et depuis tous les papes ont succcédés comme promis au premier pape SAINT PIERRE .

Tout faux!

Il s'uccèda l'évêque de Rome ä Pierre, pas l'apôtre! (Pierre était à la fois évêque de Rome et apôtre: ce qui n'est pas du tout la même chose; Pierre possèdait une double casquette).

Que l'Eglise catholique en ait tiré une légitimité imaginaire, c'est son affaire!

Son histoire tumultueuse, le sang qu'elle a sur les mains, ses dogmes contraires aux Ecritures, ont démontrées suffisemment le nul et le non avenu de ses prétentions ubuesques!

Auteur : Tétraèdre
Date : 19 nov.05, 09:21
Message : Tout ce que j'ai dit est vérifiable dans le NT et dans la Tradition catholique

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 nov.05, 09:23
Message :

Tétraèdre a écrit :Tout ce que j'ai dit est vérifiable dans le NT et dans la Tradition catholique

Auteur : Saladin1986
Date : 19 nov.05, 09:23
Message :

Tétraèdre a écrit :Tout ce que j'ai dit est vérifiable dans le NT et dans la Tradition catholique

Mais dans le nouveau testament il est nullement parlé de l'église catholique.
D'ailleurs comment veux-tu que Pierre ait été pape si les catholiques n'éxistaient pas encore?

Auteur : Tétraèdre
Date : 19 nov.05, 09:25
Message : 33-67 PIERRE

67-76 LIN

76-88 CLET ou ANACLET

88-97 CLEMENT Ier

97-105 EVARISTE

105-115 ALEXANDRE Ier

115-125 SIXTE Ier

125-136 TELESPHORE

136-140 HYGIN

140-155 PIE Ier

155-166 ANICET Ier

166-175 SOTER

175-189 ELEUTHERE

189-199 VICTOR Ier

199-217 ZEPHYRIN

217-222 CALIXTE Ier

222 URBAIN Ier

227-235 HIPPOLYTE (Antipape)

230 PONTIEN

235-236 ANTERE

236-251 FABIEN

251-253 CORNEILLE

251 NOVATIEN (Antipape)

253-254 LUCIUS Ier

254 ETIENNE Ier

257 SIXTE II

259-269 DENYS

269-275 FELIX Ier

275-283 EUTYCHIEN

283-296 CAIUS

296-308 MARCELLIN

308-309 MARCEL Ier

309-311 EUSEBE

311-314 MILTIADE

314-336 SYLVESTRE Ier

336-337 MARC

337-352 JULES Ier

352-366 LIBERE

355-365 FELIX II (Antipape)

366-384 DAMASE Ier

366-367 URSINUS (Antipape)

384-399 SIRICE

399-401 ANASTASE Ier

401-417 INNOCENT Ier

417 -418 ZOSIME

418-422 BONIFACE Ier

418-419 EULALIUS (Antipape)

422-432 CELESTIN Ier

432-440 SIXTE III

440-461 LEON Ier

461-468 HILAIRE

468-483 SIMPLICE

483-492 FELIX III

492-496 GELASE Ier

496-498 ANASTASE II

498-514 SYMMAQUE

498-505 LAURENTIUS (Antipape)

514-523 HORMISDAS

523-526 JEAN Ier

526-530 FELIX IV

530-533 BONIFACE II

530 DIOSCURE (Antipape)

533-535 JEAN II

535-536 AGAPET Ier

536-537 SILVERE

537-556 VIRGILE

556-561 PELAGE Ier

561-575 JEAN III

575-579 BENOIT Ier

579-590 PELAGE II

590-604 GREGOIRE Ier

604-607 SABINIEN

607-608 BONIFACE III

608-615 BONIFACE IV

615-619 DIEUDONNE Ier ou ADEODAT Ier

619-625 BONIFACE V

625-640 HONORIUS Ier

640-640 SEVERIN

640-642 JEAN IV

642-649 THEODORE Ier

649-654 MARTIN Ier

654-657 EUGENE Ier

657-672 VITALIEN

672-676 DIEUDONNE II ou ADEODAT II

676-678 DONUS

678-682 AGATHON

682-684 LEON II

684-685 BENOIT II

685-686 JEAN V

686-687 CONON

687 THEODORE (Antipape)

687-692 PASCHALIS (Antipape)

687-701 SERGE Ier

701-705 JEAN VI

705-708 JEAN VII

708-708 SISINNIUS

708-715 CONSTANTIN

715-731 GREGOIRE II

731-741 GREGOIRE III

741-752 ZACHARIE

752-757 ETIENNE II

757-768 PAUL Ier

767-768 CONSTANTIN II (Antipape)

768 PHILIPPE (Antipape)

768-772 ETIENNE III

772-795 ADRIEN Ier

795-816 LEON III

816-817 ETIENNE IV

817-824 PASCAL Ier

824-827 EUGENE II

827-827 VALENTIN

827-844 GREGOIRE IV

844-847 SERGE II

847-855 LEON IV

855-858 BENOIT III

855 ANASTASIUS (Antipape)

858-867 NICOLAS Ier le Grand

867-872 ADRIEN II

872-882 JEAN VIII

882-884 MARIN Ier

884-885 ADRIEN III

885-891 ETIENNE V

891-896 FORMOSE

896-896 BONIFACE VI

896-897 ETIENNE VI

897-897 ROMAIN

897-897 THEODORE II

898-900 JEAN IX

900-903 BENOIT IV

903-904 LEON V

903-904 CHRISTOPHORUS (Antipape)

904-911 SERGE III

911-913 ANASTASE III

913-914 LANDON

914-928 JEAN X

928-928 LEON VI

928-931 ETIENNE VII

931-936 JEAN XI

936-939 LEON VII

939-942 ETIENNE VIII

942-946 MARIN II

946-955 AGAPET II

955-963 JEAN XII

963-964 LEON VIII

964-965 BENOIT V (Antipape)

965-973 JEAN XIII

973-974 BENOIT VI

974 BONIFACE VII (Antipape)

974-983 BENOIT VII

983-985 JEAN XIV

985-996 JEAN XV

996-997 GREGOIRE V

997-998 JEAN XVI (Antipape)

999-1003 SYLVESTRE II

1003-1004 JEAN XVII

1004-1009 JEAN XVIII

1009-1012 SERGE IV

1012-1024 BENOIT VIII

1012 GREGOIRE VI (Antipape)

1024-1032 JEAN XIX

1032-1045 BENOIT IX

1045-1045 SYLVESTRE III

1045-1046 GREGOIRE VI

1046-1047 CLEMENT II

1047-1048 BENOIT IX

1048-1048 DAMASE II

1048-1049 LEON IX

1055-1057 VICTOR II

1057-1058 ETIENNE IX

1058-1060 BENOIT X

1059-1061 NICOLAS II

1061-1073 ALEXANDRE II

1061-1072 HONORIUS II (Antipape)

1073-1086 GREGOIRE VII

1080-1100 CLEMENT III (Antipape)

1086-1088 VICTOR III

1088-1099 URBAIN II

1099-1118 PASCAL II

1100 THEODORIC (Antipape)

1102ALBERT (Antipape)

1105-1111 SYLVESTRE IV (Antipape)

1118-1119 GELASE II

1105-1111 GREGOIRE VIII (Antipape)

1119-1124 CALIXTE II

1124-1130 HONORIUS II

1124 CELESTIN II (Antipape)

1130-1143 INNOCENT II

1130-1138 ANACLET II (Antipape)

1138 VICTOR IV (Antipape)

1143-1144 CELESTIN II

1144-1145 LUCIUS II

1145-1153 EUGENE III

1153-1154 ANASTASE IV

1154-1159 ADRIEN IV

1159-1181 ALEXANDRE III

1159-1164 VICTOR IV (Antipape)

1164-1168 PASCAL III (Antipape)

1168-1178 CALIXTE II (Antipape)

1179-1180 INNOCENT III (Antipape)

1181-1185 LUCIUS III

1185-1187 URBAIN III

1187-1187 GREGOIRE VIII

1187-1191 CLEMENT III

1191-1198 CELESTIN III

1198-1216 INNOCENT III

1216-1227 HONORIUS III

1227-1241 GREGOIRE IX

1241-1241 CELESTIN IV

1243-1254 INNOCENT IV

1254-1261 ALEXANDRE IV

1261-1265 URBAIN IV

1265-1271 CLEMENT IV

1271-1276 GREGOIRE X

1276-1276 INNOCENT V

1276-1276 ADRIEN V

1276-1277 JEAN XXI

1277-1281 NICOLAS III

1281-1285 MARTIN IV

1285-1288 HONORIUS IV

1288-1294 NICOLAS IV

1294-1294 CELESTIN V

1294-1303 BONIFACE VIII

1303-1305 BENOIT XI

1305-1316 CLEMENT V

1316-1334 JEAN XXII

1328-1330 NICOLAS V (Antipape)

1334-1342 BENOIT XII

1342-1352 CLEMENT VI

1352-1362 INNOCENT VI

1362-1370 URBAIN V

1370-1378 GREGOIRE XI

------------------------------------------------------------------------
Pape romains

1378-1389 URBAIN VI

1389-1404 BONIFACE IX

1404-1406 INNOCENT VII

1406-1415 GREGOIRE XII

------------------------------------------------------------------------
Papes d'Avignon

1378-1394 CLEMENT VII

1394-1423 BENOIT XIII

------------------------------------------------------------------------
Papes de Pise

1409-1410 ALEXANDRE V (Antipape)

1410-1415 JEAN XXIII

------------------------------------------------------------------------

1417-1431 MARTIN V

1431-1447 EUGENE IV

1447-1455 NICOLAS V

1455-1458 CALIXTE III

1458-1646 PIE II

1464-1471 PAUL II

1471-1484 SIXTE IV

1484-1492 INNOCENT VIII

1492-1503 ALEXANDRE VI

1503-1503 PIE III

1503-1513 JULES II

1513-1522 LEON X

1522-1523 ADRIEN VI

1523-1534 CLEMENT VII

1534-1549 PAUL III

1550-1555 JULES III

1555-1555 MARCEL II

1555-1559 PAUL IV

1559-1566 PIE IV

1566-1572 PIE V

1572-1585 GREGOIRE XIII

1585-1590 SIXTE-QUINT

1590-1590 URBAIN VII

1590-1591 GREGOIRE XIV

1591-1591 INNOCENT IX

1592-1605 CLEMENT VIII

1605-1605 LEON XI

1605-1621 PAUL V

1621-1623 GREGOIRE XV

1623-1644 URBAIN VIII

1644-1655 INNOCENT X

1655-1667 ALEXANDRE VII

1667-1670 CLEMENT IX

1670-1676 CLEMENT X

1676-1689 INNOCENT XI

1689-1691 ALEXANDRE VIII

1691-1700 INNOCENT XII

1700-1721 CLEMENT XI

1721-1724 INNOCENT XIII

1724-1730 BENOIT XIII

1730-1740 CLEMENT XII

1740-1758 BENOIT XIV

1758-1769 CLEMENT XIII

1769-1775CLEMENT XIV

1775-1800 PIE VI

1800-1823 PIE VII

1823-1829 LEON XII

1829-1831 PIE VIII

1831-1846 GREGOIRE XVI

1846-1878 PIE IX

1878-1903 LEON XIII

1903-1914 PIE X

1914-1922 BENOIT XV

1922-1939 PIE XI

1939-1958 PIE XII

1958-1963 JEAN XXIII

1963-1978 PAUL VI

1978-1978 JEAN-PAUL Ier

1978-2005 JEAN-PAUL II

2005- BENOIT XVI

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 nov.05, 09:29
Message : Tu as oublier l'abbé Pierre!

Auteur : Tétraèdre
Date : 19 nov.05, 09:47
Message : Je peus te citer les 10,000 saints et saintes CATHOLIQUES nommés si tu veus ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 nov.05, 10:36
Message :

Tétraèdre a écrit :Je peus te citer les 10,000 saints et saintes CATHOLIQUES nommés si tu veus ?

Je m'en fiche!

Ils ne sont saints qu'à travers vos fantasmes!

Dieu seul est juge!

Auteur : Falenn
Date : 19 nov.05, 11:41
Message :

Tétraèdre a écrit :Je peus te citer les 10,000 saints et saintes CATHOLIQUES nommés si tu veus ?

Tu es en plein dans le sujet : les idoles.

Auteur : Tétraèdre
Date : 20 nov.05, 10:57
Message : Non il sont Saints par leurs exemples et par leurs bonnes oeuvres. Dieu dans la Bible l'indique bien: Sauver un seul être humain sauve celui qui sauve au nom de Dieu . Pas un seul catholique adore un de ces saints nommés donc béatifiés mais tous les catholique imitent un ou une de ceux ci pour finalement imiter Jésus Christ . Les saints et les saintes comme les docteurs de l'Église catholiques et les mystiques sont des exemples de vie à suivre pour se sanctifier .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 nov.05, 11:07
Message :

Tétraèdre a écrit :comme les docteurs de l'Église catholiques et les mystiques sont des exemples de vie à suivre pour se sanctifier .

Tu vois l'abbé Pierre, on lui donnait le bon Dieu sans confession...

Laissez Dieu en décider, vous verrez bien à la résurrection!

Auteur : Tétraèdre
Date : 20 nov.05, 11:15
Message : L'abbé Pierre fut un petit pécheur comparé aux plus grands saints catholiques : Saint Paul et Saint Augustin
Je ne laisserai pas les saints et surrtout les Saintes en paix je les prie de m'aider à atteindre la perfection de Dieu

Auteur : Falenn
Date : 20 nov.05, 12:13
Message :

Tétraèdre a écrit :Je ne laisserai pas les saints et surrtout les Saintes en paix je les prie

Voilà, voilà ...
Tes saints n'ont été que des humains.
Le dieu, seul, sait qui est saint et qui ne l'est pas.
Un non saint saurait-il ce que c'est qu'un saint ?
Ceux qui ont béatifié tes saints devaient donc l'être aussi.
Vous vous glorifiez vous-mêmes !!!

Auteur : ahasverus
Date : 20 nov.05, 22:44
Message :

Tétraèdre a écrit :L'abbé Pierre fut un petit pécheur comparé aux plus grands saints catholiques : Saint Paul et Saint Augustin
Je ne laisserai pas les saints et surrtout les Saintes en paix je les prie de m'aider à atteindre la perfection de Dieu

L'abbe Pierre est un des plus grands saints de l'histoire de la chretiente.
Saint Paul est un vendeur, Saint Augustin un intellectuel.
L'abbe Pierre, lui a vraimant mis le message du christ en action et non en theorie.

Auteur : Tétraèdre
Date : 21 nov.05, 10:05
Message : L'abbé Pierre n'a pas été nommé saint je crois et bien entendu des saints et saintes il y en des milliards sur les 10 milliards descendant d'adam et Éve. Les 10 mille saints et saintes connus et nommés le sont par leur exemplarités et l'excellence de leurs oeuvres POUR QUE NOUS LE IMITIONS dans la foi et l'espérance catholique pour en arrriver à imiter JC dans la charité éternelle .

Auteur : Falenn
Date : 21 nov.05, 11:50
Message :

Tétraèdre a écrit :L'abbé Pierre n'a pas été nommé saint je crois

Il est encore vivant.

Auteur : ahasverus
Date : 21 nov.05, 20:14
Message :

Falenn a écrit : Il est encore vivant.

Mere Teresa et JP II ont ete canonise de leur vivant.
L'abbe Pierre sera lui aussi sur la "fast track".
Le Vatican a besoin de redorer son blason en France.

Auteur : Tétraèdre
Date : 22 nov.05, 05:33
Message : Tu capotes dans ta haine contre l'Église catholique et le Malin te fait DIFFAMER et DÉLURER

Auteur : medico
Date : 22 nov.05, 05:36
Message :

Tétraèdre a écrit :Tu capotes dans ta haine contre l'Église catholique et le Malin te fait DIFFAMER et DÉLURER

délurer

ou délirer

Auteur : LumendeLumine
Date : 22 nov.05, 07:44
Message :

ahasverus a écrit :Mere Teresa et JP II ont ete canonise de leur vivant.

Mère Teresa a été canonisée en 2003, six ans après sa mort. Jean-Paul II n'est pas encore canonisé. Il faut évidemment être mort pour être canonisé, étant donné que c'est sur la vie entière d'une personne que le procès de canonisation doit traiter.

Auteur : ahasverus
Date : 22 nov.05, 19:00
Message :

LumendeLumine a écrit :Mère Teresa a été canonisée en 2003, six ans après sa mort. Jean-Paul II n'est pas encore canonisé. Il faut évidemment être mort pour être canonisé, étant donné que c'est sur la vie entière d'une personne que le procès de canonisation doit traiter.

Foutaise.
Mere Teresa a ete "officielement" canonisee apres sa mort. Elle etait canonisee officieusment de son vivant. JP II n'avait pas le choix, il devait la canoniser. Il n'a fait qu'enteriner une decision prise depuis longtemps.
Le proces en canonisation a juste ete une formalite.
Le miracle requis est conteste par la medecine, mais cette contestation a ete etoufee. Il n'a de toute facons pas ete soumi a la rigeur requise des miracles de Lourdes. Le dernier a pris 12 ans d'examens rigoureux.
Pour ce qui est de JP II lui meme, tout le monde a vu les panneaux "Sancto Subito" sur la place Saint Pierre lors de son enterrement. B XVI a ouvert le proces en canonisation alors que le corps de JPII n'est pas encore totalement refroidi.
L'eglise est en train de faire de la canonisation une valeur en inflation et de demolir le peu de credibilite qui lui reste.

Tetraedre a écrit : Tu capotes dans ta haine contre l'Église catholique et le Malin te fait DIFFAMER et DÉLURER

Tous les forums attirent ce genre de faune, a moins que notre ami, ci present, ne soit une reincaranation de quelqu'un qui a du mourir noye dans un benitier, Michel Ange alias Gabriel Ange de triste memoire.

medico a écrit : délurer ou délirer

Il doit parler de "Gai Luron" un des heros cree par Gotlib dans l'echo des savannes.

Auteur : Sarah
Date : 23 nov.05, 07:28
Message :

le Malin te fait DIFFAMER et DÉLURER

Ne crois-tu pas que celà pourrais être toi qui délire Tetraedre ?

Bon et bien maintenant tu peus prier mère Thérésa pour qu"elle te donne le salut

Mais un petit conseil, regarde bien dans la Bible si la parole de Dieu dit que tu peus prier un autre que Dieu, ce dont je doute ou plutôt je suis sur que ce n'est pas Biblique mais seulement une loi catholique.

Une question pourquoi que c'est toujours des personnes connues qui sont déclarées saint alors qu'il y a certainement plus de petites gens qui ont fait des choses merveilleuses.
c'est bien la preuves que c'est une institution humaine et rien de plus.

Lis ta Bible avant de dire des choses inssencées mais demande a Dieu de avant de lire qu'il te montre la vérité par le st Esprit.

Encore autre chose, celà m'étonnerais que l'abbé Pierre soit canonisé, après avoir avoué qu'il a eu des relations sexuels quoi que pour moi il ait plus de valeurs que le pape Jean Paul II.

Seul Dieu est Saint et Jésus car ils n'ont pas de pêchés.

Saint c'est une personne qui n'a pas de pêchers.

Rm 3,10
selon qu`il est écrit: Il n`y a point de juste, Pas même un seul;

Amicalement
sarah

Auteur : LumendeLumine
Date : 23 nov.05, 11:12
Message : Une personne n'est canonisée et ne peut faire l'objet d'un culte général (pas de débat sur le culte des saints, il y a un fil déjà ouvert là-dessus, svp) que lorsque l'Église le décrète officiellement. Si dans l'Église, du vivant de la personne, l'avis général était déjà que cette personne était sainte et que cela raccourcit considérablement le procès de canonisation, c'est normal et ça a toujours été comme ça d'ailleurs.

Et puis Sarah, il y a une différence entre Immaculée Conception et Saint, l'Église l'a toujours faite. Non, Saint ne veut pas dire "jamais péché", car le péché est devant Dieu, et Dieu PARDONNE. La sainteté est pour l'Homme davantage un devenir qu'un état, et tous sont appelés à la sainteté.

Auteur : Sarah
Date : 23 nov.05, 12:10
Message :

Une personne n'est canonisée et ne peut faire l'objet d'un culte général (pas de débat sur le culte des saints, il y a un fil déjà ouvert là-dessus, svp) que lorsque l'Église le décrète officiellement. Si dans l'Église, du vivant de la personne, l'avis général était déjà que cette personne était sainte et que cela raccourcit considérablement le procès de canonisation, c'est normal et ça a toujours été comme ça d'ailleurs.

sauf au temps de Jésus, il n'a jamais dis qu'il fallait canoniser.

Et puis Sarah, il y a une différence entre Immaculée Conception et Saint, l'Église l'a toujours faite. Non, Saint ne veut pas dire "jamais péché", car le péché est devant Dieu, et Dieu PARDONNE.

Peus-tu m'espliquer cette différence ?

Je suis d'accord que "Dieu pardonne" mais pour qu'il pardonne c'est à nous a faire aussi un effort pour ne pas pêcher, car dire que Dieu pardonne, on ne peut pas dire par exemple " je vole aujourd'hui un blouson" et demander pardon a Dieu d'accord il pardonne mais le lendemain "je revole un blouson" et je me dis " ce n'est rien Dieu pardonne de toute façon".
Là je doute que Dieu pardonne

La sainteté est pour l'Homme davantage un devenir qu'un état, et tous sont appelés à la sainteté.

Je suis d'accord avec toi.

Amicalement
Sarah

Auteur : LumendeLumine
Date : 23 nov.05, 14:39
Message : La sainteté est l'état de celui qui tend vers Dieu de toutes ses forces. En soi elle est donc un devenir. Elle n'implique pas nécessairement de ne jamais avoir pécher, mais de vouloir sincèrement, par son agir, vivre saintement. Bien entendu la proximité avec le Christ engendre des grâces qui à leur tour protègent contre les tentations; plus on est saint et moins on pèche: évidemment, le Saint des Saints, le modèle de tous les Saints, est le Christ, qui n'a jamais péché: mais le fait qu'il n'ait pas péché n'est pas la cause de sa sainteté, c'est plutôt l'inverse: il ne faut pas voir la chose que négativement. Positivement la sainteté est de tendre vers Dieu de toutes ses forces, non pas de ne pas pécher.

Quant à l'Immaculée Conception, c'est l'état de grâce spécial dans lequel Marie fut créée, c'est-à-dire qu'elle ne souffrait pas de la corruption due au péché originel, elle n'était pas inclinée à pécher et par conséquent a été préservé de toute tache durant sa vie. C'est pourquoi elle est dite "Très Sainte".

Sarah a écrit :Jésus n'a jamais dit qu'il fallait canoniser.

Jésus a dit, assez globalement, "soyez parfaits comme votre Père céleste est parfait". Et l'Église juge bon de faire connaître la vie de ceux qui ont imité le Christ de façon particulière; car à travers celui qui ressemble au Christ, c'est le Christ qu'on discerne: et tout ce qui tend vers le Christ tend vers Dieu et est bon.

Auteur : ahasverus
Date : 23 nov.05, 22:01
Message :

LumendeLumine a écrit :Une personne n'est canonisée et ne peut faire l'objet d'un culte général (pas de débat sur le culte des saints, il y a un fil déjà ouvert là-dessus, svp) que lorsque l'Église le décrète officiellement. Si dans l'Église, du vivant de la personne, l'avis général était déjà que cette personne était sainte et que cela raccourcit considérablement le procès de canonisation, c'est normal et ça a toujours été comme ça d'ailleurs.
.

Non, non, et non.
Quand on etablis des regles, on les suit.
Si l'Eglise est capable de se plier a la force populaire et n'hesite pas a couper le coins ronds quand ca fait son affaire, elle devrait etre capable de faire la meme chose QUAND CA NE FAIT PAS SON AFFAIRE.
L'avis general et populaire c'est que l'interdiction de la contraception soit levee.
L'acceptation de la contraception a un impact bien plus important sur l'avenir de la chretiente que la canonisation de JP II. Le premier affecte l'hunanite toute entiere, le second, l'ego de quelques irreductibles conservateurs.

Quant à l'Immaculée Conception, c'est l'état de grâce spécial dans lequel Marie fut créée, c'est-à-dire qu'elle ne souffrait pas de la corruption due au péché originel, elle n'était pas inclinée à pécher et par conséquent a été préservé de toute tache durant sa vie

Auttrement dit, la relation sexuelle est un peche.

On pourrait a la rigueur accepter une Marie a la perfection morale irreprochable. Une Marie frigide, sans aucune pulsions humaines, une Marie qui n'a jamais voulu gouter aux plaisirs sensuels qu'elle etait sans ignorer, non.
L'absurdite que l'hymen de Marie n'a pas ete brise a la naissance de son fils est un mythe inutile qui devrait etre elimine depuis longtemps. Il ne sert qu'a une chose, donner a la chastete et au celibat un statut superieur a celui d'etre humain normal. Il donne aux impuissants, aux complexes, aux mysogines, aux mysantropes, aux homosexuels une saintete a la quelle ils n'ont pas droit.
Je n'oublierai jamais la colere de ma mere quand une de ses cousines, entree au couvent, vantait les avantages sa virginite.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.05, 23:25
Message :

LumendeLumine a écrit :La
Quant à l'Immaculée Conception, c'est l'état de grâce spécial dans lequel Marie fut créée, c'est-à-dire qu'elle ne souffrait pas de la corruption due au péché originel, elle n'était pas inclinée à pécher et par conséquent a été préservé de toute tache durant sa vie. C'est pourquoi elle est dite "Très Sainte".

Marie était sujette au conséquence du péché originel parce qu'elle était mortelle comme tout le monde, et parce qu'elle était sujette à la tentation comme le Christ et comme tout le monde pour être éprouvée, pour progresser et gagner son salut comme Jésus dut le faire pour lui-même et comme tout le monde devrait le faire.

Marie n'était pas une extra-terrestre; Joseph ne la pas connue que jusqu'à l'acouchement de Jésus - Jésus eu des frères et des soeurs.

Marie devait obéir à tous les commandements, y compris à celui de croître et de multiplier qui est le premier à avoir été donner à l'homme.

L'acte sexuel n'est pas un péché, mais l'expression la plus élevée pour aider la divinité à réaliser ses desseins.

Auteur : Tétraèdre
Date : 24 nov.05, 02:37
Message : Sarah délire c'est évident en se disant près de son pseudo chrétienne( anti-catholique je suppose ?) donc pour la divinité de Jésus et juive donc contre la divinité de Jésus.
Elle délire avec les délurés .

Auteur : Sarah
Date : 24 nov.05, 09:18
Message :

Sarah délire c'est évident en se disant près de son pseudo chrétienne( anti-catholique je suppose ?) donc pour la divinité de Jésus et juive donc contre la divinité de Jésus.
Elle délire avec les délurés

Tétraèdre, "l'habit ne fait pas le moine" comme "le nom ne dit pas la croyance".
Anti-catholique ? non pas du tout car je l'ai été, pour moi, il y a des choses logiques et d'autres pas dans le catholicisme, chacun son idée.

Juive? non plus, que je sache je n'ai aucune descendance.

Et on délire ensemble.

Sarah

Auteur : VexillumRegis
Date : 24 nov.05, 20:42
Message :

ahasverus a écrit :L'absurdite que l'hymen de Marie n'a pas ete brise a la naissance de son fils est un mythe inutile qui devrait etre elimine depuis longtemps.

Et après on passera à l' "absurdité" (sic) qu'un enfant puisse naître d'une Vierge, etc...

- VR -

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.05, 20:59
Message :

VexillumRegis a écrit : Et après on passera à l' "absurdité" (sic) qu'un enfant puisse naître d'une Vierge, etc...

- VR -

Ben oui, mais Vierge quant aux mortels seulement!

Auteur : ahasverus
Date : 24 nov.05, 21:22
Message :

VexillumRegis a écrit : Et après on passera à l' "absurdité" (sic) qu'un enfant puisse naître d'une Vierge, etc...

- VR -

Mon cher,
A moins que Marie ne soit constituee differement des autres femmes, il reste certaines contraintes physiologique impossible a eviter.
L'hymen, que (le saviez vous) la femme partage uniquement avec la taupe femelle, est une membrane qui n'est pas elastique et qui se brise si elle est distendue, que ce soit lors de l'introduction d'un penis, ou de sport comme l'equitation ou le velo ou de deep petting un peu trop deep.
Cette brisure, avec le sang cause, a ete a l'origine du mythe de la virginite.
Si elle est assez fragile pour se briser lors de l'introduction d'un penis, elle se brisera d'autant plus lors du passage de la tete d'un enfant.
A moins d'un miracle reconstituant son hymen, Marie, apres l'expulsion de Jesus a techniquement perdu sa virginite.
Que ca plaise ou non aux catho fondamentalistes, Jesus a vu le jour en sortant, non du nombril, mais du vagin de Marie.
La virginite perpetuelle de Marie est un mythe cree dans les premiers siecles de la Chretiente pour justifier la superiorite de la chastete et du celibat, mythe que l'Eglise paie toujours aujourd'hui 2,000 ans plus tard.

Et si ce n'etait pas suffisant.
Le vatican vient de claquer la porte des seminaires aux homosexuels. On estime le nombre d'homosexuels chez les candidats pretres a 40%.
Si on enleve les frustres qui suite a une mere abusive ont peur des femmes, les impuissants physiologique et psychologiques et les "mystiques" que va t'il rester?

L'Eglise paie tres cher pour un mythe sans aucune base

Auteur : VexillumRegis
Date : 25 nov.05, 00:23
Message : Mon cher ahasverus,

Vous parlez avec votre esprit rationnaliste, je vous parle avec ma foi chrétienne.

La naissance du Christ est un Mystère, et toutes vos démonstrations scientifiques et médicales, aussi logiques soient-elles, n'y changeront rien.

Les catholiques fidèles défendront jusqu'à leur dernier souffle le depositum fidei.

Et si sensus deficit, / Ad firmandum cor sincerum, / sola fides suficit -- Si la raison défaille, la seule foi suffit pour affermir un coeur droit (S. Thomas d'Aquin, Pange lingua).

- VR -

Auteur : Tétraèdre
Date : 25 nov.05, 02:56
Message : Vierge Marie dans le sens sexuelle . Elle n'a jamais fait la GÉNITALITÉ et la Conception est l'INCARNATION de Dieu le Fils par la Toute Puissance du Saint Esprit pour faire la Volonté du Père
NB: Sarah c'est dans ton pseudo que tu te dis une chose puis son contraire Chrétienne et juive donc pour et contre la divinité de Jésus . Alors délurons ensemble à la lir la la lair

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 nov.05, 03:24
Message :

VexillumRegis a écrit :Mon cher ahasverus,

Vous parlez avec votre esprit rationnaliste, je vous parle avec ma foi chrétienne.

- VR -

Non, pas foi chrétienne, superstition catholique!

Auteur : Sarah
Date : 25 nov.05, 03:29
Message : Ah, oui, j'ai compris Tétraèdre,
J'ai déjà demandé a Eliaquim pour changer mais il ne l'a pas encore fait, je ne sais pas pourquoi.
C'est normalement simplement Messianique.

Sarah

Auteur : Tétraèdre
Date : 25 nov.05, 03:37
Message : Le Je vous salut Marie est mot pour mot dans la Biblre et le Symbole des apôtres aussi donc le Je crois en Dieu donc les dogmes CATHOLIQUES affirment pourtant CETTE VIRGINITÉ DE MARIE. Cette Immaculée Conception à été étudié à fond durant 1900 ans avant d'être confirmé comme DOGME . Saint Ambroise est le Père de l'Église qui a le plus fixé cette dogme de L'INCARNATION virginale il y a 1600 an à peu près .
Nier la Virginité de Marie c'est nier tous les autres Révélations.
Le protestantisme en niant ce dogme comme celui de la TRANSUBSTATIATION détruit ainsi TOUTE LA RÉVÉLATION qu'ils disent eux les protestants anticatholiques pourtant prêcher. Luther avait tort de NIER ainsi ces dogmes

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 nov.05, 03:47
Message : Message supprimé pour non-respect flagrant et répétitif de la charte:

B-10-A Le Bleu associé aux forums enseignement symbolise que ces forums ont pour seul but d’apprendre l’enseignement professé par un groupe religieux. Il ne s’agit aucunement de forum pour faire leur procès, ou encore pour calomnier sur eux ou sur d’autres religions. Il n’y aura donc aucune polémique interreligieuse. Leur seul but est axé sur la connaissance de leurs enseignements. Votre motivation devra être de vouloir connaître l’enseignement et de vous faire enseigner leurs points de vue sur plusieurs doctrines afin d'apprendre leurs argumentations. Il n’est pas permis d’avoir une opinion rabaissant la religion des autres qui ne soit basée sur leur croyances fondamentales. Les forums bleus classés groupe enseignement religieux ont l’autorisation de parler sur d’autres religions à la seule condition que leur enseignement soit étayé à partir d’une base biblique, coranique, ou sur la torah selon leur forum d’enseignement religieux respectif. Il n’y aura aucune polémique interreligieuse. Leur seul but est axé sur la connaissance de leurs enseignements à propos de (?) ou de (?) et cela sur une base biblique ou autre (?) selon la religion ou la dénomination concernée.

Auteur : Tétraèdre
Date : 25 nov.05, 04:17
Message : J'aime spirituellement Éliaqim Sarah la douce, il le fera sûrement . Et toi comme faire valoir ddes catholiques , Éliaquim est plus intelligent que toi , il n'affirmerait pas de telles faussetés en les présentant comme des vérités éprouvés comme tu fais

Que Dieu te founissent , DANS ce qui te reste comme COEUR une carte du monde spirituel pour que tu retrouves LE CHEMIN de la VÉRITÉ et de la VIE.
NB---------Bon le message NÉGATIF ANTICATHOLIQUE à été effacé.

Auteur : Sarah
Date : 25 nov.05, 12:17
Message : tu n'as rien comprisTétraèdre de ce que je voulais dire.

Alors je répète encore une fois,

Messianique veut dire croire dans le Messie
Messie veut dire Christ qui viens du grec.

Je suis dans une assemblée ou il y a des juifs qui ont reconnus le Messie dans Yeshoua .
Yeshoua veut dire Jésus.

On ne peus pas renier l'ancien testament et ces commendements et je me fie uniquement a la parole de Dieu et non aux hommes.

Maintenant j'arrête sur ce topic car ce n'est pas le sujet et j'en ai déjà parlé.

Bonne nuit
Sarah

Auteur : ahasverus
Date : 25 nov.05, 20:35
Message :

VexillumRegis a écrit :Mon cher ahasverus,

Vous parlez avec votre esprit rationnaliste, je vous parle avec ma foi chrétienne.

La naissance du Christ est un Mystère, et toutes vos démonstrations scientifiques et médicales, aussi logiques soient-elles, n'y changeront rien.

Les catholiques fidèles défendront jusqu'à leur dernier souffle le depositum fidei.

Et si sensus deficit, / Ad firmandum cor sincerum, / sola fides suficit -- Si la raison défaille, la seule foi suffit pour affermir un coeur droit (S. Thomas d'Aquin, Pange lingua).

- VR -

Non la naissance du Christ n'etait pas un mystere. Jesus est venu au monde homme et non Dieu. et il est venu au monde comme n'importe quel homme.
Dire autre chose c'est lui enlever son humanite.
Cette insistence de certain catho d'enlever a Marie et au Christ leurs attributs humains est au bord de l'heresie et n'a d'autre but que de sanctifier la chastete et le celibat, et salir la dimension sexuelle de l'etre humain.
Tu parle de foi chretienne, moi j'appelle ca de l'obsession mal placee.

Marie etait enceinte tout comme n'importe quelle femme. L'annonciation c'est 9 mois avant Noel au cas ou tu ne l'aurais pas remarque.
Marie a tres probablement eu les malaises de toutes les femmes enceintes avec toutes les consequences, crampes, vomissements, son dejeuner a du se retrouver sur le sol de la cour plusieures fois qu'une.

Que ca te plaise ou non, les deux ont fait pipi et caca et ont du se torcher le cul. Et leurs excrements avaient la meme couleur et la meme odeur que pour tous les etres humains.
Marie a eu ses regles a tous les mois avec tout ce que cela comporte. Jesus a eu des erections et des ejaculations nocturnes pendant toute sa puberte.

Nier tout ca c'est vouloir enlever le caractere humain deMarie et Jesus. En contradiction absolue de la revelation.

Dans les debuts du christianisme, une forme d'heresie niait ces attribute humains a Jesus. Elle a ete condamnee dans un des tous premier concile

it was by the consent of the Divine will that the flesh was allowed to suffer and do what belonged to it."

Jean Damascene

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