Résultat du test :
Auteur : Chinathegreat
Date : 31 oct.05, 04:14
Message : Après avoir atteint le niveau d'overdose de ces inepties proférées au sujet du mariage d'Aisha ra au Prophète saws, j'aimerais vous rappeler quelques faits très simples concernant ce mariage. Ces simples faits à eux-seuls sont la démonstration par l'histoire de la nullité des hypothèses pédophiles et autres calomnies tournant autour de la question.
Fait 1 : Le mariage d'Aisha n'a pas été initié par hasard, mais parce que dans un rêve, le Prophète se voyait marié à Aisha par Dieu lui-même, qui avait explicitement choisi Aisha pour femme du Prophète. On comprendra toute la sagesse de ce décret divin dans les faits suivants.
Fait 2 : Grâce à son mariage à un très jeune âge avec le Prophète saws, Aisha ra disposait de la mémoire exceptionnelle de la jeunesse et de la capacité d'absorption typique de cet âge.
Fait 3 : A partir de son mariage et jusqu'à la mort du Prophète saws, Aisha ra a vécu à ses côtés, l'a suivi partout, a assisté à ses moindres faits et gestes. Grâce aux faits 2 et 3, Aisha a ainsi pu amasser une quantité inestimable de connaissances islamiques et relatives à la Sunna du Prophète.
Fait 4 : Aisha est l'une des femmes du Prophète a avoir vécu le plus longtemps avec lui. Par son intelligence reconnue de tous, ainsi que son excellente mémoire et la curiosité suscitée par son caractère bien trempé (dont certains hadiths rendent compte), elle fut sans conteste la plus savante de toutes les femmes du Prophète, qui étaient déjà les mieux placées pour l'apprentissage de l'islam, et même de toutes les femmes musulmanes de son temps.
Fait 5 : Grâce aux connaissances exceptionnelles accumulées par ce mode de vie optimal, Aisha a ainsi retenu et transmis plus de 4000 hadith, ce qui la place en 4e position dans la liste des narrateurs les plus prolifiques.
Fait 6 : Aisha a été, toujours grâce à ses connaissances, LA juriste et experte incontestée en droit islamique de son époque. Même les hommes les plus savants venaient à ses pieds écouter ses avis juridiques.
Fait 7 : Toujours grâce à son jeune âge à l'époque de son mariage, Aisha est la femme du Prophète qui a vécu le plus longtemps après la mort de ce dernier. Grâce à cette longue survivance, elle a eu un maximum de temps pour transmettre et enseigner tout ce savoir dont elle était la dépositaire, une fois le Prophète saws disparu.
Sans ce mariage, l'islam ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui. Nous aurions tout simplement 4000 hadith en moins, et les musulmanes auraient été les premières à en pâtir, car c'est encore grâce à Aisha que l'enseignement du Prophète concernant plus particulièrement les questions strictement féminines ont été transmises.
En conclusion, bien plus que l'épouse du Prophète saws, on peut dire qu'Aisha était aussi et surtout sa disciple. Le destin d'Aisha n'en est que la preuve la plus parlante : aucune femme n'aura atteint un tel degré de connaissances islamiques, et un simple coup d'oeil dans n'importe quel recueil de hadith donnera une idée de la contribution inestimable qui, sans elle, ne nous serait jamais parvenue.
Auteur : patlek
Date : 31 oct.05, 04:54
Message : Rajoute que ce n' était en aucun cas un mariage d' amour.
(Si tu croise un jour une fillette de 6 ans qui te dis qu' elle est amoureuse d'un homme de 50 ans, fais moi signe... au mieux c' est de l' affection)
De toute façon c' est indéfendable.
Et je connais d' autre trucs totalement indédendable, propagé dans l' islam.
(Tu connais cette histyoire de rocher qui parle parce que derriere eux est caché un juif ??? Que dit le rocher? ).
Auteur : Chinathegreat
Date : 31 oct.05, 04:57
Message : Rajoute que ce n' était en aucun cas un mariage d' amour.
Certes. Les mariages d'amour étaient loin d'être une obligation à l'époque. Encore aujourd'hui, la foi partagée entre les deux époux est un facteur plus déterminant que l'amour. En islam, le mariage est un contrat de vie commune, et non une amourette à durée de vie plus ou moins limitée comme en Occident.
Tu dis que c'est indéfendable ? Alors relis ce que j'ai expliqué, car 1400 d'histoire te contredisent.
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 31 oct.05, 05:11
Message :
Sans ce mariage, l'islam ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui. Nous aurions tout simplement 4000 hadith en moins, et les musulmanes auraient été les premières à en pâtir, car c'est encore grâce à Aisha que l'enseignement du Prophète concernant plus particulièrement les questions strictement féminines ont été transmises.
T’es parole te condamne tous seul ! Sans ce mariage l’islam ne saurait pas tel qu’il est aujourd’hui?
1 : le coran ne serait pas parole de dieu !
2 : c’est Aisha et non Mohamet le prophète ?
3 : Oui, peut être que bien que si il y’avait pas tous ces hadiths comme tu dit, l’islam ne serait pas aussi violent de nos jours !
4 : Je Connais pas l’histoire avec Aisha mais fille de 6 ans ? Sérieux ? Soyons logique !
Auteur : patlek
Date : 31 oct.05, 05:11
Message : Si c' est pâs indéfendable, je suppose que çà ne te choquerait nullement que le mariage avec des fillettes de 6 ans soit déclaré comme tout a fait acceptable.
Auteur : Chinathegreat
Date : 31 oct.05, 05:18
Message : T’es parole te condamne tous seul ! Sans ce mariage l’islam ne saurait pas tel qu’il est aujourd’hui?
1 : le coran ne serait pas parole de dieu !
Désolé, mais je ne vois aucun rapport avec Aisha.
2 : c’est Aisha et non Mohamet le prophète ?
Je ne saisis toujours pas, tu m'excuseras...
3 : Oui, peut être que bien que si il y’avait pas tous ces hadiths comme tu dit, l’islam ne serait pas aussi violent de nos jours !
Apparemment tu as lu trop vite : sans Aisha, les musulmanES n'auraient jamais eu de hadith destinés exclusivement à la gent féminine. En vertu des règles de bienséance, les hommes avaient tout le loisir de venir au Prophète et de lui parler en privé, en tête à tête, etc... donc l'accès au savoir religieux était pour eux très facile et direct.
Ce n'était pas le cas des femmes, qui ne pouvaient pas se trouver en tête à tête avec le Prophète, et qui, surtout, ne se sentaient pas forcément à l'aise pour parler à un homme de problèmes tels que les règles, l'allaitement, les problèmes intimes et leur influence sur l'adoration, etc...
Et c'est là qu'Aisha entre en scène, car elle résoud ce problème.
Le Prophète saws avait un tas de disciples masculins ; il avait donc besoin d'unE disciple femme, et le seul moyen pour cela était de se marier à cette disciple (afin de respecter les règles de relations entre non-mahrams). Aisha a donc rempli ce rôle de relais entre le Prophète et l'ensemble des femmes de la communauté musulmane.
4 : Je Connais pas l’histoire avec Aisha mais fille de 6 ans ? Sérieux ? Soyons logique !
Tu ne connais pas l'histoire, alors comment te permets-tu de venir critiquer ?
D'abord Aisha ne s'est pas mariée à l'âge de 6 ans, mais à l'âge de 9 ans.
Auteur : patlek
Date : 31 oct.05, 05:27
Message : Mariée a 6 ans, mariage consommé a 9 ans.
Sinon, par curiosité,
L' "idéal islamique", il est ou?
En Arabie saoudite?
En Iran?
En Afghanistan?
Au Pakistan?
En egypte?
Ailleurs?
Il n' existe pas? (!!)
Auteur : Chinathegreat
Date : 31 oct.05, 05:31
Message : Patlek, comme je te l'ai dit, d'après les hadith le Prophète saws a eu un rêve qui lui a dicté ce choix. Je ne connais pas beaucoup d'hommes aujourd'hui qui peuvent prétendre avoir un rêve divin leur inspirant de se marier à une jeune fille de neuf ans, d'autant plus que leurs motivations ne pourront sûrement pas correspondre à celle que j'ai déjà exposées dans ma liste de "faits".
J'aimerais justement reprendre ces faits en sens inverse. C'est à dire supposer qu'ils n'auraient pas été accomplis, et analyser les conséquences qui en auraient découlé. Peut-être cela vous éclairera-t-il encore plus sur l'évidence même des raisons d'un tel mariage...
Fait 1 : Le mariage d'Aisha n'a pas été initié par hasard, mais parce que dans un rêve, le Prophète se voyait marié à Aisha par Dieu lui-même, qui avait explicitement choisi Aisha pour femme du Prophète. On comprendra toute la sagesse de ce décret divin dans les faits suivants.
On pourra reprendre ce fait juste pour signaler que cette décision n'était pas une simple lubie de la part du Prophète. D'autre part, s'il s'agissait de pédophilie, on voit mal comment le Prophète saws aurait passé toute sa jeunesse marié à des femmes parfois plus âgées que lui, et pourquoi, une fois marié à Aisha, il n'aurait pas multiplié les mariages de cette même sorte. Donc cela écarte déjà cette accusation ridicule.
Fait 2 : Grâce à son mariage à un très jeune âge avec le Prophète saws, Aisha ra disposait de la mémoire exceptionnelle de la jeunesse et de la capacité d'absorption typique de cet âge.
En effet, si Aisha s'était mariée plus âgée au Prophète, ses capacités d'apprentissage en auraient été considérablement réduites. A ce titre, elle n'aurait donc certainement pas été plus compétente que les autres femmes du Prophète, et n'aurait joué aucun rôle particulier dans l'histoire de l'islam. Enfin, il est hautement probable qu'elle n'aurait jamais pu retenir la quantité impresionante (plus de 4000) de hadith qu'elle nous a transmis.
Fait 3 : A partir de son mariage et jusqu'à la mort du Prophète saws, Aisha ra a vécu à ses côtés, l'a suivi partout, a assisté à ses moindres faits et gestes. Grâce aux faits 2 et 3, Aisha a ainsi pu amasser une quantité inestimable de connaissances islamiques et relatives à la Sunna du Prophète.
Si Aisha n'avait pas partagé la vie du Prophète, elle n'aurait jamais pu avoir les conversations si franches avec lui qui nous sont rapportées dans les hadith, et de nombreuses questions relatives aux pratiques religieuses seraient restées sans réponse, en particulier pour les femmes.
Fait 4 : Aisha est l'une des femmes du Prophète a avoir vécu le plus longtemps avec lui. Par son intelligence reconnue de tous, ainsi que son excellente mémoire et la curiosité suscitée par son caractère bien trempé (dont certains hadiths rendent compte), elle fut sans conteste la plus savante de toutes les femmes du Prophète, qui étaient déjà les mieux placées pour l'apprentissage de l'islam, et même de toutes les femmes musulmanes de son temps.
Si Aisha n'était pas devenue la savante qu'elle devint, tout le pan personnel, familial et intime de l'islam nous serait parvenu par lambeaux, avec un manque cruel de détails et de précisions, que seule l'expérience d'épouse et de disciple d'Aisha a pu nous apporter.
Fait 5 : Grâce aux connaissances exceptionnelles accumulées par ce mode de vie optimal, Aisha a ainsi retenu et transmis plus de 4000 hadith, ce qui la place en 4e position dans la liste des narrateurs les plus prolifiques.
J'ai déjà couvert ce point, je ne vais donc pas me répéter.
Fait 6 : Aisha a été, toujours grâce à ses connaissances, LA juriste et experte incontestée en droit islamique de son époque. Même les hommes les plus savants venaient à ses pieds écouter ses avis juridiques.
Fait 7 : Toujours grâce à son jeune âge à l'époque de son mariage, Aisha est la femme du Prophète qui a vécu le plus longtemps après la mort de ce dernier. Grâce à cette longue survivance, elle a eu un maximum de temps pour transmettre et enseigner tout ce savoir dont elle était la dépositaire, une fois le Prophète saws disparu.
En effet, si le Prophète s'était marié à une femme plus âgée, celle-ci aurait très probablement vécu moins longtemps, et soit elle n'aurait pas eu le temps de transmettre tout son savoir à un nombre suffisant de disciples, soit les générations plus jeunes ne l'auraient jamais connue. Grâce à Aisha, un tel danger a été évité.
Bref, je vois mal comment, à la lumière de ces faits indéniables, on peut encore en venir à de telles incompréhensions au sujet de ce mariage, dont la finalité est pourtant limpide et directement vérifiable à l'aune de l'histoire de l'islam, et ce qu'est l'islam de nos jours.
Auteur : Chinathegreat
Date : 31 oct.05, 05:36
Message : patlek a écrit :Mariée a 6 ans, mariage consommé a 9 ans.
Non. Tu dois citer le hadith faible auquel je pense. En réalité, mariée à 9 ans, consommation à 12 ans.
Sinon, par curiosité,
L' "idéal islamique", il est ou?
En Arabie saoudite?
En Iran?
En Afghanistan?
Au Pakistan?
En egypte?
Ailleurs?
Il n' existe pas? (!!)
Un idéal, par définition, a tendance à s'opposer à la réalité. De tous les pays que tu cites, je ne trouve pas le pays qui, d'après ce que j'en sais, me semble en être le plus proche, c'est-à-dire la Malaisie. Je citerais aussi l'Egypte, bien que je ne connaisse ce pays qu'à travers des amis.
Comme je l'ai déjà dit, un musulman n'est pas quelqu'un qui incarne l'islam, mais quelqu'un qui essaye de s'y
conformer (avec plus ou moins de succès en fonction de l'individu). Et c'est valable pour TOUTES les croyances et TOUTES les idéologies.
Mais pourquoi cette question sur un tel fil ?
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 31 oct.05, 05:39
Message : Tu ne connais pas l'histoire, alors comment te permets-tu de venir critiquer ? D'abord Aisha ne s'est pas mariée à l'âge de 6 ans, mais à l'âge de 9 ans
6 ou 9 ? Les ovules ne sont pas formés ! q-_-p
C’est vrai que les hommes d’ages mures aiment la chaire fraîches ! Mais la…
Apparemment tu as lu trop vite : sans Aisha, les musulmanES n'auraient jamais eu de hadith destinés exclusivement à la gent féminine
Le coran serait parole de dieu oui ou non ? La je crois que c’est non ?
Parole pour les machos ?
Ce n'était pas le cas des femmes, qui ne pouvaient pas se trouver en tête à tête avec le Prophète, et qui, surtout, ne se sentaient pas forcément à l'aise pour parler à un homme de problèmes tels que les règles, l'allaitement, les problèmes intimes et leur influence sur l'adoration, etc...
Un prophète n’a pas honte que se soit un homme ou femme qui lui parle, il est la pour annoncé la parole de dieu !
Auteur : patlek
Date : 31 oct.05, 05:40
Message : Le coup du "reve divin", je suis désolé, mais çà me fait largement sourire!
Sinon, le "prophete" n' etais sans doute pas pédophile dans le sens d' une recherche de "petites filles", mais l' acte (un homme de 53 ans avec une fillette de 9 ans) est pédophile.
Et une chose, beaucoup de pédophile sont marié a des femmes de leur age. Ce n' est pas parce qu' un homme de 50 ans serat marié avec une femme de 55 ans que si il a une relation avec une fillette de 9 ans, il serat disculpé d' etre accusé de pédophilie. (c' est quand meme une évidence)
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 31 oct.05, 05:47
Message :
D'autre part, s'il s'agissait de pédophilie, on voit mal comment le Prophète saws aurait passé toute sa jeunesse marié à des femmes parfois plus âgées que lui, et pourquoi, une fois marié à Aisha, il n'aurait pas multiplié les mariages de cette même sorte. Donc cela écarte déjà cette accusation ridicule
Donc c’est Mohamet qui le dit et non dieu ?
Il pourrait aussi se dire que les hommes se voilent ?
Si Aisha n'était pas devenue la savante qu'elle devint, tout le pan personnel, familial et intime de l'islam nous serait parvenu par lambeaux, avec un manque cruel de détails et de précisions, que seule l'expérience d'épouse et de disciple d'Aisha a pu nous apporter.
Aisha serait un prophète femme ? Ou successeur de Mohamet ?
En effet, si le Prophète s'était marié à une femme plus âgée, celle-ci aurait très probablement vécu moins longtemps, et soit elle n'aurait pas eu le temps de transmettre tout son savoir à un nombre suffisant de disciples, soit les générations plus jeunes ne l'auraient jamais connue. Grâce à Aisha, un tel danger a été évité.
En gros Mohamet, n’a pas bien fait son rôle de prophète ? Et que Aisha a tout remit en place ?
China ? Pause café je pense ? q-_-p
Auteur : Chinathegreat
Date : 31 oct.05, 05:47
Message : patlek a écrit :Le coup du "reve divin", je suis désolé, mais çà me fait largement sourire!
Peu importe. Je sais bien que tu n'y crois pas. Ce qui compte, c'est que dans la vie ENTIERE du Prophète, il n'y a eu qu'un SEULE rêve de mariage avec une jeune fille, et un SEUL mariage avec une jeune fille, et des rapports sexuels avec une SEULE jeune fille.
Tu sais très bien que sa position à l'époque lui aurait permis de se marier à beaucoup plus de jeunes filles de l'âge d'Aisha, et même de conditions sociales plus élevées. Voilà le hic insoluble, dans la théorie "pédophile"... Et voilà pourquoi elle ne tient pas la route.
Auteur : patlek
Date : 31 oct.05, 05:49
Message : Quand a l' hadith, le voilà:
http://hadith.al-islam.com/Bayan/Displa ... frn&ID=806
Le site est indiscutable (je cite pas islam danger ou autre), l' hadith est honorable et fiable (sur ce site il n' y a pas 4000 hadiths, il ont donc mis ce qui était fiable)
Auteur : Chinathegreat
Date : 31 oct.05, 05:52
Message : KingOfMuayThai a écrit :
Donc c’est Mohamet qui le dit et non dieu ?
Il pourrait aussi se dire que les hommes se voilent ?
Désolé mais j'ai vraiment du mal à comprendre tes remarques. Pourrais-tu être plus explicite ?
Si Aisha n'était pas devenue la savante qu'elle devint, tout le pan personnel, familial et intime de l'islam nous serait parvenu par lambeaux, avec un manque cruel de détails et de précisions, que seule l'expérience d'épouse et de disciple d'Aisha a pu nous apporter.
Aisha serait un prophète femme ? Ou successeur de Mohamet ?
Aisha était une sahaba femme, tout simplement. Une transmetteuse de savoir. Successeur du Prophète saws, oui, en quelque sorte, du point de vue du savoir religieux évidemment.
En effet, si le Prophète s'était marié à une femme plus âgée, celle-ci aurait très probablement vécu moins longtemps, et soit elle n'aurait pas eu le temps de transmettre tout son savoir à un nombre suffisant de disciples, soit les générations plus jeunes ne l'auraient jamais connue. Grâce à Aisha, un tel danger a été évité.
En gros Mohamet, n’a pas bien fait son rôle de prophète ? Et que Aisha a tout remit en place ?
Justement, il a fait son rôle en se mariant à Aisha, par décret divin.
Au vu des conséquences du mariage, il est évident pour moi qu'on y décele la patte du plan divin. Je vois mal comment un mariage de pédophile aurait pu déboucher sur de tels avantages pour l'ensemble de la communauté musulmane et ce, pour toute son histoire avec des répercussions favorables encore décelables de nos jours. Auteur : patlek
Date : 31 oct.05, 05:57
Message : Tu sais très bien que sa position à l'époque lui aurait permis de se marier à beaucoup plus de jeunes filles de l'âge d'Aisha, et même de conditions sociales plus élevées. Voilà le hic insoluble, dans la théorie "pédophile"... Et voilà pourquoi elle ne tient pas la route.
Tout çà prouve bien que toute cette histoire est lié a un contexte temprelle et situé, que ce n' est pas du tout intemporel, ni universel. La lapidation est une coutume barbare d' un autre temps, les juifs ont abandonnés ses coutumes barbares, tout çà çà nous vient du tréfond du passé, et c' est inutile de perpétuer les bétises de nos ancétres.
La pensée évolue.
La fixer a l' an 650 et la rendre immuable est une idée totalement hallucinante.
Auteur : patlek
Date : 31 oct.05, 06:02
Message : Je peux meme dire que ceux qui était les plus proche de "l' islam originel", je pense clairement que c' était les talibans. Effectivement, c' est la recréation du moyen age.
Auteur : Obad
Date : 31 oct.05, 06:07
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Le mariage de Mohammad (sws) avec Aicha fille de Abou Bakr quand elle était tout jeune a était la plus grande critique en Occident. Les articles suivant répond à leurs polémique et donne aussi d'autres faits:
http://www.islamophile.org/spip/article439.html
http://www.islamophile.org/spip/article116.html
Article en anglais:
http://www.islamic-awareness.org/Polemics/aishah.html
http://thetruereligion.org/modules/wfse ... icleid=262
Fraternellement Obad
Auteur : Chinathegreat
Date : 31 oct.05, 06:09
Message : patlek a écrit :Quand a l' hadith, le voilà:
http://hadith.al-islam.com/Bayan/Displa ... frn&ID=806
Le site est indiscutable (je cite pas islam danger ou autre), l' hadith est honorable et fiable (sur ce site il n' y a pas 4000 hadiths, il ont donc mis ce qui était fiable)
En effet il me semble que tu as raison. Je ne retrouve pas l'autre hadith pour le moment, mais je dois avoir confondu.
Auteur : Chinathegreat
Date : 31 oct.05, 06:12
Message : patlek a écrit :
Tout çà prouve bien que toute cette histoire est lié a un contexte temprelle et situé, que ce n' est pas du tout intemporel, ni universel.
Mais je suis tout à fait d'accord ; mon post avait justement pour but de resituer ce mariage dans son contexte réel, et d'en analyser les conséquences à long terme, plutôt que de se limiter à l'accusation de "pédophilie" si répandue chez les détracteurs de l'Islam, qui ne tient compte ni du contexte du mariage, ni (et encore moins) de ses répercussion historiques qui n'ont été que positives.
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 31 oct.05, 06:29
Message : Je peux meme dire que ceux qui était les plus proche de "l' islam originel", je pense clairement que c' était les talibans. Effectivement, c' est la recréation du moyen age.
Le coran et les hadiths ? Les hadiths je sais pas ce que c’est, a part que ici en dit que c’est les écrit de Aisha !
Le courants et ses 114 sourates je les ai lus, En gros faut pratiqué les 5 ou 6 piliers de l’islam ! Une religion disons proche du judaisme qui a pour but de soumettre tout les nations a l’islam non par la violence mais la paix !
Les hadiths, apparemment c’est la que beaucoup ont disons écrit des choses or contexte ! Même qui ne sont plus les dires de Mohamet lui-même !
Les talibans suivent les hadiths et non le coran alors je crois plutôt que les talibans ne sont pas les plus proches de l’islam originel comme tu dis mais carrément a cotés de la plaque !
Auteur : patlek
Date : 31 oct.05, 06:30
Message : de ses répercussion historiques qui n'ont été que positives.
çà, çà se discute.
Auteur : Chinathegreat
Date : 31 oct.05, 16:44
Message : KingOfMuayThai a écrit :
Le coran et les hadiths ? Les hadiths je sais pas ce que c’est, a part que ici en dit que c’est les écrit de Aisha !
Le courants et ses 114 sourates je les ai lus, En gros faut pratiqué les 5 ou 6 piliers de l’islam ! Une religion disons proche du judaisme qui a pour but de soumettre tout les nations a l’islam non par la violence mais la paix !
Les hadiths, apparemment c’est la que beaucoup ont disons écrit des choses or contexte ! Même qui ne sont plus les dires de Mohamet lui-même !
Les talibans suivent les hadiths et non le coran alors je crois plutôt que les talibans ne sont pas les plus proches de l’islam originel comme tu dis mais carrément a cotés de la plaque !
Oups, en effet, tu es complètement à côté de la plaque. Je t'invite à lire des documents sur les hadith, qui sont disponibles en masse sur internet, avant de venir en parler ici...
Auteur : patlek
Date : 31 oct.05, 20:42
Message : Une religion disons proche du judaisme qui a pour but de soumettre tout les nations a l’islam non par la violence mais la paix
Une mauvaise copie du judaisme (Mohamed a quaziment tout pris au judaisme, mais sans meme comprendre le judaisme! (ce qui faisait que les juifs ne ce sont jamais converti, et se moquait de lui a Médine))
Soumettre les nations
: oui, c' est le but effectif de l' islam, et la cause des difficultés du monde musulman; ou la démocratisation est une tache quazi impossible puisque l' islam est toujours là a vouloir soumettre les pays.
Dans une démocratie , tu as le choix entre plusieurs options (c' est le principe de la démocratie), pour l' islam, il ne peut y avoir qu' une seule option: c' est un systeme et une idéologie totalitaire.
soumettre tout les nations a l’islam non par la violence mais la paix !
Non, soumettre les nations par la violence s' il le faut. La plus grosse partie des pays musulmans actuel, du maghreb au pakistan, ont été conquis par l' islam, par la conquete, la guerrre, la violence.
L' islam a butter sur l' Europe pour ce qui est de l' ouest, et a butter sur l' inde pour ce qui est de l' est. La violence continue encore a l' heure actuelle (Nord Afrique Ethiopie..., Asie Philippines etc...)
Auteur : Simplement moi
Date : 02 nov.05, 12:20
Message : Voilà encore un mythe... et une défense de l'indéfendable.
Mais si cela vous fait plaisir.. pourquoi pas ? Il faut bien excuser le prophète exemplaire n'est-ce pas ?
Mais plus vous défendez cette "union" plus vous ne convainquez que vous mêmes car de toute évidence elle est contre nature.
Et d'avantage si elle était une coutûme régionale car c'est un "homme de Dieu" qui la commet, le meilleur des hommes selon vous, et qui dédouanne les vieux schnoks qui la poursuivent aujourd'hui.
On ne va pas revenir sur les "femmes" du prophète, mais bien entendu qu'il a eu d'autres jeunes filles, pas aussi "tendres" qu'Aïcha qui n'est qu'une enfant....et heureusement mais pas que des âgées et tu le sais parfaitement.
A commencer par la femme de son "fils adoptif" dont il n'a pas eu de rêve avant, mais bien vision réelle, et ensuite verset descendu bien à propos pour "autoriser" sa prise...
D'ailleurs même Aïcha ... s'en est un tant soi peu offusquée.
Auteur : ahasverus
Date : 02 nov.05, 19:09
Message : Que Mohammed aie besoin d'une secretaire, ca se comprend. Qu'il la prenne a 9 ans, ca se concoit moins, qu'il couche avec alors la ca ne va plus.
Le plan divin est responsable de la mort dans d'atroces souffrances de centaine de milliers de gamine. Tu parles d'un plan.
Si Mohammed avait pris une secretaire quelques annees plus agee, il aurait empeche un carnage. Tu parles d'un prophete.
Pour ce qui est du reve, Marc Dutroux a rate son systeme de defence.
Auteur : Chinathegreat
Date : 02 nov.05, 20:54
Message : Voilà encore un mythe... et une défense de l'indéfendable.
Un mythe ??? Les faits historiques que j'ai présentés sont, pour toi, un mythe ?
Quelques arguments seraient les bienvenus, tu sais...
Mais si cela vous fait plaisir.. pourquoi pas ? Il faut bien excuser le prophète exemplaire n'est-ce pas ?
Il faut bien excuser ton manque d'objectivité... c'est vrai que se focaliser sur l'apparence atypique d'un mariage sans tenir aucun compte des conséquences historiques de ce mariage est une attitude tout à fait... raisonnable... et... impartiale... ?
Auteur : Chinathegreat
Date : 02 nov.05, 21:04
Message : Que Mohammed aie besoin d'une secretaire, ca se comprend.
Des secrétaires il en avait. Aisha ne se limitait certainement pas à une secrétaire. Ce n'est pas Zaid ibn Thabit, le meilleur secrétaire du Prophète saws, qui est devenu expert en fiqh comme Aisha !
J'ai déjà expliqué pourquoi le Prophète saws avait besoin d'Aisha, prière donc de répondre si besoin à mes explications, au lieu de faire comme si je n'avais rien posté du tout... c'est ce qui s'appelle tourner en rond pour noyer le poisson...
Qu'il la prenne a 9 ans, ca se concoit moins,
Ca aussi je l'ai déjà expliqué. Une fille de 9 ans a une mémoire bien plus performante qu'une fille de 20 ans et plus.
Une fille de 9 ans a une espérance de vie supérieure à une fille de 20 ans et plus. Relire mon post initial.
qu'il couche avec alors la ca ne va plus.
Ter. Relire mon post initial. Le seul moyen d'avoir une disciple à qui on pourrait parler de tous les sujets et sans avoir à être accompagné en permanence d'un mahram était de se marier à cette disciple. Or un mariage donne forcément lieu à des relations sexuelles... c'est le contraire qui serait contre-nature.
Le plan divin est responsable de la mort dans d'atroces souffrances de centaine de milliers de gamine. Tu parles d'un plan.
Oui c'est ce qu'on dit... seulement il n'y a guère que les shiites qui encouragent ce type de mariage. Pour info, les shiites encouragent également de sodomiser les bébés filles pour ne pas les déflorer. Les shiites sont une minorité en islam et n'en sont donc absolument pas représentatifs. De toutes façons, je l'ai déjà dit, les seules choses représentatives de l'islam sont le Coran et la Sunnah.
Auteur : Simplement moi
Date : 02 nov.05, 21:10
Message : Chinathegreat a écrit :
Un mythe ??? Les faits historiques que j'ai présentés sont, pour toi, un mythe ?
Quelques arguments seraient les bienvenus, tu sais...
Il faut bien excuser ton manque d'objectivité... c'est vrai que se focaliser sur l'apparence atypique d'un mariage sans tenir aucun compte des conséquences historiques de ce mariage est une attitude tout à fait... raisonnable... et... impartiale... ?
Mais mon cher le mythe c'est justement de considérer comme un bienfait cette "union" et ses "conséquences".
Le mythe est monté de toutes pièces pour justement excuser cet acte.
Cela saute aux yeux. Si non à quoi bon cette défense du FAIT ?
Si le bienfait c'est que depuis des siècles -va savoir le chiffre- des gamines se font "unir" avant leur puberté avec la bénédiction des textes... avec toutes les conséquences que l'on connait... et que cela continue encore de nos jours... cela me parait bien loin d'une chose positive.
Les conséquences historiques ? Tu m'auras fait bien rire le matin de bonheur.
La première conséquence fut le début de la lutte pour le pouvoir entre les différents courants musulmans, ce qui tu l'avoueras sans doute, n'exista nullement pendant la vie du prophète -selon votre histoire islamique bien entendu- j'espère que la bataille du chameau te dit quelque chose...
Elle y fut défaite d'ailleurs.
Auteur : Chinathegreat
Date : 02 nov.05, 21:17
Message : Simplement moi a écrit :
Mais mon cher le mythe c'est justement de considérer comme un bienfait cette "union" et ses "conséquences".
Le mythe est monté de toutes pièces pour justement excuser cet acte.
Cela saute aux yeux. Si non à quoi bon cette défense du FAIT ?
Mais très justement mon cher. A tes belles paroles qui ELLES s'apparentent au mythe, je t'oppose des faits, auxquels jusqu'alors tu as été incapable de répondre. Juste de les contourner comme tu sais si bien le faire
Les conséquences historiques ? Tu m'auras fait bien rire le matin de bonheur.
J'en suis heureux, monsieur le Beau Parleur...
malheureusement les arguments sont toujours inexistants... de l'air, de l'air ! Comme si nous n'en avions pas assez...
La première conséquence fut le début de la lutte pour le pouvoir entre les différents courants musulmans, ce qui tu l'avoueras sans doute, n'exista nullement pendant la vie du prophète -selon votre histoire islamique bien entendu- j'espère que la bataille du chameau te dit quelque chose...
Voilà enfin un fait historique, certes, mais totalement secondaire au rôle général d'Aisha dans l'histoire de l'islam quand on la considère dans son ensemble - j'entends, son rôle de
transmission...
Auteur : patlek
Date : 02 nov.05, 21:35
Message : Tiens, je vais citer Rachid Taha:
- Mais ils n'ont aucune envie de retourner au bled, tous ces gamins. Et ceux qui y sont, ils veulent en partir. Ils te parlent du Canada, de Nouvelle-Zélande, de France, tout ce que tu veux... mais l'Arabie... tu parles ! C'est le cauchemar, oui. Je te dis, c'est avant tout une frime pour eux. La seule qu'on leur a laissé.
Personne n' a envie d' émigrer vers les pays qui pratique la charia.
La charia, c' est le cauchemar des saoudiennes, des afghannes, des iranniennes...
Auteur : ahasverus
Date : 02 nov.05, 21:37
Message :
Oui c'est ce qu'on dit... seulement il n'y a guère que les shiites qui encouragent ce type de mariage. Pour info, les shiites encouragent également de sodomiser les bébés filles pour ne pas les déflorer. Les shiites sont une minorité en islam et n'en sont donc absolument pas représentatifs. De toutes façons, je l'ai déjà dit, les seules choses représentatives de l'islam sont le Coran et la Sunnah.
Tiens on diabolise les shiites maintenant? Les tetes de Turc quand il ne reste plus d'arguments de defence.
L'Arabie Saoudite, le Bengladesh, le Pakistan, je ne savais pas que c'etait shiite.
Tu sais combien de cheick du golf font racler l'Egypte, le Pakistan et le Bengladesh pour ramener des gamines et les marrier a des vieux degeulasse qui prient vers la Mecque 5 fois par jour.
Va voir ici a ce sujet.
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=2099
Comme Eliaqim a decide de reduire le charactere, il suffit de cliquer sur citer
Pour Mohammed, il pouvait la marrier et garder sa braguette fermee jusqu'a ce que Aicha aie un age plus avance et il aurait sauve la vie a des centaines de milliers de gamines.
Ce qui est contre nature c'est de un homme de 54 ans qui saute une gamine de 9 ans.
Tu parles d'un prophete.
Auteur : Chinathegreat
Date : 02 nov.05, 22:01
Message : Tiens, je vais citer Rachid Taha:
- Mais ils n'ont aucune envie de retourner au bled, tous ces gamins. Et ceux qui y sont, ils veulent en partir. Ils te parlent du Canada, de Nouvelle-Zélande, de France, tout ce que tu veux... mais l'Arabie... tu parles ! C'est le cauchemar, oui. Je te dis, c'est avant tout une frime pour eux. La seule qu'on leur a laissé.
Personne n' a envie d' émigrer vers les pays qui pratique la charia.
La charia, c' est le cauchemar des saoudiennes, des afghannes, des iranniennes...
Ne te serais-tu pas trompé de fil ? Ton intervention n'a absolument rien à voir avec le sujet qui nous occupe ici.
Tiens on diabolise les shiites maintenant? Les tetes de Turc quand il ne reste plus d'arguments de defence.
Si tu trouves que mes dires sont diaboliques, alors ils se sont diabolisés eux-mêmes, car je n'ai fait citer texto que les "hadiths de Khomeiny...
L'Arabie Saoudite, le Bengladesh, le Pakistan, je ne savais pas que c'etait shiite.
Tu sais combien de cheick du golf font racler l'Egypte, le Pakistan et le Bengladesh pour ramener des gamines et les marrier a des vieux degeulasse qui prient vers la Mecque 5 fois par jour.
Peut-être, mais dans le sunnisme il n'y a absolument AUCUN élément qui encouragerait une telle pratique.
Le simple fait que le Prophète se soit marié à Aisha n'autorise à mon sens aucunement les Musulmans lambda à faire de même. Le Prophète n'a eu qu'un seul mariage de la sorte, et après commandement divin. Tant que ces vieux dégueulasses n'ont pas de rêve venant d'Allah leur disant qu'ils sont Prophètes et qu'ils doivent se marier à une jeune , et pour une BONNE raison, alors ces mariages ne seront pas justifiés. C'est aussi simple que cela...
Pour Mohammed, il pouvait la marrier et garder sa braguette fermee jusqu'a ce que Aicha aie un age plus avance et il aurait sauve la vie a des centaines de milliers de gamines.
Argument très faible. C'est facile de relever les travers d'une société et de les imputer à un modèle que cette société ne respecte même pas. Je viens d'expliquer pourquoi.
Ce qui est contre nature c'est de un homme de 54 ans qui saute une gamine de 9 ans.
Tu sais, les rapports à cet âge-là, ça devient presque banal dans des pays comme les USA...
A quel âge Aisha aurait-elle donc du avoir ses premiers rapports ? Allez, une petite loterie, que chacun avance son chiffre, qu'on s'amuse un peu
Auteur : ahasverus
Date : 02 nov.05, 22:41
Message :
Si tu trouves que mes dires sont diaboliques, alors ils se sont diabolisés eux-mêmes, car je n'ai fait citer texto que les "hadiths de Khomeiny...
J'ai vecu assez longtemps en Arabie pour connaitre le sentiment des sunnites envers les Shiites. Pas besoin des haddith de Komeini, le sentiment date del'epoque du meurtre d'Ali.
Peut-être, mais dans le sunnisme il n'y a absolument AUCUN élément qui encouragerait une telle pratique.
Le simple fait que le Prophète se soit marié à Aisha n'autorise à mon sens aucunement les Musulmans lambda à faire de même. Le Prophète n'a eu qu'un seul mariage de la sorte, et après commandement divin. Tant que ces vieux dégueulasses n'ont pas de rêve venant d'Allah leur disant qu'ils sont Prophètes et qu'ils doivent se marier à une jeune , et pour une BONNE raison, alors ces mariages ne seront pas justifiés. C'est aussi simple que cela...
C'est aussi simple que de se mettre la tete dans le sable et dire que ce n'est pas vrai.
1. J'ai assez frequente les infirmieres Phillipina d'Arabie pour savoir avec precision ce qui se passe dans les maternites, et c'est pas beau.
2. Le conseil des Ulemas de la mecque a interdis au gouvernment de relever l'age du marriage a 14 ans parce que c'est "contraire a la loi de Dieu"
3. Tous les soirs je reve de baiser un paquet de nanas, je suppose que ca vient de Dieu. Le coup du reve est un coup ecule et ton prophete volerait en tole dans n'inporte quel pays civilise. Marc Dutroux a rate se defence.
Argument très faible. C'est facile de relever les travers d'une société et de les imputer à un modèle que cette société ne respecte même pas. Je viens d'expliquer pourquoi.
Il ne s'agit pas des travers d'une societe mais d'un vieux degeulasse de 54 ans, responsable de la mort de centaine de milliers de fillettes.
Maintenant si 5,000 haddith sont plus important que la vie de ces gamines, on tire l'echelle
Tu sais, les rapports à cet âge-là, ça devient presque banal dans des pays comme les USA...
Calomnie stupide et ridicule basee uniquement sur la haine de l'occident. Il y a des lois pour les mettre en tole et non les feliciter
A quel âge Aisha aurait-elle donc du avoir ses premiers rapports ? Allez, une petite loterie, que chacun avance son chiffre, qu'on s'amuse un peu
A l'age ou l'experience aurait demontre une chute dans les deces suites a des complications a la naissance. Pas besoin de technologie moderne pour decouvrir ca. Il suffisait de demander l'avis des sages femmes, je suis sur qu'elles connaisaient la reponce.
Auteur : Simplement moi
Date : 03 nov.05, 00:31
Message : Chinathegreat a écrit :
Mais très justement mon cher. A tes belles paroles qui ELLES s'apparentent au mythe, je t'oppose des faits, auxquels jusqu'alors tu as été incapable de répondre. Juste de les contourner comme tu sais si bien le faire
Tu opposerais des faits ? Quels faits ? Juste des légendes... islamiques.
Car à part cela où y a t il des "faits" confirmés ?
Nulle part. La seule chose sur laquelle on peut se baser ce sont les dires rapportés de cette gamine qui un jour s'est vue dépossédée de ses poupées pour assouvir les "rêves" d'un prophète... le bel exemple
Chinathegreat a écrit :
J'en suis heureux, monsieur le Beau Parleur...
malheureusement les arguments sont toujours inexistants... de l'air, de l'air ! Comme si nous n'en avions pas assez...
Arguments au moins non empreints d'une justification malsaine d'actes sexuels contre nature.
L'air PUR merite en effet que l'on s'élève contre de tels actes.
Chinathegreat a écrit :
Voilà enfin un fait historique, certes, mais totalement secondaire au rôle général d'Aisha dans l'histoire de l'islam quand on la considère dans son ensemble - j'entends, son rôle de transmission...
Encore un mythe la transmission.. et la crédibilité de ces dires. Car comme toujours ce ne sont que des "ont dit" que "elle a dit" que...
Quant aux opinions qu'ont les chiites sur elle... je te donne quelques liens:
Al-Aayachi -un savant Chiite-dans son exégèse prétend que" l'Imam Ja'far Assadik a dit à propos de ce verset "Ne soyez pas comme la femme qui défaisait sa quenouille après l'avoir solidement filée" (Sourat Annahl verset 92) la femme qui a défait sa quenouille après l'avoir solidement filée est Aïcha qui a défait sa foi"
( c'est à dire qu'elle est devenu mécréante) (Tafsir Al-Ayachi tome 2 page 269 voir aussi "Al-Bourhan" d'Al-Bahrani tome 2 page 383 et "Bihar Al-Anouar" d'Al-Majliçi tome 7 page 454). Vous trouverez une copie de la page du livre Tafsir Al-Ayachi sur ce site :
http://www.albrhan.com/arabic/wthaeq/tf ... index.html
Certains oulamas chiites ont interprété ce verset "Dieu donne aux mécréants, comme exemple, la femme de Noé et la femme de Lot. Elles étaient sous l'autorité de nos deux adorateurs vertueux et elles les trahirent. (être la femme de prophète) ne leur suffit (ils ne purent rien pour elles) contre (le châtiment de ) Dieu. Il (leur) fut dit à toutes deux : "Entrez au Feu, avec ceux qui entrent"".( Ici les chiites donne comme interprétation pour les deux femmes Aïcha et Hafça). Dans son Tafsir Al-Koumi a dit "Par Dieu Il ne voulait dire par (trahirent) qu'"alfahicha" (qui veut dire l'adultère ) (et ce n'est pas uniquement Al-koumi qui accuse Aïcha adultère mais aussi Al-kulayni qui l'a devancé dans cette accusation. Ce dernier l'a attribué à Abi Jaafar Albaaker voir le livre "Al-bourhan d'Al-bahrani tome 4 pages 357-358) et la sentence sera appliquée sur elle (Aïcha) (Al-Koummi utilise par Taquiya le mot "foulana" (qui veut dire une telle, par contre d'autres ont prononcé son nom).
Lorsque elle a voulu sortir à "Al-Bassra" un tel lui a dit "tu ne peux sortir sans "Mahram", alors elle s'est fait mariée avec Talha (dans d'autres éditions un tel par taquya) car celui ci l'aimait (Tafsir Al-koummi tome 2 page 377 voir aussi Al-Bourhane" d'Al-Bahrani tome 4 page 358 et Tafsir Abdou Allah Chibr page 338 qu'il a bien expliqué et authentifié)
voici une copie sur ce site
http://www.ansar.org/arabic/al3ird.htm
Pourquoi appliquer la sentence sur Aïcha , parce que les femmes du Prophète (Allaihi assalatou wa assalam) ne peuvent épouser d'autres hommes après sa mort. Vu qu' Aïcha a épousé Talha et que ce mariage n'est pas valable donc elle a commis l'adultère.
et j'en passe.... et des meilleurs.
Auteur : Chinathegreat
Date : 03 nov.05, 04:32
Message : ahasverus a écrit :
J'ai vecu assez longtemps en Arabie pour connaitre le sentiment des sunnites envers les Shiites. Pas besoin des haddith de Komeini, le sentiment date del'epoque du meurtre d'Ali.
Et bien moi j'évite de verser dans les sentiments, c'est pourquoi je me base sur leurs hadith.
1. J'ai assez frequente les infirmieres Phillipina d'Arabie pour savoir avec precision ce qui se passe dans les maternites, et c'est pas beau.
Que se passe-t-il ? Excuse-moi, je ne suis pas au courant. Moi je connais l'islam et ses sources, je ne connais pas les pratiques de certains pays qui se veulent plus ou moins musulmans.
2. Le conseil des Ulemas de la mecque a interdis au gouvernment de relever l'age du marriage a 14 ans parce que c'est "contraire a la loi de Dieu"
Position défendable dans le doute, mais je ne partage pas cette opinion (qui est loin de faire l'unanimité).
3. Tous les soirs je reve de baiser un paquet de nanas, je suppose que ca vient de Dieu. Le coup du reve est un coup ecule et ton prophete volerait en tole dans n'inporte quel pays civilise. Marc Dutroux a rate se defence.
Tu as raté l'idée. J'ai dit, tant qu'un vieux dégueulasse n'aura pas de rêve inspiré et ne se clamera pas prophète, il me semble qu'il n'aura aucun droit de prétendre à un mariage comme celui du Prophète saws et d'Aisha.
Il ne s'agit pas des travers d'une societe mais d'un vieux degeulasse de 54 ans, responsable de la mort de centaine de milliers de fillettes.
Maintenant si 5,000 haddith sont plus important que la vie de ces gamines, on tire l'echelle
Tu ne fais que répéter mot pour mot l'assertion à laquelle je répondais... tu tournes en rond. Alors je te répète : le responsable n'est pas le Prophète, mais ceux qui se prennent pour des prophètes.
Argument donc très faible. C'est facile de relever les travers d'une société et de les imputer à un modèle que cette société ne respecte même pas. Je viens d'expliquer pourquoi.
Tu sais, les rapports à cet âge-là, ça devient presque banal dans des pays comme les USA...
Calomnie stupide et ridicule basee uniquement sur la haine de l'occident. Il y a des lois pour les mettre en tole et non les feliciter
Merci mais j'ai assez vécu aux USA pour le savoir. Je ne hais pas l'occident, c'est toi qui calomnie, ici.
Je ne parlais pas de viols, je parlais d'actes sexuels entre enfants de plus en plus jeunes, et ça descend parfois bien en dessous de 9 ans.
A l'age ou l'experience aurait demontre une chute dans les deces suites a des complications a la naissance. Pas besoin de technologie moderne pour decouvrir ca. Il suffisait de demander l'avis des sages femmes, je suis sur qu'elles connaisaient la reponce.
[/quote]
Oui, le Prophète saws aurait dû faire appel aux statistiques des hôpitaux gaulois de l'époque...
Aisha est-elle morte des causes directes de son mariage ? N'est-ce pas une preuve que, pour elle, des rapports à 9 ans ne posaient aucun problème ? Ton idée selon laquelle le Prophète aurait dû montrer un exemple par son abstinence est assez ridicule.
Pour fixer un âge minimum il faudrait que toutes les femmes soient absolument identiques, vivent au même endroit et dans les mêmes conditions, et dans une même culture...
Bref, Aisha a eu des rapports à 9 ans et ne s'en est que très bien portée. Grâce à ce mariage, son apport à l'histoire et au développement de l'histoire a été optimal, et jusqu'alors, personne ici n'a pu le nier...
Auteur : Chinathegreat
Date : 03 nov.05, 04:41
Message : Simplement moi a écrit :
Tu opposerais des faits ? Quels faits ? Juste des légendes... islamiques.
Car à part cela où y a t il des "faits" confirmés ?
Oh s'il te plaît SM, ne fais pas semblant... retourne à la page 1, post numéro 1. Et argumente sur mes faits, arrête d'écrire pour ne rien dire...
Arguments au moins non empreints d'une justification malsaine d'actes sexuels contre nature.
Et encore une fois, une accusation sans arguments... tu es incorrigible
L'air PUR merite en effet que l'on s'élève contre de tels actes.
Jolie pointe, oui SM, tu as une belle plume bien fleurie
Encore un mythe la transmission.. et la crédibilité de ces dires. Car comme toujours ce ne sont que des "ont dit" que "elle a dit" que...
Il me semble que tu as participé activement au fil sur les hadith qui était en marche au moment où je suis arrivé sur ce forum, et tu n'as pas été capable d'apporter le moindre argument probant censé montrer que les hadiths sont si inauthentiques que tu voudrais le croire.
Deuxièmement, et bien plus grave, tu te contredis toi-même. Tu me dis que les hadiths sont des faux, mais ça ne te gêne pas de me dire dans le MEME post que le seul "fait" dont on dispose à propos d'Aisha, c'est le hadith qui traite de son mariage
cherchez l'erreur !
Quant aux opinions qu'ont les chiites sur elle... je te donne quelques liens:
Merci, je crois qu'à peu près tout le monde est au courant, rien de nouveau sous le soleil.
Maintenant je t'informerai que les hadith des shiites peuvent être formulés par n'importe quel imam, car les imam shiites jouissent du dogme d'infaillibilité. Par exemple, tout ce que dit Khomeiny est infaillible, et constitue un hadith.
Auteur : Agnos
Date : 03 nov.05, 04:58
Message : Oh s'il te plaît SM, ne fais pas semblant... retourne à la page 1, post numéro 1. Et argumente sur mes faits, arrête d'écrire pour ne rien dire...
CTG n'accepte aucune argumentation car on n'est pas sur la même longueur d'onde. Pour lui, Aisha est un objet, dont les qualités sont la mémoire et la durée de vie (comme un disque dur), il l'a assez dit.
Auteur : Chinathegreat
Date : 03 nov.05, 06:13
Message : Agnos a écrit :
CTG n'accepte aucune argumentation car on n'est pas sur la même longueur d'onde. Pour lui, Aisha est un objet, dont les qualités sont la mémoire et la durée de vie (comme un disque dur), il l'a assez dit.
Bien trouvé, comme nouvel angle d'attaque
Votre imagination est sans limites...
Alors, en quoi mon argumentation est-elle erronée ? Ca me ferait très plaisir de lire ta façon de voir...
Auteur : Agnos
Date : 03 nov.05, 07:05
Message : Alors, en quoi mon argumentation est-elle erronée ?
Quelle argumentation ? Tu parles du :
"Il a bien fait d'épouser et "consommer" une gosse parce qu'elle a une très bonne mémoire et si elle était vieille elle serait morte plus tot" ?
Ton "développement" démontre seulement que tu considères les femmes comme des objets ou pire, que tu meprises l'enfance (tu avais deja vanté la "chance" de cette fillette / magnetophone à répéter le coran) et que tu as du mal à comprendre ce qu'est une argumentation valable.
Auteur : Simplement moi
Date : 03 nov.05, 08:26
Message : Que veux tu que je puisse argumenter de plus mon cher ?
A propos de "tes" faits ?
Que toi tu les croies et les prenne comme "faits" libre à toi, mais ne fais pas passer des canards sauvages pour des chapons. Ces faits ne sont de fait que des ont dit.
Chinathegreat a écrit :.../....
Deuxièmement, et bien plus grave, tu te contredis toi-même. Tu me dis que les hadiths sont des faux, mais ça ne te gêne pas de me dire dans le MEME post que le seul "fait" dont on dispose à propos d'Aisha, c'est le hadith qui traite de son mariage
cherchez l'erreur !
Je ne vais pas revenir au début car aucun des faits que tu donnes comme tels ne le sont, et c'est en cela que je me réfère aux hadiths sans aucune contradiction avec ce que j'ai dit auparavant:
1°) seuls les hadiths rapportent des faits et dires de Aisha
2°) seules preuves...
sans preuve
3°) comme les "faits" que tu prends comme tels ne proviennent que de "hadiths" "rapportés" il n'y a d'autre moyen que revenir a ceux ci pour dire que ce ne sont pas des "faits" mais bien des dires.
D'ou le mythe. C'est aussi simple que cela.
Quant a dire que c'est un mariage voulu "divinement" car grâce a son âge... etc... c'est encore un conte a dormir debout.
Excusons nous... mais à 6 ans un enfant... est loin d'être le réceptacle intéllectuellement parlant de sujets d'un certain niveau... surtout si l'on se réfère a l'éducation prodiguée à l'époque tant aux garçons qu'aux filles..si elles en recevaient d'ailleurs.
Quoique, bon... comme à l'origine elle fut "rêvée"
Je te rappelle tout de même qu'elle était sans aucun doute connue du futur mari, car elle est la fille d'un de ses proches amis... donc il n'avait besoin d'aucun rêve...
D'ailleurs ce fameux rêve... quand a t il été "révélé" avant ? après ?
Chinathegreat a écrit :
Merci, je crois qu'à peu près tout le monde est au courant, rien de nouveau sous le soleil.
Maintenant je t'informerai que les hadith des shiites peuvent être formulés par n'importe quel imam, car les imam shiites jouissent du dogme d'infaillibilité. Par exemple, tout ce que dit Khomeiny est infaillible, et constitue un hadith.
Oui oui... mais ce ne sont pas des hadiths de Khomeiny ou promulgués par d'autres chiites que je t'ai donné
mais l'interprétation des textes BASIQUES parlant d'Aicha....par des musulmans tout aussi honorables dans leur religion que les autres que je sache.
Et pour finir pour revenir a la gamine épousée car "studieuse" et très "absorbante" d'enseignements... il faudrait se mettre d'accord ensuite sur la "durée" de l'enseignement.
Car si comme certains disent ce n'est pas a 6 ans... mais a 12 ou 15 que le mariage a eu lieu... comme le prophète est mort... quand elle avait 18 ans -que je sache bien entendu...
- cela lui donnait un temps très limité... et les dictaphones et autres disques durs étaient loin d'être inventés... pour les révisions de cours je veux dire...
Il faudrait savoir quelles études avait fait avant et après cette petite...
Auteur : ahasverus
Date : 03 nov.05, 19:23
Message :
le responsable n'est pas le Prophète, mais ceux qui se prennent pour des prophètes.
Alors il faut supprimer tous les textes ou la vie du prophete est mise en exemple. On en fait un etre unique "Faites ce que je dis et non ce que je fais".
Ou est il ecrit "Moi seul suis prophete et vous ne pouvez pas m'imiter". "Moi seul peut baiser une gamine, vous autres simples mortels, vous ne pouvez pas"?
Non tout ce qu'on voit dans la literature islamique c'est le prophete exemple d'amour, de foi, de courage, j'en passe et des meilleures.
Un exemple est a 100% et non a 99.99999%. On prends tout ou on prends rien.
Ton argument sur l'Arabie Saoudite demontre bien une grande faiblesse de la Sharia. Loi non ecrite qui peut etre interpretee par n'importe qui.
On s'en fout de ta version de l'Islam: les milliers de fillettes mortes en couche sont la pour temoigner.
Je ne parlais pas de viols, je parlais d'actes sexuels entre enfants de plus en plus jeunes, et ça descend parfois bien en dessous de 9 ans.
Tu l'a bien dit,
entre enfant et non entre papy et la petite voisine. Tu confond jouer docteur et marriage. Si tu ne connais pas la difference t'as de problemes.
Aisha est-elle morte des causes directes de son mariage ? N'est-ce pas une preuve que, pour elle, des rapports à 9 ans ne posaient aucun problème
Aicha n'est jamais tombe enceinte.
Le probleme physiologique ne concerne pas l'acte sexuel comme tel. On viole bien des bebes. Le probleme c'est la conformation du bassin de la femme pour permettre un accouchement sans problemes. Si le bassin n'est pas grand assez, la tete du bebe ne passe pas et la seule solution c'est la cesarienne. Sans cesarienne, l'accouchement est bloque et la femme meurt dans d'atroces souffrances ainsi que le bebe.
Si l'accouchement reussi, les problemes ne sont pas termine pour autant. Le manque de souplesse de cette partie du corps feminin non mature font que le vagin ecrase l'uretre et l'anus et le tout forme ce qu'on appelle une fistule. L'ensemble du systeme genital/excretatoire de la fillette devient l'equivalent d'un cloaque comme celui d'un oiseau ce qui resulte a des incontinence tant urinaire qu'anale.
La presence de regles n'est que l'indication que les ovaires ont commence a fonctionner et a secreter des hormones qui vont achever le developement des autres parts du corps.
Aicha a eu de la chance que Mohammed etait probalement impuissant quand il a essaye de la depuceler.
Alors, en quoi mon argumentation est-elle erronée ? Ca me ferait très plaisir de lire ta façon de voir...
C'est pas ton argumentation qui est erronnee, ce sont tes premisses.
L'enfance d'une filette n'est pas un objet que vous pouvez manipuler sans culpabilisation. Tu as assez vante cette gamine de 5 ans transformee en singe savant pour savoir le peu de respect que tu as pour l'enfance.
Auteur : patlek
Date : 03 nov.05, 22:54
Message : Par ailleurs, la charia étant trés lié aux gestes (imitation) et paroles du prophéte...
Est ce que relever l' age du mariage au dessus de 6 ans pour les fille(ette)s
Est ce que ce n' est pas de l' innovation?
Est ce bien islamique?
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