Contenu du Sujet 7628

Auteur : ahasverus
Date : 02 nov.05, 19:25
Message : Ca depends de quelle Bible on utilise
2 Maccabées 12:41-45

Tous donc, ayant béni la conduite du Seigneur, juge équitable qui rend manifestes les choses cachées,
se mirent en prière pour demander que le péché commis fût entièrement pardonné, puis le valeureux Judas exhorta la troupe à se garder pure de tout péché, ayant sous les yeux ce qui était arrivé à cause de la faute de ceux qui étaient tombés.
Puis, ayant fait une collecte d'environ 2.000 drachmes, il l'envoya à Jérusalem afin qu'on offrît un sacrifice pour le péché, agissant fort bien et noblement d'après le concept de la résurrection.
Car, s'il n'avait pas espéré que les soldats tombés dussent ressusciter, il était superflu et sot de prier pour les morts,
et s'il envisageait qu'une très belle récompense est réservée à ceux qui s'endorment dans la piété, c'était là une pensée sainte et pieuse. Voilà pourquoi il fit faire ce sacrifice expiatoire pour les morts, afin qu'ils fussent délivrés de leur péché.

Auteur : younes
Date : 02 nov.05, 19:42
Message :

ahasverus a écrit :Ca depends de quelle Bible on utilise
2 Maccabées 12:41-45

au moins là tu as cloué zered , le voil àdevenu zéro

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 nov.05, 21:19
Message : Réponse complètée:

Il ne sert strictement à rien de prier pour les morts. Leur situation est scellée d'après le niveau d'acceptation de la vérité atteint au moment du décès; c'est pourquoi chacun sera jugé selon ses oeuvres bonnes ou mauvaises.

Le niveau d'acceptation de la vérité au moment de la mort correspond au seuil que chacun aura décidé de ne jamais dépasser. C'est pourquoi nous devons respecter le libre arbitre des défunts et qu'il est donc injuste et vain de prier pour une chose dont il ne veulent pas.

Auteur : Chinathegreat
Date : 02 nov.05, 21:38
Message : Il ne me semble pas plus ridicule de prier pour un mort que de prier pour un vivant. Quelle est la différence ?
Bien sûr, on ne pourra pas prier pour que l'individu mort soit guidé, puisqu'il est mort... cela relève de la simple logique (on ne doit pas prier pour l'impossible) mais on pourra prier pour la rémission de ses péchés.

Auteur : ahasverus
Date : 02 nov.05, 22:09
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Réponse complètée:

Il ne sert strictement à rien de prier pour les morts. Leur situation est scellée d'après le niveau d'acceptation de la vérité atteint au moment du décès; c'est pourquoi chacun sera jugé selon ses oeuvres bonnes ou mauvaises.

Le niveau d'acceptation de la vérité au moment de la mort correspond au seuil que chacun aura décidé de ne jamais dépasser. C'est pourquoi nous devons respecter le libre arbitre des défunts et qu'il est donc injuste et vain de prier pour une chose dont il ne veulent pas.

Tout depends de la bible utilisee.
Ou bien on accepte les livres Deuteroncanonique, ou bien on ne les accepte pas.
Si on les accepte, il est normal de prier pour les morts.
Si on ne les accepte pas c'est autre chose.
Judas Machabee a fait prier pour ses soldats morts au combat pour qu'ils soient pardonne du peche d'idolatrie.
http://www.gallican.org/defunts.htm

Auteur : Mickael_Keul
Date : 03 nov.05, 00:32
Message : vous ne croyez pas que c'est a chacun de choisir ce qu'il fait ???

Ca me fait toujours rire quand je vais sur M....ss de lire les questions posées du style " j'ai un rhume , est ce que je peux me moucher pendant la prière ou dois je refaire les ablutions et refaire tout ? "

Ca révèle une dépendance envers certains "savants" qui frise l'infantilisation

Auteur : Simplement moi
Date : 03 nov.05, 00:41
Message :

Mickael_Keul a écrit :.../...

Ca révèle une dépendance envers certains "savants" qui frise l'infantilisation

je dirais même plus... l'infantilisation est avérée !!!

Quand on lit ceci on est en droit de se poser la question... même si la réponse est évidente

Voilà, j'ai un petit prblm ... j'ai ma gencive qui saigne parfois ces temps-ci ; en plein ramadan. Je me rince la bouche, mais même avant le début du jeûne, j'ai beau faire des bains de bouche où autre ... rien à faire !
Je compte aller voir ma dentiste pour voir quel est le problème mais cela m'ennuie car j'ai peur qu'elle me fasse saigner encore plus ; et que je n'arrive plus à faire sans avaler !

Bref...

Y a t'il des textes là dessus pour savoir si mon jeûne est valide ?
Je crois savoir que normalement la perte de sang annule le jeûne, mais là c'est occasionnel et trés minime.

A l'avance, Merci de votre aide.

Auteur : zered
Date : 03 nov.05, 01:30
Message :

younes a écrit : au moins là tu as cloué zered , le voil àdevenu zéro

Cela est valable si on croit en l'autorité de toute la bible... raté

Auteur : zered
Date : 03 nov.05, 01:31
Message :

ahasverus a écrit : Tout depends de la bible utilisee.
Ou bien on accepte les livres Deuteroncanonique, ou bien on ne les accepte pas.
Si on les accepte, il est normal de prier pour les morts.
Si on ne les accepte pas c'est autre chose.

voila la question

Auteur : medico
Date : 03 nov.05, 03:06
Message :

zered a écrit :J'ouvre ici un sujet qui a permis à Younes et à moi de nous disputer sur un autre fil.

Alors qu'en pensez-vous ?

(mort au sens décédé bien entendu...)

POURQUOI IL Y A UNE AUTRE SORTE DE MORT

Auteur : medico
Date : 03 nov.05, 03:10
Message :

younes a écrit :

faux notre ami cite un livre apocryphe.

Auteur : zered
Date : 03 nov.05, 03:13
Message :

medico a écrit : POURQUOI IL Y A UNE AUTRE SORTE DE MORT

c'était pour éviter que notre ami younes ne joue avec les mots...

Auteur : medico
Date : 03 nov.05, 03:17
Message : voila ce que dit la bible sur la condition des morts.
(Ecclésiaste 9:5-6) 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

(Psaume 88:10) Pour ceux qui sont morts feras-tu un prodige ? Ou ceux qui sont sans force dans la mort se lèveront-ils ? Te loueront-ils ? Sèla.

(Psaume 115:17) Ce ne sont pas les morts qui louent Yah, ni aucun de ceux qui descendent au silence.

(Psaume 146:4) Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.

(Isaïe 38:18) Car ce n’est pas le shéol qui peut te louer ; la mort ne peut pas te célébrer. Ceux qui descendent dans la fosse ne peuvent se tourner avec espoir vers ta fidélité.

prier pour les morts ne sert a rien il faut faire le bien a ceux qui sont vivants mais peu-t être c'est plus facile de s'occuper des morts pour certains.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 nov.05, 04:27
Message :

ahasverus a écrit : Tout depends de la bible utilisee.
Ou bien on accepte les livres Deuteroncanonique, ou bien on ne les accepte pas.
Si on les accepte, il est normal de prier pour les morts.
Si on ne les accepte pas c'est autre chose.
Judas Machabee a fait prier pour ses soldats morts au combat pour qu'ils soient pardonne du peche d'idolatrie.
http://www.gallican.org/defunts.htm

Je ne reconnais ni la pertinence de la doctrine des prières pour les morts ni les livres deuteroncanoniques... bien qu'ils puissent contenir quelques vérités édifiantes.

Auteur : younes
Date : 03 nov.05, 08:50
Message :

medico a écrit :voila ce que dit la bible sur la condition des morts.
(Ecclésiaste 9:5-6) 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

(Psaume 88:10) Pour ceux qui sont morts feras-tu un prodige ? Ou ceux qui sont sans force dans la mort se lèveront-ils ? Te loueront-ils ? Sèla.

(Psaume 115:17) Ce ne sont pas les morts qui louent Yah, ni aucun de ceux qui descendent au silence.

(Psaume 146:4) Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.

(Isaïe 38:18) Car ce n’est pas le shéol qui peut te louer ; la mort ne peut pas te célébrer. Ceux qui descendent dans la fosse ne peuvent se tourner avec espoir vers ta fidélité.

prier pour les morts ne sert a rien il faut faire le bien a ceux qui sont vivants mais peu-t être c'est plus facile de s'occuper des morts pour certains.

en fait il ya 4 catégoies de gens lors de leur mort

ceux qui comme tu les a enumérés, ceux qui lors d eleur mort, DIEU les eveille et ils voeint l'enfer ou le paradis( evangile d eluc le riche et lazarre par exemple) ceux qui sont mort martyr mais que DIEU fait vivre près de son trône (apocalypse)

il faut tout citer medico

et n'oublie pas jésus a dit

ne craignez pas ceux qui peuvent tuer le corps mais pas l'âme mais craignez celu iqui détruit et le corps et l'âme dans la gehenne de feu

on voit ici d'après le christ que l'âme paut vivre si DIEU veut, en fait sit il te done la conscience dans ta mort soit il te l'enlève, les deux medico les deux

Auteur : ahasverus
Date : 03 nov.05, 19:52
Message : C'est bien ce que j'ai dit, tout depends de la version de la Bible utilisee.
De toutes facons, aucuns de nous n'est habilte a decider de la validite, tout ce que nous faisons c'est suivre nos propres traditions.
Dire que tel ou tel livre est ou n'est pas valable ne nous appartient pas.

Que Medico appele ces livres des documents apocryphes dont Jusmont refuse de reconnaitre la signification, ne sont que des jugements de valeur.
La Bible est composee de dizaine de livres que l'histoire et la politique a decide s'ils devaient ou non faire partie du canon.
A ma connaissance, Dieu n'a pas envoye d'inventaire. La bible est une ensemble humain de livres humains.
Humain au carre.

Une question qui devrait mettre tout le monde d'accord : Le fait de prier pour les morts fait du tort a qui?

Auteur : medico
Date : 03 nov.05, 23:00
Message : concernant le livre apocryphe de la sagesse la bible OSTY dans son commantaire sur ce livre dit ( il reste que la SAGESSE a subi l'influence de la pensée greque, diffusse à travers l'atmophére culturelle d'ALEXANDRIE.) plus loin ( c'est dans la question de l'immortalité de l'âme que se manifeste le mieux la nature de l'influence de l'hellénisme sur le livre de la SAGESSE.pour la premiére fois dans la bible, cette doctrine apparait exprimée ici avec précision , et la philosophie grecque a fourni le mot . A -t-elle fait davantage ?)

Auteur : ahasverus
Date : 03 nov.05, 23:26
Message : Et pourquoi pas.
Y a pas que les hebreux sur terre. Un peu de bouddhisme n'aurait pas fait de tort non plus.

Auteur : Nabie
Date : 04 nov.05, 00:12
Message : Bonjour,

Tu t'adresseras à Moi seul,
tous feront de même,
contre le péché d'adoration
mets-les en garde
ceux qui s'adressent à d'autres esprits que Dieu,
qui leur vouent des sanctuaires et leur apportent des offrandes,
aux morts qui ont laissé un renom de piété et de sacrifice !
ceux qui prient les morts sont morts.

Qu'on interdise la pompe et l'opulence,
qu'on démantèle les mausolées,
qui sont piété pour les morts ;
il n'y a de piété que pour Dieu !

(Rév.d'Arès 39/4 et33/35)

Auteur : patlek
Date : 04 nov.05, 00:17
Message : Pas sympathique cette "révélarion" d' ares

Auteur : Nabie
Date : 04 nov.05, 00:26
Message : Bonjour patlek,

Quand le Créateur parle aux hommes, en général, ce n'est pas pour les caresser dans le sens du poil, mais pour leur montrer leurs erreurs.

Pas toujours agréable, c'est sûr.

Auteur : patlek
Date : 04 nov.05, 00:51
Message : Arfff... bof... libre a toi de croire que le "créateur" a parlé a Michel Potay.

Auteur : Nabie
Date : 04 nov.05, 01:14
Message : patlek,

Effectivement.

Auteur : medico
Date : 04 nov.05, 01:28
Message :

Nabie a écrit :patlek,

Effectivement.

a bon!

Auteur : Nabie
Date : 04 nov.05, 01:35
Message : Oui, medico.

C'est si surprenant que cela ?

Auteur : medico
Date : 04 nov.05, 01:40
Message :

Nabie a écrit :Oui, medico.

C'est si surprenant que cela ?

UN PEU BEAUCOUP.

Auteur : Nabie
Date : 04 nov.05, 02:06
Message : Surprenant que le Créateur parle ?

Pourtant, n'est-ce pas ce qu'il fait depuis des millénaires, pour exhorter l'homme a cesser de faire le mal ?

Combien de fois devrai-Je vous abreuver avant que vous n'accomplissiez Ma Parole ?
(Rév.d'arès 30/3).

Auteur : medico
Date : 04 nov.05, 06:13
Message : MIS A PART REV D'ARES la bible dit quoi?

Auteur : ahasverus
Date : 04 nov.05, 16:33
Message :

Nabie a écrit :Bonjour patlek,

Quand le Créateur parle aux hommes, en général, ce n'est pas pour les caresser dans le sens du poil, mais pour leur montrer leurs erreurs.

Pas toujours agréable, c'est sûr.

Quand j'ai commence en informatique j'avais la triste habitude d'engeuler l'ordinateur quand mes programes ne fonctionnaient pas.
Puis j'ai appris a accepter que si mes programmes ne fonctionnaient pas c'etait ma faute. J'etais le "createur" et j'etais le seul responsable
Le "Createur" nous a "cree".
Alors pourquoi nous montrer nos erreurs? C'est sa faute si on en fait.
Il devrait s'engeuler lui meme. Nous rendre responsable c'est pas tres mature.

Auteur : quintessence
Date : 04 nov.05, 21:10
Message :

zered a écrit :J'ouvre ici un sujet qui a permis à Younes et à moi de nous disputer sur un autre fil.

Alors qu'en pensez-vous ?

(mort au sens décédé bien entendu...)

il existe un hadith qui confirme que l'étre humain a ça mort serai coupé de cette vie sauf de trois choses.

Auteur : quintessence
Date : 04 nov.05, 21:14
Message :

ALLAH est UN, jésus est son envoyé, mohammed son messager

jesus est son envoyer et messager , mohamed son envoyer et messager.

Auteur : Nabie
Date : 04 nov.05, 23:36
Message :

ahasverus a écrit : Le "Createur" nous a "cree".
Alors pourquoi nous montrer nos erreurs? C'est sa faute si on en fait.
Il devrait s'engeuler lui meme. Nous rendre responsable c'est pas tres mature.

Bonjour,

Vous oubliez que l'homme a été crée libre de faire des choix : de faire le mal au lieu de faire le bien.

L'homme a un libre-arbitre, liberté que le Créateur ne lui enlève pas, puisque c'est Lui qui le lui a donné.

L'homme n'est pas un robot programmé.

Auteur : Simplement moi
Date : 05 nov.05, 02:32
Message :

Nabie a écrit : Bonjour,

Vous oubliez que l'homme a été crée libre de faire des choix : de faire le mal au lieu de faire le bien.

L'homme a un libre-arbitre, liberté que le Créateur ne lui enlève pas, puisque c'est Lui qui le lui a donné.

L'homme n'est pas un robot programmé.

Et pourtant... le Coran dit bien qu'il n'a été crée que pour adorer Allah... si ce n'est pas de la programmation... cela lui ressemble

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 nov.05, 02:51
Message : personnellement, je prie pour les vivants et je demande aide et protections aux morts.

Auteur : younes
Date : 05 nov.05, 03:55
Message :

Simplement moi a écrit : Et pourtant... le Coran dit bien qu'il n'a été crée que pour adorer Allah... si ce n'est pas de la programmation... cela lui ressemble

non tu te gourres, je t'explique un peu si tu me le permets

en fait quand ALLAH dit:

je n'ai créer les humains et les genies que pour m'adorer

ce n'est pas une obligation, puisque sinon tot le monde adorerait DIEU, mais c'est une recommandation a l'adorer

la preuve est dans un autre verset ou DIEU dit que s'il voulait tout le monde serait guider, est ce a toi de contraindre les gens a croire(coran)

donc ya bien un choix soit a suivre DIEU soit a le delaisser

on est pas programmé comme un ordinateur, deserweller se trompe sur ce plan là!

Auteur : francis
Date : 05 nov.05, 04:45
Message :

florence_yvonne a écrit :personnellement, je prie pour les vivants et je demande aide et protections aux morts.

La bible dit :

10 Qu’on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d’astrologue, d’augure, de magicien,
11 d’enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
12

Car quiconque fait ces choses est en horreur à l’Eternel ; et c’est à cause de ces abominations que l’Eternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 nov.05, 06:14
Message :

francis a écrit :
La bible dit :

10 Qu’on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d’astrologue, d’augure, de magicien,
11 d’enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
12 Car quiconque fait ces choses est en horreur à l’Eternel ; et c’est à cause de ces abominations que l’Eternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.

cela veux dire quoi évoquer les esprits ?
dans les critères de béatification d'un personne décédée il est demandé qu'elle ai guéri un malade qui le lui a demandé, on apelle cela un miracle

Auteur : ahasverus
Date : 05 nov.05, 19:12
Message :

francis a écrit :
La bible dit :

10 Qu’on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d’astrologue, d’augure, de magicien,
11 d’enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
12 Car quiconque fait ces choses est en horreur à l’Eternel ; et c’est à cause de ces abominations que l’Eternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.

Tu devrais te renseigner.
Le culte des morts n'a rien a voir avec interroger les esprits.
Comme dit plus haut, le culte des morts est defini dans un livre de la bible qui a ete rejete par les protestants lors de la reformation.
Le culte des saints est une demande d'intersession, rien d'autre.
Ca fait partie integrante de la doctrine catholique. Ca s'apppelle la communion des saints.

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 nov.05, 21:00
Message :

ahasverus a écrit : Tu devrais te renseigner.
Le culte des morts n'a rien a voir avec interroger les esprits.
Comme dit plus haut, le culte des morts est defini dans un livre de la bible qui a ete rejete par les protestants lors de la reformation.
Le culte des saints est une demande d'intersession, rien d'autre.
Ca fait partie integrante de la doctrine catholique. Ca s'apppelle la communion des saints.

mais avant d'être des saint ces gens la ont d'abord été des morts, quand ont les a prier pour obtenir une guérisons, il n'étaient pas encore saint, donc c'est bien à des morts que l'on c'est adressé

Auteur : Nabie
Date : 06 nov.05, 00:22
Message : Bonjour,

Le Trés-Haut ne nous invite pas à prier ni les morts (si ça se trouve celui que vous priez est dans les ténèbres!), ni les vivants, ni les prophètes, ni les anges, ni les esprits, ni je ne sais pas qui d'autres.

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 nov.05, 00:53
Message : prenons une exemple, lorsque le vatican à étudié sa possible sainteté, elle à recueilli des informations pour voir si elle remplissait les critères correspondant à la sanctification.
parmi eux savoir si passée sa mort elle avait accompli des miracles. comment un mort accomplit-il un miracle ? dans le cas de bernadette, des personnes malades on demandé a Bernadette qui n'était pas sainte alors de leur apporter guérison, ils prié non pas la sainte qu'elle serait plus tard, mais seulement la personne morte qu'elle était alors.
des guérisons ont suivi ont été déclaré miracle et la sanctification réalisée.
moi je demande aide et secours à ma nourrisse décédé il y a 15 ans qui à toujours vécue en faisant le bien et qui me protège de la-haut. je n'ai aucun scrupule a faire appel à son aide je sais que son amour m'est acquis et qu'elle sera toujours là pour moi.

Auteur : Nabie
Date : 06 nov.05, 01:10
Message : Le Créateur Seul est la source des miracles et des prodiges.

De plus Il n'attend pas les prières des vivants pour agir ou pour ne pas agir.

Combien de prières ont demandé des miracles qui ne sont jamais venu et inversement, combien de miracles sont venus sans prières ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 nov.05, 01:33
Message :

Nabie a écrit :Le Créateur Seul est la source des miracles et des prodiges.

De plus Il n'attend pas les prières des vivants pour agir ou pour ne pas agir.

Combien de prières ont demandé des miracles qui ne sont jamais venu et inversement, combien de miracles sont venus sans prières ?

pourtant à ma connaissance, nul ne peut être sanctifié s'il n'a accompli de miracle, quelqu'un peut-il confirmer ou infirmer cette idée ?

Auteur : ahasverus
Date : 06 nov.05, 01:59
Message : Un miracle pour la beatification, un miracle pour la canonisation.
Ceux qui aujourd'hui prient pour la beatification de JP II esperent un miracle, signe de Dieu que c'est OK, il est bien sur le manifeste de l'ascenseur celeste.

Bien que catho moi meme, ca me met terriblement mal a l'aise, le dernier miracle de Lourdes a pris 11 ans pour etre reconnu. Evidement il n'y avait pas de canonisation a la cle, alors les examens ont ete rigoureux.
Pour Mere Teresa, il a fallu seulement quelques mois pour reconnaitre le miracle. Fast miracle = mal miracle. Pour ceux qui n'ont pas compris: Fast foot = mal bouffe.
Faut pas pousser bobonne dans les orties, surtout si elle est en shorts.

Auteur : francis
Date : 06 nov.05, 09:13
Message :

florence_yvonne a écrit : mais avant d'être des saint ces gens la ont d'abord été des morts, quand ont les a prier pour obtenir une guérisons, il n'étaient pas encore saint, donc c'est bien à des morts que l'on c'est adressé

Regarde cela !!

Ecclésiaste 9:6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri ; et ils n’auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.

Job 14:12 et l’homme, quand il meurt, ne se relève plus ; jusqu’à ce que le ciel s’éclipse il ne se réveillera pas, il ne sortira pas de son dernier sommeil.

En terme simple ils ne sont plus en contact avec les vivants alors comment ils font des miracle car ils dorment jusque au retour de Dieu sur terre comme la bible dit : 1 Corinthiens 15:52 en un instant, en un clin d’oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 nov.05, 09:19
Message :

francis a écrit : "car ils dorment jusque au retour de Dieu

C'est une manière d'évoquer le repos en terre du corps, mais l'esprit de l'homme continue de vivre pleinement éveillé après la mort .

Auteur : francis
Date : 06 nov.05, 09:25
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est une manière d'évoquer le repos en terre du corps, mais l'esprit de l'homme continue de vivre pleinement éveillé après la mort .

Donne-moi des versets S.V.P pour prouver tes dires !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 nov.05, 09:42
Message :

francis a écrit :
Donne-moi des versets S.V.P pour prouver tes dires !

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=6970

Auteur : francis
Date : 06 nov.05, 10:05
Message :

francis a écrit :
Donne-moi des versets S.V.P pour prouver tes dires !

Car la bible dit que les morts réssusiterons en premier alors comment un être est morts si sont esprit n est pas mort vraiment n oubli pas que la mort n est pas comme la nature mais la mort est comme un repos de même pour esprit de l homme il se repose !

une contradiction ? non

Auteur : francis
Date : 06 nov.05, 10:07
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=6970

Vraiment cela ne réponds à rien montre moi un verset qui affirme ce que tu dis !

J attends des versets non une étude .....

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 nov.05, 10:16
Message :

francis a écrit :
Car la bible dit que les morts réssusiterons en premier alors comment un être est morts si sont esprit n est pas mort vraiment n oubli pas que la mort n est pas comme la nature mais la mort est comme un repos de même pour esprit de l homme il se repose !

une contradiction ? non

Je n'ai rien compris. Prends ton temps pour écrire!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 nov.05, 10:21
Message :

francis a écrit :
J attends des versets non une étude .....

Tu attends surtout une raison pour ne pas croire!

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

Tu vois donc que l'on ne chôme pas et que l'on ne dort pas quand on est mort.

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 nov.05, 19:42
Message : d'où l'intérêt à ne pas avoir que la bible comme référence.
vous êtes vous intéressé aux écrits de Jean-Paul II ? s'il y avait sur terre un homme dont on ne pouvait douter de l'inspiration divine c'est bien lui et des livres il en a écrit plusieurs je crois.

Auteur : medico
Date : 06 nov.05, 20:18
Message :

ahasverus a écrit :

Comme dit plus haut, le culte des morts est defini dans un livre de la bible qui a ete rejete par les protestants lors de la reformation.

faux la citation de FRANCIS n'est pas dans les livres apocryphes .
ahasvrus tu devrait mieux de renseigner.

Auteur : ahasverus
Date : 06 nov.05, 23:01
Message :

medico a écrit :

Ce ne te ferais rien de soigner ta mise en page, conserver l'integralite des textes et verifier l'utilisation des tags.
Ca serait plus facile a lire

Pour l'instant je ne sais pas de quoi tu parles.

Auteur : medico
Date : 06 nov.05, 23:06
Message :

ahasverus a écrit :

comme quoi les ingénieurs ne sont pas tous ingénieux
et ne fait pas semblant de ne pas comprendre.

Auteur : florence.yvonne
Date : 07 nov.05, 00:26
Message : procédé de canonisation :

Des faits

Deux ordres de faits doivent être démontrés pour aboutir à une béatification ou une canonisation :

le rayonnement spirituel du Serviteur de Dieu après sa mort : c'est à la fois un signe de sa participation à la sainteté de Dieu et l'assurance que son exemple est accessible et bienfaisant au peuple chrétien ; les miracles qui peuvent lui être attribués revêtent à ce titre une grande importance.

son martyre ou ses vertus chrétiennes ; le martyre, c'est-à-dire la mort subie par fidélité à la foi, est le suprême témoignage que peut donner un chrétien, et il suffit à le rendre exemplaire quand bien même le reste de sa vie ne l'aurait pas été ; quant aux vertus chrétiennes, elles sont, en l'absence de martyre, la marque d'une foi vivante et la démonstration que la sainteté n'est pas inaccessible à l'homme.

La procédure

La procédure se présente comme celle d'un procès canonique. Elle consiste d'abord en une enquête approfondie confiée à l'évêque diocésain, puis en une décision réservée au pape après un examen minutieux du dossier par un organisme spécialisé du Saint-Siège, la Congrégation pour les causes des saints.

L'évêque diocésain qui est saisi d'une demande de béatification ou de canonisation (de la part d'un fidèle ou d'un groupe de fidèles), ou qui prend de lui-même l'initiative d'engager la procédure, a pour mission essentielle en l'occurrence de recueillir et d'examiner les preuves avancées en faveur de la cause ainsi introduite. Celle-ci a un avocat, le postulateur de la cause, choisi par celui ou ceux qui ont introduit la cause ; l'évêque recourt pour sa part à des experts (théologiens) ; il fait entendre des témoins, examiner les écrits du serviteur de Dieu s'il y en a, procéder à une enquête sur son martyre, sur ses vertus chrétiennes, sur les miracles avancés comme preuves. Une fois l'enquête achevée, véritable instruction judiciaire, l'ensemble du dossier avec les conclusions de l'évêques est transmis à Rome.

La décision

C'est alors la Congrégation pour les causes des saints (instituée par Paul VI en 1965 ; auparavant ces questions relevaient de la Congrégation des rites) qui va mener à son terme l'examen de la cause. Cette Congrégation romaine, comme toutes les autres, est constituée d'un collège de cardinaux et d'évêques présidé par un préfet (un cardinal) assisté d'un secrétaire (un évêques). Ce dernier dispose de rapporteurs et de consulteurs (historiens, théologiens) pour examiner chaque élément du dossier, et en particulier les miracles (pour l'étude desquels il sera en outre fait appel à un groupe de médecins s'il s'agit de guérisons).

Dans le cours de la procédure intervient le promoteur de la foi, sorte d'avocat général dont la mission est de ne rien laisser dans l'ombre de la vie du serviteur de Dieu, y compris tout ce qui pourrait être défavorable à sa cause (d'où l'appellation d' "avocat du diable " qui lui est familièrement donnée et qui est passée dans le langage courant). Après délibération, la Congrégation se prononce par des votes à propos du martyre, des vertus chrétiennes, des miracles ; s'ils sont positifs, ils se traduisent par des décrets reconnaissant la réalité des éléments indispensables à la béatification ou à la canonisation. Le dossier est alors remis au pape à qui revient l'ultime décision.

Auteur : Nabie
Date : 07 nov.05, 00:38
Message : Bonjour,

béatification, canonisation, etc..

Les hommes se prendraient t-ils pour Dieu ?

De plus, Dieu Seul est Saint !

Auteur : zered
Date : 07 nov.05, 05:51
Message :

ahasverus a écrit : Une question qui devrait mettre tout le monde d'accord : Le fait de prier pour les morts fait du tort a qui?

La question n'est pas à qui cela fait-il du tort mais à quoi cela sert-il ??

Auteur : ahasverus
Date : 07 nov.05, 16:37
Message :

medico a écrit :

Au risque de me faire passer pour un imbecile, je ne comprends toujours pas.

Auteur : ahasverus
Date : 07 nov.05, 16:47
Message :

zered a écrit : La question n'est pas à qui cela fait-il du tort mais à quoi cela sert-il ??

Ca sert a se sentir mieux, a passer a travers son deuil plus facilement.
Si on devait se limiter a ne faire que ce qui sert a quelque chose, la vie serait pas mal morose, tu ne crois pas.
Les chinois apportent des aliments qu'ils mettent sur les tombes pour nourrir les esprits, les Hindous offrent de l'encent pour que le defunt se libere de son attache humaine et fasse sa reincarnation sans difficulte, idem pour les bouddhistes, les amerindiens voient dans les aigles l'esprit de leurs ancetres, les Taoistes prient leurs heros morts pour recevoir leur vertus.
Toutes les civilisations ont un culte des morts. Ca fait partie de notre heritage d'etre humain et vouloir le nier c'est nier une partie de notre identite.

Auteur : francis
Date : 08 nov.05, 00:47
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

Tu attends surtout une raison pour ne pas croire!

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit. " (1Pie. 4:6).Ici c Esprit de Dieu non de homme et le gros E le montre !!!
a+

Auteur : francis
Date : 08 nov.05, 00:52
Message : À j ai oublié

cela veux dire qu ils ont une espérance car ils vivent selon Esprit de Dieu !

même si un jour la mort nous prends nous somme vivant dans espérance et que espérance du salut reste dans le coeur de la personne morte !!!

espérance = vivent

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.05, 00:53
Message :

francis a écrit :

Tu attends surtout une raison pour ne pas croire!

Tu cries pour rien...

Si les hommes sont enseignés dans le séjour des mort c'est bien parce qu'ils sont spirituellement actifs!

Auteur : Nabie
Date : 08 nov.05, 01:23
Message : Bonjour,

On ne prie pas les morts.

Pour ceux qui lisent la bible, rappelez-vous les paroles de Jésus qui dit :
..Suis moi et laissent les morts enterrer leurs morts...
(Matthieu 9/18).

Ceux qui prient les morts sont morts.

Qu'on interdise la pompe et l'opulence,
qu'on démantèle les mausolées,
qui sont piété pour les morts ;
il n'y a de piété que pour Dieu !
(Rév.d'Arès 39/4 et 33/35).

Vour prier des morts sans savoir s'ils sont sauvés ou non.
C'est le Vivant (Coran) qu'il faut prier.

Que votre piété ne soit pas dévoyée.

Auteur : patlek
Date : 08 nov.05, 01:45
Message :

Qu'on interdise la pompe et l'opulence,
qu'on démantèle les mausolées,
qui sont piété pour les morts ;
il n'y a de piété que pour Dieu !

Pas trés sympathique dieu... çà justifie le rejet.

Auteur : ahasverus
Date : 08 nov.05, 16:20
Message :

Nabie a écrit :Bonjour,

On ne prie pas les morts.

Pour ceux qui lisent la bible, rappelez-vous les paroles de Jésus qui dit :
..Suis moi et laissent les morts enterrer leurs morts...
(Matthieu 9/18).

Ceux qui prient les morts sont morts.

Qu'on interdise la pompe et l'opulence,
qu'on démantèle les mausolées,
qui sont piété pour les morts ;
il n'y a de piété que pour Dieu !
(Rév.d'Arès 39/4 et 33/35).

Vour prier des morts sans savoir s'ils sont sauvés ou non.
C'est le Vivant (Coran) qu'il faut prier.

Que votre piété ne soit pas dévoyée.

Encore une fois, ca depends de la bible utilisee.

Auteur : Nabie
Date : 08 nov.05, 22:31
Message : Bonjur ahasverus,

Deutéronome 18/10-11-12 :
"Il ne se trouvera personne chez toi pour consulter les oracles, pratiquer l'incantation, la divination, les enchantements et les charme, interroger les revenants et les esprits ou consulter les morts."

Esaïe 8/19 :
Si l'on vous dit : Consultez ceux qui évoquent les morts (ou les esprits des morts) et ceux qui prédisent l'avenir...
Répondez : Un peuple ne consultera-t-il pas son Dieu ? S'adressera-t-il aux morts en faveur des vivants ?

Auteur : ahasverus
Date : 08 nov.05, 22:55
Message : Au risque de me repeter, une fois de plus

Ca depends de quelle Bible on utilise

2 Maccabées 12:41-45

Tous donc, ayant béni la conduite du Seigneur, juge équitable qui rend manifestes les choses cachées,
se mirent en prière pour demander que le péché commis fût entièrement pardonné, puis le valeureux Judas exhorta la troupe à se garder pure de tout péché, ayant sous les yeux ce qui était arrivé à cause de la faute de ceux qui étaient tombés.
Puis, ayant fait une collecte d'environ 2.000 drachmes, il l'envoya à Jérusalem afin qu'on offrît un sacrifice pour le péché, agissant fort bien et noblement d'après le concept de la résurrection.
Car, s'il n'avait pas espéré que les soldats tombés dussent ressusciter, il était superflu et sot de prier pour les morts,
et s'il envisageait qu'une très belle récompense est réservée à ceux qui s'endorment dans la piété, c'était là une pensée sainte et pieuse. Voilà pourquoi il fit faire ce sacrifice expiatoire pour les morts, afin qu'ils fussent délivrés de leur péché.

Auteur : Nabie
Date : 08 nov.05, 23:22
Message :

ahasverus a écrit :
2 Maccabées 12:41-45

Maccabées, c'est le cas de le dire.

La suite du texte parle de sacrifice d'expiation, pas de prière envers les morts.

Dieu nous dit que prier pour les morts ne sert à rien, mais que l'on peut se mortifier pour un défunt pendant un certain temps.

Auteur : ahasverus
Date : 09 nov.05, 00:15
Message :

Nabie a écrit : Maccabées, c'est le cas de le dire.

La suite du texte parle de sacrifice d'expiation, pas de prière envers les morts.

Dieu nous dit que prier pour les morts ne sert à rien, mais que l'on peut se mortifier pour un défunt pendant un certain temps.

Nabie, Nabie,
Pourquoi essaye tu d'avoir raison contre 2,000 ans de theologie catholique.
Tu as le droit en tant que non catholique de ne pas etre d'accord, tu n'as par contre, pas le droit de critiquer la logique de cette doctrine.
Tu prends les theologiens catho pour des demeures?
C'est quoi un sacrifice expiatoire pour toi?
Les cathos on leur bible, ca se discute, mais ne viens pas critiquer la maniere de l'utiliser

Auteur : Nabie
Date : 10 nov.05, 00:08
Message : Bonjour ahasverus,

La théologie ?

Le Créateur rejette les docteurs, relisez les paroles de Jésus, par exemple.

Il ne faut pas confondre ancienneté avec Vérité !

La Vérité : elle sort de la Bouche du Trés-Haut.

Je n'ai pas critiqué les catholiques, d'ailleurs je ne savais pas que vous l'étiez avant que vous le disiez.

Je n'ai fait que rappeler la Parole.

Faites ce que vous voulez.

Auteur : ahasverus
Date : 10 nov.05, 16:11
Message :

Nabie a écrit :Bonjour ahasverus,

La théologie ?

Le Créateur rejette les docteurs, relisez les paroles de Jésus, par exemple.

Il ne faut pas confondre ancienneté avec Vérité !

La Vérité : elle sort de la Bouche du Trés-Haut.

Je n'ai pas critiqué les catholiques, d'ailleurs je ne savais pas que vous l'étiez avant que vous le disiez.

Je n'ai fait que rappeler la Parole.

Faites ce que vous voulez.

Nabie tu fais de la soupe avec tout.
Le createur ne rejete pas les docteurs, il rejete les "mauvais docteurs". A t'entendre il condamnerait l'intelligence, le raisonnement, l'etude.
La Bible est un document humain et non la parole de Dieu et on a besoin de gens pour etudier et comprendre le message.
Comme j'ai deja dis ailleurs, la bible est composee de plusieurs dizaines de livres et plusieurs dizaines de milliers de versets. On peut y trouver ce qu'on veut.
Je ne fais pas ce que je veux parce que j'ai l'humilite de reconnaitre que je n'ai pas la connaissance necessaire pour savoir, c'est pour ca que je me base sur des gens plus qualifie que moi pour y voir plus clair.
Quand tu es malade tu n'ouvre pas le Larousse Medical, tu va chez le docteur. Idem pour la bible.
Quand tu dis que tu rappelle sa parole, en realite tu rappelle TA COMPREHENSION de sa parole, base sur ton bagage de connaissance, ta culture, ton education.

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 nov.05, 00:33
Message : le défaut de tout écrit qui se veut la traduction de la parole de Dieu, c'est justement, la présence d'un intermédiaire, il en va de même de toute traduction, le traducteur va chercher dans son vocabulaire les mots qui d'après lui équivalent à l'original, mais toute personne ayant lu une oeuvre originale et sa traduction vous dirons que :
1) le traducteur va forcément par le choix de ses mots mettre sa touche personnelle à l'oeuvre
2) 2 traduction d'une même oeuvre faites par 2 personnes différentes peuvent varier considérablement.
Edgar Allan Poe auraient peut-être rencontré moins de succès en France, si la traduction de ses oeuvres n'avaient pas eu la qualité dont elle à bénéficié, il ne faut pas oublier que c'est Baudelaire lui même qui à fait les premières traduction de Poe.

Auteur : Nabie
Date : 11 nov.05, 01:50
Message :

ahasverus a écrit :
Nabie tu fais de la soupe avec tout.
Le createur ne rejete pas les docteurs, il rejete les "mauvais docteurs". A t'entendre il condamnerait l'intelligence, le raisonnement, l'etude.
La Bible est un document humain et non la parole de Dieu et on a besoin de gens pour etudier et comprendre le message.
Comme j'ai deja dis ailleurs, la bible est composee de plusieurs dizaines de livres et plusieurs dizaines de milliers de versets. On peut y trouver ce qu'on veut.
Je ne fais pas ce que je veux parce que j'ai l'humilite de reconnaitre que je n'ai pas la connaissance necessaire pour savoir, c'est pour ca que je me base sur des gens plus qualifie que moi pour y voir plus clair.
Quand tu es malade tu n'ouvre pas le Larousse Medical, tu va chez le docteur. Idem pour la bible.
Quand tu dis que tu rappelle sa parole, en realite tu rappelle TA COMPREHENSION de sa parole, base sur ton bagage de connaissance, ta culture, ton education.

Bonjour ahasverus,

Quand je suis malade, je sais souvent mieux que le docteur ce qui va me soulager.

Je fais confiance au Trés-Haut pour me donner sagesse et intelligence,
je sais qu'Il souffle dans mon coeur et mon esprit.

La bible n'est pas la Parole de Dieu ?
Il y a des passages entiers qui ne le sont pas, c'est vrai.

En revanche, d'autres le sont, le Trés-Haut parle à l'humanité à travers ses prophètes.

Les passages du Deutéronome et d'Esaïe ne sont pas ma compréhension, ce sont des passges bibliques recopiés.

Mais beaucoup de croyants, le nez dans la Parole se trouve encore des excuses pour ne pas L'accomplir.

Dieu a fait l'homme droit, mais eux, ils ont cherché une foule de complications (Bible Qohélet 7/29).

Malheur !
Ils déclarent bien le mal et mal le bien !
Ils font de l'obscurité la lumière et de la lumière l'obscurité...
Malheur !
A leurs propres yeux, ils sont sages,
de leur pint sde vue, ils sont intelligents (Esaïe 5/20-21).

Auteur : ahasverus
Date : 11 nov.05, 16:41
Message :

Quand je suis malade, je sais souvent mieux que le docteur ce qui va me soulager.

Les cimetieres sont pleins de gens qui ont pense comme ca. Bof c'est ta vie apres tout. Simplement n'attrape pas une maladie contagieuse parce que la tu serais quasi criminelle

La bible n'est pas la Parole de Dieu ?
Il y a des passages entiers qui ne le sont pas, c'est vrai.

Le gros probleme c'est qu'il n'y a rien qui indique quel passage.

En revanche, d'autres le sont, le Trés-Haut parle à l'humanité à travers ses prophètes.

Comment prouver qu'un prophete est un vrai prophete? Encore une fois, impossible. De plus, pas mal de ces prophetes sont des legendes transmis par la tradition. Le plus bel exemple, Moise.
Par contre d'autre prophetes ne sont pas reconnu parla Bible alors que leur message est tout aussi valable. Confucius, Lao Tseu (s'il a existe), Bouddha. Le grand defaut de la Bible est d'etre terriblement provinciale. Le centre du monde n'est pas le Moyen Orient

Auteur : Nabie
Date : 11 nov.05, 21:22
Message :

ahasverus a écrit :Le gros probleme c'est qu'il n'y a rien qui indique quel passage.
Comment prouver qu'un prophete est un vrai prophete? Encore une fois, impossible. De plus, pas mal de ces prophetes sont des legendes transmis par la tradition. Le plus bel exemple, Moise.
Par contre d'autre prophetes ne sont pas reconnu parla Bible alors que leur message est tout aussi valable. Confucius, Lao Tseu (s'il a existe), Bouddha. Le grand defaut de la Bible est d'etre terriblement provinciale. Le centre du monde n'est pas le Moyen Orient

Bonjour ahasverus,

Un prophète est reconnaissable à ce qu'il enseigne : on peut avec du discernement, de la patience, de la réflexion, "sentir" quand ce n'est pas la Parole du Trés-Haut.

Moïse a bel et bien existé : il y a peut-être certaines légendes ou mythes atour de lui, mais son message et son action ont réellement été dicté par le Trés-Haut.
Lisez le Coran et la Rév.d'Arès aussi, vous pourrez ainsi faire des comparaisons et discerner le faux du vrai.

Bouddha était peut-être un prophète, son illumination sous l'arbre était-elle une révélation ?

Peu importe votre chemin, pourvu qu'il vous ammène sur la Montagne Sainte.

Auteur : ahasverus
Date : 11 nov.05, 23:06
Message : Parce que le coran et la revelation d'Ares ont valeur de document historique.
MDR

En ce qui concerne ta definition du prophete, ca s'applique a Rael, Gilbert Bourdin (Mandarum), John Smith (Mormons), T.Z Russel (Temoins de Jehovah), etc.
Tout est une question de perspective.

Moise a peut etre existe, mais rien a voir avec le Moise de la Bible ni celle des 10 commandements de Cecil B. Demile

L'exode est une legende.
Il n'y a aucune preuve archeologiques de cette histoire et pire, elle contient des absurdites. Jette donc un coup d'oeil sur une carte et essaye de concilier tout ca.
Les idees de Moise, Levetique, deuteronome, etc sont tout simplement des lois etablies par une societe patriarchale pour satisafaire ses besoins de survie qui ont ete deifiees pour leur donner plus de poids.

Bouddha a vecu jusqu'a 80 ans et a eu tout le temps de dicter ses idees a des dizaines de disciples. il n'y a aucuns doutes quand a l'origine de sa doctrine. Sa doctrine n'est pas une revelation mais la fin d'un cheminement a la recherche de la verite. Un jour ca a fait "tilt" dans sa tete, mais au prix de longues recherches et meditations.

Auteur : Nabie
Date : 12 nov.05, 23:20
Message :

ahasverus a écrit :Parce que le coran et la revelation d'Ares ont valeur de document historique.
MDR

En ce qui concerne ta definition du prophete, ca s'applique a Rael, Gilbert Bourdin (Mandarum), John Smith (Mormons), T.Z Russel (Temoins de Jehovah), etc.
Tout est une question de perspective.

Moise a peut etre existe, mais rien a voir avec le Moise de la Bible ni celle des 10 commandements de Cecil B. Demile
L'exode est une legende.
Il n'y a aucune preuve archeologiques de cette histoire et pire, elle contient des absurdites. Jette donc un coup d'oeil sur une carte et essaye de concilier tout ca.
Les idees de Moise, Levetique, deuteronome, etc sont tout simplement des lois etablies par une societe patriarchale pour satisafaire ses besoins de survie qui ont ete deifiees pour leur donner plus de poids.

Bouddha a vecu jusqu'a 80 ans et a eu tout le temps de dicter ses idees a des dizaines de disciples. il n'y a aucuns doutes quand a l'origine de sa doctrine. Sa doctrine n'est pas une revelation mais la fin d'un cheminement a la recherche de la verite. Un jour ca a fait "tilt" dans sa tete, mais au prix de longues recherches et meditations.

Oui, le Coran, la Révélation d'Arès ainsi que la Bible ont aussi valeur de document historique.

Certains de ceux que vous citez se proclament prophètes, mais ne le sont pas : les faux prophètes. (Rév. d'Arès 28/5)
D'autres ont certainement eu une Révélation Céleste, mais ne l'ont pas transmise fidèlement.

Moïse a bel et bien existé et c'est le même que celui qui a donné les 10 commandements à son peuple.
L'exode une légende ? Pas du tout, c'est une réalité.

Vous avez raison sur un point : beaucoup de lois religieuses humaines sont venues encombrer, surcharger les recommandations de Dieu transmises à Moïse.

C'est marrant, vous donnez crédit à Bouddha, mais pas à Moïse.?!
Personnellement, je pense que Bouddha a peut-être eu une révélation, et que son message, comme beaucoup d'autres a été altéré ou modifié au cours des siècles.

Auteur : ahasverus
Date : 13 nov.05, 00:21
Message : En criminologie il y a ce qu'on appelle la continuite des temoignages. C'est une suite de temoins humains ou materiels qui forment une chaine sans interruption.
Une continuite est une preuve absolue reconnue par les tribunaux.
Une rupture dans une continuite est considere comme un polution car il est possible que quelqu'un aie ajoute une information non verifiable. Une chaine avec une seule interruption perds toute sa valeur.
Les historiens utilisent la meme regle pour verifier un fait.
Bouddha jouit de cette continuite. On a conserve ses textes originaux qui ont ete transmis par des gens historiquement digne de confiance.
Mohammed ne jouit pas de cette continuite. Le Coran est une compilation qui a ete faite apres sa mort. Comme les sources ont ete detruites par le calife Othman et que certaines des chaines de transmissions sont questionable, seule l'historicite de Mohammed est valable. Le coran est questionable. Et ne parlons pas des haddiths
Moise ne dispose pas de cette continuite. La chaine est interrompue au 3ieme siecle BC. Avant ca, tout ce qu'on a ce sont des traditions orales, aucuns ecrits.
L'Exode, telle que decrite dans la Bible, est materiellement impossible. Un seul coup d'oeil a une carte explique pourquoi.
C'est tres bien de dire que certaines choses ont existe, encore faut il le prouver. La legende de l'Atlantide est une legende qui a fait rever plus d'un. Ce n'est toujours qu'une legende.
Les juifs qui ont tout interet a ce que moise soit un personnage historique, bien plus que les chretiens, ont passe le Sinai au peigne fin avec des moyens technique high tech. Ils n'ont rien trouve.
Aucune trace des juifs dans les ecrits egyptiens alors qu'on connait en detail le prix du ble, quasi annee par annee.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 85