Résultat du test :

Auteur : indécis951
Date : 03 nov.05, 22:06
Message : pouvez-vous donner une descrption du paradis sans tomber dans une descrption matérialiste comme le coran, qui a ce que j'ai pu lire, ce réprésente le paraids comme un lieu terrtre avec des divans, où on est richement vétues avec de la soi, et où nous son disponibles plein de jeunes vierges et des femes "aux seins arrondis" (je n'invente rien!! j'ai pu lire ca dans la lecture je vous jure!)

Auteur : patlek
Date : 03 nov.05, 22:47
Message : Chez LUC 17

18-A quoi comparerais je le royaume de dieu?

19: il est semblable a un grain de senevé qu' un homme a pris et a jeté dans son jardin; il pousse devient arbre et les oiseaux du ciel habitent ses branches

20-Il dit encore: A quoi comparerais je le royaume de dieu?

21-Il est semblable a du levain qu' une femme a pris et mis dans trois mesure de farine, pour faire lever toute la pate.


C' est trés métaphorique.

Auteur : medico
Date : 03 nov.05, 23:04
Message : LA TU NOUS CITE DES PARABOLES et tu ne répond pas a la question.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 nov.05, 23:20
Message :

indécis951 a écrit :pouvez-vous donner une descrption du paradis sans tomber dans une descrption matérialiste comme le coran, qui a ce que j'ai pu lire, ce réprésente le paraids comme un lieu terrtre avec des divans, où on est richement vétues avec de la soi, et où nous son disponibles plein de jeunes vierges et des femes "aux seins arrondis" (je n'invente rien!! j'ai pu lire ca dans la lecture je vous jure!)

Le paradis chrétien à la résurrection


Préambule


Le Dieu chrétien est amour. Il est vraiment notre Père parce qu'il nous a sorti de l'éternité en nous engendrant d'abord spirituellement à l'image de son Esprit (Jésus premier-né, voir Col.1:15, Héb.1:6 et Col.1:18). Ensuite, après une longue période, il nous proposa de venir sur terre prendre un corps pour nous créer physiquement, selon sa ressemblance, homme et femme, à partir d'Adam et Eve, afin que nous puissions faire l'expérience du bien et du mal et que nous soyons mis à l'épreuve en marchant par la foi.

Il ne nous l'a pas obligé. Il a simplement voulu que nous obtenions l'immortalité comme lui-même afin et que l'on atteigne une plénitude de bonheur selon la félicité qui est la sienne. Il n'était pas obligé de le faire, il ne nous l'a pas imposé, c'est pourquoi nous l'aimons.

Notre Dieu veut le bonheur de ses enfants comme il est attendu d'un Père aimant qu'il est. Il ne les oblige pas à être « sauvés ». Il respecte leur libre arbitre et exige qu’ils fassent le bien libéralement par la grâce du sacrifice expiatoite de son Fils. Il n’offrira à ses enfants que ce qu'ils seront prêts à recevoir et à maîtriser plutôt que de les rendre encore plus malheureux en les confrontant éternellement à ce qu'ils ne pourraient assumer ou supporter.

Notre Dieu est accessible, il est aimant, il est généreux. Il désire que nous héritions de tout ce qu'il a en tant que co-héritiers avec Jésus-Christ.

Notre Dieu veut notre bonheur auprès de lui avec nos êtres chers, que nous connaissions son genre de vie à la résurrection: la vie éternelle.


Quelques écritures bibliques évoquant le paradis chrétien :


"...de l'assemblé des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection " (Hébreux 12:23).

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).

"… dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).

" Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui." (Rom. 8:17).

"...et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu ". (Ephésiens 3:19).

"...vous exhortant, vous consolant, vous conjurant de marcher d'une manière digne de Dieu, qui vous appelle à son royaume et à sa gloire..." (1Thes.2:12).

"...qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses." (Phil.3:21).

" Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre ! " (Mat.5:5).

" ... tu as fais d'eux des rois et des prêtres pour notre Dieu, et ils règneront sur la terre." (Apoc.5:10).

"Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est." (1Jean 3:2).

" Maris, montrer à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières. " (I Pierre 3:7).

"… duquel tire son nom toutes familles dans les cieux et sur la terre " (Eph.3:15).

" Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône " (Apoc.3:21).

Conclusion:

Au paradis chrétien:

Nous aurons atteint la perfection - Nous serons ressuscités - Nous serons héritiers de la plénitude de Dieu en tant que co-héritiers avec Christ - Nous serons dans son royaume et nous recevrons sa gloire (sa connaissance, sa sagesse et son pouvoir) - Nous serons semblable à Dieu ("au corps de sa gloire"): tels que le verrons, nous serons tel qu'il est - Nous serons assis sur le même trône que Jésus-Christ qui est sur le trône de son Père - Nous hériterons de la terre célestialisée - Nous serons avec notre époux(se) éternel(le) - Nous vivrons en familles éternelles - Nous serons rois et prêtres: nous régnerons comme Dieu règne sur nous.

Les justes retrouveront, dans la résurrection, la perfection de vie selon le shéma édénique de l'union du couple originel (qui devait perdurer éternellement) établi avant que la mort ne fût introduite:

" L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui." (Genèse 2:18).
" Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint." (Marc 10:9).

" C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair." (Genèse 2:24).

" Dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme. " (1Cor.11:11).

jusmon

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 03 nov.05, 23:21
Message :

pouvez-vous donner une descrption du paradis sans tomber dans une descrption matérialiste comme le coran,

Ap 21:1- Puis je vis un ciel nouveau, une terre nouvelle - car le premier ciel et la première terre ont disparu, et de mer, il n'y en a plus.
Ap 21:2- Je vis la Cité sainte, Jérusalem nouvelle, qui descendait du ciel, de chez Dieu ; elle s'est faite belle, comme une jeune mariée parée pour son époux.
Ap 21:3- J'entendis alors une voix clamer, du trône : " Voici la demeure de Dieu avec les hommes. Il aura sa demeure avec eux ; ils seront son peuple, et lui, Dieu-avec-eux, sera leur Dieu.
Ap 21:4- Il essuiera toute larme de leurs yeux : de mort, il n'y en aura plus ; de pleur, de cri et de peine, il n'y en aura plus, car l'ancien monde s'en est allé. "
Ap 21:5- Alors, Celui qui siège sur le trône déclara : " Voici, je fais l'univers nouveau. " Puis il ajouta : " Écris : Ces paroles sont certaines et vraies. "
Ap 21:6- " C'en est fait, me dit-il encore, je suis l'Alpha et l'Oméga, le Principe et la Fin ; celui qui a soif, moi, je lui donnerai de la source de vie, gratuitement.
Ap 21:7- Telle sera la part du vainqueur ; et je serai son Dieu, et lui sera mon fils.
Ap 21:8- Mais les lâches, les renégats, les dépravés, les assassins, les impurs, les sorciers, les idolâtres, bref, tous les hommes de mensonge, leur lot se trouve dans l'étang brûlant de feu et de soufre : c'est la seconde mort. "
Ap 21:9- Alors, l'un des sept Anges aux sept coupes remplies des sept derniers fléaux s'en vint me dire : " Viens, que je te montre la Fiancée, l'Épouse de l'Agneau. "
Ap 21:10- Il me transporta donc en esprit sur une montagne de grande hauteur, et me montra la Cité sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel, de chez Dieu,
Ap 21:11- avec en elle la gloire de Dieu. Elle resplendit telle une pierre très précieuse, comme une pierre de jaspe cristallin.
Ap 21:12- Elle est munie d'un rempart de grande hauteur pourvu de douze portes près desquelles il y a douze Anges et des noms inscrits, ceux des douze tribus des Israélites ;
Ap 21:13- à l'orient, trois portes ; au nord, trois portes ; au midi, trois portes ; à l'occident, trois portes.
Ap 21:14- Le rempart de la ville repose sur douze assises portant chacune le nom de l'un des douze Apôtres de l'Agneau.
Ap 21:15- Celui qui me parlait tenait une mesure, un roseau d'or, pour mesurer la ville, ses portes et son rempart ;
Ap 21:16- cette ville dessine un carré : sa longueur égale sa largeur. Il la mesura donc à l'aide du roseau, soit douze mille stades ; longueur, largeur et hauteur y sont égales.
Ap 21:17- Puis il en mesura le rempart, soit cent quarante-quatre coudées. - L'Ange mesurait d'après une mesure humaine. -
Ap 21:18- Ce rempart est construit en jaspe, et la ville est de l'or pur, comme du cristal bien pur.
Ap 21:19- Les assises de son rempart sont rehaussées de pierreries de toute sorte : la première assise est de jaspe, la deuxième de saphir, la troisième de calcédoine, la quatrième d'émeraude,
Ap 21:20- la cinquième de sardoine, la sixième de cornaline, la septième de chrysolite, la huitième de béryl, la neuvième de topaze, la dixième de chrysoprase, la onzième d'hyacinthe, la douzième d'améthyste.
Ap 21:21- Et les douze portes sont douze perles, chaque porte formée d'une seule perle ; et la place de la ville est de l'or pur, transparent comme du cristal.
Ap 21:22- Du temple, je n'en vis point en elle ; c'est que le Seigneur, le Dieu Maître-de-tout, est son temple, ainsi que l'Agneau.
Ap 21:23- La ville peut se passer de l'éclat du soleil et de celui de la lune, car la gloire de Dieu l'a illuminée, et l'Agneau lui tient lieu de flambeau.
Ap 21:24- Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre viendront lui porter leurs trésors.
Ap 21:25- Ses portes resteront ouvertes le jour - car il n'y aura pas de nuit -
Ap 21:26- et l'on viendra lui porter les trésors et le faste des nations.
Ap 21:27- Rien de souillé n'y pourra pénétrer, ni ceux qui commettent l'abomination et le mal, mais seulement ceux qui sont inscrits dans le livre de vie de l'Agneau.
Ap 22:1- Puis l'Ange me montra le fleuve de Vie, limpide comme du cristal, qui jaillissait du trône de Dieu et de l'Agneau.
Ap 22:2- Au milieu de la place de part et d'autre du fleuve, il y a des arbres de Vie qui fructifient douze fois, une fois chaque mois ; et leurs feuilles peuvent guérir les païens.
Ap 22:3- De malédiction, il n'y en aura plus ; le trône de Dieu et de l'Agneau sera dressé dans la ville, et les serviteurs de Dieu l'adoreront ;
Ap 22:4- ils verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts.
Ap 22:5- De nuit, il n'y en aura plus ; ils se passeront de lampe ou de soleil pour s'éclairer, car le Seigneur Dieu répandra sur eux sa lumière, et ils régneront pour les siècles des siècles.


C’est une ville, mais c’est toujours matérialiste comme dans le coran !

Mais la en sera comme des anges avec des ailes et tout WaaaAAAaaaWWww ! q-_-p

Auteur : medico
Date : 03 nov.05, 23:28
Message : POURQUOI quand on parle du paradis c'est systématiquement associé au ciel ?

Auteur : ahasverus
Date : 03 nov.05, 23:35
Message : Bof, c'est aussi valable que les lions qui mangent du foin.
A ton avis Medico, les habitants d'Alpha du Centaure ils vont ou apres leur Armaguedon?

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 04 nov.05, 00:14
Message : Normalement, un vrai fidèle ne se pose pas ce genre de question !

Il se dira que disons qui moura verra ! q-_-p

Auteur : Nabie
Date : 04 nov.05, 00:15
Message : Bonjour,

Pour moi, le paradis (et l'enfer) ne sont en fait que l'attente du rétablissement du Royaume, ou d'Eden sur terre.

Auteur : patlek
Date : 04 nov.05, 00:18
Message : D' eden sur terre? et avec combien d' habitants??? 20 milliards?

Il y aurat du monde a la plage! (j' ai horreur des plages surpeuplées!!!)

Auteur : Nabie
Date : 04 nov.05, 00:37
Message : patlek,

20 milliards ?

Enorme.

Tout dépendra de la façon dont les hommes gèreront l'avenir.

C'est sûr que l'explosion démographique va vite devenir un problème.

C'est à nous d'y réfléchir.

Auteur : patlek
Date : 04 nov.05, 00:50
Message : Je veux dire que si tous les humains réssucitent... çà ferat 20 ou 30 milliards d' habitants .

Auteur : IIuowolus
Date : 04 nov.05, 00:56
Message : 58 milliards d'après le quid....

Auteur : Falenn
Date : 04 nov.05, 01:00
Message :

indécis951 a écrit :pouvez-vous donner une descrption du paradis

Le paradis n'est pas un lieu mais un état.

Auteur : Falenn
Date : 04 nov.05, 01:00
Message :

IInowolus a écrit :58 milliards d'après le quid....

Sans compter nos amies les bêtes !

Auteur : Nabie
Date : 04 nov.05, 01:18
Message : Bonjour,

Est-ce que tous réssusciteront ? Je ne sais pas.

Les bêtes par contre, je ne crois pas.

Peut-être que nous ne vivrons pas tous sur terre aprés la résurrection : l'univers est vaste.

Hypothèses personnelles.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 nov.05, 01:24
Message :

Nabie a écrit :Bonjour,

Est-ce que tous réssusciteront ? Je ne sais pas.

Les bêtes par contre, je ne crois pas.

Peut-être que nous ne vivrons pas tous sur terre aprés la résurrection : l'univers est vaste.

Hypothèses personnelles.

Tous les animaux ressusciteront!

Non hypothèse = certitude.

Auteur : medico
Date : 04 nov.05, 01:27
Message :

KingOfMuayThai a écrit :Normalement, un vrai fidèle ne se pose pas ce genre de question !

Il se dira que disons qui moura verra ! q-_-p

oui et alors le paradis sur terre ou au ciel car je te signal que la bible parle d'un paradis sur terre.

Auteur : Falenn
Date : 04 nov.05, 01:29
Message :

medico a écrit : oui et alors le paradis sur terre ou au ciel car je te signal que la bible parle d'un paradis sur terre.

Citations, please.

Auteur : Nabie
Date : 04 nov.05, 01:31
Message : jusmon de M. & K.

Les animaux n'étant pas Image et Ressemblance du Créateur (privilège divin donné à l'homme) n'ayant pas d'âme donc, je ne vois pas pourquoi ils seraient ressuscités !

Auteur : Falenn
Date : 04 nov.05, 01:32
Message :

Nabie a écrit :Les bêtes par contre, je ne crois pas.

Et nos ancêtres (l'homo sapiens) ?
Pourquoi n'y auraient-ils pas droit ?
A partir de quel critière l'humain est-il un animal catégoriquement différent des autres espèces ?

Auteur : Falenn
Date : 04 nov.05, 01:34
Message :

Nabie a écrit :Les animaux n'ayant pas d'âme

Comment sais-tu ce qui a une âme et ce qui n'en a pas ?

Auteur : medico
Date : 04 nov.05, 01:39
Message :

Nabie a écrit :jusmon de M. & K.

Les animaux n'étant pas Image et Ressemblance du Créateur (privilège divin donné à l'homme) n'ayant pas d'âme donc, je ne vois pas pourquoi ils seraient ressuscités !

d'aprés la bible les animaux au même titre que les humains sont des âmes. mais pas fait a l'image de DIEU.
(Genèse 1:21) 21 Et Dieu se mit à créer les grands monstres marins et toute âme vivante qui se meut, dont les eaux pullulèrent selon leurs espèces, et toute créature volante ailée selon son espèce. Et Dieu vit que [c’était] bon.

(Genèse 1:24) 24 Et Dieu dit encore : “ Que la terre produise des âmes vivantes selon leurs espèces : animal domestique, animal qui se meut et bête sauvage de la terre selon son espèce. ” Et il en fut ainsi.

Auteur : patlek
Date : 04 nov.05, 01:46
Message : Ha, ben si non seulement la plage est surpeuplée, mais qu' en plus il y a des mégalodons dans l'eau... Je crois que j' irais pas a la plage.

Auteur : Nabie
Date : 04 nov.05, 01:51
Message : Dans Ma Bible, concernant les animaux, il est question d'êtres vivants.

Les animaux, obéissent aux lois de leur espèce.

Aucun animal n'a le don de parole par exemple.

Ils n'ont pas conscience du bien et du mal, ni d'eux-même.

Expérience relatée sur un singe face à un miroir qui ne reconnait pas son image, à l'inverse du petit d'homme.

Quand Dieu créa l'homme : Il dit "à Mon Image et a Ma Ressemblance".
Il lui "soumet" également tous les animaux.
(Genèse)

Privilège divin unique offert à l'homme.

Pour moi, les animaux n'ont pas d'âme, un esprit et une certaine intelligence, c'est sûr.

N'y voyez pas un mépris de ma part, j'aime les animaux et suis contre les mauvais traitement, la cruauté, etc...

Auteur : Falenn
Date : 04 nov.05, 02:31
Message :

Nabie a écrit :Pour moi, les animaux n'ont pas d'âme, un esprit et une certaine intelligence, c'est sûr.

Selon toi, à partir de quel stade de l'évolution, l'animal cesse d'être animal pour devenir humain ?
L'homo erectus (qui faisait du feu) n'était-il pas humain ?
Si les animaux n'ont pas d'âme, alors qui sont ces êtres (?) :

Apocalypse 4.7 Et le premier animal est semblable a un lion ; et le second animal, semblable a un veau ; et le troisieme animal a la face comme d’un homme ; et le quatrieme animal est semblable a un aigle volant.
Apocalypse 6.3 Et lorsqu’il ouvrit le second sceau, j’entendis le second animal disant : Viens [et vois].
Apocalypse 6.5 Et lorsqu’il ouvrit le troisieme sceau, j’entendis le troisieme animal disant : Viens [et vois]. Et je vis : et voici un cheval noir ; et celui qui etait assis dessus, ayant une balance dans sa main.
Apocalypse 6.7 Et lorsqu’il ouvrit le quatrieme sceau, j’entendis [la voix du] quatrieme animal, disant : Viens [et vois]

;
Apocalypse 4.6 et devant le trone, comme une mer de verre, semblable a du cristal ; et au milieu du trone et a l’entour du trone, quatre animaux pleins d’yeux devant et derriere.
Apocalypse 4.8 Et les quatre animaux, chacun d’eux ayant six ailes, sont, tout autour et au dedans, pleins d’yeux ; et ils ne cessent de dire, jour et nuit : Saint, saint, saint, *Seigneur, Dieu, Tout-puissant*, celui qui etait, et qui est, et qui vient.
Apocalypse 4.9 Et quand les animaux rendront gloire et honneur et action de graces a celui qui est assis sur le trone, a celui qui vit aux siecles des siecles,
Apocalypse 5.6 Et je vis au milieu du trone et des quatre animaux, et au milieu des anciens, un agneau qui se tenait la, comme immole, ayant sept cornes et sept yeux, qui sont les sept Esprits de Dieu, envoyes sur toute la terre.
Apocalypse 5.8 Et lorsqu’il eut pris le livre, les quatre animaux et les vingt-quatre anciens tomberent [sur leurs faces] devant l’Agneau, ayant chacun une harpe et des coupes d’or pleines de parfums, qui sont les prieres des saints.
Apocalypse 5.11 Et je vis : et j’ouis une voix de beaucoup d’anges a l’entour du trone et des animaux et des anciens ; et leur nombre etait des myriades de myriades et des milliers de milliers,
Apocalypse 5.14 Et les quatre animaux disaient : Amen ! Et les anciens tomberent [sur leurs faces] et rendirent hommage.
Apocalypse 6.1 Et je vis, lorsque l’Agneau ouvrit l’un des sept sceaux, et j’entendis l’un des quatre animaux disant comme une voix de tonnerre : Viens [et vois].
Apocalypse 6.6 Et j’ouis comme une voix au milieu des quatre animaux, disant : Une mesure* de froment pour un denier, et trois mesures d’orge pour un denier** ; et ne nuis pas a l’huile ni au vin.
Apocalypse 7.11 - Et tous les anges se tenaient a l’entour du trone et des anciens et des quatre animaux ; et ils tomberent sur leurs faces devant le trone, et rendirent hommage a Dieu,
Apocalypse 14.3 et ils chantent* un cantique nouveau devant le trone, et devant les quatre animaux et les anciens. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, sinon les cent quarante-quatre milliers qui ont ete achetes de la terre.
Apocalypse 15.7 Et l’un des quatre animaux donna aux sept anges sept coupes d’or, pleines du courroux de Dieu qui vit aux siecles des siecles.
Apocalypse 19.4 Et les vingt-quatre anciens et les quatre animaux tomberent [sur leurs faces] et rendirent hommage a Dieu qui etait assis* sur le trone, disant : Amen ! Alleluia !

Mais aussi :

Deutéronome 5.14 mais le septieme jour est le sabbat [consacre] a l’Eternel, ton Dieu : tu ne feras aucune œuvre, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bœuf, ni ton ane, ni aucune de tes betes, ni ton etranger qui est dans tes portes, afin que ton serviteur et ta servante se reposent comme toi ;

Auteur : Nabie
Date : 04 nov.05, 02:44
Message : Falenn,

L'homo erectus était un humain mal dégrossi si je puis dire, plus proche de l'animal que de l'homme.

Il ne devient réellement Homme (Adam) que quand Dieu lui insuffle de Son Esprit, quand Il le fait à son Image et Ressemblance.

Pour ce qui est de l'apocalypse, texte que je ne considère pas plus que cela, il est possible que ces termes d'animaux, soient des images, des métaphores.

Si je vous dis : c'est un chien, un porc, je ne parle pas de l'animal, mais d'un être humain sa comporte comme un chien ou un porc : ce sont des
métaphores.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 04 nov.05, 02:47
Message :

uand Dieu créa l'homme : Il dit "à Mon Image et a Ma Ressemblance".

donc dieu ressemble à çà

Auteur : Nabie
Date : 04 nov.05, 03:08
Message : Mickael_Keul,

Dieu n'étant pas un homme, je crois que l'Image et Ressemblance sont spirituels :

Les dons divins de Dieu à l'homme sont : la parole, la liberté, l'amour, le pouvoir de créer et l'individualité (Rév.d'Arès).

On pourrait rajouter l'âme, la conscience, la réflexion, la patience, la douceur, la fidélité, etc...

Toute ces choses que nous avons en nous, mais qui dorment, pour la plupart.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 nov.05, 04:15
Message :

Nabie a écrit :jusmon de M. & K.

Les animaux n'étant pas Image et Ressemblance du Créateur (privilège divin donné à l'homme) n'ayant pas d'âme donc, je ne vois pas pourquoi ils seraient ressuscités !

Les animaux ont un esprit comme nous.

Tout a été créé spirituellement avant de l'avoir été physiquement.

Tu ne vois pas pourquoi ils ressusciteraient? tu n'as donc jamais aimé les animaux?

Auteur : medico
Date : 04 nov.05, 06:09
Message : [quote="Nabie"]Dans Ma Bible, concernant les animaux, il est question d'êtres vivants.



dans la bible il a des renvois et dans ses renvois quand il est écrit êtres vivants. il est dit (êtres vivantsv 21.24 litéralement 'ame vivante ' cf verset 30.) bible de JERUSALEM.

Auteur : quintessence
Date : 04 nov.05, 07:36
Message : les animaux réssusciteront et nous aussi mais les animaux juste pour le réglement de compte et nous pour vivre éternellement.

Auteur : medico
Date : 04 nov.05, 08:48
Message :

quintessence a écrit :les animaux réssusciteront et nous aussi mais les animaux juste pour le réglement de compte et nous pour vivre éternellement.

n'importe quoi.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 nov.05, 08:57
Message :

medico a écrit : n'importe quoi.

Mon bon medico, s'il fallait relever toutes les stupidités!

Aussi vrai que la chute d'Adam amena la mort et la décrépitude sur toute la créstion, aussi vraie la résurrection du Christ permettra la restauration physique de toute chose.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 nov.05, 10:09
Message :

medico a écrit : d'aprés la bible les animaux au même titre que les humains sont des âmes. mais pas fait a l'image de DIEU.
(Genèse 1:21) 21 Et Dieu se mit à créer les grands monstres marins et toute âme vivante qui se meut, dont les eaux pullulèrent selon leurs espèces, et toute créature volante ailée selon son espèce. Et Dieu vit que [c’était] bon.

(Genèse 1:24) 24 Et Dieu dit encore : “ Que la terre produise des âmes vivantes selon leurs espèces : animal domestique, animal qui se meut et bête sauvage de la terre selon son espèce. ” Et il en fut ainsi.

coucou. . .mauvaise traduction(encore)

les animaux sont animés du "souffle " Divin. . .faire la difference entre le "souffle" appelé ROUHA et l'âme appelé "nèphès"
Il est dit des "animaux" et non pas des âmes

Genèse
1.24
Dieu dit: Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. Et cela fut ainsi.

Auteur : medico
Date : 04 nov.05, 10:36
Message : MARIE
LA bible fait la différence entre âme et soufle ce ne sont pas des synonymes certaines traductions disent (êtres vivants ou animaux vivants.) et dans la bible être = âme .donc âme ou être c'est kif kif.
par contre SALOMON dit une vérité concernant la mort d'un animal ou d'un humain.
19 Car les fils d’Adam et la bête ont le même sort ; la mort est pour l’un comme pour l’autre. Le souffle est le même et l’homme n’a rien de plus que la bête. Voilà encore une chose qui n’a pas de sens, 20 que tout aille au même endroit.
Tout est venu de la poussière, tout est retourné en poussière.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 nov.05, 10:48
Message :

medico a écrit :MARIE
LA bible fait la différence entre âme et soufle ce ne sont pas des synonymes certaines traductions disent (êtres vivants ou animaux vivants.) et dans la bible être = âme .donc âme ou être c'est kif kif.
par contre SALOMON dit une vérité concernant la mort d'un animal ou d'un humain.

Tu ne discutes pas seulement avec des TJ, Medico; pour cela, emploie la même Bible que la majorité, d'autant que le sens y est.

Salut!

Auteur : medico
Date : 04 nov.05, 10:51
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu ne discutes pas seulement avec des TJ, Medico; pour cela, emploie la même Bible que la majorité, d'autant que le sens y est.

Salut!

ma citation de SALOMON est tiré de la version catholique ( la bible des peuples 2005)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 nov.05, 10:54
Message :

Nabie a écrit :Mickael_Keul,
Dieu n'étant pas un homme, je crois que l'Image et Ressemblance sont spirituels :

Tiré de "Pour trouver la bonne religion..."

Eliminons déjà...


1) Toute religion ou croyance professant un Dieu "monstrueux", un "Etre" fantasmagorique sans substance qui serait à la fois présent partout et à nulle part; qui serait en toute chose mais en même temps trois personnes différentes tout en étant une seule entité de même substance immatérielle; une "Chose" étrange à laquelle nous ne saurions nous identifier, et qu'il nous serait donc impossible d'aimer ou de croire en son existence... voire de la souhaiter!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 nov.05, 10:58
Message :

medico a écrit :
ma citation de SALOMON est tiré de la version catholique ( la bible des peuples 2005)

Alors, mes excuses.

Je trouve que ces passages sont bien traduits.

Auteur : quintessence
Date : 04 nov.05, 20:52
Message :

medico a écrit : n'importe quoi.

j'ai juste répondu a la question médico , si tu trouve que c'est n'importe quoi j'ai des preuves coraniques et des hadiths, et si tu trouve aussi ces preuves n'importe quoi alors allah dit:"Il [l'homme] a par devant lui et derrière lui des Anges qui se relaient et qui veillent sur lui par ordre d'Allah. En vérité, Allah ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes. Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur."
la guidé ne vient pas avec les espérences , elle vient avec l'honnaiteté et le sérieux.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 nov.05, 21:43
Message :

quintessence a écrit :
j'ai juste répondu a la question médico , si tu trouve que c'est n'importe quoi j'ai des preuves coraniques et des hadiths,

Alors tes preuves coraniques sont n'importe quoi, et ta religion est fausse!

Auteur : quintessence
Date : 04 nov.05, 22:35
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Alors tes preuves coraniques sont n'importe quoi, et ta religion est fausse!

tu est libre jusmon comme l'aire alors dit ce que tu a sur le coeur et joue durant le restant de ta vie. je suis pas respensable de ce que tu dit.

Auteur : Nabie
Date : 04 nov.05, 23:41
Message : jusmon de M. & K. a écrit:,

Je n'ai jamais dit que je n'aimais pas les animaux, relisez mon message :

"J'aime les animaux et suis contre les mauvais traitements et la cruauté à leurs égards"

A tous :

Avant de s'occuper de savoir si c'est les aniamux ont une âme ou pas, il serait bon de se soucier de la nôtre, vous ne coyez pas ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 nov.05, 23:55
Message :

Nabie a écrit : Avant de s'occuper de savoir si c'est les aniamux ont une âme ou pas, il serait bon de se soucier de la nôtre, vous ne coyez pas ?

C'est quoi pour toi, une âme?

Auteur : Falenn
Date : 05 nov.05, 04:46
Message :

Nabie a écrit :Avant de s'occuper de savoir si c'est les aniamux ont une âme ou pas, il serait bon de se soucier de la nôtre, vous ne coyez pas ?

Il ne s'agit pas de savoir s'ils ont une âme, mais si l'homo erectus (pas "humain" = homo sapiens, mais papa et maman de "Adam") en a une ou pas.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 nov.05, 06:02
Message :

Falenn a écrit : Il ne s'agit pas de savoir s'ils ont une âme, mais si l'homo erectus (pas "humain" = homo sapiens, mais papa et maman de "Adam") en a une ou pas.

Adam et Eve ne descendent pas du singe, mais d'immortels.

Auteur : Falenn
Date : 05 nov.05, 06:42
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Adam et Eve ne descendent pas du singe, mais d'immortels.

L'homo erectus ne descend pas du singe non plus.
C'est une vieille théorie qui n'a pu survivre aux avancées de la génétique.
Nous savons que toutes vies étaient microscopiques puis ont subi des mutations génétiques qui ont créé des branches différentes.
Le singe n'est pas + l'ancêtre (survivant ?!) de l'homo sapiens que la souris est l'ancêtre de l'éléphant.
Le singe cousin, tout comme le chien, la mouche et n'importe quelle espèce, OUI.
Mais le singe aïeul, NON.
Par contre, nier que l'homo sapiens ait eu des ancêtres serait une ignorance totale de la réalité biologique.
Donc, qu'en est-il de "l'âme" de nos ancêtres (papa et maman ) ?

Auteur : Nabie
Date : 06 nov.05, 00:32
Message : Falenn,

Tout cela me paraît bien secondaire, mais bon, voilà ce que je pense :

L'homo erectus était un humain mal dégrossi si je puis dire, plus proche de l'animal que de l'homme.

Il ne devient réellement Homme (Adam) que quand Dieu lui insuffle de Son Esprit, c'est-à-dire quand Il le fait à son Image et Ressemblance.

Je ne crois pas que l'homo erectus avait une âme : un esprit et de l'intelligence : oui, bien sûr.

Pour moi, l'âme est spécifique à l'homme adamique, âme d'aileurs que nous détruisons en faisant le mal.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 nov.05, 00:52
Message :

Nabie a écrit :
Il ne devient réellement Homme (Adam) que quand Dieu lui insuffle de Son Esprit, c'est-à-dire quand Il le fait à son Image et Ressemblance.

C'est quoi un esprit?

Si tu réponds, je verrais si tu es à prendre au sérieux.

Je ne crois pas que l'homo erectus avait une âme : un esprit et de l'intelligence : oui, bien sûr.

C'est quoi une âme?

Si tu réponds, je verrais si tu es à prendre au sérieux.

Pour moi, l'âme est spécifique à l'homme adamique, âme d'aileurs que nous détruisons en faisant le mal.

Pour toi...

Mais, pour Dieu?

Auteur : Nabie
Date : 06 nov.05, 01:17
Message : jusmon de M. & K.

Je n'ai pas envie de vous répondre, parce que vous n'écoutez que ce qui va dans votre sens ou dans le sens de votre doctrine trinitaire.

Je ne suis là pour convaincre personne, mais pour échanger dans la réflexion et l'absence de préjugés.

Ce qui n'est pas le cas dans nos échanges.

De plus, il me semble avoir déjà répondu à ces questions.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 nov.05, 01:51
Message :

Nabie a écrit :jusmon de M. & K.
Je ne suis là pour convaincre personne, mais pour échanger dans la réflexion et l'absence de préjugés.
.

Bravo! et je réagis à tes profondes pensées si bien réfléchies... et je continuerai à le faire si le coeur m'en dit afin de ne pas laisser passer n'importe quoi.

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 nov.05, 01:57
Message :

Nabie a écrit :Falenn,

Tout cela me paraît bien secondaire, mais bon, voilà ce que je pense :

L'homo erectus était un humain mal dégrossi si je puis dire, plus proche de l'animal que de l'homme.

Il ne devient réellement Homme (Adam) que quand Dieu lui insuffle de Son Esprit, c'est-à-dire quand Il le fait à son Image et Ressemblance.

Je ne crois pas que l'homo erectus avait une âme : un esprit et de l'intelligence : oui, bien sûr.

Pour moi, l'âme est spécifique à l'homme adamique, âme d'aileurs que nous détruisons en faisant le mal.

pourtant les pré-humain enterraient leurs morts, avaient des prêtres (shamans) rendaient des cultes (offrandes aux Dieux dans les tombes) et faisaient des dessins probablement spirituels dans les grottes (exemples les mains négatives sur les parois des grottes), ils croyaient et avaient une âme.

Auteur : Falenn
Date : 06 nov.05, 08:12
Message : C'est pourquoi je crois que l'animal participe à la résurrection.
Selon la genèse, Adam n'a pas 6 000 ans (~3 800 av JC).
Il est largement postérieur à l'homme de Cro-Magnon - c.à.d NOUS (~ 160 000).

Auteur : ahasverus
Date : 06 nov.05, 18:59
Message :

Falenn a écrit :C'est pourquoi je crois que l'animal participe à la résurrection.
Selon la genèse, Adam n'a pas 6 000 ans (~3 800 av JC).
Il est largement postérieur à l'homme de Cro-Magnon - c.à.d NOUS (~ 160 000).

Ah bon, la genese est un livre de science?

Auteur : ahasverus
Date : 06 nov.05, 19:01
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Adam et Eve ne descendent pas du singe, mais d'immortels.

Mais tout le monde sait ca, Jusmont. Rael nous a dit que c'etait les Elohims

Auteur : ahasverus
Date : 06 nov.05, 19:04
Message :

Falenn a écrit : L'homo erectus ne descend pas du singe non plus.
C'est une vieille théorie qui n'a pu survivre aux avancées de la génétique.
Nous savons que toutes vies étaient microscopiques puis ont subi des mutations génétiques qui ont créé des branches différentes.
Le singe n'est pas + l'ancêtre (survivant ?!) de l'homo sapiens que la souris est l'ancêtre de l'éléphant.
Le singe cousin, tout comme le chien, la mouche et n'importe quelle espèce, OUI.
Mais le singe aïeul, NON.
Par contre, nier que l'homo sapiens ait eu des ancêtres serait une ignorance totale de la réalité biologique.
Donc, qu'en est-il de "l'âme" de nos ancêtres (papa et maman ) ?

Dieu a ettendu que l'homme soit suffisement mur, arrive a un degre de perfection pour lui accorder le droit d'avoir une ame.
Ca c'est pour concilier croyance et science. Si possible

Auteur : ahasverus
Date : 06 nov.05, 19:06
Message :

florence_yvonne a écrit : pourtant les pré-humain enterraient leurs morts, avaient des prêtres (shamans) rendaient des cultes (offrandes aux Dieux dans les tombes) et faisaient des dessins probablement spirituels dans les grottes (exemples les mains négatives sur les parois des grottes), ils croyaient et avaient une âme.

La preuve la plus ancienne de culte des morts, c'est une tombe datee de 300,000 ans dont les morts avaient tous ete enterre avec un quartz dans la bouche.