Résultat du test :

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 nov.05, 10:58
Message : 1Jean
4 1 Bien-aimés, ne vous fiez pas à tout esprit, mais éprouvez les esprits pour

voir s'ils viennent de Dieu, car beaucoup de faux prophètes sont venus dans le monde.

4 2 A ceci reconnaissez l'esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus Christ venu dans la chair est de Dieu;

4 3 et tout espritqui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu; c'est là l'esprit de l'Antichrist. Vous avez entendu dire qu'il allait venir; eh bien! maintenant, il est déjà dans le monde.


. . .

Jean
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
14.18


et qui "ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu

"
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 nov.05, 11:15
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit : voir s'ils viennent de Dieu, car beaucoup de faux prophètes sont venus dans le monde.


Moi j'ai connu un fou (un ami) qui se déclarait être le Consolateur!
4 3 et tout espritqui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu; c'est là l'esprit de l'Antichrist. Vous avez entendu dire qu'il allait venir; eh bien! maintenant, il est déjà dans le monde.
Moi, je connais un faux prophète antichrist qui à inventé un autre Christ!
et qui "ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu


Le Saint-Esprit étant un membre de la Trinité, entend tout ce qui vient de Dieu, c'est pourquoi il est d'une divité égale à Dieu; et, comme il est Esprit, il peut donc tout révèler à l'homme.

Mahomet, venu trop tard, ne correspond pas du tout au profil! 8-)
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 nov.05, 11:54
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :

Moi j'ai connu un fou (un ami) qui se déclarait être le Consolateur!


Moi, je connais un faux prophète antichrist qui à inventé un autre Christ!


Le Saint-Esprit étant un membre de la Trinité, entend tout ce qui vient de Dieu, c'est pourquoi il est d'une divité égale à Dieu; et, comme il est Esprit, il peut donc tout révèler à l'homme.

Mahomet, venu trop tard, ne correspond pas du tout au profil! 8-)



Jean t'explique comment reconnaitre un VRAI PROPHETE appelé . . .L'ESPRIT DE VERITE. . .Donc c'est un Prophète!

Qui te parle de Muhammad(saw) :? le mormon :twisted:


Quand à l'antchrist. . .Il etait déja parmis eux, sortis du milieu d'eux. . .lolll :lol:

1Jean 2.18
Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
2.19
Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 nov.05, 11:55
Message : coincé. . .mormon :D
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 nov.05, 12:03
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :coincé. . .mormon :D
Tiens, tiens, les mormons correspondraient-ils à ces critères:

Pour trouver la bonne religion:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0

Où as-tu vu que j'étais coincé?

Mahomet ne savait pas tout et il est venu trop tard pour consoler les disciples; Mahomet n'était pas l'esprit de vérité puisqu'il n'était qu'un simple mortel et ne pouvait donc pas tout révèler à l'homme.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 nov.05, 12:08
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :


Le Saint-Esprit étant un membre de la Trinité, entend tout ce qui vient de Dieu, c'est pourquoi il est d'une divité égale à Dieu; et, comme il est Esprit, il peut donc tout révèler à l'homme.


Un Prophète n'est pas un esprit de vérité?(1Jean)
jusmon de M. & K. a écrit :Mahomet, venu trop tard



Donc Jésus n'est pas un Prophète puisqu'il est apparut des années après Moise. . .tu t'enfonces
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 nov.05, 12:16
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit : Un Prophète n'est pas un esprit de vérité?(1Jean)
Tout le monde possède un esprit et peut dire la vérité.

Le Saint-Esprit est plus qu'un prophète parce qu'il peut enseigné toute chose, et d'Esprit à esprit!

Mahomet n'a pas enseigné toute chose, et pas forcément la vérité.
Donc Jésus n'est pas un Prophète puisqu'il est apparut des années après Moise. . .tu t'enfonces
Jésus est arrivé au moment où il devait paraître; Mahomet est venu trop tard pour être le Consolateur.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 nov.05, 12:21
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :
Tiens, tiens, les mormons correspondraient-ils à ces critères:

Pour trouver la bonne religion:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0

Où as-tu vu que j'étais coincé?

Mahomet ne savait pas tout et il est venu trop tard pour consoler les disciples;

Le saint-esprit etait déja connu des disciples. . .présent depuis le début

L'Esprit de vérité devait apparaitre après le départ de Jésus

Jean
16.7
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.


l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
14.18



Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
15.27
Les Esprits de vérité(Prophète) ne sont pas immortels 8-)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 nov.05, 12:34
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :
L'Esprit de vérité devait apparaitre après le départ de Jésus

Jean
16.7
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Ce qui prouve la divinité du Saint-Esprit. Seul un Dieu pouvait consoler le départ d'un Dieu.

Un homme ne peut pas l'accomplir!
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
14.18
En présence de Jésus, le Saint-ESprit témoignait du Christ et de la vérité; une fois Jésus parti, le Saint-Esprit deviendra un compagnon constant qui enseignera toute chose.

Par le pouvoir du Saint-Esprit, les apôtres devinrent alors d'autres hommes depuis la Pentecôte (ce que Mahomet aurait été incapable d'accomplir!).
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
15.27
Même commentaire. En plus Jésus n'a jamais envoyé Mahomet, un non chrétien. Mahomet ne s'est jamais déclaré soumis à Jésus... au contraire! :wink:
Les Esprits de vérité(Prophète) ne sont pas immortels 8-)
Pour tout connaître, il faut être un Dieu. Mahomet n'était pas un Dieu.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 nov.05, 13:40
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :
Ce qui prouve la divinité du Saint-Esprit. Seul un Dieu pouvait consoler le départ d'un Dieu.

Un homme ne peut pas l'accomplir!

le saint-esprit était présent. . .l'esprit de vérité n'etait pas connu

l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
14.18



1.67 Zacharie et Elisabeth furent rempli du Saint-esprit


2.25
2.25 l'esprit-saint etait sur Siméon
10.21 les disciples voient et entendent le saint-esprit
jusmon de M. & K. a écrit :Jésus ne s'est jamais déclaré Dieu au contraire. . .le consolateur est envoyé par le père "je prierais le père. . ."
Jésus non plus n'etait pas Chrétien (adorateur de lui-même) chrétien n'existe pas dans la bible. . .que dire de Moïse, Jacob :lol:

Jésus ne parle pas de lui-même . . .l'autre consolateur ne parlera pas de lui-même car ils répètent les révélations de Dieu. . .ce sont des envoyés de Dieu (Prophète) voir Deutéronome 18 (Je mettrais ma parole dans sa bouche)
Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50
Les Esprits de vérité(Prophète) ne sont pas immortels 8-)
jusmon de M. & K. a écrit :Pour tout connaître, il faut être un Dieu. Mahomet n'était pas un Dieu.
Moïse non plus, Abraham etc. . .pourtant Dieu les a choisit pour transmettre sa parole. . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 nov.05, 13:52
Message :
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
15.27

Même commentaire. En plus Jésus n'a jamais envoyé Mahomet, un non chrétien. Mahomet ne s'est jamais déclaré soumis à Jésus... au contraire!
Jésus ne s'est jamais déclaré Dieu au contraire. . .le consolateur est envoyé par le père "je prierais le père. . ."

Jésus n'etait pas Chrétien (adorateur de lui-même)
chrétien n'existe pas dans la bible. . .que dire de Moïse, Jacob (ange)

Jésus ne parle pas de lui-même . . .l'autre consolateur ne parlera pas de lui-même car ils répètent les révélations de Dieu. . .

ce sont des envoyés de Dieu (Prophète) voir Deutéronome 18 (Je mettrais ma parole dans sa bouche)


Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 nov.05, 14:03
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :
L'Esprit de vérité devait apparaitre après le départ de Jésus

Jean
16.7
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Comme je l'ai dit, le Consolateur est venu à la Pentecôte.
1.67 Zacharie et Elisabeth furent rempli du Saint-esprit
Le Saint-Esprit témoigne en nous de la vérité chaque fois que c'est nécessaire (chrétiens ou pas chrétiens). Le Saint-Esprit ne devint un compagnon constant qu'à partir de la Pentecôte concernant la période du rétablissement de l'Evangile par Jésus lui-même.
2.25
2.25 l'esprit-saint etait sur Siméon
10.21 les disciples voient et entendent le saint-esprit
Même commentaire.
Jésus ne s'est jamais déclaré Dieu au contraire.


Jésus a tout à fait déclaré plusieurs fois sa divinité absolue.
. .le consolateur est envoyé par le père "je prierais le père. . .Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
15.27"
Jésus est soumis au Père, et le Saint-Esprit au Fils. Mahomet ne se disait pas soumis à Jésus; il se disait le plus grand des prophètes! :lol:
Jésus non plus n'etait pas Chrétien (adorateur de lui-même) chrétien n'existe pas dans la bible. . .
Jésus état chrétien parce qu'il croyait en la loi de Moïse qui témoignait de son sacrifice expiatoire qui se réalisa par sa mort et sa résurrection.
Moïse non plus, Abraham etc. . .pourtant Dieu les a choisit pour transmettre sa parole. . .
Mais, ils ne connaissaient pas toute chose comme le Saint-Esprit. C'est le Saint-Esprit qui révèle aux vrais prophètes les choses a annoncer; Mahomet n'était pas un vrai prophète puisque contre le Christ.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 nov.05, 14:23
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : ni vue ni connu :roll:


premier commandement " adorez Dieu l'unique"(Jean)
Muhammed témoigne que Jésus est venue en chair (1Jean)
C'est le père qui envois l'esprit de vérité (different du saint-esprit) et qui lui dicte ce qu'il doit dire. . .


t'a lu ça où?



Chrétien = adorateurs du Christ. . .Jésus-CHRIST s'adorait :roll:
lolll tu coules. . ."l'Esprit de vérité répètera tout ce qu'il entendra car il ne parlera pas de lui-même"
Comme les Prophètes. . .toc
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 nov.05, 20:02
Message :
Jésus ne s'est jamais déclaré Dieu au contraire
Jésus a tout à fait déclaré plusieurs fois sa divinité absolue."

premier commandement " adorez Dieu l'unique"(Jean)
Mais il ne s'est jamais opposé à ce qu'on l'adore!
Muhammed témoigne que Jésus est venue en chair (1Jean)
C'est le père qui envois l'esprit de vérité (different du saint-esprit) et qui lui dicte ce qu'il doit dire.
.

Mahomet a surtout témoigné l'invention d'un autre Issa et d'une histoire abracadabrante du fameux sosie.
Chrétien = adorateurs du Christ. . .Jésus-CHRIST s'adorait
Dieu ne doit pas s'adorer non plus, là où il est! :lol:

Jésus était chrétien parce qu'il croyait au prncipe de l'expiation, de la rédemption et de la résurrection... et qu'il était le moyen pour le réaliser.
l'Esprit de vérité répètera tout ce qu'il entendra car il ne parlera pas de lui-même"
Comme les Prophètes.
A la différence près que c'est l'Esprit qui indique aux prophètes les paroles à communiquer et qui les portent dans le coeur des gens.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 nov.05, 23:15
Message : Le saint-esprit est different de l'Esprit de vérité appelé aussi Esprit-saint. . .

Le Saint-Esprit est l'Ange de Dieu

Et L'esprit-Saint appelé aussi Esprit de vérité est le consolateur(prophète)

LE SAINT est Dieu =AL QOUDOUSSE et ESPRIT c'est une créature de Dieu (ange, prophète etc)

Le Saint-Esprit= Rouh(esprit) AL QOUDOUSSE.

Le Saint est le nom de l'Eternel Psaumes 111.10

et les Esprits sont des créatures du Saint par exellence. . .


Dieu commande à l'Esprit (ange) d'écrire . . ."14/13 Et j'entendis une voix qui, du ciel, disait : Écris : Heureux dès à présent ceux qui sont morts dans le Seigneur !"
l'Esprit répond "Oui, dit l'Esprit, qu'ils se reposent de leurs labeurs, car leurs œuvres les suivent."

L'esprit de vérité que l'on retrouve chez Jean est un Prophète qui répètera la parole de Dieu(il ne parlera pas de lui même) à mettre en relation avec la prophètie qu' on retrouve chez Moïse:

18.18: Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

il n'est donc pas Divin car comment expliquer qu'un être divin (Esprit- saint) ne soit pas maître absolu de ses propres paroles:

Esprit =un Prophète
Le prophete est un "Ich Ha-Rouach"(hébreux), un homme de l'esprit.


1Jean Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas: c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité. et l'esprit de l'erreur

On comprend ici que l'esprit qui témoigne de Jésus est de DIEU (vérité) . . .et celui qui ne confesse pas que Jésus est venu en chair etc. . .n'est pas de DIEU (erreur) vient de l'antécrist. . .Esprit de Dieu n'est pas Dieu. . . car il existe aussi un esprit de l'erreur qui vient de l'Antécriste déja présent et qui vient du milieux d'eux. . .(1Jean)








Le souffle Divin est aussi appelé Esprit

"Leur retires-tu leur esprit "Rouah", ils meurent et retournent a la poussiere, et lorsque tu envoies ton esprit "Rouah", ils sont recrees (Ps. 104:29-30)

Esprit qui retourne à Dieu (souffle de vie, "rouah" en hébreu) : Le souffle qui vient de Dieu et qui permet à toute créature de devenir vivante et qui au moment de la mort quitte le corps. "Jéhovah Dieu forma l'homme de la poussière du sol, et il souffla dans ses narines un souffle de vie, et l'homme devint un être animé (litt: une âme vivante). Genèse 2:7.


Le saint-esprit (ange) descend sur Jésus en forme de Colombe afin de le fortifier.
"et nous le fortifiames du saint-esprit" Coran

Le saint-esprit est visible à l'oeil nu, en forme de colombe et qui descend sur Jésus et Marie. . .Il pousse Jésus, lui montre des choses etc. . Or Dieu, personne ne l'a vue (Jean)
L'ange est l'intermédiaire entre Dieu et ses créature, il est souvent appelé l'ange messager, envoyé aussi pour combattre auprès de Moise etc. . .
Exode 14.18 23.20 33.2
23.23 (un ange qui porte son nom)
Le nom de l'Eternel c'est Saint, Psaumes 111.10

Nombre 16.22 Le Dieu des esprits



Enfin pour finir. . .Si comme le préténde les Chrétien que l'ESPRIT est Dieu alors nous avons Dieu(esprit) de Dieu. . .ce qui donne DIEU DE DIEU (esprit de Dieu) :lol:
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 06 nov.05, 00:23
Message :
Esprit = Prophète

Mt 7:15- " Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans sont des loups rapaces.
Mt 7:16- C'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Cueille-t-on des raisins sur des épines ? ou des figues sur des chardons ?
Mt 7:17- Ainsi tout arbre bon produit de bons fruits, tandis que l'arbre gâté produit de mauvais fruits.
Mt 7:18- Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un arbre gâté porter de bons fruits.
Mt 7:19- Tout arbre qui ne donne pas un bon fruit, on le coupe et on le jette au feu.
Mt 7:20- Ainsi donc, c'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez



La conduite des musulmans pronnent plus la violence que la paix !



Par contre bouddha …
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 nov.05, 01:07
Message : Tu compares avec l'incomparable

L'Islam la lumière des Nations. . .

http://www.lematin.ma/journal/article.a ... &ida=53661

Et les pages noirs du Christianisme. . .(inquisition, bucher et torture, évangélisation forcée et esclavage)

En plus c'est vilain de couper le passafe de Matthieu qui montre bien que ces faux Prophètes prophétiseront au nom de Jésus comme notre saint Paul. . .


7.22
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
7.23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.


Voici la confirmation venant de Jean. . .preuve d'un grand malaise au sein des disciples qui ne reconnaissaient pas l'évangile de Paul, d'ou le fameux conseil de Paul "tous les autres évangiles anathème à l'exeption du sien. . .


2.18
Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
2.19
Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 nov.05, 01:18
Message : Paul annonce son EVANGILE et rend anathème les autres EVANGILES



Galates 1/6-10

6 J'admire avec quelle rapidité vous vous détournez de celui qui vous a appelés par la grâce du Christ, pour passer à un autre évangile. 7 Non pas qu'il y en ait un autre ; il y a seulement des gens qui jettent le trouble parmi vous et qui veulent renverser l' Évangile du Christ. 8 Mais si quelqu'un, même nous ou un ange du ciel, vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème ! 9 Nous l'avons déjà dit, et je le redis maintenant : si quelqu'un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !
10 Car, maintenant, est-ce que je cherche la faveur des hommes ou celle de Dieu ? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes ? Si j'en étais encore à plaire aux hommes, je ne serais plus serviteur de Christ.

Galates 1/11-24

11 Car je vous le déclare, frères : cet Évangile que je vous ai annoncé n'est pas de l'homme ; 12 et d'ailleurs, ce n'est pas par un homme qu'il m'a été transmis ni enseigné, mais par une révélation de Jésus Christ. 13 Car vous avez entendu parler de mon comportement naguère dans le judaïsme : avec quelle frénésie je persécutais l'Eglise de Dieu et je cherchais à la détruire ;

Les disciples


Ils veulent imposer aux croyants d'origine païenne la loi de Moïse (3/2; 4/21 ; 5/4)
· ils veulent notamment imposer la circoncision (2/3-4; 5/2; 6/12)
· ils sont soumis aux "éléments du monde" (4/3)
· Ils observent religieusement "les jours, les mois, les saisons, les années" (4/10), c'est-à-dire le calendrier des fêtes juives (ou un culte des astres ?)
· ils se dispensent des exigences morales de la loi (5/13-25)
· Ils sont encore à l'œuvre dans la communauté au moment où Paul écrit (1/7; 4/17; 5/10; 6/12)

. Ce faisant, ils "changent l'évangile" (1/7); ils veulent faire passer les Galates à un "autre évangile" (1/6).
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 06 nov.05, 01:29
Message :
En plus c'est vilain de couper le passafe de Matthieu qui montre bien que ces faux Prophètes prophétiseront au nom de Jésus comme notre saint Paul. . .

Michel :


Voici quelque chose pour t'aider à comprendre la généalogie de Jésus par Marie.

La généalogie dans Matthieu est contraire aux coutumes et aux traditions juives. Il mentionne les noms de quatre femmes. Tamar, Rahab, Ruth et Bathsheba. Il était contraire à la tradition juive d’utiliser les noms de femmes dans la généalogie. Mais il y a une raison pourquoi Matthieu utilise les noms de ces femmes.

Premièrement elles étaient toutes des gentils ( non juives) que Matthieu expliquera plus tard que la venue du Messie était d’abord pour sauver les brebis égarées de la maison d’Israël, les gentils auront aussi accès par la suite à ce plan du salut.

Deuxièmement trois des quatre femmes étaient coupables de péchés sexuels. Bathsheba était coupable d’adultère, Rahab était coupable de prostitution et Tamar d’inceste. Encore une fois Matthieu nous donnes des indices qui plus tard il clarifiera. La raison de la venue du Messie était de sauver les pécheurs. Mettre cela dans le format de la généalogie de L.A.T. n’est pas le point principale de Matthieu.

La généalogie de Matthieu aussi brise la tradition en omettant des noms. Il trace la ligné de Joseph ( beau-père de Jésus) en partant de l’origine par Abraham jusqu’à Joseph. De Abraham ( verset 2) il continu jusqu’à David ( verset 6). De David, par un de ses fils Salomon et la ligné continu jusqu’au roi Jéconias un des derniers Rois avant la déportation à Babylone. De Jéconias il va jusqu’à Joseph ( verset 16). Joseph était un descendant direct de David par Salomon mais aussi par Jéconias. Le lien à partir de Jéconias est significatif dans Matthieu à cause d’une malédiction qui a été prononcée sur Jeconias dans

Jérémie 22:24-30: Je suis vivant! dit l’Eternel, Quand Jeconia, fils de Jojakim, roi de Juda, serait Un anneau à ma main droite, Je t’arracherais de là. 25 Je te livrerai entre les mains de ceux qui en veulent à ta vie, Entre les mains de ceux devant qui tu trembles, Entre les mains de Nebucadnetsar, roi de Babylone, Entre les mains des Chaldéens. 26 Je te jetterai, toi et ta mère qui t’a enfanté, Dans un autre pays où vous n’êtes pas nés, Et là vous mourrez; 27 Mais dans le pays où ils auront le désir de retourner, Ils ne retourneront pas. 28 Est-il donc un vase méprisé, brisé, ce Jeconia? Est-il un objet auquel on n’attache aucun prix? Pourquoi sont-ils jetés, lui et sa postérité, Lancés dans un pays qu’ils ne connaissent pas? - 29 Terre, terre, terre, Ecoute la parole de l’Eternel! 30 Ainsi parle l’Eternel: Inscrivez cet homme comme privé d’enfants, Comme un homme dont les jours ne seront pas prospères; Car nul de ses descendants ne réussira A s’asseoir sur le trône de David Et à régner sur Juda.

Aucun descendant de Jéconia n'aurait le droit au trône de David. Jusqu'à Jérémie, la première condition pour la lignée messianique, elle devait être de la maison de David. Avec Jérémie, elle a été limitée encore plus. Maintenant la ligné devait être de la maison de David, mais en aucun temps de celle de Jéconia.

Selon la généalogie de Matthieu Joseph avait le sang de Jéconia dans ses veines. Il n’était donc pas qualifié pour s'asseoir sur le trône de David. Il n'était pas l'héritier légitime. Ceci signifie également qu'aucun fils de Joseph n'aurait le droit de réclamer le trône de David. Par conséquent si Jésus avait été le vrai fils de Joseph, il aurait été disqualifié pour s’asseoir sur le trône de David. Ni l'un ni l'autre n’aurait pu revendiquer le droit au trône de David en vertu de son adoption par Joseph, puisque Joseph n'était pas l'héritier légitime.

Le but du généalogie de Matthieu, a pour but de démontrer pourquoi Jésus ne pouvait pas être roi en étant le fils légitime de Joseph. Le but n'était pas de montrer la ligne royale. C’est pour cette raison qu’aux débuts de son Evangile Matthieu présente le problème de la généalogie par Jéconia, et cela continue avec ce qu’il nous raconte sur la vierge Marie qui, du point de vue de Matthieu, est la solution au problème de Jéchonias. En résumé, Matthieu déduit que si Jésus aurait vraiment été le fils de Joseph, il ne pourrait pas pu prétendre s'asseoir sur le trône de David en raison de la malédiction de Jéchonias; mais Jésus n'était pas le fils de Joseph, parce qu’il est venu par du Marie (Matthieu 1:18-25).


Contrairement à Matthieu Luc suit scrupuleusement la coutume Juive en omettant aucun nom et en ne mentionnant aucune femme. Pour pouvoir mentionner quand même la ligné selon la coutume il devait utiliser le nom du mari.

L’objection de plusieurs Rabbin sur le Messie Jésus est basée sur la généalogie. L’argument est que parce que Jésus n’est pas le descendant de David à travers un père, il ne peut pas être le Messie. Mais le Messie allait être différent. En remontant aussi loin que dans la Genèse 3 :15 le Messie serait reconnu à travers la femme même si cela était contraire à la norme Biblique. La nécessité pour cette exception à la règle devient apparente dans Esaïe 7 :14 une prophétie annonçant que le Messie naîtrait d’une vierge. C’est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d’Emmanuel.

Tandis que tous les autres reçoivent leur humanité d’un père et d’une mère, le Messie recevrait son humanité entièrement et seulement de sa mère. Même si la nationalité et l’appartenance à la tribu était normalement déterminé par le père, avec le Messie ce serait différent. Parce qu’il n’avait pas de père terrestre, sa nationalité et son appartenance à la tribu viendrait de sa mère. Oui c’est contraire à la norme mais c’est aussi contraire que de naître d’une vierge.

De plus à travers ces généalogies nous pouvons voir le vrai portrait et des titres que le Messie représente. En Matthieu 1 :1 il est appelé le fils de David et le fils d’Abraham. En Luc 3 :38 il est appelé le fils d’Adam et le Fils de Dieu. Comme fils de David, il signifie que Jésus est Roi. Comme fils d’Abraham il signifie que Jésus est Juif. Comme fils d’Adam il signifie que Jésus est un homme. Comme Fils de Dieu il signifie que Jésus est Dieu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 nov.05, 01:38
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :Le saint-esprit est different de l'Esprit de vérité appelé aussi Esprit-saint. . .
Dans ton imagination!
Le Saint-Esprit est l'Ange de Dieu
Tu es musulmane, c'est nomal que tu fasses cette erreur.
Et L'esprit-Saint appelé aussi Esprit de vérité est le consolateur(prophète)
Mahomet est venu trop tard et n'a pas enseigné toute chose. Un simple mortel!
LE SAINT est Dieu =AL QOUDOUSSE et ESPRIT c'est une créature de Dieu (ange, prophète etc)
C'est du chinois!
Le Saint est le nom de l'Eternel Psaumes 111.10
C'est vrai que Dieu est saint.
Dieu commande à l'Esprit (ange) d'écrire . . ."14/13 Et j'entendis une voix qui, du ciel, disait : Écris : Heureux dès à présent ceux qui sont morts dans le Seigneur !"
l'Esprit répond "Oui, dit l'Esprit, qu'ils se reposent de leurs labeurs, car leurs œuvres les suivent."
Non, c'est la voix du Christ commandant au Saint-Esprit de sceller certaines personnes pour la vie éternelle.
L'esprit de vérité que l'on retrouve chez Jean est un Prophète qui répètera la parole de Dieu(il ne parlera pas de lui même)
Exact, le Saint-Esprit est sous l'autorité de Jésus; donc ce n'est pas Mahomet qui refuse l'autorité de Dieu et de Jésus et qui préfère celle d'allah.
18.18: Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
Faux!

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 49&start=0
il n'est donc pas Divin car comment expliquer qu'un être divin (Esprit- saint) ne soit pas maître absolu de ses propres paroles:
Parce que la perfection divine implique l'humilité, l'ordre et l'obèissance.

Le Saint-Esprit est un Ange d'une sainteté parfaite, ayant une connaissance et des pouvoirs illimités qu'il transmet à l'homme en faisant la volonté de Dieu.
Esprit =un Prophète
Non, c'est un esprit pleinement divin.

Esprit avec un h majuscule, c'est une marque de divinité absolue.
1Jean Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;


C'est ce que je te disais, l'Esprit parle à l'esprit de l'homme et témoigne en lui de la vérité.
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas: c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité. et l'esprit de l'erreur
C'est à cela que l'on voit que Mahomet ne vient pas de Dieu: il ne possèdait pas son Esprit.
Le souffle Divin est aussi appelé Esprit

"Leur retires-tu leur esprit "Rouah", ils meurent et retournent a la poussiere, et lorsque tu envoies ton esprit "Rouah", ils sont recrees (Ps. 104:29-30)
C'est autre chose; avec un e minuscule, esprit indique une partie de notre être.
Esprit qui retourne à Dieu (souffle de vie, "rouah" en hébreu) : Le souffle qui vient de Dieu et qui permet à toute créature de devenir vivante et qui au moment de la mort quitte le corps. "Jéhovah Dieu forma l'homme de la poussière du sol, et il souffla dans ses narines un souffle de vie, et l'homme devint un être animé (litt: une âme vivante). Genèse 2:7.
Même commantaire.
Le saint-esprit (ange) descend sur Jésus en forme de Colombe afin de le fortifier.
Le Saint-Esprit vient habiter en nous après avoir fait l'alliance du baptème... dont les musulmans ne pratiquent pas comme Jésus.
"et nous le fortifiames du saint-esprit" Coran
Avec un petit s...

Les musulmans n'ont pas la même Dieu, le même Jésus et le même Saint-Esprit que les chrétiens. Et, s'ils sont heureux comme cels, tant mieux pour eux! :D
Le saint-esprit est visible à l'oeil nu, en forme de colombe et qui descend sur Jésus et Marie. . .Il pousse Jésus, lui montre des choses etc. . Or Dieu, personne ne l'a vue (Jean)
C'est l'emplême du Saint-Esprit qu'il a vu en cette occasion, pas le Saint-Esprit lui-même.

Corneille vit le Saint-Esprit, il a la forme d'un homme.

Dieu s'est montré à quelques prophètes dans l'ancien testament; et également à Etienne dans le nouveau... et en d'autres occasions non relatées.
Enfin pour finir. . .Si comme le préténde les Chrétien que l'ESPRIT est Dieu alors nous avons Dieu(esprit) de Dieu. . .ce qui donne DIEU DE DIEU (esprit de Dieu) :lol:
Non! le Saint-Esprit est un Personnage différent de Dieu tout en étant d'une égale perfection.
Auteur : florence.yvonne
Date : 06 nov.05, 01:44
Message : quelle importance l'ordre d'arrivée de jésus et mahomet, les hommes sont différents, Dieu à envoyé deux messagers différents pour que chaque homme puisse se reconnaître dans l'un ou dans l'autre, il à également envoyé bouddha, et d'autres prophètes, je ne les connaît pas tous.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 nov.05, 01:47
Message :
KingOfMuayThai a écrit :
Michel :


Voici quelque chose pour t'aider à comprendre la généalogie de Jésus par Marie.

La généalogie dans Matthieu est contraire aux coutumes et aux traditions juives. Il mentionne les noms de quatre femmes. Tamar, Rahab, Ruth et Bathsheba. Il était contraire à la tradition juive d’utiliser les noms de femmes dans la généalogie. Mais il y a une raison pourquoi Matthieu utilise les noms de ces femmes.

Premièrement elles étaient toutes des gentils ( non juives) que Matthieu expliquera plus tard que la venue du Messie était d’abord pour sauver les brebis égarées de la maison d’Israël, les gentils auront aussi accès par la suite à ce plan du salut.

Deuxièmement trois des quatre femmes étaient coupables de péchés sexuels. Bathsheba était coupable d’adultère, Rahab était coupable de prostitution et Tamar d’inceste. Encore une fois Matthieu nous donnes des indices qui plus tard il clarifiera. La raison de la venue du Messie était de sauver les pécheurs. Mettre cela dans le format de la généalogie de L.A.T. n’est pas le point principale de Matthieu.

La généalogie de Matthieu aussi brise la tradition en omettant des noms. Il trace la ligné de Joseph ( beau-père de Jésus) en partant de l’origine par Abraham jusqu’à Joseph. De Abraham ( verset 2) il continu jusqu’à David ( verset 6). De David, par un de ses fils Salomon et la ligné continu jusqu’au roi Jéconias un des derniers Rois avant la déportation à Babylone. De Jéconias il va jusqu’à Joseph ( verset 16). Joseph était un descendant direct de David par Salomon mais aussi par Jéconias. Le lien à partir de Jéconias est significatif dans Matthieu à cause d’une malédiction qui a été prononcée sur Jeconias dans

Jérémie 22:24-30: Je suis vivant! dit l’Eternel, Quand Jeconia, fils de Jojakim, roi de Juda, serait Un anneau à ma main droite, Je t’arracherais de là. 25 Je te livrerai entre les mains de ceux qui en veulent à ta vie, Entre les mains de ceux devant qui tu trembles, Entre les mains de Nebucadnetsar, roi de Babylone, Entre les mains des Chaldéens. 26 Je te jetterai, toi et ta mère qui t’a enfanté, Dans un autre pays où vous n’êtes pas nés, Et là vous mourrez; 27 Mais dans le pays où ils auront le désir de retourner, Ils ne retourneront pas. 28 Est-il donc un vase méprisé, brisé, ce Jeconia? Est-il un objet auquel on n’attache aucun prix? Pourquoi sont-ils jetés, lui et sa postérité, Lancés dans un pays qu’ils ne connaissent pas? - 29 Terre, terre, terre, Ecoute la parole de l’Eternel! 30 Ainsi parle l’Eternel: Inscrivez cet homme comme privé d’enfants, Comme un homme dont les jours ne seront pas prospères; Car nul de ses descendants ne réussira A s’asseoir sur le trône de David Et à régner sur Juda.

Aucun descendant de Jéconia n'aurait le droit au trône de David. Jusqu'à Jérémie, la première condition pour la lignée messianique, elle devait être de la maison de David. Avec Jérémie, elle a été limitée encore plus. Maintenant la ligné devait être de la maison de David, mais en aucun temps de celle de Jéconia.

Selon la généalogie de Matthieu Joseph avait le sang de Jéconia dans ses veines. Il n’était donc pas qualifié pour s'asseoir sur le trône de David. Il n'était pas l'héritier légitime. Ceci signifie également qu'aucun fils de Joseph n'aurait le droit de réclamer le trône de David. Par conséquent si Jésus avait été le vrai fils de Joseph, il aurait été disqualifié pour s’asseoir sur le trône de David. Ni l'un ni l'autre n’aurait pu revendiquer le droit au trône de David en vertu de son adoption par Joseph, puisque Joseph n'était pas l'héritier légitime.

Le but du généalogie de Matthieu, a pour but de démontrer pourquoi Jésus ne pouvait pas être roi en étant le fils légitime de Joseph. Le but n'était pas de montrer la ligne royale. C’est pour cette raison qu’aux débuts de son Evangile Matthieu présente le problème de la généalogie par Jéconia, et cela continue avec ce qu’il nous raconte sur la vierge Marie qui, du point de vue de Matthieu, est la solution au problème de Jéchonias. En résumé, Matthieu déduit que si Jésus aurait vraiment été le fils de Joseph, il ne pourrait pas pu prétendre s'asseoir sur le trône de David en raison de la malédiction de Jéchonias; mais Jésus n'était pas le fils de Joseph, parce qu’il est venu par du Marie (Matthieu 1:18-25).


Contrairement à Matthieu Luc suit scrupuleusement la coutume Juive en omettant aucun nom et en ne mentionnant aucune femme. Pour pouvoir mentionner quand même la ligné selon la coutume il devait utiliser le nom du mari.

L’objection de plusieurs Rabbin sur le Messie Jésus est basée sur la généalogie. L’argument est que parce que Jésus n’est pas le descendant de David à travers un père, il ne peut pas être le Messie. Mais le Messie allait être différent. En remontant aussi loin que dans la Genèse 3 :15 le Messie serait reconnu à travers la femme même si cela était contraire à la norme Biblique. La nécessité pour cette exception à la règle devient apparente dans Esaïe 7 :14 une prophétie annonçant que le Messie naîtrait d’une vierge. C’est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d’Emmanuel.

Tandis que tous les autres reçoivent leur humanité d’un père et d’une mère, le Messie recevrait son humanité entièrement et seulement de sa mère. Même si la nationalité et l’appartenance à la tribu était normalement déterminé par le père, avec le Messie ce serait différent. Parce qu’il n’avait pas de père terrestre, sa nationalité et son appartenance à la tribu viendrait de sa mère. Oui c’est contraire à la norme mais c’est aussi contraire que de naître d’une vierge.

De plus à travers ces généalogies nous pouvons voir le vrai portrait et des titres que le Messie représente. En Matthieu 1 :1 il est appelé le fils de David et le fils d’Abraham. En Luc 3 :38 il est appelé le fils d’Adam et le Fils de Dieu. Comme fils de David, il signifie que Jésus est Roi. Comme fils d’Abraham il signifie que Jésus est Juif. Comme fils d’Adam il signifie que Jésus est un homme. Comme Fils de Dieu il signifie que Jésus est Dieu.
Aucun rapport. . .Tu as coupé le chapitre de Matthieu qui annonçait la venue de faux prophète au seins des disciples. . .Tu n'es plus crédible. . .Tu peux nous pondre des chapitres à ta guise!!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 nov.05, 02:01
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :
Dans ton imagination!
Tu es musulmane, c'est nomal que tu fasses cette erreur.
Mahomet est venu trop tard et n'a pas enseigné toute chose. Un simple mortel!
C'est du chinois!)
nan de l'hébreux. . .tu montres ton ignorance. . Jusmon je comprend maintenant ton absence sur méjlisse lollll :lol:

Arabe langue proche de l'Hébreux et toc c'est ta fin!!! haha


roua'h haqqoddéche (esprit du Saint)
[/quote]
Auteur : florence.yvonne
Date : 06 nov.05, 02:06
Message : marie à écrit :
Arabe langue proche de l'Hébreux et toc c'est ta fin!!! haha
cette façon de s'exprimer ne colle ni avec l'idée que tu veux donner de ta foi ni avec l'avatar que tu t'es choisie, on dirais plutot un adolescent prépubère.
je suis déçue
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 nov.05, 02:20
Message : ne vous inquiétez pas pour jusmon c'est un vieil ami de méjlisse qui n'a rien d'un saint. . .surtout quand il s'en prend aux Musulmans . . .

(plusieurs fois viré pour non respect et injures sur l'Islam et le Prophète )

(plusieurs pseudo . . .chrétien1, puis 2, 3, 4 . . .jusqu'a 8
Ephraim et j'en passe)
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 nov.05, 02:46
Message : roua'h haqqoddéche (esprit du Saint) = rouh al qoudouss(esprit du saint)

AL signifiant (du, le) est remplacépar un trait d'union. .esprit-saint
Auteur : quintessence
Date : 06 nov.05, 02:50
Message : le saint esprit est djibril (gabriel).il est appelé ainssi parceque il transmet sans aucune faille aux prophétes et messagers les messages d'allah.

si vous connaissez pas djibril alors sachez que les juifs ont mentis a son sujet en le traitent d'ange rebelle , et ils ont inovés une nouvelle croyance , celle qui fait croire aux gens que les plus pieux sont pure et que l'esprit saint est en eux. ils ont aussi conçus l'amour a leur propre immagination.
Auteur : medico
Date : 06 nov.05, 03:34
Message : [quote="El Mahjouba-Marie"]Paul annonce son EVANGILE et rend anathème les autres EVANGILES



Galates 1/6-10

6 J'admire avec quelle rapidité vous vous détournez de celui qui vous a appelés par la grâce du Christ, pour passer à un autre évangile. 7 Non pas qu'il y en ait un autre ; il y a seulement des gens qui jettent le trouble parmi vous et qui veulent renverser l' Évangile du Christ. 8 Mais si quelqu'un, même nous ou un ange du ciel, vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème ! 9 Nous l'avons déjà dit, et je le redis maintenant : si quelqu'un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !
10 Car, maintenant, est-ce que je cherche la faveur des hommes ou celle de Dieu ? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes ? Si j'en étais encore à plaire aux hommes, je ne serais plus serviteur de Christ.

Galates 1/11-24

11 Car je vous le déclare, frères : cet Évangile que je vous ai annoncé n'est pas de l'homme ; 12 et d'ailleurs, ce n'est pas par un homme qu'il m'a été transmis ni enseigné, mais par une révélation de Jésus Christ. 13 Car vous avez entendu parler de mon comportement naguère dans le judaïsme : avec quelle frénésie je persécutais l'Eglise de Dieu et je cherchais à la détruire ;






tu te répete MARIE je t'ais donner maintes fois la citation qui montre que JESUS dit a propos de PAUL que c'est un vase choisie.
15 Mais le Seigneur lui dit : « Vas-y donc. Il sera pour moi un instrument exceptionnel pour porter mon nom devant les païens et leurs rois, tout comme devant les fils d’Israël

instrument exeptionnel ou vase choisie. :wink:
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 nov.05, 03:40
Message :
medico a écrit :
lolll. . .médico quand on avance kelkechose on met les sources. . .numéro du verset . . .quels évangile???
C'est curieux que tu ne cites pas tes sources :?
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 06 nov.05, 04:38
Message :
Aucun rapport. . .Tu as coupé le chapitre de Matthieu qui annonçait la venue de faux prophète au seins des disciples. . .Tu n'es plus crédible. . .Tu peux nous pondre des chapitres à ta guise!!

C’est vrai aucun rapport ! q-_-p C’est juste histoire de faire un peu de lecture !


En plus c'est vilain de couper le passafe de Matthieu qui montre bien que ces faux Prophètes prophétiseront au nom de Jésus comme notre saint Paul. . .

Quel est cette passage donc tu parle ?

Tu compares avec l'incomparable

L'Islam la lumière des Nations. . .

http://www.lematin.ma/journal/article.a ... &ida=53661

Comment se fait il que dans chaque endroit ou la population est majoritaire islamiste bah disons qu’il des embrouilles ?

Les chinois ont inventés les pâtes où est le rapport ?

Exemple actuellement dans les cités ?

Le christianisme ou islamiste faudrait être complètement aveugle pour ne pas voir que c’est des inventions de l’homme !
Auteur : medico
Date : 06 nov.05, 20:25
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :
tu a raison méa culpa mais a force de te fréquanteé je déteind sur toi . :lol: ma citation c'est simplement le livre des actes 9:15 mais aussi comme cela faisait plusieurs fois que je te le cite je pensais que tu l'avait retenue ! mais il est vrais que c'est un verset qui te géne alors je comprend ton oublie. :wink:
a+++
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 nov.05, 20:32
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :ne vous inquiétez pas pour jusmon c'est un vieil ami de méjlisse qui n'a rien d'un saint. . .surtout quand il s'en prend aux Musulmans . . .

(plusieurs fois viré pour non respect et injures sur l'Islam et le Prophète )

(plusieurs pseudo . . .chrétien1, puis 2, 3, 4 . . .jusqu'a 8
Ephraim et j'en passe)
Et je me suis fait encore viré hier. Motif: aucun!

J'ai encore "insulté" l'islam hier en affirmant que les valeurs de la chrétienté étaient opposées à celle de l'islam et qu'elles donnaient de bien meilleurs résultats.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 nov.05, 20:39
Message :
quintessence a écrit :le saint esprit est djibril (gabriel).il est appelé ainssi parceque il transmet sans aucune faille aux prophétes et messagers les messages d'allah.
Aucun ange et prophète, même Gabriel et Moïse, ne peuvent annoncer un message si ce n'est par le Saint-Esprit des chrétiens
si vous connaissez pas djibril alors sachez que les juifs ont mentis a son sujet en le traitent d'ange rebelle , et ils ont inovés une nouvelle croyance ,
Oui, Satan est un ange qui s'est rebellé.
celle qui fait croire aux gens que les plus pieux sont pure et que l'esprit saint est en eux.
Ils ont raison. C'est toi qui ne comprends pas!
Auteur : florence.yvonne
Date : 06 nov.05, 20:39
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Et je me suis fait encore viré hier. Motif: aucun!

J'ai encore "insulté" l'islam hier en affirmant que les valeurs de la chrétienté étaient opposées à celle de l'islam et qu'elles donnaient de bien meilleurs résultats.
avoue que tu cherche le baton pour te faire battre.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 nov.05, 20:48
Message :
florence_yvonne a écrit : avoue que tu cherche le baton pour te faire battre.
Jr pensais tenir quand même au moins une semaine.
Auteur : Agnos
Date : 06 nov.05, 20:54
Message :
florence_yvonne a écrit :quelle importance l'ordre d'arrivée de jésus et mahomet, les hommes sont différents, Dieu à envoyé deux messagers différents pour que chaque homme puisse se reconnaître dans l'un ou dans l'autre, il à également envoyé bouddha, et d'autres prophètes, je ne les connaît pas tous.
Florence, Bouddha n'est pas un envoyé de dieu, et les religions (plusieurs bouddhismes) qui sont issues de son enseignement sont athées.
Auteur : florence.yvonne
Date : 06 nov.05, 20:58
Message :
Agnos a écrit : Florence, Bouddha n'est pas un envoyé de dieu, et les religions (plusieurs bouddhismes) qui sont issues de son enseignement sont athées.
bouddha a reçu la révélation, dans cet esprit, je le considère comme un prophète, mais cela n'engage que moi
Auteur : medico
Date : 06 nov.05, 22:50
Message :
florence_yvonne a écrit : bouddha a reçu la révélation, dans cet esprit, je le considère comme un prophète, mais cela n'engage que moi
bonjour FLORENCE
Pour beaucoup le bouddhisme n'est pas une religion mais une philosophie. :roll:
Auteur : florence.yvonne
Date : 07 nov.05, 00:29
Message :
medico a écrit : bonjour FLORENCE
Pour beaucoup le bouddhisme n'est pas une religion mais une philosophie. :roll:
je suis d'accord, mais un prohète n'est il pas le porteur d'un message avant tout ? bouddha à beaucoup méditer et Dieu lui a montré la lumière.
Auteur : Falenn
Date : 07 nov.05, 03:22
Message :
medico a écrit :Pour beaucoup le bouddhisme n'est pas une religion mais une philosophie. :roll:
Quelle différence entre religion et philosophie mystique ?
Car l'un dit : "je vous dis ce que dieu m'a dit", alors que l'autre dit : "je vous dis ce que j'ai compris" ?
Mais tout ce qui existe ne vient-il pas de dieu ?
Et le cerveau n'est-il pas de dieu ?
Et la sagesse n'est-elle pas de dieu ?

Bouddha parle du devenir de l'être après son existence terrestre.
C'est profondément "religieux".
Auteur : medico
Date : 07 nov.05, 04:00
Message : dans les épitres la philosophie ou sagesse humaine est considéré comme pas grand chose.
1 cort
9 L’Écriture l’a bien dit : « Je détruirai la sagesse des sages et je réduirai à rien les raisons de ceux qui savent. » 20 Voilà pour faire taire le sage, et l’homme cultivé, et le théoricien de ce monde ! La sagesse de ce monde, Dieu l’a mise au rang des fous, n’est-il pas vrai !
21 C’est que le monde, avec sa sagesse, n’a pas reconnu Dieu quand il mettait en œuvre sa sagesse. Il a donc plu à Dieu de sauver des croyants grâce à une folie que nous proclamons.
:wink:
Auteur : Falenn
Date : 07 nov.05, 04:10
Message :
medico a écrit :dans les épitres la philosophie ou sagesse humaine est considéré comme pas grand chose.
:wink:
Et je considère "les épitres" pour moins que pas grand chose. :wink:
Auteur : medico
Date : 07 nov.05, 04:36
Message :
Falenn a écrit : Et je considère "les épitres" pour moins que pas grand chose. :wink:
c'est ton droit mais tu oublie que cette partie du forum est consacré a la religion pas a la philosophie . :wink:
Auteur : Falenn
Date : 07 nov.05, 05:05
Message :
medico a écrit : c'est ton droit mais tu oublie que cette partie du forum est consacré a la religion pas a la philosophie . :wink:
Je te répète que la religion n'est jamais qu'une philosophie mystique.
Exode 28.3 Et toi, tu parleras a tous les hommes intelligents que j’ai remplis de l’esprit de sagesse, ...

Mais on est hors-sujet.

Esprit = prophète

Nombres 11.25 Et il arriva qu’aussitot que l’Esprit reposa sur eux, ils prophetiserent,
Nombres 11.26 et l’Esprit reposa sur eux ; et ils etaient de ceux qui avaient ete inscrits, mais ils n’etaient pas sortis vers la tente, et ils prophetiserent dans le camp.
Nombres 11.29 Et Moise lui dit : Es-tu jaloux pour moi ? Ah ! que plutot tout le peuple de l’Eternel fut prophete ; que l’Eternel mit son Esprit sur eux !
1 Samuel 10.6 Et l’Esprit de l’Eternel te saisira, et tu prophetiseras avec eux, et tu seras change en un autre homme.
1 Samuel 10.10 et l’Esprit de Dieu le saisit, et il prophetisa au milieu d’eux.
1 Samuel 18.10 Et il arriva, des le lendemain, qu’un mauvais esprit [envoye] de Dieu saisit Saul ; et il prophetisa dans l’interieur de la maison,
1 Samuel 19.20 Et l’Esprit de Dieu vint sur les messagers de Saul, et eux aussi ils prophetiserent.
1 Samuel 19.23 Et l’Esprit de Dieu vint sur lui aussi, et, continuant son chemin, il prophetisa,
1 Rois 22.22 Et il dit : Je sortirai, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophetes.
1 Rois 22.23 Et maintenant, voici, l’Eternel a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophetes que voila,
2 Chroniques 18.21 Et il dit : Je sortirai, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophetes.
2 Chroniques 18.22 Et maintenant, voici, l’Eternel a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tes prophetes que voila,
Néhémie 9.30 Et tu differas a leur egard pendant beaucoup d’annees, et tu rendis temoignage contre* eux par ton Esprit, par le moyen de tes prophetes ;
Esaïe 29.10 Car l’Eternel a repandu sur vous un esprit de profond sommeil ; il a bande vos yeux ; les prophetes et vos chefs, les voyants, il les a couverts.
Ezéchiel 13.3 Ainsi dit le Seigneur, l’Eternel : Malheur aux prophetes insenses qui suivent leur propre esprit et n’ont rien vu !
Joël 2.28 Et il arrivera, apres cela, que je repandrai mon Esprit sur toute chair, et vos fils et vos filles prophetiseront, vos vieillards songeront des songes, vos jeunes hommes verront des visions ;
Zacharie 7.12 la loi et les paroles que l’Eternel des armees envoyait par son Esprit, par les premiers prophetes
Zacharie 13.2 et j’oterai aussi du pays les prophetes et l’esprit impur.
Luc 1.67 son pere, fut rempli de l’Esprit Saint, et prophetisa,
Actes des Apôtres 2.18 je repandrai de mon Esprit, et ils prophetiseront ;
Actes des Apôtres 16.16 qui avait un esprit de python et qui, en prophetisant, procurait a ses maitres un grand gain, vint
Actes des Apôtres 19.6 l’Esprit Saint vint sur eux, et ils parlerent en langues et prophetiserent.
2 Pierre 1.21 Car [la] prophetie n’est jamais* venue par la volonte de l’homme, mais de saints hommes de Dieu ont parle, etant pousses par l’Esprit Saint.
1 Jean 4.1 Bien-aimes, ne croyez pas tout esprit, mais eprouvez les esprits [pour voir] s’ils sont de Dieu, car beaucoup de faux prophetes sont sortis dans le monde.

Nous constatons que esprit=prophètes, mais (voir en gras), l'esprit peut-être pur ou pas. 8-)
Auteur : medico
Date : 07 nov.05, 05:18
Message :
Falenn a écrit :
Je te répète que la religion n'est jamais qu'une philosophie mystique.
Exode 28.3 Et toi, tu parleras a tous les hommes intelligents que j’ai remplis de l’esprit de sagesse, ...

Mais on est hors-sujet.

amen :wink:
Auteur : Falenn
Date : 07 nov.05, 06:13
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :Le saint-esprit est different de l'Esprit-saint. . .
:roll:

Il faut revoir ta copie.
Les seuls passages bibliques (évangiles et actes) mentionnant "le saint esprit" au lieu de "l'esprit saint" :

Luc 12.10 Et quiconque parlera contre le fils de l’homme, il lui sera pardonne ; mais a celui qui aura profere des paroles injurieuses contre le saint esprit, il ne sera pas pardonne.
Luc 12.12 car le saint esprit vous enseignera a l’heure meme ce qu’il faudra dire.
Actes des Apôtres 1.8 mais vous recevrez de la puissance, le saint esprit venant sur vous
Actes des Apôtres 2.38 Et Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptise au nom de Jesus Christ, en remission des peches ; et vous recevrez le don du saint esprit
Actes des Apôtres 4.31 et ils furent tous remplis du saint esprit,
Actes des Apôtres 9.31 et elles croissaient par la consolation du saint esprit.
Actes des Apôtres 10.45 Et les fideles de la circoncision, tous ceux qui etaient venus avec Pierre, s’etonnerent de ce que le don du saint esprit etait repandu aussi sur les nations,
Actes des Apôtres 15.28 Car il a semble bon au saint esprit et a nous de ne mettre sur vous aucun autre fardeau que ces choses-ci qui sont necessaires :
Actes des Apôtres 16.6 Et ils traverserent la Phrygie et le pays de Galatie, ayant ete empeches par le saint esprit d’annoncer la parole en Asie ;

On constate qu'il n'y a AUCUNE différence entre "saint esprit" et "esprit saint" (hormis la forme stylistique). :roll:
Auteur : florence.yvonne
Date : 07 nov.05, 06:25
Message : un esprit saint dans un corps sain ? oups ! je blague
(comme disait mon grand-père, "un esprit saint dans un corps sain est plus à l'aise qu'un esprit sain dans un corset")
Auteur : medico
Date : 07 nov.05, 06:27
Message :
Falenn a écrit : :roll:

Il faut revoir ta copie.
Les seuls passages bibliques (évangiles et actes) mentionnant "le saint esprit" au lieu de "l'esprit saint" :

10 Si l’on a attaqué en paroles le Fils de l’Homme il y aura pardon ; mais si l’on a blasphémé contre l’Esprit Saint, il n’y aura pas de pardon.
Luc 12.12 car le saint esprit vous enseignera a l’heure meme ce qu’il faudra dire.
Actes des Apôtres 1.8 mais vous recevrez de la puissance, le saint esprit venant sur vous
Actes des Apôtres 2.38 Et Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptise au nom de Jesus Christ, en remission des peches ; et vous recevrez le don du saint esprit
Actes des Apôtres 4.31 et ils furent tous remplis du saint esprit,
Actes des Apôtres 9.31 et elles croissaient par la consolation du saint esprit.
Actes des Apôtres 10.45 Et les fideles de la circoncision, tous ceux qui etaient venus avec Pierre, s’etonnerent de ce que le don du saint esprit etait repandu aussi sur les nations,
Actes des Apôtres 15.28 Car il a semble bon au saint esprit et a nous de ne mettre sur vous aucun autre fardeau que ces choses-ci qui sont necessaires :
Actes des Apôtres 16.6 Et ils traverserent la Phrygie et le pays de Galatie, ayant ete empeches par le saint esprit d’annoncer la parole en Asie ;

On constate qu'il n'y a AUCUNE différence entre "saint esprit" et "esprit saint" (hormis la forme stylistique). :roll:
comment ce fait il que certaines traductions écrivent esprit saint et d'autres l'ESPRIT SAINT en majuscule. :?: :idea:

donc y a t-il une différence entre esprit saint et SAINT ESPRIT
10 Si l’on a attaqué en paroles le Fils de l’Homme il y aura pardon ; mais si l’on a blasphémé contre l’Esprit Saint, il n’y aura pas de pardon


Actes des Apôtres 16.6 Et ils traverserent la Phrygie et le pays de Galatie, ayant ete empeches par le saint esprit d’annoncer la parole en Asie. :idea: :idea: :idea:
Auteur : Falenn
Date : 07 nov.05, 06:42
Message :
medico a écrit :[comment ce fait il que certaines traductions écrivent esprit saint et d'autres l'ESPRIT SAINT en majuscule. :?: :idea:
Question de croyance.
Un "non bibliste" ne mettra pas de majuscule. Comme à "église".
Souvent certains mettent des majuscules un peu partout (au gré de leur propre culte) : Dieu prit dans Sa main ...
Personnellement, je respecte les règles de la grammaire française et ne mets de majuscule qu'en début de phrase ou à un nom propre.
Tous ne le font pas, ce qui n'arrange pas la compréhension ... :roll: ... mais qui révèle les cultes. :wink:
Auteur : medico
Date : 07 nov.05, 06:52
Message :
Falenn a écrit : Question de croyance.
Un "non bibliste" ne mettra pas de majuscule. Comme à "église".
Souvent certains mettent des majuscules un peu partout (au gré de leur propre culte) : Dieu prit dans Sa main ...
Personnellement, je respecte les règles de la grammaire française et ne mets de majuscule qu'en début de phrase ou à un nom propre.
Tous ne le font pas, ce qui n'arrange pas la compréhension ... :roll: ... mais qui révèle les cultes. :wink:
c'est plus que de la simple culture mon ami c'est pour aller dans le sens d'un dogme. :wink:
Auteur : ahasverus
Date : 07 nov.05, 20:29
Message :
medico a écrit : comment ce fait il que certaines traductions écrivent esprit saint et d'autres l'ESPRIT SAINT en majuscule.
Ben c'est comme ces traductions qui font la distinction entre Dieu et dieu. :wink:

Si j'ai bonne memoire, les textes anciens en grec etaient entierement un majescules (onciales). La distinction majescule/minuscule a des fins sementiques n'est arrivee que bien plus tard, 9ieme siecle.
Auteur : medico
Date : 07 nov.05, 21:21
Message :
ahasverus a écrit : Ben c'est comme ces traductions qui font la distinction entre Dieu et dieu. :wink:

Si j'ai bonne memoire, les textes anciens en grec etaient entierement un majescules (onciales). La distinction majescule/minuscule a des fins sementiques n'est arrivee que bien plus tard, 9ieme siecle.
c'est l'écriture cursive .
mais cela n'explique pas la différence entre esprit saint et saint esprit et pourquoi certain ecrivent avec une majuscule et d'autres en minuscule.
concernant DIEU ou dieu c'est pour montrerla différence entre le vrais DIEU et ceux qui son pris pourdes dieux.
4 ils refusent de croire et le dieu de ce monde a aveuglé leur esprit pour qu’ils ne puissent voir le rayonnement de l’Évangile du Christ glorieux qui est l’image même de Dieu.
2 cort
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 nov.05, 06:59
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Aucun ange et prophète, même Gabriel et Moïse, ne peuvent annoncer un message si ce n'est par le Saint-Esprit des chrétiens

!
wahoo. . .revois tes cours. . .pas étonnant que tu te fasses viré par Méjlisse. . .c'est pour les Grands :lol:
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 nov.05, 07:19
Message :
Falenn a écrit : :roll:

Il faut revoir ta copie.
Les seuls passages bibliques (évangiles et actes) mentionnant "le saint esprit" au lieu de "l'esprit saint" :

Luc 12.10 Et quiconque parlera contre le fils de l’homme, il lui sera pardonne ; mais a celui qui aura profere des paroles injurieuses contre le saint esprit, il ne sera pas pardonne.
Luc 12.12 car le saint esprit vous enseignera a l’heure meme ce qu’il faudra dire.
Actes des Apôtres 1.8 mais vous recevrez de la puissance, le saint esprit venant sur vous
Actes des Apôtres 2.38 Et Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptise au nom de Jesus Christ, en remission des peches ; et vous recevrez le don du saint esprit
Actes des Apôtres 4.31 et ils furent tous remplis du saint esprit,
Actes des Apôtres 9.31 et elles croissaient par la consolation du saint esprit.
Actes des Apôtres 10.45 Et les fideles de la circoncision, tous ceux qui etaient venus avec Pierre, s’etonnerent de ce que le don du saint esprit etait repandu aussi sur les nations,
Actes des Apôtres 15.28 Car il a semble bon au saint esprit et a nous de ne mettre sur vous aucun autre fardeau que ces choses-ci qui sont necessaires :
Actes des Apôtres 16.6 Et ils traverserent la Phrygie et le pays de Galatie, ayant ete empeches par le saint esprit d’annoncer la parole en Asie ;

On constate qu'il n'y a AUCUNE différence entre "saint esprit" et "esprit saint" (hormis la forme stylistique). :roll:
Ok c'est une erreur. . .l'esprit de vérité (different du saint-esprit)
Dieu est ESPRIT=INVISIBLE

Le père(Esprit) le saint esprit(l'ange)

c'est avec l'aide du saint esprit (ange) que Jésus fait des miracles. . ."nous l'avons fortifié de l'esprit du Saint" Coran
Auteur : Falenn
Date : 23 nov.05, 07:40
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :c'est avec l'aide du saint esprit (ange) que Jésus fait des miracles. . ."nous l'avons fortifié de l'esprit du Saint" Coran
Tu le crois. Ca n'engage que toi.

Nombre de messages affichés : 55