Résultat du test :
Auteur : JusteAli
Date : 06 nov.05, 12:24
Message : De tout temps l'Homme a bati des temples, dresser des autels, cru ont des forces qui lui sont invisibles. De tout temps l'Homme a eu peur de la mort, il en a eu tellement peur qu'il detestait en parler ou meme d'y reflechir. De tout temps l'Homme eut ce besoin instinctif de croire et d'esperer. L'Homme est-il d'abords et avant tout un etre religieux? L'Homme peut-il vivre sans croire?
Auteur : Sarah
Date : 06 nov.05, 12:58
Message : je crois qu'il y en a peu, même les athés croient a quelques chose.
Pourtant j'ai connus un couple qui disaient ne croirent en rien du tout, il y a la vie et la mort et puis la vie s'arrête là, il n'y a plus rien, c'est ce qu'ils croient.
Sarah
Auteur : meo
Date : 06 nov.05, 13:12
Message : Selon moi, OUI
On peux vivre sans croire, de toute facon croire a quoi ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 nov.05, 13:26
Message : meo a écrit :Selon moi, OUI
On peux vivre sans croire, de toute facon croire a quoi ?
Croire que tu ne trimes pas sur terre pour des prunes! 
Croire que tu recouvreras un corps immortel et parfait.
Croire que tu retrouveras ta personnalité (masculin/féminin).
Croire que tu retrouveras ton épouse et tes êtres chers.
Croire que tu ne seras plus directement confronté au mal.
Croire que tu vivras dans une socièté juste.
Croire que tu seras en présence d'un Père parfait.
Croire que tu hériteras de son genre de vie.
Croire que tu seras glorifié de sa gloire (sainteté, connaissance, sagesse, pouvoir).
Croire que la vie à un sens et que ta justice sera récompensée! 
Auteur : Wiwi
Date : 06 nov.05, 15:15
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Croire que tu ne trimes pas sur terre pour des prunes!
Croire que tu recouvreras un corps immortel et parfait.
Croire que tu retrouveras ta personnalité.
Croire que tu retrouveras ton épouse et tes êtres chers.
Croire que tu ne seras plus directement confronté au mal.
Croire que tu vivras dans une socièté juste.
Croire que tu seras en présence d'un Père parfait.
Croire que tu hériteras de son genre de vie.
Croire que tu seras glorifié de sa gloire (sainteté, connaissance, sagesse, pouvoir).
La liste montre surtout que tu es croyant par simple peur d’une vérité qui te semblerais trop injuste. Cette vérité, c’est que tu es insignifiant. Ton ego ne peut l’accepter, donc place à l’arrogance et au narcissisme de ton soi pour un monde plus juste, du point de vue de tes désirs, mais pas de la réalité.
JusteAli a écrit :De tout temps l'Homme a bati des temples, dresser des autels, cru ont des forces qui lui sont invisibles. De tout temps l'Homme a eu peur de la mort, il en a eu tellement peur qu'il detestait en parler ou meme d'y reflechir. De tout temps l'Homme eut ce besoin instinctif de croire et d'esperer. L'Homme est-il d'abords et avant tout un etre religieux? L'Homme peut-il vivre sans croire?
Quand a cet amalgame du verbe croire, il n’est que prosélytisme des croyants, qu’il serait temps de mettre fin. Tout homme et femme croient, l’athée aussi, seulement ce n’est pas de croire en Dieu, mais en l’amour par exemple. Les fidèles de Dieu depuis une belle lurette ont réussi le coup de prendre pour eux le mot croyant, positionnant ainsi l’autre comme incroyant. Au file du temps, le jeu de mot a fini par les mettre en valeur. « L’homme a besoin de croire ! » qui ne l’a jamais entendu, on nous le ressert à chaque occasion. Seulement, la phrase est faussée et mal interprétée. Comme le mot croyant est devenu l’apanage des fidèles, et quand même temps l’humanité n’a jamais cessé de croire en tout et n’importe quoi, ils ont réussi leur deuxième coup, c’est à dire installer la confusion entre les deux. Oui, l’homme a besoin de croire, mais pas seulement en Dieu, car la liste est largement plus longue. On peut croire aussi en l’humanité, ces enfants, son soi, la philosophie, les femmes, aux extraterrestre, aux vampires, à un autre monde plus bisounours sans Dieu, en l’avenir, en quelqu’un, etc. Arrêter donc cette idée reçu qui consiste à insinuer que seul Dieu est derrière le verbe croire. C’est de la manipulation à l’image de la nature des croyances.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 nov.05, 19:14
Message : Wiwi a écrit :
La liste montre surtout que tu es croyant par simple peur d’une vérité qui te semblerais trop injuste.
Eh oui, l'athée, la vie à un sens et tu devras répondre de tes actes!
C'est tellement plus pratique
et plus facile de croire que tout est permis et que nous n'aurons aucun compte à rendre!
Auteur : patlek
Date : 06 nov.05, 23:00
Message : L' homme peut parfaitement vivre sans croire.
Des millons de gens en sont des preuves vivantes.
Quand a la mort, tot ou tard on y est confronté, la notre ou celle de proche, ou d' inconnus
Aprés on peut s' inventer des "autre monde" fantasmagoriques pour se consoler, ou prendre acte du temps qui passe, et du fait de la mort inéluctable des uns et des autres, et de soi.
Auteur : patlek
Date : 06 nov.05, 23:04
Message : C'est tellement plus pratique et plus facile de croire que tout est permis et que nous aurons aucun compte à rendre!
C' est assez pénible ces accusations et surtout sans aucun fondement que les athées sont des personnes considérant que "tout est permis", et qu' ils n' ont aucune morale.
Des croyants qui ont torturés des personnes, et tués et massacrés des personnes, ont en a des exemples en quantités.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 nov.05, 23:05
Message : patlek a écrit :L' homme peut parfaitement vivre sans croire.
Parfaitement, non!
Vivre en occultant la mort afin d'être tranquille et ne pas faire d'effort, oui il peut vivre!
Auteur : patlek
Date : 06 nov.05, 23:10
Message : occulter la mort?
Bien sur, on ne vis pas en pensant a longueur de journée a la mort. Meme surement les croyants.
Auteur : ahasverus
Date : 06 nov.05, 23:13
Message : JusteAli a écrit :De tout temps l'Homme a bati des temples, dresser des autels, cru ont des forces qui lui sont invisibles. De tout temps l'Homme a eu peur de la mort, il en a eu tellement peur qu'il detestait en parler ou meme d'y reflechir. De tout temps l'Homme eut ce besoin instinctif de croire et d'esperer. L'Homme est-il d'abords et avant tout un etre religieux? L'Homme peut-il vivre sans croire?
L'homme ne peut vivre sans croire, c'est evident. Mais en quoi?
L'homme est religieux c'est sur, mais cela veut il dire se soumettre au diktat d'un Dieu tel que defini par un ou plusieurs humain?
Esperer ou avoir peur de la mort? Avoir peur de la mort pourrait vouloir dire baptir des fantasmes et y croire.
Auteur : patlek
Date : 06 nov.05, 23:18
Message : De toute façon, la mort est un brutal et violent rappel a la réalité des choses et de notre condition. Meme les croyances s' éffondrent a ce moment, face a une réalité concrete et pratiquement palpable.
Et c' est plus la douleur que la joie, la féte et la grosse rigolade, et ce partout, en tout lieu, en tout temps.
Auteur : medico
Date : 06 nov.05, 23:23
Message : patlek a écrit :De toute façon, la mort est un brutal et violent rappel a la réalité des choses et de notre condition. Meme les croyances s' éffondrent a ce moment, face a une réalité concrete et pratiquement palpable.
Et c' est plus la douleur que la joie, la féte et la grosse rigolade, et ce partout, en tout lieu, en tout temps.
pour confirmer ce que tu dit voilà une réflection de SALOMON.
(Ecclésiaste 7:2) 2 Mieux vaut aller à la maison de deuil que d’aller à la maison de banquet, parce que c’est la fin de tous les humains ; et le vivant doit [le] prendre à cœur.
A+++
Auteur : Nabie
Date : 07 nov.05, 00:58
Message : Bonjour,
Je dirai que l'homme est malheureusement religieux et qu'il doit redevenir spirituel.
Le Trés-Haut n'est pas juif, chrétien ou musulman, Il est Celui Qui est.
Il n'est pas religieux : Sa Parole dépasse toute forme de religion sclérosante et immobiliste.
Sa Parole est un appel au dépassement de soi et à l'effort sur soi : transcendance.
L'homme intellectuel a fait de la foi une foi intellectuelle, pleine de dogmes et de superstitions.
Il est temps que l'homme change.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 nov.05, 01:03
Message : Nabie a écrit :
Le Trés-Haut n'est pas juif, chrétien ou musulman
Non, Dieu est chrétien, c'est-à-dire à la fois juste et miséricordieux.
Impossible à Dieu d'être à la fois juste et miséricordieux sans l'expiation du Christ.
Auteur : Nabie
Date : 07 nov.05, 01:22
Message : jusmon de M. & K.,
Cela me fatigue.
Réfléchissez au moins.
Auteur : Falenn
Date : 07 nov.05, 03:00
Message : JusteAli a écrit :L'Homme est-il d'abords et avant tout un etre religieux? L'Homme peut-il vivre sans croire?
Religieux sous-entend "relier".
Etant en permanence en relation à quelque chose (ne serait-ce que ses souvenirs), être relié est fondamental.
Le rejet (la séparation) est l'une des choses la plus mal vécue.
Croire ...
Il y a "tenir pour vrai".
C'est un besoin cérébral.
Le cerveau se construit des cohérences de données et, pour pouvoir continuer à fonctionner, il s'appuie sur ces "certitudes" (hypothèses non démenties).
Et puis, il y a "espérer".
L'humain étant une bête à plaisir, il ne peut que préférer croire en un avenir plaisant, plutôt qu'un futur douloureux.
La crainte de la séparation d'avec soi-même (la mort), le besoin de
(croire) savoir et le goût de l'espérance contribuent à faire de l'humain une créature portée vers un merveilleux
(plus ou moins) défini.
Auteur : osmosis203
Date : 07 nov.05, 10:53
Message : Il est difficile de chasser Dieu tout à fait. Toujours il revient humblement déguisé sous un nom ou sous un autre, et sous le nom que nous avons choisi, il se fait aimer sans qu'on le sache. Isaac Newton
Combien de gens croient en Dieu et ne disposent d'aucune science metaphysique .. ? Il y a t-il des japonais chinois, arabe, chretien ... ? pourquoi font -til des prières ? ils prient un Dieu, même si le nom est différent, ils prient le tout.
Non, Dieu est chrétien, c'est-à-dire à la fois juste et miséricordieux.
Impossible à Dieu d'être à la fois juste et miséricordieux sans l'expiation du Christ.
Auteur : muslim06
Date : 07 nov.05, 11:04
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non, Dieu est chrétien, c'est-à-dire à la fois juste et miséricordieux.
Impossible à Dieu d'être à la fois juste et miséricordieux sans l'expiation du Christ.
Dieu n'a besoin de rien pour être ce qu'il est(juste, misericordieux....), Il est le tout puissant, Il est unique!
Il pardonne à tous ceux qui le demande sincérement!
si tu dis que DIeu ne peut pas être juste et misericordieux sans l'éxpiation du christ, alors celui en qui tu crois n'est pas tout puissant!
Auteur : Sarah
Date : 07 nov.05, 11:30
Message : jusmon de M. & K. a écrit:
Non, Dieu est chrétien, c'est-à-dire à la fois juste et miséricordieux.
Impossible à Dieu d'être à la fois juste et miséricordieux sans l'expiation du Christ.
Dieu n'a besoin de rien pour être ce qu'il est(juste, misericordieux....), Il est le tout puissant, Il est unique!
Il pardonne à tous ceux qui le demande sincérement!
si tu dis que DIeu ne peut pas être juste et misericordieux sans l'éxpiation du christ, alors celui en qui tu crois n'est pas tout puissant!
Pourquoi Dieu devrait-il être chrétiens -, il est Dieu c'est tout
Mais Dieu est juste et miséricordieux tout simplement.
C'est parce qu'il est bon et juste qu'il a envoyez le Messie pour nous racheter de nos pêchers.
Ta frase ne tiens pas debout Jusmon, peus-tu nous espliquer ta pensée car je crois tu t'es mal espliquer.
Pour le reste je suis d'accord avec muslim 06
Sarah
Auteur : osmosis203
Date : 07 nov.05, 13:16
Message : Si personne na peur de la mort, et prefere plûtot l'adorer, ils ont cas de ce suicider. Ansi ils ce retrouveront.
Auteur : ahasverus
Date : 07 nov.05, 18:12
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non, Dieu est chrétien, c'est-à-dire à la fois juste et miséricordieux.
Impossible à Dieu d'être à la fois juste et miséricordieux sans l'expiation du Christ.
L'expiation du christ ne se justifie que si l'homme est pecheur. L'homme n'est pas pecheur, non seulement il est imparfait, mais de plus il n'a aucune responsabilite de cette imperfection. Il a ete cree comme ca.
On n'expie pas une responsabilite qui n'existe pas.
La remission des pechers est un non sens qui trouve son origine dans un mythe. Enlevez la pomme et Jesus serait mort pour rien. Grotesque.
Osmosis a écrit :
Si personne na peur de la mort, et prefere plûtot l'adorer, ils ont cas de ce suicider. Ansi ils ce retrouveront.
Ne pas avoir peur de la mort ne veut pas dire l'adorer.
La croyance est un besoin humain qui a ete canalise par les religions dont les dirigeants se sont servis pour controler l'homme et l'obliger a se plier aux besoins de certaines societes.
Ce n'est pas Dieu qui est chasse mais son image imposee par les religieux
Auteur : Falenn
Date : 07 nov.05, 22:15
Message : osmosis203 a écrit :Si personne na peur de la mort, et prefere plûtot l'adorer, ils ont cas de ce suicider. Ansi ils ce retrouveront.
A moins que la réincarnation n'existe.
Pas sûr que la prochaine existence soit moins désagréable que celle-ci.
Dans le doute ...
Auteur : florence.yvonne
Date : 07 nov.05, 22:29
Message : patlek a écrit :De toute façon, la mort est un brutal et violent rappel a la réalité des choses et de notre condition. Meme les croyances s' éffondrent a ce moment, face a une réalité concrete et pratiquement palpable.
Et c' est plus la douleur que la joie, la féte et la grosse rigolade, et ce partout, en tout lieu, en tout temps.
qu'attend tu de la vie ?
quels sont tes idéaux ?
j'ai longtemps été athée, c'est le jour ou j'ai trouvé la foi que j'ai commencé à me donner des objectifs, c'est là que ma vie à pris un sens, que je me suis rendue compte que vivre ne se résumait pas a travailler, s'amuser, boire, manger et dormir.
Auteur : Sarah
Date : 07 nov.05, 23:30
Message : Dieu est Dieu,
Jésus était juif en étant humain,
j'ai bien dis juif
Il est le Messie
Donc on pourrais dire que Dieu est juif
c'est ridicule, Dieu est Dieu un point c'est tout.
J'espère que tu ne va pas dire que l'église a pris la place des juifs dans la bénédiction?
Comme beaucoup le crois?
Si oui, va lire entièrement Romains XI.
Sarah
Auteur : muslim06
Date : 07 nov.05, 23:32
Message :
si c'est sa la logique du christiannisme(Dieu ne peut rien sans jésus), cela veux dire que vous placez Jésus(psl) au dessus de Dieu lui même, ceci est le plus grand des péchés!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 nov.05, 23:51
Message : muslim06 a écrit :
si c'est sa la logique du christiannisme(Dieu ne peut rien sans jésus), cela veux dire que vous placez Jésus(psl) au dessus de Dieu lui même,
ceci est le plus grand des péchés!
Rien qu'une réponse de musulman qui n'a surtout pas envie d'explication!
Et puis le shirk n'est pas le plus grand péché, le terrorisme vient bien avant!
Auteur : medico
Date : 07 nov.05, 23:52
Message : muslim06 a écrit :
si c'est sa la logique du christiannisme(Dieu ne peut rien sans jésus), cela veux dire que vous placez Jésus(psl) au dessus de Dieu lui même, ceci est le plus grand des péchés!
NON c'est pas ça c'est simplement que DIEU a donné tout pouvoir a JESUS ce qui n'est pas la même chose.
C’est la même énergie toute-puissante 20 qui a agi dans le Christ quand il l’a ressuscité d’entre les morts et l’a fait siéger à sa droite dans le monde d’en-haut. 21 Il y est plus haut que toute Principauté, Autorité, Majesté ou Puissance (angéliques), au dessus de tout ce qui compte dans ce monde et dans l’autre.
22
Dieu a tout mis sous ses pieds, et a fait de lui, de façon spéciale, la tête de l’Église. 23 Elle est son corps, et en elle se déploie pleinement celui qui est tout en tous
ephésiens.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.05, 00:04
Message : Sarah a écrit :Dieu est Dieu,
C'est sûr!
Jésus était juif en étant humain,
j'ai bien dis juif
C'est sûr!
Il est le Messie
C'est sur!
Donc on pourrais dire que Dieu est juif
Non, que le
Fis de Dieu
était Juif.
J'espère que tu ne va pas dire que l'église a pris la place des juifs dans la bénédiction?
Quelle bénédiction?
Auteur : muslim06
Date : 08 nov.05, 00:15
Message : medico a écrit :
NON c'est pas ça c'est simplement que DIEU a donné tout pouvoir a JESUS ce qui n'est pas la même chose.
C’est la même énergie toute-puissante 20 qui a agi dans le Christ quand il l’a ressuscité d’entre les morts et l’a fait siéger à sa droite dans le monde d’en-haut. 21 Il y est plus haut que toute Principauté, Autorité, Majesté ou Puissance (angéliques), au dessus de tout ce qui compte dans ce monde et dans l’autre.
22
Dieu a tout mis sous ses pieds, et a fait de lui, de façon spéciale, la tête de l’Église. 23 Elle est son corps, et en elle se déploie pleinement celui qui est tout en tous
ephésiens.
tu confirme ce que dit jusom, tu donnes à Jésus(que la paix soit sur lui) un pouvoir que Dieu seul peut avoir, tu donnes un associé à Dieu en quelque sorte!
Auteur : Sarah
Date : 08 nov.05, 00:23
Message : tu confirme ce que dit jusom, tu donnes à Jésus(que la paix soit sur lui) un pouvoir que Dieu seul peut avoir, tu donnes un associé à Dieu en quelque sorte!
Dieu n'a pas d'associé car Jésus est Dieu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.05, 00:25
Message : Sarah a écrit :tu confirme ce que dit jusom, tu donnes à Jésus(que la paix soit sur lui) un pouvoir que Dieu seul peut avoir, tu donnes un associé à Dieu en quelque sorte!
Dieu n'a pas d'associé car Jésus est Dieu.
Non, c'est son Fils; et Dieu c'est la Personne que Jésus invoquait.
Auteur : muslim06
Date : 08 nov.05, 00:28
Message : je sais plus quoi dire, l'un dit que c'est son fils et l'autre dit que c'est Dieu lui même???
Auteur : muslim06
Date : 08 nov.05, 00:28
Message : vous n'avez pas conscience de ce vous dites
Auteur : patlek
Date : 08 nov.05, 00:32
Message : florence_yvonne a écrit :
qu'attend tu de la vie ?
quels sont tes idéaux ?
j'ai longtemps été athée, c'est le jour ou j'ai trouvé la foi que j'ai commencé à me donner des objectifs, c'est là que ma vie à pris un sens, que je me suis rendue compte que vivre ne se résumait pas a travailler, s'amuser, boire, manger et dormir.
J' attend la meme chose que toi de la vie, la meme chose que n' importe qui. Sauf "le paradis", idée qui ne m' interresse absolument pas.
Mes idéaux? ce serait de tendance humaniste écologiste. Tout dévellopper prendrait surement un long ou trés long post fouillis.
je me suis rendue compte que vivre ne se résumait pas a travailler, s'amuser, boire, manger et dormir.
Tu as juste rajouter "croire".
Et il y a bien des athées pour qui la vie ne se résume pas non plus au résumé que tu fais.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.05, 00:33
Message : muslim06 a écrit :je sais plus quoi dire, l'un dit que c'est son fils et l'autre dit que c'est Dieu lui même???
Ben oui, il y a même des chrétiens qui ont perdu leur latin depuis le concile de Nicée!
Auteur : florence.yvonne
Date : 08 nov.05, 00:34
Message : je n'imagine plus vivre sans croire en rien, cela serait comme vivre sans espoir.
Auteur : Falenn
Date : 08 nov.05, 00:48
Message : patlek a écrit :Mes idéaux? ce serait de tendance humaniste écologiste.
Pourquoi t'en soucier ?
Que t'importe que l'autre souffre, puisque mort il oubliera ?
La véritable bonté d'un athée devrait être l'assassinat !
Auteur : patlek
Date : 08 nov.05, 00:51
Message : florence_yvonne a écrit :je n'imagine plus vivre sans croire en rien, cela serait comme vivre sans espoir.
C' est possible et compréhensible, et je n' ai rien contre " des relations personnelles avec "dieu"" , mais çà n' en fait pas pour autant une vérité qui se doit d' etre imposée (Parce que là, je réagis contre).
Ma demande serait que les croyants reconnaissent une totale et compléte liberté de conscience, partout dans le monde. S' ils refusent, je conteste ouvertement les croyances.
Auteur : muslim06
Date : 08 nov.05, 00:59
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ben oui, il y a même des chrétiens qui ont perdu leur latin depuis le concile de Nicée!
si je ne sais plus quoi dire c'est parce que j'ai de la peine pour vous....mais peut être qu'un jour vous saurez....
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.05, 01:01
Message : muslim06 a écrit :
si je ne sais plus quoi dire c'est parce que j'ai de la peine pour vous....mais peut être qu'un jour vous saurez....
Faut pas te faire du soucis, ça va très bien pour moi!
Auteur : patlek
Date : 08 nov.05, 01:04
Message : Falenn a écrit :
Pourquoi t'en soucier ?
Que t'importe que l'autre souffre, puisque mort il oubliera ?
La véritable bonté d'un athée devrait être l'assassinat !
Non, çà c' est la véritable bonté du croyant, qui devraient etre d' assassiner ses enfants, vers l' age de ... disont 5 ans.
Comme çà, il vont directement au paradis, a coup sur!! (les laisser vivre, c' est leur laisser courir le risque de faire des bétises et finir en enfer)
Et comme la vie, ce n' est pas "la vraie vie". Ils ne perdent pas grand chose a se faire assassiner a 5 ans. Au contraire meme. C' est des années en plus passées au "paradis".
Auteur : florence.yvonne
Date : 08 nov.05, 01:05
Message : patlek a écrit :
C' est possible et compréhensible, et je n' ai rien contre " des relations personnelles avec "dieu"" , mais çà n' en fait pas pour autant une vérité qui se doit d' etre imposée (Parce que là, je réagis contre).
Ma demande serait que les croyants reconnaissent une totale et compléte liberté de conscience, partout dans le monde. S' ils refusent, je conteste ouvertement les croyances.
je parle de ma foi, mais jamais je n'imposerait cette foi à qui que ce soit, cela n'est pas La vérité, s'est seulement ce que je croies.
chacun est libre de croire ce qu'il veut du moment qu'il respecte et ne cherche pas à nuire à son prochain.
Auteur : proserpina
Date : 08 nov.05, 01:07
Message : Falenn a écrit :
Pourquoi t'en soucier ?
Que t'importe que l'autre souffre, puisque mort il oubliera ?
La véritable bonté d'un athée devrait être l'assassinat !
Bah c'est pas malin comme reflexion. Meme si mort il oubliera , il n'empeche que vivant il s'en souviendra et puis en plus il en souffrira.
De plus pourquoi toujours ramene athéisme à l'immoralité
.
c'est puéril
Auteur : Sarah
Date : 08 nov.05, 01:12
Message : je parle de ma foi, mais jamais je n'imposerait cette foi à qui que ce soit, cela n'est pas La vérité, s'est seulement ce que je croies.
chacun est libre de croire ce qu'il veut du moment qu'il respecte et ne cherche pas à nuire à son prochain.
Pareil pour moi.
Sarah
Auteur : JusteAli
Date : 08 nov.05, 01:34
Message : Le Prophete dit un jour : " Les Hommes dorment, une fois morts ils se reveilleront ".
Qu'en pensez-vous?
Auteur : muslim06
Date : 08 nov.05, 01:35
Message : jusmon de M. & K a écrit :
Faut pas te faire du soucis, ça va très bien pour moi!
tu m'a mal compris, je ne me fait pas de souci pour quelqun qui associe Dieu, par contre j'ai de la peine de voir dans quel état spirituel tu est....J'éspére ne jamais ne devenir aisni par la grâce d'ALLAH(swt)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.05, 01:37
Message : JusteAli a écrit :Le Prophete dit un jour : " Les Hommes dorment, une fois morts ils se reveilleront ".
Qu'en pensez-vous?
Cetes, quand on est sur terre et fatigué, il faut bien dormir.
Auteur : muslim06
Date : 08 nov.05, 01:39
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Cetes, quand on est sur terre et fatigué, il faut bien dormir.
Tu n'a pas compris?? c'était une métaphore, pour souligner l'insousciance des hommes(ils dorment)
Auteur : Nabie
Date : 08 nov.05, 01:44
Message : Bonjour,
C'était quoi le sujet d'origine ?
Ah oui, l'homme peut-il vivre sans croire ?
Je crois que l'homme ne cesse de penser à Dieu de différentes façons, même en Le niant et en Le rejetant.
Croire que Dieu n'existe pas est une croyance, non ?
Auteur : patlek
Date : 08 nov.05, 01:46
Message : Croire que Dieu n'existe pas est une croyance, non ?
C' est un constat.
Auteur : muslim06
Date : 08 nov.05, 01:57
Message : patlek a écrit :
C' est un constat.
tout le monde n'a la même vision des choses, tout le monde ne fait le même constat, tout le monde n'est pas aveugle...
Auteur : proserpina
Date : 08 nov.05, 02:35
Message : muslim06 a écrit :
tout le monde n'a la même vision des choses, tout le monde ne fait le même constat, tout le monde n'est pas aveugle...
Tu l'as dit!!
Mais comme argument c'est un peu court : on peut le dire dans les deux sens
Auteur : muslim06
Date : 08 nov.05, 02:46
Message : vivre sans la foi, c'est s'accrocher à un mirage, "le bas monde"
Auteur : patlek
Date : 08 nov.05, 02:51
Message : Tout a fait retournable et en pire:
Le bas monde, c' est du concret, du palpable.
Avoir la foi, s' est s' accrocher a un mirage; le paradis
Il est ou ce paradis? au télescope : rien de visible. Dans la 14 eme dimension?
Auteur : muslim06
Date : 08 nov.05, 03:06
Message : patlek a écrit :Tout a fait retournable et en pire:
Le bas monde, c' est du concret, du palpable.
Avoir la foi, s' est s' accrocher a un mirage; le paradis
Il est ou ce paradis? au télescope : rien de visible. Dans la 14 eme dimension?
le bas monde est un mirage, une illusion, dans le sens où il est éphémére que tu le veuilles ou non et ce qu'il cache est notre vrai demeure, l'audela!
pourquoi cherche tu à voir le paradis? as tu un atome de foi??
soit patient, comme le prophète(saws) a dit:
le paradis est entouré de désagrément, et l'enfer est entouré de plaisirs Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.05, 03:39
Message : muslim06 a écrit :vivre sans la foi"
Mais pas en croyant en n'importe quel délre, sans quoi l'athée sera plus avantagé!
Auteur : muslim06
Date : 08 nov.05, 03:48
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mais pas en croyant en n'importe quel délre, sans quoi l'athée sera plus avantagé!
oui évidement, tu sais bien de quelle foi je parle......
Auteur : Agnos
Date : 08 nov.05, 06:47
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mais pas en croyant en n'importe quel délre, sans quoi l'athée sera plus avantagé!
Allons... le coran ou la bible fourmillent de délires.
Auteur : patlek
Date : 08 nov.05, 07:21
Message : J' ai une question aux croyants:
Qui regrette parmi vous regrette de ne pas etre mort?
A savoir, il y a 10 ans, par accident ou autre, vous pourriez avoir eté tué ou etre mort de maladie. Et, donc, a la minute ou vous lisez ce post, au lieu d' etre vivant sur cette planete, vous seriez au paradis!!! Sur 'l' ile aux enfants"!! Heuuu... non, m' enfin ce serait autrement plus beau qu' ici!!!!
Donc, est ce que vous ne regretter pas d' etre vivant?
Auteur : patlek
Date : 08 nov.05, 07:22
Message : Qui parmi vous (les croyants) regrette d' etre vivant?
(donc)
Auteur : zered
Date : 08 nov.05, 07:46
Message : pas moi en tout cas !
Auteur : muslim06
Date : 08 nov.05, 08:30
Message : patlek a écrit :J' ai une question aux croyants:
Qui regrette parmi vous regrette de ne pas etre mort?
A savoir, il y a 10 ans, par accident ou autre, vous pourriez avoir eté tué ou etre mort de maladie. Et, donc, a la minute ou vous lisez ce post, au lieu d' etre vivant sur cette planete, vous seriez au paradis!!! Sur 'l' ile aux enfants"!! Heuuu... non, m' enfin ce serait autrement plus beau qu' ici!!!!
Donc, est ce que vous ne regretter pas d' etre vivant?
personnelement je suis content d'être en vie, car j'ai encore la possibilité d'augmenter mes bonnes actions et de me faire pardonner pour mes péchés....la vie en ce monde est un cadeau inestimable si on en connait sa valeur....
et puis nul ne saitdans quel état il moura, donc nul ne sait si le paradis ou l'enfer lui sera destiné...
Auteur : Troubaadour
Date : 08 nov.05, 09:39
Message : L'homme peut il vivre sans croire ?
Voila une question incomplete. Croire en quoi ? au divin ?
Certains croient que dieu n'existe pas.
D'autres ne croient pas en dieu.
Et les 2 vivent sans auunce difficulté.
La vraie question n'etait elle pas :
L'homme peut il mourir sans croire ?
Auteur : Falenn
Date : 08 nov.05, 11:05
Message : patlek a écrit :Qui parmi vous (les croyants) regrette d' etre vivant?
Ca m'est arrivé.
Mais je ne sais pas vers quoi je vais (après cette existence).
Peut-être serai-je un moustique.
Donc ... je reste encore quelques temps ici.
Auteur : JusteAli
Date : 08 nov.05, 11:38
Message : Troubaadour a écrit :L'homme peut il vivre sans croire ?
Voila une question incomplete. Croire en quoi ? au divin ?
Certains croient que dieu n'existe pas.
D'autres ne croient pas en dieu.
Et les 2 vivent sans auunce difficulté.
La vraie question n'etait elle pas :
L'homme peut il mourir sans croire ?
C'est de la vie dont il s'agit pas de la mort, car la vie nous la connaissons tous, contrairement a la mort que nous ne connaissons pas ou que nous ne connaissons qu'a travers nos croyances justement.
Pourquoi ne concevons-nous pas la vie sans croyance? Pourquoi l'Homme a besoin d'un dieu ou de plusieurs dieux pour vivre? Pourquoi lui arrive-t-il de se sacrifier pour ses croyances? Pourquoi est-ce qu'un homme
qui vit a peur de ne plus vivre? Pourquoi a-t-il cette hantise de la mort?
Mais c'est evident, troubadour, qu'un homme peut mourir sans croire, je dirais meme qu'il
doit mourir qu'il soit croyant ou pas, qu'il soit jeune ou vieux, riche ou pauvre, beau ou laid, l'Homme meurt inexorablement.
Auteur : Troubaadour
Date : 08 nov.05, 11:51
Message :
Parce que l'homme a besoin de reponse à ses questions existentielles.
L'homme n'a pas besoin de cela pour vivre.
Parce que l'homme est idealiste. Il peut se sacrifier pour ses croyances, pour son pays, pour la liberté, pour l'honneur. etc
Parce que la vie est le seul etat ou l'homme est conscient. Mais quand la vie devient trop desagréable l'homme peut mettre fin a ses jours ou se sacrifier.
Parce que la mort c'est la fin de la vie. La fin.
Je ne m'attendais pas a cela de toi. Je partage tout a fait ton point de vue.
Auteur : JusteAli
Date : 08 nov.05, 11:55
Message : Je ne m'attendais pas a cela de toi.
A quoi t'attendais-tu?
Auteur : Troubaadour
Date : 08 nov.05, 11:57
Message : A ce que tu me parles de paradis et de vie eternelle.
Je ne m'attendais aps a ce que tu me dises qu'un homme meurt inexorablement mais plutot qu'un homme ne meurt jamais.
Auteur : JusteAli
Date : 08 nov.05, 12:09
Message : Du point de vue de l'Islam, l'Homme meurt et ne ressucite pas necessairement pour vivre car la vie telle que nous la connaissons n'existe qu'au paradis. On ne peut donc pas parler de "vie" en enfer.
Auteur : ahasverus
Date : 08 nov.05, 17:53
Message : JusteAli a écrit :Du point de vue de l'Islam, l'Homme meurt et ne ressucite pas necessairement pour vivre car la vie telle que nous la connaissons n'existe qu'au paradis. On ne peut donc pas parler de "vie" en enfer.
"la vie telle que nous la connaissons n'existe qu'au paradis."
Ah bon?
Et c'est quoi la vie au Paradis?
Auteur : Nabie
Date : 08 nov.05, 22:18
Message : Bonjour,
Il ne suffit pas d'avoir la foi, il faut accomplir.
Combien d'hommes et de femmes ont la foi et font le mal en même temps ?
Des athées bons et vertueux seront plus justifiées que des croyants qui prient et pêchent tout à la fois (rév.d'arès) :
les hypocrites quoi. (Nombreuse références dans la Bible et le Coran).
Il ne faut pas s'étonner que les hommes deviennent athées, avce tous les mauvais exemples des croyants, il y a de quoi désespérer de la foi.
Le Trés-Haut sait bien tout cela.
Auteur : muslim06
Date : 09 nov.05, 01:46
Message : Nabie a écrit :Bonjour,
Il ne suffit pas d'avoir la foi, il faut accomplir.
Combien d'hommes et de femmes ont la foi et font le mal en même temps ?
Des athées bons et vertueux seront plus justifiées que des croyants qui prient et pêchent tout à la fois (rév.d'arès) :
les hypocrites quoi. (Nombreuse références dans la Bible et le Coran).
le prophète(que Dieu le bénisse et lui accorde la paix) a dit:
Les actions sont conditionnées par l'intention et leur sont liées.
Le souhait et l'intention de celui qui a la foi sont meilleurs et ont plus de valeur aux yeux d'ALLAH que ses actions.
L'intention de celui qui n'a pas la foi est pire que ce qui apparait dans ses actes.
Pour ALLAH la bonne intention du croyant a plus de prix que la meilleure des action de l'incroyant. Auteur : Agnos
Date : 09 nov.05, 01:57
Message : Pour ALLAH la bonne intention du croyant a plus de prix que la meilleure des action de l'incroyant.
Ce qui est stupde bien entendu. Allah serait-il injuste ?
Auteur : muslim06
Date : 09 nov.05, 02:01
Message : Agnos a écrit :Ce qui est stupde bien entendu. Allah serait-il injuste ?
non porquoi dit tu cela??? au contraire c'est juste, car la bonne intention de celui qui a la foi est inestimable, cela a plus de valeur que la meilleur des action de l'incroyant, tout simplement car il n'a pas la foi!
Auteur : Agnos
Date : 09 nov.05, 02:07
Message : muslim06 a écrit :
non porquoi dit tu cela??? au contraire c'est juste, car la bonne intention de celui qui a la foi est inestimable, cela a plus de valeur que la meilleur des action de l'incroyant, tout simplement car il n'a pas la foi!
Au contraire: Le non-croyant qui fait une bonne action n'a "rien a gagné" alors que le croyant veut se frayer un chemin vers le paradis. La meilleure action du non croyant est donc meilleure que la bonne intention du croyant.
Auteur : muslim06
Date : 09 nov.05, 02:12
Message : Agnos a écrit :
Au contraire: Le non-croyant qui fait une bonne action n'a "rien a gagné" alors que le croyant veut se frayer un chemin vers le paradis. La meilleure action du non croyant est donc meilleure que la bonne intention du croyant.
tu te trompe, la bonne intention du croyant est de plaire à ALLAH(swt) à travers ses actes, il ne cherche rien d'autre que cela!!
crois tu sincérement que l'intention de celui qui cherche Dieu est égal à celui qui ne cherche rien??
n'éssaie pas d'être plus sage que celui qui a créé ton esprit, mais éssaie de le connaitre....
Auteur : Agnos
Date : 09 nov.05, 02:36
Message : tu te trompe, la bonne intention du croyant est de plaire à ALLAH(swt) à travers ses actes, il ne cherche rien d'autre que cela!!
Plaire à Allah ? Le Coran parle de soumission, de crainte d'Allah:
Sourate 2.189. Ils t'interrogent sur les nouvelles lunes - Dis : "Elles servent aux gens pour compter le temps, et aussi pour le Hajj [pèlerinage]. Et ce n'est pas un acte de bienfaisance que de rentrer chez vous par l'arrière des maisons . Mais la bonté pieuse consiste à craindre Allah. Entrer donc dans les maisons par leurs portes. Et craignez Allah afin que vous réussissiez! ".
crois tu sincérement que l'intention de celui qui cherche Dieu est égal à celui qui ne cherche rien??
C'est plutot négatif de dire d'un athée qu'il est "celui qui ne cherche rien".
J'ai mon lot de bonnes actions, comme de mauvaises (comme la plupart des gens). Ce qui est peut-etre ma "meilleure action" est d'avoir sauvé une fillette de la noyade. Crois-tu que cette action aurait été "meilleure" si j'avais été croyant ?
Auteur : muslim06
Date : 09 nov.05, 02:52
Message : Agnos a écrit : Le Coran parle de soumission, de crainte d'Allah
c'est toi même qui a dit qu'en faisant une bonne action tu n'a rien à gagner...donc tu ne cherche rien!
ne sais tu pas que tout chose ont une valeur, que ce soit les actes de bien ou de mal....
et puis ce que tu as fait éatit une bonne action, mais évidement elle aurait été meilleure si tu avait croyant, est ce que tu conprend?? ce n'estpas par rapport à l'acte, mais par rapport à l'intention, et l'intention sans la foi ne vaut pas plus que l'intention avec la foi!
Auteur : proserpina
Date : 09 nov.05, 02:53
Message : Agnos a écrit :Ce qui est stupde bien entendu. Allah serait-il injuste ?
Je uis comme Agnos, je trouve cela completement stu.pide!
Avec ce genre de raisonnement
la bonne intention du violeur criminel multiréciviste mais
musulman qui songe eventuellemnt à aider un chat à descendre d'un arbre (puisqu'on ne parle que d'intention et non d'action)
a plus de valeur que l'
action d'un brave type athée qui plonge dans l'eau glacée au péril de sa vie pour sauver trois gamins par exemple
En matière de moral cet aphorisme est completement contr-productif : il donne un blanc-seing aux croyants pour commettre les pires exactions et devalorisent les actions aussi bonnes soit elle des athées.
La valeur des actions des hommes se jugent à la qualité de l'action, pas à la qualité de la foi!!
Tu es en train d' additionner des poireaux et des carottes
Auteur : muslim06
Date : 09 nov.05, 03:06
Message : [quote="proserpina"][
Avec ce genre de raisonnement
la bonne intention du violeur criminel multiréciviste mais
musulman qui songe eventuellemnt à aider un chat à descendre d'un arbre (puisqu'on ne parle que d'intention et non d'action)
a plus de valeur que l'
action d'un brave type athée qui plonge dans l'eau glacée au péril de sa vie pour sauver trois gamins par exemple
quote]
est ce que tu te rend compte de ce que tu dis???
comment veux tu, ou plutot comment crois tu quelqun qui viole plusieurs fois a eu une bonne intention en voulant le faire??????
qu'il soit musulman ou pas, comment peux tu imaginer cela???
une bonne intention se traduit par faire le bien pour plaire à ALLAH(swt),
est ce que le viole c'est bien???
le prophète(saws) a dit :
Les actions ne valent que par les intentions et chacun n'a pour lui que ce qu'il a eu réellement l'intention de faire....
si vous conprenez cette parole, vous aurez conpris que l'intention est le fondement de l'action.
le prophète(saws) a dit:
Il est bon de batir une bonne action sur une fondation de qualité, et un péché est une action construite sur de mauvaises intentions! Auteur : Agnos
Date : 09 nov.05, 03:25
Message : c'est toi même qui a dit qu'en faisant une bonne action tu n'a rien à gagner...donc tu ne cherche rien!
Je ne vois pas le rapport. Je disais qu'en faisant une bonne action, on avait rien a gagné. Envoyer de l'argent aux victimes de catastrophes naturelles, ca ne rapporte rien, sinon la satisfaction d'avoir fait quelque chose de bien. Faire une bonne action pour s'attirer les grâces divines, c'est plus proche de l'investissement.
et puis ce que tu as fait éatit une bonne action, mais évidement elle aurait été meilleure si tu avait croyant, est ce que tu conprend??
Non, je ne comprends pas. Je ne vois pas en quoi mon action (ou mon intention) aurait été meilleure si j'avais fait ca pour avoir deux vierges de plus au paradis.
l'intention sans la foi ne vaut pas plus que l'intention avec la foi!
elle ne vaut pas moins non plus.
Auteur : muslim06
Date : 09 nov.05, 03:41
Message : Agnos a écrit :Je ne vois pas le rapport. Je disais qu'en faisant une bonne action, on avait rien a gagné. Envoyer de l'argent aux victimes de catastrophes naturelles, ca ne rapporte rien, sinon la satisfaction d'avoir fait quelque chose de bien. Faire une bonne action pour s'attirer les grâces divines, c'est plus proche de l'investissement..
tu te mens à toi même...tu dis qu'en faisant une bonne action tu n'a rien a gagner, pourtant tu dis que sa te rapporte la satisfaction d'avoir fait quelque chose de bien????
cette satisfaction n'est ce pas quelque chose ou n'est ce rien pour toi??
moi j'ai la satisfaction de plaire à ALLAH(swt), d'être en accord avec sa volonté, car IL ne nous veux que du bien!
Agnos a écrit :Non, je ne comprends pas. Je ne vois pas en quoi mon action (ou mon intention) aurait été meilleure si j'avais fait ca pour avoir deux vierges de plus au paradis.
crois tu sincérement que ce qui motivent tous les croyants ce sont uniquement tous les trésors qui sont aux paradis???
et bien je vais t'apprendre qu'il y a mieux que tous cela, quelque chose d'incomparable, celui de contempler
Sa face divine....
Auteur : Agnos
Date : 09 nov.05, 03:51
Message : crois tu sincérement que ce qui motivent tous les croyants ce sont uniquement tous les trésors qui sont aux paradis???
non, ils veulent aussi fuir le châtiment eternel
Auteur : patlek
Date : 09 nov.05, 05:22
Message : Je trouve que citer "allah" a tout bout de champs, a toutes les sauces, finit par ressembler a de l' aliénation.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.05, 05:46
Message : muslim06 a écrit :
moi j'ai la satisfaction de plaire à ALLAH(swt), d'être en accord avec sa volonté, car IL ne nous veux que du bien!
Si c'était le cas, l'islam serait une religion de paix, de progrès et de liberté; mais c'est le contraire que l'on voit!
et bien je vais t'apprendre qu'il y a mieux que tous cela, quelque chose d'incomparable, celui de contempler Sa face divine....
Ah bon, elle est comment la face d'Allah?
Auteur : muslim06
Date : 09 nov.05, 06:38
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Si c'était le cas, l'islam serait une religion de paix, de progrès et de liberté; mais c'est le contraire que l'on voit!
l'islam est une religion de paix et de liberté, la vision que tu en as ou que d'autre en ont ne changera pas ce qu'elle est!
jusmon de M. & K. a écrit :
Ah bon, elle est comment la face d'Allah?
Ta question est la réponse, mais je doute que tu puisses comprendre, car tu ne sais même pas de quoi tu parles!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.05, 06:56
Message : muslim06 a écrit :
l'islam est une religion de paix et de liberté, la vision que tu en as ou que d'autre en ont ne changera pas ce qu'elle est!
Ta question est la réponse, mais je doute que tu puisses comprendre, car tu ne sais même pas de quoi tu parles!
Je te promets, je ferai un effort pour comprendre... promis!
Alors, elle est comment la face d'Allah?
Paraît qu'il ne ressemble à aucune de ses créatures...
Alors, à quoi ressemble-t-il?
Auteur : proserpina
Date : 09 nov.05, 07:09
Message : muslim06 a écrit :
Muslim, le raisonnement que je tiens n'est pas valable moralement mais
IL EST EN PARFAITE ADEQUATION AVEC TON APHORISME
C'est exactement ce que tu dis avec
C'est strictement logique rien de plus
Mais comme tu pars du principe que tout ce qui est dans dans tes textes est inattaquables, innaliénables, sans autre interpretation possible que la tienne, je ne vois guère pourquoi tu viens en discuter
Auteur : muslim06
Date : 09 nov.05, 07:16
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Je te promets, je ferai un effort pour comprendre... promis!
Alors, elle est comment la face d'Allah?
Paraît qu'il ne ressemble à aucune de ses créatures...
Alors, à quoi ressemble-t-il?
tu n'a pas compris car tu me repose la même question....
il est diférent de tout ce que tu peux imaginer alors pourquoi pose tu cette question dont nul n'a la réponse...
tous les croyants ont le désir de rencontrer notre seigneur....c'est la plus belle des récompenses et quelle récompense
, voir celui qui ne peut être vu....celui qui a tout créé, celui qu'on ne peut atteindre avec l'imagination ou la réfléxion....Celui qu'on apprend sans cesse à connaître....Celui qui est le seul vrai secret....
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.05, 07:37
Message : muslim06 a écrit :
tu n'a pas compris car tu me repose la même question....
il est diférent de tout ce que tu peux imaginer alors pourquoi pose tu cette question dont nul n'a la réponse...
tous les croyants ont le désir de rencontrer notre seigneur....c'est la plus belle des récompenses et quelle récompense
, voir celui qui ne peut être vu....celui qui a tout créé, celui qu'on ne peut atteindre avec l'imagination ou la réfléxion....Celui qu'on apprend sans cesse à connaître....Celui qui est le seul vrai secret....
Donc Allah a un corps... ou il est physiquement quelque chose!
J'espère que cela ne vous effrayera pas puisqu'il est si différent de ses créatures!
Auteur : muslim06
Date : 09 nov.05, 07:49
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Donc Allah a un corps... ou il est physiquement quelque chose!
J'espère que cela ne vous effrayera pas puisqu'il est si différent de ses créatures!
ALLAH(swt) n'est pas un corps ni un esprit, comment il faut te le faire comprendre???
Celui qui t'a créé ne te ressemble en rien, as tu trop d'orgeuil pour l'admettre???
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.05, 08:24
Message : muslim06 a écrit :
ALLAH(swt) n'est pas un corps ni un esprit, comment il faut te le faire comprendre???
Ni esprit ni corps?... conclusion: Allah n'existe pas, il est rien,
nada!
Tu ne verras pas sa face!... il n'en a pas
Ton Dieu est rien; ta religion est donc rien!
Tu crois donc en un rien.
Pense à changer!
Auteur : Troubaadour
Date : 09 nov.05, 08:59
Message : Heu je me trompe ou vous parlez de dieu....
Je croyais qu'il y en avait qu'un ?
Le dieu de muslim est le meme que celui de jusmon non ?
C'est la representation que vous en faites qui est différente.
C'est logique car dieu n'est que representation.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.05, 09:31
Message : Troubaadour a écrit :
Le dieu de muslim est le meme que celui de jusmon non ?
Non! Auteur : Troubaadour
Date : 09 nov.05, 09:36
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non!
Donc, en plus qu'il y ait plusieurs croyances il y a plusieurs dieux. Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.05, 09:50
Message : Troubaadour a écrit :
Donc, en plus qu'il y ait plusieurs croyances il y a plusieurs dieux.
L'athée, il te faut savoir qu'il y en a qu'un et qu'il y en a des faux; Allah est un faux Dieu.
A chacun son idole, toi comme les autres!
Auteur : Sarah
Date : 09 nov.05, 09:58
Message : Non le Dieu de Jusmon et le mien n'a rien a voir avec celui des musulmans
Il n'y a pas plusieurs Dieu, il n'y en a qu'un et c'est celui qui a crée l'huniver, qui aime ces enfants, qui a donné Jésus pour racheter les pêcheurs par grâce, celui qui aime son peuple, celui qui donnent la vie éternel, bref celui de la Bible, de la Thora.
Auteur : Sarah
Date : 09 nov.05, 09:59
Message : Et mohammet un faux prophète.
Auteur : proserpina
Date : 09 nov.05, 10:50
Message : Sarah a écrit :Non le Dieu de Jusmon et le mien n'a rien a voir avec celui des musulmans
Il n'y a pas plusieurs Dieu, il n'y en a qu'un et c'est celui qui a crée l'huniver, qui aime ces enfants, qui a donné Jésus pour racheter les pêcheurs par grâce, celui qui aime son peuple, celui qui donnent la vie éternel, bref celui de la Bible, de la Thora.
C'est ton avis, je te rapelle pour eviter les exces que je pressens que sur ce forum que les utilisateurs se doivent le respect mutuel, que toutes les religions aussi sont respectables!!
Avis à tous les interéssés... Auteur : Troubaadour
Date : 09 nov.05, 11:26
Message : Voila qu'un croyant me dit que certains dieux sont faux. (pas le sien bien sur). Voila une demarche qui ouvre la porte au début de l'athéïsme.
Et sarah nous dit que seul le dieu de certain livre existe.
Ce qui est "drole" car ce n'est plus le livre de dieu mais le dieu des livres....
Il n'y a pas plusieurs Dieu, il n'y en a qu'un et c'est celui ...de la Bible, de la Thora.
Encore une demarche athée ?
Vous vous chamaillez entre religions n'ont pas parce que vous ne croyez pas en dieu mais parce que la représentation que vous vous faites de dieu est différente.
Mais comment admettre que dieu n'est que représentation, et donc qu'illusion ?
Le faite de vous chamaillez sur une pseudo-realité qui n'existe pas vous permet de vous confortez dans vos certitudes de croyant : "Dieu est realité."
Et pour justifier cette realité vous vous cachez derreire les artifices de l'illusion. D'ou votre plaisir à la chamaillerie : dieu est comme ci - mais non dieu est comme ca... cela vous rassure.
Mais qu'en savez vous ? rien.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.05, 12:14
Message : Troubaadour a écrit :
Mais comment admettre que dieu n'est que représentation, et donc qu'illusion ?
C'est ta croyance; qu'elle te rende heureux!
Auteur : Sarah
Date : 09 nov.05, 13:02
Message : Sarah a écrit:
Non le Dieu de Jusmon et le mien n'a rien a voir avec celui des musulmans
Il n'y a pas plusieurs Dieu, il n'y en a qu'un et c'est celui qui a crée l'huniver, qui aime ces enfants, qui a donné Jésus pour racheter les pêcheurs par grâce, celui qui aime son peuple, celui qui donnent la vie éternel, bref celui de la Bible, de la Thora.
C'est ton avis, je te rapelle pour eviter les exces que je pressens que sur ce forum que les utilisateurs se doivent le respect mutuel, que toutes les religions aussi sont respectables!!
Avis à tous les interéssés...
Mais proserpina, je donne mon avis et ce que je crois, j'ai simplement dit la différence avec Jésus et Mohammet.
Pourquoi,n'y a-t-il que ceux qui crois a l'islam on le droit de dire ce qu'ils pense.
Je ne cherche pas la dispute, loin de là, et je n'en veut pas au musulmans.
sans rencune
Auteur : osmosis203
Date : 09 nov.05, 15:24
Message : ils croient aux extra-terrestres, ils croient aux fontaines de jouvence, harry poter, le seigneurs des anneaux ....
En faite tout ce qui est de la science fiction, la magie, ca donne de l'espoire, ca aide à être sur pied ...
Sauf, sauf Dieu ... car l'homme il vie avec le mensonge.
Auteur : Agnos
Date : 09 nov.05, 20:37
Message : osmosis203 a écrit :ils croient aux extra-terrestres, ils croient aux fontaines de jouvence, harry poter, le seigneurs des anneaux ....
En faite tout ce qui est de la science fiction, la magie, ca donne de l'espoire, ca aide à être sur pied ...
Sauf, sauf Dieu ... car l'homme il vie avec le mensonge.
C'est qui "ils" ?
Auteur : ahasverus
Date : 09 nov.05, 22:07
Message : Troubaadour a écrit :
Donc, en plus qu'il y ait plusieurs croyances il y a plusieurs dieux.
T'as pas encore compris?
Il y a le Dieu de Jusmont et celui de tous les autres
Auteur : ahasverus
Date : 09 nov.05, 22:10
Message : Agnos a écrit :
C'est qui "ils" ?
Ceux qui croient aux extra terrrstres, fontaines de jouvences, Harry Poter et seigneurs des annaux.
Pas ceux qui croient au jinns et aux anges, par contre
Auteur : Agnos
Date : 09 nov.05, 22:28
Message : Ceux qui croient aux extra terrrstres, fontaines de jouvences, Harry Poter et seigneurs des annaux.
Pas ceux qui croient au jinns et aux anges, par contre
Auteur : Sarah
Date : 09 nov.05, 22:33
Message : Pour ma part je ne suis pas Catholique, et les catholique ne croient pas a ces sottises non plus.
Ces films de fictions, d'horreurs et d'extra terrestes, non merci.
Par contre il y a des musulmans qui regardent.
Est-ce pour celà qu'ils croient a ces bêtises?
Non, je suppose, alors arrêté de dire des bêtises, pour dire n'importe quoi.
Peut-être que les athé y croient, je ne sais pas.
Auteur : Nabie
Date : 09 nov.05, 23:49
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ni esprit ni corps?... conclusion: Allah n'existe pas, il est rien,
nada!
Tu ne verras pas sa face!... il n'en a pas
Ton Dieu est rien; ta religion est donc rien!
Tu crois donc en un rien.
Pense à changer!
jusmon de M. & K.,
Toujours pareil avec vous,
A part votre logique du christiansime, (qui n'a rien de logique pour moi) rien d'autre.
Vous ne discutez pas, vous polluez les sujets.
Auteur : Nabie
Date : 09 nov.05, 23:56
Message : muslim06 a écrit :
Pour ALLAH la bonne intention du croyant a plus de prix que la meilleure des action de l'incroyant.[/b]
Bonjour muslim06,
Vous plaisantez ?
Si vous avez l'intention de faire le bien et que vous ne le faites pas alors que l'incroyant lui le fait, son acte pèsera plus lourd que votre intention passive et immobile.
Les actes sont plus importants aux Yeux du Trés-Haut.
Ils peuvent sauver un homme, mais l'intention seule, que vaut-elle si elle n'est pas
accomplie ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.05, 23:57
Message : Nabie a écrit :
Toujours pareil avec vous,
A part votre logique du christiansime, (qui n'a rien de logique pour moi) rien d'autre.
.
Surtout pas l'islam, la révélation d'Arès, baha'i et autres apparentés à l'islam!
Auteur : ahasverus
Date : 10 nov.05, 00:01
Message : Nabie a écrit :
jusmon de M. & K.,
Toujours pareil avec vous,
A part votre logique du christiansime, (qui n'a rien de logique pour moi) rien d'autre.
Vous ne discutez pas, vous polluez les sujets.
T'as pas encore compris que Jusmont se prends pour le cinquieme Evengeliste.
Le Christianisme
ENFIN explique
Il y en a qui ont ete enferme pour moins que ca
Auteur : JusteAli
Date : 10 nov.05, 02:03
Message : Pourquoi fait-on le bien si ce n'est pour satisfaire quelqu'un : son propre ego, son enfant, un proche parent, un patron, une association caritative etc. ?
Du point de vue de l'Islam un homme de bien n'est sense satisfaire que Dieu et personne en dehors de lui. C'est la definition meme de la sincerite en islam. Comme la definition de la liberte etant de ne se soumettre a personne d'autre en dehors de Dieu. C'est ce que les musulmans appellent "Al hanafia assamha" ou "le pur monotheisme".
Auteur : Agnos
Date : 10 nov.05, 02:53
Message : JusteAli a écrit :Du point de vue de l'Islam un homme de bien n'est sense satisfaire que Dieu et personne en dehors de lui. C'est la definition meme de la sincerite en islam..
Allah veut être le seul satisfait ? Allah est égoiste et injuste.
JusteAli a écrit :Comme la definition de la liberte etant de ne se soumettre a personne d'autre en dehors de Dieu. C'est ce que les musulmans appellent "Al hanafia assamha" ou "le pur monotheisme".
liberté = esclavage sous Allah ? Soumission ?
La liberté n'a pas grand chose à voir avec l'Islam, qui impose ses règles de nourriture, de vie sociale, de croyance, comment choisir ses amis, ou quand frapper sa femme...
Et bien entendu, les flammes éternelles pour ceux qui désobéissent.
Auteur : JusteAli
Date : 10 nov.05, 03:03
Message : Agnos a écrit :
Allah veut être le seul satisfait ? Allah est égoiste et injuste.
liberté = esclavage sous Allah ? Soumission ?
La liberté n'a pas grand chose à voir avec l'Islam, qui impose ses règles de nourriture, de vie sociale, de croyance, comment choisir ses amis, ou quand frapper sa femme...
Et bien entendu, les flammes éternelles pour ceux qui désobéissent.
Reflechis un peu agnos, la soumission a Lui Seul a libere les Hommes les uns des autres, et le satisfaire Lui Seul garantit une action pure de tout egoisme et de toute hypocrisie.
Auteur : Agnos
Date : 10 nov.05, 03:44
Message : Reflechis un peu agnos, la soumission a Lui Seul a libere les Hommes les uns des autres, et le satisfaire Lui Seul garantit une action pure de tout egoisme et de toute hypocrisie.
JusteAli, j'ai beaucoup de mal à comprendre ou à accepter ca.
Comprendre que la soumission libère les hommes, puisqu'il y aura toujours des gens capables de manipuler au nom de Dieu ou du Coran (pas seulement en Islam). La liberté, ce n'est pas seulement être libre des hommes, l'Islam bride également la liberté de penser, d'imaginer, de critiquer...
Accepter ne satisfaire que lui. J'aime ma mère, j'aime mes amis, et j'aime leur faire plaisir, les aider quand ils ont besoin, et je fais ca pour eux, pas pour dieu, et surtout pas UNIQUEMENT pour dieu.
Mes motivations sont mes sentiments humains et non mes croyances dans le divin. L'Islam détruirait-il la part d'humanité de ses croyants ?
Auteur : muslim06
Date : 10 nov.05, 03:51
Message : s"aimer les uns des autres c'est aimer Celui qui rendu cela possible,c'est aimer Celui qui a créé ce coeur par lequel tu aimes.... certains le reconnaissent(les croyant, et d'autres sont aveugles(les incroyants)!
avoir la foi en Dieu c'est être libre, non se libérer des chaînes qu'on peut te mettre au poignet....mais se libérer de ce qui t'enchaîne réellement....
Savez ce que c'est???
Auteur : patlek
Date : 10 nov.05, 03:53
Message : l' illusion?
Auteur : muslim06
Date : 10 nov.05, 04:02
Message : l'ignorance
ignorer son créateur, ignorer que son pire ennemei c'est son âme, ignorer que cette vie n'est qu'illusion(éphémére), ignorer sa propre valeur.....
Auteur : JusteAli
Date : 10 nov.05, 04:14
Message : Agnos a écrit :
JusteAli, j'ai beaucoup de mal à comprendre ou à accepter ca.
Comprendre que la soumission libère les hommes, puisqu'il y aura toujours des gens capables de manipuler au nom de Dieu ou du Coran (pas seulement en Islam). La liberté, ce n'est pas seulement être libre des hommes, l'Islam bride également la liberté de penser, d'imaginer, de critiquer...
Accepter ne satisfaire que lui. J'aime ma mère, j'aime mes amis, et j'aime leur faire plaisir, les aider quand ils ont besoin, et je fais ca pour eux, pas pour dieu, et surtout pas UNIQUEMENT pour dieu.
Mes motivations sont mes sentiments humains et non mes croyances dans le divin. L'Islam détruirait-il la part d'humanité de ses croyants ?
Comment Dieu detruirait-Il les sentiments humains qu'il a cree?
Mais agnos, les Hommes n'etaient pas toujours humains, je dirais meme qu'a travers l'Histoire ils etaient beaucoup plus bestiaux (je dis bien bestiaux et non pas animaux) qu'humains. Les injustices que s'infligeaient les uns aux autres et qui durent malheureusement ecore, les rois et les pretres qui se prenaient pour des dieux, les superstitions qui empechaient l'Homme d'acquerir un savoir sur et utile. Tous ces phenomenes nefastes a l'Homme ont ete aboli par le monotheisme qui proclame que seul UN est digne d'etre adore et satisfait. l'UN ordonne d'etre honore en honorant ses parents, Il ordonne d'etre adore en abolissant l'esclavage, Il veut etre satisfait par en etant brave et utile a sa communaute.
Voila comment etre esclave de l'UN a libere l'Homme de l'esclavage du malin.
Auteur : Agnos
Date : 10 nov.05, 04:40
Message : Mais agnos, les Hommes n'etaient pas toujours humains, je dirais meme qu'a travers l'Histoire ils etaient beaucoup plus bestiaux (je dis bien bestiaux et non pas animaux) qu'humains. Les injustices que s'infligeaient les uns aux autres et qui durent malheureusement ecore, les rois et les pretres qui se prenaient pour des dieux, les superstitions qui empechaient l'Homme d'acquerir un savoir sur et utile. Tous ces phenomenes nefastes a l'Homme ont ete aboli par le monotheisme qui proclame que seul UN est digne d'etre adore et satisfait. l'UN ordonne d'etre honore en honorant ses parents, Il ordonne d'etre adore en abolissant l'esclavage, Il veut etre satisfait par en etant brave et utile a sa communaute.
Je ne suis pas d'accord. Le monothéisme a apporté plus d'intolérance qu'il n'y en a jamais eu, et ca continue... Ce n'est pas pour rien que les Egyptiens ont "rejeté" le Monothéisme d'Akhénaton.
Un dieu unique, ca signifie le pouvoir centralisé. Dieu ordonne ? C'est Muhammed ou Moise (ou d'autres...) qui ordonnaient, ce sont des êtres humains non ? Ta liberté est un esclavage complet: le corps et l'esprit restent prisonniers de lois et d'illusion, et la menace est présente dans une bonne moitié des versets du Coran, une menace du chatiment terrible et douloureux comme le bâton l'est pour l'âne, et en récompense ce paradis où coulent les ruisseaux et rempli de vierge (la carotte ?). Tu parles de bestialité, mais tu vois bien que Coran traite les hommes comme des animaux.
Auteur : JusteAli
Date : 10 nov.05, 06:50
Message : Que serait Le monde sans foi ni loi? Y'aurait-il eu une civilisation humaine sur terre sans ordre, sans discipline? Akhenaton, a ma connaissance, adorait le soleil, pouvons-nous appele sa religion un monotheisme? Le soleil, simple etoile parmi des milliards d'autres etoiles peut-il etre considere comme un dieu? Un adorateur du soleil pourrait tout autant adorer une autre etoile, ou d'autres etoiles, le culte d'une etoile ne peut donc etre qu'un polytheisme.
Auteur : Agnos
Date : 10 nov.05, 07:55
Message : Que serait Le monde sans foi ni loi? Y'aurait-il eu une civilisation humaine sur terre sans ordre, sans discipline?
Il ne faut pas confondre loi, foi et religion.
Chaque croyance est respectable, chacun croit en ce qu'il veut.
Les lois ne sont pas présente que dans les religions, les pays ont (plus ou moins) un code des lois, une constitution, qui peut se baser sur le civisme et pas toujours sur les superstitions du peuple, et qui évoluent avec le temps, les moeurs de l'époque, ...
Auteur : Agnos
Date : 10 nov.05, 07:59
Message : Ce qui est moins respectable, c'est l'abus de la crédulité des "croyants" par certaines religions, le manque de respect de certaine religion par rapport à ceux qui ne partage pas leur foi, ...
Auteur : muslim06
Date : 10 nov.05, 09:42
Message : Agnos a écrit :Ce qui est moins respectable, c'est l'abus de la crédulité des "croyants" par certaines religions, le manque de respect de certaine religion par rapport à ceux qui ne partage pas leur foi, ...
dit plutot le manque de respect de
certains hommes... et non de la religion, car l'islam prône la tolèrance!
il y a une énorme différence entre les paroles et les actes d'un homme, car les actes ne reflètent pas toujours la vérité, quelqun qui a une mauvaise intention peut trés bien dire "Je suis musulman", et en même temps commettre des actes qui n'ont rien avoir avec l'islam.....
c'est pour cela que les actes ne valent rien sans la bonne intention comme l'a dit notre bien aimé prophète(saws)!
Auteur : ahasverus
Date : 10 nov.05, 18:09
Message : muslim06 a écrit :l'ignorance
ignorer son créateur, ignorer que son pire ennemei c'est son âme, ignorer que cette vie n'est qu'illusion(éphémére), ignorer sa propre valeur.....
Ignorer n'est pas un geste volontaire et n'a rien a voir avec la volonte. Ignorer c'est ne pas savoir.
Auteur : ahasverus
Date : 10 nov.05, 18:37
Message :
Que serait Le monde sans foi ni loi? Y'aurait-il eu une civilisation humaine sur terre sans ordre, sans discipline? Akhenaton, a ma connaissance, adorait le soleil, pouvons-nous appele sa religion un monotheisme? Le soleil, simple etoile parmi des milliards d'autres etoiles peut-il etre considere comme un dieu? Un adorateur du soleil pourrait tout autant adorer une autre etoile, ou d'autres etoiles, le culte d'une etoile ne peut donc etre qu'un polytheisme.
Ce n'est pas la religion qui est a la source de la loi, mais le besoin de toute societe d'etablir des codes de conduite sans quoi la vie devient impossible. Les societes primitives ont deifie les lois pour pouvoir les imposer plus facilement.
La foi est une caracteristique humaine qui remonte aux debuts de l'homme. Elle n'a rien a voir avec un createur mais avec l'au dela.
Mono theisme c'est adorer UN Dieu. Que ca te plaise ou non, le monotheisme d'Aknaton repond a cette definition.
Aknaton adorait le soleil, principe de toutes vies sur terre, et non une etoile. Ce n'est que recement qu'on sait que le soleil est une etoile comme les autres. Tu tombe dans l'anachronisme mon cher.
Le monotheisme n'a rien apporte que l'homme n'avait deja.
Le Taoisme, l'Hindouisme ont cree des societes extremement sophistiquees qui n'ont rien a envier a notre societe.
Meme les societes animistes ont des codes de conduite qui leur permet d'exister.
Le monotheisme, a cause des freins sur la libete de penser, a empeche l'homme d'evoluer. C'est quand l'homme s'est libere du carcan religieux, qu'il l'a remis a sa place, qu'il a commence a progresser.
La preuve c'est que les societes qui n'on pas ete capable de se liberer sont a la traine et que leur populations emmigrent vers des horizons plus vivables.
dit plutot le manque de respect de certains hommes... et non de la religion, car l'islam prône la tolèrance!
L'islam le prone tellement bien que personne ne suit. La tolerance islamique est une theorie et n'a jamais existe que dans les reves.
Une ideologie qui arrive a convaincre des jeunes hommes a se faire sauter dans une foule pour causer le maximum de massacre a un serieux probleme. Une religion qui arrive a convaincre que tout ce qui est interdis ici bas sera permis dans l'au dela, a des serieux problemes.
Auteur : JusteAli
Date : 11 nov.05, 04:06
Message : Bonjour ahasverus,
Mono theisme c'est adorer UN Dieu. Que ca te plaise ou non, le monotheisme d'Aknaton repond a cette definition.
Aknaton adorait le soleil, principe de toutes vies sur terre, et non une etoile. Ce n'est que recement qu'on sait que le soleil est une etoile comme les autres. Tu tombe dans l'anachronisme mon cher.
Tu n'es pas sans savoir que des hommes bien avant akhenaton ont adore sirius, une autre etoile, que d'autres ont adore venus ou d'autres planetes du systeme solaire. Pouvons-nous dire qu'ils etaient monotheistes? Adorer un arbre, disons un peuplier, n'est-il pas similaire au fait d'adorer un olivier ou un pommier? Adorer une montagne, l'everest par exemple, ne revient-il pas a adorer toutes les montagnes? Avoir comme dieu un homme, quelque soit sa valeur ou sa moralite, ne revient-il pas a prendre tous les hommes pour des dieux?
C'est en ce sens que LE DIEU de l'Islam n'a pas d'egal ni de similaire a Lui.
Auteur : ahasverus
Date : 11 nov.05, 18:22
Message : JusteAli a écrit :Bonjour ahasverus,
Tu n'es pas sans savoir que des hommes bien avant akhenaton ont adore sirius, une autre etoile, que d'autres ont adore venus ou d'autres planetes du systeme solaire. Pouvons-nous dire qu'ils etaient monotheistes? Adorer un arbre, disons un peuplier, n'est-il pas similaire au fait d'adorer un olivier ou un pommier? Adorer une montagne, l'everest par exemple, ne revient-il pas a adorer toutes les montagnes? Avoir comme dieu un homme, quelque soit sa valeur ou sa moralite, ne revient-il pas a prendre tous les hommes pour des dieux?
C'est en ce sens que LE DIEU de l'Islam n'a pas d'egal ni de similaire a Lui.
Non, non et non.
Tu essaye une fois de plus de reduire, je dirais meme salir, les croyances des autres pour mettre l'Islam en exergue.
Ton objectivite est aveuglee par ta doctrine.
Pour vous autre, polytheisme est synonyme de "mauvaise croyance", de societe inferieure, etc.
Tout d'abord Aknaton est historiquement le premier vrai monotheiste, que ca te plaise ou non. Il adorait le soleil principe de vie et non un etoile.
Tes autres exemples sont tous simplement innaceptable. Je ne connais aucune religion antique qui adorait une etoile en particulier.
Certaines croyances donnent a certains lieux comme une montagne la caracteristique d'etre habite par l'un ou l'autre Dieu, mais ca ne va pas plus loin. Pas plus que la Khabaa habitee par Allah.
Pour en revenir au polytheisme, l'histoire a prouve sans aucune contestation possible qu'une societe polytheiste peut non seulement survivre, mais parfaitement reussir. l'Hindouisme est vieux de 7,000 ans et est toujours tres vivant. Et aux Indes les musulmans apprennent le coran et deviennent esclaves pour survivre tandis que les Hindouistes sont medecins et ingenieur.
Certaines branches du Bouddhisme ont deifie Bouddha. Ils adorent Bouddha et non tous les hommes. Je n'ai pas besoin de te rapeller que les societe Bouddhistes, Thailande, Coree du Sud, Japon ont aussi tres bien reussi.
Le Dieu de l'Islam n'a probablement pas de similaire, mais par contre sur le plan socio culturel il a pas mal de concurence. Si tu veux on peut comparer le Japon avec n'importe quel pays musulman. Non seulement le Japon est bouddhiste, mais l'empereur est lui meme un Dieu.
Deux fois maudit
Auteur : Nabie
Date : 11 nov.05, 21:35
Message : ahasverus a écrit :
C'est en ce sens que LE DIEU de l'Islam n'a pas d'egal ni de similaire a Lui.
Pas plus que la Khabaa habitee par Allah.
Certaines branches du Bouddhisme ont deifie Bouddha. Ils adorent Bouddha et non tous les hommes.
ahasverus,
La Kaaba n'est pas habitée par Dieu !
C'est Dieu qui l'a envoyée en gage de sa fidélité.
Le Dieu de l'islam est le même que celui de Jésus, de Moise, d'Abraham, de Mouhamad,... puisqu'il n'y a qu'UN seul Créateur.
Quant au
péché d'adoration envers les hommes ou les idoles, le Trés-Haut le dénonce.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.05, 22:03
Message : Nabie a écrit :
Le Dieu de l'islam est le même que celui de Jésus, de Moise, d'Abraham, de Mouhamad,... puisqu'il n'y a qu'UN seul Créateur.
Ce n'est pas le même...
Regarde, ce n'est pas long!
Islam et Christianisme: les différences:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 34&start=0 Auteur : Nabie
Date : 11 nov.05, 22:32
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ce n'est pas le même...
Ils ont des yeux, mais ils ne voient pas.
Il ont des oreilles mais ils n'entendent pas.
Ils ont un coeur, mais ils ne comprennent pas.
Auteur : ahasverus
Date : 11 nov.05, 23:25
Message : Nabie a écrit :
ahasverus,
La Kaaba n'est pas habitée par Dieu !
C'est Dieu qui l'a envoyée en gage de sa fidélité.
Le Dieu de l'islam est le même que celui de Jésus, de Moise, d'Abraham, de Mouhamad,... puisqu'il n'y a qu'UN seul Créateur.
Quant au péché d'adoration envers les hommes ou les idoles, le Trés-Haut le dénonce.
La kabaa a ete detruite et reconstruite une bonne dizaine de fois pour des raisons diverses, en general les inondations dans la vallee de la mecque.
Dieu n'avait pas de bonne connaissance en construction
Des preuves archeologiques decouvetes recement demontreraient que la Kabaa est en fait d'origine Hindou et que les dieux qu'elle contenait etait des dieux Hindou.
Auteur : Nabie
Date : 12 nov.05, 23:03
Message : Bonjour ahasverus,
La Pierre Noire est conservée à la Kaaba,
lancée par Dieu du Ciel sur La Mecque en gage de sa Fidélité.
Les pèlerins de La Mecque l'embrassent.
Auteur : ahasverus
Date : 12 nov.05, 23:58
Message : Nabie a écrit :Bonjour ahasverus,
La Pierre Noire est conservée à la Kaaba,
lancée par Dieu du Ciel sur La Mecque en gage de sa Fidélité.
Les pèlerins de La Mecque l'embrassent.
Le parc de Tervuren pres de Bruxelles a une pierre pas tellement differente de la pierre noire.
Personne ne l'embrasse et elle ne vient pas de Dieu. C'est une meteorite.
Les arabes veneraient les pierres noires bien avant Mohammed.
La pierre noire est donc un reste de paganisme.
Auteur : JusteAli
Date : 13 nov.05, 09:17
Message : La pierre noire a ete mise a cet endroit de La Kaaba il y'a plus de 4000 ans par Abraham et Ismael. C'est une pierre qui marque le repere a partir duquel le musulman debute et termine ses tours au nombre de sept autour de La Kaaba. Une fois, Omar le celebre compagnon du Prophete faisait le tawaf (les 7 tours), en voyant Le Prophete embrasser la pierre il fit naturellement comme lui mais il eut cette celebre parole : "je sais que tu n'es qu'une pierre et si je n'avais vu Le Prophete t'embrasser, je jure par Dieu Tout Puissant que je ne l'aurais pas fait". Le Prophete dit un jour a propos d'une montagne : "La montagne Ouhoud est une montagne qui nous aime et que nous aimons". D'aucun pourrait se demander comment est-ce qu'une montagne peut eprouver des sentiments, mais c'est sans prendre en compte le savoir superieur dont etait dote Les Prophetes.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 nov.05, 09:34
Message : JusteAli a écrit :La pierre noire a ete mise a cet endroit de La Kaaba il y'a plus de 4000 ans par Abraham et Ismael. .
C'est de la coranité!
Donc, on n'y croit pas!
Auteur : septour
Date : 13 nov.05, 09:40
Message : on: exclus la personne qui parle!
Auteur : JusteAli
Date : 13 nov.05, 09:50
Message : Tu es libre de ne pas y croire jusmon!
Auteur : Troubaadour
Date : 13 nov.05, 10:47
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
C'est de la coranité!
Donc, on n'y croit pas!
Bien sur Jusmon que l'on ne croit pas en la religion.
Auteur : ahasverus
Date : 13 nov.05, 19:15
Message : JusteAli a écrit :La pierre noire a ete mise a cet endroit de La Kaaba il y'a plus de 4000 ans par Abraham et Ismael. C'est une pierre qui marque le repere a partir duquel le musulman debute et termine ses tours au nombre de sept autour de La Kaaba. Une fois, Omar le celebre compagnon du Prophete faisait le tawaf (les 7 tours), en voyant Le Prophete embrasser la pierre il fit naturellement comme lui mais il eut cette celebre parole : "je sais que tu n'es qu'une pierre et si je n'avais vu Le Prophete t'embrasser, je jure par Dieu Tout Puissant que je ne l'aurais pas fait". Le Prophete dit un jour a propos d'une montagne : "La montagne Ouhoud est une montagne qui nous aime et que nous aimons". D'aucun pourrait se demander comment est-ce qu'une montagne peut eprouver des sentiments, mais c'est sans prendre en compte le savoir superieur dont etait dote Les Prophetes.
Ni leur niveau d'immagination et la credilite de leurs suivants.
Rael raconte a qui veut l'entendre que les Elohims nous aiment et il y a un paquet de gogos qui le croient
Les musulmans embrassent la pierre noire et accusent d'idolatrie les chretiens qui embrassent des statues. On croit rever.
Auteur : Nabie
Date : 13 nov.05, 23:01
Message : Qu'est-ce qui rend cette pierre sacrée ?
La pierre en elle-même ?
Où Celui Qui L'a envoyée ?
Ce qu'ils vénérent c'est l'intention du Saint.
A mon avis.
Auteur : ahasverus
Date : 13 nov.05, 23:35
Message : Nabie a écrit :Qu'est-ce qui rend cette pierre sacrée ?
La pierre en elle-même ?
Où Celui Qui L'a envoyée ?
Ce qu'ils vénérent c'est l'intention du Saint.
A mon avis.
Sais tu combien d"objets sacres" il y a dans le monde?
Tous ces objets sont d'une maniere ou d'une autre envoye par l'une autre deite, sont tous veneres au meme titre que la pierre noire.
Un objet est sacre dans l'imagination de ceux qui le venerent et pas en dehors.
Ma pierre sacree preferee : le principal symbole cosmique Hindou
Le Lingam de Shiva reposant dans le Yoni de Pavarati
Avec la pierre noire des musulmans, il n'y a pas photo
Auteur : JusteAli
Date : 15 nov.05, 01:28
Message : Aucun temple dans le monde n'est comparable a La Kaaba. On y prie 24 heures sur 24, 7 jours pas semaine, 365 jours par an. Et ce n'est pas la pierre qu'on y venere, on y venere Le Createur de toute chose.
Auteur : Sarah
Date : 15 nov.05, 07:37
Message : Et ce n'est pas la pierre qu'on y venere, on y venere Le Createur de toute chose.
Alors pourquoi embrasser la pierre ?
Sarah
Auteur : Simplement moi
Date : 15 nov.05, 07:37
Message : JusteAli a écrit :Aucun temple dans le monde n'est comparable a La Kaaba. On y prie 24 heures sur 24, 7 jours pas semaine, 365 jours par an. Et ce n'est pas la pierre qu'on y venere, on y venere Le Createur de toute chose.
Je ne pense pas que ce soit le seul endroit ou cela se passe... ainsi... au niveau de la prière.
Quant à la pierre noire... sans doute oui.
Auteur : JusteAli
Date : 15 nov.05, 11:04
Message : Bonsoir simplement,
pretendrais-tu connaitre Le Dieu de l'Islam mieux qu'un musulman!? Tu conviendras que ce serait un comble.
Auteur : proserpina
Date : 15 nov.05, 11:13
Message : JusteAli a écrit :Bonsoir simplement,
pretendrais-tu connaitre Le Dieu de l'Islam mieux qu'un musulman!? Tu conviendras que ce serait un comble.
Ne tombe pas dans le piège de ne donner aucune légitimité aux avis extérieurs...
Une personne exterieur peut avoir une faculté d'analyse et de comprehension bien plus accérée que les personnes directement impliquées.
Et ce, pas seulement dans le domaine de la religion, les anglais et les australiens produisent des oenologues remarquables pour le vin français, les latino-américains sont de merveilleux interpretes de la musique italienne.. et les espagnols de la musique francaise
Un non musulman peut analyser plus finement qu'un musulman le dieu de l'islam, ce n'est pas du tout antinomique..
Il ne faut surtout pas rejetter les avis exterieurs.. le détachement est indispensable en toute chose
Auteur : JusteAli
Date : 15 nov.05, 11:17
Message : Sarah a écrit :
Alors pourquoi embrasser la pierre ?
Sarah
Bonsoir Sarah, Le Prophete (paix et benediction sur lui) a embrasse la pierre noire mais cela ne signifie pas qu'il en a fait un dieu! Le Prophete embrassait aussi ses femmes, ses enfants et ses amis, cela signifie-t-il qu'il les venerait tous!!!? Et puis Sarah, Le Prophete n'a pas fait de ce geste une obligation, embrasser la pierre est plus que facultatif en Islam.
Les musulmans ont pour coutume d'embrasser Le Coran apres l'avoir lu. Le Coran est-il Le Dieu Eternel pour autant? Evidemment que non, Le Coran n'est que La Parole du Createur, Bon et Misericordieux.
Auteur : JusteAli
Date : 15 nov.05, 11:27
Message : Chere Proserpina, je n'ai lu de la part de simplement aucune analyse a ce sujet encore moins une reflexion aceree comme tu dis. Tout ce que je trouve d'acere chez simplement c'est son ironie hautaine et sa pedanterie suffisante. Je suis desole de devoir le juger ainsi mais c'est ce que je pense de lui.
Auteur : proserpina
Date : 15 nov.05, 11:42
Message : JusteAli a écrit :Chere Proserpina, je n'ai lu de la part de simplement aucune analyse a ce sujet encore moins une reflexion aceree comme tu dis. Tout ce que je trouve d'acere chez simplement c'est son ironie hautaine et sa pedanterie suffisante. Je suis desole de devoir le juger ainsi mais c'est ce que je pense de lui.
Je pense que tu te trompes.... mes relations avec simplement moi ont commencé par une bataille mémorable.... et je dois reconnaitre une volonté de sa part de scrupuleusement respecter son interlocuteur.
L'ironie de simplement moi n'est pas hautaine je pense mais plutot caustique.. parfois on ne sais sur quel pied danser c'est vrai, mais je ne vois aucune mechanceté ni surtout aucun mépris...
Je pense que son intervention etait caustique, peut être l'ironie etait peu perceptible, mais je ne crois pas du tout qu'il etait pédant..
Que cela ne nous empeche pas de discuter dans la joie et la bonne humeur
Auteur : JusteAli
Date : 15 nov.05, 12:06
Message : Je ne peux faire autrement que de te faire confiance Proserpina parceque je sens que tu en es digne.
Auteur : proserpina
Date : 15 nov.05, 12:28
Message : JusteAli a écrit :Je ne peux faire autrement que de te faire confiance Proserpina parceque je sens que tu en es digne.
C'est très gentil .. mais je ne sais pas.. tu en jugeras ...
Auteur : ahasverus
Date : 15 nov.05, 18:49
Message : JusteAli a écrit :Aucun temple dans le monde n'est comparable a La Kaaba. On y prie 24 heures sur 24, 7 jours pas semaine, 365 jours par an. Et ce n'est pas la pierre qu'on y venere, on y venere Le Createur de toute chose.
Faux.
Il y a des adorations perpetuelles dans plusieures centaines d'eglises catholiques dans le monde. Ma femme fait partie d'une de ces adorations perpetuelles qui dure depuis les tout debut du Christianisme aux Phillipines. Pratique importee par les Espagnols il y a 500 ans.
Un exemple mieux connu: Le sacre coeur de Montmartre a Paris abrite une priere continuelle depuis qu'il a ete construit.
En Tailande et en Birmanie il y a des dizaines de pagodes ou des moines se relayent depuis des siecles pour prier 24 heures par jour.
Aux Indes, dans le Karnataka, il y a un temple Hindou avec une adoration perpetuelle du Dieu Ghanesh [Je crois] qui d'apres la legende a commence avec les debuts de l'Hindouisme 5,000 BC.
Si on ne venere pas la pierre noire, pourquoi l'enchasser dans un ecrin d'argent, pourquoi l'embrasser, etc
pretendrais-tu connaitre Le Dieu de l'Islam mieux qu'un musulman!? Tu conviendras que ce serait un comble.
L'erreur des musulmans c'est de croire qu'ils ont le monopole de la connaissance. Les musulmans melangent connaissance et piete, les kafeer ne se laissent pas influencer. L'objectivite s'en trouve amelioree.
Auteur : Simplement moi
Date : 15 nov.05, 22:39
Message : JusteAli a écrit :Bonsoir simplement,
pretendrais-tu connaitre Le Dieu de l'Islam mieux qu'un musulman!? Tu conviendras que ce serait un comble.
Je vois que je suis "pédant"... Mon Dieu !!! et toi pas ?
Voila la définition
PÉDANT. n. m. Terme dont on se servait pour désigner Ceux qui enseignent les enfants. Un pédant de collège. Les pédants ont gâté cet enfant.
Il se dit aujourd'hui de Celui qui fait étalage de son savoir et qui parle doctoralement. La morgue d'un pédant. Un pédant qui cite à tout propos ses auteurs.
Il se dit encore de Celui qui affecte de faire la leçon à tout le monde.
Alors qui affirme que la Kabaa est la seule ...etc etc ?
Moi ou toi ?
Je ne fais que mettre en doute ton affirmation, ce qu'Ahasverus confirme.
Ou est la pédanterie dans cela ?
Plutôt dans ton affirmation un peu à la va vite démontrant que tu affirmes ce que tu ne connais pas, à savoir que si l'on prie à la Mecque... ailleurs aussi.
Quant à la pierre noire... j'affirme qu'il n'y a que là -kabaa....- qu'elle est "honorée" disons... alors si tu me prouves le contraire...
Je crois plutôt que ce que tu prends pour pédanterie sans au fond bien en connaître la définition, c'est que tu ne sais pas quoi répondre et que je fais mouche...
dans tes affirmations ou celles d'autres personnes.
Tu aurais évité ma réponse "pédante" en disant que c'était "un des lieux qui...etc..." et pas "l'unique"
Donc je ne connais pas sans doute ta religion mieux que toi, mais je connais d'autres choses qui me permettent de répondre a des affirmations fausses.
Ceci étant, tu ne me verras jamais insulter un participant. Ni de pédanterie ni d'autre chose. Ce que tu fais... en bon croyant, mais rassure toi...tu n'es pas le seul, et cela me fait plus plaisir finalment qu'autre chose car tu démontres ne plus savoir quoi répondre et on passe aux mots gentils...
Auteur : ahasverus
Date : 15 nov.05, 22:46
Message : Je reclame d'etre le seul pedant de ce forum et je suis pret a demander l'aide de la moderation [Proserpina entre autres
] pour defendre mon monopole.
A bon entendeur salut.
Auteur : medico
Date : 15 nov.05, 22:51
Message : ahasverus a écrit :Je reclame d'etre le seul pedant de ce forum et je suis pret a demander l'aide de la moderation [Proserpina entre autres
] pour defendre mon monopole.
A bon entendeur salut.
oui un seul suffit
Auteur : proserpina
Date : 16 nov.05, 00:39
Message : ahasverus a écrit :Je reclame d'etre le seul pedant de ce forum et je suis pret a demander l'aide de la moderation [Proserpina entre autres
] pour defendre mon monopole.
A bon entendeur salut.
Ah Ahasverus, tu n'as pas le monopole.... désolée
(ne me demandez pas de citer qui peut bien partager ton monopole.. il ou elle pourrait monter sur ces grands chevaux
)
Auteur : patlek
Date : 16 nov.05, 00:41
Message : La Kaaba et la pierre noire, c' est une récupération diplomatique" du paganisme anté islamique.
La pierre noire, n' a jamais été mentionnée dans aucun texte hébreux, et pas plus la Mecque. C' était surement une des idoles les plus restectées, les autres ayant été détruites.
Sinon, le fait qu' on y prie 24h/24 , bof, çà ne donne rien de particulier.
Auteur : Sarah
Date : 16 nov.05, 03:45
Message : Sinon, le fait qu' on y prie 24h/24 , bof, çà ne donne rien de particulier.
Y-a-t-il des prière exaucées?
Je doute.
alors a quoi ça sert, prier contre un mur, c'est pareil.
Auteur : lili
Date : 16 nov.05, 05:33
Message : Je remarque en tout cas que mes copines qui allaient au catéchisme m'avaient menti, tout les chrétiens ne sont pas tolérants!!
bon ok ca je l'ai decouvert par moi meme plus tard et apres avoir tout lu je suis attérée...
Vous n'avez aucune tolerance pour celui qui croit autre chose que vous!
Mais enfin est ce que Jusmon se rend compte de ce qu'il dit? Tout ce qui ne se rapporte pas au christiannisme n'a donc aucune valeur?
Je suis non croyante (oui bon vous l'aviez ptete deja deviné) mais je tolère les croyances de tout le monde! ma meilleure amie est tres croyante et nous avons eu des débats ou elle m'expliquait les choses INTELLIGEMENT et je suis enfin arrivé a comprendre le besoin de croire en Dieu. Nous n'avons changé de position ni l'une ni l'autre ( le but d'un debat n'est pas de convaincre mais d'expliquer ce que l'on pense) et elle a egalement compris pourquoi moi je trouvais abhérant (oui!) de croire en Dieu.
J'en reviens au (faux) debat de Jusmon et muslim06,pourquoi voulez vous a tout prix savoir quel est le vrai Dieu entre vos religions? Je sais pas,tout les croyants que je connais m'ont dit il n'y a qu'un seul Dieu.Alors moi je dis oui mais alors pourquoi plusieurs religions??Et bien m'ont ils repondu,tout simplement parce que nous le voyons differement,mais il n'y en a qu'un et chacun a le droit de le voir comme il veut (c'est ca que j'appelle tolerance)..
Et puis Jusmon,abaisser la religion musulmane et ce qu'il se passe aujourd'hui est bien facile et nous pouvons tout a fait le faire avec le christianisme (je sens que je vais me faire lapider moi).Votre gentil pape Benoit 16 ancien des Jeunesses Hitleriennes (oh oui va t'on me repondre,il en a ete force..oui ben excusez moi,chacun a qd meme la faculte de reflechir..m'enfin bref), tres contre (comme tous) l'IVG (je partirai pas dans un debat dessus),contre la contraception...j'en passe
L'Afrique est en train de se faire décimer par le sida a cause de ce genre de pensée...Et ca c'est pas grave peut etre?
C'est plus facile de regarder dans son pays et de dire que tout les cathos y sont bien gentils et ne font de mal a personne..fiou
Bon voila c'est ce que je pense,je me prepare a des messages virulents,c'est pas grave je me doute que tout les croyants ne peuvent pas prendre un peu de recul sur la vie (si merveilleuse que Dieu a cree sur la terre) et penser et avoir des idees en dehors de ce qui est dit dans les Textes et qui sort de la bouche du gentil ben
Auteur : proserpina
Date : 16 nov.05, 06:00
Message : lili a écrit :.../....
Bon voila c'est ce que je pense,je me prepare a des messages virulents,c'est pas grave je me doute que tout les croyants ne peuvent pas prendre un peu de recul sur la vie (si merveilleuse que Dieu a cree sur la terre) et penser et avoir des idees en dehors de ce qui est dit dans les Textes et qui sort de la bouche du gentil ben
Bienvenue parmi nous lili
Vu la teneur de ton message, tu auras peut être droit à quelques messages virulents, mais par chance tu l'as constaté par toi meme tous les croyants ne sont pas intolérants, loin de là! Même ici...
et puis tu auras aussi peut être quelques messages de soutien, à commencer par le mien, il est bon de se faire rappeler que la tolérance est peut être le plus important.
J'espère que tu te plairas parmi nous
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 nov.05, 06:07
Message : Salut la nouvelle!
lili a écrit :
Mais enfin est ce que Jusmon se rend compte de ce qu'il dit? Tout ce qui ne se rapporte pas au christiannisme n'a donc aucune valeur?
Et puis Jusmon,abaisser la religion musulmane et ce qu'il se passe aujourd'hui
Islam et Christianisme: les différences:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 34&start=0 Auteur : lili
Date : 16 nov.05, 06:08
Message : je m'y plait plus que je n'aurai pensé,j'ai du tomber sur le mauvais topic qui m'a vraiment attéré,mais plus je lis plus je vois des messages sympas (bon desolee mais toujours pas beaucoup de tolerance
,mais de la part de tout le monde,les cathos comme les musulmans et les athés!)
Merci de ton message,merci d'avoir lu jusqu'au bout
et puis je peux comprendre que mon messages puissent susciter des reactions virulentes mais je tient a souligner que je m'adresse a une minorite,je suis loin de faire une generalité,sinon je ne serai plus amie avec beaucoup de monde!
Auteur : lili
Date : 16 nov.05, 06:10
Message :
wow une réponse du fameux Jusmon!!!
oui ca je l'ai lu merci,mais bon c'est un peu minimaliste pour justifier tes propos!!!! et puis le reste de mon message sur le pape et tout,ca comment tu le justifie?? serieux c'est facile de prendre un petit bout ET SURTOUT de repondre par un lien (parce que ca tu la deja fait)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 nov.05, 06:32
Message : lili a écrit :
wow une réponse du fameux Jusmon!!!
oui ca je l'ai lu merci,mais bon c'est un peu minimaliste pour justifier tes propos!!!! et puis le reste de mon message sur le pape et tout,ca comment tu le justifie?? serieux c'est facile de prendre un petit bout ET SURTOUT de repondre par un lien (parce que ca tu la deja fait)
Faut demander aux kto!
Auteur : Sarah
Date : 16 nov.05, 07:56
Message : Moi ce qui m'énerve, oui, ça m'énerve.
c'est que quand on dit Chrétiens on revient toujours aux catholiscisme, mais on oublie aussi les protestants les Messianisques sont aussi Chrétiens et ne sont pas d'accord avec le catholicisme.
Je suis Messianique ce qui veut dire Chrétien, et bien je ne crois pas a Marie comme immaculée conception, ni aux saints que l'église catho cannonisent, ni au pape, il n'y a pas de statue de marie, Rita, st Antoine ETC.........
Alors j'aimerais que l'on ne met pas tous dans le même sac, chacun crois a sa manière et ce forum est fait pour donner son idée, jusmon comme les autres, question d'intolérance, il faut mieux lire le coran pour comprendre l'intolérance de l'islam.
Que certains Chrétiens ne sont pas tolérans, d'accord, mais quand tu te fera insultées par des musulmans ( pas tous ) de Mécréante, ou qu'ils te diront que tu ira brûléen enfer, tu diras autre chose, alors non un chrétiens ne peut pas être tolérant a ce moment là.
Ce n'est pas toujours les chrétiens qui doivent plier les genoux, je sais que je vais allumer du feu :twisted.
Tant pis, j'en ai marre que c'est toujours les chrétiens par-ci les chrétiens par là.
Avant de parler de tolérance il faut voir des deux côtés et connaitre la Bible et le coran.
tout les croyants que je connais m'ont dit il n'y a qu'un seul Dieu.Alors moi je dis oui mais alors pourquoi plusieurs religions??Et bien m'ont ils repondu,tout simplement parce que nous le voyons differement,mais il n'y en a qu'un et chacun a le droit de le voir comme il veut (c'est ca que j'appelle tolerance
Alors il ne faut pas de forum, je croyais qu'un forum c'était pour dire son idée, bon, je me suis trompée.
Et puis Jusmon,abaisser la religion musulmane et ce qu'il se passe aujourd'hui est bien facile
cherche bien, c'est même facile de trouver dans le coran qu'ils doivent nous combattre parce que toi, jusmon, proserpina, moi etc........ils doivent nous es.....sauf si on se convertis a l'islam.
serieux c'est facile de prendre un petit bout ET SURTOUT de repondre par un lien (parce que ca tu la deja fait)
Mais les lien sont fait pour ça.
Escuse-moi Jusmon de répondre a ta place.
Moi, je trouve qu'il a beaucoup de patience Jusmon.
Autre chose, je trouve que proserpina a beaucoup de patience et elle fait son travail, qui n'est pas toujours facile.
Lili bienvenue dans ce forum.
Sarah
Auteur : Simplement moi
Date : 16 nov.05, 10:59
Message : lili a écrit :
wow une réponse du fameux Jusmon!!!
oui ca je l'ai lu merci,mais bon c'est un peu minimaliste pour justifier tes propos!!!! et puis le reste de mon message sur le pape et tout,ca comment tu le justifie?? serieux c'est facile de prendre un petit bout ET SURTOUT de repondre par un lien (parce que ca tu la deja fait)
Bienvenue... et juste une remarque d'un "vétéran"
Le pauvre pape... a l'age qu'il avait... et là ou il vivait... il faisait quoi a ton avis ?
Bon... c'était juste en passant
Auteur : proserpina
Date : 16 nov.05, 21:06
Message : Sarah a écrit :
Autre chose, je trouve que proserpina a beaucoup de patience et elle fait son travail, qui n'est pas toujours facile.
Merci sarah...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 nov.05, 22:09
Message : Sarah a écrit :
Escuse-moi Jusmon de répondre a ta place.
Moi, je trouve qu'il a beaucoup de patience Jusmon.
Sarah
C'est gentil de défendre jusmon!
Ces temps cela devient rare, hélas!
Auteur : Sarah
Date : 16 nov.05, 23:03
Message : Je dis ce que je pense, ça crack ou ça crack pas.
Amicalement
Sarah
Auteur : ahasverus
Date : 18 nov.05, 21:52
Message :
Manche a balles, leche cul, suce pet, nez brun, chou chou du prof
Auteur : proserpina
Date : 18 nov.05, 22:07
Message : ahasverus a écrit :
Manche a balles, leche cul, suce pet, nez brun, chou chou du prof
Oh quelle delicatesse, quelle élégance..
Le bon goût et la grâce de cette réponse témoigne du bel esprit que voilà....
Je te signale quand meme que si je ne cherchais à voir poindre un brin d'ironie sous d'aussi biénséants propos, j'oserais te rappeller que les insultes sont prohibées....
Fin de l'aparté, ce n'est point le sujet...
Auteur : JusteAli
Date : 23 nov.05, 11:16
Message : Certaines personnes exigent de voir pour croire. Le fait de croire aurait-il une quelconque valeur une fois qu'on a vu? Je pense que croire n'aura meme plus lieu d'etre une fois qu'on aura vu de ses propres yeux, entendu de ses propres oreilles et touche de toute sa peau.
Auteur : patlek
Date : 23 nov.05, 11:19
Message : Certaines personnes exigent de voir pour croire. Le fait de croire aurait-il une quelconque valeur une fois qu'on a vu? Je pense que croire n'aura meme plus lieu d'etre une fois qu'on aura vu de ses propres yeux, entendu de ses propres oreilles et touche de toute sa peau.
Au moins, ce serait fondé, parce que l;a croyance s' appuie sur du vide a l' heure actuelle.
Auteur : proserpina
Date : 23 nov.05, 11:23
Message : JusteAli a écrit :Certaines personnes exigent de voir pour croire. Le fait de croire aurait-il une quelconque valeur une fois qu'on a vu? Je pense que croire n'aura meme plus lieu d'etre une fois qu'on aura vu de ses propres yeux, entendu de ses propres oreilles et touche de toute sa peau.
Je suis de celle là juste ali.
Je ne crois pas. Rien à faire, pour moi il n'y a rien là haut.
Je n'exige meme pas de voir pour croire mais je suis intimement persuadé au plus profond de moi même que dieu n'existe pas.
Si je le voyais, si je le voyais vraiment, sans délire schizophrénique, sans hallucinations, alors peut être je changerai d'avis ... mais je n'y crois pas du tout
Auteur : JusteAli
Date : 23 nov.05, 11:35
Message : Imagines chere proserpina que tu vives dans une immense maison avec une multitude d'appartements, chacun contenant plusieurs pieces, chaque piece etant meublee magnifiquement. J'aimerais que tu visualisent ce qu'il y a de plus beau et de plus fastueux. Eh bien dans cette grande maison, imagines que tu sois toute seule sans personne pour te tenir compagnie, pour te conseiller comment utiliser les magnifiques objets mis a ta disposition, pour te parler tout simplement. Trouverais-tu que ca soit normal d'etre la, abandonnee toute seule?
Auteur : Sarah
Date : 23 nov.05, 11:43
Message : Et qu'est-ce que tu veus voir pour croire proserpina ?
Tu pourrais faire cet espérience de demander à Dieu pour qu'il se révèle à toi.
Simplement lui dire que s'il existe vraiment qu'il le montre, qu'il le prouve, qu'il se révèle a toi.
Tu n'as rien a perdre de toute façon, tu peus essayer.
Peus-tu dire pour quel raison tu pense que Dieu n'existe pas ?
Je n'ai pas l'intention de te critiquer mais je n'ai jamais pus parler avec une personne qui ne crois pas du tout.
si tu n'aime pas me répondre sur le forum tu peus m'envoyer un MP.
Amicalement
Sarah
Auteur : JusteAli
Date : 23 nov.05, 11:54
Message : patlek a écrit :
Au moins, ce serait fondé, parce que l;a croyance s' appuie sur du vide a l' heure actuelle.
Que veux-tu dire par : la croyance s'appuie sur du vide a l'heure actuelle?
Auteur : proserpina
Date : 23 nov.05, 11:55
Message : Sarah a écrit :Et qu'est-ce que tu veus voir pour croire proserpina ?
Tu pourrais faire cet espérience de demander à Dieu pour qu'il se révèle à toi.
Simplement lui dire que s'il existe vraiment qu'il le montre, qu'il le prouve, qu'il se révèle a toi.
Tu n'as rien a perdre de toute façon, tu peus essayer.
Peus-tu dire pour quel raison tu pense que Dieu n'existe pas ?
Je n'ai pas l'intention de te critiquer mais je n'ai jamais pus parler avec une personne qui ne crois pas du tout.
si tu n'aime pas me répondre sur le forum tu peus m'envoyer un MP.
Amicalement
Sarah
Pourquoi dieu n'existe pas?
Bah d'acord: Pourquoi n'existerait il pas?
Parce que c'est inconcevable pour moi qu'il existe.
Parce qu'il y a aucune preuve de l'existence de Dieu.
Parce que la nature, l'evolution se suffit à elle meme, et qu'il n'est pas besoin d'inventer une instance superieure pour répondre aux questions que nous nous posons (que nous nous posions surtout, la science a résolu beaucoup de chose et grandement contribué à faire diminuer le nombre de miracles
)
Je n'ai pas besoin de prouver qu'une chose n'existe pas, c'est à vous de me convaincre de l'existence de Dieu
Je ne vais demander à dieu, parce que je n'aime pas parler dans le vide.
De toute façon meme si dieu existe il se fout completement de nous, donc je n'ai aucune raison de m'occuper de lui
Croire en Dieu c'est à mes yeux completemnt irrationel, cela ne m'empeche de respecter la foi des croyants (pas l'hypocrisie des instances dirigeantes) mais moi j'y suis hermetique.
De plus, pourquoi vous ne croyez pas au père noel vous? Parce qu'il n'existe pas? Pourquoi?
Pour moi croire au père noel ou en dieu c'est exactement la meme demarche.
Auteur : patlek
Date : 23 nov.05, 12:06
Message : JusteAli a écrit :
Que veux-tu dire par : la croyance s'appuie sur du vide a l'heure actuelle?
Tu as un début de preuve a me fournir??
(Je te demande meme pas de prouver que dieu existe, c' est inexistant)
Pouruoi crois tu?
Auteur : proserpina
Date : 23 nov.05, 12:15
Message : JusteAli a écrit :Imagines chere proserpina que tu vives dans une immense maison avec une multitude d'appartements, chacun contenant plusieurs pieces, chaque piece etant meublee magnifiquement. J'aimerais que tu visualisent ce qu'il y a de plus beau et de plus fastueux. Eh bien dans cette grande maison, imagines que tu sois toute seule sans personne pour te tenir compagnie, pour te conseiller comment utiliser les magnifiques objets mis a ta disposition, pour te parler tout simplement. Trouverais-tu que ca soit normal d'etre la, abandonnee toute seule?
Je ne vois pas très bien le rapport avec dieu..
La maison, c'est notre planète? C'est quoi la beauté, le faste, la richesse?
J'avoue que je ne saisi pas le parrallèle
D'une part, je ne suis pas seule et si la nature est merveilleuse, elle n'est pas forcèment l'oeuvre de dieu.
Auteur : JusteAli
Date : 23 nov.05, 12:24
Message : Je crois parceque je me sens bien en accomplissant mes prieres, a etre integre dans mon travail. Je crois parceque je suis heureux quand je viens en aide a une personne qui en a besoin, je crois parceque la nature est tellement belle, je crois parceque les femmes et les hommes sont capables de tellement de belles choses. Je crois parceque j'ai l'occasion de me reposer la nuit et de faire des reves, de me reveiller le matin et d'apprecier un bon cafe. Je crois parceque j'ai mal quand je me rends compte d'un mensonge ou que j'assiste a une injustice. Je crois parceque mes organes fonctionnent admirablement sans effort de ma part. Je crois parceque les remedes aux maladies existent dans la nature. Je crois parcequ'il est impossible que tout cela soit du au hasard.
Auteur : proserpina
Date : 23 nov.05, 12:29
Message : JusteAli a écrit :Je crois parceque je me sens bien en accomplissant mes prieres, a etre integre dans mon travail. Je crois parceque je suis heureux quand je viens en aide a une personne qui en a besoin, je crois parceque la nature est tellement belle, je crois parceque les femmes et les hommes sont capables de tellement de belles choses. Je crois parceque j'ai l'occasion de me reposer la nuit et de faire des reves, de me reveiller le matin et d'apprecier un bon cafe. Je crois parceque j'ai mal quand je me rends compte d'un mensonge ou que j'assiste a une injustice. Je crois parceque mes organes fonctionnent admirablement sans effort de ma part. Je crois parceque les remedes aux maladies existent dans la nature. Je crois parcequ'il est impossible que tout cela soit du au hasard.
A part accomplir mes prières je pourrais reprendre à mon compte ton enumération... en disant que je ne crois pas en l'existence de dieu
Que les actes moraux sont dictés par notre conscience et que l'homme et la nature ne sont pas forcement le fruit du hasard mais aussi de l'evolution .
Chacun voit midi à sa porte
Auteur : JusteAli
Date : 23 nov.05, 12:30
Message : proserpina a écrit :
Je ne vois pas très bien le rapport avec dieu..
La maison, c'est notre planète? C'est quoi la beauté, le faste, la richesse?
J'avoue que je ne saisi pas le parrallèle
D'une part, je ne suis pas seule et si la nature est merveilleuse, elle n'est pas forcèment l'oeuvre de dieu.
Toi, prosepina, tu representes le genre humain. La grande maison fastueuse represente cette belle planete bleue qu'on appelle la terre. L'impossibilite c'est que tu te retrouves dans cette immense et belle maison par hasard.
Auteur : Sarah
Date : 23 nov.05, 12:35
Message : Parce qu'il y a aucune preuve de l'existence de Dieu.
Mais la Bible est la preuve.
Tu vas peut-être dire que ce n'est qu'un livre, mais ce qui est dans la Bible on a retrouvé des choses qui prouve que la Bible est véridique donc que Dieu existe.
Parce que la nature, l'evolution se suffit à elle meme, et qu'il n'est pas besoin d'inventer une instance superieure pour répondre aux questions que nous nous posons (que nous nous posions surtout, la science a résolu beaucoup de chose et grandement contribué à faire diminuer le nombre de miracles )
Les miracles ? ça existe toujours proserpina, j'en suis une mais je ne suis pas catholique, je n'ai pas eu besoin d'aller à Lourde.
Et si c'est Dieu qui a créé le monde, la vie?
Et si les cientifiques se trompent, y as-tu pensé?
Comme tu le sais je ne suis pas catholique mais je crois en Dieu en Jésus notre sauveur et Messie.
Amicalement
Sarah
Auteur : JusteAli
Date : 23 nov.05, 12:38
Message : L'humain n'a pas ete temoin de sa creation, il observe des fossiles et fait des deductions qui peuvent en parti etre vrais. Ceci concernant la theorie de l'evolution. Concernant la probabilite qu'une vie puisse exister sur terre sans l'intervention d'une intelligence supreme, elle est tout simplement nulle.
Auteur : proserpina
Date : 23 nov.05, 12:48
Message : Sarah a écrit :
Mais la Bible est la preuve.
Tu vas peut-être dire que ce n'est qu'un livre, mais ce qui est dans la Bible on a retrouvé des choses qui prouve que la Bible est véridique donc que Dieu existe.
Les miracles ? ça existe toujours proserpina, j'en suis une mais je ne suis pas catholique, je n'ai pas eu besoin d'aller à Lourde.
Et si c'est Dieu qui a créé le monde, la vie?
Et si les cientifiques se trompent, y as-tu pensé?
Comme tu le sais je ne suis pas catholique mais je crois en Dieu en Jésus notre sauveur et Messie.
Amicalement
Sarah
pour moi la bible est oeuvre humaine. Je n'y vois absolument aucune preuve de l'existence de dieu.
Pour moi ce livre n'est sacré que par l'importance que les hommes lui donne.
Cela ne veut pas dire que je trouve pas que ce que le Christ est beau.. comme ce que dit Nikos Kazanzaki, ou socrate, ou Salvador Allende...
Je ne crois pas aux miracles, il y a peut etre des choses que la science ne peut pas expliquer, des milliers de supercherie en la matière et aussi le pouvoir du corps qui étaient méconnu qui ont entretenu la quantité de miracle.
Il est quand meme à remarquer qu'avec les progrès scientifique, il est en baisse très sensible, et que bien des miracles du temps passé peuvent être maintenant expliqué.
Si Dieu avait crée le monde? Alors c'est un pauvre type qui a crée un monde bien imparfait et qui le laisse se debrouilller seule alors que les 3/4 de l'humanité sont prêts zigouiller leur prochain en son nom à lui.
Qu'en son nom on a jamais autant torturé, massacré , tué sans qu'il interviennent.. non franchement
En ce qui me concerne je n'ai aucune raison de le venerer!
J'aurais meme plutot envie de lui flanquer un bon coup de pied au c.. !!!
Je n'essaie pas de convaincre les croyants de ne pas croire , mais non pour moi, c'est vraiment comme croire au père noel! :lol (au fait pourquoi tu ne crois pas au pere noel.... et s'il existait?)
Auteur : proserpina
Date : 23 nov.05, 12:49
Message : JusteAli a écrit :L'humain n'a pas ete temoin de sa creation, il observe des fossiles et fait des deductions qui peuvent en parti etre vrais. Ceci concernant la theorie de l'evolution. Concernant la probabilite qu'une vie puisse exister sur terre sans l'intervention d'une intelligence supreme, elle est tout simplement nulle.
Ca c'est toi qui le dis, permets moi de penser autre chose
Auteur : proserpina
Date : 23 nov.05, 12:53
Message : Aller , juste avant d'aller rejoindre les bras de Morphée , je ne peux m'empecher
...
"Dieu ? Ca fait longtemps que j'ai fait une croix dessus."
(Pierre Desproges / 1939-1988)
Désolée.. j'adore Pierre Desproge
Auteur : Sarah
Date : 23 nov.05, 12:57
Message : Je suis triste pour toi proserpina.
Je te répondrais demain car moi aussi je vais me coucher.
Bonne nuit
Sarah
Auteur : proserpina
Date : 23 nov.05, 20:48
Message : Sarah a écrit :Je suis triste pour toi proserpina.
Je te répondrais demain car moi aussi je vais me coucher.
Bonne nuit
Sarah
Pourquoi etre triste?
Il n'y a aucune raison!
Auteur : Falenn
Date : 23 nov.05, 21:20
Message : proserpina a écrit :Que les actes moraux sont dictés par notre conscience
C'est ça qui prouve qu'un dieu est passé par là.
Auteur : ahasverus
Date : 23 nov.05, 21:33
Message : Ma raison de croire.
Y a t'il quelque chose derriere?
J'en sais rien et personne n'a de reponce a ca: les religions qui disent il y a quelque chose ou les athees qui pretendent qu'il n'y a rien.
Bien malin qui peut dire qui a raison.
Et quand je mourrais, s'il y a quelque chose derriere, je vais le savoir, c'est sur.
S'il n'y a rien, non seulement je ne vais pas le savoir, mais je n'aurais aucune conscience de ne pas savoir.
A faire le bilan, c'est mieux vivre dans l'illusion.
Qu'on me prouve que la resistance aux illusions rends plus heureux.
Si je me suis trompe, je ne le saurais pas.
Une illusion ne fait mal que si on sait que c'est une illusion, et la beaute de tout ca c'est que si c'est une illusion, on ne le saura jamais. L'illusion eternelle.
Aussi longtemps qu'on vit dans cette illusion, on ne fait de mal a personne, mais l'espoir que cette illusion cree rends les petits problemes de la vie tellement plus faciles a accepter.
A tout prendre, je prefere croire
Auteur : nuage
Date : 23 nov.05, 21:53
Message : "" Dans la solitude, j'avais entendu la voix du Seigneur (...). Dès lors, le doute fut chassé de mon cœur; je crus et je priai!
DUMAS père, Paul Jones, 1838, IV, 3, p. 184.""
Auteur : proserpina
Date : 23 nov.05, 21:59
Message : Falenn a écrit :
C'est ça qui prouve qu'un dieu est passé par là.
Pour moi, la conscience n'a strictement rien à voir avec dieu
Auteur : Falenn
Date : 23 nov.05, 22:00
Message : proserpina a écrit : Pour moi, la conscience n'a strictement rien à voir avec dieu
Explique sa source.
Auteur : proserpina
Date : 23 nov.05, 22:04
Message : Falenn a écrit :
Explique sa source.
Pourquoi aurait il a voir avec Dieu, plutot qu'avec le père noel par exemple?
C'est à toi de me prouver le rapport
Pour moi la conscience est humaine.
Au fait, pourquoi ne pas croire au père noel? Qu'est ce qui differencie la croyance en dieu et au père noel?
Auteur : Agnos
Date : 23 nov.05, 22:30
Message : >Sarah
La Bible n'est en aucun cas d'origine divine, et l'ancien testament est simplement un ouvrage Mythologique comparable aux aventures "Homeriennes".
La science ne s'oppose pas à dieu ou aux religions. Elle essaye d'expliquer les phénomènes naturels avec les moyens à sa disposition. Ce sont les religions qui "accusent" la science car elle dérange leurs dogmes infondés.
Auteur : Simplement moi
Date : 23 nov.05, 23:50
Message : "Je ne sais pas si Dieu existe. Mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse."
(Woddy Allen )
En effet... car si jamais on a un jour l'occasion de lui poser des questions... il y en aurait pour écrire une Bible et un Coran réunis...
Quelques une comme cela.. en passant:
- pourquoi créer en même temps que la Terre des plaques tectoniques qui provoquent des séismes... faisant 100 000 morts ?
- pourquoi la tomate... n'est pas connue dans le "croissant fertile" au temps de prophètes ? Et pourtant... il n'y a pas meilleur légume-fruit !
- pourquoi interdire -soi disant- le jambon et les saucisses de porc et avoir créé l'animal ?
Bon.. jouons l'angélus... et écoutons Souchon...
Auteur : Alison Carpentier
Date : 24 nov.05, 00:15
Message : JusteAli a écrit :De tout temps l'Homme a bati des temples, dresser des autels, cru ont des forces qui lui sont invisibles. De tout temps l'Homme a eu peur de la mort, il en a eu tellement peur qu'il detestait en parler ou meme d'y reflechir. De tout temps l'Homme eut ce besoin instinctif de croire et d'esperer. L'Homme est-il d'abords et avant tout un etre religieux? L'Homme peut-il vivre sans croire?
HI*
Pour ma part je crois que l'homme est un être religieux, car, à un moment dans la vie chaque personne se questionne sur ses croyances et sur ses convictions personnels. Je pense que l'homme peux vivre sans croire, car, on peut ne pas le connaitre ou le reconnaitre en tant que Dieu. Mais, Dieu aime celui qui croit en lui autant que celui qui ne croit pas. Je pense qu'en tant que père il croit beaucoup plus en nous que nous croyons en lui et en nous-mêmes, c'est ce que je crois. Bonne journée.
Auteur : patlek
Date : 24 nov.05, 01:12
Message : A mon avis, l' humain est désesperé de sa condition, il connait la mort, je pense que les croyances ont du naitre des premieres sépultures, il fallait trouver une réponse a la mort. Donner un sens a la mort, et échapper a ce destin inéluctable. Et çà a du permettre d' instaurer des rites, et de se consoler.
Et avec le temps, l' affaire a grossie. Par contre, je pense que le monothéisme a sérieusement dérapé. Et notament le catholicisme et l' islam; en s' érigeant en vérité indiscutable, et en séparant l' humain de son environnement, pour le déifier lui meme.
Pour moi, les religions sont des inventions et des créations 100% humaines,
et le monothéisme n' est surement pas la meilleure idée que l' humain aurait du dévelloper. Je pense meme que c' est une énorme erreur.
Je me trompe peut etre en idéalisant un peu, mais la religion des indiens d' Amérique du Nord, me semblerait bien plus intelligente que le monothéisme. Apparament, ils considérent l' humain comme faisant partie intégrante d' un ensemble ou chaque chose mérite respect. Et non pas l' humain comme un élément isolé, le reste étant juste du décorum.
Je pense qu' il n' y a aucune sagesse dans les religions monotheiste, elles sont meme opposées a la sagesse, elles sont dictatoriales, inquisitoriales, intolérantes, et on une peur panique de toute remise en cause.
Bref, l' heritage que nous ont laissé nos ancétres, n' est pas forcément un cadeau bienvenue (Et eux memes ce sont fait berner!)
Auteur : patlek
Date : 24 nov.05, 01:14
Message : Je rajouterais que le probléme du monothéisme c' est d' adorer un dieu qui a 12 ans d' age mental.
Auteur : ahasverus
Date : 24 nov.05, 16:27
Message : Ni l'Islam, ni le christianisme (et pas rien que le catholicisme) n'ont le monopole du monotheisme.
L'Hindouisme, malgre ses 100aines de milliers de dieux est en fait monotheiste et les Amerindiens sont monotheistes, simplement ils ne font pas de leur Dieu (sans s) un personnage comme Allah ou Jehovah. Leur Dieu est plus abstrait.
Le monotheisme est logiquement la seule possibilite pour la raison simple qu'il faut necessairement un principe premier et ca elimine le polytheisme.
La ou les religions ont derape c'est dans la definition du rapport, l'etablissment de contraintes supposees imposees par "Le" Dieu. Utiliser Dieu pour imposer un systeme legal (Decalogue, Levetique) est comprehensible comme point de depart quand on a affaire a une societe desordonee. Mais une fois que le plis est pris, il faut passer le relais a des systemes humain.
Il faut croire que les autorites religieuses ayant goute a la puissance ont eu de la diffculte a en etre sevre.
Auteur : stephane
Date : 24 nov.05, 23:08
Message : Ahasverus, les religions polythéistes ont aussi un mythe de la création.
Un dieu ou un couple divin primordial.
Quant aux pouvoirs des prêtres permets-moi d'en douter.
Le pouvoir n'est pas religieux mais bel et bien d'origine humaine.
Les clergés devenaient riches et puissants par accumulation de richesse,
les offrandes, les greniers. Si nous devions nous fier à des systèmes humains, seuls les dictateurs seraient chef d'état.
Il n'y a qu'à voir la mégalomanie et l'égocentrisme et la prétention des candidats aux élections présidentielles pour comprendre.
Hitler, Staline obéissaient bien hélas à des systèmes humains.
Le communisme, le capitalisme le libéralisme ne sont que des systèmes humains où l'être humain n'est qu'un instrument, un accessoire du système. Dans de tels systèmes, la religion est dangereuse car elle échappe aux règles imposées à tout individu.
Je ne connais pas de religion autorisant de poluer l'environnement.
La génèse ne le permet pas. Je ne connais de religion permettant de faire profit sans partage avec ses prochains.
Auteur : dimoipaksefo
Date : 25 nov.05, 04:59
Message : JusteAli a écrit :De tout temps l'Homme a bati des temples, dresser des autels, cru ont des forces qui lui sont invisibles. De tout temps l'Homme a eu peur de la mort, il en a eu tellement peur qu'il detestait en parler ou meme d'y reflechir. De tout temps l'Homme eut ce besoin instinctif de croire et d'esperer. L'Homme est-il d'abords et avant tout un etre religieux? L'Homme peut-il vivre sans croire?
Et ben faut croire que les temps changent
Auteur : ahasverus
Date : 25 nov.05, 17:57
Message : Ai je dis que les polytheistes n'avaient pas leur propre mythe de la creation quelque part?
Ai je dis que le pouvoir des pretres n'est pas humain quelque part?
Une chose est sure, tes connaissances en religions autre qu'occidentale laisse a desirer.
Dans le bouddhisme, le pouvoir des bonzes est reduit a sa plus simple expression. Ils sont des moines au vrai sens du terme.
Ils ont des pagodes, souvent richement decorees, dont ils sont les gardiens. Ils ne possedent rien, ni seul ni en groupe. Les pagodes, construites soit par la communeaute, soit par une individu, appartiennent a qui l'a construite. Les bonzes la maintiennent en echange de la nouriture et du logis.
Dans l'Hindouisme, les brahmanes ne retirent aucune richesses et vivent la plupart du temps une vie ascetique. Certains vivent dans le denuement absolu comme les sadous qui vont jusqu'a vivre completement nu, le corps couvert de cendres.
Leur seul pouvoir reside dans le fait qu'ils peuvent, sur demande, donner des orientations existencielles.
La question de la relation entre l'environment et la religion n'existe que dans les religions animistes. Ell est completement absente dans les religions revelees qui ignore le probleme. La question ne se posait pas quand elle ont ete revelees. La nature etait au service de l'homme, maitre de la creation. Point barre
Auteur : Anonymous
Date : 26 nov.05, 09:46
Message : Je crois en Dieu et pense que les différentes religions sont fondamentalement bonnes et naissent du désir de connaître ce qui nous dépasse:donc le Dieu des musulmans est le même que celui des Chrétiens ,qui est le même que celui des autres religions, mais vus, cherchés différemment..
Auteur : muslim06
Date : 29 nov.05, 13:21
Message : Simplement moi a écrit :"Je ne sais pas si Dieu existe. Mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse."
(Woddy Allen )
En effet... car si jamais on a un jour l'occasion de lui poser des questions... il y en aurait pour écrire une Bible et un Coran réunis...
Quelques une comme cela.. en passant:
- pourquoi créer en même temps que la Terre des plaques tectoniques qui provoquent des séismes... faisant 100 000 morts ?
- pourquoi la tomate... n'est pas connue dans le "croissant fertile" au temps de prophètes ? Et pourtant... il n'y a pas meilleur légume-fruit !
- pourquoi interdire -soi disant- le jambon et les saucisses de porc et avoir créé l'animal ?
Bon.. jouons l'angélus... et écoutons Souchon...
pourquoi n'avons nous pas réponse à toute nos questions...
pourquoi ce qu'on ne sait pas finalement enseigne plus qu'il le faut...
pourquoi peut on choisr entre le bien et le mal...
pourquoi souvent un mal peut cacher un bien...
si vous vous posez les bonnes questions, vous débuterez un voyage dont l'horizon est inimaginable tant qu'il vous restera du temps...
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