Résultat du test :
Auteur : younes
Date : 10 nov.05, 03:33
Message : pourkoi les mormons prennent de l'eau a la place du vin dans la célébration de la cène, pourkoi font t'ils le contraire du christ?
Auteur : franjuant
Date : 23 mai06, 19:58
Message : reponse tardive mais bon peut-etre que dautre se pose la question:
extraite d'une forum de discussion
Cher Monsieur, Le fait de l'eau n'est pas si aburde qu'il n'y parait!!! En effet, d'après les manuscrits de Qumraniens, le vin est la boisson messianique par excellence, mais pas ce vin. Le vin que nous connaissons énivre, trace de la chute. Lorsque Jésus transforme l'eau en vin aux Noces de Cana, celui-ci montre un signe messianique. Et ce vin avait la vertu de ne pas enivrer. Je pense que c'est l'une des raisons théologiques qui ont poussé les Mormons a abandonné le vin tel que nous le connaissons. Certes je pense que bien des Mormons eux-même ne connaisse pas cette explication reposant sur une eschatologie ancienne, en un temps où le Judaïsme et le Christianisme était un. Certains nazaréens appliqués ce principe de l'eau... Car le Vin de l'Eucharistie, pardon de la dernière Cène n'était pas le notre..nuance! Donc ces Mormons finalement, ils ne sont pas tellement dans l'erreur d'un point de vu ancien...or les temps anciens étaient plus proche de la vérité du Christ que le notre certainement!!!! Jonathan ancien élève de l'Institut Catholique de Paris, en théologie et christologie.
Répondre à Jonathan
plus proche de l'Eglise
le Seigneur dit dans Doctrine & Alliances 27:2-3,
"Car voici, je te le dis, peu importe ce que vous mangez ou ce que vous buvez lorsque vous prenez la Sainte-Cène, si vous le faites l'oeil fixé uniquement sur ma gloire, vous souvenant devant le Père de mon corps qui a été déposé pour vous et de mon sang qui a été versé pour la rémission de vos péchés. Je vous donne donc le commandement de ne pas acheter de vin ni de boissons fortes de vos ennemis."
http://www.idumea.org/Ecritures/DA_index.htm Auteur : IIuowolus
Date : 23 mai06, 20:09
Message : Pis la myhre il l'a aussi désenivrer ?
Auteur : franjuant
Date : 23 mai06, 20:17
Message : s'était a boire?
Si ta un truc à developper va sy stp
Auteur : IIuowolus
Date : 23 mai06, 20:24
Message : franjuant a écrit :s'était a boire?
Si ta un truc à developper va sy stp
la myhre est un puissant hallucinogéne inscrit sur la liste des stupéfiants de nombreux pays, de même que les enscens rituel sont souvent à base de cannabis...
Donc j'aimerais savoir si jésus à désenivrer ceux-ci ou si l'histoire du vin et de l'eau et une appréciation propre au Mormon.
Auteur : franjuant
Date : 23 mai06, 20:43
Message : ajout [a ma connaissance] il n'existe pas de commandement particulier a propos de la myhre, la myhre ne fesant pas l'objet d'un commandement indispensable dans le culte chrétien...
par contre si tu l'utilisé comme une drogue evidement je conseil daller en cure de deintoxiquation
Auteur : IIuowolus
Date : 23 mai06, 20:45
Message : franjuant a écrit :pour a l'instan il n'existe pas de commandement particulier a propos de la myhre, la myhre ne fesant pas l'objet d'un commandement indispensable dans le culte chrétien...
Donc deux poids deux mesures... c'est pas trés bible comme mesure...
par contre si tu l'utilisé comme une drogue evidement je conseil daller en cure de deintoxiquation
Non moi c'est le pain noir et j'ai pas eux besoin d'aller en cure pour ne pas en reprendre depuis 12 ans...
Auteur : franjuant
Date : 23 mai06, 21:03
Message : Donc deux poids deux mesures... c'est pas trés bible comme mesure...
non non la myrth nest rien dans le
culte chrétien, contrairement au vin
tres connu pour son effet ennivrant contrairement a la myrth dont je viens daprendre son effet allusinogene.
faut apprendre a se contenter d'une reponse Auteur : IIuowolus
Date : 23 mai06, 21:05
Message : franjuant a écrit :
non non la myrth nest rien dans le culte chrétien, contrairement au vin tres connu pour son effet ennivrant contrairement a la myrth dont je viens daprendre son effet allusinogene.
faut apprendre a se contenter d'une reponse
Elle est peux être rien à tes yeux ou ceux de tes fréres mais pour beaucoup elle fait partie des encens officiels.
Auteur : franjuant
Date : 23 mai06, 21:27
Message : libre a chaque Eglise officialiser comme bon leur semble
comme je l'ai dit plus
haut a ma connaissance il n'y a aucun commandement obligatoire (et la je precise) divin sur la myrt dans le culte chretien.
dailleur je nai pas dit
qu'elle nest pas utilié dans les offices momons
ni interdite en general
lodeur de l'encens dans un batiment une heure de temps est sans effet comparé a une heure de boisson alcoolisé non stop
je comprends si tu me prends pour un mormon, je le prends comme un compliment
Auteur : IIuowolus
Date : 23 mai06, 21:30
Message : franjuant a écrit :lodeur de l'encens dans un batiment une heure de temps est sans effet comparé a une heure de boisson alcoolisé non stop
je comprends si tu me prends pour un mormon, je le prends comme un compliment
va voir un peux le tabernacle des sythe pour voir si les encens et les encensoir sont sans effet...
Auteur : franjuant
Date : 23 mai06, 21:58
Message : je ne conais pas ce tabernacle dans le culte chrétien, des gens y vont pour se droguer?
rapel: les forums en bleu ne sont pas un lieu de débat, pour en debatre copiez vos commentaire et postez dans le forum en rouge qui correspond
Auteur : younes
Date : 26 mai06, 06:09
Message : tu es mormon franjuant ?
Auteur : franjuant
Date : 26 mai06, 06:36
Message : certainement un jour...
Auteur : Frater-Leonatus
Date : 31 mai06, 22:18
Message : Humm, c'est une question sur laquelle tous les mormons eux-memes ne sont pas d'accord. Beaucoup pensent aussi que le vin que buvait le christ n'était pas alcoolisé, personellement j'ai mes reserves là dessus : si la bible met en garde contre les excès de boissons fortes il me semble qu'à aucun moment elle ne condamne purement et simplement le fait de boire de l'alcool. Par ailleurs je pense que si Jésus avait fait du jus de raisin, les invités des noces de Canaa n'auraient pas été très contents. Or, si je ne m'abuse, ils ont été agréablement surpris par la qualité du vin qui leur a été servi.
Comme l'a cité franjuant, nous mormons croyons que le pain et le vin ne sont pas essentiels en tant que tels, mais qu'ils sont des symboles dont il importe peu quils soient du pain et du vin, de l'hostie et de l'eau, ou du champomy et des corn flakes... Certes, Jésus a choisi le pain et le vin, et effectivement on peut supposer qu'il y a une raison à cela, mais on peut aussi supposer que la seule raison est que c'était du pain et du vin qu'il avait sous la main. Ce que je veux dire c'est que de toute facon il lui fallait un corps liquide et un autre solide pour son sacrement, et que le fait qu'il ait pris ces deux là ne signifie pas qu'il interdisait par là d'en prendre d'autres à leur place. D'ailleur, en voulant trop extremiser le raisonnement, on en arriverait à dire que de toutes facons meme le pain ne va pas parce-que celui qu'à mangé Jésus était préparé de facon assez differente.
De là vient le choix du pain et du vin. Nous prenons en compte deux elements :
-theoriquement on peut manger et boire ce qu'on veut,
-on a recu (ou on croit avoir recu, peu importe) le commandement de pas boir de boisson alcolisée,
Du coupn on s'est tournés le plus naturellementb du monde vers la pain et l'eau parce-que, dans la mesure ou c'est ce qu'il y a de plus simple, ils ne nous détournent pas de nos reflexions pendant la Sainte Cène (ben oui, si je mangeais de l'éclair au chocolat à la place je pense que ma concentration risquerait d'etre un peu moins intense
)
Auteur : younes
Date : 01 juin06, 23:35
Message : ok je comprends mais vaudrais t'il mieux pas faire comme le christ en prenant le pain et le vin, comme cà aucune déconcentration ne vous viendra a l'esprit
je vais te donner une réfléxion, tu prends la fête de pâque juive et tu te dis si jésus a fait comme ceux d'avant ou bien s'est t'il dit ben je vais célébrer la pâque mais je prendrai d'autre aliment a la place, voilà comment raisonner tu trouves pas? alors la question est? est ce que jésus a changer les aliments des fêtes juives? comme vou avec le vin
Auteur : franjuant
Date : 02 juin06, 03:34
Message : vaudrais t'il mieux pas faire comme le christ en prenant le pain et le vin,
oui bien evidement, mais en plus de l'info de frater-lonatus et de l'ypothese du vin alcolisé ou pas, comme je l'ai cité plus haut dans D&A Jesus lui meme l'explique, c'est pourkoi les mormons n'utilise pas le vin.
tu disposes de tout l'enseignement d mormon necessaire
...quils soient du pain et du vin, de l'hostie et de l'eau, ou du champomy et des corn flakes...
Ou un gateau, javais assister a la celebration de la paque d'une eglise chretienne (pas la peine de citer le nom de cette Eglise 
)
o moin c pa typique monmon lol Auteur : Frater-Leonatus
Date : 02 juin06, 04:48
Message : Ecoute Yones, tu devrais comprendre d'autant plus que ta propre religion prescrit l'alcool, non? Dans ce cas je ne comprends pas que ca t'interloque tellement qu'on ne boive pas de vin?
Jésus n'a pas changé les aliments de la paque juive parce-que il n'avait aucune raison de le faire (de la meme facon qu'il a changé certaines choses parce-que il avait des raisons de le faire), si on n'avait pas eu ce commandement qui proscrit l'alcool on n'aurait pas changé la sainte cène non plus.
Auteur : medico
Date : 30 sept.13, 05:51
Message : la bible parle de vin .a moins que c'est un miracle à l'envers.
Auteur : Mormon
Date : 30 sept.13, 06:31
Message : medico a écrit :la bible parle de vin .a moins que c'est un miracle à l'envers.
Révélation donnée en août 1830, à Joseph Smith, le prophète, à Harmony (Pennsylvanie) (History of the Church, vol. 1, pp. 106–8). Préparant un service religieux, au cours duquel le sacrement du pain et du vin devait être administré, Joseph sortit pour se procurer du vin. Un messager céleste lui apparut, et il reçut cette révélation, dont une partie fut écrite à l'époque et le reste au cours du mois de septembre qui suivit. On utilise actuellement de l'eau plutôt que du vin dans les services de Sainte-Cène de l'Église.
Emblèmes à utiliser lors de la Sainte-Cène. Le Christ et ses serviteurs de toutes les dispensations prendront la Sainte-Cène. Revêtez toutes les armes de Dieu.
1 Écoute la voix de Jésus-Christ, ton Seigneur, ton Dieu et ton Rédempteur, dont la parole est vive et puissante.
2 Car voici, je te le dis, peu importe ce que vous mangez ou ce que vous buvez lorsque vous prenez la Sainte-Cène, si vous le faites l'œil fixé uniquement sur ma gloire, vous souvenant devant le Père de mon corps qui a été déposé pour vous et de mon sang qui a été versé pour la rémission de vos péchés.
3 Je vous donne donc le commandement de ne pas acheter de vin ni de boissons fortes de vos ennemis;
4 vous n'en boirez donc pas, à moins que ce ne soit du vin nouveau, fait parmi vous, oui, dans ce royaume, qui est celui de mon Père, qui sera édifié sur terre.
5 Voici, je le juge sage; c'est pourquoi ne vous étonnez pas, car l'heure vient où je boirai du fruit de la vigne avec vous sur la terre, et avec Moroni, que je vous ai envoyé pour vous révéler le Livre de Mormon contenant la plénitude de mon Évangile éternel, et à qui j'ai confié les clefs des annales du bois d'Éphraïm;
6 et aussi avec Élias, à qui j'ai remis les clefs pour réaliser le rétablissement de toutes les choses qui ont trait aux derniers jours, dont tous les saints prophètes ont parlé depuis le commencement du monde;
7 et aussi Jean, le fils de Zacharie, Zacharie qu'il a(Élias) visita et auquel il fit la promesse qu'il aurait un fils, que son nom serait Jean et qu'il serait rempli de l'esprit d'Élias;
8 lequel Jean je vous ai envoyé, mes serviteurs Joseph Smith, fils, et Oliver Cowdery, pour vous ordonner à la première prêtrise que vous avez reçue, afin que vous fussiez appelés et ordonnés comme le fut Aaron;
9 et aussi Élie, à qui j'ai remis les clefs du pouvoir de tourner le cœur des pères vers les enfants et le cœur des enfants vers les pères, afin que la terre entière ne soit pas frappée de malédiction;
10 et aussi avec Joseph, Jacob, Isaac et Abraham, vos pères, par lesquels les promesses demeurent;
11 et aussi avec Michel, ou Adam, le père de tous, le prince de tous, l'ancien des jours;
12 et aussi avec Pierre, Jacques et Jean, que je vous ai envoyés, par lesquels je vous ai aordonnés et confirmés pour que vous soyez apôtres et témoins spéciaux de mon nom, et pour que vous portiez les clefs de votre ministère et des mêmes choses que je leur ai révélées;
13 à qui j'ai remis les clefs de mon royaume et une dispensation de l'Évangile pour les derniers temps et pour la plénitude des temps, au cours de laquelle je rassemblerai toutes choses en une, tant celles qui sont dans le ciel que celles qui sont sur la terre;
14 et aussi avec tous ceux que mon Père m'a donnés de parmi le monde.
15 C'est pourquoi, élevez votre cœur, réjouissez-vous, ceignez-vous les reins et prenez toutes mes armes, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté.
16 Tenez donc ferme: ayez à vos reins la vérité pour ceinture; revêtez la cuirasse de la justice; mettez pour chaussures à vos pieds la préparation de l'Évangile de paix que j'ai envoyé mes anges vous remettre;
17 prenez le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés des méchants.
18 Et prenez le casque du salut, l'épée de mon Esprit que je déverserai sur vous, et ma parole que je vous révèle, soyez d'accord concernant toutes les choses que vous me demandez et soyez fidèles jusqu'à ce que je vienne, et vous serez enlevés, afin que là où je suis, vous y soyez aussi. Amen.
Auteur : medico
Date : 30 sept.13, 06:52
Message : la bible ne dit pas ça.
par contre elle dit ceci.
Galates 1:8 Mais si nous–mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait une bonne nouvelle différente de celle que nous vous avons annoncée, qu’il soit anathème !
nouvelle bible Segond.
Auteur : Mormon
Date : 30 sept.13, 07:07
Message : medico a écrit :la bible ne dit pas ça.
La Bible n'a jamais été complète... Ecritures manquantes:
Parmi ces Ecritures manquantes, on peut citer les suivantes, dont certaines existent aujourd'hui et sont classées parmi les Apocryphes, mais dont la plus grande partie est inconnue. Nous lisons qu'il est question du livre de l'alliance (Ex.24:7), du livre des Guerres de l'Eternel (Nb 21:14), du livre du juste (Jos 10:13, du livre des Statuts (s Sa. 10:25), du livre d'Enoch (Jude 14), du livre des actes de Salomon (1 Roi 11:41), du livre de Nathan le prophète et de celui de Gad le Voyant (1 Ch 29:29), du livre d'Ahiya de Silo et des visions de Yéedo (2Ch 9:29), du livre de Chemaeya (2 Ch 12:15), du commentaire du prophète Iddo (2 Ch 13:22), des Actes de Jéhu (2 Ch 20:34), des actes d'Ozias, par Esaïe, fils d'Amots (2Ch 26:22), du livre de Hozaï (2 Ch 33:19), d'une épitre manquante de Paul aux Corinthiens (1 Co 5:9), d'une épitre manquante aux Ephésiens (Ep 3:3, d'une épitre manquante aux Colossiens, écrite de Laodicée (Co 4:16), d'une épitre manquante de Jude (Jude 3), une partie seulement de ce que Jésus a dit se trouve dans la Bible (Jean 21:25).
Personne n'a le droit de fermer la bouche a Dieu. Il continuera à déranger à notre époque comme du temps de Jésus. Vous n'avez pas fini !
Auteur : medico
Date : 30 sept.13, 08:02
Message : Paul et claire.
8 Mais si nous–mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème !
tu devrais méditer aussi sur ce passage.
(Révélation 22:18, 19) [...] ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
c'est ce principe qui compte.
Auteur : Espilon
Date : 30 sept.13, 23:17
Message : (Révélation 22:18, 19) [...] ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
On nous balance toujours le même verset et nous on répond toujours la même chose. Le livre d'apocalypse a était écris séparément du reste des écrits. La bible n'existait même pas encore.
Mais si nous–mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème ! tu devrais méditer aussi sur ce passage.
L’évangile c'est la bonne nouvelle concernant la rémission des péchés. Sa a un lien avec le sens des sacrements de la sainte scène, mais pas avec la forme.
Auteur : medico
Date : 01 oct.13, 00:46
Message : bien forcément le même mensonge apporte la même réponse.
donc dire que c'est de l'eau qu'il faut prendre a la place du vin lors de la céne et un mensonge et n'est pas biblique.
Auteur : philippe83
Date : 01 oct.13, 02:01
Message : Surtout que le livre de mormon 30 ans après J.C et 400 ans environ après J.C parle de l'observance de la cène avec du pain ET DU VIN! 3 Néphi 18:8,11, 12,13 ainsi que Moroni ch 5,6:6
L'usage de l'eau ne se trouve aucunement dans cette observance mais...1500 ans environ plus tard la nouvelle révélation mormone va au delà de la Bible et...de son principal ouvrage!
Le vin est devenue de l'eau le principal ingrédient avec du pain quelconque(morceaux de baguette en France) à la place du pain sans levain...Les temps changent!
Mais qu'une révélation mormone aille au delà de l'original c'est la preuve qu'on s'éloigne du plein évangile dont le livre de mormon se vante de rétablir...
A+
Auteur : Espilon
Date : 01 oct.13, 03:16
Message : la nouvelle révélation
Voilà, le mot révélation est central. C'est Dieu qui donne la loi, ce n'est pas la Bible ni le livre de mormon. Nous ne sommes pas des fanatiques de l'interprétation bible.
Auteur : philippe83
Date : 01 oct.13, 03:38
Message : Donc la "révélation moderne" ne confirme pas l'évangile dont pourtant le livre de mormon prétend rétablir (voir introde l'ouvrage).
De plus le livre de mormon se présente comme "le livre le plus correct de tous les livres sur la terre" (voir intro de l'ouvrage)!
Donc il faut choisir :soit le livre de mormon est le plus correcte concernant la Cène soit alors il ne l'ai pas et alors une nouvelle révélation sur la Cène prouve que le livre de mormon se trompe?
Ou peut-être c'est la nouvelle révélation qui va "au-delà de ce qui est écrit" selon 1 Cor 4:6.
A toi de choisir Espilon.
A+
Auteur : Espilon
Date : 01 oct.13, 03:46
Message : Il suffit de lire ce que j'ai déjà écris. L'évangile ce n'est pas le pain et le vin, c'est le sacrifice de jésus christ. Le pain et le vin ne sont que des symboles sont Dieu a autorisé une certaine souplesse. En revanche la prière de consécration du pain et de l'eau (ou du vin) doit rester toujours identique, car c'est elle qui est rattaché à l'évangile, pas les emblèmes.
Auteur : medico
Date : 01 oct.13, 04:16
Message : que se soit des symboles nous somme d'accord mais de la a remplacé le vin par de l'eau vous y allé un peu fort.
Auteur : Espilon
Date : 01 oct.13, 07:02
Message : medico a écrit :que se soit des symboles nous somme d'accord mais de la a remplacé le vin par de l'eau vous y allé un peu fort.
Peut-être, j'en sais rien j'étais pas là lorsque la décision a était prise ^^. Sa aurait put être du jus de raisin.
Auteur : medico
Date : 03 oct.13, 05:55
Message : La Sainte Cène : Chez les saints des derniers jours, le mot Sainte Cène désigne l’ordonnance par laquelle on prend le pain et l’eau en souvenir du sacrifice expiatoire du Christ.
(Source : le « Guide des Ecritures » se trouvant dans le Livre de Mormon)
La « Sainte Cène » ou repas du Seigneur, à quoi correspond-elle ?
Elle correspond à la Pâque Juive (Exode 12) qui avait lieu 1 fois par an (et non pas toutes les semaines) le 14 Nisan.
Cette célébration (ce repas) n’a jamais eu lieu avec de l’eau, mais avec du vin :
Mat 26.26-30 : 26 Pendant qu’ils continuaient à manger, Jésus prit un pain et, après avoir dit une bénédiction, il le rompit et, le donnant aux disciples, il dit : “ Prenez, mangez. Ceci représente mon corps. ” 27 Il prit aussi une coupe et, ayant rendu grâces, il la leur donna, en disant : “ Buvez-en tous ; 28 car ceci représente mon ‘ sang de l’alliance ’, qui va être répandu en faveur de beaucoup pour le pardon des péchés. 29 Mais je vous le dis : Non, je ne boirai plus désormais de ce produit de la vigne jusqu’à ce jour-là où je le boirai, nouveau, avec vous dans le royaume de mon Père. ” 30 Finalement, après avoir chanté des louanges, ils sortirent vers le mont des Oliviers.
Auteur : Espilon
Date : 03 oct.13, 06:02
Message : La « Sainte Cène » ou repas du Seigneur, à quoi correspond-elle ?
Elle correspond à la Pâque Juive (Exode 12) qui avait lieu 1 fois par an (et non pas toutes les semaines) le 14 Nisan.
Il faut en rester à la définition du guide des écritures. La sainte scène ne fait pas référence à la pâque Juive mais au sacrifice expiatoire du Christ.
Pour le reste c'est du disque rayé, J'ai (on) a déjà copieusement répondu sur les emblèmes.
Auteur : medico
Date : 03 oct.13, 07:52
Message : désolé le céne est lui à la paque juive.
Auteur : Espilon
Date : 03 oct.13, 08:08
Message : désolé le céne est lui à la paque juive.
Quoi ?? C'est pas français ^^.
Si tu essais de dire que la scène c'est déroulé à Paque, tu as raison, et je ne vais pas m'aventurer à nier qu'il y ai une raison. On peux trouver des symboliques similaires, mais la sainte scène symbolise l'alliance qu'on fait de se souvenir du sacrifice de Jésus Christ. On peut y voir une similitude entre la libération physique d’Israël et sa libération spirituelle, c'est vrai.
Auteur : philippe83
Date : 03 oct.13, 20:56
Message : Bonjour Espilon.
Mais pour revenir aux emblèmes...et en particulier au sujet ...du vin.
Regarde dans la section 20 de D/A 20 :40,75,78,79 pourquoi le pain et le VIN sont utilisés pour la Cène en 1830?
De plus comment alors comprendre le verset 35 de cette section:"...SANS RIEN AJOUTER...aux Saintes Ecritures aux révélations de Dieu...et SANS RIEN EN RETRANCHER."?
Alors en 1830 le vin c'est ok "on ne retranche rien" et quelques années après ... "on ajoute" L'eau" à la place du vin!
La section 20 de D/A tombe à l'eau...
A+
Auteur : Mormon
Date : 03 oct.13, 23:28
Message : philippe83 a écrit :Bonjour Espilon.
Mais pour revenir aux emblèmes...et en particulier au sujet ...du vin.
Regarde dans la section 20 de D/A 20 :40,75,78,79 pourquoi le pain et le VIN sont utilisés pour la Cène en 1830?
De plus comment alors comprendre le verset 35 de cette section:"...SANS RIEN AJOUTER...aux Saintes Ecritures aux révélations de Dieu...et SANS RIEN EN RETRANCHER."?
Alors en 1830 le vin c'est ok "on ne retranche rien" et quelques années après ... "on ajoute" L'eau" à la place du vin!
La section 20 de D/A tombe à l'eau...
A+
Révélation donnée en août 1830, à Joseph Smith, le prophète, à Harmony (Pennsylvanie) (History of the Church, vol. 1, pp. 106–8). Préparant un service religieux, au cours duquel le sacrement du pain et du vin devait être administré, Joseph sortit pour se procurer du vin. Un messager céleste lui apparut, et il reçut cette révélation, dont une partie fut écrite à l'époque et le reste au cours du mois de septembre qui suivit. On utilise actuellement de l'eau plutôt que du vin dans les services de Sainte-Cène de l'Église.
Emblèmes à utiliser lors de la Sainte-Cène. Le Christ et ses serviteurs de toutes les dispensations prendront la Sainte-Cène. Revêtez toutes les armes de Dieu.
1 Écoute la voix de Jésus-Christ, ton Seigneur, ton Dieu et ton Rédempteur, dont la parole est vive et puissante.
2 Car voici, je te le dis, peu importe ce que vous mangez ou ce que vous buvez lorsque vous prenez la Sainte-Cène, si vous le faites l'œil fixé uniquement sur ma gloire, vous souvenant devant le Père de mon corps qui a été déposé pour vous et de mon sang qui a été versé pour la rémission de vos péchés.
3 Je vous donne donc le commandement de ne pas acheter de vin ni de boissons fortes de vos ennemis;
4 vous n'en boirez donc pas, à moins que ce ne soit du vin nouveau, fait parmi vous, oui, dans ce royaume, qui est celui de mon Père, qui sera édifié sur terre.
5 Voici, je le juge sage; c'est pourquoi ne vous étonnez pas, car l'heure vient où je boirai du fruit de la vigne avec vous sur la terre, et avec Moroni, que je vous ai envoyé pour vous révéler le Livre de Mormon contenant la plénitude de mon Évangile éternel, et à qui j'ai confié les clefs des annales du bois d'Éphraïm;
6 et aussi avec Élias, à qui j'ai remis les clefs pour réaliser le rétablissement de toutes les choses qui ont trait aux derniers jours, dont tous les saints prophètes ont parlé depuis le commencement du monde;
7 et aussi Jean, le fils de Zacharie, Zacharie qu'il a(Élias) visita et auquel il fit la promesse qu'il aurait un fils, que son nom serait Jean et qu'il serait rempli de l'esprit d'Élias;
8 lequel Jean je vous ai envoyé, mes serviteurs Joseph Smith, fils, et Oliver Cowdery, pour vous ordonner à la première prêtrise que vous avez reçue, afin que vous fussiez appelés et ordonnés comme le fut Aaron;
9 et aussi Élie, à qui j'ai remis les clefs du pouvoir de tourner le cœur des pères vers les enfants et le cœur des enfants vers les pères, afin que la terre entière ne soit pas frappée de malédiction;
10 et aussi avec Joseph, Jacob, Isaac et Abraham, vos pères, par lesquels les promesses demeurent;
11 et aussi avec Michel, ou Adam, le père de tous, le prince de tous, l'ancien des jours;
12 et aussi avec Pierre, Jacques et Jean, que je vous ai envoyés, par lesquels je vous ai aordonnés et confirmés pour que vous soyez apôtres et témoins spéciaux de mon nom, et pour que vous portiez les clefs de votre ministère et des mêmes choses que je leur ai révélées;
13 à qui j'ai remis les clefs de mon royaume et une dispensation de l'Évangile pour les derniers temps et pour la plénitude des temps, au cours de laquelle je rassemblerai toutes choses en une, tant celles qui sont dans le ciel que celles qui sont sur la terre;
14 et aussi avec tous ceux que mon Père m'a donnés de parmi le monde.
15 C'est pourquoi, élevez votre cœur, réjouissez-vous, ceignez-vous les reins et prenez toutes mes armes, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté.
16 Tenez donc ferme: ayez à vos reins la vérité pour ceinture; revêtez la cuirasse de la justice; mettez pour chaussures à vos pieds la préparation de l'Évangile de paix que j'ai envoyé mes anges vous remettre;
17 prenez le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés des méchants.
18 Et prenez le casque du salut, l'épée de mon Esprit que je déverserai sur vous, et ma parole que je vous révèle, soyez d'accord concernant toutes les choses que vous me demandez et soyez fidèles jusqu'à ce que je vienne, et vous serez enlevés, afin que là où je suis, vous y soyez aussi. Amen.
Auteur : Espilon
Date : 04 oct.13, 00:35
Message : Comme je l'ai déjà dis, la même question soulève la même réponse.
Auteur : medico
Date : 04 oct.13, 02:59
Message : En fait vous n'avez aucun argument biblique pour dire que le vin doit être remplacé par de l'eau.
Auteur : Espilon
Date : 04 oct.13, 03:51
Message : medico a écrit :En fait vous n'avez aucun argument biblique pour dire que le vin doit être remplacé par de l'eau.
Si un jour Dieu nous commande à travers un prophète de ne plus regarder la télé, nous n'irons pas chercher dans la Bible pour savoir s'il a raison ou s'il a tord. Cette obsession pour la Bible est à la limite du fanatisme. Notre meilleur argument c'est que Dieu l'a autorisé. C'est pas plus compliqué. Tu as le droit de ne pas nous croire, mais c'est pas toi qui va nous apprendre ce qu'est le mormonisme ?!
Auteur : NLDM
Date : 23 oct.13, 15:15
Message : medico a écrit :que se soit des symboles nous somme d'accord mais de la a remplacé le vin par de l'eau vous y allé un peu fort.
Bonjour Médico,
Pardonnez moi mon intrusion au sein de vos conversations que je devine régulières entre vous. Un prêtre que je respecte beaucoup m'avait fait exactement la même remarque. Par respect pour son âge je n'avais pas répondu, car il faut comprendre cette ordonnance donné par le Christ et c'est le cas lorsque qu'on a la chance d'être du côté de l'"officiant". Le secret ou la magie derrière tout ça est la "SANCTIFICATION". Que le "vin" soit du porto, du mouton Rothschild, du jus de raisin, de l'eau ou du jus de banane et que le pain soit avec levain, sans levain, fermenté, avec du son , du blé transgénique ou je ne sais n'a que peu de d'importance car cela reste de la matière qui en elle même ne se justifie pas d'action salvatrice. La sanctification, elle par contre, est cette opération qui rend la matière "sainte" (que ce soit un temple, un esprit, une personne, ou même une ostie ou de l'eau.) Pour avoir effectué l'ordonnance, (et je pense que tous les prêtres qui ont officié cette ordonnance peuvent témoigner de l'onde qu'ils perçoivent s'ils mettent leurs mains au dessus), j'ai appris par l'expérience que "Dieu" vient bel et bien sanctifier la matière sur l'Autel. Je l'ai ressenti chez les Orthodoxes, chez les Catholiques et chez les Mormons et chez les protestants (Anglicans) - désolé pour ceux que je ne mentionnent pas, Je ne les ai pas tous fait fait)
Se peut-il qu'il soit plus miséricordieux et aimant qu'on ne le croit ?.
Auteur : medico
Date : 24 oct.13, 04:42
Message : il a rien de magique dans la céne .Jésus a utilisé du vin.
il faut s'en tenir a ce que dit le nouveau testament.
Auteur : NLDM
Date : 24 oct.13, 20:41
Message : medico a écrit :il a rien de magique dans la céne .Jésus a utilisé du vin.
il faut s'en tenir a ce que dit le nouveau testament.
Alors dans ce cas tu penseras toujours que c'est le vin qui agit et pas la sanctification. Si tu n'as pas le témoignage de la sanctification, ce n'est alors pas le sang du Christ qui est dans la coupe, mais bien du vin.. (et qu'il faut se lancer dans la viticulture pour sauver l'humanité.
)
Auteur : medico
Date : 24 oct.13, 21:20
Message : le vin n'est qu'un symbole qui représent le sang de Jésus.
Auteur : NLDM
Date : 25 oct.13, 07:18
Message : Exactement, c'est pour ça que cela peut être du jus de raisin, du vin blanc, du porto, et tout autre liquide pour les régions reculées ou les populations qui n'ont pas les moyens d'en avoir. Dieu ne limite pas le salut de l'homme au liquide qui représente symboliquement le sang.
sauf si "in Vinum Veritas"
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