Résultat du test :

Auteur : Saladin1986
Date : 16 nov.05, 10:38
Message : Je voulai savoir si les bibles de chaques religions chrétiennes comportaient d'énormes ou des minimes différences

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 nov.05, 19:15
Message : En cherchant un peu sur notre propre forum, tu pourras certainement retrouver que ce sujet a déjà été traité maintes et maintes fois. C'est un sujet récurrent !
Bonne recherche à toi et bonne journée!

Auteur : John
Date : 19 nov.05, 05:31
Message :

Saladin1986 a écrit :Je voulai savoir si les bibles de chaques religions chrétiennes comportaient d'énormes ou des minimes différences

Oui il ya une grande difference.
Avant, chez nous moi j'avais une version, mon pere une autre, ma mere une troisieme et puis un pretre qui nous visite parfois a une quatrieme ...
et sont toutes differentes, ... et en plus ya pleins de contradictions et de fautes historiques et scientifiques ...


Bye

Auteur : medico
Date : 20 nov.05, 02:23
Message :

John a écrit :
Oui il ya une grande difference.
Avant, chez nous moi j'avais une version, mon pere une autre, ma mere une troisieme et puis un pretre qui nous visite parfois a une quatrieme ...
et sont toutes differentes, ... et en plus ya pleins de contradictions et de fautes historiques et scientifiques ...


Bye

donne des exemples s t p.

Auteur : Gilles
Date : 20 nov.05, 04:13
Message : a John Petit Clic,Clic..
http://www.vigi-sectes.org/tj/traduction.html

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 20 nov.05, 05:28
Message : Merci Gilles pour le rappel de ce site vraiment intéressant et ô combien utile.
Je suis toujours surpris de voir que des gens viennent ici en feignant les innocents. Qui a l'habitude des langues modernes sait pertinnement bien que traduire n'est gère facile et qu'un mot dans une langue se prête à tout un jeu d'interprétation polysémique.
Que dire alors des langues anciennes ?
Je vous laisse deviner et méditer sur ce débat qui n'arrête pas d'être relancé de mois en mois, voire de jour en jour.
Peut-être qu'avant de poser une question mlille fois posées, ici et là, il conviendrait que de jeunes ou nouveaux débatteurs aillent lire les sujets déjà bien fournis de notre forum ?

Bonne soirée

Auteur : medico
Date : 23 nov.05, 03:08
Message :

Auteur : Gilles
Date : 23 nov.05, 03:20
Message : Conseil :ouvres toi ,un fil sur les photos sibliminal de la W-T

Auteur : medico
Date : 23 nov.05, 04:24
Message :

Gilles a écrit :Conseil :ouvres toi ,un fil sur les photos sibliminal de la W-T

pas de chance la photo n'est pas de wt

Auteur : Saladin1986
Date : 23 nov.05, 06:07
Message :

Pasteur Patrick a écrit : Peut-être qu'avant de poser une question mlille fois posées, ici et là, il conviendrait que de jeunes ou nouveaux débatteurs aillent lire les sujets déjà bien fournis de notre forum ?

Bonne soirée

Désolé,je ne savais pas que ce sujet était traité mais ca ne fait aucun mal d'être relancé.
En plus j'avais la flemme avant de poster de vérifier si il a déja été traité.

Auteur : John
Date : 10 déc.05, 06:21
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Qui a l'habitude des langues modernes sait pertinnement bien que traduire n'est gère facile et qu'un mot dans une langue se prête à tout un jeu d'interprétation polysémique.
Que dire alors des langues anciennes ?
Bonne soirée

On peut accepter dans la limite du texte quelques difference de traduction
comme dire " jolie " au lieu de " belle " ou meme " il marche " au lieu de "il court " mais quant le texte se differcie de l'autre avec une phrase ou des details, on ne peut a ce moment qu'a dire que c'est une contradiction.
exemple :
* Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem " 2 Rois 8:26
* Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem " 2 Chroniques 22:2

Il ya des centaines de contradictions de ce genre.

Auteur : medico
Date : 10 déc.05, 06:24
Message :

John a écrit : On peut accepter dans la limite du texte quelques difference de traduction
comme dire " jolie " au lieu de " belle " ou meme " il marche " au lieu de "il court " mais quant le texte se differcie de l'autre avec une phrase ou des details, on ne peut a ce moment qu'a dire que c'est une contradiction.
exemple :
* Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem " 2 Rois 8:26
* Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem " 2 Chroniques 22:2

Il ya des centaines de contradictions de ce genre.

c'est pas sur que se soit une contradiction.

Auteur : Saladin1986
Date : 10 déc.05, 07:01
Message : bah si c'est une contradiction.
Je n'ai jamis vu quelqu'un avoir 2 ages differend au même moment.

Auteur : Gilles
Date : 10 déc.05, 07:53
Message : a Saladin1986

Je n'ai jamis vu quelqu'un avoir 2 ages differend au même moment.

C'est simple tu regarde le physique de la personne ,celui-ci peut avoir 30 ans,
tu regardes part la suite l'intelligince; celle-ci qui accompagne le physique peut avoir 10 ans .

Auteur : Saladin1986
Date : 10 déc.05, 07:56
Message :

Auteur : Falenn
Date : 10 déc.05, 07:56
Message :

Gilles a écrit :a Saladin1986 C'est simple tu regarde le physique de la personne ,celui-ci peut avoir 30 ans,
tu regardes part la suite l'intelligince; celle-ci qui accompagne le physique peut avoir 10 ans .

Rhoooo ...
Tu y vas fort, là !

Il y a erreur. Et alors ?
Ces livres (les rois et les chroniques) sont des livres historisques.
Les scribes ont mal fait leur boulot. C'est tout.

Auteur : John
Date : 10 déc.05, 13:11
Message : Voici une autre contradiction, et je peux vous fornir une chaque jours


2 Chroniques 22(Louis Segond)
2 Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.

2 Chroniques 22 (La Bible du Semeur)
2 Il était âgé de vingt-deux ans à son avènement et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, elle était une petite-fille d'Omri.

Je me demande : 42 ans ou 22 ans et fille de Omri ou petite fille de Omri.

Bye

Auteur : Gilles
Date : 10 déc.05, 13:17
Message : a John
Ici il me sembles que l'erreur est entre une des versions ,sois(Louis Segond)ou (La Bible du Semeur)[/b]"Laqu'elle est-ce d'après toi

Auteur : John
Date : 10 déc.05, 13:49
Message :

Gilles a écrit :a John
Ici il me sembles que l'erreur est entre une des versions ,sois(Louis Segond)ou (La Bible du Semeur)[/b]"Laqu'elle est-ce d'après toi

Si c'etais seulement dans ces deux versions, on pourraient les corriger mais le probleme qu'ils ya des dixaines de version dans des dizaines de langues , qui contiennet cette contradiction, ce que demontre clairement demontrer que la bible n'est pas la parole de dieu mais se sont des recits d'etre humains.

2 Chronicles 22 (New International Version)
Ahaziah was twenty-two years old when he became king, and he reigned in Jerusalem one year. His mother's name was Athaliah, a granddaughter of Omri.

2 Chronicles 22 (King James Version)
Forty and two years old was Ahaziah when he began to reign, and he reigned one year in Jerusalem. His mother's name also was Athaliah the daughter of Omri.

Concernant votre question, vraiment je n'ai aucune reponse, tout ce que est clair pour moi c'est qu'il ya une version qui a tort et peut etre les deux si on met en evidence l'existence de dizaines de bible qui n'ont pas officiellement ete agrees par l'eglise catholiques en 325 lors du Concile de Nicée .


Bye

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 déc.05, 04:12
Message : Faut- il être mesquin et peu au fait des occurrences des manuscrits, de leur nombre et variantes connues depuis la plus haute antiquité. Y a des gens qui croient découvrir la lune , une fois de plus.
Quelques manuscrits portent en effet 22 ans, mais la plupart des témoins ont bien en hébreu "ben-arbayim oushtaïm shanah"... c'est-à-dire 42 ans !
Je crois que ce soir, on pourra tous et toutes, grands et petits, dormir tranquillement sur nos deux oreilles après cette déouverte mondiale, car nous voilà plus intelligents et mieux préparés pour affronter le Mal dans le monde. La Révélation de DIEU fut en jeu à cause de l'âge d'une coquette, elle a failli vaciller. Merci, Messieurs, Merci Mesdames... applaudissez!


Ciao.

Auteur : medico
Date : 11 déc.05, 06:10
Message :

John a écrit :Voici une autre contradiction, et je peux vous fornir une chaque jours


2 Chroniques 22(Louis Segond)
2 Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.

2 Chroniques 22 (La Bible du Semeur)
2 Il était âgé de vingt-deux ans à son avènement et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, elle était une petite-fille d'Omri.

Je me demande : 42 ans ou 22 ans et fille de Omri ou petite fille de Omri.

Bye

pour l'age il faudrais savoir sur quel manuscrits SEGOND c'est basé pour traduire sur la LXX ou la LXX LAGARDE car certains manuscrits donne les deux leçon.


pour ATHLIE la leçon serait celle là.
22 ans lorsqu’il monta sur le trône ; sa mère était Athalie, fille d’Omri.
bible des peuples

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 déc.05, 07:06
Message : Allons, allons médico, comme si Segond s'était servi de la Septante, lui qui fut un hébraïsant de renom. Tu écris n'importe quoi à présent. Tu m'étonnes un peu.

Bien à toi

Auteur : medico
Date : 11 déc.05, 07:08
Message : alors tu va nous expliqué le pourquoi de cette différence
42 ou 22 ans

et pendend que tu y es dit nous ses sources a se chére SEGOND.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 déc.05, 07:32
Message : J'y ai répondu.

Pour Segond, j'espère que tu connais les travaux de Eberhard Nestlé (1898) et poursuivis par Kurth Aland sur le Textus Receptus qui remonte, quant à lui, à quelques siècles plus haut dans le temps. Ils tenaient compte des travaux scientifiques de Tischendorf, de Wescott-Hort et de Weymouth (1886). En tout cas, Louis Segond connaissait ces travaux d'actualité pour lui (fin XIXème siècle).
Depuis, on n'a pas arrêté le progrès dans ce domaine. Mon édition personnelle grecque constitue déjà la 25ème édition (celle de 1969).
Ciao

Auteur : John
Date : 11 déc.05, 09:40
Message : J'ai vecu avec les chretiens et je sais qu'il disent n'importe koi
quant ils se trouve dans des situations comme celle ci .

La question est claire:
Pour un chretien c'est qui la version correcte ? etant donnee qu'il ya une version fausse.

Bye

Auteur : Gilles
Date : 11 déc.05, 11:17
Message : a John:

Pour un chretien c'est qui la version correcte ? etant donnee qu'il ya une version fausse.

La Vulgate

Auteur : medico
Date : 11 déc.05, 21:45
Message : la bible du rabbinat écrit (agée de 42 ans) maisdans son renvois dit ( lisez 22 ans) avec renvois a deux roi 8:26 qui dit (22 ans) et concernant ATHALIE ( le nom de sa mère ètait ATHALIE,elle était fille '1' d'OMRI..)

le renvois dit ( lisez , petite fille )

Auteur : medico
Date : 11 déc.05, 23:13
Message : pour conclure concernant la bonne lecture 42 ans ou 22 ans
le père de ACHAZIA avait quel age quand il est mort?

JORAM

(2 Chroniques 21:20) 20 Il était âgé de trente-deux ans quand il commença à régner, et pendant huit ans il régna à Jérusalem. Finalement il s’en alla sans être désiré. On l’enterra alors dans la Cité de David, mais non dans les tombes des rois.
DONC si JORAM est mort a 40 ans il ne pouvait pas avoir un fils de 42 ans
la leçon est donc .
ACHAZIA avait 22 ans lorsqu'il devient roi.
c'est d'une simplicité evangélique.c'est une erreur de copiste et j'espére PATRICK que SEGOND dans ses commantaires l'avait vue lui l'érudit des textes hébreux et en fait la remarque.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 déc.05, 08:13
Message : je ne sais pas, Medico, et ça ne m'empêchera pas de bien dormir ce soir. Pour ce genre de détail, je vois que je peux compter sur toi. Merci pour tes recherches.
Salut

Auteur : John
Date : 12 déc.05, 12:31
Message : Merci medico pour vos reponses .

Une autre contradiction ou passages difficille

2 Samuel 6:23 ( king james version)
Therefore Michal the daughter of Saul had no child unto the day of her death.

2 Samuel 21:8 (king james version)
....,and the five sons of Michal the daughter of Saul,....

Michal a eu des enfans ou non ?????

N'oublier pas que c'est la parole de dieu


Rem: On remarque que quelques versions ont commencer a corriger cette erreur , en francais par exemple , mais des centaines d'autres ne le sont pas.

Auteur : medico
Date : 12 déc.05, 21:49
Message :

Pasteur Patrick a écrit :je ne sais pas, Medico, et ça ne m'empêchera pas de bien dormir ce soir. Pour ce genre de détail, je vois que je peux compter sur toi. Merci pour tes recherches.
Salut

.





. merci PATRICK j'ai trouvé la réponse dans la TDMN (que tu n'apprécie pas outre mesure) dans les notes marginales.

Auteur : medico
Date : 12 déc.05, 22:01
Message :

John a écrit :Merci medico pour vos reponses .

Une autre contradiction ou passages difficille

2 Samuel 6:23 ( king james version)
Therefore Michal the daughter of Saul had no child unto the day of her death.

2 Samuel 21:8 (king james version)
....,and the five sons of Michal the daughter of Saul,....

Michal a eu des enfans ou non ?????

N'oublier pas que c'est la parole de dieu


Rem: On remarque que quelques versions ont commencer a corriger cette erreur , en francais par exemple , mais des centaines d'autres ne le sont pas.

BONJOUR JOHN
TU sait c'est des questions récurentes que tu pose mais voilà la réponse.
Elle élève les enfants de sa sœur. Le récit de 2 Samuel 21:8 parle des “ cinq fils de Mikal la fille de Saül, ceux qu’elle avait donnés à Adriël ”. Ces fils figurèrent parmi les membres de la maisonnée de Saül que David livra aux Guibéonites afin de faire propitiation pour la tentative d’extermination lancée contre eux par Saül (2S 21:1-10). La contradiction apparente entre 2 Samuel 21:8 et 2 Samuel 6:23, où il est dit que Mikal mourut sans enfant, peut, selon certains commentateurs, s’expliquer ainsi : les enfants en question étaient les cinq fils de Mérab la sœur de Mikal et Mikal les éleva après la mort prématurée de leur mère.

Auteur : John
Date : 13 déc.05, 15:57
Message :

medico a écrit : BONJOUR JOHN
TU sait c'est des questions récurentes que tu pose mais voilà la réponse.
Elle élève les enfants de sa sœur. Le récit de 2 Samuel 21:8 parle des “ cinq fils de Mikal la fille de Saül, ceux qu’elle avait donnés à Adriël ”. Ces fils figurèrent parmi les membres de la maisonnée de Saül que David livra aux Guibéonites afin de faire propitiation pour la tentative d’extermination lancée contre eux par Saül (2S 21:1-10). La contradiction apparente entre 2 Samuel 21:8 et 2 Samuel 6:23, où il est dit que Mikal mourut sans enfant, peut, selon certains commentateurs, s’expliquer ainsi : les enfants en question étaient les cinq fils de Mérab la sœur de Mikal et Mikal les éleva après la mort prématurée de leur mère.

Merci medico pour votre explication

Auteur : John
Date : 14 déc.05, 14:47
Message : Et que dire de ca ?

2 Samuel 24:9
Joab remit au roi le rôle du dénombrement du peuple: il y avait en Israël huit cent mille hommes de guerre tirant l'épée, et en Juda cinq cent mille hommes.

1 Chroniques 21:5
Joab remit à David le rôle du dénombrement du peuple: il y avait dans tout Israël onze cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda quatre cent soixante-dix mille hommes tirant l'épée.


Bye

Auteur : medico
Date : 15 déc.05, 05:04
Message : BONJOUR JOHN
TU sais des questions comme cela ils y en a de toutes faites sur des forums spécialisés et qui sont contre la bible et je pense que tu va les chercher là.
il serait bien que tu fasse tes propres recheches et cela pour ton profit personnel au lieu d'avoir des réponses des autres.
(Philippiens 1:10) 10 pour que vous puissiez vérifier les choses les plus importantes, afin que vous soyez purs et ne fassiez trébucher personne jusqu’au jour de Chri [...]

eph 5:10 Continuez à vérifier ce qui est agréable au Seigneur 

salutations

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 15 déc.05, 05:35
Message : Là;médico, j'applaudis... car je suis bien d'accord avec toi.

Auteur : John
Date : 15 déc.05, 12:04
Message : Je ne comprends pas, Pourquoi tout ce que crtique la bible vous le taxer de ccontre " la bible".

Je vois que vous voulez me dire vous les deux moderateurs , foutez nous la paix , et parlons seulement de l'islam et du coran ?

Tout les forums de discussion contiennent ses sujets ? et j'ai pas vu un membres non musulman qui a ete critiquer parce qu'il a evoquer le sujet de la femme en islam ou la vilence ou les houris alors qu'ils ya des milliers de forun qui parlent de ca.

Donner moi un sujet traite ici qui est noueau et na jamais ete traite sur internet ?
Aucun ..
Alors laisser nous discuter . merci

Bye

Auteur : medico
Date : 16 déc.05, 03:59
Message : john salut ne prend pas la mouche et personne ici veut empécher de parlé
mais ces des question récurentes que tu pose qui on été mainte est mainte fois débatues.
mais de toi même tu peu trouvé la réponse a cette questions et bien d'autres concernant la différence qui il y a ou y a pas sur les chiffres.
pose toi le bonne question la différence entre ses chiffres changent elle le message de la bible
voilà la bonne question

Auteur : florence.yvonne
Date : 16 déc.05, 04:25
Message :

medico a écrit :john salut ne prend pas la mouche et personne ici veut empécher de parlé
mais ces des question récurentes que tu pose qui on été mainte est mainte fois débatues.
mais de toi même tu peu trouvé la réponse a cette questions et bien d'autres concernant la différence qui il y a ou y a pas sur les chiffres.
pose toi le bonne question la différence entre ses chiffres changent elle le message de la bible
voilà la bonne question

ton ordinateur n'a pas d'option correcteur d'orthographe ? parce que là, tu atteints des sommets.


t'empêcher de parler
ce sont des questions
récurrentes
tu poses
débattues
tu peux trouver
cette question
n'y a pas
la bonne question
la différence en ces chiffres change (c'est la différence qui change)

Auteur : medico
Date : 16 déc.05, 04:54
Message : merci

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 déc.05, 06:38
Message : Salut John,
Là ,tu te trompes, bien que j'aie quelques difficultés à comprendre ce que tu écris.

La critique est nécessaire !
Mais ici, tu es sur un sommet dans le genre, tu mets une machine monumentale enbranle pour des peccadilles, vè. Misère!

Sinon, la critique est nécessaire et vitale ! et c'est pas moi qui dirais le contraire. Rassure-toi de ce côté.

Bonne soirée