Résultat du test :
Auteur : Brainstorm
Date : 19 nov.05, 02:04
Message : Marie : "Reine de l'univers" ?
Le catholicisme prétend qu'à la mort de Marie, le Seigneur l'enleva dans les cieux et lui donna le titre de "Reine de l'univers" :
"Enfin, la Vierge immaculée, préservée par Dieu de toute atteinte de la faute originelle, ayant accompli le cours de sa vie terrestre, fut élevée corps et âme à la gloire du ciel, et exaltée par le Seigneur comme la Reine de l'univers" Article #966, p. 254
Une fois encore, la doctrine catholique et la Parole de Dieu s'entrechoquent. Non seulement l'Ecriture n'enseigne nulle part une telle doctrine, mais elle la condamne. Dans Jérémie 44.9, nous lisons que l'adoration d'une fausse déesse nommée "Reine du ciel" rendit Dieu furieux :
" Les enfants ramassent du bois, les pères allument le feu, et les femmes pétrissent la pâte, pour préparer des gâteaux à la reine du ciel, et pour faire des libations à d'autres dieux, afin de m'irriter ." Jérémie 7.18
Pourquoi le peuple rendait-il un culte à une fausse déesse nommée Reine du ciel ? C'était une tradition humaine qui leur avait été transmise :
" Mais nous voulons agir ... offrir de l'encens à la reine du ciel, et lui faire des libations, comme nous l'avons fait, nous et nos pères, nos rois et nos chefs, ..." Jérémie 44.17
Le catholicisme nous aurait-il transmis le même rituel païen qui rend Dieu furieux ?
Les religions païennes
Sans aller au-delà de [notre propos], bien des catholiques curieux seraient étonnés par l'étude des nombreuses fausses religions qui adorent une "Reine du ciel". Ces faits étant établis, l'insistance catholique à donner à Marie un titre si souvent utilisé pour de fausses déesses devrait faire réfléchir.
Qui devrait être exalté ?
Bien que le catholicisme insiste sur l'exaltation de Marie, la Bible n'exalte que le Dieu tout puissant :
" Elève-toi sur les cieux, ô Dieu ! Que ta gloire soit sur toute la terre !" Psaume 57.5
" ... à toi, Éternel, le règne, car tu t'élèves souverainement au-dessus de tout !" 1 Chroniques 29.11
" ... Que le Dieu de mon salut soit exalté," Psaume 18.46
" Lève-toi, Éternel, avec ta force ! ..." Psaume 21.13
" Arrêtez, et sachez que je suis Dieu : Je domine sur les nations, je domine sur la terre." Psaume 46.10
" ... Car à Dieu sont les boucliers de la terre : Il est souverainement élevé." Psaume 47.9
" L'Éternel est élevé, car il habite en haut ..." Esaïe 33.5
Dieu reçoit gloire au travers de Jésus-Christ
La Bible déclare que Dieu reçoit gloire au travers de Jésus-Christ. Jésus-Christ est LA personne importante de la Bible :
* Dans le Nouveau Testament, le nom "Jésus" apparaît 943 fois.
* Le nom "Christ" 553 fois et les mots "Seigneur Jésus" 115 fois.
* Les quatre premiers livres du Nouveau Testament concernent la naissance, la vie, la mort et la résurrection de Jésus.
* Le reste du Nouveau Testament tourne autour de Sa personne.
Marie, quant à elle, n'apparaît qu'une poignée de fois dans la Parole de Dieu, et elle n'est jamais nommée reine de quoi que ce soit :
" C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé [Jésus], et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, " Philippiens 2.9-10
" ... L'agneau qui a été immolé [Jésus] est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange." Apocalypse 5.12
Qui doit recevoir la gloire ? Dieu ... au travers de Jésus-Christ :
" ... en toutes choses Dieu soit glorifié par Jésus-Christ, à qui appartiennent la gloire et la puissance, aux siècles des siècles. Amen !" 1 Pierre 4.11
" Dieu l'a élevé [Jésus] par sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés." Actes 5.31
Je suis certain que vous voyez poindre le même schéma au fil des chapitres. Tandis que la Bible nous exhorte à exalter Jésus-Christ, le catholicisme est déterminé à amoindrir Jésus et à élever Marie.
Pourquoi Jésus, celui qui a sacrifié Sa vie et a souffert la torture cruelle de la croix, est-Il écarté et remplacé par une simple mortelle ?
Conclusion
D'un coté, le catholicisme insiste sur le fait que le Seigneur a élevé Marie au rang de "Reine de l'univers".
D'un autre coté, la Bible nous enseigne qu'adorer la "Reine du ciel" provoque la fureur de Dieu.
En qui placerez-vous votre confiance ? Dans la tradition humaine ou dans la Parole de Dieu ?
" C'est pourquoi aussi Dieu l'a [Jésus] souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom" Philippiens 2.9
http://www.unpoissondansle.net/kto/ccr_21.htm Auteur : Brainstorm
Date : 19 nov.05, 22:28
Message : Il est intéressant de voir le "oui" se taire et ne pas chercher à prouver sa croyance ...
Auteur : ahasverus
Date : 19 nov.05, 23:22
Message : Alors BS, on est de retour a sa provoc favorite, la cathophobie?
J'espere que personne ne sera assez stupide pour suivre ton "sondage", a part les autres cathophobes bien sur.
Auteur : Brainstorm
Date : 19 nov.05, 23:41
Message : Il y a ceux qui veulent ne croire qu'en des doctrines fondées sur la Parole de Dieu.
D'autres préfèrent des doctrines infondées, et ne se soucient aucunement de savoir si elles le sont ou pas ...
J'offrai ici une chance aux cathos de montrer les fondements de cette doctrine ... s'il ne veulent pas le faire, ce ne peut être qu'un aveu d'absence de fondement ...
Auteur : ahasverus
Date : 19 nov.05, 23:50
Message : T'as pas compris BS.
On veut bien s'expliquer mais avec quelqu'un qui veut apprendre honnetement. On en a rien a foutre de quelqu'un qui veut faire le malin a demontrer son erudition cathophobique.
Tes coups sont tellement telephones BS que ca devient lassant de puerilite.
Va donc jouer ailleurs.
Auteur : VexillumRegis
Date : 19 nov.05, 23:57
Message : Mon cher Brainstorm,
Il faudrait que vous réfléchissiez à la notion de participation de l'homme à la vie divine (cf. 2 P I, 4)
Un exemple.
Sur le titre de "Reine du Ciel" accordé à Marie :
Voici un extrait de la lettre encyclique Ad Coeli Reginam du pape Pie XII (11 octobre 1954) :
"Sans doute, seul Jésus-Christ, Dieu et homme, est Roi, au sens plein, propre et absolu du mot ; Marie, toutefois, participe aussi à sa dignité royale, bien que d'une manière limitée et analogique, parce qu'elle est la Mère du Christ Dieu et qu'elle est associée à l'oeuvre du Divin Rédempteur dans sa lutte contre ses ennemis et dans son triomphe remporté sur eux tous (...)."
Seul Jésus-Christ est véritablement Roi dans tous les sens du terme ; Marie n'est reine qu'autant qu'elle est associée à son divin Fils. C'est une royauté participée.
C'est cette notion de participation que les évangéliques refusent de comprendre, bien qu'elle soit tout à fait biblique (cf. 2 Pi I, 4). Pour prendre un autre exemple bien connu, seul Jésus-Christ est la pierre fondamentale sur laquelle repose l'édifice de l'Eglise ; mais ce même Seigneur a fait de Simon-Pierre la pierre visible de la communion ecclésiale. C'est là aussi une fonction participée.
Voici sur ce dernier exemple un texte de S. Basile de Césarée qui illustre parfaitement (et brièvement) cette notion de participation à la divinité :
"Pierre a été placé pour être le fondement. Il avait dit à Jésus-Christ : vous êtes le Christ, Fils du Dieu Vivant : et à son tour il lui fut dit qu'il était Pierre, quoiqu'il ne fût pas pierre de la même manière que Jésus-Christ, qui est la figure immobile, mais seulement par la Volonté de Jésus-Christ. Dieu communique aux hommes ses propres dignités. Il est prêtre, et Il fait des prêtres, Il est pierre, et Il donne la qualité de pierre, rendant ainsi ses serviteurs participants de ce qui lui est propre"
Il ne faut donc pas pas voir dans les privilèges de Marie des attributs qui lui sont propres, mais une participation à la perfection qui réside uniquement en son divin Fils.
PaX,
- VR -
Auteur : Brainstorm
Date : 20 nov.05, 00:01
Message : Dans son essence, Jésus n'est le Fils que de Dieu, certainement pas de Marie, qui n'est que sa "mére porteuse".
Ce n'est pas par Marie que Jésus détient sa puissance et sa nature divine ... mais par son Père.
C'est pourquoi Marie n'est pas Reine, ni en vertu d'une identité de substance entre elle et le Fils, puisqu'elle n'est pas à l'origine de l'essence du divine du Fils, ni en vertu d'autre chose.
Conclusion : le dogme marial de Marie reine du Ciel s'oppose à la Bible et à la doctrine chrétienne, car elle confère à Marie l'essence divine dont elle est totalement dépourvue, ainsi qu'un pouvoir sur l'univers qu'elle n'est pas plus en mesure de détenir que n'importe quelle femme de foi de la Bible.
PS: je ne suis pas évangélique
Auteur : nuage
Date : 20 nov.05, 00:07
Message : Brainstorm a écrit :Dans son essence, Jésus n'est le Fils que de Dieu, certainement pas de Marie, qui n'est que sa "mére porteuse".
Ce n'est pas par Marie que Jésus détient sa puissance et sa nature divine ... mais par son Père.
C'est pourquoi Marie n'est pas Reine, ni en vertu d'une identité de substance entre elle et le Fils, puisqu'elle n'est pas à l'origine de l'essence du divine du Fils, ni en vertu d'autre chose.
Conclusion : le dogme marial de Marie reine du Ciel s'oppose à la Bible et à la doctrine chrétienne, car elle confère à Marie l'essence divine dont elle est totalement dépourvue, ainsi qu'un pouvoir sur l'univers qu'elle n'est pas plus en mesure de détenir que n'importe quelle femme de foi de la Bible.
PS: je ne suis pas évangélique
Ah bon 
On nous ment depuis des lustres?
La mère ne nourrit pas son enfant de son sang pendant neuf mois 
Auteur : VexillumRegis
Date : 20 nov.05, 00:08
Message : Brainstorm a écrit :Dans son essence, Jésus n'est le Fils que de Dieu, certainement pas de Marie, qui n'est que sa "mére porteuse".
Jésus-Christ est parfaitement homme et parfaitement Dieu : parfaitement homme par sa mère et parfaitement Dieu par son Père.
Ce n'est pas par Marie que Jésus détient sa puissance et sa nature divine ... mais par son Père.
Personne n'a dit le contraire.
- VR -
Auteur : VexillumRegis
Date : 20 nov.05, 00:09
Message : Brainstorm a écrit :.PS: je ne suis pas évangélique
Je sais bien, mais ce texte a été initialement publié sur le forum évangélique du TopC.
- VR -
Auteur : Brainstorm
Date : 20 nov.05, 00:41
Message : VexillumRegis a écrit :
Jésus-Christ est parfaitement homme et parfaitement Dieu : parfaitement homme par sa mère et parfaitement Dieu par son Père.
Personne n'a dit le contraire.
- VR -
Donc Marie n'a aucun droit d'être appelée "Reine du Ciel" et le dogme catholique est donc faux : nous sommes d'accord.
Auteur : Brainstorm
Date : 20 nov.05, 00:42
Message : nuage a écrit :
Ah bon
On nous ment depuis des lustres?
La mère ne nourrit pas son enfant de son sang pendant neuf mois
L'Eglise catholique a établi pendant des siècles que Noel était une fête chrétienne alors que c'est une fête complètement d'essence païenne, ce ne serait donc pas le premier mensonge ...
Auteur : VexillumRegis
Date : 20 nov.05, 01:13
Message : Brainstorm a écrit :Donc Marie n'a aucun droit d'être appelée "Reine du Ciel" et le dogme catholique est donc faux : nous sommes d'accord.
Je vous renvoie à ce que j'ai écrit un peu plus haut, plus particulièrement au passage tiré de l'encyclique de Pie XII.
- VR -
Auteur : Brainstorm
Date : 20 nov.05, 03:11
Message : Vous avez convenu que Marie n'était pas d'essence divine.
En conséquence :
- la prier
- lui rendre un culte
- la considérer comme "Reine du Ciel"
est idolâtrie.
Car prier, honorer et rendre un culte à autre chose qu'à Dieu est idolatrie.
J'ai bien lu le texte un peu plus haut, il n'y a aucun argument valable pour démontrer que Marie est d'essence divine.
Auteur : Gilles
Date : 20 nov.05, 04:03
Message : a Brainstorm
Dis lui cela pour aujourd'hui cela devrais etre suffisant :
''Je crois Marie que tu est bienheureuse parmit toutes les femmes '' Demain ont passeras a un autre vérité Biblique sur Marie
Auteur : Brainstorm
Date : 20 nov.05, 06:44
Message : Gilles a écrit :a Brainstorm
Dis lui cela pour aujourd'hui cela devrais etre suffisant :
''Je crois Marie que tu est bienheureuse parmit toutes les femmes '' Demain ont passeras a un autre vérité Biblique sur Marie
Inutile : elle est morte ...
Auteur : Sarah
Date : 20 nov.05, 09:43
Message : Gilles a écrit:
a Brainstorm
Dis lui cela pour aujourd'hui cela devrais etre suffisant :''Je crois Marie que tu est bienheureuse parmit toutes les femmes '' Demain ont passeras a un autre vérité Biblique sur Marie
Inutile : elle est morte ...
Oui, et elle est bien morte tandis que Jésus est réssuscité.
Ce que je trouve triste c'est que je constate que l'on parle plus de Marie que de Jésus, les catho la vénère, on voit des chapelle dans beaucoup de village en Belgique, avec des fleurs, des bougies, des médailles.
qu'elle est associée à l'oeuvre du Divin Rédempteur dans sa lutte contre ses ennemis et dans son triomphe remporté sur eux tous (...)."
J'aimerais que l'on me démontre dans la Bible un verset ou Marie de son vrai nom Myriam est associée a l'oeuvre de Jésus et quel triomphe elle a remportée sur ses ennemis?
Amicalement
Sarah
Auteur : Gilles
Date : 20 nov.05, 10:27
Message : a Brainstorm
Gilles:
Dis lui cela pour aujourd'hui cela devrais etre suffisant :''Je crois Marie que tu est bienheureuse parmit toutes les femmes '' Demain ont passeras a un autre vérité Biblique sur Marie :wink
:
Brainstorm
Inutile : elle est morte ...
Oui c'est ça qui est bizarre n'est ce pas :pour un T-J
l'évangile qui est Parole de Dieu nous dits que les générations diront d'ELLE //
Oui, bienheureuse celle qui a cru en l'accomplissement de qui lui a été dit de la part du Seigneur ! parce qu'il a jeté les yeux sur l'abaissement de sa servante. Oui, désormais toutes les générations me diront bienheureuse 
Je t'aimes bien :toi
Auteur : Saladin1986
Date : 20 nov.05, 10:30
Message : Le culte de Marie ne se pratique que chez les catholiques?
Je croyait que la plupart des chrétiens le pratiquait aussi.
Auteur : Gilles
Date : 20 nov.05, 10:34
Message : a Saladin1986"
Le culte de Marie ne se pratique que chez les catholiques?
Non ,il ya aussi l'emsembles des Églises Orthodoxes ,Chaldéennes ,Égyptiennes etc....
Je croyait que la plupart des chrétiens le pratiquait aussi.
C'est point parce que des gens se disent chrétiens qu'ils le sont
Auteur : Gilles
Date : 20 nov.05, 10:42
Message : a Sarah
Sur la mort (biblique) .sujet trop complexe et cela est hors sujet dans se fil .
J'aimerais que l'on me démontre dans la Bible un verset ou Marie de son vrai nom Myriam est associée a l'oeuvre de Jésus
Ben ,il faudrait que tu s'aves en premier qu'Elle est la Mère du Seigneur ,ça fait t'y une association d'apres toi :mère-fils
et quel triomphe elle a remportée sur ses ennemis?
Juste son nom :dévoiles les esprits malsains et les chasses (lors d'un exorcise ),ils ont plus peur de cela que de l'eau -bénite
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 nov.05, 10:45
Message : Gilles a écrit :
Juste son nom :dévoiles les esprits malsains et les chasses (lors d'un exorcise ),ils ont plus peur de cela que de l'eau -bénite
Ah! Ah!
Auteur : Falenn
Date : 20 nov.05, 12:21
Message : Gilles a écrit :
Juste son nom :dévoiles les esprits malsains et les chasses (lors d'un exorcise ),ils ont plus peur de cela que de l'eau -bénite
Tu as subi un exorcisme ?
Non ? Entendu dire, alors.
Un esprit malsain qui a peur ressemble à quoi ?
Quand ils sont chassés, ils vont où ? Dans l'exorciste ?!
Méfie-toi : croyant ne doit pas être le synonyme de crédule.
Auteur : Clotilde
Date : 20 nov.05, 12:33
Message : Brainstorm a écrit :L'Eglise catholique a établi pendant des siècles que Noel était une fête chrétienne alors que c'est une fête complètement d'essence païenne, ce ne serait donc pas le premier mensonge ...
à chacun ses p'tits mensonges: la WT c'est le blé miraculeux, la pyramide et la fin du monde...
...les catho c'est la naissance du Christ en décembre:
http://v.i.v.free.fr/pvkto/jesus-ne-le-25-decembre.html Auteur : Gilles
Date : 20 nov.05, 19:22
Message : a Falenn
Sois point inquiet pour ce que tu ignores sur cela : Falen.
Auteur : Sarah
Date : 20 nov.05, 21:39
Message :
Des patits mensonges ?
Et ça c'est chrétiens, je croyais que le mensonge était un pêcher.
Je n'appelle pas ça un mensonge mais une mauvaises dogtrine.
Amicalement
Sarah
Auteur : medico
Date : 21 nov.05, 02:09
Message :
a la différence prés que ce ne sont pas des dogmes.
et sur le blé c'est plus de la médissance qu'autre chose.
Auteur : Clotilde
Date : 21 nov.05, 06:54
Message : Sarah a écrit :
Des patits mensonges ?
Et ça c'est chrétiens, je croyais que le mensonge était un pêcher.
Je n'appelle pas ça un mensonge mais une mauvaises dogtrine.
Amicalement
Sarah
Allo Sarah,
tu connais l'humour?
@+
Clotilde
Auteur : Clotilde
Date : 21 nov.05, 06:56
Message :
a la différence prés que ce ne sont pas des dogmes.
non, c'était bien pire que ça...
et sur le blé c'est plus de la médissance qu'autre chose.
malheureusement non...
Auteur : Gilles
Date : 21 nov.05, 08:56
Message : Et puis Brainstorm ,est-ce que tu arrives a le dires comme quoi :Elle est bienheuse
''
..Oui, désormais toutes les générations me diront bienheureuse '' Auteur : Brainstorm
Date : 21 nov.05, 11:41
Message : Gilles a écrit :Et puis Brainstorm ,est-ce que tu arrives a le dires comme quoi :Elle est bienheuse
''
..Oui, désormais toutes les générations me diront bienheureuse ''
tu veux un acte d'adoration en échange des puissances du monde ?
même pas ...
Auteur : Gilles
Date : 21 nov.05, 11:53
Message : a Brainstorm
tu veux un acte d'adoration en échange des puissances du monde ?même pas ...
Reviens au texte et appliques le ,rien de +rien de -. Un faux fuyant a gauche a droite démontres seulement ,la non importance de la sainte Parole .
Auteur : Gilles
Date : 21 nov.05, 11:57
Message : a Brainstorm
Pour attaquer la féte de L'Incarnation (Noel) :tu pourrais ouvrir un fil
Auteur : LumendeLumine
Date : 21 nov.05, 13:44
Message : Brainstorm a écrit :
tu veux un acte d'adoration en échange des puissances du monde ?
même pas ...
Dire que Marie est bienheureuse = un acte d'adoration?
Cette parole est dans la Bible...
Auteur : Clotilde
Date : 21 nov.05, 14:06
Message :
ah oui, c'est comme les théologiens catholiques qui enseignent que la notion de Trinité n'est pas dans la Bible...
Auteur : Brainstorm
Date : 22 nov.05, 01:23
Message : Clotilde a écrit :
ah oui, c'est comme les théologiens catholiques qui enseignent que la notion de Trinité n'est pas dans la Bible...
Ils ne l'enseignent pas, ils le reconnaissent ...
Auteur : Gilles
Date : 22 nov.05, 02:14
Message : a Brainstorm
A cette vitesse là ,ont arriveras dans des milliers d'années a :
Examen de la doctrine de l'Eglise catholique : Marie
Je t'aimes bien :toi
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Je t'aimes bien :toi