Résultat du test :

Auteur : Nabie
Date : 20 nov.05, 00:16
Message : Bonjour,

Petite réflexion :

Si Dieu avait un sexe, lequel serait-il ?

A mon avis Il serait les deux, masculin et fémlinin en même temps.
Puisque Dieul est UN, qu'Il est le TOUT.

Auteur : medico
Date : 20 nov.05, 02:10
Message :

Nabie a écrit :Bonjour,

Petite réflexion :

Si Dieu avait un sexe, lequel serait-il ?

A mon avis Il serait les deux, masculin et fémlinin en même temps.
Puisque Dieul est UN, qu'Il est le TOUT.

et les anges

Auteur : Falenn
Date : 20 nov.05, 02:42
Message :

Nabie a écrit :Bonjour,

Petite réflexion :

Si Dieu avait un sexe, lequel serait-il ?

A mon avis Il serait les deux, masculin et fémlinin en même temps.
Puisque Dieul est UN, qu'Il est le TOUT.

Aucun.
Le sexe sert à l'accouplement.
Pour créer, le dieu a prouvé qu'il n'avait pas besoin de s'accoupler.

La reproduction asexuée chez les végétaux s’effectue à partir d’un seul individu, soit par fragmentation naturelle ou accidentelle, soit par bourgeonnement, essaimage. Elle aboutit à la production de plusieurs individus rigoureusement semblables génétiquement à l’individu initial. Ce mode de reproduction est répandu chez les bactéries, les végétaux, les invertébrés inférieurs, et n’existe chez les animaux supérieurs que dans quelques rares cas.

Dans la reproduction sexuée, répandue chez de nombreux végétaux et chez la plupart des animaux, il y a fusion (fécondation) des équipements génétiques de deux cellules et association des gènes portés par des individus différents.

Auteur : nuage
Date : 20 nov.05, 03:38
Message : Je suis toujours étonnée par certaine questions

Celle là, je ne me suis jamais penchée dessus. J'aurais tendance à dire aucun...

Auteur : medico
Date : 20 nov.05, 03:43
Message : au moyen-âge a la SORBONNE les étudiants se sont penchés sur cette question :le sexe des anges alors que la bible l'explique trés bien mais il est vrais qu'a cette époque lire la bible et vouloir l'expliqué cela frolait l'hérésie.

Auteur : Saladin1986
Date : 20 nov.05, 04:06
Message : Je trouve que c'est une question stupide.
Bien sur que Dieu n'a aucun sexe,c'est même une insulte à l'intelligence humaine que de se la poser.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 nov.05, 04:44
Message :

Nabie a écrit :Bonjour,

Petite réflexion :

Si Dieu avait un sexe, lequel serait-il ?

A mon avis Il serait les deux, masculin et fémlinin en même temps.
Puisque Dieul est UN, qu'Il est le TOUT.

Dieu est apparu à de nombreux prophètes; ces apparitions devaient être celles d'un Homme puisque les prophètes s'adressaient à lui en tant que personnage masculin..

Jésus est le Fils de l'Homme.

Les hommes ont été créés à son image, selon sa ressemblance.

Avant la chute, Adam et Eve avaient toutes les fonctions pour procréer.

Jésus est ressuscité avec l'entier de sa personnalité.

Jésus a été engendré par Dieu lui-même, mais assisté par le pouvoir du Saint-Esprit... comme certains peuvent parler des langues inconnues par le pouvoir du Saint-Esprit.

Auteur : IIuowolus
Date : 20 nov.05, 04:52
Message :

A mon avis Il serait les deux, masculin et fémlinin en même temps.
Puisque Dieul est UN, qu'Il est le TOUT.

Et voici la super Chat-bite avec trois couilles intégrée...

Auteur : nuage
Date : 20 nov.05, 10:57
Message :

IInowolus a écrit : Et voici la super Chat-bite avec trois couilles intégrée...

IInowolus!

voyons! un peu de tenue!

Auteur : Nabie
Date : 20 nov.05, 23:35
Message : Bonjour à tous,

J'ai bien dit : Si Dieu avait un sexe...

Auteur : Falenn
Date : 21 nov.05, 01:21
Message :

Nabie a écrit :Bonjour à tous,

J'ai bien dit : Si Dieu avait un sexe...

Si ma tante en avait ...

Si le dieu avait un pénis, il serait un homme.
S'il avait un vagin, il serait une femme.
S'il avait les 2, il serait bisexué.
S'il n'en avait aucun, il serait asexué.

Voilà !

Auteur : medico
Date : 21 nov.05, 02:00
Message : ça vole bas comme dialogue c'est au desous de le ceinture.

Auteur : nuage
Date : 21 nov.05, 03:41
Message :

medico a écrit :ça vole bas comme dialogue c'est au desous de le ceinture.

...je sais pas...les pulsions viennent du cerveau

non?

Auteur : medico
Date : 21 nov.05, 04:30
Message :

nuage a écrit : ...je sais pas...les pulsions viennent du cerveau non?

des foi je me demande ou ce trouve le cerveau.

Auteur : septour
Date : 21 nov.05, 05:16
Message : dieu n'a pas besoin d'un sexe,mais comme il est chacun de nous , ttes les sensations que nous avons il les vit en méme temps que nous.toutefois ,il est le principe male et femelle.....en méme temps.

Auteur : IIuowolus
Date : 21 nov.05, 05:28
Message :

des fois je me demande ou se trouve le cerveau.

T'en fais pas les scientifiques aussi, il viends d'en découvrir deux autres.
Le premier découvert est en faites "le ventre" qui posséde un réseau de 100 millions de neurones dédier uniquement aux transits intestinaux, l'autre je sais pas exacement, j'ai pas encore lu le dossier....

Auteur : medico
Date : 21 nov.05, 06:21
Message :

IInowolus a écrit : T'en fais pas les scientifiques aussi, il viends d'en découvrir deux autres.
Le premier découvert est en faites "le ventre" qui posséde un réseau de 100 millions de neurones dédier uniquement aux transits intestinaux, l'autre je sais pas exacement, j'ai pas encore lu le dossier....

cela explique bien des choses.

Auteur : florence.yvonne
Date : 21 nov.05, 06:24
Message : .....il serait femme

Auteur : nuage
Date : 21 nov.05, 20:09
Message :

florence_yvonne a écrit :.....il serait femme

Disons...qu'Il est probablement plus féminin que masculin

Auteur : Nabie
Date : 21 nov.05, 23:06
Message : Bonjour medico et IInowolus,

Ce n'est pas un débat vulgaire situé au-dessous de la ceinture, si vous pensez cela, c'est vos pensées qui ne volent pas bien haut.

Mon intention à travers ce post était de casser l'imagerie religieuse, culturelle que certains se font du Créateur.

Car beaucoup se sont fait un Dieu à leur mesure, projettant sur Lui ce qu'ils sont eux-mêmes...

Comme disait septour, et à mon humble avis, Il est le principe mâle et femelle en même temps.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 nov.05, 23:13
Message :

Nabie a écrit : Comme disait septour, et à mon humble avis, Il est le principe mâle et femelle en même temps.

Tu n'as plus qu'à le dessiner!

Non, il nous a créé à son image, selon sa ressemblance, homme et femme; ce qui veut dire une distintion des sexes.

Jésus ressuscité, est ressuscité Homme; il n'avait pas l'apparence d'un travesti.

Auteur : florence.yvonne
Date : 21 nov.05, 23:17
Message : quand les premier missionnaires ont voulu convertir les peuples dits barbares, il a fallut rendre le monothéisme abordable et accessible à des peuples profondément polythéistes il leur a sans dout paru judicieu de représenter Dieu sous les traits d'un dieu déjà existant, c'est à dire Zeus pour les grecs et Jupiter pour les romains.

Auteur : Nabie
Date : 21 nov.05, 23:25
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
Jésus ressuscité, est ressuscité Homme; il n'avait pas l'apparence d'un travesti.

jusmon de M. & K,

Jésus n'est pas Dieu, vous le dites vous mêmes, il est réssuscité homme.
Jésus est un homme résuscité.

Même si Le Créateur est le principe mâle et femelle en même temps, puisque 'Il les a crées, il n'est ni un homme, ni une femme au sens charnel.

Auteur : IIuowolus
Date : 21 nov.05, 23:27
Message :

Ce n'est pas un débat vulgaire situé au-dessous de la ceinture, si vous pensez cela, c'est vos pensées qui ne volent pas bien haut.

Ecoute tout le monde sait que Dieu n'as pas de sexe, ça veux dirent entre autre qu'il est ni femme ni homme et que sa dualité se base à un autre niveau trés bien connu le pere et le fils un principe universelle.

En d'autre terme c'est comme si tu demandais si les esquimaux avait froid en hivers, donc désoez d'être autant léger et irronique, parce que celà me semble de circonstance...

D'autant que cette questions est posée régulièrement et qu'on devrais pas ouvrir chaque mois une rubrique rien que pour ça, Parce que si on s'occupe des questions d'aprentis on éléveras jamais le niveau de ce forum.

Mais bon on n'as pas le même point de vue donc j'attends pas que tu partage mes opnions mais que tout au plus que tu les comprends...

Merci d'avance...

Auteur : florence.yvonne
Date : 21 nov.05, 23:33
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu n'as plus qu'à le dessiner!

Non, il nous a créé à son image, selon sa ressemblance, homme et femme; ce qui veut dire une distintion des sexes.

Jésus ressuscité, est ressuscité Homme; il n'avait pas l'apparence d'un travesti.

si jésus c'était incarné dans une civilisation matriarcale, pour être entendu, il aurait pris l'apparence d'une femme.
dans la société de l'époque, qui aurait pris la peine d'écouter l'enseignement de jésus si celui ci avait été une femme, il se serait fait lapider et c'est tout, la femme n'avait pas droit à la parole en ce temps là

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 nov.05, 23:47
Message :

Nabie a écrit : Jésus n'est pas Dieu, vous le dites vous mêmes, il est réssuscité homme.
Jésus est un homme résuscité.

Tu n'as pas compris.

Dieu nous a créés à son image, selon sa ressemblance...

Si Dieu avait les deux principes en lui-même, et si nous avions été créés à son image, selon sa ressemblance comme l'Ecriture le mentionne, nous serions des êtres hermaphrodites; et Jésus ressuscité aurait l'apparence d'un garçon manqué.

puisque 'Il les a crées, il n'est ni un homme, ni une femme au sens charnel.

Tu pourrais nous le dessiner?

Auteur : Nabie
Date : 22 nov.05, 00:05
Message : jusmon de M. & K,

Et vous, vous avez tout compris ?

Je n'irais pas jusqu'à dire qu'au début Adam était hermaphrodite.

Jésus réssuscité aurait l'apparence d'un garçon manqué, non-sens, il est déjà un garçon.

En revanche, il semble que Jésus avait la sensibilité, la douceur,... de la femme.

L'homme ou la femme spirituel a trouvé l'équilibre entre le masculin et le féminin qui sont en lui.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.05, 00:19
Message :

Nabie a écrit : Je n'irais pas jusqu'à dire qu'au début Adam était hermaphrodite, bien que Genèse 2/18-24, peut le laisser entendre.

Ben, tu n'en sais rien...

Dieu sait mieux.

Mais Dieu ne t'a rien dit sur ce sujet.

Jésus réssuscité aurait l'apparence d'un garçon manqué, non-sens, il est déjà un garçon.

Tu n'a pas compris.

Le but de la résurrection c'est de nous rapprocher de Dieu; si Dieu était homme et femme en même temps, nous ressusciterions homme et femme en même temps.

La création de l'homme et de la femme par Dieu "selon sa ressemblance" et la résurrection de Jésus démontre donc que Dieu n'est pas homme et femme en même temps. Faut te l'expliquer en chinois?

Auteur : septour
Date : 22 nov.05, 00:54
Message : jusmon ne reflechit qu'a partir de ses 5 sens ,c'est un peu comme penser avec la moitié de son cerveau.

Auteur : septour
Date : 22 nov.05, 01:03
Message : si on lit la bible avec un peu d'attention,C'est dire si on reflechit un tout petit peu.
et "dieu créa la femme",mais alors avant ca,quand il n'y a avait pas encore de femmes,les humains avaient donc les 2 sexes et comme les escargots qui tour a tour et au gré des rencontres sont male ou femelle,l'étre humain etait soit male ou femelle a sa convenance!
voila qui expliquerait l'homosexualité,cette derniere orientation serait le reliquat tres lointain d'une sexualité differente.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.05, 01:07
Message :

septour a écrit :jusmon ne reflechit qu'a partir de ses 5 sens ,c'est un peu comme penser avec la moitié de son cerveau.

Non, jusmon se base sur la Bible et fait tourner ses neurones dans le bon sens.

Auteur : Arcadia
Date : 22 nov.05, 01:50
Message :

Nabie a écrit :Bonjour,

Petite réflexion :

Si Dieu avait un sexe, lequel serait-il ?

A mon avis Il serait les deux, masculin et fémlinin en même temps.
Puisque Dieul est UN, qu'Il est le TOUT.

Si l’on s’en réfère à l’Adam-Kadmon dans la Cabale, avant sa chute, qui est androgyne. En effet, Dieu est les deux. Le gros malentendu étant que Dieu ne prit pas une cote d’Adam pour faire Eve, mais un coté de l’Adam-Kadmon, son coté féminin. C’est ce que disent aujourd’hui les Cabalistes.

Auteur : Falenn
Date : 22 nov.05, 02:43
Message : Le dieu étant TOUT, il ne peut être masculin ou/et féminin seulement !
Le NEUTRE existe !
Un nuage, c'est quoi ?
Une idée, un sentiment, ... = F ou M ?

Si le dieu avait un sexe se serait pour s'en servir.
Qui est/sont son/sa/ses partenaire(s) sexuel(le(s)) ?!

Auteur : nuage
Date : 22 nov.05, 02:56
Message :

Falenn a écrit :Le dieu étant TOUT, il ne peut être masculin ou/et féminin seulement !
Le NEUTRE existe !
Un nuage, c'est quoi ?
Une idée, un sentiment, ... = F ou M ?

Si le dieu avait un sexe se serait pour s'en servir.
Qui est/sont son/sa/ses partenaire(s) sexuel(le(s)) ?!

Féminin

Auteur : Falenn
Date : 22 nov.05, 03:25
Message :

nuage a écrit : Féminin

Je m'y attendais !

Auteur : Nabie
Date : 22 nov.05, 06:51
Message :

Arcadia a écrit : Si l’on s’en réfère à l’Adam-Kadmon dans la Cabale, avant sa chute, qui est androgyne. En effet, Dieu est les deux. Le gros malentendu étant que Dieu ne prit pas une cote d’Adam pour faire Eve, mais un coté de l’Adam-Kadmon, son coté féminin. C’est ce que disent aujourd’hui les Cabalistes.

Bonjour Arcadia,

Interressant.

Androgyne, plutôt qu'hermaphrodite.

Auteur : Nabie
Date : 22 nov.05, 06:57
Message :

Falenn a écrit :Le dieu étant TOUT, il ne peut être masculin ou/et féminin seulement !
Le NEUTRE existe !
Un nuage, c'est quoi ?
Une idée, un sentiment, ... = F ou M ?

Si le dieu avait un sexe se serait pour s'en servir.
Qui est/sont son/sa/ses partenaire(s) sexuel(le(s)) ?!

Falenn,

Ce n'est pas au sens charnel qu'il faut prendre cela :
Dieu est le TOUT, le UN, Celui qui a tout crée, Celui dont tout est sorti.
Dieu est forcément le principe masculin/féminin.
Cela ne veut pas dire qu'Il a un sexe ou des rapport sexuels, puisqu'Il n'est pas humain.

L'homme ou la femme spirituel a trouvé l'équilibre entre le masculin et le féminin qui sont en lui.
J'imagine que le Créateur étant spirituel par excellence, a aussi ces aspects, comment dire : émotionnels ? en Lui.

Auteur : Falenn
Date : 22 nov.05, 07:14
Message :

Nabie a écrit :Dieu est forcément le principe masculin/féminin.

Encore faudrait-il que ces principes existent.
De plus, ils ne seraient pas 2, mais 3 : féminin/masculin/neutre.
Car, je sais que l'humanité est bissexuée, mais d'autres espèces sont asexuées.
Ne pas oublier, non plus, que les espèces vivantes ne composent pas la totalité de ce qui existe, mais sont bien une minorité.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.05, 08:45
Message :

Nabie a écrit : Cela ne veut pas dire qu'Il a un sexe ou des rapport sexuels, puisqu'Il n'est pas humain.

Hé! sort du coran! nous c'est la Bible!

Dieu est comme nous puisque nous sommes créés physiquement à son image, selon sa ressemblance, différenciés hommes/femmes.

S'il était une vapeur indéfinissable, nous serions chacun également créés sous cet état.

Auteur : Falenn
Date : 22 nov.05, 09:06
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Hé! sort du coran! nous c'est la Bible!
Dieu est comme nous puisque nous sommes créés physiquement à son image, selon sa ressemblance, différenciés hommes/femmes.
S'il était une vapeur indéfinissable, nous serions chacun également créés sous cet état.

Jusmon, met-toi d'accord avec toi-même.
L'unique passage où est mentionnée cette histoire est LA GENESE.
Or, considères-tu que la genèse est un texte à prendre au sens littéral ou pas ?!

Genèse 1.26 Et Dieu dit : Faisons [l’]homme a notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils dominent sur les poissons de la mer, et sur les oiseaux des cieux, et sur le betail, et sur toute la terre, et sur tout [animal] rampant qui rampe sur la terre.

Auteur : medico
Date : 22 nov.05, 21:12
Message : pourquoi voir dans la genése que le physique étant donné que DIEU EST spirituel c'est dans ses qualitées que l'homme est fait a l'image de DIEU .
Adam était un fils de Dieu parfait ; il était fait ‘ à son image, selon sa ressemblance ’. Mais puisque “ Dieu est un Esprit ”, cette ressemblance ne pouvait pas être physique (Genèse 1:26 ; Jean 4:24). Elle résidait dans les qualités qui plaçaient l’homme bien au-dessus des animaux. Dès le début, Adam avait été doté de l’amour, de la sagesse, de la puissance et de la justice. Il disposait du libre arbitre et de la capacité d’avoir une vie spirituelle. Grâce à son sens moral inné, ou conscience, il était capable de distinguer le bien du mal. Ses facultés intellectuelles lui permettaient de réfléchir à la raison de son existence.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.05, 21:52
Message :

Falenn a écrit : Or, considères-tu que la genèse est un texte à prendre au sens littéral ou pas ?!

La Genèse est à prendre au sens littéral concernant les évènements et les résultats; par contre, les procèdures décrites dans le récit relèvent du figuratif.

Tiré du "Dilemme des chrétiens":

C'est comme cela que nous pouvons nous réjouir d'avoir été créés à l'image de Dieu, et obtenir un jour l'immortalité comme Jésus-Christ pour redevenir pleinement à l'image de Dieu:

" Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance " (Gen.1:26).

Aussi:

" Voici le livre de la postérité d'Adam. Lorsque Dieu créa l'homme, il le fit à la ressemblance de Dieu." (Genèse 5:1).

Pour montrer que cela est bien réel et à prendre littéralement, c'est la même formulation qui est reprise deux versets plus loin:

"Adam, âgé de cent trente ans, engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et il lui donna le nom de Seth." (Genèse 5:3).

Tout comme l'indique cette Ecriture capitale concernant la vraie nature de Dieu, qui montre que Jésus est le Fils de Dieu ou... le Fils de l'Homme:

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5:27).

Que confirme:

" Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu! " (Matt.5:8).

Auteur : medico
Date : 22 nov.05, 21:58
Message : mis a part que DIEU EST ESPRIT pas de chair alors ou commence le ressemblance . et pour recevoir l'immortalité il faut mourrir.
que dit PAUL ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.05, 22:06
Message :

medico a écrit :mis a part que DIEU EST ESPRIT pas de chair alors ou commence le ressemblance . et pour recevoir l'immortalité il faut mourrir.
que dit PAUL ?

Tu ne devrais pas être aussi catégorique; nous avons été créés physiquement à sa ressemblance - tu n'as lu qu'en diagonale mon post précédent.

Or, si Dieu n'était qu'esprit, il ne nous aurait pas créés physiquement pour nous éloigner de sa nature, il nous aurait laissé esprit. En plus, il ne s'amuserait pas à nous ressusciter à la similitude de la résurrection littérale de Jésus-Christ dans le but d'obtenir une plénitude de joie.

Auteur : medico
Date : 22 nov.05, 22:27
Message : (1 Corinthiens 15:50-53) 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité. 51 Écoutez ! Je vous dis un saint secret : Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort], mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés. 53 Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel revête l’immortalité [...]

Auteur : florence.yvonne
Date : 22 nov.05, 22:30
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu ne devrais pas être aussi catégorique; nous avons été créés physiquement à sa ressemblance - tu n'as lu qu'en diagonale mon post précédent.

Or, si Dieu n'était qu'esprit, il ne nous aurait pas créés physiquement pour nous éloigner de sa nature, il nous aurait laissé esprit. En plus, il ne s'amuserait pas à nous ressusciter à la similitude de la résurrection littérale de Jésus-Christ dans le but d'obtenir une plénitude de joie.

si Dieu existait physiquement, ce corps physique, tu le situerais où ?
et pour la énième fois, je répète Dieu nous a créé esprit, Le principe du mal nécessaire à la création (car rien n'existe sans son contraire, donc l'existence du bien rend indispensable l'existence du mal) à créé le corps physique.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.05, 22:31
Message :

medico a écrit :(1 Corinthiens 15:50-53) 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité. 51 Écoutez ! Je vous dis un saint secret : Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort], mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés. 53 Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel revête l’immortalité [...]

La chair ressuscitera, mais sans le sang qui sera remplacé par l'Esprit pour obtenir des corps tangibles et physiques comme tu as, mais rendus immortels par l'Esprit, c'est pourquoi ils seront qualifiés de spirituels.

Lis "Le dilemme des chrétiens", tout cela est expliqué.

Auteur : florence.yvonne
Date : 22 nov.05, 22:53
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : La chair ressuscitera, mais sans le sang qui sera remplacé par l'Esprit pour obtenit des corps tangibles et physiques comme tu as, mais spirituel.

Lis "Le dilemme des chrétiens", tout cela est expliqué.

je suis aide-soignante de formation, alors le sang remplacé par l'esprit, cela me fait rigoler doucement

Auteur : medico
Date : 22 nov.05, 22:56
Message :

florence_yvonne a écrit :

moi aussi.

Auteur : Arcadia
Date : 23 nov.05, 07:28
Message :

Nabie a écrit : Bonjour Arcadia,

Interressant.

Androgyne, plutôt qu'hermaphrodite.

La sexualité n’a pour intérêt que son coté reproducteur. On peut penser que dans les hautes sphères cette particularité n’ayant aucun intérêt, n’existe pas. Poser la question pour savoir si Dieu est male ou femelle, voudrait dire que Dieu est comme nous, fait de chair et de sang, je trouve cela réducteur et ce ne serait plus un Dieu, seulement une sorte de super homme.

Il nous a fait à son image, mais on ne peut lire les textes au premier degré, ce serait trop facile et bien souvent cela ne voudrait rien dire. L’image dont il s’agit n’est peut-être pas physique, sûrement à mon avis.

Ce n’est que mon avis.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.05, 07:38
Message :

Arcadia a écrit : je trouve cela réducteur et ce ne serait plus un Dieu, seulement une sorte de super homme.

Pourtant Jésus ressuscité possède ce profil selon une parfaite et totale résurrection du corps.

Le tombeau était complètement vide; Jésus est ressuscité masculin avec tout ce que cela implique.

Il nous a fait à son image, mais on ne peut lire les textes au premier degré, ce serait trop facile et bien souvent cela ne voudrait rien dire. L’image dont il s’agit n’est peut-être pas physique, sûrement à mon avis.

Le récit de la Genèse parle uniquement de la création physique; cela peut déranger, certes!

Auteur : Falenn
Date : 23 nov.05, 07:41
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Jésus est ressuscité masculin avec tout ce que cela implique.

Qu'en sais-tu ? Tu as été voir sous sa tunique ?!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.05, 07:48
Message :

Falenn a écrit : Qu'en sais-tu ? Tu as été voir sous sa tunique ?!

Le sexe fait partie de notre personnalité et de notre potentiel divin... et le tombeau était complètement vide.

Adam et Eve furent créés à l'image de Dieu avec la possibilité de procréer.

Auteur : septour
Date : 23 nov.05, 11:02
Message : "jean ,celui que jesus aimait".
est ce a dire que jesus avait des inclinations vers la "gaieté"ou alors aimait il certains plus que d'autres,ce qui serait étrange pour un messager de l'AMOUR.

Auteur : florence.yvonne
Date : 23 nov.05, 22:55
Message : si dieu a procréé l'humanité, c'est une femme.

Auteur : nuage
Date : 23 nov.05, 23:27
Message :

florence_yvonne a écrit :si dieu a procréé l'humanité, c'est une femme.

Auteur : Arcadia
Date : 24 nov.05, 02:19
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Pourtant Jésus ressuscité possède ce profil selon une parfaite et totale résurrection du corps.

Le tombeau était complètement vide; Jésus est ressuscité masculin avec tout ce que cela implique.
Le récit de la Genèse parle uniquement de la création physique; cela peut déranger, certes!

Sans vouloir relancer une vieille polémique, mais Jésus n’est pas Dieu. Comment je le sais ?

Ben … moi je ne sais rien, c’est lui qui le dit à plusieurs reprises.

Exemple :
Lorsque parlant des temps de la fin, l’un des Apôtres lui demande,(de mémoire) « Quand arrivera ces temps… » Jésus répond « … seul le père le sait » donc il n’est pas le père, il n’est pas Dieu.

Avant son arrestation, il va dans un coin, se met à pleurer et dit « Mon père si tu peux écarter de moi cette coupe amère….. » Dieu ne peut se parler à lui-même.

Idem sur la croix « Eli, eli, lama sabactani » en araméen sauf erreur. « Mon père pourquoi m’avoir abandonné …. » Dieu se serait abandonné lui-même ?

Etc ….

Auteur : medico
Date : 24 nov.05, 02:31
Message :

septour a écrit :"jean ,celui que jesus aimait".
est ce a dire que jesus avait des inclinations vers la "gaieté"ou alors aimait il certains plus que d'autres,ce qui serait étrange pour un messager de l'AMOUR.

les affinités ça existe.

Auteur : septour
Date : 24 nov.05, 05:04
Message : salut arkadia
comment va frater?

Auteur : septour
Date : 24 nov.05, 05:05
Message : salut arkadia
comment va frater?

Auteur : Arcadia
Date : 24 nov.05, 05:58
Message :

septour a écrit :salut arkadia
comment va frater?

Trés bien mon ami, plus vraiment Frater, quoique, on le reste toujours un peu. Il est bien d'emprunter différents sentiers..., cela permet de ne pas rester enfermé dans ses certitudes.

J'espère que pour toi tout va bien.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 nov.05, 15:04
Message :

Arcadia a écrit : Sans vouloir relancer une vieille polémique, mais Jésus n’est pas Dieu. Comment je le sais ?

Certes, Jésus n'est pas Dieu... Seulement le Père lui a conféré toute sa gloire, et sa résurrection littérale marque le point d'orgue de sa plénitude divine; la résurrection n'a pas la finalité de nous séparer de la nature de Dieu, mais, à l'instar de son Fils unique, sa vocation est de nous en rapprocher.

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.05, 20:25
Message : une question, si Dieu avait un sexe, il en ferait quoi ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 nov.05, 22:44
Message :

florence_yvonne a écrit :une question, si Dieu avait un sexe, il en ferait quoi ?

A la résurrection, les femmes et les hommes dignes se lèveront équipés d'organes sexuels complets, mais qui ne fonctionneront que par la puissance du Saint-Esprit vu que le sang sera remplacé par l'Esprit dans leurs veines.

Il en était ainsi dans le jardin d'Eden avant que la mort ne fut introduite.

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.05, 22:51
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : A la résurrection, les femmes et les hommes dignes se lèveront équipés d'organes sexuels complets, mais qui ne fonctionneront que par la puissance du Saint-Esprit vu que le sang sera remplacé par l'Esprit dans leurs veines.

Il en était ainsi dans le jardin d'Eden avant que la mort ne fut introduite.

jusmon es-tu conscient du fait que tu délires complètement ?

Auteur : Sed Renault
Date : 05 déc.05, 06:25
Message : Hein...il ne délire pas il a parfaitement réson!

IL SERAIT bien que tu réduise ton avatar.s t p.

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 06:55
Message : du sang remplacé par l'esprit ? ni spliglberg ni lucas n'aurait osés imaginer une chose pareille....

Auteur : Le Serpent
Date : 05 déc.05, 08:04
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : A la résurrection, les femmes et les hommes dignes se lèveront équipés d'organes sexuels complets, mais qui ne fonctionneront que par la puissance du Saint-Esprit vu que le sang sera remplacé par l'Esprit dans leurs veines.

Il en était ainsi dans le jardin d'Eden avant que la mort ne fut introduite.

ça c'est une bonne nouvelle... sauf que le saint esprit nous impose la chasteté alors ces beaux organes sexuels tout neufs et tous beaux, ils serviront juste à nous rendre sourds.

Auteur : Erriep
Date : 08 déc.05, 11:36
Message : Bonsoir à tous

Si Dieu avait un sexe, je crois qu'il serait

ENÔRME !

Ok, je sors...

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 déc.05, 11:48
Message : éléphantesque ?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 23 déc.05, 05:50
Message : Si la question avait été formulée autrement, on aurait pu répondre.

par ex.: Si la divinité avait un sexe etc. ?

Ici, les choses sont plus faciles car les divinités ont toujours été sexuées. Vous n'avez jamais lu L'Iliade et l'Odyssée ?
L'Enéide ?
Les philosophes grecs anciens ?
Les Tragiques ?
Qui n'a vu ou lu ou appris les mythes égyptiens, sumériens,grécoromains ,indiens, etc. ?
Dieux et déesses fourmillent au Panthéon !
Zeus, le père des dieux, n'arrête pas de séduire les uns et les autres et de se transfigurer pour forniquer en veux-tu en voilà !

Pour les Juifs, les Chrétiens et les Musulmans, cette quesiton est inopportune et n'a pas lieu d'être ! Elle n'a ni put avoir aucun objet!

Dieu est "Esprit" et il faut que ceux qui l'adorent, l'adorent en esprit et en vérité !
L'Esprit ne saurait ête sexué !

Si le dieu était mâle et femelle,il se conjuguerait et aurait des enfants-dieux et déesses.

Simple remarque: le mot sexe provient de secare :une "séparation", une "coupure", ou une fracture fondamentale
entre le mâle et sa femelle. Le "mythe androgyne" est tout ce qui 'il y a de plus contraire à l'intelligence biblique !
Dieu ne saurait se multiplier car c'est ce sur quoi tout le polythéisme repose et se fonde: l'Un qui se multiplie !

"Mâle et femelle Il les créa" (Il LES créa, tous les deux donc !- Gen 1:27) En hébreu "ZaKhaR ou NeKéBhah sont "mâle et femelle" de manière très parlante, descriptive ! Il s'agit du sexe masculin dans ce qu'il a de masculin et viril, le le féminin dans sa féminité absolue.

Aujourd'hui, par contre, on parle de plus en plus de sexe psychologique (de mémoire de lecture, je ne vérifie pas pour le moment !) : autrement dit, chacun porte en soi une part du sexe opposé à soi !
En ce sens, on dira que Dieu est "père" et "mère" car l'humain attribue à Dieu des métaphores qui l'aident à mieux comprendre son Dieu qui par essence est infini, indéfinnissable,ineffable...
Cette théologie "féministe" permet de revaloriser, non pas Dieu, mais la percetption que nous avons de Dieu laquelle a été trop marquée par les images de père.
Si Dieu nous engendre comme fils, on est à bon droit de dire qu'il s'agit du côté "féminin" de Dieu.
Est-on prêt à changer le CREDO en disant "Je crois en Dieu le Père-Mère" ? Certains le font... mais cela ne fait pas encore l'unanimité dansla communauté chrétienne.

Salut

Auteur : septour
Date : 23 déc.05, 07:03
Message : l,un qui se multiplie .....ou se divise.
si nous sommes semblables a lui et si nombreux ,c'est qu'il s,est divisé ou multiplié!nous serions alors lui,facettes innombrables d'un méme étre.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 déc.05, 07:13
Message :

Le Serpent a écrit : ça c'est une bonne nouvelle... sauf que le saint esprit nous impose la chasteté alors ces beaux organes sexuels tout neufs et tous beaux, ils serviront juste à nous rendre sourds.

Le problème c'est que nous avons été créés physiquement à son image, homme et femme, et que Dieu s'est présenté lui-même a un certain nombre de prophètes.

Le problème c'est qu'Etienne a vu le Fils de l'Homme assis à la droite de Dieu, ou de l'Homme.

Le problème est que si Dieu n'était qu'un esprit impalpable et invisible, il ne nous aurait fait seulement qu'esprit... et nous ne ressusciterions pas physiquement pour mieux nous éloigner de sa nature.

Le problème c'est que Jésus, en ressusscitant, se serait coupablement éloigné des natures du Père et du Saint-Esprit qui seraient, eux, que des Esprits.

Le problème est que si le Père n'était qu'un Esprit, nous aurions alors deux Saints-Esprits, et le Père n'auraient pas eu besoin de faire appel au Saint-Esprit pour faire naître Jésus selon l'approche "chrétienne" traditionnelle de la nativité.

Pour trouver la vraie religion:

Eliminons déjà...

1) Toute religion professant un Dieu monstrueux, un "Etre" fantasmagorique sans substance et indéfinissable qui serait à la fois présent partout et à nulle part; un être impersonnel, mais tout en étant trois personnes différentes faites de même substance à la fois matèrielle et immatérielle! Une "chose" étrange, sans aspect qui aurait pourtant une face qui sera visible au paradis; une entité abracadabrante, incomparable avec quoi que ce soit dont on serait les créatures indignes créées néanmoins à son image; que nous devrions aimer, voire croire en son existence même jusqu'à la souhaiter!

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 23 déc.05, 11:06
Message : parce que que, pour toi, septour, multiplier et diviser sont une seule et même opération ?

Bien que ce ne soit pas vrai du Dieu de larévélartion biblique, même pour un philosophe, ce ne peut être vrai... Les contradictoires s'opposent.

Bonsoir

Auteur : septour
Date : 23 déc.05, 12:54
Message : puisque nous sommes lui et lui nous ,multiplier ou diviser c'est pareil.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 23 déc.05, 22:08
Message : tu devrais réviser tes assertions et préciser à chaque fois que tu es panthéiste.
Dans ce système-là, ce que tu dis est vrai, mais pas dans celui que la plupart des gens ont adopté sur ce site puisqu'ils sont "monothéistes" et croient en un seul Dieu personnel, unique et créateur (il ne se peut confondre avec la création comme tu le dis avec grande obstination!) Nos "systèmes" sont contradictoires. Tu le sais, je le sais! Alors ne dis pas que c'est moi qui suis dans l'erreur, ni moi que tu l'es: nous restons fidèles à notre propre compréhension.
Te voilà bon apôtre d'un système original assez peu représenté ici.

Bonne fête de Noël chez toi !

Salut

Auteur : septour
Date : 23 déc.05, 22:47
Message : c'est toi qui me placarde panthéiste,j'ignore la philosophie de ceux qui s'en reclament.j'en suis arrivé a la conclusion que dieu est tout ce qui est apres avoir cogité de nombreuses années sur le sujet,puis je suis tombé sur C.A.D qui n'a fait que confirmer ce que je pensais.
ca ne m'ennuie pas que tu aies une vision autre,qui est aussi la bonne,pisque dieu a de multiples facettes dont la tienne ,la mienne et bien d'autres.personne n'a vraiment tort ,ca,c'est nouveau pour moi et ca va m'obliger a me taire une fois pour ttes,puisque je n'aurais plus rien a redire

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 23 déc.05, 23:04
Message : je ne te placarde pas ! tu exagères: j'essaye de te situer dans la pensée toujours vivante et réflexive de l'Histoire humaine.
Tu sais que nous n'inventons pas le monde dans lequel nous vivons ! On y passe un certain temps et puis, on tente plus ou moins de le comprendre et d'y apporter une petite pierre à son éduification et à son maintine pour passer le relais à d'autres. A peine est-ce fait,que déjà le Temps nous demande des compteset exige de nous un repos éternel!
Lorsque je suis né, le monde existait bien avant nous deux avec ses langages, ses civilistations... Nous ne faisons que passer ici-bas... qui se souviendra de nous ?

Salut

Auteur : florence.yvonne
Date : 29 déc.05, 08:50
Message :

Pasteur Patrick a écrit :parce que que, pour toi, septour, multiplier et diviser sont une seule et même opération ?

Bien que ce ne soit pas vrai du Dieu de larévélartion biblique, même pour un philosophe, ce ne peut être vrai... Les contradictoires s'opposent.

Bonsoir

il est vrai que les cellules se reproduisent en se divisant, cela s'appelle la mitose si je ne me trompe pas

Auteur : Lunenoire
Date : 13 janv.06, 04:26
Message : oui c'est vrai que c'est amusant comme question

moi je me suis toujours demander pourquoi on représenter Dieu avec une image masculine, Dieu le père, mais il parait que ça vient du fait que les grandes religions monothéistes sont apparues dans des sociétés patriarcales, mais dans des anciennes religions et les sociétés matriarcales Dieu était une déesse mère, peut etre que dans le futur les gens auront une conception androgyne de Dieu.

Auteur : florence.yvonne
Date : 13 janv.06, 09:59
Message :

Lunenoire a écrit :oui c'est vrai que c'est amusant comme question moi je me suis toujours demander pourquoi on représenter Dieu avec une image masculine, Dieu le père, mais il parait que ça vient du fait que les grandes religions monothéistes sont apparues dans des sociétés patriarcales, mais dans des anciennes religions et les sociétés matriarcales Dieu était une déesse mère, peut etre que dans le futur les gens auront une conception androgyne de Dieu.

l'image de Dieu tel que se le représente les chrétiens est du au fait que pour rendre Dieu plus familiers au polythéistes, les premier évangélistes lui ont donné l'apparence de Zeus.

Auteur : Lunenoire
Date : 13 janv.06, 11:31
Message :

l'image de Dieu tel que se le représente les chrétiens est du au fait que pour rendre Dieu plus familiers au polythéistes, les premier évangélistes lui ont donné l'apparence de Zeus.

exact, d'ailleurs ce bon vieux zeus comme le Dieu chrétien etait capable d'enfanter, un coup de marteau sur le tête et hop voilà la naissance d'athéna.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 13 janv.06, 21:01
Message : Grossière erreur que voilà et confusion de choses plus ou moins bien apprises àl'éole !
Les premiers évangélistes n'ont jamais représenté Dieu puisqu'ils étaient Juifs ! Or, Dieu est Esprit, nous rapporte l'évangéliste Jean !

S'il est exacte que Dieu a été représenté dans les mileiu chrétien catholique, c'est souvent de manière symbolique. Le Fils a souvent été représenté puisqu'il s'est incarné ! L'Esprit est souvent représetné sous forme de colombe, présente dès Genèse 1 et au moment du baptême de Jésus. Le Père, dans les anciennes représetantions est symbolisée sous la forme d'un triangle.

Ce n'est que plus tard que les artistes se sont permis de représenter Dieu... mais ce sont des artistes.

Des différences fondamentals sont à opérer entre les artistes occidentaux tardifs et les peintres-moines de l'art byzantin qui ne "représentent " rien mais font de la théologie picturale !

Au cours du temps,la question des Images a fait jour peu ou prou,mais régulièrement. Les Eglises de la Réforme ont refusé toute représentation de Dieu. Rentrez dans un temple et vous n'y verrez que des versets de la Bible dessinés ou peints sur les murs. Dans l'Eglise où je vais, les urs sont peints et il n'y a "rien" , juste une colombe stylisée en fer forgé accrochée derrière la chaire. L'art, en milieu réformé, depuis le XVIème siècle, s'est développé ailleurs: l'art musical essentiellement... où l'idéal esthétique était à la simplicité.

Quand on dit "chrétien", il faut situer ce mot car le christianisme, s'il est un au plan de la foi (Eglise, corps mystique et objet de foi) est très divisé dès qu'on évoque l'histoire des institutions (les religions chrétiennes et les divers courants qui les traversent). J'entends trop souvent cette appellation vague: "les chrétiens" comme on dit "les musulmans" ou autre chose. Ces généralisations ne conviennent pas car la réalité ne colle jamais qu'avec des chrétiens, des musulmans... car d'autres chrétiens, d'autres musulmans penseront autrement et d'autrs encore qui penseront que etc. En dehors du christianisme romain où la structure unitaire est patente, les autres chrétiens pensent par eux-mêmes (non pas que les catholiques ne le font pas, mais au sein de l'Eglise catholique romain, des strucutures sont mises en place pour dire le droit, la pensée théologique qui est permise ou non!)

Bonne journée

Auteur : florence.yvonne
Date : 13 janv.06, 23:40
Message : nous ne parlons pas de la même chose, je parles de la démarche des évangélistes qui on voulu convertir les polythéistes au christianisme.
c'est d'ailleur en partie à leur intention qu'ils ont placés la naissance du christ le 25 décembre, car c'était pour les "païens" déjà un jour de fête (solstice d'hiver)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 janv.06, 00:11
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Grossière erreur que voilà et confusion de choses plus ou moins bien apprises àl'éole !
Les premiers évangélistes n'ont jamais représenté Dieu puisqu'ils étaient Juifs ! Or, Dieu est Esprit, nous rapporte l'évangéliste Jean !
Bonne journée

Les apôtres étaient Juifs, mais sont devenus de foi chrétienne, c'est pourquoi ils reçurent une véritable connaissance de Dieu.

Dieu est esprit comme toi si tu te soumets à tout ce qui est juste. L'esprit dominera en toi et, pour te comprendre, on ne le pourra pas sans l'Esprit.

Le Père ne peut être une vapeur dissipée dans l'espace et en toute chose. Il ne peut pas être moins que le Fils qui a un corps et qui est à son image selon qu'Adan et Eve ont été créés physiquement à l'image de Dieu.

Dieu est apparu à un certain nombre de prophètes sous une apparence humaine; Dieu à le droit de ressembler à quelque chose même si cela doit heurter les préjugés des docteurs de la loi de notre époque.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 14 janv.06, 04:00
Message :

florence_yvonne a écrit :nous ne parlons pas de la même chose, je parles de la démarche des évangélistes qui on voulu convertir les polythéistes au christianisme.
c'est d'ailleur en partie à leur intention qu'ils ont placés la naissance du christ le 25 décembre, car c'était pour les "païens" déjà un jour de fête (solstice d'hiver)

Ok, je comprends mieux ce que tu as vouludire, mais de toute façon, c'est une erreurégalement. Ce ne sont pas les évangélistes, càd ceux qui avaient reçu de leur évâque la mission d'aller évangéliser les terres païennes comme Augustin, ou Patrick et alii, ce ne sont jamais ces hommes de terrain qui décidèrent de quoi que ce soit, mais les autorités épiscopales, et plus particulièrement les papes dan sleur désir de réfomer et d'uniformiser les pratiques religieuses.
La question du 25 décemblre, a été choisie en occident, mais , tu le sais sans doute, les byzantins n'ont jamais suivi cette date puisque les orthodoxes fêtent Noël avec une semaine de décalage par rapport ànous, même chose pour la fête pascale.
La réforme du calendrier a été pensée à Rome et n'est valable que pour l'Occident, naturellement. Cette réforme grégorienne qui a touché tous les aspects de la vie religieuse, de la liturgie et des fêtes est datée et beaucoup plus tardive que les missions d'évangélisation antérieures auxquelles tu faisais allusion et qui datent de l'époque galloromaine !
Après cette ère de paix relative, une période de décadence et de trouble viendra tout défaire (des invasions à répétitition) et il faudra le Moyen-Age pour construire "des cathédrales".

Bonsoir

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 14 janv.06, 04:21
Message : Concernant l'intervention de jusmon. Je comrprends pas ce que tu veux medire.
J'ai fait des études historiques et je ne trouve de représentations de Dieu qu'à partir du Moyen Age,e.a. les initiales dan sle sbréviaires de M¨caon, de Paris etc. pour illustrer par exemple la traduction de la Cité de Dieu ou de la Trinité de Saint Augustin.
Mais ces représentations picturales ne datent que de la fin du Moyen Age et la Renaissance approche déjà à grands pas !

Le pPère n'a jméis étéreprésenté comme une vapeur disspiée ! Quand, dans l'art religieux, le Père est représenté, c'est "comme père".
L'Esprit a toujours été représenté comme colombe...
Le Fils s'est incarné et ne pose pas de problème en soi !

La Trinité a été représentée, par exemple au XVème siècle , dans le Bréviaire de Mâcon, en ouverture de la Cité de Dieu, on y voit peint trois hommes présentant le même livre à l'humanité !

Ailleurs, on montre le Père tenant son Fils outragé dans les bras, avec, comme sortant de sa bouche, une colombe.

On comprend de toute façon, avec ou sans représentation, qu'on est dans le symbolisme et dans le catéchétique. Les représentations anciennes qu'on retrouve dans les vitraux, par exemple, n'avait de valeur esthétique que dans lamesure où ils étaient le catéchisme représenté et vivant pour les pèlerins recevant une instruction orale.
Il ne s'agissait pas de croire que le Père était un "père", on est bien dans l'image, dans la métaphore.
Car Dieu est esprit et ne se représente pas dans l'absolu.

A mpoin sens,il est inutile de se représenter Dieu, car on tombe automatiquement dans la caricature. Inutile donc,surtout à notre époque où les cultures religieuses se mélangent de plus en plus, de représenter Dieu en sachant qu'il s'agit de caricatures !
Si on poeut l'admettre pour les populations analphabètes des temps anciens, c'estplus difficile à admettre pour nos populations qui sont instruites comme jamais auparavant !
La Réforme est née en pleine révolution, siècle de découvertes, siècle du livre, donc du Livre aussi.

Je ne suis pas d'accord entout cas avec ce que tu écris ici:
"Dieu est apparu à un certain nombre de prophètes sous une apparence humaine".
Ceci n'est vrai que pour Abraham, encore que ce texte est à interpréter et que les avis divergent.
Moïse a vu la gloire de Dieu.
Mais qu'a-t-il vu ?
Aucune description.
Pour aucun prophète de l'AT. évidemment.
Dans le NT, je ne vois pas une seule apparence de Dieu... Pour cela ,il faudra attendre notre Moyen Age et c'est ce que je rappelais plus haut.

Bonne soirée à toi.

Auteur : florence.yvonne
Date : 14 janv.06, 04:29
Message : je croyait que Moise avait vu un buisson qui brûlait sans se consumer.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 janv.06, 04:33
Message :

Pasteur Patrick a écrit :
Dans le NT, je ne vois pas une seule apparence de Dieu...

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Eh oui, Dieu a une apparence physique, même si cela doit te choquer:

" Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme." (Gen.1:27).

Ce passage suggère que Dieu est un être bien réel comme nous le sommes:

" Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin." (Gen.3:8).

" Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant " (Exode 6:3).

" L'Éternel fut irrité contre Salomon, parce qu'il avait détourné son coeur de l'Éternel, le Dieu d'Israël, qui lui était apparu deux fois." (1 Rois 11:9).

" Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée." (Gen.32:30).

(à suivre))

Auteur : medico
Date : 14 janv.06, 05:31
Message : DANIEL dans une vision a vue DIEU comme une personne agé.
“ Je continuai de regarder jusqu’à ce que des trônes soient placés et que l’Ancien des jours se soit assis. Ses vêtements étaient blancs comme la neige, et les cheveux de sa tête étaient comme de la laine pure. Son trône était des flammes de feu ; les roues du [trône] étaient un feu brûlant

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 14 janv.06, 05:41
Message : Je vois pas pourquoi tu prétends gratuitement que je serais choqué par cela. Qu'est-ce qui te fait dire cela ? Le chrétien est un homme ou une femme libre ! Chacun a grande liberté dan sl'interprétation des textes, n'en es-tu pas d'ailleurs la parfaite illustration de cette liberté herméneutique débride,sans contrôle institutionnel. T'en ai-je jamais fait le reproche? Ce n'est pas la liberté des unsou ds autres qu'il faut leur reprocher, mais l'illogisme, les manipulations , les torsions de textes, le texte asservi aux idéologies etc. etc.

Je serais choqué parce que je rappelle le commandement de Dieu ?
"Tu ne feras de Dieu aucune image taillée etc." (cf. Ex 20).
Mais Dieu est libre par nature de faire ce qu'IL veut.
Quand il veut ordonner, il dit et le chose arrive ! Il instrumentalise qu'Il veut selon sa volonté. Contraint-il l'homme ? A mon avis, non. Jonas a fui, Job a contesté, Isaïe se sentait trop jeune, Moïse en a eu des troubles de la parole en bégayant, Habaquq a hurlé sa révolte...

Par contre, pour le NT, je ne vois toujours pas de réprésentation autre que celle du Fils qui est incarné. Onignore comment il était car les écrivains bibliques se désintéressaient de ce genre de détails vains.
On l'imagine donc comme un homme ayant vécudu bois (charpentier), donc solide gaillard, jeune et sans doute "barbe taillée" comme c'était l'usage àl'époque.
Taille ?
Poids?
Couleur de la peau?
Yeux?
Dents?
Régime alimentaire ? (pain, poisson, vin, eau, olives, agneau)
Comme méditérranéen,il ne deait sans doute pas être très grand, lapeau basanée par une vie au grand air, les mains calleuses par le travail du bois...

Je vis le Fils de l'Homme ! Le fils , c'est Jésus. Pas le Père.

Jean, dans une vision (!!!!!!!!!!!!!) imagine comme dans un tribunal le Fils de l'homme à la droite du Père. Tu ne saurais ignorer que l'Apocalypse est symbolique ! cf.premier mot du premier chapitre Apoc 1:1 et verset 2 "il a vu" = vision).
Personnellement, je n'ai pas de vision... Je le regrette évidemment.
Donc je lis les visions des autres dans la Bible, dont celles de Jean.
Evidemment, j'interprète... mais comment faire autrement ?

Comment est le Père ? Il n'en dit rien et laissons cela à son imagination. En tout cas il n'a pas voulu en donner une description.

Je trouve très comique ton argument à partir de Genèse. Tu prends tout à l'nvers et l'imago Dei n'est pas physique. Pas question d'inférer à aprtir de ce verst une repréentation physique humaine de Dieu. Elle est bonne celle-là. Mais tu interprètes comme tu veux, ne m'oblige pas à y croire. C'est ça qui serait choquant dans ton attitude.

Avec Genèse 3, là j'ai éclaté de rire. C'est une poésie et les images d'"un Dieu se promenant ne donnent aucune description de caractéristiques physiques (physis = nature), or Dieu n'est pas "naturel" , il est Esprit !
Nos recours aux éléments naturels pour parler de Dieu ne sont qu'allégoriques, métaphoriques!

"Loin de la face de l'YHWH" = face (penaïim). Tu imagines une tête à Dieu ?
J'esclaffe de plus en plus belle.
Désolé. Mais j'ai dela peine à te prendre au sérieux maintenant.

Florence-Yvonne avec son bon sens me parait plus proche de la vérité que tout ce que tu racontes.
Le Buisson ardent ! Belle image pour "dire Dieu", pour exprimer une présence par la métaphore du feu qui attire, fascine, réchauffe, consume, fait peur et brûle!
Dans les interprétations, on parle souvent ici, que cette métaphore du Buisson, c'est l'expérience de Moïse, puis du Peuple entier, au désert 'qui brûle, qui tue ceux qui s'y aventurent sans préparation. Mais ça, c'est une autre histoire, celle de l'herméneutique !
Bonsoir.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 janv.06, 05:51
Message :

Pasteur Patrick a écrit : Je vis le Fils de l'Homme ! Le fils , c'est Jésus. Pas le Père.

Bonsoir.

A la droite du Père... donc il vit le Père et le Fils; même si cela ne te plaît pas puique tu n'as pas voulu voir clair.

Preuve que la Trinité n'est pas celle que tu crois:

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 janv.06, 06:09
Message :

Pasteur Patrick a écrit :
"Loin de la face de l'YHWH" = face (penaïim). Tu imagines une tête à Dieu ?
J'esclaffe de plus en plus belle.
Désolé. Mais j'ai dela peine à te prendre au sérieux maintenant.

Bonsoir.

Tu imagines une tête au Fils de Dieu ressuscité?

Mais au moins, tu appelles un chat un chat, Dieu c'est le Père et non le machin de Nicée; tu progresses!

Que Dieu soit semblable au Christ qu'il voulu ressuscité pour partager sa gloire dans sa plénitude, prouve qu'ils sont parfaitement semblables! Rien de scandaleux!

Si Dieu n'était qu'esprit, ils ne nous ressusciteraient pas pour nous éloigner de sa nature!

Sois logique et moins arquebouté sur tes préjugés moyennageux!

Tu es désolé de perdre ton temps avec moi; je trouve, que pour un pasteur, tu n'es pas souvent avec tes ouailles!

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 14 janv.06, 06:18
Message : Etre à la droite de = expfression hébraïque pour désigner l'héritier, dans le langage biblique!
J e rappelle que Jean a une vision. IL a imaginé cela en recourant aux procédés littéraires qu'il connait et aux images culturelles de son époque.

Maintenant le machin de Nicée, que veux-tu dire ?
Que sais-tu de ce que je crois ?
Tu fais un procès d'intention... et tu deviens (une fois de plus) désagréable par ta condescendance manifeste.

J'ai déjà dit et rappelé àmaitnes reprises que tout discours sur Dieu est par nature métaphorique. Dieu n'est jamais atteint par nos mots, par nos représentations. J'ai toujours insisté sur leur relativisme et leur approximation.
Je ne vais donc pas dire le contrzaire aujourd'hui.
Imagine Dieu comme tu veux. Tu es libre.
Si pour toi Le Père et le Fils sont identiques, tant mieux pour toi !
Quand Jésus crie Abba Père ! Il s'appelle lui-même, c'est bien connu... dans le genre: "au secours, moi !"
Salut

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 janv.06, 06:21
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Etre à la droite de = expfression hébraïque pour désigner l'héritier, dans le langage biblique!

Non, le malhonnête homme d'église payé pour égaré le peuple, Etienne a vu, il n'a pas interprèté.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 14 janv.06, 06:36
Message : ta dernière intervention prouve que tu manipules les gens en parlant de ce que tu ne connais pas. C'est en effet une expression très connue et habituelle de la pensée sémitique. Etieen n'a fait qu'être lui-même !

Apparemment, tu n'as même pas étudié l'hébreu.
ILs en ont fait même un prénom: Benjamin (qui signifie fils de la droite : ben yamin). La roite est bénie dans la mentalité hébraïque.
Lors du Jugement, les brebis sont à droite, les boucs, à gauche.
C'est pure convention et Dieu n'a rien contre les gauchers évidemment !

Tu remues beaucoup de vent pour pas grand chose mais tu tiens à étendre ce que tu crois savoir !

Je pense que nous avons terminé de discuter. Chacun a pu produire son petit effet, et plus rien ne va y être ajouté. Bref, on a fait le tour de la question.
Merci pour ta participation et ne te prends pas trop au sérieux, car tu l'est plus qu'un pape

si tu me permets cette petite facétie spirituelle.
Un zest d'humour, et tout va pourle mieux, tu verras. Salut !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 janv.06, 06:48
Message :

Pasteur Patrick a écrit : Imagine Dieu comme tu veux. Tu es libre.

Mais toi, en tant que "pasteur" tu n'es pas libre de présenter Dieu comme indéfinissable!

Dieu fit physiquement l'homme à son image:

" Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme." (Gen.1:27).

Ce passage suggère que Dieu est un être bien réel comme nous le sommes:

" Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin." (Gen.3:8).

" Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant " (Exode 6:3).

" L'Éternel fut irrité contre Salomon, parce qu'il avait détourné son coeur de l'Éternel, le Dieu d'Israël, qui lui était apparu deux fois." (1 Rois 11:9).

" Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée." (Gen.32:30).
" L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami." (Ex. 33:11).

Et, nous ressusciterons pour mieux communier avec Dieu, et non pour nous éloigner de sa nature!

Pour trouver la bonne religion...

Eliminons déjà...

1) Toute religion professant un Dieu indéfinissable; un "Etre" fantasmagorique sans substance qui serait à la fois présent partout et à nulle part; un être impersonnel constitué de trois personnes différentes faites de même substance... matèrielle et immatérielle! Une "chose" étrange, sans aspect qui aurait pourtant une face qui sera visible au paradis. Une entité abracadabrante, incomparable avec quoi que ce soit d'imaginable dont on serait les créatures indignes créées selon sa ressemblance, et dont nous devrions croire aveuglément en son existence et aimer d'un amour absolu!

Auteur : proserpina
Date : 14 janv.06, 07:07
Message : La vérité enfin rétablie !
Un jour, au jardin d'Eden, Eve s'adresse à Dieu :
-"Seigneurie, j'ai un problème ! "
-"Quel est le problème Eve ? "
-"Seigneur, je sais que vous m'avez créée et m'avez donné ce magnifique jardin et tous ces merveilleux animaux et cette andouille de serpent, mais c'est juste que je ne suis pas heureuse. "
-"Pourquoi, Eve ? ", demande la voix d'en haut
-"Seigneurie, je suis seule et j'en ai ras le bol des pommes "
-"Bon, Eve, dans ce cas, j'ai une solution. Je vais créer un homme pour toi."
-" Qu'est-ce donc qu'un homme? ? "
" Cet homme sera une créature imparfaite, avec plusieurs défauts. Il mentira, trichera, sera vaniteux et s'auréolera de gloire. En fait,il t'en fera voir de toutes les couleurs, mais il sera plus grand, plus fort, plus rapide et il aimera chasser et tuer. Il aura l'air ridicule quand il sera excité, mais puisque tu t'es plainte, je le créerai de telle façon qu'il satisfera tes besoins physiques.
Il sera stupide et s'amusera à des choses inutiles comme se battre et jouer au ballon.
Il ne sera pas trop brillant, aussi aura-t-il besoin de tes conseils pour bien orienter sa pensée. "
" Superbe ! ", dit Eve, avec un haussement de sourcils ironique. "Où est le piège ? "
" Bien, tu peux l'avoir à une condition "
" Quelle est-elle, Seigneurie ? "
" Comme je te l'ai dit, il sera fier, arrogant et vaniteux. Alors, tu devras lui laisser croire que je l'ai crée en premier. Mais rappelle-toi, ce sera notre secret, entre filles ... "

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 14 janv.06, 07:11
Message : Mais quest-ce que tu crois,jusmon en disant "toi en tant que pasteur"?
Apparemment tu te fais des idées bien étroites de ce qu'est un pasteur.
Au lieu de te figurer des choses, tu ferais mieux de me demander ce que j'en pense moi.
Le pasteur que je suis est un homme libre qui dans l'institution qu'il a choisi, dit librement ce qu'il pense et fait des recherches comme tout un chacun en matière religieuse et spirituelle.
Le pasteur d'une église issue de la Réforme est et reste libre et autodéterminé. Je ne suis l'instrument d'aucune institution que je critique et évalue comme tout chrétien se doit de le faire au sein de sa propre institution.

La pasteur est un homme qui, dans mon église, a passé du temps à étudier à l'université et a été reconnu par ses paires au niveau intellectuel.
Tout ce qui touche à la foi personnelle, à la spiritualité, c'est personnel: avec ou sans étude, c'est pareil, personne n'est plus attaché ou moins lié à Dieu par des études. Les études sont objectives, la foi ne l'est pas .

Comme homme de foi, je ne présente Dieu que comme indéfinissable. Dieu est l'"Eternel (le mot le dit bien: olam ! en hébreu). Illimité, indéfini.
le Dieu de Jésus -Chrsit se présente par le Fils incarné. En dire plus, ce n'est pas définir Dieu ni se le représenter. Dieu en s'incarnant dans le Fils s'est dépouillé de lui-même. IL s'est limité, mais il est resté Dieu car Dieu ne pouvait "mourir" Lui qui est la vie. Le responsable que je suis,puisque je suis pasteur !, n epeut manipuler lesgens enleur proposant des images offertes à la créfdulité du peuple qui ne sait pas ! Ca, je refuse. Mais c'est un fait, que des hommes d'église l'ont fait dans le passé (le font encore?).
Le seul Dieu visible, ne l'est que par le Fils.
Comme Thomas, nous disons : "mon Seigneur et mon Dieu!" à Jésus.

Bonsoir

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 14 janv.06, 07:17
Message :

proserpina a écrit :La vérité enfin rétablie !
Un jour, au jardin d'Eden, Eve s'adresse à Dieu :
-"Seigneurie, j'ai un problème ! "
-"Quel est le problème Eve ? "
-"Seigneur, je sais que vous m'avez créée et m'avez donné ce magnifique jardin et tous ces merveilleux animaux et cette andouille de serpent, mais c'est juste que je ne suis pas heureuse. "
-"Pourquoi, Eve ? ", demande la voix d'en haut
-"Seigneurie, je suis seule et j'en ai ras le bol des pommes "
-"Bon, Eve, dans ce cas, j'ai une solution. Je vais créer un homme pour toi."
-" Qu'est-ce donc qu'un homme? ? "
" Cet homme sera une créature imparfaite, avec plusieurs défauts. Il mentira, trichera, sera vaniteux et s'auréolera de gloire. En fait,il t'en fera voir de toutes les couleurs, mais il sera plus grand, plus fort, plus rapide et il aimera chasser et tuer. Il aura l'air ridicule quand il sera excité, mais puisque tu t'es plainte, je le créerai de telle façon qu'il satisfera tes besoins physiques.
Il sera stupide et s'amusera à des choses inutiles comme se battre et jouer au ballon.
Il ne sera pas trop brillant, aussi aura-t-il besoin de tes conseils pour bien orienter sa pensée. "
" Superbe ! ", dit Eve, avec un haussement de sourcils ironique. "Où est le piège ? "
" Bien, tu peux l'avoir à une condition "
" Quelle est-elle, Seigneurie ? "
" Comme je te l'ai dit, il sera fier, arrogant et vaniteux. Alors, tu devras lui laisser croire que je l'ai crée en premier. Mais rappelle-toi, ce sera notre secret, entre filles ... "

... et si c'était vrai ?
Excellent!
Ciao

Auteur : Nabie
Date : 17 janv.06, 23:38
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Etre à la droite de = expfression hébraïque pour désigner l'héritier, dans le langage biblique!

Bonjour Pasteur Patrick,

Et si à la droite de Dieu signifiait : à la disposition de Dieu.

Jésus est renvoyé sur terre, sur l'ordre de Dieu, pour continuer sa mission interrompue par la croix.

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