Résultat du test :
Auteur : ahasverus
Date : 20 nov.05, 17:15
Message : Y'en a t'il qui ont visionne le dernier "envoye special".
Un journaliste de France II a passe quelques jours dans un camp d'entrainement Islamiste dans l'Ile de Jolo aux Phillipines.
Ce reportage est une demonstration eclatante que Georges Bush s'est gourre en allant en Iraq. Le vrai danger c'est Jolo qui est devenu le nouvel Afganistan.
Un des terroristes de Londres y avait fait son entrainement.
Mais voila, Jolo appartient aux Phillipines et un article de la constitution interdit la presence de forces etrangeres sur le territoire Phillipin, ce qui lie les mains de la presidente,et l'armee du pays est sous equipee, demoralisee par la corruption des officiers superieurs et le manque de support du gouvernment trop occupe a politicailler pour renverser Gloria.
De plus, Jolo c'est la brousse style Viet Nam avec des forces terroristes qui se fondent dans la population.
Ces camps sont en partie finances par des Libiens. On peut se poser des questions sur la duplicite de Kadafi.
Auteur : patlek
Date : 21 nov.05, 00:09
Message : Bof... je pense que George Bush s' en fout un peu des islamistes.
çà a juste servi d' excuse pour l' Irak, mais derriére c' était le pétrole la vrai raison. (L' Irak n' était absolument pas une base "islamique")
Pour preuve: Les français et d' autres pays pensent trés clairement que le principal financier des différents mouvements islamiques dans le monde, c' est l' Arabie Saoudite (Il y avait eut une réunion entre services américains et européens a ce sujet rapportées dans le canard enchainé.) Et les USA sont des alliés de l' Arabie Saoudite (ou l' inverse?) L' arabie Saoudite est bourré d' argent.
Auteur : JusteAli
Date : 21 nov.05, 03:53
Message : J'irais meme jusqu'a dire que bush est un islamiste. L'islamisme a permit a l'empire de s'accaparer le petrole de l'Irak, peut-etre lui permettra-t-il de s'accaparer aussi le petrole de la libye, n'est-ce pas ahasverus?
Auteur : ahasverus
Date : 21 nov.05, 16:36
Message : Pas donne pour le petrole Irakien.
L'Irak peut encore tomber aux mains des mollahs d'Iran et alors ce sera Tintin. Tout ca pour rien.
Au fond, on etait mieux avec Saddam. Une crapule, mais facile a controler. Quelques joujous, quelques palais et il etait content. Il y a des crapules au Zimbabwe, en Birmanie et ils ne derangent que leur propre population.
Les islamistes par contre c'est autre chose.Au dernieres nouvelles, sur CNN, Zarquawi serait mort, tombe la semaine derniere.
Dans l'emission "les debats de Qatar" a la BBC, une assemblee d'invites du Moyen Orient a vote sur la motion "Le petrole est il une benediction ou une malediction?". La seconde option est sortie par une large majorite.
On devrait reinstaurer la methode Pershing, enterrer les martyrs musulmans avec des entrailles et du sang de porc. Ca pourrait en calmer un paquet. Je vais envoyer un mail a Rumsfeld pour lui suggerer l'idee.
Auteur : JusteAli
Date : 22 nov.05, 00:33
Message : Bonjour ahasverus,
rumsfeld ne ferait jamais ca a des allies aussi devoues a sa cause petroliere. rumsfeld, contrairement a ce que tu imagines, recrutent des islamistes a tour de bras.
Auteur : ahasverus
Date : 22 nov.05, 16:28
Message : JusteAli a écrit :Bonjour ahasverus,
rumsfeld ne ferait jamais ca a des allies aussi devoues a sa cause petroliere. rumsfeld, contrairement a ce que tu imagines, recrutent des islamistes a tour de bras.
Et la marmotte plie son papier d'alu.
Encore de la desinformation, Ali?
Tu sais qui etait le guru de al Zawiri, le vrai leader d'al Queda? Pas un ami des americains.
Va donc t'eduquer au lieu de deblaterer des anneries.
Auteur : JusteAli
Date : 22 nov.05, 22:03
Message : Sayid qutb a fait une bonne partie de ses etudes aux etats unis et celui qui l'a condamne a mort, en l'occurence le president nasser, etait anti-americain et pro-sovietique. Les zawahiri et les supposes dirigeants de al quaida ont combattu pour les etats-unis pendant de longues annees, exactement comme saddam qui a fait la guerre aux iraniens POUR les americains du debut de sa presidence jusqu'a sa fin. Ce sont tout de meme des verites historiques incontestables, ahasverus.
Auteur : ahasverus
Date : 22 nov.05, 23:28
Message : JusteAli a écrit :Sayid qutb a fait une bonne partie de ses etudes aux etats unis et celui qui l'a condamne a mort, en l'occurence le president nasser, etait anti-americain et pro-sovietique. Les zawahiri et les supposes dirigeants de al quaida ont combattu pour les etats-unis pendant de longues annees, exactement comme saddam qui a fait la guerre aux iraniens POUR les americains du debut de sa presidence jusqu'a sa fin. Ce sont tout de meme des verites historiques incontestables, ahasverus.
Sayid Qutb a acqui sa haine pour les etats unis aux USA. Sayid Qutb n'a pas ete capable d'accepter qu'une societe qu'il considerait amorale soit plus avancee qu'une societe morale sous la direction de Dieu. Le grand Shaitan ne vient pas d'Iran, mais d"Egypte. Komeini n'a fait que recopier.
Le fait que c'est Nasser qui l'a execute ne change rien. Ce sont ceux qui suivent ses idees qui ont assasine Saddat, massacre des touristes occidentaux, fait sauter des hotels en Egypte et tout le reste, pas les USA ni le KGB ni le Mossad
Les dirigeants d'al Queda n'ont jamais lutte pour les USA. Une legende que les gens comme toi aiment rependre. Ceux que les USA ont supporte en Afganistan sont les gens comme le commandant Massoud.
Al queda est arrive longtemps apres le depart des russes.
Les Americains et tout l'occident a supporte Saddam, c'est sur, mais contre qui? L'occident s'est trouve a choisir entre la peste et le cholera. Je te rapelle que Komeini a renvoye tout son pays au moyen age.
Un rappel, les islamistes de Jolo veulent plastiquer les eglises, pas les temples.
Tu as une explication pour ca?
Auteur : JusteAli
Date : 22 nov.05, 23:41
Message : Ecoutes ahasverus, tout le monde sait que les ben laden sont les grands allies des bush, tout le monde sait que les islamistes et les evangelistes sont engages dans un meme combat contre la tolerance et la paix dans le monde. Alors s'il te plait arretes de te voiler la face et regarde les choses telles qu'elles sont. Ni les chretiens ni les musulmans, dans leur grande majorite, ne sont pour la guerre. Seuls les islamistes et les evangelistes veulent perpetrer un climat de terreur globale pour des raisons purement pecuniaires.
Auteur : ahasverus
Date : 22 nov.05, 23:55
Message : C'est ca continue avec ta desinformation d*bile
C'est le Mossad qui a fait sauter les hotels de Sharm el Sheick, la CIA qui envoye les avions sur le WTC, le MI6 qui a fait sauter le metro de Londres et les GI qui conduisent les voitures suicide de Bagdad, les services secrets Australiens qui ont saute a Bali, les services secrets suisse qui ont tue 56 touristes dans le palais d'Atseput en haute Egypte, la garde civile Espagnole qui est respondable du massacre de Madrid, Hanbali est un agent forme par le SDEC.
Le grand probleme des gens comme toi c'est de vivre dans un reve ou tout le monde il est beau toutle monde ilest gentils sous la Sharia avecun calife benevolent.
C'est votre aveuglement a refuser la verite qui fait que des petits cons voyagent a Bagdad rien que pour avoir leur ticket aller simple vers les 72 vierges.
Auteur : JusteAli
Date : 22 nov.05, 23:59
Message : C'est toi qui dit ca ahasverus. Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Mais peut-etre que tu as raison pour une fois!
Auteur : JusteAli
Date : 23 nov.05, 01:08
Message : Mais le deal c'est justement que les islamistes plastiquent les eglises CHRETIENNES et les evangelistes les mosquees MUSULMANES. Le but recherche etant de fomenter une guerre de religions entre chretiens et musulmans.
Auteur : Ryuujin
Date : 23 nov.05, 10:19
Message : le but ne serait-il pas plutôt de s'attaquer aux autres religions pour les un comme pour les autres ?
les églises...les temples hindous, les boudha ....
Auteur : JusteAli
Date : 23 nov.05, 10:38
Message : J'ai l'impression qu'on cherche d'abords que les deux plus grandes religions humaines, a savoir Le Christianisme et l'Islam, soit confronter violemment l'une a l'autre pour que le conflit se repande plus rapidement et devienne mondial.
Auteur : ahasverus
Date : 23 nov.05, 20:03
Message : JusteAli a écrit :Mais le deal c'est justement que les islamistes plastiquent les eglises CHRETIENNES et les evangelistes les mosquees MUSULMANES. Le but recherche etant de fomenter une guerre de religions entre chretiens et musulmans.
Pourrais tu nous donner, preuve a l'appui, le nombre de mosquees platiquees par des Chretiens (Et pas seulement evengeliques) dans ces dernieres 10 ans, n'importe ou dans le monde.
Les seules mosquees platiquees l'ont ete par les Serbes de Bosnie plus quelques représailles au Nigeria et Indonesie suite a des attaques contre des eglises et temples.
Par contre en Irak, Palestine, Afganistan, court toujours. Il n'y en a pas.
J'ai l'impression qu'on cherche d'abords que les deux plus grandes religions humaines, a savoir Le Christianisme et l'Islam, soit confronter violemment l'une a l'autre pour que le conflit se repande plus rapidement et devienne mondial.
Les seuls a chercher une guerre entre Islam et Occident (meme pas chretiens) sont les Islamistes qui revent d'un califat.
L'anti Islamisme chretien officiel n'existe plus depuis des siecles (a part Jusmont et Pat Robertson
), L'anti Islamisme chretien est une forme de fantome paranoiaque rependu par les islamistes pour justifier la haine et faire du recrutement de futurs martyrs.
Par contre
Le nombre de centre de recherches pour communiquer et comprendre l'Islam foisonnent dans le monde Occidental.
Exemple :
L'USIP (
www.USIP.org ) est un organisme finance par le congres Americain.
Pourrais tu nous donner le nom de tels centres pour communiquer avec les chretiens dans les pays islamique?
Auteur : ahasverus
Date : 23 nov.05, 20:12
Message :
La "rose rouge" n'est rouge que par une convention informatique.
Afin de rendre certaines radiations visibles, un programe informatique assigne arbitrairement des couleurs aux echelles de longueur d'onde.
Le rouge est en fait une gamme de radiation de rayons X donc invisible.
Ils auraient pu choisir le vert ou le jaune. Le rouge donnait des resultats plus spectaculaires.
Auteur : JusteAli
Date : 24 nov.05, 01:13
Message : Bonjour ahasverus,
L'autre nom de la "super nova" qui explose pour donner la forme d'une rose est "geante rouge", le qualificatif "rouge" est lui aussi choisi de maniere arbitraire?
Auteur : JusteAli
Date : 24 nov.05, 01:52
Message : Les géantes rouges
La séquence principale est le stade pendant lequel une étoile tire son énergie de la fusion de l'hydrogène en hélium. Les réserves de carburant ne sont cependant pas illimitées et, à mesure que le temps passe, la concentration en hydrogène au centre de l'étoile baisse alors que celle en hélium augmente.
Une conséquence importante de ce changement est la légère augmentation de la luminosité de l'étoile tout au long de sa vie sur la séquence principale. En effet, puisque la fusion de l'hydrogène transforme quatre protons en un seul noyau d'hélium, le nombre de particules au centre de l'étoile baisse. Or, moins de particules signifie une pression plus faible. Pour résister au poids des couches externes, le noyau doit donc trouver un moyen de rétablir une pression suffisante. La solution qui s'offre à lui est de légèrement se contracter, ce qui fait augmenter la pression interne et l'étoile peut retrouver sa stabilité. Mais du fait de la contraction, les couches d'hydrogène proches du noyau qui n'étaient pas suffisamment chaudes pour entretenir des réactions nucléaires le deviennent finalement. Et peu à peu la quantité d'hydrogène en fusion croit, ce qui se traduit par une lente augmentation de la luminosité de l'étoile.
Après une longue phase sur la séquence principale, un moment arrive finalement où la concentration en protons est si faible au centre de l'étoile qu'il n'y a plus assez de particules pour entretenir les réactions nucléaires : la combustion de l'hydrogène s'arrête. L'étoile connaît alors une situation de crise. Sans énergie disponible, les forces de pressions internes chutent, la gravité se retrouve sans obstacle, l'équilibre de l'étoile est rompu et l'intérieur de l'étoile commence à se contracter.
L'apparition d'une enveloppe géante
Cette contraction donne heureusement naissance à deux nouvelles sources d'énergie. Premièrement, le noyau est alors en mesure de transformer une partie de son énergie gravitationnelle en énergie thermique. Deuxièmement, une coquille d'hydrogène en fusion va apparaître. En effet, la région qui entourait le noyau est encore très riche en hydrogène car il ne s'y produisait pas de réactions. Du fait de la contraction de l'étoile, cette région voit sa température augmenter et atteindre rapidement le seuil nécessaire à la fusion. Apparaît ainsi, autour du noyau éteint, une fine coquille dans laquelle les réactions de fusion de l'hydrogène peuvent continuer.
L'étoile se retrouve ainsi pourvue de deux sources d'énergie très puissantes. A cause de ce nouvel apport d'énergie - et pour des raisons qui ne sont toujours pas très bien comprises - les couches de gaz entourant le noyau sont expulsées vers l'extérieur. L'enveloppe de l'étoile commence à se dilater et l'astre devient bientôt une étoile géante. En gagnant en volume, l'enveloppe perd en densité et en température. Cela se traduit par un changement de couleur de son rayonnement vers le rouge. L'étoile quitte la séquence principale pour entrer dans un autre groupe du diagramme de Hertzsprung-Russell, celui des géantes rouges. Un jour, d'ici environ cinq milliards d'années, le Soleil connaîtra lui-même ce destin. Il se transformera en une géante rouge qui englobera successivement les orbites de Mercure, de Vénus et de la Terre. Cet événement marquera probablement la fin de la vie sur notre planète.
Auteur : JusteAli
Date : 24 nov.05, 02:22
Message : En astronomie, une géante rouge est une étoile géante ayant évolué en dehors de la séquence principale.
Ce sont des étoiles d'une masse au moins égale à celle du soleil qui, après avoir épuisé l'hydrogène de leur noyau, commencent à consommer l'hydrogène en couche autour du noyau riche en hélium.
Deux phénomènes sont responsables de l'augmentation substantielle du rayon de l'étoile (qui peut atteindre un rayon 1000 fois celui du soleil). Premièrement, la combustion en couches de l'hydrogène. Et deuxièmement, la contraction du cœur d'hélium, libérant une importante quantité d'énergie gravitationelle. Ces deux sources d'énergies rayonnées vers l'extérieur induise une pression interne qui fait augmenter le rayon de l'étoile. L'étoile est alors beaucoup plus lumineuse à cause de l'augmentation de sa surface et, contre-intuitivement, sa température en surface diminue. En résultat, l'étoile devient plus grande, plus « froide » et donc de couleur plus rouge; d'où le nom géante rouge.
Si l'étoile à une masse inférieure à 2,5 masses solaires, l'apport d'hélium dans le noyau provenant de la fusion de l'hydrogène en couche peut provoquer ce qu'on appelle un flash de l'hélium : un sursaut rapide de la combustion de l'hélium dans le noyau quand les conditions de pression et de température sont suffisantes. La luminosité de l'étoile augmente rapidement. L'étoile commence alors une brève période de combustion d'hélium. Puis, elle commence une nouvelle montée de la branche des géantes. Les étoiles plus massives que 2,5 masses solaires entrent dans la phase de fusion de l'hélium de manière plus calme.
La phase durant laquelle une étoile pauvre en métaux consomme de l'hélium s'appelle la branche horizontale car dans le diagramme de Hertzsprung-Russell ces étoiles se trouvent placées sur une ligne quasi-horizontale. Les étoiles riches en métaux ne se situent pas sur la branche horizontale, mais plutôt dans un même endroit (le « clump » rouge) du diagramme de Hertzsprung-Russell.
Durant son évolution, une étoile peut se trouver plusieurs fois dans la « phase géante » si elle est suffisamment massive pour pouvoir provoquer la fusion d'éléments plus lourds que l'hélium. Dans ce cas, sur le diagramme de Hertzsprung-Russell, l'étoile se trouve sur ce qu'on appelle la branche asymptotique des géantes, ou peu même atteindre le stade Wolf-Rayet pour les étoiles initialement les plus massives.
Auteur : jack.2b
Date : 24 nov.05, 05:39
Message : ahasverus a écrit :Y'en a t'il qui ont visionne le dernier "envoye special".
Un journaliste de France II a passe quelques jours dans un camp d'entrainement Islamiste dans l'Ile de Jolo aux Phillipines.
Ce reportage est une demonstration eclatante que Georges Bush s'est gourre en allant en Iraq. Le vrai danger c'est Jolo qui est devenu le nouvel Afganistan.
Un des terroristes de Londres y avait fait son entrainement.
Mais voila, Jolo appartient aux Phillipines et un article de la constitution interdit la presence de forces etrangeres sur le territoire Phillipin, ce qui lie les mains de la presidente,et l'armee du pays est sous equipee, demoralisee par la corruption des officiers superieurs et le manque de support du gouvernment trop occupe a politicailler pour renverser Gloria.
De plus, Jolo c'est la brousse style Viet Nam avec des forces terroristes qui se fondent dans la population.
Ces camps sont en partie finances par des Libiens. On peut se poser des questions sur la duplicite de Kadafi.
On peut aussi se poser aussi des question sur ta façon d'aborder l'histoire
parle nous un peu des sources du conflit
du début, des cause, d'histoire quoi...
Auteur : ahasverus
Date : 24 nov.05, 17:35
Message : JusteAli a écrit :Bonjour ahasverus,
L'autre nom de la "super nova" qui explose pour donner la forme d'une rose est "geante rouge", le qualificatif "rouge" est lui aussi choisi de maniere arbitraire?
La geante rouge n'est qu'une des phases dans la vie d'une etoile.
La photo n'est pas une geante rouge mais une super nova.
De plus, cette nova n'existe que parce qu'on a une photo?
L'arbre qui tombe dans la foret sans temoin, est il tombe?
Combien de ces Novas n'ont pas ete photographiee? Pourtant elles ont eu lieu.
Sans Hubble, cette Nova aurait elle eu lieu?
De plus, vu la distance, cet evenement s'est passe il y a quelques millions d'annees.
Il n'y a donc aucun rapports entre cette photo et ce verset du coran autre qu'epater des gogos
Auteur : ahasverus
Date : 24 nov.05, 17:39
Message : jack.2b a écrit :
On peut aussi se poser aussi des question sur ta façon d'aborder l'histoire
parle nous un peu des sources du conflit
du début, des cause, d'histoire quoi...
Le reve impossible de certains d'etablir un califat dans le Sud Est Asiatique comprenant l'Indonesie, la Malaisie et les Phillipines. Rien d'autre.
Ils profitent de la faiblesse du gouvernement Phillipin qui n'a pas les moyens des les deloger.
Auteur : JusteAli
Date : 24 nov.05, 23:55
Message : L'arbre qui tombe dans la foret sans temoin, est il tombe?
Ne me dis pas que tu es serieux!!! Evidemment qu'un evenement sans temoin se produit quand meme. Et crois-moi que nous serons temoins de plus en plus de phenomenes que tu le veuilles ou pas.
"Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela La Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose?" Coran (41:53).
Ecoutes ahasverus, je ne pense que tu aies l'esprit scientifique comme tu le pretends, tu es peut-etre un bon technicien ayant quelques competences en ingenierie mais tu es d'une malhonnetete intellectuelle deconcertante.
Auteur : jack.2b
Date : 25 nov.05, 11:15
Message : ahasverus a écrit :
Le reve impossible de certains d'etablir un califat dans le Sud Est Asiatique comprenant l'Indonesie, la Malaisie et les Phillipines. Rien d'autre.
Ils profitent de la faiblesse du gouvernement Phillipin qui n'a pas les moyens des les deloger.
c'est bien la ton probleme c'est de ne vendre que du rêve
les organisation islamique aux phillipines sont la cause des éxactions du gouvernement
parle nous un peu des exucutions, des pauvres, des paysans
Auteur : ahasverus
Date : 25 nov.05, 19:59
Message : Qui vends le reve du califat? Quel est le but de Juma Islamiya?
Le pays fonctionne mal parce qu'il est incapable de payer ses employes, police, armee, etc parce que le gouvernement est pauvre
Le gouvernment est pauvre par manque de revenus fiscaux.
Le manque de revenus provient du chomage cree par le manque d'investissements.
Le manque d'investissement est cause par l'insecurite.
L'Insecurite est causee par le terrorisme Islamique.
Le terrorisme Islamique provient de Juma Islamiya.
En ce qui concerne les exactions du gouvernment, on aimerait des exemples et non des calomnies gratuites.
Pour les executions, autre calomnie.
Auteur : JusteAli
Date : 26 nov.05, 00:58
Message : La raison profonde de l'instabilite des philippines c'est le regne de la corruption et du nepotisme dans ce pays. Les militaires de ce pays brandissent le terrorisme comme menace pour legitimer leur pouvoir et garder le controle des institutions dont l'institution presidentielle. Voila une autre verite que tu refuses de voir ahasverus.
Auteur : jack.2b
Date : 26 nov.05, 06:45
Message : ahasverus a écrit :Qui vends le reve du califat? Quel est le but de Juma Islamiya?
Le pays fonctionne mal parce qu'il est incapable de payer ses employes, police, armee, etc parce que le gouvernement est pauvre
Le gouvernment est pauvre par manque de revenus fiscaux.
Le manque de revenus provient du chomage cree par le manque d'investissements.
Le manque d'investissement est cause par l'insecurite.
L'Insecurite est causee par le terrorisme Islamique.
Le terrorisme Islamique provient de Juma Islamiya.
En ce qui concerne les exactions du gouvernment, on aimerait des exemples et non des calomnies gratuites.
Pour les executions, autre calomnie.
mais ce ne sont pas des calomnies mes des faits avérés
notamment le massacres des personne en provenance de iles sulu
donc ne nous fait pas rire avec le terrorisme islamique
parce que la création du mnlf est du avant tout aux éxactions de l'armée phillipines
a qui la faute si il n'arrive même plus a contolé les probleme qu'ils ont eux même crées
Auteur : Ryuujin
Date : 26 nov.05, 10:26
Message :
petite parenthèse JusteAli :
les couleurs de cette photo sont effectivement des fausses-couleurs.
Pour être rendue publique, une image d'Hubble doit en effet être reconstruite. Le télescope n'envoie que des clichés en noir et blanc des objets qu'il photographie, accompagnés de spectres de lumière collectés à travers des filtres en couleur correspondant aux longueurs d'onde des différentes composantes du modèle. A l'OPO, une équipe de graphistes s'est spécialisée dans cette recomposition, avec le souci de jouer sur les couleurs pour rendre la diversité de détails qu'un oeil humain ne percevrait pas, même s'il était très proche du sujet.
source :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 749,0.html
il est donc malhonnète de citer cette sourate du Coran pour mettre en lien une photo d'Hubble.
Auteur : JusteAli
Date : 26 nov.05, 14:41
Message : Pour être rendue publique, une image d'Hubble doit en effet être reconstruite. Le télescope n'envoie que des clichés en noir et blanc des objets qu'il photographie, accompagnés de spectres de lumière collectés à travers des filtres en couleur correspondant aux longueurs d'onde des différentes composantes du modèle. A l'OPO, une équipe de graphistes s'est spécialisée dans cette recomposition, avec le souci de jouer sur les couleurs pour rendre la diversité de détails qu'un oeil humain ne percevrait pas, même s'il était très proche du sujet.
Je te demanderai juste de relire tres attentivement ce passage de l'article en insistant sur ce qui est en gras et tu sauras que je ne suis pas malhonnete, loin de la.
Auteur : ahasverus
Date : 26 nov.05, 21:05
Message : JusteAli a écrit :La raison profonde de l'instabilite des philippines c'est le regne de la corruption et du nepotisme dans ce pays. Les militaires de ce pays brandissent le terrorisme comme menace pour legitimer leur pouvoir et garder le controle des institutions dont l'institution presidentielle. Voila une autre verite que tu refuses de voir ahasverus.
Et la marmotte roule son chocolat dans le papier d'alu.
Prends donc la peine de consulter Google avec le reference "abu Sayyaf", "Moro Liberation Front", "Juma Islamiya" au lieu de dire des conneries.
Pour le reste, ca ne vaut meme pas la peine d'en parler tellement c'est debile.
Tout plutot que d'accepter les crimes de ses freres.
Auteur : ahasverus
Date : 26 nov.05, 21:17
Message : jack.2b a écrit :
mais ce ne sont pas des calomnies mes des faits avérés
notamment le massacres des personne en provenance de iles sulu
donc ne nous fait pas rire avec le terrorisme islamique
parce que la création du mnlf est du avant tout aux éxactions de l'armée phillipines
a qui la faute si il n'arrive même plus a contolé les probleme qu'ils ont eux même crées
Depuis quand une societe representant 5% de la population aurait elle le droit de gouverner 100% du territoire?
Reponds a cette question et tu auras toutes les reponces.
Auteur : jack.2b
Date : 28 nov.05, 06:38
Message : ahasverus a écrit :
Depuis quand une societe representant 5% de la population aurait elle le droit de gouverner 100% du territoire?
Reponds a cette question et tu auras toutes les reponces.
alors espece de charlot ne vient pas me dire deux poste avant que il n'y a jamais eu d'éxécution
on ne débats pas avec des irresponsable comme toi lorsque il sont mis devant le fait accomplie
Auteur : Saturnin
Date : 28 nov.05, 06:51
Message : Bonjour,
1. Oui les Philippines sont une Nation pauvre, corrompue, à la justice souvent arbitraire, à la misère galopante.
2. Non ça n'est pas facile d'améliorer une telle situation sans avoir recours à la violence brute, à la dictature du plus fort.
3. Les extrémistes musulmans des îles du Sud ne font rien pour aider; bien au contraire, ils profitent de la situation deliquescente pour diviser, pour déclarer leur autonomie, pour faire sécession, pour expliquer qu'ils ne veulent plus vivre avec le reste de la population. Parce qu'ils sont musulmans.
Le même processus est à l'oeuvre en Thaïlande, même si là le problème est aussi racial.
Si l'on y regarde de près, le même processus se profile doucement en France et partout en Europe. Partout en fait où des minorités musulmanes existent.
Conclusion: solidarité totale avec les Catholiques philippins et tout mon soutien pour ce qu'ils oeuvrent, ensemble, à améliorer leur société en proie à la difficulté. Les musulmans participeront fraternellement à cet effort collectif d'inspiration chrétienne, ou se soummettront. C'est ainsi. Il est grand temps qu'ils acceptent le sort qu'ils font subir depuis des siècles aux minorités chrétiennes sur les terres islamiques.
Cordialement,
Saturnin
Auteur : Saladin1986
Date : 28 nov.05, 10:28
Message : Saturnin a écrit :Bonjour,
1. Oui les Philippines sont une Nation pauvre, corrompue, à la justice souvent arbitraire, à la misère galopante.
2. Non ça n'est pas facile d'améliorer une telle situation sans avoir recours à la violence brute, à la dictature du plus fort.
3. Les extrémistes musulmans des îles du Sud ne font rien pour aider; bien au contraire, ils profitent de la situation deliquescente pour diviser, pour déclarer leur autonomie, pour faire sécession, pour expliquer qu'ils ne veulent plus vivre avec le reste de la population. Parce qu'ils sont musulmans.
Le même processus est à l'oeuvre en Thaïlande, même si là le problème est aussi racial.
Si l'on y regarde de près, le même processus se profile doucement en France et partout en Europe. Partout en fait où des minorités musulmanes existent.
Conclusion: solidarité totale avec les Catholiques philippins et tout mon soutien pour ce qu'ils oeuvrent, ensemble, à améliorer leur société en proie à la difficulté. Les musulmans participeront fraternellement à cet effort collectif d'inspiration chrétienne, ou se soummettront. C'est ainsi. Il est grand temps qu'ils acceptent le sort qu'ils font subir depuis des siècles aux minorités chrétiennes sur les terres islamiques.
Cordialement,
Saturnin
Le discours de catho de merdes.
Après avoir appauvris les pays comme les philippines ou l'Amérique Latine pendant des siecle ils se permettent de donner des leçon.
Franchement à voir des discours pareil j'ai bien envie de voir le christiannisme diparaître de la surface de la Terre.
Auteur : ahasverus
Date : 28 nov.05, 22:42
Message : jack.2b a écrit :
alors espece de charlot ne vient pas me dire deux poste avant que il n'y a jamais eu d'éxécution
on ne débats pas avec des irresponsable comme toi lorsque il sont mis devant le fait accomplie
En 1999, un ferry faisant la navette entre les iles a explose et brule dans la baie de Manille.
150 morts.
Abu Sayyaf s'est attribue l'attentat.
Manille est tout fier d'inaugurer son nouveau metro qui va desengorger la voie principale. Dans le mois qui suit sa mise en route, un attentat fait 50 morts.
Encore l'ouevre de Abu Sayyaf
EDSA, la voie principale qui traverse Manille de part en part a des centaines d'autobus et de Jeepney. Un voiture piegee explose a proximite d'un autobus. 30 morts.
Toujours abu Sayyaf.
Ajoutont l'aeroport de Davao, General Santos et une couple de super marches.
Toujours abu sayyaf.
Tu appelle ca comment? Des oeuvres humanitaires?
Des que Ferdinand Marcos a ete renverse en 86, la peine capitale a ete eliminee par Corry Aquino.
Elle a ete retablie par Fidel Ramos dans deux cas bien precis: Kidnaping + meurtre et viol de mineur + meurtre.
Elle a a nouveau ete enlevee du code criminel par Gloria Arroyo et son retour est discutee au parlement pour les cas de kidnapping + meurtre.
Si des terroristes musulmans se font descendre, tant pis pour eux.
Un peu d'histoire
Il y a 40 ans, avant que Marcos, un heros de la guerre contre les japonais soit elu, les Phillipines,sous la presidence du pere de GMA la presidente actuelle etaient directement derriere le Japon en ce qui concerne le niveau ecomomique.
Sous Marcos, les communistes au nord et les musulmans au sud sement la terreur au point que Marcos n'a d'autre option que d'instituer la loi martiale. Au lieu de resoudre le probleme ca l'a empire et le pays ne s'est pas encore remis.
Le seul a pouvoir remettre le pays sur des rails, Ninoy Aquino, est assasine par les generaux voulant plaire a Marcos. Des elections trucquees declanchent le premier "people power" sous le leadership de l'Eglise et de Cardinal Sin.
Sous la pression de Reagan Marcos s'exile a Hawai et c'est la femme de Ninoy, Cory, qui est plebicitee presidente. Malheureusment elle n'a aucune experience et devient une marionnette qui fait erreur sur erreur. La plus grande etant de chasser les americains de Subic Bay et Clarck.
Apres Cory vient Fidel Ramos, diplome de West Point et ancien chef d'Etat major. Il arrive a remettre le pays sur des rails, negocie avec le MILF au Sud et les communistes au Nord pour une treve.
Mais Fidel est protestant, supporte la contraception, le divorce, l'avortement et sous la pression de l'Eglise, un changement a la constitution est passe pour l'empecher de briguer un second mandat.
ERAP, un ancien acteur specialise dans les roles de Rambo et senateur devient president. C'est un incapable totalement corrompu qui sera evicte par un second people power ou la vice presidente Gloria Arroyo, fille du president Macapagal sous lequel le pays etait en route vers le succes, est elue.
Les Musulmans du Sud, voyant les problemes causes par ERAP en profitent pour rompre les traites signes avec Ramos et foutent le bordel a Mindanao et Jolo, Kidnaping de touristes et journalites, meurtres, attentats a Manille, etc.
La motivation du MILF c'est que historiquement les Philipines etaient musulmans et ne sont chretiens que suite a la colonisation espagnole. Ils veulent que le pays retourne a Dar al Islam.
Ils oublient bien entendu qu'avant les Musulmans, c'etait une societe animiste.
Auteur : Saturnin
Date : 29 nov.05, 00:06
Message : Bonjour,
Saladin1986 a écrit :
Le discours de catho de merdes.
Faut se calmer mon garçon, l'islam te porte trop sur les nerfs.
Saladin1986 a écrit :
Après avoir appauvris les pays comme les philippines ou l'Amérique Latine pendant des siecle ils se permettent de donner des leçon.
Appauvri? Ces pays-là étaient plus riches auparavant? Et l'islam en Indonésie fait du bon boulot sûrement? Et puis de quelle richesse parles-tu?
Tu t'égares, tu délires.
Saladin1986 a écrit :
Franchement à voir des discours pareil j'ai bien envie de voir le christiannisme diparaître de la surface de la Terre.
Ah ben voilà, quand tu veux! Derrière ton discours muslim modéré se cache la frustration d'un être violent. Ca te permet au moins de voir l'image que ta nouvelle religion a sûr ta psyche. Effrayant.
Respire un grand coup,
Saturnin
Auteur : Saladin1986
Date : 29 nov.05, 06:06
Message : Saturnin a écrit :
Appauvri? Ces pays-là étaient plus riches auparavant? Et l'islam en Indonésie fait du bon boulot sûrement? Et puis de quelle richesse parles-tu?
Tu t'égares, tu délires.
Je suppose que tu n 'as jamais entendu parlé d'un metal de couleur jaune et très convoité qui a entrainé la disparition de millions de personnes a cause de gens que l'on appelle "disciple" de Jesus et qui a enrichi l'Europe.
Je te propose d'ouvrir un livre d'histoire.
Auteur : Tupac
Date : 29 nov.05, 07:34
Message : Le discours de catho de merdes.
Après avoir appauvris les pays comme les philippines ou l'Amérique Latine pendant des siecle ils se permettent de donner des leçon.
Franchement à voir des discours pareil j'ai bien envie de voir le christiannisme diparaître de la surface de la Terre.
quest ce qui tarrive saladin ????? tu est repassé de lautre coté de la force ????
Ou sont les moderateurs ???? je me le demande .....tjs a censurer sans avertir et sans se justifier et là on ne les voit pas( je pense a un modo en particulier)
Auteur : Saladin1986
Date : 29 nov.05, 10:16
Message : Tupac a écrit :
quest ce qui tarrive saladin ????? tu est repassé de lautre coté de la force ????
Ou sont les moderateurs ???? je me le demande .....tjs a censurer sans avertir et sans se justifier et là on ne les voit pas( je pense a un modo en particulier)
Excuse moi mais j'en ai assez des petits cons " chrétiens"comme Saturnin qui disent que les musulmans doivent se soumettre à eux et que le monde va mal à cause des musulmans.
Auteur : Simplement moi
Date : 29 nov.05, 13:02
Message : Saladin1986 a écrit :
Excuse moi mais j'en ai assez des petits cons " chrétiens"comme Saturnin qui disent que les musulmans doivent se soumettre à eux et que le monde va mal à cause des musulmans.
Toujours dans la finesse...
Dis moi... c'est ce que l'on pourrait dire à l'envers de ces musulmans qui mettent tous les maux du monde sur l'occident "dépravé' et qui promettent leur domination future du monde égaré... n'est-ce-pas ?
Tout en profitant amplement de ces dépravations d'ailleurs...
Décidément... dès que l'on gratte un peu... les croyants le sont bien peu en général... ils oublient bien vite ce que leurs guides leur ont prescrit de bon.
Pour un muslim je croyais qu'un des préceptes est d'être "endurant" et un autre de "discuter correctement" non ?
Tu ne supportes pas grand chose... et la correction...
Auteur : ahasverus
Date : 29 nov.05, 19:42
Message : Saladin1986 a écrit :
Je suppose que tu n 'as jamais entendu parlé d'un metal de couleur jaune et très convoité qui a entrainé la disparition de millions de personnes a cause de gens que l'on appelle "disciple" de Jesus et qui a enrichi l'Europe.
Je te propose d'ouvrir un livre d'histoire.
Peut etre pourrais on parler des richesses de Bagdad et Damas a l'epoque des Califes.
Tu devrais faire un tour aux Indes et constater comment les musulmans ont mis ce pays en coupe reglee pour le piller de toutes ses ressources.
Istambul n'est pas mal non plus sur le plan enrichissement sur le dos des autres.
Et c'est pas fini. Avec le barril a 60$ les Saoudiens sont en train de siphonner les revenus des pays pauvres dans un trou sans fond. En un an, l'Arabie a accumule assez de cash pour payer la dette de tous les pays pauvres.
A la place on se paye des Iles artificielles a 50 M$ la copie et des mosquees en marbre blanc dorees a l'or fin.
Pour ce qui est des Phillipines, une fois de plus tu es a cote. Pas un poil d'or.
Auteur : Saturnin
Date : 30 nov.05, 00:18
Message : Saladin1986 a écrit :
Je suppose que tu n 'as jamais entendu parlé d'un metal de couleur jaune et très convoité qui a entrainé la disparition de millions de personnes a cause de gens que l'on appelle "disciple" de Jesus et qui a enrichi l'Europe.
Je te propose d'ouvrir un livre d'histoire.
Tu as vraiment des problèmes toi. En Amérique du Sud ce sont les Jésuites et les religieux qui ont protégé la vie des indigènes.
En revanche on pourrait parler de l'esclavagisme dans le monde musulman et son autorisation coranique...
Saturnin
Auteur : Saturnin
Date : 30 nov.05, 00:20
Message : Saladin1986 a écrit :
Excuse moi mais j'en ai assez des petits cons " chrétiens"comme Saturnin qui disent que les musulmans doivent se soumettre à eux et que le monde va mal à cause des musulmans.
Les Philippines sont un pays catholique alors oui, les musulmans doivent se soumettre aux us et coutumes qui découlent de notre foi. Car vois-tu en Egypte, pays où je me rends fréquemment, les chrétiens locaux sont traités en sous-hommes par ton islam.
Alors médite.
Pour les insultes, je te le répète: l'islam te monte à la tête, ça te va pas.
Saturnin
Auteur : proserpina
Date : 30 nov.05, 00:33
Message : Saturnin a écrit :
Tu as vraiment des problèmes toi. En Amérique du Sud ce sont les Jésuites et les religieux qui ont protégé la vie des indigènes.
En revanche on pourrait parler de l'esclavagisme dans le monde musulman et son autorisation coranique...
Saturnin
Toi aussi tu as vraiment un problème parce que tu deformes volontiers l'histoire
L'amérique latine a été en cadeau à la peninsule ibérique en par le pape alexandre 6 (bulle INTER CAETERAE DIVINAE).
Sous des pretextes d'envangélisation de ces sauvages impies, ils ont été réduits en esclavage (sous pretexte de les protéger bien sur
) Les degats que provoquait la encomienda et el repartimiento etaient très bien connu à l'époque et le religieux fray barltolomeo de las casas avait meme pris la défense des indiens en ecrivant n mépoire qu'il envoya à la reine Isabel.
Les religieux qui ont protégés les indiens ont reellemnt existé , mais le plus souvent ont fini par prendre les armes contre l'autorité religieuse (en cela le film MISSION est exacte!).
Certains courants latino-américain sont beaucoup plus durs que moi et n'hésite pas à accuser l'eglise de génocide.
De surcroit la pratique de l'esclavage à toujours été courante en espagne (meme sous les rois catholiques) et les navires négriers étaient financé par le très catholiques états pour remplacer la main d'oeuvre autochtone disparu par les bienfaits de notre religieuse civilisation
Non que l'esclavage musulman soit plus respectable, mais il n'a jamais atteint l'empleur de la traite des noirs pratiquée par l'Europe chretienne.
Merci de ne pas deformer les faits
Auteur : Saturnin
Date : 30 nov.05, 02:48
Message : proserpina a écrit :
L'amérique latine a été en cadeau à la peninsule ibérique en par le pape alexandre 6 (bulle INTER CAETERAE DIVINAE).
Il n'a pas dit d'aller y esclavagiser les indigènes que je sache.
proserpina a écrit :
Sous des pretextes d'envangélisation de ces sauvages impies, ils ont été réduits en esclavage (sous pretexte de les protéger bien sur
)
Jamais l'Eglise n'a cautionné cela.
proserpina a écrit :
Les degats que provoquait la encomienda et el repartimiento etaient très bien connu à l'époque et le religieux fray barltolomeo de las casas avait meme pris la défense des indiens en ecrivant n mépoire qu'il envoya à la reine Isabel.
Il n'y a pas que lui, c'est même l'ensemble des puissants Jésuites qui s'y sont mis - souvent avec succès.
proserpina a écrit :
Les religieux qui ont protégés les indiens ont reellemnt existé , mais le plus souvent ont fini par prendre les armes contre l'autorité religieuse (en cela le film MISSION est exacte!).
Ils ont même été majoritaires ces religieux, et se sont retournés avant tout contre les pouvoirs coloniaux. Que certains évèques de la noblesse espagnole aient été de la partie et corrompus jusqu'à l'os, on est d'accord. Mais il n'empêche que le mouvement d'émancipation mondial de l'esclavagisme est bel et bien parti des religieux chrétiens (catholiques tout particulièrement). Et ça, ça te ferait trop mal de l'avouer.
proserpina a écrit :
Certains courants latino-américain sont beaucoup plus durs que moi et n'hésite pas à accuser l'eglise de génocide.
Tout le monde connaît les dérives marxistes nihilistes de certains mouvements politiques sud-américains. De la même façon, nous avons Bouteflika qui traite la France de nazie et des groupuscules qui veulent faire passer les immigrés africains en France pour des indigènes, alors que les indigènes en France ce sont... les blancs.
Bref, pour raconter tout et n'importe quoi, l'extrême-gauche marxiste est championne.
proserpina a écrit :
De surcroit la pratique de l'esclavage à toujours été courante en espagne (meme sous les rois catholiques) et les navires négriers étaient financé par le très catholiques états pour remplacer la main d'oeuvre autochtone disparu par les bienfaits de notre religieuse civilisation
Oh certes; mais encore une fois, cette pratique existait partout dans le monde et les premiers à l'avoir abolie furent des chrétiens, occidentaux d'ailleurs.
proserpina a écrit :
Non que l'esclavage musulman soit plus respectable, mais il n'a jamais atteint l'empleur de la traite des noirs pratiquée par l'Europe chretienne.
Il est au contraire estimé par de nombreux historiens comme bien plus important, sur plus longtemps il est vrai. Mais pire: il continue encore.
proserpina a écrit :
Merci de ne pas deformer les faits
Je te renvoie la pareille.
Cordialement,
Saturnin
Auteur : proserpina
Date : 30 nov.05, 03:34
Message : Saturnin a écrit :.../.....
Non le pape n'etait pas si bete , il à parler de christianisation.
Tu veux savoir comment cela se passait
D'après las casas
les Conquistadores arrivaient dans les villages indiens et, devant les foules qui ne comprenaient pas un mot d'espagnol, un Avoué de Sa Majesté Catholique leur "requérait" :
"Dieu créa le monde en six jours. Les hommes ayant péché, il envoya son fils sur terre pour leur Rédemption. Des méchants tuèrent le Fils de Dieu, qui, retournant au Ciel laissa sur Terre pour le représenter, saint Pierre. Les hommes ayant tué saint Pierre aussi, il alla à son tour au Ciel d'où il se fait représenter sur Terre par notre Saint Père Alexandre VI. La Terre appartenant à Dieu, son représentant ici-bas remit les terres des païens aux Espagnols, afin qu'ils se chargent de la sainte besogne de sauver leurs âmes en les convertissant à notre Sainte Foi, etc., etc.. Et celui qui s'y opposerait serait un traître à Sa Majesté."
Ensuite on faisait le partage des indiens que l'on distribuer et repartisser au colons qui devait leur laisser aller à la messe une fois par semaine, je reste du temps ils travaillaient pour eux
Si ce que tu dis est vrai, alors tu aurais démontré que le requerimiento de las casas etait faux, et tu aurais hérité de la chaire de pierre Chaunu a la sorbonne
Ecoutes tu ne connais rien au sujet , alors ne te ridicule pas davantage (d'autatnt que ce n'est pas le sujet de ca topique)
Je me doute que tu n'es pas près de lire las memorias de las indias de las casas mais un simple coup d'oeil sur wikipedia te donne une idée
L'encomienda est un système appliqué par les Espagnols lors de la conquête de l'Amérique du Sud (notamment au Chili, au Pérou...). C'était le regroupement sur un territoire de milliers d'Indiens que l'on obligeait à travailler sans rétribution dans des mines, des champs. Ils étaient généralement sous les ordres d'un conquistador espagnol. Les Indiens fuirent les mines et champs.
Les conditions de travail déplorables et le mauvais traitement des Indiens fut un sujet de controverse qui furent l'objet de critiques de la part des opposants des Espagnols. On en voit un exemple notamment avec la Controverse de Valladolid de Jean-Claude Carrière.
La encomienda et le repartimiento etait les moyens mis en oeuvre pour evangeliser. Joli hein?
Si tu veux continuer à parler du sujet , merci d'ouvrir un nouveau topique, et de citer des sources claires et précises
Auteur : ahasverus
Date : 30 nov.05, 17:19
Message : Il faudrait peut etre qu'on arrete de jouer avec les mots
Quand il s'agit des arabes, on parle de la "CIVILISATION MUSULMANE"
Quand il s'agit des Espagnols, on parle de "CRIMES CHRETIENS".
Non
Il s'agit de civilisation ARABE ou la majorite etaient Musulmans mais ou l'Islam n'a eu qu'une influence mineure.
Il s'agit de crimes ESPAGOLS ou la majorite etaient chretiens et ou le christianisme a toujours eu une attitude positive meme si certains l'ont corrompue a leur profit.
Si on veut vendre l'idee que Bin Laden n'est pas representatif de l'Islam, il faut accepter l'idee que Cortez et cie n'etaient pas representatif du christianisme. Leur majestes tres catholiques etaient aussi chretienne que Khomeini etait musulman.
La contreverse de Villadolid a ete commanditee par Charles Quint et non par le pape. En fait, ce dernier avait depuis longtemps donne son avis a ce sujet.
Le Pape n'a pas donne l'Amerique Latine aux Espagnols. Une grossiere interpretation. Les espagnols et les portugais ont demande l'arbitrage du pape sur la separation des colonies en Amerique Latine.
On oublie un peu trop vite la mentalite colonialiste de l'epoque ou les grandes puissance Europeene se sont partage le monde pendant 500 ans.
Les Francais en Afrique du Nord, Louisiane, Haiti, les Allemands en Afrique de l'Ouest, les anglais un peu partout, les Hollandais en Indonesie,etc
En ce qui concerne le commerce triangulaire, sans vouloir diminuer la culpabilite des Europeens, il ne faut pas perdre de vue qu'un des coins du triangle etait controle par les arabes. Toute la cote Ouest de l'Afrique n'est pas devenue isalmique par un miracle d'Allah.
Un des autres coins etait a Nante, ne l'oublions pas non plus.
Et puisqu'on parle de genocide cause par les espagnols en Amerique latine, on pourrait se demander pourquoi les Phillipines y ont echappe.
A votre avis.
Une maniere subtile de revenir au sujet.
Auteur : proserpina
Date : 30 nov.05, 21:40
Message : ahasverus a écrit :Il faudrait peut etre qu'on arrete de jouer avec les mots
Quand il s'agit des arabes, on parle de la "CIVILISATION MUSULMANE"
Quand il s'agit des Espagnols, on parle de "CRIMES CHRETIENS".
Non
Il s'agit de civilisation ARABE ou la majorite etaient Musulmans mais ou l'Islam n'a eu qu'une influence mineure.
Il s'agit de crimes ESPAGOLS ou la majorite etaient chretiens et ou le christianisme a toujours eu une attitude positive meme si certains l'ont corrompue a leur profit.
Si on veut vendre l'idee que Bin Laden n'est pas representatif de l'Islam, il faut accepter l'idee que Cortez et cie n'etaient pas representatif du christianisme. Leur majestes tres catholiques etaient aussi chretienne que Khomeini etait musulman.
La contreverse de Villadolid a ete commanditee par Charles Quint et non par le pape. En fait, ce dernier avait depuis longtemps donne son avis a ce sujet.
Le Pape n'a pas donne l'Amerique Latine aux Espagnols. Une grossiere interpretation. Les espagnols et les portugais ont demande l'arbitrage du pape sur la separation des colonies en Amerique Latine.
On oublie un peu trop vite la mentalite colonialiste de l'epoque ou les grandes puissance Europeene se sont partage le monde pendant 500 ans.
Les Francais en Afrique du Nord, Louisiane, Haiti, les Allemands en Afrique de l'Ouest, les anglais un peu partout, les Hollandais en Indonesie,etc
En ce qui concerne le commerce triangulaire, sans vouloir diminuer la culpabilite des Europeens, il ne faut pas perdre de vue qu'un des coins du triangle etait controle par les arabes. Toute la cote Ouest de l'Afrique n'est pas devenue isalmique par un miracle d'Allah.
Un des autres coins etait a Nante, ne l'oublions pas non plus.
Et puisqu'on parle de genocide cause par les espagnols en Amerique latine, on pourrait se demander pourquoi les Phillipines y ont echappe.
A votre avis.
Une maniere subtile de revenir au sujet.
La contreverse de vallodolid n'est qu'un exemple et ne change strictement rien au problème.
Maintenant j'aimerai que tu m'explique l'erreur d'interpretation de la bulle
INTER CAETERAE DIVINAE
Il s'agit bien de la distribution des terres d'autrui , du reste, meme a l'epoque cela fut parfaitement bien compris ainsi.
Les espagnols sont tombé sur les fesses lorsqu'ils ont obtenu cette permission de conquète, qui etait aussi leur justification .
C'est au sein meme des prelats catholiques qui les premiers se sont interrogé sur la redistributions des terres des indiens au nom du christ.
En 1508 le cardinal cayetano pose bien la question aini, c'st bien que pour lui en tant qu'homme d'eglise, il avait bien compris la meme chose que les historiens du 20ème et 21ème
Certains religieux ne s'y sont pas trompé et ont voliemment combattu le principe meme de cette conquète à des fins d'evangelisation..
Mais tu as raison, nous nous eloignons fort du sujet...
Auteur : ahasverus
Date : 30 nov.05, 22:59
Message : Proserpina,
SVP arrete ton atheisme a trente sous.
Arrete donc de comparer la mentalite de la societe du 16ieme siecle avec celle d'aujourd'hui.
A cette epoque, le Pape c'etait ce qu'il y avait de plus comparable au conseil de securite de l'ONU. Le pape c'etait l'autorite supreme.
La Belgique faisant partie de l'empire de Charles Quint qui gouvernait depuis Bruxelles, l'histoire du partage fait partie de nontre histoire.
Il s'agit en fait du traite de Tordesillas 1494
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/amsudant/tordesillas.htm
Ce traite ne comprenait pas seulement l'Amerique Latine, mais aussi l'Afrique et l'Asie
Au point de te faire hurler, je vais te confier un petit secret: au 21ieme siecle le pape, et je parle bien de B XVI, est considere comme ayant autorite sur le Cosmos, Extra terrestres y compris.
Je suis en pleine enguelade avec Nova et Lumen a ce sujet ailleurs. Tu es cordialement invitee a venir me supporter.
Auteur : proserpina
Date : 01 déc.05, 00:46
Message : ahasverus a écrit :Proserpina,
SVP arrete ton atheisme a trente sous.
Arrete donc de comparer la mentalite de la societe du 16ieme siecle avec celle d'aujourd'hui.
A cette epoque, le Pape c'etait ce qu'il y avait de plus comparable au conseil de securite de l'ONU. Le pape c'etait l'autorite supreme.
La Belgique faisant partie de l'empire de Charles Quint qui gouvernait depuis Bruxelles, l'histoire du partage fait partie de nontre histoire.
Il s'agit en fait du traite de Tordesillas 1494
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/amsudant/tordesillas.htm
Ce traite ne comprenait pas seulement l'Amerique Latine, mais aussi l'Afrique et l'Asie
Au point de te faire hurler, je vais te confier un petit secret: au 21ieme siecle le pape, et je parle bien de B XVI, est considere comme ayant autorite sur le Cosmos, Extra terrestres y compris.
Je suis en pleine enguelade avec Nova et Lumen a ce sujet ailleurs. Tu es cordialement invitee a venir me supporter.
Ahasvehus, je suis la première à dire que la mentalité etait completement differente
Bien evidemment qu'il s'agit d'un pouvoir politique... Mais au nom de Dieu
C'est plutot toi qui fait de l'opposition systematique
Je suis tout à fait d'accord avec l'importance du traité de Tordesillas mais la bulle inter machin donne quand meme un blanc seing pour conquérir l'amérique aux espagnols et aux portuguais au nom de dieu
Je retrousse mes manches pour voir si je peux t'aider sur le reste, mais l'athée que je suis à beaucoup moins de poids que toi
(sans compter qu'aujoud'hui j'ai peu de temps
)
Auteur : ahasverus
Date : 01 déc.05, 17:23
Message : Je m'excuse d'etre teigneux mais j'ai un soucis du detail.
Je n'ai rien a gagner que l'exactitude historique. Pousser une institution qui est deja reprehensible, encore plus bas, n'apporte strictement rien.
Il y a une grande difference entre conquerir et partager, entre permission et arbitrage. L'intention du pape etait d'eviter une guerre entre le Portugal et l'Espagne et non de leur donner le monde en pature.
Ni l'Espagne ni le portugal n'avaient attendu l'autorisation papale pour conquerir des nouvelles terres. Les Vasco de Gama, Americo Vespucci et autre Colomb n'etaient pas des etnologues, mais etaient a la recherche de richesses.
http://www.herodote.net/histoire06071.htm
Il ne faut pas oublier que ce droit etait accompagne d'un devoir, celui d'evengeliser. Je sais que pour une athee ca ne veut rien dire, mais dans la mentalite chretienne c'est un devoir sacre legue par le Christ lui-meme.
Pas besoin de me dire que le devoir a ete devoye et a trop souvent ete un pretexte a des horreurs. On ne le sait que trop bien.
Auteur : moujadel
Date : 02 déc.05, 04:16
Message : ahasverus a écrit :
Quand il s'agit des Espagnols, on parle de "CRIMES CHRETIENS".
:
Voici un extrait du discours de Leopold II (1800-1899) du livre Poison Blanc.
« Révérends Pères et Chers compatriotes ,
La tâche qui vous est confiée est très délicate à remplir et demande du tact. Prêtres, vous allez certes
pour l’évangélisation, mais cette évangélisation doit s’inspirer avant tout des intérêts de la Belgique.
Le but principal de votre mission au Congo n’est donc point d’apprendre aux Nègres à connaître Dieu, car ils le connaissent déjà. Ils parlent et se soumettent à UN MUNDI, UN MUNGU, UN DIAKOMBA et que sais-je encore ; ils savent que tuer, voler, coucher avec la femme d’autrui, calomnier et injurier est mauvais. Ayons donc le courage de l’avouer. Vous n’irez donc pas leur apprendre ce qu’ils savent déjà.
Votre rôle essentiel est de faciliter leur tâche aux Administratifs et aux Industriels. C’est dire donc que
vous interpréterez l’Evangile d’une façon qui serve à mieux protéger nos intérêts dans cette partie du monde.
Pour ce faire, vous veillerez entre autre à
désintéresser nos sauvages des richesses dont regorgent leurs sol et sous-sol, pour éviter qu’ils s’y intéressent, qu’ils ne nous fassent pas une concurrence meurtrière et rêvent un jour de nous déloger.
Votre connaissance de l’Evangile vous permettra de trouver facilement des textes recommandant aux fidèles d’aimer la pauvreté, tel par exemple:
« HEUREUX LES PAUVRES CAR LE ROYAUME DES CIEUX EST A EUX. IL EST DIFFICILE AU RICHE D’ENTRER AU CIEL ».
Vous ferez tout pour que les Nègres aient peur de s’enrichir pour mériter le ciel. (…) Auteur : moujadel
Date : 02 déc.05, 04:38
Message : proserpina a écrit :
:
D'après las casas
les Conquistadores arrivaient dans les villages indiens et, devant les foules qui ne comprenaient pas un mot d'espagnol, un Avoué de Sa Majesté Catholique leur "requérait" :
"Dieu créa le monde en six jours. Les hommes ayant péché, il envoya son fils sur terre pour leur Rédemption. Des méchants tuèrent le Fils de Dieu, qui, retournant au Ciel laissa sur Terre pour le représenter, saint Pierre. Les hommes ayant tué saint Pierre aussi, il alla à son tour au Ciel d'où il se fait représenter sur Terre par notre Saint Père Alexandre VI. La Terre appartenant à Dieu, son représentant ici-bas remit les terres des païens aux Espagnols, afin qu'ils se chargent de la sainte besogne de sauver leurs âmes en les convertissant à notre Sainte Foi, etc., etc.. Et celui qui s'y opposerait serait un traître à Sa Majesté."
500 ans plutot: la meme mentalité
la croix bénie par le pape Urbain il dans la prairie de Clermont, en l'an de grâce 1095. De haute stature, tout de blanc vêtu, le souverain pontife s'est exprimé avec une «
éloquence persuasive et onctueuse », comme le rapporte Evans $. Connell dans Deus 10 Volt ! Chronique des croisades. À lire la version que l'historien en donne,
son discours semble avoir résisté à l'épreuve du temps: « De funestes nouvelles nous parviennent de toutes parts. Elles nous parlent
d'une race malveillante, dont la religion n'est point la nôtre -des Turcs, des Persans,
des Arabes,
race maudite et éloignée de Dieu, qui a mis à feu et à sang la cité de Constantinople et l'épée de saint Georges... Les Turcs perforent le nombril des serviteurs de Dieu, arrachent leurs viscères et les promènent liées à des pieux, teignant la terre de leur sang. Ils percent les chrétiens de leurs flèches, infligent le fouet aux martyrs. Est-il besoin d'en dire davantage ? Cela n'est-il pas suffisant ?
Et à qui, sinon à vous, incombe la mission de vengeance ? »
Auteur : moujadel
Date : 02 déc.05, 04:48
Message : moujadel a écrit :
500 ans plutot: la meme mentalité
la croix bénie par le pape Urbain il dans la prairie de Clermont, en l'an de grâce 1095. De haute stature, tout de blanc vêtu, le souverain pontife s'est exprimé avec une « éloquence persuasive et onctueuse », comme le rapporte Evans $. Connell dans Deus 10 Volt ! Chronique des croisades. À lire la version que l'historien en donne, son discours semble avoir résisté à l'épreuve du temps: « De funestes nouvelles nous parviennent de toutes parts. Elles nous parlent d'une race malveillante, dont la religion n'est point la nôtre -des Turcs, des Persans, des Arabes, race maudite et éloignée de Dieu, qui a mis à feu et à sang la cité de Constantinople et l'épée de saint Georges... Les Turcs perforent le nombril des serviteurs de Dieu, arrachent leurs viscères et les promènent liées à des pieux, teignant la terre de leur sang. Ils percent les chrétiens de leurs flèches, infligent le fouet aux martyrs. Est-il besoin d'en dire davantage ? Cela n'est-il pas suffisant ? Et à qui, sinon à vous, incombe la mission de vengeance ? »
Jean Paul II, qui se comporte toujours en "commandant suprême des croisés", a imposé à l'évêque de Clermont-Ferrand de célébrer les croisades en Juin 1995.
Pour célébrer le 900ième anniversaire de l'appel aux croisades lancé en 1095 par le pape Urbain II au concile de Clermont, le Conseil Régional de l'Auvergne a versé une subvention de 1,5 Millions de Francs (fonds publics régionaux). Le 24 Juin 1995 le colloque officiel relatif à cette célébration réunissait 150 personnes. Le colloque parallèle organisé par la Libre Pensée pour dénoncer l'illégalité de la subvention et rappeller ce qu'ont vraiment été les croisades réunissait 400 personnes.
Auteur : ahasverus
Date : 02 déc.05, 19:04
Message : A ma connaissance, Leopold II ne parlait pas au nom de l'Eglise
Quand Zirquawi assassine au nom de l'Islam, c'est quoi la difference? Quand al Zawahiri preche le Jihad (Traduction arabe de "croisade") contre les Kafeer occidentaux quelle est la difference a l'appel du pape? Quand Hanbali reclame un califat en Asie du Sud Est, le fait qu'il est musulman lui donne t'il des excuses?
Et si on parlait de l'islamisation a la pointe du sabre des Hindous et des Afghans par les "gentils musulmans" et de ce grand bienfaiteur de l'humanite du nom de Tamerlan.
Dis nous, Les Wisigoths avaient invites les musulmans en Espagne, les berberes en Afrique du Nord.
Charles Martel tu connais?
Il faudrait apprendre a balayer sa propre cour avant d'acuser les autres et ne parle pas de liberation. Staline a dit la meme chose en Europe de l'Est.
Le sujet, au cas ou vous l'auriez oublie c'est la presence de camps d'entrainement islamistes dans l'ile de Jolo.
Auteur : Simplement moi
Date : 03 déc.05, 02:15
Message : Moujadel = Rachel si je ne me trompe pas... alors... inutile d'épiloguer...
Auteur : moujadel
Date : 08 déc.05, 06:19
Message : ahasverus a écrit : quelle est la difference a l'appel du pape? .
L'INNOCENCE la IIIeme
Jamais auparavant un pape n’avait osé se prétendre
vicaire (c’est-à-dire «lieutenant»)
du Christ sur terre comme Innocent III l’a fait.
En se proclamant vicaire du Christ,
Innocent III franchit un pas décisif dans l’affirmation de l’autorité pontificale, qui atteint avec lui son apogée.
«L’Eglise m’a apporté une dot précieuse entre toutes, à savoir la plénitude du pouvoir spirituel et
l’étendue des possessions temporelles avec une foule de richesses […]. De même que la lune reçoit sa lumière du soleil, de même le pouvoir royal reçoit de l’autorité pontificale la splendeur de sa dignité. La plénitude du pouvoir que nous avons reçue de celui qui est le Père des miséricordes, nous devons en user d’abord en faveur de ceux avec lesquels il faut agir avec miséricorde.»
En 1208, Innocent III appelle à la croisade contre les Albigeois (la ville d’Albi était le centre du mouvement cathare). La population de Béziers, réfugiée dans la cathédrale, est massacrée le 21 juillet 1209
Grégoire IX intègre la législation existante dans le Droit canon et institue le tribunal de l’Inquisition. Si la recherche des hérétiques, l’enquête et le jugement relèvent de l’Eglise, l’exécution de la peine revient au pouvoir séculier.
Tandis que les bûchers flambent, la torture est autorisée dès 1252 pour extraire les aveux des hérétiques.
L’Inquisition était menée par les dominicains et
justifiée par de grands théologiens tels que saint Thomas d’Aquin.
«Croisade albigeoise et Inquisition mettent en évidence la fracture interne de la Chrétienté gothique et l’impossibilité pour l’Eglise, même en une époque d’adaptation et d’ouverture, à échapper au
totalitarisme chrétien», écrit Jacques Le Goff.
L’historien catholique Jean Comby renchérit: «Sous certains aspects,
la Chrétienté était un régime sinon
totalitaire, du moins totalisant et contraignant. Pour sa survie, elle a utilisé les moyens de la justice du temps,
la torture et la mort.»
Auteur : moujadel
Date : 08 déc.05, 06:42
Message : ahasverus a écrit :A ma connaissance, Leopold II ne parlait pas au nom de l'Eglise
ahasverus a écrit :Il ne faut pas oublier que ce droit etait accompagne d'un devoir, celui d'evengeliser. Je sais que pour une athee ca ne veut rien dire, mais dans la mentalite chretienne c'est un devoir sacre legue par le Christ lui-meme
Auteur : ahasverus
Date : 08 déc.05, 17:57
Message : moujadel a écrit :
L'INNOCENCE la IIIeme
Jamais auparavant un pape n’avait osé se prétendre
vicaire (c’est-à-dire «lieutenant»)
du Christ sur terre comme Innocent III l’a fait.
En se proclamant vicaire du Christ,
Innocent III franchit un pas décisif dans l’affirmation de l’autorité pontificale, qui atteint avec lui son apogée.
«L’Eglise m’a apporté une dot précieuse entre toutes, à savoir la plénitude du pouvoir spirituel et
l’étendue des possessions temporelles avec une foule de richesses […]. De même que la lune reçoit sa lumière du soleil, de même le pouvoir royal reçoit de l’autorité pontificale la splendeur de sa dignité. La plénitude du pouvoir que nous avons reçue de celui qui est le Père des miséricordes, nous devons en user d’abord en faveur de ceux avec lesquels il faut agir avec miséricorde.»
En 1208, Innocent III appelle à la croisade contre les Albigeois (la ville d’Albi était le centre du mouvement cathare). La population de Béziers, réfugiée dans la cathédrale, est massacrée le 21 juillet 1209
Grégoire IX intègre la législation existante dans le Droit canon et institue le tribunal de l’Inquisition. Si la recherche des hérétiques, l’enquête et le jugement relèvent de l’Eglise, l’exécution de la peine revient au pouvoir séculier.
Tandis que les bûchers flambent, la torture est autorisée dès 1252 pour extraire les aveux des hérétiques.
L’Inquisition était menée par les dominicains et
justifiée par de grands théologiens tels que saint Thomas d’Aquin.
«Croisade albigeoise et Inquisition mettent en évidence la fracture interne de la Chrétienté gothique et l’impossibilité pour l’Eglise, même en une époque d’adaptation et d’ouverture, à échapper au
totalitarisme chrétien», écrit Jacques Le Goff.
L’historien catholique Jean Comby renchérit: «Sous certains aspects,
la Chrétienté était un régime sinon
totalitaire, du moins totalisant et contraignant. Pour sa survie, elle a utilisé les moyens de la justice du temps,
la torture et la mort.»
Si l'Islam avait eu un pape ou equivalent, il ne serait pas dans la merde comme il est actuellement. Un pape bon ou mauvais est un facteur d'unite.
Malaysian Prime Minister Abdullah Ahmad Badawi also struck a solemn note, saying Muslims across the world were in a state of 'disunity and discord' which he said was worse than an any time in 14 centuries of Islamic history.
'Muslims of the present age appear hopelessly divided,' Badawi, whose country holds the OIC chair, told the opening session.'...We can no longer afford to be in a state of denial.'
Discours d'ouverture de la conference de l'OIC a la Mecque
http://www.tradearabia.com/tanews/newsd ... 6_cnt.html
Alors moque toi du lieutenant du christ tant que tu veux, continue a enfoncer ta tete dans le sable. Il suffit de voir les resultats pour se rendre compte de qui a raison au bout du compte.
Le terrorisme Islamique c'est comme celui qui a toujours ignore qu'il avait le cancer du poumon et a continue a fumer malgre les conseils des autres. Il etait persuade d'avoir raison.
Puis un jour il a commence a cracher du sang.
Le terrorisme islamique c'est le sang d'un tres grand malade.
Pour le reste, comprenne qui pourra.
Auteur : moujadel
Date : 10 déc.05, 00:53
Message :
LONDRES (AP) -
George W. Bush est persuadé que Dieu lui a dit d'aller faire la guerre en Afghanistan et en Irak, déclare le ministre palestinien de l'Information Nabil Chaath dans un entretien rendu public jeudi par la BBC.
M. Chaath évoque dans l'interview sa première rencontre avec le président américain en juin 2003 alors qu'il était accompagné par le Premier ministre palestinien Mahmoud Abbas. Selon lui, M. Bush a déclaré avoir reçu une «mission de Dieu». «
Dieu m'a dit: 'George, va combattre ces terroristes en Afghanistan', et je l'ai fait», rapporte M. Chaath. «
Et puis Dieu m'a dit, 'George va mettre fin à la tyrannie en Irak', et je l'ai fait.»
»
Et aujourd'hui, à nouveau, je sens les paroles de Dieu qui viennent à moi: 'va donner leur Etat aux Palestiniens, leur sécurité aux Israéliens et la paix au Proche-Orient'. Et mon Dieu, je vais le faire.»
De son côté, Mahmoud Abbas, actuel président de l'Autorité palestinienne, a précisé que lors de la même réunion M. Bush lui a déclaré: «J'ai une obligation morale et religieuse. Donc je vous donnerai un Etat palestinien.»
L'interview fait partie d'un documentaire qui sera diffusé en Grande-Bretagne les 10, 17 et 24 octobre et sur la chaîne américaine PBS lundi. AP
lma/v674
En anglais (article complet):
http://news.independent.co.uk/world/ame ... 317805.ece Auteur : moujadel
Date : 10 déc.05, 02:01
Message : ahasverus a écrit :Dis nous, Les Wisigoths avaient invites les musulmans en Espagne, les berberes en Afrique du Nord.
Vers 554 l'empereur byzantin (catholique) Justinien chasse Wisigoths ariens du Sud-Est, jusqu'au Tage ; rétablit hiérarchie catholique.
586 roi wisigoth Récarède reconnaît la suzeraineté impériale et se convertit au catholicisme (587) ; Quades (ou « Suèves ») redeviennent catholiques et se fondent dans le royaume gothique.
616
l'empereur Héraclius cherche à obtenir l'expulsion des juifs ; le roi Sisebut en convertit de force 90 000 et persécute les autres ; à cause de l'hostilité juive, les Byzantins doivent se replier sur Ceuta en Afrique du Nord (631).
631-709 nombreuses guerres civiles, d'origine religieuse :
la noblesse arienne s'allie aux juifs contre les rois ; le chef arien Wittiza règne de 701 à 709,
puis est tué par le roi catholique Rodrigue. 710-11 renversement des alliances : les fils de Wittiza, repliés à Ceuta, obtiennent contre Rodrigue l'appui du comte byzantin Olban, dit Julian ; 5 000 Berbères (ariens ou musulmans), commandés par Tarik, débarquent à Gibraltar ;
en 5 ans, avec l'aide des anticatholiques (juifs et ariens), ils s'établissent dans la péninsule (Rodrigue, battu près de Cadix en 711, est tué près de Salamanque quelques mois après Auteur : moujadel
Date : 10 déc.05, 02:53
Message : ahasverus a écrit : le Jihad (Traduction arabe de "croisade")
Auteur : Simplement moi
Date : 10 déc.05, 04:00
Message : Cela ne vous rapelle rien ,???
rachel... et autres pseudos.... un peu d'originalité voyons !
Auteur : ahasverus
Date : 10 déc.05, 16:25
Message : moujadel a écrit :
Vers 554 l'empereur byzantin (catholique) Justinien chasse Wisigoths ariens du Sud-Est, jusqu'au Tage ; rétablit hiérarchie catholique.
586 roi wisigoth Récarède reconnaît la suzeraineté impériale et se convertit au catholicisme (587) ; Quades (ou « Suèves ») redeviennent catholiques et se fondent dans le royaume gothique.
616 l'empereur Héraclius cherche à obtenir l'expulsion des juifs ; le roi Sisebut en convertit de force 90 000 et persécute les autres ; à cause de l'hostilité juive, les Byzantins doivent se replier sur Ceuta en Afrique du Nord (631).
631-709 nombreuses guerres civiles, d'origine religieuse : la noblesse arienne s'allie aux juifs contre les rois ; le chef arien Wittiza règne de 701 à 709, puis est tué par le roi catholique Rodrigue. 710-11 renversement des alliances : les fils de Wittiza, repliés à Ceuta, obtiennent contre Rodrigue l'appui du comte byzantin Olban, dit Julian ; 5 000 Berbères (ariens ou musulmans), commandés par Tarik, débarquent à Gibraltar ; en 5 ans, avec l'aide des anticatholiques (juifs et ariens), ils s'établissent dans la péninsule (Rodrigue, battu près de Cadix en 711, est tué près de Salamanque quelques mois après
Et alors, ca ne dis pas pourquoi les musulmans se sont invites. Comme tous les parasites ils ont envahi un organisme affaibli.
Auteur : moujadel
Date : 14 déc.05, 06:49
Message : ahasverus a écrit :A ma connaissance, Leopold II ne parlait pas au nom de l'Eglise
et urbain II le franc à clermont ferrant en l'an de grace 1093
Concernant les mobiles de l'Occident pour la Croisade,
la vérité est sortie de la bouche même du Saint Père lors de son Sermon du 28 Novembre 1093 au Concile de Clermont. Le Souverain Pontife, Urbain II, appela ses guerriers et compatriotes Francs à aller "libérer le Tombeau du Seigneur" des mains de l'"Infidèle".
Mais il ne cacha pas en cette circonstance le fond de sa pensée et leur demanda de cesser de s'entrégorger pour s'emparer du Fief du voisin "frère en Jésus Christ", rendant la "Trêve de Dieu" inopérante. Urbain II leur dit :
"Vous pouvez dans ce pays (en France) à peine nourrir ses habitants. C'est pour cela que vous épuisez ses biens et provoquez des guerres sans fin entre vous."
Cela voulait dire :
"allez, avec ma bénédiction, Jean-Sans-Terre, vous emparer, épée en main naturellement, des terres d'autrui au lieu de vous battre entre vous." Comme écrit un historien allemand de la Papauté :
"
Espoir en victoire et butin, et confiance en la félicité éternelle que le représentant de Saint Pierre leur avait promis."
Aussi, Sir Steven Runciman, un des plus sérieux historiens des Croisades, écrit justement :
"Quelles qu'aient pu être les raisons officielles de la Croisade
, le véritable objectif des Francs était celui de se procurer pour eux-mêmes des Principautés en Orient."
Auteur : ahasverus
Date : 14 déc.05, 16:35
Message : 1. Ca n'a rien a voir avec Leopold II
2. Il s'agit d'une autre epoque avec une ethique completement differentes
3. Je pourrais te mettre des references de sites Internet qui en 2005, au 21ieme siecle, avec un message pas tres different. Les discours de Eyad Qtub, le guru de Al Zawahiri et le penseur des freres musulmans, est tres semblable.
4. Les idees de Juma Islamiya c'est de conquerir toute l'Asie du Sud Est.
En Arabe, "croisade" se traduit par "jihad".
Auteur : moujadel
Date : 16 déc.05, 03:52
Message : ahasverus a écrit :
En Arabe, "croisade" se traduit par "jihad".
c'est faux
croisade vient de l'hebreu la "herem" voir livre de josué , qui devient anateme
Auteur : pascal
Date : 16 déc.05, 05:02
Message : moujadel a écrit :
c'est faux
croisade vient de l'hebreu la "herem" voir livre de josué , qui devient anateme
Source ?
Merci
Auteur : pascal
Date : 16 déc.05, 05:04
Message : Le terme de croisade
À la fin du XIe siècle apparaissent les pèlerinages armés, dont le nom latin « iter hierosolymitanum » (voyage de Jérusalem) ne les distingue pas des pèlerinages individuels. C'est également sous ce nom que les contemporains ont pu désigner ce que nous appelons les premières croisades. Ils ont employé aussi les termes « passage général » (armées nationales) et « passage particulier » (expéditions ponctuelles, particulières).
Le Trésor de la langue française fait remonter l'expression « soi cruisier » (se croiser) à la Vie de St Thomas le martyr de Guernes de Pont-Sainte-Maxence datée de 1174, et le terme de « croisade » aux Chroniques de Chastellain datées d'avant 1475, notant qu'il s'agit d'un substitut de termes proches tels que « croisement », « croiserie » ou « croisière » qui sont plus anciens, sans qu'on puisse les signaler avant la fin du XIIe siècle.
Il est donc clair que ce que nous appelons « première croisade » n'était pas appelé ainsi par ses contemporains. Du point de vue musulman, les croisades ne sont d'ailleurs pas perçues comme une nouveauté, mais comme la continuation de la lutte contre l'Empire romain d'Orient, qui durait depuis plusieurs siècles.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Croisade#L ... e_croisade
**************
Il y a une concordance intéressante entre les termes croisade et jihad. À l'Ouest le terme croisade a des connotations positives (par exemple en politique on pourrait utiliser la formule croisade contre les drogues) alors que le terme jihad a des connotations négatives, associé à une guerre sainte fanatique. Dans le monde musulman - en particulier au Maroc, le terme jihad possède des connotations positives qui incluent également un sens de lutte personnelle et spirituelle contre soi-même, alors que le terme croisade a les connotations négatives décrites ci-dessus. Donc, pour traduire correctement les nuances de sens, l'emploi de jihad en langue arabe devrait être traduit en français par croisade + inquisition, alors que le terme arabe pour croisade devrait être traduit par jihad en français, ce qui ne correspond pas à sa réalité.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Croisade#L ... e_croisade Auteur : moujadel
Date : 16 déc.05, 05:31
Message : pascal a écrit : Du point de vue musulman, les croisades ne sont d'ailleurs pas perçues comme une nouveauté, mais comme la continuation de la lutte contre l'Empire romain d'Orient, qui durait depuis plusieurs siècles.
c'est faux les historiens musulmans ne parlent jamais de croisades mais
les guerres des francs,
ils ont raison car 90% des effectifs croisés etaiens des francs
les croisades ont été declarées à clermont ferrant par urabain II un franc.
on les appellant les guerres des francs ils les distinguent des romains byzantins
Auteur : pascal
Date : 16 déc.05, 05:38
Message : pascal a écrit :
Source ?
Merci
Auteur : pascal
Date : 16 déc.05, 05:39
Message : [annule
Auteur : moujadel
Date : 16 déc.05, 05:40
Message : pascal a écrit :
Source ?
Merci
la croisade du debut du 2d millénaire etait catholique celle de urbain II
celle du debut du 3eme millénaire est judéo-chrétienne celle de bush II
elle se declare selon le calendrier juif durant la fete de la vengeance de pourim
Auteur : moujadel
Date : 16 déc.05, 05:41
Message : pascal a écrit :
*******
Qu'elles historiens musulmans ?
tous sans exeptions
Auteur : moujadel
Date : 16 déc.05, 05:45
Message : pascal a écrit :
Source ?
Merci
la croisade judeo-chretienne= la herem+anateme actuelle.
on voit en bas à droite des croisés judeo-chrétiens entrain de lire le livre d'estere en hebreu la veille de l'attaque de l'irak 20 mars 2003
Auteur : pascal
Date : 16 déc.05, 05:45
Message : moujadel a écrit :
la croisade du debut du 2d millénaire etait catholique celle de urbain II
celle du debut du 3eme millénaire est judéo-chrétienne celle de bush II
elle se declare selon le calendrier juif durant la fete de la vengeance de pourim
********
Euh oui c'est très bien tout celà, mais celà ne repond pas du tout à la question des origines données par vous meme pour le terme croisade.
Auteur : moujadel
Date : 16 déc.05, 05:48
Message : pascal a écrit :
********
Euh oui c'est très bien tout celà, mais celà ne repond pas du tout à la question des origines données par vous meme pour le terme croisade.
croisade=anateme=la herem = passer au fil de l'epée hommes femmes,enfants
Auteur : pascal
Date : 16 déc.05, 05:50
Message : 1 ère croisade:
http://www.ville-clermont-ferrand.fr/ai ... oisade.asp Auteur : pascal
Date : 16 déc.05, 05:56
Message : moujadel a écrit :
croisade=anateme=la herem = passer au fil de l'epée hommes femmes,enfants
*****
Ce n'est pas une source celà.
Est-il possible d'avoir une source ?
Auteur : moujadel
Date : 16 déc.05, 06:07
Message : pascal a écrit :
*****
Ce n'est pas une source celà.
Est-il possible d'avoir une source ?
le livre de josué
les 613 commandements de maimonide
Auteur : moujadel
Date : 16 déc.05, 06:15
Message : moujadel a écrit :
et urbain II le franc à clermont ferrant en l'an de grace 1093
Concernant les mobiles de l'Occident pour la Croisade,
la vérité est sortie de la bouche même du Saint Père lors de son Sermon du 28 Novembre 1093 au Concile de Clermont. Le Souverain Pontife, Urbain II, appela ses guerriers et compatriotes Francs à aller "libérer le Tombeau du Seigneur" des mains de l'"Infidèle".
Mais il ne cacha pas en cette circonstance le fond de sa pensée et leur demanda de cesser de s'entrégorger pour s'emparer du Fief du voisin "frère en Jésus Christ", rendant la "Trêve de Dieu" inopérante. Urbain II leur dit :
"Vous pouvez dans ce pays (en France) à peine nourrir ses habitants. C'est pour cela que vous épuisez ses biens et provoquez des guerres sans fin entre vous."
Cela voulait dire :
"allez, avec ma bénédiction, Jean-Sans-Terre, vous emparer, épée en main naturellement, des terres d'autrui au lieu de vous battre entre vous." Comme écrit un historien allemand de la Papauté :
"
Espoir en victoire et butin, et confiance en la félicité éternelle que le représentant de Saint Pierre leur avait promis."
Aussi, Sir Steven Runciman, un des plus sérieux historiens des Croisades, écrit justement :
"Quelles qu'aient pu être les raisons officielles de la Croisade
, le véritable objectif des Francs était celui de se procurer pour eux-mêmes des Principautés en Orient."
Écoutons cependant Foucher de Chartres : “Aussi je vous exhorte et je vous supplie -et ce n'est pas moi qui vous y exhorte, c'est le Seigneur lui-même-, vous, les hérauts du Christ, à persuader à tous, à quelque classe de la société qu'ils appartiennent, chevaliers ou piétons, riches ou pauvres, par vos fréquentes prédications de se rendre à temps au secours des chrétiens et de repousser ce peuple néfaste loin de nos territoires. Je le dis à tous ceux qui sont ici, je le mande à ceux qui sont absents :
le Christ l'ordonne.
A tous ceux qui y partiront et qui mourront en route, que ce soit sur terre ou sur mer, ou qui perdront la vie en combattant les païens, la rémission de leurs péchés sera accordée. Et je l'accorde à ceux qui participeront à ce voyage,
en vertu de l'autorité que je tiens de Dieu…” A ces mots la foule enthousiaste s'écrie :
Dieu le veut !
*(article tiré du magazine Massif Central, H.S. n°1)
Auteur : pascal
Date : 16 déc.05, 06:15
Message : moujadel a écrit :
le livre de josué
les 613 commandements de maimonide
************
Ce ne sont pas des réferences encyclophédiques
Vous me parlez de livres religieux
Auteur : moujadel
Date : 16 déc.05, 06:25
Message : pascal a écrit :
************
Ce ne sont pas des réferences encyclophédiques
Vous me parlez de livres religieux
La bataille d’Israël, à Falloujah
Il est clair, désormais,
qu’Israël a joué un rôle majeur dans la bataille de Falloujah, en dépit du soin mis par les Etats-Unis à dissimuler cette réalité. Les informations qui ont pu filtrer, venant de la part d’officiers,
de soldats et même de rabbins à double nationalité qui ont pris part aux combats, et dont certains ont été tués par les balles de la résistance irakienne, ne représentent que le sommet émergé de l’iceberg.
9 décembre 2004
L’assassinat d’un officier israélien à Falloujah a révélé l’existence d’un grande nombre d’ officiers, de tireurs d’élite et de parachutistes (israéliens), en Irak. D’ après des chiffres cités dans la presse israélienne,
Israël entretient pas moins de mille officiers et soldats en Irak, répartis dans les unités américaines en opération dans ce pays. De plus, trente-sept rabbins opèrent au sein des troupes américaines, ce qui conduit à penser que leur nombre réel est plus élevé ; le quotidien Ha’aretz ayant admis que certains d’entre eux dissimulent leur identité juive : il peut s’agir d’Israéliens engagés à titre individuel.
Parmi ces campagnes, notons
l’appel du rabbin Irving Elson, dans sa dernière conférence prononcée à New York, à
nommer plus de « rabbins combattants » et à les encourager à s’engager dans les forces américaines. A quoi il faut ajouter un avis rendu par un autre rabbin, déclarant « martyrs » tous (les juifs) tués (au combat) à Falloujah
http://www.iraqresistance.net/article.p ... rticle=289 Auteur : pascal
Date : 16 déc.05, 06:39
Message : Je ne vois pas trop le rapport avec la bataille de Fallouja
, ni d'ailleur avec le fil du sujet.
Mais bon moi aussi j'ai dérivé..
Auteur : moujadel
Date : 16 déc.05, 06:45
Message : pascal a écrit :Je ne vois pas trop le rapport avec la bataille de Fallouja
, ni d'ailleur avec le fil du sujet.
Mais bon moi aussi j'ai dérivé..
etudie le talmud:
http://www.come-and-hear.com/navigate.html#menu Auteur : pascal
Date : 16 déc.05, 06:48
Message :
Mais je n'ai pas envie d' etudier le Talmud !
C'est une encyclophédie partagée et de référence ?
Auteur : pascal
Date : 16 déc.05, 06:50
Message : Vous me parlez pour expliquer le mot croisade, de Maimonide, de Josué, de la bataille de Falloudja et maintenant du Talmud.
J'ai un peu de mal à vous suivre.
Auteur : ahasverus
Date : 16 déc.05, 19:51
Message : moujadel a écrit :
c'est faux
croisade vient de l'hebreu la "herem" voir livre de josué , qui devient anateme
Auteur : ahasverus
Date : 16 déc.05, 20:03
Message :
les 613 commandements de maimonide
Un grand copain du sultan d'Egypte Saladin qui lui accorde sa protection quand il a ecrit la plus grande partie de son oeuvre
Auteur : ahasverus
Date : 16 déc.05, 20:07
Message : moujadel a écrit :
La bataille d’Israël, à Falloujah
Il est clair, désormais,
qu’Israël a joué un rôle majeur dans la bataille de Falloujah, en dépit du soin mis par les Etats-Unis à dissimuler cette réalité. Les informations qui ont pu filtrer, venant de la part d’officiers,
de soldats et même de rabbins à double nationalité qui ont pris part aux combats, et dont certains ont été tués par les balles de la résistance irakienne, ne représentent que le sommet émergé de l’iceberg.
9 décembre 2004
L’assassinat d’un officier israélien à Falloujah a révélé l’existence d’un grande nombre d’ officiers, de tireurs d’élite et de parachutistes (israéliens), en Irak. D’ après des chiffres cités dans la presse israélienne,
Israël entretient pas moins de mille officiers et soldats en Irak, répartis dans les unités américaines en opération dans ce pays. De plus, trente-sept rabbins opèrent au sein des troupes américaines, ce qui conduit à penser que leur nombre réel est plus élevé ; le quotidien Ha’aretz ayant admis que certains d’entre eux dissimulent leur identité juive : il peut s’agir d’Israéliens engagés à titre individuel.
Parmi ces campagnes, notons
l’appel du rabbin Irving Elson, dans sa dernière conférence prononcée à New York, à
nommer plus de « rabbins combattants » et à les encourager à s’engager dans les forces américaines. A quoi il faut ajouter un avis rendu par un autre rabbin, déclarant « martyrs » tous (les juifs) tués (au combat) à Falloujah
http://www.iraqresistance.net/article.p ... rticle=289
Les juifs qui vivent en dehors d'Israel ont la double nationalite.
De toutes facons, pour tuer des rats tous les moyens sont bon. Du moment que c'est efficasse.
Auteur : septour
Date : 17 déc.05, 00:39
Message : que de RATS en ce bas monde qui tentent desesperement de garder leur sol,leurs richesses naturelles,leur identité,leur culture et que de CHIENS dans la meute qui leur donne la chasse pour gaver leurs obeses citoyens!!!ahasverus deconne!
Auteur : Le Serpent
Date : 17 déc.05, 01:40
Message : ahasverus a écrit :Les juifs qui vivent en dehors d'Israel ont la double nationalite.
De toutes facons, pour tuer des rats tous les moyens sont bon. Du moment que c'est efficasse.
ça me rappelle vaguement quelque chose... t'avais quel age en 1936 ?
Auteur : moujadel
Date : 21 déc.05, 02:19
Message : ahasverus a écrit : un article de la constitution interdit la presence de forces etrangeres sur le territoire Phillipin.
mardi, 15 novembre 2005, 12h09
Philippines: GI's coupables de viols collectifs
1er novembre. Une Philippine de 22 ans est victime d'un viol collectif. Le Mouvement Populaire Philippin (MPP) estime que ce crime est une raison de plus
de mettre les troupes américaines dehors.
Bert De Belder
16-11-2005
Cinq suspects sont arrêtés et consignés à l'ambassade américaine de Manille. Ils participaient à des manuvres militaires communes des troupes américaines et philippines à l'ancienne base navale américaine de Subic.
Des accords donnent aux militaires américains une quasi impunité pour les délits commis en territoire philippin. Ils stipulent que les autorités philippines n'ont pas le droit de détenir des suspects américains. Tant qu'une enquête ou une procédure est en cours, c'est aux autorités américaines de les tenir en garde à vue. S'ils ne sont pas jugés dans l'année, les suspects peuvent être rapatriés et échapper à toute sanction.
L'organisation féminine Gabriela et des organisations populaires ont tout de suite mené des actions devant l'ambassade des Etats-Unis. Cristina Palabay (Gabriela): «Si une Philippine est déshonorée dans son propre pays par un militaire étranger, c'est un fait d'intérêt national. Les autorités philippines doivent pouvoir prendre en charge les suspects et faire valoir leur pleine autorité judiciaire. Ces hommes doivent comparaître devant nos tribunaux.» Satur Ocampo (Parti Populaire Bayan Muna) déclare: «Il faut s'attendre à ce que de tels délits se produisent tant que s'éternise la présence militaire américaine aux Philippines.»
Ocampo et le MPP exigent le retrait des troupes américaines des Philippines et la résiliation de l'accord militaire de 1999 entre Manille et Washington. Celui-ci permet aux troupes américaines de prolonger indéfiniment leur «visite» aux Philippines. «Il ne s'agit pas que du viol d'une femme», argumente Gabriela, «
mais de l'insulte la plus grossière qui soit à tout un pays, d'un acte de terrorisme à l'encontre de tout un peuple.»
Auteur : pascal
Date : 21 déc.05, 05:13
Message : moujadel a écrit :
mardi, 15 novembre 2005, 12h09
Philippines: GI's coupables de viols collectifs
1er novembre. Une Philippine de 22 ans est victime d'un viol collectif. Le Mouvement Populaire Philippin (MPP) estime que ce crime est une raison de plus de mettre les troupes américaines dehors.
Bert De Belder
16-11-2005
Cinq suspects sont arrêtés et consignés à l'ambassade américaine de Manille. Ils participaient à des manuvres militaires communes des troupes américaines et philippines à l'ancienne base navale américaine de Subic.
Des accords donnent aux militaires américains une quasi impunité pour les délits commis en territoire philippin. Ils stipulent que les autorités philippines n'ont pas le droit de détenir des suspects américains. Tant qu'une enquête ou une procédure est en cours, c'est aux autorités américaines de les tenir en garde à vue. S'ils ne sont pas jugés dans l'année, les suspects peuvent être rapatriés et échapper à toute sanction.
L'organisation féminine Gabriela et des organisations populaires ont tout de suite mené des actions devant l'ambassade des Etats-Unis. Cristina Palabay (Gabriela): «Si une Philippine est déshonorée dans son propre pays par un militaire étranger, c'est un fait d'intérêt national. Les autorités philippines doivent pouvoir prendre en charge les suspects et faire valoir leur pleine autorité judiciaire. Ces hommes doivent comparaître devant nos tribunaux.» Satur Ocampo (Parti Populaire Bayan Muna) déclare: «Il faut s'attendre à ce que de tels délits se produisent tant que s'éternise la présence militaire américaine aux Philippines.»
Ocampo et le MPP exigent le retrait des troupes américaines des Philippines et la résiliation de l'accord militaire de 1999 entre Manille et Washington. Celui-ci permet aux troupes américaines de prolonger indéfiniment leur «visite» aux Philippines. «Il ne s'agit pas que du viol d'une femme», argumente Gabriela, «mais de l'insulte la plus grossière qui soit à tout un pays, d'un acte de terrorisme à l'encontre de tout un peuple.»
Bonjour,
Est ce que le viol d'une femme est vraiment comparable à un acte de terrorisme ? C'est vraiment n'importe quoi.
Concernant le respect des femmes je ne pense pas que les ISlamiques Phillipins ont vraiment des leçons a donner.
Qu'en au retrait de troupes armées (dans un sens général) parceque 1 viol c'est à mourir de rire
Si ce viol est exact celà est condamnable. L'auteur doit etre juger pour celà. Mais celà n'a strictement rien à voir avec un acte de terrorisme.
Des viols ils en existent partout dans le monde malheureusment y compris dans des pays sans présence d'une armée étrangère, et oui c'est un scoup ! Cet acte est un délit qui est punis par la loi dans les pays occidentaux.
Dans les pays musulmans, c'est plus compliqué surtout si la charia est en place, la femme ayant des droits tronqués par rapport aux hommes.
Auteur : ahasverus
Date : 21 déc.05, 18:59
Message : septour a écrit :que de RATS en ce bas monde qui tentent desesperement de garder leur sol,leurs richesses naturelles,leur identité,leur culture et que de CHIENS dans la meute qui leur donne la chasse pour gaver leurs obeses citoyens!!!ahasverus deconne!
Les copains a Bin Laden et Zirquawi sont des etres humains pour toi?
Pourrais tu nous expliquer quel sol, quelle identite ils protegent en envoyant des bombes humaines au milieu d'une foule d'Iraquiens, d'un groupe d'appentis policiers. Quelle culture ils defendent en decapitant des diplomates, des volontaires, des politiciens qui essayent de mettre leur pays en route.
Dis nous donc quelle richesse naturelle ils protegent en se faisant sauter un milieu d'une discoteque a Bali, d'un marriage a Amman, sur un ferry dans la baie de Manille, dans un avion plein de familles?
Septour est tellement monte contre l'Occident qu'il a oublie de mettre son cerveau en position "ON".
Auteur : ahasverus
Date : 21 déc.05, 19:08
Message : moujadel a écrit :
mardi, 15 novembre 2005, 12h09
Philippines: GI's coupables de viols collectifs
1er novembre. Une Philippine de 22 ans est victime d'un viol collectif. Le Mouvement Populaire Philippin (MPP) estime que ce crime est une raison de plus de mettre les troupes américaines dehors.
Bert De Belder
16-11-2005
Cinq suspects sont arrêtés et consignés à l'ambassade américaine de Manille. Ils participaient à des manuvres militaires communes des troupes américaines et philippines à l'ancienne base navale américaine de Subic.
Des accords donnent aux militaires américains une quasi impunité pour les délits commis en territoire philippin. Ils stipulent que les autorités philippines n'ont pas le droit de détenir des suspects américains. Tant qu'une enquête ou une procédure est en cours, c'est aux autorités américaines de les tenir en garde à vue. S'ils ne sont pas jugés dans l'année, les suspects peuvent être rapatriés et échapper à toute sanction.
L'organisation féminine Gabriela et des organisations populaires ont tout de suite mené des actions devant l'ambassade des Etats-Unis. Cristina Palabay (Gabriela): «Si une Philippine est déshonorée dans son propre pays par un militaire étranger, c'est un fait d'intérêt national. Les autorités philippines doivent pouvoir prendre en charge les suspects et faire valoir leur pleine autorité judiciaire. Ces hommes doivent comparaître devant nos tribunaux.» Satur Ocampo (Parti Populaire Bayan Muna) déclare: «Il faut s'attendre à ce que de tels délits se produisent tant que s'éternise la présence militaire américaine aux Philippines.»
Ocampo et le MPP exigent le retrait des troupes américaines des Philippines et la résiliation de l'accord militaire de 1999 entre Manille et Washington. Celui-ci permet aux troupes américaines de prolonger indéfiniment leur «visite» aux Philippines. «Il ne s'agit pas que du viol d'une femme», argumente Gabriela, «mais de l'insulte la plus grossière qui soit à tout un pays, d'un acte de terrorisme à l'encontre de tout un peuple.»
Tu connais la difference entre une base et des conseillers invites par le gouvernement? Tu connais les tenants et les aboutissants de la politique des Phillipines?
De toute facons, ton intervention est totalement deplacee.
Le vrai probleme ce sont les rats qui polluent l'ile de Jolo et si pour s'en debarasser ca coute quelques viols, ca en vaut le prix.
Auteur : moujadel
Date : 22 déc.05, 00:43
Message : ahasverus a écrit :
Le vrai probleme ce sont les rats qui polluent l'ile de Jolo et si pour s'en debarasser ca coute quelques viols, ca en vaut le prix.
attention dans racisme la premiere syllabe c'est "rat"
rat-ciste
Auteur : ahasverus
Date : 22 déc.05, 16:21
Message : moujadel a écrit :
attention dans racisme la premiere syllabe c'est "rat"
rat-ciste
Tres mauvais jeu de mot qui demontre ton absemce totale d'immagination quand tu n'as pas dec/c a ta disposition
1) c'est pas "rat" mais "race" la racine
2) Les rats de Jolo n'ont plus le statut d'etre humain et doivent etre elimines comme tous les parasites.
On devrait permettre les armes chimiques dans ces cas la. Remplacer la "mort-au-rats" par de la "mort-au-jehadistes" et enterrer les carcasses avec des carcasses de porc comme ca pas de vierges.
Auteur : Saladin1986
Date : 23 déc.05, 03:08
Message : Si tu es pret a leur faire ca dis moi quel est le mal dans le fait qu'ils tuent des occidentaux?
Auteur : ahasverus
Date : 23 déc.05, 16:39
Message : Saladin1986 a écrit :Si tu es pret a leur faire ca dis moi quel est le mal dans le fait qu'ils tuent des occidentaux?
Ca va la tete, gamin?
Les occidentaux etant des kafeer, il est legal de les massacrer pour les ramener a l'Islam. Tout ca avec la benediction du prophete.
C'est ca ta logique?
Maintenant tu comprends pourquoi vous etes des rats
Auteur : Saladin1986
Date : 23 déc.05, 17:03
Message : ce n'est pas ma logique mais plutot la tienne car tu croit qu'il est normal de massacrer les gens comme ca donc quel est le mal toujours selon ta logique de massacrer des occidentaux???
Auteur : ahasverus
Date : 24 déc.05, 19:05
Message : Saladin1986 a écrit :ce n'est pas ma logique mais plutot la tienne car tu croit qu'il est normal de massacrer les gens comme ca donc quel est le mal toujours selon ta logique de massacrer des occidentaux???
Tu permets?
C'est qui qui a commence?
On ne parle plus de massacre, mais de legitime defence.
Qui a inspire Eyab Qutb dans sa haine contre l'occident, qui a tout commence?
Qui a provoque al Queda a Nairobi? 220 morts
Qui a provoque Hanbali a Bali? 195 morts
Qui a detruit le WTC? 3.800 morts
Qui a fait sauter le Ferry dans la baie de Manille? 150 morts.
Qui a massacre les touristes Allemands en Egypte? 68 morts
Qui a essaye de provoquer l'explosion simultanee de dizaines d'avions de lignes au dessus du Pacifique?
Qui a provoque la Fatwa du 23 February 1998 edictee par bin Laden ordonnant de tuer tous les americains et leurs amis, ou qu'ils soient et sans distinction. "Leurs amis" ca veut dire n'importe qui.
Tes freres ont declare la guerre a l'occident sans autres raisons qu'une enorme frustration et un reve impossible.
Auteur : Le Serpent
Date : 24 déc.05, 21:56
Message : pascal a écrit :Bonjour,
Est ce que le viol d'une femme est vraiment comparable à un acte de terrorisme ? C'est vraiment n'importe quoi.
Non ce n'est pas comparable, c'est bien pire, en particulier si le violeur bénéficie de l'impunité en raison de son origine raciale.
C'est l'impunité instituée qui donne du crédit aux terroristes et leur permet de trouver des adeptes, et c'est les Raouls dans ton genre qui leur inspirent le mépris pour la vie des "civils".
Auteur : Saladin1986
Date : 25 déc.05, 01:44
Message : ahasverus a écrit :
Tu permets?
C'est qui qui a commence?
On ne parle plus de massacre, mais de legitime defence.
Qui a inspire Eyab Qutb dans sa haine contre l'occident, qui a tout commence?
Qui a provoque al Queda a Nairobi? 220 morts
Qui a provoque Hanbali a Bali? 195 morts
Qui a detruit le WTC? 3.800 morts
Qui a fait sauter le Ferry dans la baie de Manille? 150 morts.
Qui a massacre les touristes Allemands en Egypte? 68 morts
Qui a essaye de provoquer l'explosion simultanee de dizaines d'avions de lignes au dessus du Pacifique?
Qui a provoque la Fatwa du 23 February 1998 edictee par bin Laden ordonnant de tuer tous les americains et leurs amis, ou qu'ils soient et sans distinction. "Leurs amis" ca veut dire n'importe qui.
Tes freres ont declare la guerre a l'occident sans autres raisons qu'une enorme frustration et un reve impossible.
Qui soutient depuis sa création l'état d'Israel?nombre de morts indenombrables.
Qui pendant 10 ont bombardé l'Irak en ne tuant que des civils?nombre de mort toujours indenombrable
Donc ce qui fait que ce sont les USA qui ont commencé depuis longtemps donc suivant ta logique la WTC et tout le reste c'est de la légitime defense et qu'ils ont le droit de massacrer tous les occidentaux qu'ils veulent toujours suivant ta logique.
Auteur : Simplement moi
Date : 25 déc.05, 02:23
Message : Saladin1986 a écrit :
Qui soutient depuis sa création l'état d'Israel?nombre de morts indenombrables.
Qui a attaqué à chaque fois Israel... et fait des attentats aveugles contre des civils ?
Saladin1986 a écrit :
Qui pendant 10 ont bombardé l'Irak en ne tuant que des civils?nombre de mort toujours indenombrable
Qui a envahi le Kuwait après une longue guerre contre l'IRAN et a provoqué la coalition Mondiale -devons nous le rappeller encore- y compris des pays arabes pour se faire botter les fesses et a provoqué de fait l'embargo qui s'en est suivi ?
Saladin1986 a écrit :
Donc ce qui fait que ce sont les USA qui ont commencé depuis longtemps donc suivant ta logique la WTC et tout le reste c'est de la légitime defense et qu'ils ont le droit de massacrer tous les occidentaux qu'ils veulent toujours suivant ta logique.
On a compris que tu n'aimais pas que l'on frappe celui qui a tendu le bâton pour se faire frapper...
Auteur : Saladin1986
Date : 25 déc.05, 04:33
Message : Simplement moi a écrit :
Qui a attaqué à chaque fois Israel... et fait des attentats aveugles contre des civils ?
Qui commet des crimes contre l'humanité avec la bénédition de l'occident?
Qui a envahi le Kuwait après une longue guerre contre l'IRAN et a provoqué la coalition Mondiale -devons nous le rappeller encore- y compris des pays arabes pour se faire botter les fesses et a provoqué de fait l'embargo qui s'en est suivi ?
Tu as raison,c'est de la faute a Saddam mais a quoi cela a t-il servi de bombarder des civils pendant 10 ans??
Auteur : Simplement moi
Date : 25 déc.05, 07:57
Message : Saladin1986 a écrit :
Qui commet des crimes contre l'humanité avec la bénédition de l'occident?
Et vice versa avec la bénédiction des ayatollahs ? Ne sois pas sectaire autant Saladin, je n'approuve pas tout ce que ferait Israël, mais l'autre camp est loin d'être un ange...angélique et bien souvent s'il ne donnait pas de raisons, Israël les laisserait tranquiles.
Saladin1986 a écrit :
Tu as raison,c'est de la faute a Saddam mais a quoi cela a t-il servi de bombarder des civils pendant 10 ans??
Non ... je voudrais ne PAS avoir raison, car à cause de ce Saddam et de sa politique ce sont comme toujours des innocents qui ont pâti de l'embargo.
Mais je ne sais pas ou tu as encore p^ché les bombardements pendant ce temps ?
Auteur : Saladin1986
Date : 25 déc.05, 08:02
Message : Simplement moi a écrit :
Et vice versa avec la bénédiction des ayatollahs ? Ne sois pas sectaire autant Saladin, je n'approuve pas tout ce que ferait Israël, mais l'autre camp est loin d'être un ange...angélique et bien souvent s'il ne donnait pas de raisons, Israël les laisserait tranquiles.
les resistants palestieniens dont tu dis qu'ils commetent egalement des crimes ne font que se defendre contre un occupant etranger donc ce n'est pas un crime.
Auteur : pascal
Date : 25 déc.05, 09:20
Message : Saladin1986 a écrit :
les resistants palestieniens dont tu dis qu'ils commetent egalement des crimes ne font que se defendre contre un occupant etranger donc ce n'est pas un crime.
Bonsoir,
D'abord un joyeux Noel à tous les Chrétiens et les autres aussi !
********
- Non, encore une fois ceux qui se font exploser au milieux des civils 'dans des discothéques, restaurants, bus, universités etc... ne sont et ne seront jamais des resistants et ces actes sont des crimes contre l'humanité, car ils visent volontairement des personnes ne présentants aucune menaces.
Celà me parait etre la base de l'humanité. Jamais nos résistants auraient commis de tels actes. Si tel avait été le cas, ils ne seraient plus des résistants mais des sauvages.
Nous avons les memes sauvages en Irak qui utilisent les memes méthodes contre des civils.
C'est comportements monstrueux en seront JAMAIS justifiables.
-Je vous signale au passage pour citer l'Irak qu'il y a certainement plus de victimes Irakiennes tuées par d'autres Irakiens (enfin pas toujours) que des victimes dans les forces allièes.
Mais celà vous l'ignorez totalement omnubilé par votre souhait de voir partir ces forces sous mandat de l'ONU qui sont là aujourd'hui pour aider les Irakiens.
- D'autre part, votre "occupant étrangé" en Israel, pour certains représentent Israel aux fontières de 67, mais pour beaucoup c'est toute la Palestine.
Dans ces conditions vous comprendrez que la Paix n'est pas pour demain...
Israel porte des responsabilités dans la situation qui est la leur, mais il faut faire la différence entre ce qui relève de la légitime défense et ce qui relève du terrorisme le plus obsène.
Ce qui m'inquiète au delà d'Israel est de constater une certaine justification d'actes contre des civils par des "il faut en rechercher la cause".
Il y a des actes qui peuvent se justifier. Mais il y en a d'autres qui ne sont et ne seront jamais justifiables.
Auteur : Saladin1986
Date : 25 déc.05, 09:29
Message : pascal a écrit :
Bonsoir,
D'abord un joyeux Noel à tous les Chrétiens et les autres aussi !
********
- Non, encore une fois ceux qui se font exploser au milieux des civils 'dans des discothéques, restaurants, bus, universités etc... ne sont et ne seront jamais des resistants et ces actes sont des crimes contre l'humanité, car ils visent volontairement des personnes ne présentants aucune menaces.
Celà me parait etre la base de l'humanité. Jamais nos résistants auraient commis de tels actes. Si tel avait été le cas, ils ne seraient plus des résistants mais des sauvages.
Nous avons les memes sauvages en Irak qui utilisent les memes méthodes contre des civils.
C'est comportements monstrueux en seront JAMAIS justifiables.
Les civils en Israel sont des occupant illégaux egalement donc je ne vois pas la difference avec les militaire et de plus qui a voté 2 fois Sharon?(la prochaine fois y en aura un encore pire vous verrez).
Les resistants francais que faisait il quand ils voyaient un allemand?(ils jouaient a la belotte
)
La c'est pareil un israelien est un etranger qui occupe illegalement le territoire d'un autre donc peut importe dans ce cas la si il s'agit de militaire ou de civil car tous les 2 occupent un territoire qui ne leur appartient pas.
Auteur : pascal
Date : 25 déc.05, 09:42
Message : Le Serpent a écrit :
Non ce n'est pas comparable, c'est bien pire, en particulier si le violeur bénéficie de l'impunité en raison de son origine raciale.
Pascal: Tu parles pour qui là ? Qui bénificie de l'impunité en raison de son origine raciale ? Pas en France en tout cas
C'est l'impunité instituée qui donne du crédit aux terroristes et leur permet de trouver des adeptes, et c'est les Raouls dans ton genre qui leur inspirent le mépris pour la vie des "civils".
Pascal: Du crédit au terroristes à cause de l'impunité ?
Celà pourrait aller jusqu'à provoquer et justifier des actes terroristes en France d'après vous ?
C'est qui Raoul ?
J'ai du mal à comprendre comment vous pouvez dire que l'on peux mépriser la vie de femmes, d'enfants, de civils jusqu'à allez les massacrer, semer la terreur, la souffrance.
Je n'y arrive pas. Jamais je ne pourrais faire du mal à des enfants, des civils en générale comme celà, en les massacrant. C'est monstreux, innexcusable pour ceux qui commetent ces actes. Auteur : pascal
Date : 25 déc.05, 09:55
Message : Saladin1986 a écrit :
Les civils en Israel sont des occupant illégaux egalement donc je ne vois pas la difference avec les militaire et de plus qui a voté 2 fois Sharon?(la prochaine fois y en aura un encore pire vous verrez).
Pascal:
Tu ne vois pas de difference entre un militaire et un couple avec leurs enfants par exemple qui font des courses dans une grande surface en Israel ?
Les resistants francais que faisait il quand ils voyaient un allemand?(ils jouaient a la belotte
)
Les résistants commettaient principalement des sabotages.
Je ne connais pas d'exemple, peu etre en avez vous, de résistant ou tout simplement de civilsFrançais allant massacrer des civils allemands.
Si tel avait été le cas, comme dit plus haut ce ne seraient plus des résistants mais des SAUVAGES.
Je vois mal des civils Français médaillés pour avoir fait explosé un bus remplis de civils allemands, parexemple. Franchenentj'imagine très mal la scène...
La c'est pareil un israelien est un etranger qui occupe illegalement le territoire d'un autre donc peut importe dans ce cas la si il s'agit de militaire ou de civil car tous les 2 occupent un territoire qui ne leur appartient pas.
Qu'elle territoire Israel occupe illégalement pour vous, est-ce aux fontières de 1967 ou toute la Palestine ?
Auteur : Simplement moi
Date : 25 déc.05, 10:08
Message : Saladin1986 a écrit :
Les civils en Israel sont des occupant illégaux egalement donc je ne vois pas la difference avec les militaire et de plus qui a voté 2 fois Sharon?(la prochaine fois y en aura un encore pire vous verrez).
Les occupants "civils" israëlites sont de deux ordres:
-ceux revenus en Israël suite aux accords de constitution de l'Etat en 48
-ceux qui se sont installés en effet sur des territoires occupés après guerres contre les "voisins".
Si les "voisins" n'avaient pas voulu "erradiquer Israël" ils n'auraient pas subi de déculottées... et de fait alors pas d'occupation de terres en plus.
Egypte + Jordanie ont fait la Paix avec Israël : ils ont reçu en retour tous les territoires perdus.
Les autres... ont raté le coche.
Quant au votre Sharon... c'est comme le vote qui attend à l'horizon 2007 Lepen et Sarko au 2° tour en France... normal à la limite quand on a la trouille on vote pour celui qui dit qu'il fera respecter l'ordre ...
Saladin1986 a écrit :
Les resistants francais que faisait il quand ils voyaient un allemand?(ils jouaient a la belotte
)
La c'est pareil un israelien est un etranger qui occupe illegalement le territoire d'un autre donc peut importe dans ce cas la si il s'agit de militaire ou de civil car tous les 2 occupent un territoire qui ne leur appartient pas.
Quand tu auras l'amabilité de nous donner des exemples
de civils allemands ou de civils français "collaborateurs" même ayant été zigouillés au moyen de bombes indiscriminées par les vrais résistants on en reparle... d'accord ?
Si tes "résistans" Palestiniens ou Irakiens ne s'attaquaient qu'aux soldats de l'autre camp j'aurai tendance à te croire.
Quand il font exploser une discothèque en Israël... c'est dégueulasse et quand ils font de même dans une mosquée chiite en Irak c'est encore plus dégueulasse même car là...
ce sont leurs "soi disant frères"
Il n'y a qu'un adjectif pour les qualifier: je ne le mets pas ... mais je n'en pense pas moins.
Auteur : Saladin1986
Date : 25 déc.05, 10:42
Message : Des civils allemands non, vu qu'il y en avait pas mais des collabo alors la regarde la fin de la guerre quand ils ont eu la capacité de les tuer.
Ne mélange la palestine et l'Irak,l'irak c'est vrai que c'est mal ce qui se passe labas car les civils qui meurent dans les attentats sont innocents mais en israel non.
Ils n'ont auvcun droit de vivre dans cette terre donc il est normal que les palestinien fasse tout ce qu'ils peuvent pour les chasser.
Qu'on fait les espagnol pour chasser napoléon?(evidement il n'y avait pas de civil francais en espagne donc impossible d'en tuer)
et pour les indiens d'amériques,trouvait ut injustes qu'ils tuaient des civils américain?
Le probleme est exactement le meme que celui des amerindiens car les civils participent a la destruction du peuple natif de cette terre.
Auteur : Simplement moi
Date : 25 déc.05, 11:33
Message : Saladin1986 a écrit :
Des civils allemands non, vu qu'il y en avait pas mais des collabo alors la regarde la fin de la guerre quand ils ont eu la capacité de les tuer.
Ahhh... même des restaurants pleins de gradés allemands accompagnés de jeunes femmes avenantes bien françaises et de collabos attablés n'ont pas été vises si je ne me trompe pas.
Des familles d'officiers allemands je pense qu'il y en avait en France.
Et a la fin de la guerre certains règlements de comptes et autres boules à zéro sont arrivées, mais rien à voir avec les crimes aveugles des candidats à se faire exploser.
Tu vois bien que ce n'est absolument pas comparable §
Saladin1986 a écrit :
Ne mélange la palestine et l'Irak,l'irak c'est vrai que c'est mal ce qui se passe labas car les civils qui meurent dans les attentats sont innocents mais en israel non.
Ils n'ont auvcun droit de vivre dans cette terre donc il est normal que les palestinien fasse tout ce qu'ils peuvent pour les chasser.
Si des attentats aveugles et criminels ont lieu, le parallèle est automatique entre les deux. Je ne fais aucune différence.
Tout innocent l'est. A Madrid, à Londres, a NYK, a Tel Aviv, a Bagdad et à Istambul.
Oui ils ont le droit d'y vivre les Israëlites, depuis toujours avant, au même titre que les palestiniens et depuis la création de l'Etat d'Israël en 1948.
Depuis belle lurette un pays Palestine existerait sans une bande d'abrutis extrémistes et les gens seraient bien plus heureux.
Le reste c'est vouloir applaudir le président iranien.
Saladin1986 a écrit :
Qu'on fait les espagnol pour chasser napoléon?(evidement il n'y avait pas de civil francais en espagne donc impossible d'en tuer)
Tu oublies quelques détails ... l'Espagne ETAIT un pays que Napoléon est venu envahir et ensuite mettre sur le trône son frère.
Il n'y avait pas de mélange de français et d'espagnols avant... mais bien deux pays distincts.
A contrario... la Palestine... n'était qu'une région PAS UN PAYS envahi par une armée étrangère de façon similaire. Les gens habitaient ensemble un même territoire, découpé ensuite de façon arbitraire par les "occupants" eux réellement étrangers... anglais en particulier, français en partie.
Et si l'on remonte dans le temps.. les premiers envahisseurs furent qui ? Je te le donne en mille !
Saladin1986 a écrit :
et pour les indiens d'amériques,trouvait ut injustes qu'ils tuaient des civils américain?
Le probleme est exactement le meme que celui des amerindiens car les civils participent a la destruction du peuple natif de cette terre.
Saladin on ne peut pas comparer les Histoires de pays comme cela à la louche.
Je ne te dirai pas que les évènements américains soient non plus angéliques ni au nord ni au sud.
Mais chaque contexte est particulier, et les raisons bien différentes, ainsi que les buts et façon d'agir et politique de chacun.
De ce fait comparer le problème d'aujourd'hui en Palestine... n'est pas correct.
Auteur : Saladin1986
Date : 25 déc.05, 11:45
Message : Simplement moi a écrit :
Saladin on ne peut pas comparer les Histoires de pays comme cela à la louche.
Je ne te dirai pas que les évènements américains soient non plus angéliques ni au nord ni au sud.
Mais chaque contexte est particulier, et les raisons bien différentes, ainsi que les buts et façon d'agir et politique de chacun.
De ce fait comparer le problème d'aujourd'hui en Palestine... n'est pas correct.
Le probleme en plaestine est exactement le meme que celui de l'amérique des amérindiens donc on peut comparer.
L'amérique c'est l'histoire d'étrangers qui ont volé la terre des amérindiens pour y habiter.Les americains se battaient avec des armes plus avancés que les indiens et les indiens ne pouvaient rien faire face a cela.
Les americains ont massacré énormément d'indiens.
Les indiens ont commencé a se defendre et ils ont du tuer des civils.
Les indiens étaient appelé les sauvages.
Comme en Palestine.
La palestine c'est l'histoire d'étrangers qui ont volé la terre des arabes palestiniens pour y habiter.Les israeliens se battent avec des armes plus avancés que les palestiniens et les palestiniens ne peuvent rien faire face a cela.
Les israeliens ont massacré enormément de palestiniens.
Les palestiniens ont commencé a se defendre et ils ont du tuer des civils.
Les palestiniens sont appelé des sauvages.
Donc on a tout a fait le droit de comparer les histoires de ces 2 pays vu que c'est la même.
Auteur : Simplement moi
Date : 25 déc.05, 12:40
Message : Saladin1986 a écrit :
Le probleme en plaestine est exactement le meme que celui de l'amérique des amérindiens donc on peut comparer.
Absolument pas. Il n'y avait pas de "blancs occidentaux" qui vivaient avant en Amérique. Il n'y avait que les Indiens du sud et du nord.
A contrario en "palestine" territoire crée artificiellement en tant que frontières par les anglais et les français, vivaient des palestiniens de confession musulmane, chrétienne, juive et autres... ils ont vécu auparavant, des dizaines d'années sous domination Turque. Les turcs n'ont donné aucun pays a aucun arabe: ni la Syrie, ni la Jordanie, ni l'Irak, ni le Liban, ni bien entendu ce que l'on nomme aujourd'hui palestine.
Saladin1986 a écrit :
L'amérique c'est l'histoire d'étrangers qui ont volé la terre des amérindiens pour y habiter.Les americains se battaient avec des armes plus avancés que les indiens et les indiens ne pouvaient rien faire face a cela.
Les americains ont massacré énormément d'indiens.
Oui, sans doute, mais sans doute aussi le territoire n'avait aucune commune mesure avec la palestine en étendue, et ceux qui arrivaient en Amérique n'avaient ni les mêmes raisons ni les mêmes buts.
Ce n'est pas aussi simple que cela, il y avait même des indiens qui aidaient les "blancs" et des "blancs" qui se battaient contre des "blancs".
Il faudrait relire l'histoire.
Saladin1986 a écrit :
Les indiens ont commencé a se defendre et ils ont du tuer des civils.
Oui mon cher... mais il n'y avait pas d'armée qui venait avant et faisait table rase ! T'as jamais vu de films du Far West ?
Le mélange se faisait par la course en avant des civils
Saladin1986 a écrit :
Les indiens étaient appelé les sauvages.
Comme en Palestine.
Qui appelle les palestiniens des sauvages ? Ceux qui assistent a un certain comportement qui ne peut avoir d'autre nom que celui-là.
Je ne crois pas qu'en 1948 ils aient été dotés de ce qualificatif.
Saladin1986 a écrit :
La palestine c'est l'histoire d'étrangers qui ont volé la terre des arabes palestiniens pour y habiter.
Non. Il n'y avait pas que tes "arabes" labas avant.
Saladin1986 a écrit :
Les israeliens se battent avec des armes plus avancés que les palestiniens et les palestiniens ne peuvent rien faire face a cela.
Je rêve... les guerres contre les peuples environnants c'était du chichi ?
Les tanks egyptiens et syriens étaient fantômes ?
Après, disons quand tous les pays arabes ont compris qu'il ne battraient pas Israël et qu'ils ont laissé proprement tomber les palestiniens, ceux ci ont effectivement été dans une autre situation d'armement.
Saladin1986 a écrit :
Les israeliens ont massacré enormément de palestiniens.
Les palestiniens ont commencé a se defendre et ils ont du tuer des civils.
Et bien entendu ils ont été tellement tués qu'ils n'ont jamais travaillé dans les usines et plantations des israëliens, jamais dans les hopitaux, jamais dans... etc...
Tu as une vision réductrice et simpliste du problème, excuse moi, mais tu ne sais pas de quoi tu parles, tu mélanges tout.
Saladin1986 a écrit :
Les palestiniens sont appelé des sauvages.
Donc on a tout a fait le droit de comparer les histoires de ces 2 pays vu que c'est la même.
Je me répète: cela n'est EN RIEN comparable. Documente toi un peu, relis les bouquins, ou juste en ligne;
MAIS DES TEXTES d'historiens neutres, pas dans les sites arabes ni les sites israëlites.
Dans ces derniers, des deux bords, tu ne pourras pas savoir quelque peu la vérité historique de la situation actuelle.
Et je me répète... loin de moi aussi de dire qu'Israël est blanc de tout...ils ont aussi leurs responsabilités historiques.
Auteur : Le Serpent
Date : 25 déc.05, 19:25
Message : Simplement moi a écrit :A contrario en "palestine" territoire crée artificiellement en tant que frontières par les anglais et les français, vivaient des palestiniens de confession musulmane, chrétienne, juive et autres... ils ont vécu auparavant, des dizaines d'années sous domination Turque. Les turcs n'ont donné aucun pays a aucun arabe: ni la Syrie, ni la Jordanie, ni l'Irak, ni le Liban, ni bien entendu ce que l'on nomme aujourd'hui palestine.
Les anglais seront très heureux d'apprendre qu'ils sont turcs.
Pour le reste, la Palestine est aussi légitime qu'Israel... bien plus en fait, car les palestiniens ne proclament pas la supériorité d'une ethnie sur une autre (contrairement aux juifs d'Israel).
Auteur : ahasverus
Date : 25 déc.05, 23:05
Message : Saladin pourrait il expliquer comment la langue et l'ecriture arabe se sont propage de l'Atlantique a l'Indus dans les 100 ans qui ont suivi la mort de Mohammed.
Je suppose que les Arabes faisaient du tourisme.
Pourrais on comprendre comment les egyptiens d'origine ont ete submerge par les envahisseurs arabes et sont aujourd'hui des etrangers dans leur propre pays.
Quand on parle d'imperialisme, les arabes n'ont de lecons a donner a personne.
Auteur : Simplement moi
Date : 26 déc.05, 02:50
Message : Le Serpent a écrit :
Les anglais seront très heureux d'apprendre qu'ils sont turcs.
Pour le reste, la Palestine est aussi légitime qu'Israel... bien plus en fait, car les palestiniens ne proclament pas la supériorité d'une ethnie sur une autre (contrairement aux juifs d'Israel).
Mais t'arrive t il de lire ? Les turcs sont les turcs et la Palestine faisait partie ne t'en déplaise de l'empire ottoman bien avant que les anglais y mettent le pied.
La décomposition de leur "empire" fut un fait après 14/18 ou ils étaient les alliés des allemands.
Domination turque
Les Turcs ottomans d’Asie Mineure vainquent les Mamelouks en 1517 et, malgré quelques périodes d’interruption, ils dominent la Palestine jusqu’à l’hiver 1917-1918. Le pays est divisé en plusieurs districts (sanjaks), dont Jérusalem. L’administration de ce district est, en grande partie, placée entre les mains de Palestiniens arabisés, descendant des Cananéens et des colonisateurs successifs. Toutefois, les communautés chrétiennes et juives reçoivent une grande autonomie. La Palestine partage la gloire de l’Empire ottoman pendant le XVIe siècle, mais décline parallèlement au reste de l’empire durant le XVIIe siècle. Ce déclin concerne à la fois le commerce, l’agriculture et la démographie. Il se prolonge jusqu’au XIXe siècle. À cette époque, les puissances européennes, à la recherche de matières premières et de marchés, mais aussi dans un souci stratégique, s’installent au Moyen-Orient. Cette présence stimule le développement économique et social. Entre 1831 et 1840, Méhémet Ali, vice-roi d’Égypte, étend sa domination sur la région. Ses mesures politiques modifient l’ordre féodal, développent l’agriculture et améliorent l’enseignement. L’Empire ottoman restaure son pouvoir en 1840, instituant de nouvelles réformes. Dans les années 1880, des colons allemands et des immigrants hébreux apportent les machines modernes et les capitaux nécessaires au développement du pays.
http://fr.encarta.msn.com/encyclopedia_ ... e.html#s12
Le mandat britannique
Avec l’aide des Arabes, les Britanniques prennent la Palestine aux Turcs ottomans au lendemain du premier conflit mondial. Les Arabes se révoltent contre les Turcs, car dans un échange de correspondance (1915-1916) avec Hussein Ibn Ali, cheikh de La Mecque, les Britanniques leur avaient promis l’indépendance après la guerre. La Grande-Bretagne fait d’autres promesses, qui entrent en contradiction avec ces engagements. Ainsi, les accords secrets de Sykes-Picot (1916) avec la France et la Russie l’obligent à partager et à contrôler avec ses Alliés les provinces arabes de l’Empire ottoman. Dans un troisième accord, la déclaration Balfour de 1917, la Grande-Bretagne promet aux juifs, dont l’aide apportée à l’effort de guerre est précieuse, un « foyer national » juif. Cette promesse est, par la suite, ajoutée dans le mandat conféré à la Grande-Bretagne par la Société des Nations en 1922.
Sous ce mandat (1922-1948), il est difficile aux Britanniques de concilier leurs promesses contradictoires. Les sionistes envisagent une immigration à grande échelle, et certains parlent d’un État juif englobant toute la Palestine. Toutefois, les Palestiniens rejettent le droit des Britanniques de promettre leur terre à une troisième partie, craignant d’être dépossédés par les sionistes. Des agressions antisionistes ont lieu, à Jérusalem (1920) et à Jaffa (1921). Une déclaration anglaise de 1922 rejette les revendications sionistes sur l’ensemble de la Palestine et limite l’immigration juive, mais réaffirme le soutien à la création d’un foyer national juif. Les Britanniques proposent d’établir un conseil législatif, rejeté par les Palestiniens qui jugent la mesure discriminatoire.
Après 1928, lorsque l’immigration juive augmente à nouveau, la politique britannique oscille entre les pressions arabes et juives. L’immigration fait un bond à partir de 1933, avec l’avènement du nazisme en Allemagne. En 1935, près de 62 000 juifs arrivent en Palestine. La peur d’une domination juive est la principale cause de la révolte arabe qui éclate en 1936 et continue par intermittence jusqu’en 1939. À cette époque, la Grande-Bretagne limite, une fois de plus, l’immigration juive et l’achat de terres par les juifs.
Auteur : moujadel
Date : 28 déc.05, 04:46
Message : Simplement moi a écrit :
Si les "voisins" n'avaient pas voulu "erradiquer Israël" ils n'auraient pas subi de déculottées... et de fait alors pas d'occupation de terres en plus.
déculottées:
aboukir
trafalgar
waterloo
1870
1914
1940
dien-bien-fu
Auteur : Simplement moi
Date : 28 déc.05, 04:55
Message : moujadel a écrit :
déculottées:
aboukir
trafalgar
waterloo
1870
1914
1940
dien-bien-fu
Le rapport ? avec Israël ?
Auteur : ahasverus
Date : 28 déc.05, 18:37
Message : Les Israeliens ont quitte Gaza au mois d'Aout.
Qu'on fait les Palestiniens? Construire les logements qui manquent terriblement? Administrer les fermes que les Israelins leur ont laisse? Profiter des sources d'eau potable qui leur manque terriblement?
Pensez vous.
Ils ont profite des terrains en question pour y mettre des lance roquettes.
Je n'ai pas beaucoup de sympathie pour les Israeliens, mais les palestiniens font tout ce qu'il faut pour s'enfoncer encore plus dans la m*rde.
Puis maintenant ils s'embarquent dans le business du kidnapping.
Le reste du monde va finir par perdre partience et les laisser mariner dans leur stupidite.
moujadel avec sa brillante intervention demontre l'etendue du QI de certains. Un QI aveugle par la haine.
Auteur : Saladin1986
Date : 28 déc.05, 18:42
Message : ahasverus a écrit :
moujadel avec sa brillante intervention demontre l'etendue du QI de certains. Un QI aveugle par la haine.
Merci moujadel d'avoir démontré l'étendu du QI d'Ahasverus
Auteur : Le Serpent
Date : 28 déc.05, 19:37
Message : ahasverus a écrit :Les Israeliens ont quitte Gaza au mois d'Aout.
Qu'on fait les Palestiniens? Construire les logements qui manquent terriblement? Administrer les fermes que les Israelins leur ont laisse? Profiter des sources d'eau potable qui leur manque terriblement?
Pensez vous.
Sur un point au moins, tu es mal renseigné, les Israeliens ne lâchent *jamais* une source d'eau potable, c'est un de leur principe sacré (et aussi un moyen redoutable pour que les gens meurrent sans avoir à les tuer).
Tout le reste découle de là.
Auteur : ahasverus
Date : 28 déc.05, 23:05
Message : Le Serpent a écrit :
Sur un point au moins, tu es mal renseigné, les Israeliens ne lâchent *jamais* une source d'eau potable, c'est un de leur principe sacré (et aussi un moyen redoutable pour que les gens meurrent sans avoir à les tuer).
Tout le reste découle de là.
Verifie bien en ce qui concerne les sources d'eau potable de Gaza
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... water.html Auteur : Saladin1986
Date : 28 déc.05, 23:13
Message : Et tu n'aurai pas une source un peu plus objective qu'une association israelo-américaine?
Auteur : ahasverus
Date : 28 déc.05, 23:37
Message : Ca mon vieux avec le manque d'information fournies par les Palestiniens, il va falloir t'en contenter.
Si tu comprenais l'Anglais tu aurais constate que c'est un rapport qui implique les Palestiniens.
Si ca ne te plait pas, c'est tout aussi bon parce que ca ne t'etais pas addresse.
Auteur : Saladin1986
Date : 29 déc.05, 00:17
Message : Tout le monde connaît ton objectivité Ahasverus.
Auteur : septour
Date : 29 déc.05, 03:05
Message : pour reconstruire ou construire ,il faut de l'argent,idem pour entretenir des fermes et je ne crois pas que les palestiniens roulent sur l'or,de plus quand qq laisse un bien de force ,il est tres rare que ce bien soit laissé en bon etat.
en algerie quand les soldats francais on laissé leurs bases aux mains du fln,il aura fallu a ces derniers DES MOIS pour dejouer tous les pieges mortels installés avec grand soin!!!ahasverus manque de de bon sens par moments.
Auteur : moujadel
Date : 29 déc.05, 03:10
Message : Simplement moi a écrit :
Le rapport ? avec Israël ?
l'algerie
Auteur : moujadel
Date : 29 déc.05, 03:17
Message : ahasverus a écrit :
moujadel avec sa brillante intervention demontre l'etendue du QI de certains. Un QI aveugle par la haine.
etrange tu as le meme style qu'un certain deserdwiler ou quelques chose comme ça.
si c'est toi desedwiller tu m'as déja insulté.
l'etendue de ton QI toi ce sont les insultes.
d'ailleurs comme pascal ça fait 2 fois qu'ils me traite de monteur
et les moderateurs de m***de.
chacun son style apres tout
Auteur : zered
Date : 29 déc.05, 03:43
Message : et toi moujadel cela fait 7 fois que tu t'es fait bannir
Auteur : moujadel
Date : 29 déc.05, 03:53
Message : zered a écrit :et toi moujadel cela fait 7 fois que tu t'es fait bannir
comme rachel corrie au buldozer
Auteur : ahasverus
Date : 29 déc.05, 16:48
Message : septour a écrit :pour reconstruire ou construire ,il faut de l'argent,idem pour entretenir des fermes et je ne crois pas que les palestiniens roulent sur l'or,de plus quand qq laisse un bien de force ,il est tres rare que ce bien soit laissé en bon etat.
en algerie quand les soldats francais on laissé leurs bases aux mains du fln,il aura fallu a ces derniers DES MOIS pour dejouer tous les pieges mortels installés avec grand soin!!!ahasverus manque de de bon sens par moments.
Les maisons des colonies ont ete detruites, les synagogues par contre ont ete laissee entieres. Les champs ont ete laisse tel quel et toute linfrastructure, eau, electricite, voirie, egouts ont ete laisse entiers
Il y a assez de TV internationales qui ont ete invitees a vister les colonies apres le depart des juifs, qu'il n'y a plus beaucoup de doutes.
Je n'ai aucune sympathie pour Israel, quoique si Sharon reussi a prendre la majorite avec son nouveau parti centriste, ca risque de changer pas mal. Ceux qui se sont oppose au dementelment ce sont les religieux. Avec le nouveau parti, ils seront hors du gouvernement.
La haine contre Israel a toujours ete contre le Likud et non contre les travaillistes. Quand Rabin a ete assassine, le monde entier a pleure sauf quelques palestiniens trop con pour comprendre qu'ils perdaient un ami.
Si les juifs avaient laisse des pieges on l'aurait su depuis longtemps et Condi Rice aurait passe un savon magistral a Sharon.
Je trouve stupide ceux qui jugent sans savoir.
Auteur : ahasverus
Date : 29 déc.05, 16:50
Message : zered a écrit :et toi moujadel cela fait 7 fois que tu t'es fait bannir
Une fois de plus
Auteur : septour
Date : 29 déc.05, 22:43
Message : ahasverus
c'est assuré que tes cameras sont allées dans les canalisations d'eau obturées ou fragilisées,parmi les fils electriques branchés pour causer a termes des incendies,dans les combles aux solives sciées,etc,etc.je parle en connaissance de cause,j'ai vécu les derniers instants d'une base francaise dans le sud algerien.ce que j'ai decris plus haut n'est rien en comparaison avec les centaines de pieges explosifs dissimulés ici et la.
les colonies juives remises aux palestiniens devant les cameras sont pour les gens comme toi qui croient betement.
Auteur : ahasverus
Date : 29 déc.05, 23:14
Message : septour a écrit :ahasverus
c'est assuré que tes cameras sont allées dans les canalisations d'eau obturées ou fragilisées,parmi les fils electriques branchés pour causer a termes des incendies,dans les combles aux solives sciées,etc,etc.je parle en connaissance de cause,j'ai vécu les derniers instants d'une base francaise dans le sud algerien.ce que j'ai decris plus haut n'est rien en comparaison avec les centaines de pieges explosifs dissimulés ici et la.
les colonies juives remises aux palestiniens devant les cameras sont pour les gens comme toi qui croient betement.
Quand un booby trap exploseras tu pourras parler, ce sera en premiere pages des journeaux. Hamas serait trop content a quelques semaines des elections en Palestine.
En attendant tu deconne.
Tu n'as aucune idee du prix politique d'une action pareille, bien plus grand que la satisfaction d'un sabotage a courte duree.
Les colonies n'ont pas ete remises devant des cameras comme tu dis. Les cameras se sont promenees librement a travers les colonies. Quand on emmerde les journalistes de la BBC, ils n'ont pas leur langue dans leur poche.
Auteur : septour
Date : 30 déc.05, 03:49
Message : ahasverus
ca explose tout les jours et tellement que tes journalistes a la noix ,ne savent plus ou donner de la téte.les territoires dramatiquement restitués devant cameras etaient de la poudre aux yeux pour ceux qui croient n'importe quoi.tu peux dire ce que tu voudras j'ai vécu l'envers du decors et de tte evidence pas toi.si je deconne ,toi par contre tu parles pour ne rien dire.
Auteur : ahasverus
Date : 30 déc.05, 16:24
Message : septour a écrit :ahasverus
ca explose tout les jours et tellement que tes journalistes a la noix ,ne savent plus ou donner de la téte.les territoires dramatiquement restitués devant cameras etaient de la poudre aux yeux pour ceux qui croient n'importe quoi.tu peux dire ce que tu voudras j'ai vécu l'envers du decors et de tte evidence pas toi.si je deconne ,toi par contre tu parles pour ne rien dire.
Ton grand probleme c'est de cultiver des theories de complot qui ne tiennent pas debout. Pour toi tout ceux qui n'avallent pas ces theories sont des imbeciles, les journalistes sont a la noix et tout le le monde jette de la poudre aux yeux de tous le monde.
De plus tu es incapable au vu d'evidences de reconnaitre tes erreurs, alors tu prefere t'enfoncer.
Tu es totalement impermeable d'accepter la simple logique qui viendrait demolir des theories James Bondistes de paccotille.
Dans un total manque d'honnetete intelectuelle, tu ne fais pas le moindre effort pour verifier et apporter la moindre preuve.
Ce n'est pas la premiere ni la derniere fois que tu defends, bec et ongles, une cause perdue sur ce Forum.
Je vais te donner une derniere chance que les autres que toi pourront juger et j'aimerais avoir LEUR avis a defaut du tien qui connu d'avance et qui a cesse de m'interesser.
Tout d'abord, ca n'explose pas de partout en Palestine et ce que tu a vecu c'est en Algerie et non a Gaza. Ce sont deux mondes differents et deux situations differentes. Les Francais pouvaient impunement pieger des installations Algeriennes, les Israeliens n'ont pas ce luxe, le prix politique est trop important.
Les Palestiniens et Hamas en premier, sont a l'affut de la moindre raison d'accuser Israel devant le monde entier. Le mondre petard laisse par Israel a Gaza sera monte en epingle et la les cameras du monde entier seront invite.
En fait, les israeliens eux meme avaient peur que des colons extremistes laissent des pieges. Ils ont delegue une equipe de demineurs specialises qui ont travaille avec des militaires Palestiniens et une equipe deleguee par l'Union Europeenne pour tout verifier et arbitrer.
Immagine une seconde des enfants Palestiniens blesses ou tue par un piege Isrealien au vu d'un monde completement monte contre les mines anti personnelles.
Ca c'est une declaration au conseil de securite, illico presto avec une demande de condamnation que meme les americains ne pourront pas contrer.
Mais ca tu es incapable de comprendre malheureusement. Tu prefere t'enfoncer dans tes theories de complot a 10 cents.
Auteur : septour
Date : 31 déc.05, 02:13
Message : c'est malheureusement toi qui ne vois pas la réalité,tu n'as méme pas compris que la retrocession de ce territoire etait avant TOUT une affaire de politique internationale,de poudre aux yeux et qu'a n'importe quel moment et sous le moindre pretexte plus ou moins valable les chars de tsahal liquideraient la question des territoires en qq heures.
tu es incapable de gerer amicalement une discussion,tu t'accroches avec tout le monde ,de moins en moins de personnes acceptent de discuter avec toi.
tu as constamment l'insulte au bord des lévres pour qui n'accepte pas ta vision fantasque de la religion ou n'abonde pas dans ta perception assez exacte du monde.tu es désagréable ahasverus/desertdweller.
ps:tu enverras tes journalistes dans les petites bourgades ou la question se regle a coup d'explosif et de piéges ,apres tu pourras l'ouvrir en connaissance de cause.
Auteur : pascal
Date : 31 déc.05, 06:27
Message : Rendre Gaza est un geste considérable pour Israel et le traduire par de la politique internationale comme si Israel n'était pas concerné est un peu fort du café !
Ce territoire furent rendus dans des conditions très difficile pour les Israeliens.
Quand aux explosions de partout à Gaza, je serais curieux septour que vous apportiez des faits, car pour le moment en dehors d'affirmations gratuites, il n'y a rien.
Merci et bon réveillon à tous !
Auteur : Le Serpent
Date : 31 déc.05, 06:47
Message : ahasverus a écrit :Immagine une seconde des enfants Palestiniens blesses ou tue par un piege Isrealien au vu d'un monde completement monte contre les mines anti personnelles.
Ca c'est une declaration au conseil de securite, illico presto avec une demande de condamnation que meme les americains ne pourront pas contrer.
Non, ce ne sera meme pas relayé par les médias... et si l'information filtre malgré tout, on se scandalisera de la manière dont les vilains zislamistes veulent l'exploiter médiatiquement.
N'oubliez jamais que les islamistes sont vraiment méchants... quand les soldats de Saddam Hussein sont arrivés au Koweit, ils sont entrés dans les hopitaux, ont sorti les bébés prématurés des couveuses et les ont jetés par terre sur le sol glacé... on l'a dit à la télé.
Auteur : Simplement moi
Date : 31 déc.05, 07:06
Message : Le Serpent a écrit :
Non, ce ne sera meme pas relayé par les médias... et si l'information filtre malgré tout, on se scandalisera de la manière dont les vilains zislamistes veulent l'exploiter médiatiquement.
N'oubliez jamais que les islamistes sont vraiment méchants... quand les soldats de Saddam Hussein sont arrivés au Koweit, ils sont entrés dans les hopitaux, ont sorti les bébés prématurés des couveuses et les ont jetés par terre sur le sol glacé... on l'a dit à la télé.
On a vu aussi a la télé un père et un fils mitraillés par les soldats israëliens alors que cela est loin d'être la vérité... alors la télé elle sert les uns et les autres de façon identique et les évènements sont traités de même.
Auteur : septour
Date : 31 déc.05, 07:34
Message : eh bien pascal ,il te suffit d'ouvrir les yeux et de regarder la télévision,de lire les comptes rendus des correspondants de presse,et si tu es assez vieux pour avoir fait la guerre d'algerie,tu te rendras compte que les situations sont similaires : guerre d'indépendance sur fond d'attentats ou tous les mauvais coups sont permis.
Auteur : ahasverus
Date : 31 déc.05, 18:41
Message : septour a écrit :eh bien pascal ,il te suffit d'ouvrir les yeux et de
regarder la télévision,de lire les comptes rendus des correspondants de presse,et si tu es assez vieux pour avoir fait la guerre d'algerie,tu te rendras compte que les situations sont similaires : guerre d'indépendance sur fond d'attentats ou tous les mauvais coups sont permis.
Sept tour a écrit :
ahasverus
ca explose tout les jours et tellement que tes journalistes a la noix ,ne savent plus ou donner de la téte.les territoires dramatiquement restitués devant cameras etaient de la poudre aux yeux pour ceux qui croient n'importe quoi.
Tiens je croyais que les medias jettaient de la poudre aux yeux et les journalistes etaient "a la noix'. Tout a coup ils sont credible.
Dois on comprendre que
TES journalistes sont credible et
les miens ne sont que des comiques.
C'est drole, a ma connaissance
LES journalistes ont des codes deontologiques et paient tres cher toute derive.
http://www.camera.org/index.asp?x_artic ... _context=2
Dois je rappeler ce qui est arrive a Dan Rather, un des monstres sacres de la TV pour avoir ignore cette regle d'or du journalisme.
Tu sors la guerre d'Algerie, pourquoi pas le guerre 14-18 tant qu'on y est.
A ca tu es assez vieux que pour avoir connu la guerre d'Algerie, J'ai l'impression que tu souffre de senilite mon pauvre vieux [au propre et au figure]
tu es incapable de gerer amicalement une discussion,tu t'accroches avec tout le monde ,de moins en moins de personnes acceptent de discuter avec toi.
Avec un jobard comme toi, incapable d'accepter ses erreurs, absolument pas
Quand tu fera un effort minimum pour sustenter tes affirmations, je t'epargnerai. En attendant,si tu espere qu'il faut avaler les couleuvres sorties de ton immagination et dire merci, tu te trompe mon cher
N'oubliez jamais que les islamistes sont vraiment méchants... quand les soldats de Saddam Hussein sont arrivés au Koweit, ils sont entrés dans les hopitaux, ont sorti les bébés prématurés des couveuses et les ont jetés par terre sur le sol glacé... on l'a dit à la télé.
Et la fille de l'ambassadeur du Kuweit aux USA, a la source de l'information, a avoue que c'etait un canulard.
Au Congrès, Nayirah, une Koweïtienne de 15 ans, évoque avec éloquence une sordide histoire de bébés sortis de leur couveuse de Koweït City par des sbires irakiens, jetés à terre et livrés à l'agonie. Les représentants présents sont effondrés. Certains ont la larme à l'oeil. Mais le témoignage, aussi émouvant soit-il, est faux : Nayirah n'est autre que la fille de l'ambassadeur du Koweït aux Etats-Unis, cheikh Saoud Nasir al-Sabah, qui a monté l'histoire de toutes pièces, avec l'aide de l'agence Hill and Knowlton, peu avare en tee-shirts en faveur du Koweït, en vidéos propagandistes (24 réalisées par un ancien de la chaîne CBS, pour la modique somme de 500 000 dollars) et en bulletins sur l'histoire de l'émirat.
http://www.lepoint.fr/dossiers_monde/do ... did=119974
Suite a l'histoire, CNN a ete visiter les hopitaux de Kuweil et a montrer la realite au monde entier. C'etait le premier scope de l'histoire de CNN et a fait la celebrite de John Holliman et Peter Arnett. Suite a cette histoire, Saddam a permis a cette equipe de rester a Bagdad et de rapporter l'autre face.
Quand aux explosions de partout à Gaza, je serais curieux septour que vous apportiez des faits, car pour le moment en dehors d'affirmations gratuites, il n'y a rien.
A part dans la tete de Sept tour il n'y a pas d'explosions.
Sept tour est un expert des theories de complots. C'est pas la premiere ni la derniere fois
Auteur : septour
Date : 01 janv.06, 02:01
Message : si tu crois que tous les journalistes sont crédibles ,encore une fois tu te gourres.si tu crois que leurs codes de deontologie est une garantie contre les erreurs et les visions biaisées encore une fois tu te gourres.prends un journal americain et prends un journal arabe et compares ,mais pour cela ouvres les yeux,en es tu capable?
la guerre d'algérie ,je l'ai vecu du dehors puis du dedans,c'etait une guerre d'independance comme la guerre en palestine et ca explosait tous les jours comme en palestine et il y avait des journalistes comme en palestine.leurs comptes rendus voyaient les evenements suivant la couleur politique de leurs journaux:L'HUMANITÉ,journal communiste ou le SOIR, journal plutot a droite ,ne voyaient pas le méme evenement avec la méme objectivité,EN DOUTES TU?
passons aux insultes et je vais etre mechant:si de nous 2 ,il ya un sénile ,c'est assuremment toi,ton coeur en brioche te permet t'il encore qq miettes de jeunesse?
quant a m'epargner,laisses moi rire et redescends sur terre,ce n'est pas un minable comme toi qui prend plaisir a tremper sa langue indifferemment dans l'acide ou dans la m.......qui va me faire trembler.
Auteur : pascal
Date : 01 janv.06, 03:46
Message : septour a écrit :eh bien pascal ,il te suffit d'ouvrir les yeux et de regarder la télévision,de lire les comptes rendus des correspondants de presse,et si tu es assez vieux pour avoir fait la guerre d'algerie,tu te rendras compte que les situations sont similaires : guerre d'indépendance sur fond d'attentats ou tous les mauvais coups sont permis.
Qu'elles comptes rendus , qu'elle chaine ???
Meme l'ONU semble avoir plié Gaza suite aux menaces multiples dont ils font l'objet.
Les groupes Palestiniens se livrent la guerre entre eux et quand ils ne le font pas c'est pour tirer des rockets entre autres sur Israel de la bande de Gaza entrainant des ripostes d'Israel.
Et je ne parle pas des prises d'otages...
En dehors de celà, suivant un peu les événements dans cette région, je n'ai pas constaté d'autre fait dont tu sembles porteur.
Et j'ouvre bien les yeux !
*********
L'anarchie s'installe à Gaza Proche-Orient Un enfant a été tué hier dans une fusillade entre Palestiniens, alors qu'on était toujours sans nouvelles de trois Britanniques enlevés mercredi.
Pierre Prier (avec AFP)
[31 décembre 2005]
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... tml?153144
UNE AMBIANCE d'anarchie s'installe dans la bande de Gaza, où la police palestinienne se trouve quotidiennement en butte à des attaques de groupes agissant selon des agendas politiques, mais aussi, de plus en plus, pour des raisons touchant au droit commun.
Un nouvel incident a eu lieu hier lorsqu'un garçon de 14 ans a été tué dans un échange de tirs. Des hommes armés ont ouvert le feu sur un commissariat de police où un membre de leur famille était détenu. L'adolescent tué, Fathi Moushtaha, était un camelot qui tenait un étal près du commissariat, dans le quartier de Chouja'iya. Les membres du clan ont également allumé des pneus devant le commissariat.
Jeudi, un policier et un civil avaient été tués dans une fusillade qui avait éclaté aux abords du même commissariat à Gaza, après l'arrestation d'un membre d'un grand clan familial dans le cadre d'une campagne contre le trafic de drogue et de voitures volées. Un peu plus tard, les amis du policier tué, des hommes armés du Fatah, le parti majoritaire, avaient tiré en l'air pour manifester leur colère à proximité de la résidence du président de l'Autorité palestinienne, Mahmoud Abbas.
En signe de protestation, les policiers ont également bloqué hier matin le terminal de Rafah, à la frontière entre la bande de Gaza et l'Egypte.
Chaque événement de ce type fragilise un peu plus Mahmoud Abbas, qui n'arrive pas à remplir sa promesse de faire régner l'ordre. Le successeur de Yasser Arafat n'avait pas non plus réussi hier à faire libérer les trois Britanniques enlevés mercredi, toujours à Gaza, pour des motifs non élucidés. Le chef de la police palestinienne de la bande a affirmé ne rien savoir sur les ravisseurs de Kate Burton, 24 ans, bénévole humanitaire, et de ses parents. «Jusqu'à présent, nous ne savons pas qui est derrière ce rapt. Il n'y a pas de négociations avec les ravisseurs puisque nous ne les connaissons pas et ils ne se sont pas déclarés», a dit le général Alaa Hosni. Les enlèvements d'étrangers, souvent perpétrés pour obtenir la libération de prisonniers de l'Autorité palestinienne, se sont multipliés en 2005.
Autre souci pour Mahmoud Abbas, la bande de Gaza est partiellement réoccupée par l'armée israélienne, qui l'avait évacuée l'été dernier. Dans le nord de la bande, l'artillerie israélienne a repris ses tirs sur la «zone interdite» décrétée mercredi en vue d'empêcher des attaques palestiniennes à la roquette sur le territoire israélien.
En Cisjordanie également, les radicaux défient le président palestinien. Le Djihad islamique a revendiqué hier l'attentat suicide qui a coûté jeudi la vie à un soldat israélien et deux civils palestiniens dans le nord de la région.
Le mouvement a revendiqué l'attentat dans un message diffusé par haut-parleurs dans le village d'Attil, près de Tulkarem, dont était originaire le kamikaze.
Dix Palestiniens soupçonnés d'appartenance au Djihad ont été arrêtés durant la nuit par l'armée israélienne, notamment dans la région de Tulkarem.
Auteur : septour
Date : 01 janv.06, 04:19
Message : pascal
il n'y a rien de neuf sous le soleil ,tjrs en algerie,car la guerre israelo palestinienne lui ressemble comme une soeur ,les factions algeriennes se faisaient la guerre entre elles,elles aussi: fln,mna ,ect,etc.
ces guerres de guerilla ou d'independance compoprtent plusieurs volets dont le volet militaire ,le volet politique et le volet propagande /agitation,idem en palestine.
et les journaux ,la dedans ,font exactement le méme travail qu'alors en algérie,en teintant leurs comptes rendus suivant leurs allegences politiques.non,vraiment rein de neuf
Auteur : pascal
Date : 01 janv.06, 05:07
Message : septour a écrit :pascal
il n'y a rien de neuf sous le soleil ,tjrs en algerie,car la guerre israelo palestinienne lui ressemble comme une soeur ,les factions algeriennes se faisaient la guerre entre elles,elles aussi: fln,mna ,ect,etc.
ces guerres de guerilla ou d'independance compoprtent plusieurs volets dont le volet militaire ,le volet politique et le volet propagande /agitation,idem en palestine.
et les journaux ,la dedans ,font exactement le méme travail qu'alors en algérie,en teintant leurs comptes rendus suivant leurs allegences politiques.non,vraiment rein de neuf
Il me semblait que l'on parlait précisemment de Gaza, mais bon.
La comparaison de tient pas. Pourquoi ?
1/ L'Algérie était un Etat colonisé contrairement aux territoires Palestiniens qui ne constituent pas un Etat mais des territoires justement dont les limites ne sont memes pas définies car il s'agit d'une ligne de cessé le feu.
2/ L'Algérie avait clairement défini ses objectifs à l'époque: Son indépendance.
Pour le conflit Israelo-palestinien, ce n'est pas vraiment clair. La Palestine en tant qu'Etat n'ayant jamais existée, je ne suis pas sur qu'en cas ou Israel disparassait purement et simplement suite à une guerre victorieuse arabes, les territoires libérés ne soient pas récupéré par les Nations arabes.
La cause palestinienne a toujours sucité que peu d'enthousiasme pour les leadeurs arabes, sauf récemment (1967) je pense qu'il s'agit plutot de peur du modéle de réussite Israelien qui pourrait menacer la "stabilité" obscurentisme, pauvres et non démocratqiue de leurs pays respectifs.
La menace étant aussi bien Israel que tout ce qui peux ressembler à ce style démancipation et de réussite et qui pourrait ainsi menacer potentiellement leurs pouvoirs respectifs.
3/ L'Algérie fut un guerre ou des horreurs ont eu lieux, des 2 cotés.
Mais sauf erreur de ma part les Algériens ne se sont pas fait explosé aux milieux de civils français à la mode des terroristes palestiniens.
4/ L'algérie et ses combatants voulaient une Algérie libre et les Français dehors mais en aucun cas la destruction de la France.
Ce n'est pas le cas de la grande partie des groupes terroristes palestiniens qui ne cachent pas qu'aux delà des territoires c'est la destruction d'Israel qu'ils veulent.
Donc comparons ce qui l'est. Il faut etre prudent avec des comparaisons parfois hasardeuses.
Auteur : pascal
Date : 01 janv.06, 05:20
Message : Voilà mes documents, j'attends tjs les votres car dire qu'il y a désinfo sans rien apporter c'est un peu facile
dimanche 1 janvier 2006, 16h55
Les enlèvements d'étrangers se multiplient à Gaza, l'Autorité impuissante
agrandir la photo
GAZA (AFP) - L'enlèvement dans la bande de Gaza d'un pacifiste italien, libéré quelques heures plus tard, après toute une série de rapts d'étrangers, illustre le chaos sécuritaire et l'incapacité de l'Autorité palestinienne d'y remédier.
Les condamnations les plus fermes de ce type d'action par le leader palestinien Mahmoud Abbas, par d'autres hauts responsables et même par le mouvement islamiste Hamas, n'ont eu aucun effet.
Tout au contraire, les enlèvements se sont multipliés après le retrait de l'armée israélienne en septembre de la bande de Gaza, alors que les espoirs d'une relance économique s'estompent dans ce territoire en proie à un chômage massif.
Il est vrai que ces rapts --plus de douze ces derniers mois-- se sont soldés jusqu'à présent par la libération relativement rapide des personnes kidnappées, souvent venues pour soutenir la cause palestinienne.
La déléguée générale de la Palestine en France, Leila Chahid, a ainsi assuré en août après l'enlèvement d'un preneur de son français, libéré une semaine plus tard, qu'"en Palestine, nous n'avons pas atteint le degré de rapt pour assassinat".
Ces libérations ont fait l'objet de tractations compliquées et très discrètes, impliquant l'Autorité palestinienne, ses services de sécurité et les pays des ressortissants enlevés.
En général, les preneurs d'otages réclament la libération de Palestiniens détenus par l'Autorité, des postes notamment dans la police et les services de sécurité, ou d'autres concessions.
Selon des sources du ministère de l'Intérieur, ces enlèvements traduisent des luttes de pouvoir au sein du Fatah, le parti de M. Abbas, dont certains éléments cherchent à fragiliser l'Autorité palestinienne.
Ils sont le fait de véritables bandes, qui se sont constituées au cours de la lutte contre l'occupant israélien, notamment dans le secteur de Rafah, dans le sud de la bande de Gaza, qui disposent d'armes à profusion et qui échappent depuis des années à toute autorité.
Fait nouveau, l'un de ces groupes, une organisation inconnue jusqu'à présent, les Brigades Al Moujahiddine Bayt Al-Maqdes, a présenté des revendications politiques après l'enlèvement mercredi d'un pacifiste britannique et de ses deux parents, depuis relâchés.
Cette organisation a tenu la Grande-Bretagne et l'Europe en général pour "responsables de la tragédie palestinienne" et réclamé le retrait d'Israël de la Cisjordanie occupée. Ces exigences sont associées à une mise en garde à l'adresse des Européens.
Dans ce contexte, le dynamitage dimanche d'un club privé pour les employés de l'Onu à Gaza, seul lieu où la consommation d'alcool est autorisée, apparaît comme un avertissement.
Le "Club de l'Onu" se trouve sur le littoral méditerranéen de la ville de Gaza, à quelques mètres du bureau de M. Abbas.
C'est une attaque contre la présence étrangère, qui jusqu'à maintenant était bien perçue par la population de Gaza, pour laquelle elle constituait un bouclier contre Israël et une source de revenus.
"L'Autorité palestinienne estime que le chaos sécuritaire et les violations de la loi constituent un danger menaçant nos aspirations nationales" a mis en garde samedi soir M. Abbas.
"Ils compromettent notre crédibilité internationale et servent Israël en lui donnant un prétexte pour faire obstacle à la paix et ne pas se retirer" de la Cisjordanie", a t-il poursuivi dans un discours radio-télévisé.
Les Nations unies ont récemment retiré la plupart de leurs expatriés de la bande de Gaza après qu'un certain nombre d'entre eux eurent été enlevés. Seuls trois d'entre eux restent sur place.
Plusieurs ONG ont également retiré leurs expatriés ou réduit leurs effectifs. Auteur : septour
Date : 01 janv.06, 06:42
Message : pascal
j'en ai rien a foutre de tes documents,je parle de ce que j'ai vécu et toi tu parles de ce que tu vois uniquement,nous ne sommes pas sur la méme longueur d'onde .l'ergotage sur des points de détails ne m'interesse pas,la guerre qui se deroule en palestine est une parmi tant d'autres qui font rage ,ici et la, autour du monde.elles se ressemblent ttes et auront ttes la méme issue a peu de choses pres.
bonne et heureuse année.
Auteur : pascal
Date : 01 janv.06, 07:02
Message : septour a écrit :pascal
j'en ai rien a foutre de tes documents,je parle de ce que j'ai vécu et toi tu parles de ce que tu vois uniquement,nous ne sommes pas sur la méme longueur d'onde .l'ergotage sur des points de détails ne m'interesse pas,la guerre qui se deroule en palestine est une parmi tant d'autres qui font rage ,ici et la, autour du monde.elles se ressemblent ttes et auront ttes la méme issue a peu de choses pres.
bonne et heureuse année.
Bon alor on n'invente ce que l'on veux alors ? Couuule !
Qu'elle est ton vécu alors ? Puisque tu sembles avoir une grande expérience, nous pourrions en profiter.
Auteur : septour
Date : 01 janv.06, 13:24
Message : tes comparaisons,ont de la teneur pour toi,pas pour moi :l'algerie voulait l'independance et les palestiniens se battent pq alors? ,pour rester israeliens?ils veulent un etat,pour le moment on leur offre un "patchwork",leur guerre est une guerre de liberation ou d'independance.
s'ils se font sauter ,c'est un signe de desespoir evident,ils sont entierement a la merci d'israel et aucune aide exterieure n'est possible sans la degenerescence du conflit.le fln posait des bombes dans les cafés,les marchés,les cinemas et le resultat etait le méme; des morts et des blessés par dizaines.le but final est le méme: un etat bien a eux.
Auteur : ahasverus
Date : 01 janv.06, 19:39
Message : T'as pas encore compris Pascal?
Sept Tour est incapable d'accepter que ses fadaises ne sont que des fadaises.
Il a decide que la guerre d'Algerie et le conflit I/P c'est la meme chose et rien ne pourra le faire changer d'avis.
C'est pas la premiere fois qu'il s'engueule avec les autres intervenants pour defendre ses theories et c'est pas la derniere.
Alors perd pas ton temps.
Tu t'echine a apporter des documents, lui s'en sert comme papier chiotte, par contre, il est incapable d'apporter quoique ce soit.
Essaye de convaincre un Ayattolah de se convertir au Judaisme, tu auras plus de chance.
Auteur : septour
Date : 02 janv.06, 00:33
Message : plus borné que ahasverus et tu as un ane.
c'est d'une simplicité enfantine que de trouver TOUS les documents que tu voudras sur internet:POUR OU CONTRE.ce que ce presqu'ane n'a pas compris c'est que c'est INUTILE.a chacune des affirmations de mon interlocuteur ,je puis opposer une autre affirmation contraire puisée aux archives infinies d'internet ET DANS QUEL BUT ?le plaisir de nier?le plaisir creux de contredire?
CAR AUCUNE PREUVE DECISIVE NE PEUT ETRE APPORTER A QUOI QUE CE SOIT,ICI A LA BARRE DE NOS DISCUSSIONS. ahasverus est un champion de la polémique inutile ,qui ne mene nulle part,chacun a sa verité et n'en demord pas,tout comme lui.alors?je m'en tiens a donner un avis,pauvre avis perdu au milieu d'une pluie d'autres avis.QUI N'AIME PAS NE REPOND PAS.
Auteur : ahasverus
Date : 02 janv.06, 14:44
Message : Nous on se donne la peine d'apporter des references, toi rien. Tout ce que tu fais c'est critiquer ce que nous apportons, EN CAPITALE POUR TE FAIRE BIEN ENTENDRE.
Je suis peut etre le champion de la polemique inutile, toi tu es hors categorie pour le discours sans substance.
Si on peut tout trouver sur internet, demontre le en apportant des documents qui supportent ta version.
L'Internet c'est comme n'importe quelle biblioteque, pas plus, pas moins. Mais il faut savoir separer le bon grain de l'ivraie, juger la valeur des documents, evaluer les sources, etc. Et ca ca demande du travail. Si on juge le resultat de ton travail par le richesse de tes apports, tu ne dois pas te fouler beaucoup.
A titre de comparaison, moi je peux parfois passer une demi journee rien que sur une reference, et quand je trouve quelque chose d'important je le classe. J'ai ainsi plus de 2,000 references en tous genre et en trois langues.
Je fais ca parce que j'ai trop de respect envers moi-meme et mon integrite intellectuelle.
En attendant tu es un chien attache a sa niche qui aboie tres fort.
Ca fait plus d'un an que je te vois a l'oeuvre sur ce forum, ca fait plus d'un an que tu aboie sans la moindre reference, ca fait un an que tu critique ce que les autres apportent.
Je me demande parfois si tu crois a quelque chose d'autre que toi meme.
Auteur : septour
Date : 03 janv.06, 00:24
Message : il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.
ce que tu fais ,je l'ai deja fait ,j'ai passé des heures et des heures en recherches ,au point de provoquer des disputes avec ma conjointe.mais il m'a fallu me rendre compte QUE CELA NE MÉNAIT A RIEN DU TOUT.LE RESULTAT ETAIT NUL(sauf pour moi).PQ? PARCE QUE CELUI QUI A ETABLI SES VERITÉS NE CHANGERA PAS!! MÉME S'IL A TORT(voir VR ou lumen).alors ?alors je dis ce que j'ai a dire,a ma facon,si je provoque des remous tant mieux,si je vexe certains, tant pis mais je ne me plierais pas une facon de faire qui ne mene a rien !
Auteur : Simplement moi
Date : 03 janv.06, 00:27
Message : septour a écrit :il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.
ce que tu fais ,je l'ai deja fait ,
j'ai passé des heures et des heures en recherches ,au point de provoquer des disputes avec ma conjointe.mais il m'a fallu me rendre compte QUE CELA NE MÉNAIT A RIEN DU TOUT.LE RESULTAT ETAIT NUL(sauf pour moi).PQ? PARCE QUE CELUI QUI A ETABLI SES VERITÉS NE CHANGERA PAS!! MÉME S'IL A TORT(voir VR ou lumen).alors ?alors je dis ce que j'ai a dire,a ma facon,si je provoque des remous tant mieux,si je vexe certains, tant pis mais je ne me plierais pas une facon de faire qui ne mene a rien !
Cela me rassure... je ne suis pas le seul et unique dans ce cas
Auteur : ahasverus
Date : 03 janv.06, 17:31
Message : Et si on revenait au sujet.
Nombre de messages affichés : 160
