Résultat du test :

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 nov.05, 22:52
Message : Tertullien père de l'église - [né vers 155 - mort vers 255]
« Ah! craignons plutôt que nous ne donnions de l'autre côté un plus juste sujet de blasphème, car quoi de plus scandaleux que de voir des femmes chrétiennes, qui portent le titre de sacrées gardiennes de la pureté, paraître ornées et embellies comme des courtisanes? »


“ Les païennes d’Arabie seront vos juges, elles qui voilent non seulement la tête, mais aussi le visage, si complètement qu’elle sont contentes, avec un oeil libre, plutôt de jouir de la moitié de la lumière que de prostituer le visage tout entier. » (Sur le voile des vierges, XVII, 4).

lolllll. . .


Que tu es belle, mon amie, que tu es belle!
Tes yeux sont des colombes,
Derrière ton voile."
( Cantique des cantiques 4.1)

Auteur : florence.yvonne
Date : 29 nov.05, 22:54
Message : tu peux traduire en français courant svp ?
je n'ai pas compris un traitre mot.

La première lettre de Paul aux Corinthiens (11/2-16) est le premier écrit issu des religions monothéistes à avoir lié le voile des femmes à leur relation à Dieu. Ce passage, comparé à d'autres textes de Paul et aux coutumes païennes de son temps, permet de distinguer deux courants : la tradition théologique de Paul et les coutumes du monde. Le voile des femmes étant le signe visible de leur subordination, Paul n'a pas réussi àconcilier sa tradition théologique d'égalité fondamentale entre les baptisés avec la coutume du voile.

http://clio.revues.org/document488.html#tocto1

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 nov.05, 23:36
Message :

florence_yvonne a écrit :tu peux traduire en français courant svp ?
je n'ai pas compris un traitre mot.

La première lettre de Paul aux Corinthiens (11/2-16) est le premier écrit issu des religions monothéistes à avoir lié le voile des femmes à leur relation à Dieu. Ce passage, comparé à d'autres textes de Paul et aux coutumes païennes de son temps, permet de distinguer deux courants : la tradition théologique de Paul et les coutumes du monde. Le voile des femmes étant le signe visible de leur subordination, Paul n'a pas réussi àconcilier sa tradition théologique d'égalité fondamentale entre les baptisés avec la coutume du voile.

http://clio.revues.org/document488.html#tocto1

j'avoue que je n'en sais rien. . .apparement le voile existe depuis la nuit des temps. . .avant l'Islam
Rebecca se voile la tête . . .tamar se voile le visage ainsi que des prostituées(Genèse)

Auteur : florence.yvonne
Date : 29 nov.05, 23:54
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : j'avoue que je n'en sais rien. . .apparement le voile existe depuis la nuit des temps. . .avant l'Islam
Rebecca se voile la tête . . .tamar se voile le visage ainsi que des prostituées(Genèse)

et l'homme préhistorique s'habillait de peaux de bêtes, devons nous nous y remettre ?

Auteur : stephane
Date : 30 nov.05, 00:02
Message : Au sujet du voile j'ai deux questions :
Est-ce le voile qui est important ?
Est-ce se couvrir les cheveux qui est important ?
Autrement dit, Est-ce l'objet ou l'action qui plaît à Dieu ?
Les femmes juives se couvrent les cheveux non d'un voile mais d'une perruque. Elles suivent la loi sans que personne ne le sache.

Auteur : florence.yvonne
Date : 30 nov.05, 00:33
Message :

stephane a écrit :Au sujet du voile j'ai deux questions :
Est-ce le voile qui est important ?
Est-ce se couvrir les cheveux qui est important ?
Autrement dit, Est-ce l'objet ou l'action qui plaît à Dieu ?
Les femmes juives se couvrent les cheveux non d'un voile mais d'une perruque. Elles suivent la loi sans que personne ne le sache.

les égyptiennes aussi se couvraient d'une perruque

Auteur : stephane
Date : 30 nov.05, 00:43
Message : florence_yvonne écrit

les égyptiennes aussi se couvraient d'une perruque

Les egyptiens se rasaient aussi la tête.

Auteur : Falenn
Date : 30 nov.05, 01:24
Message : Et dans les pays froids, on met un bonnet.

Auteur : younes
Date : 30 nov.05, 01:37
Message :

Falenn a écrit :Et dans les pays froids, on met un bonnet.

dis moi si je me trompe, le déisme ne serait t'il pas le ying et le yang?

Auteur : younes
Date : 30 nov.05, 01:41
Message :

stephane a écrit :Au sujet du voile j'ai deux questions : avant le voile sur la tête, ALLAH dit dans le coran que le voile de la piété est meilleur


cà passe en segond, d'abord la foi, la justice, le droit, après le voile
d'abord l'action, puis vient l'objet pour parfaire, car come le disait jésus ,il fallait pratiquer la miséricorde avant de se laver les mains, mais jésus précise, qu'il faut les deux

dis moi ou dans la torah DIEU leur ordone de mettre une perruque?

Auteur : florence.yvonne
Date : 30 nov.05, 01:41
Message : quel est l'équivalent masculin du "voile islamique" ?
que prescrit le coran sur les habits masculins ?
l'homme serait-il exonéré de pudeur ?
n'a t'ont pas peur que la vision de ces chevelures masculines ne viennent troubler les femmes musulmanes ?

http://www.amabilia.com/contenu/societes/sec08_233.html

Auteur : Falenn
Date : 30 nov.05, 01:44
Message :

younes a écrit :dis moi si je me trompe, le déisme ne serait t'il pas le ying et le yang?

Je n'adhère pas à cette vision bipôlaire.

Auteur : stephane
Date : 30 nov.05, 01:51
Message : younes écrit

Stéphane écrit dis moi ou dans la torah DIEU leur ordone de mettre une perruque?

D'où ma question, les femmes juives se couvrent les cheveux mais l'objet pour le faire n'est pas l'essentiel.



younes écrit

stephane écrit avant le voile sur la tête, ALLAH dit dans le coran que le voile de la piété est meilleur

Donc une femme qui a le voile de la piété peut se passer du voile sur ses cheveux ?



younes écrit

stephane écrit cà passe en segond, d'abord la foi, la justice, le droit, après le voile

Tu ne réponds pas à la question, je parle de se couvrir la tête non du voile. Je sépare l'acte de l'objet.

younes écrit

stephane écrit d'abord l'action, puis vient l'objet pour parfaire, car come le disait jésus ,il fallait pratiquer la miséricorde avant de se laver les mains, mais jésus précise, qu'il faut les deux

La citation de Jésus mentionne deux actes et pas l'objet pour les accomplir.

Auteur : younes
Date : 30 nov.05, 02:07
Message :

Falenn a écrit : Je n'adhère pas à cette vision bipôlaire.

explique moi en résumé ta religion stp

Auteur : younes
Date : 30 nov.05, 02:09
Message : stephane, pourkoi séparer l'acte d el'objet???

car si tu as la foi il faut des objets pour completer ta foi

exmple, si tu es riche il faut donner un peu d'objet( or, argent, ecu) aux pauvres...

pour que la foi soit complète il faut les deux

Auteur : florence.yvonne
Date : 30 nov.05, 02:13
Message : en tout cas personne ne répond à mes questions

Auteur : younes
Date : 30 nov.05, 02:17
Message :

florence_yvonne a écrit :en tout cas personne ne répond à mes questions

donne moi en une in cha ALLAH

Auteur : florence.yvonne
Date : 30 nov.05, 02:34
Message :

younes a écrit : donne moi en une in cha ALLAH

tu veux que je réponde à mes propres questions ? elle est bien bonne celle là.

Auteur : stephane
Date : 30 nov.05, 02:41
Message : younes écrit

stephane, pourkoi séparer l'acte d el'objet???

car si tu as la foi il faut des objets pour completer ta foi

As-tu beson d'une statue de pierre pour prier Dieu ? Es-tu un idolâtre ?

exmple, si tu es riche il faut donner un peu d'objet( or, argent, ecu) aux pauvres...
pour que la foi soit complète il faut les deux

Et si je n'ai pas d'argent à donner je n'ai pas la foi ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 30 nov.05, 11:14
Message : mais bon sang, quelqu'un va me répondre ?

Auteur : younes
Date : 01 déc.05, 08:02
Message :

florence_yvonne a écrit :mais bon sang, quelqu'un va me répondre ?

pose ta question ma grande

Auteur : younes
Date : 01 déc.05, 08:03
Message :

stephane a écrit :younes écrit As-tu beson d'une statue de pierre pour prier Dieu ? Es-tu un idolâtre ?
Et si je n'ai pas d'argent à donner je n'ai pas la foi ?

je te parlais seulement d'argent a donner au pauvre si tu en as, si t'en a pas DIEU ne t'en voudra pas, mais si tu en as alors tu en rendras compte s t'en donne pas!

c'est jésus qui te le dit

Auteur : florence.yvonne
Date : 01 déc.05, 10:43
Message :

younes a écrit : pose ta question ma grande

ok je réédite mes questions

quel est l'équivalent masculin du "voile islamique" ?
que prescrit le coran sur les habits masculins ?
l'homme serait-il exonéré de pudeur ?
n'a t'ont pas peur que la vision de ces chevelures masculines ne viennent troubler les femmes

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 déc.05, 10:52
Message :

florence_yvonne a écrit : ok je réédite mes questions

Ils doivent se couvrir les parties honteuses . . .du nombrile au genoux. . ni moulant. . .ni transparant. . .la chevelure de l'homme n'attire pas la femme. . .Parcontre la femme chauve. . . La poitrine de l'homme ne fait pas partie des parties honteuse. . .Il doit rester chaste et baisser le regard. . .
Certains se couvrent la tête et mettent le kamis (djellaba) (Saoudiens)

Auteur : florence.yvonne
Date : 01 déc.05, 11:35
Message : qu'a la chevelure d'une femme que n'a pas celle d'un homme, je connaissait une fille pudique des pieds, elle ne montrait jamais ses pieds
j'ai jamais compri

Auteur : muslim06
Date : 01 déc.05, 13:27
Message :

florence_yvonne a écrit :qu'a la chevelure d'une femme que n'a pas celle d'un homme, je connaissait une fille pudique des pieds, elle ne montrait jamais ses pieds
j'ai jamais compri

tu peux voir que la femme n'est pas physiquement comme l'homme!
il y a chez elle des partis de son corps(la majeure partie) qui séduise l'homme, les cheveux en font partis! et tant mieux pour son mari, j'ai bien dit pour son mari!
maintenant si elle préfére plaire aux gens en ayant moins de retenue et de pudeur, et bien elle montrera son corps le plus possible aux autres hélas...

pourquoi accablez vous ces femmes voilés qui reservent une partie de leur beauté à leur époux exclusivement,j'ai bien dit une partie de leur beauté, car le plus beau n'a rien de physique....

Auteur : Nabie
Date : 01 déc.05, 20:53
Message :

muslim06 a écrit : tu peux voir que la femme n'est pas physiquement comme l'homme!
il y a chez elle des partis de son corps(la majeure partie) qui séduise l'homme, les cheveux en font partis! et tant mieux pour son mari, j'ai bien dit pour son mari!
maintenant si elle préfére plaire aux gens en ayant moins de retenue et de pudeur, et bien elle montrera son corps le plus possible aux autres hélas...

pourquoi accablez vous ces femmes voilés qui reservent une partie de leur beauté à leur époux exclusivement,j'ai bien dit une partie de leur beauté, car le plus beau n'a rien de physique....

Bonjour muslim06,

Il serait temps que les hommes mettent un voile sur leurs pulsions sexuelles, leurs pensées et leurs regards.

Si les femmes ne devraient pas montrer leurs corps de façon impudique, les hommes devraient se dominer un peu plus !

Auteur : abdelilah
Date : 01 déc.05, 22:45
Message : Je crois que le probleme c que les chretins sont tellement allés à la plage en string et maillot que plus rien n'est pudique à part les parties intimes!
Dans certains pays pseudo islamiques comme le Maroc, il y a de tout c un grand n'importe quoi!
Mais si tu vas en Arabie alors là, tu y passe 2 semaines et soudain un pied ou un cou deviennent tres attirants!!!!!!!!!!!

En Islam les femmes ne montrent que leurs mains et visages, mais une fois mariées le mieux c'est de voiler leur visage surtout si elles sont belles!

Quant aux hommes il sont obligés de cacher du nombril aux genoux meme entre hommes (ce qui est peu connu meme en terre d'islam)!

Auteur : florence.yvonne
Date : 01 déc.05, 22:55
Message : je respecte l'islam, mais vous ne ferez jamais cela de moi.

Auteur : stephane
Date : 01 déc.05, 22:57
Message : abdelilah écrit

Je crois que le probleme c que les chretins sont tellement allés à la plage en string et maillot que plus rien n'est pudique à part les parties intimes!
Dans certains pays pseudo islamiques comme le Maroc, il y a de tout c un grand n'importe quoi!
Mais si tu vas en Arabie alors là, tu y passe 2 semaines et soudain un pied ou un cou deviennent tres attirants!!!!!!!!!!!

Le problème n'est pas la nudité mais ce que l'on en pense.
Si pour toi, toute femme est un objet sexuel; il est clair qu'il est préférable pour elle pour se protéger de tes pulsions, de ne montrer aucune partie charnelle. Si tes pensées sexuelles tu les réserves à ta femme et dans ta maison, alors les autres femmes n'ont pas à te fuir.
Après avoir mangé du fruit, l'homme a même eu peur de Dieu.

Auteur : Falenn
Date : 02 déc.05, 00:40
Message :

muslim06 a écrit : tu peux voir que la femme n'est pas physiquement comme l'homme!
il y a chez elle des partis de son corps(la majeure partie) qui séduise l'homme, les cheveux en font partis! et tant mieux pour son mari, j'ai bien dit pour son mari!
maintenant si elle préfére plaire aux gens en ayant moins de retenue et de pudeur, et bien elle montrera son corps le plus possible aux autres hélas...

pourquoi accablez vous ces femmes voilés qui reservent une partie de leur beauté à leur époux exclusivement,j'ai bien dit une partie de leur beauté, car le plus beau n'a rien de physique....

Pendant longtemps, les femmes arabes étaient + dénudées que celles des autres cultures.

Auteur : patlek
Date : 02 déc.05, 01:48
Message : Sans doute a l' intérieur des harems, mais pas a l' extérieur.

Habillée ainsi dans la rue, surement pas!

Auteur : muslim06
Date : 02 déc.05, 05:13
Message :

florence_yvonne a écrit :je respecte l'islam, mais vous ne ferez jamais cela de moi.

mais l'islam n'oblige aucune femme à se vétir ainsi, elles ne sont pas obligés de se couvrir le visage, mais si elle le désir elle peut le faire!
tu vois maintenant de quel coté est l'intolérance et le manque de respect envers les femmes....

Auteur : patlek
Date : 02 déc.05, 05:18
Message : Tu te moques de qui là????

Tu crois que les afghannes c' est avec bonheur qu' elles enfilaient (enfilent encore, parce qu' on ne se débarrasse pas de la bétise si facilement) ???


Moi je suggere, Burqua bleu pour les hommes, roses pour les filles!!!

Et personne quine se reconnait nul part!!! (sauf a la maison)

Auteur : stephane
Date : 02 déc.05, 05:21
Message : Une autre solution c'est d'éteindre le soleil ou ne vivre que la nuit.

Auteur : muslim06
Date : 02 déc.05, 05:29
Message :

Nabie a écrit : Bonjour muslim06,

Il serait temps que les hommes mettent un voile sur leurs pulsions sexuelles, leurs pensées et leurs regards.

Si les femmes ne devraient pas montrer leurs corps de façon impudique, les hommes devraient se dominer un peu plus !

bonjour nabie,

cela marche dans les deux sens bien sûr, il sera plus facile pour l'homme de baisser les regards, si la femme n'apparait pas dénudé!
il ne faut pas se croire plus sage que ALLAH(swt), qui lui sait ce qui est bon pour nous!

Auteur : muslim06
Date : 02 déc.05, 05:36
Message :

patlek a écrit :Tu te moques de qui là????

Tu crois que les afghannes c' est avec bonheur qu' elles enfilaient (enfilent encore, parce qu' on ne se débarrasse pas de la bétise si facilement) ???

tu ne comprend pas ce que j'ai voulu dire!
la manière dont les gens applique la religion, cela ne regarde que eux!
c'est à dire que ceux qui forcent leur femme dans n'importe quel acte d'adoration, devront en rendre compte devant ALLAH(éxalté soit il)!

Auteur : florence.yvonne
Date : 02 déc.05, 10:24
Message :

muslim06 a écrit : mais l'islam n'oblige aucune femme à se vétir ainsi, elles ne sont pas obligés de se couvrir le visage, mais si elle le désir elle peut le faire!
tu vois maintenant de quel coté est l'intolérance et le manque de respect envers les femmes....

dans les pays comme l'afganisthan une femme qui sort sans sa burka est tout simplement lapidée.

Auteur : quintessence
Date : 02 déc.05, 21:54
Message :

florence_yvonne a écrit :je respecte l'islam, mais vous ne ferez jamais cela de moi.

ou est le probléme ?

Auteur : ahasverus
Date : 02 déc.05, 22:33
Message :

quintessence a écrit : ou est le probléme ?

Demande l'avis des femmes sous la burqua. Elles vont t'expliquer ou est le probleme.

muslim a écrit : c'est à dire que ceux qui forcent leur femme dans n'importe quel acte d'adoration, devront en rendre compte devant ALLAH(éxalté soit il)!

et ca comprends ceux qui forcent leurs femmes et leurfilles de s'habiller avec des sacs et de cacher sous le hijjab?

Auteur : quintessence
Date : 02 déc.05, 22:39
Message : tu trouve un probléme ahasverus?

Auteur : patlek
Date : 02 déc.05, 23:18
Message :

quintessence a écrit :tu trouve un probléme ahasverus?

La déshumanisation.

Auteur : ahasverus
Date : 02 déc.05, 23:20
Message :

quintessence a écrit :tu trouve un probléme ahasverus?

Bel exemple de machisme egoiste musulman
Il n'y a pas de probleme pour toi, donc il n'y a pas de probleme.
Maintenant si tu veux mon avis, quand je vois quelqu'un souffrir, il y a un probleme.

Auteur : muslim06
Date : 03 déc.05, 03:47
Message :

florence_yvonne a écrit : dans les pays comme l'afganisthan une femme qui sort sans sa burka est tout simplement lapidée.

trouve moi un sourate ou un hadith qui dit qu'une femme doit être lapidée si elle ne sort pas sans sa burka????
si c'était le cas, toute les femmes à la mecque le porterai, or c'est pas le cas!
le coran et les lois islamiques sont là, celui qui veux apprendre apprendra...si tu veux comprendre l'islam étudie ses lois et ses règles, ensuite regarde comment les gens le pratique....et inchallah , Il te donnera le discernement ce qui est bien et ce qui est mal)

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 déc.05, 03:50
Message :

muslim06 a écrit : trouve moi un sourate ou un hadith qui dit qu'une femme doit être lapidée si elle ne sort pas sans sa burka????
si c'était le cas, toute les femmes à la mecque le porterai, or c'est pas le cas!
le coran et les lois islamiques sont là, celui qui veux apprendre apprendra...si tu veux comprendre l'islam étudie ses lois et ses règles, ensuite regarde comment les gens le pratique....et inchallah , Il te donnera le discernement ce qui est bien et ce qui est mal)

pas besoin de sourate, allume ta télévision, ouvre un journal, un livre, allume ta radio......

Auteur : muslim06
Date : 03 déc.05, 03:55
Message :

ahasverus a écrit :Demande l'avis des femmes sous la burqua. Elles vont t'expliquer ou est le probleme.

Si ces femmes veulent porter la burka, il n'y a aucun probléme!
par contre si elles sont forcés de la porter, là y a un gros problème! il y a nul contrainte en religion, on ne force pas quelqun à croire, on ne force pas quelqun à faire la prière, on ne force pas quelqun à porter le voile....

si vous dites qu'il y a un problème alors qu'elle souhaite le porter sans contrainte, alors vous faites preuve d'intolérance envers elle....

Auteur : muslim06
Date : 03 déc.05, 04:01
Message :

florence_yvonne a écrit : pas besoin de sourate, allume ta télévision, ouvre un journal, un livre, allume ta radio......

ouvre le coran et lis si tu veux vraiment apprendre ce qu'est l'islam!

Auteur : ahasverus
Date : 03 déc.05, 04:29
Message :

muslim06 a écrit : Si ces femmes veulent porter la burka, il n'y a aucun probléme!
par contre si elles sont forcés de la porter, là y a un gros problème! il y a nul contrainte en religion, on ne force pas quelqun à croire, on ne force pas quelqun à faire la prière, on ne force pas quelqun à porter le voile....

si vous dites qu'il y a un problème alors qu'elle souhaite le porter sans contrainte, alors vous faites preuve d'intolérance envers elle....

Parce que toi tu crois qu'elles le portent sans contraintes. Tu prends les gens pour des imbeciles?

Auteur : muslim06
Date : 03 déc.05, 04:33
Message :

ahasverus a écrit : Parce que toi tu crois qu'elles le portent sans contraintes. Tu prends les gens pour des imbeciles?

j'ai jamais dit cela, je l'ai même pas penser, tout le monde saient qu'il y a des femmes qui le porte sous la contrainte, il y a de nombreux témoignages...
je ne vous prend pas pour des imbéciles, loin de là,seulement vous faites l'amalgame entre ce que dit la religion, et ce que les gens font tout simplement....et cela je suis que vous le comprenez

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 déc.05, 05:19
Message :

muslim06 a écrit : ouvre le coran et lis si tu veux vraiment apprendre ce qu'est l'islam!

je ne te parle pas de l'islam théorique que l'on trouve dans le coran, je te parle du comportements des chefs religieux qui dirigent les pays islamistes intégristes tel l'afganistan, j'ai vu des témoignages (cachés les femmes sont courageuses pas inconscientes) ou des femmes voilées comparaient leur vie avant et après l'arrivée des talibans, et le changement n'était pas en bien.
tu ne peux le nier sans mauvaise foi.

Auteur : patlek
Date : 03 déc.05, 06:37
Message :

je ne te parle pas de l'islam théorique que l'on trouve dans le coran

L' islam théorique du coran, c' est violent, machiiste et agressif.

(Lis le coran, Florence , c' est édifiant)

Auteur : quintessence
Date : 03 déc.05, 07:51
Message :

ahasverus a écrit : Bel exemple de machisme egoiste musulman
Il n'y a pas de probleme pour toi, donc il n'y a pas de probleme.
Maintenant si tu veux mon avis, quand je vois quelqu'un souffrir, il y a un probleme.

souffrir!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 déc.05, 08:18
Message :

Auteur : quintessence
Date : 03 déc.05, 08:45
Message : quelle nature! je savais pas que ce genre de chrétiennes existe aujourd'hui j'espére que le message de mohamed saw les parvient car elles sont pas loin de la vérité.

Auteur : medico
Date : 03 déc.05, 10:16
Message : la comparaison vole bas mais MARIE je crois pas que tu en sort grandie et toi QUINTESSENCE de faire semblant de ne pas savoir que se sont simplement des femmes qui ont fait voeux de servir DIEU. et de le servire.

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 déc.05, 10:29
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :

tu compare les musulmanes d'aujourd'hui au nonnes du début du siècle, c'est révélateur du modernisme de l'islam....
et en plus cela suggère que toutes les femmes sont des religieuses en puissance, allez mesdames, toutes au couvant, au fait il y a l'équivalent des couvents dans le coran ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 déc.05, 11:04
Message :

florence_yvonne a écrit :

tu compare les musulmanes d'aujourd'hui au nonnes du début du siècle, c'est révélateur du modernisme de l'islam....
et en plus cela suggère que toutes les femmes sont des religieuses en puissance, allez mesdames, toutes au couvant, au fait il y a l'équivalent des couvents dans le coran ?

Les nonnes d'aujourd'hui s'habillent comment?
Elles ont changé de look

Auteur : stephane
Date : 03 déc.05, 11:12
Message : El Mahjouba-Marie écrit

Les nonnes d'aujourd'hui s'habillent comment?
Elles ont changé de look

"Elles portent des culottes, des bottes de moto,
Un blouson de cuir noir avec un aigle sur le dos.
Leur moto qui parte comme un boulet de canon
Et elles sement la terreur dans toute la région......

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 déc.05, 11:15
Message :

medico a écrit :la comparaison vole bas mais MARIE je crois pas que tu en sort grandie et toi QUINTESSENCE de faire semblant de ne pas savoir que se sont simplement des femmes qui ont fait voeux de servir DIEU. et de le servire.

Parceque pour medico toutes les chrétiennes ne doivent pas s'habiller comme ça. . .relis la bible!

Tout Musulman doit servir Dieu (actes d'adoration) sans devoir s'isoler en ermite, car la dureté de la vie, les tentations sont des épreuves . . .On doit éprouver notre foi et la nourrir pour qu'elle soit plus forte . . .sinon c'est trop facile

Toutes nos actions sont faites pour servir Dieu (actes d'adoration)

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 déc.05, 11:16
Message :

stephane a écrit :El Mahjouba-Marie écrit "Elles portent des culottes, des bottes de moto,
Un blouson de cuir noir avec un aigle sur le dos.
Leur moto qui parte comme un boulet de canon
Et elles sement la terreur dans toute la région......

hahaha. . .pas mal

Auteur : muslim06
Date : 03 déc.05, 11:18
Message :

medico a écrit :la comparaison vole bas mais MARIE je crois pas que tu en sort grandie et toi QUINTESSENCE de faire semblant de ne pas savoir que se sont simplement des femmes qui ont fait voeux de servir DIEU. et de le servire.

si tu dis qu'elle s'habille ainsi car elles ont fait voeux de servir Dieu, pourquoi critiquer les femmes muslmanes qui s'habille ainsi pour obéir à notre seigneur(éxalté soit il)???

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 déc.05, 11:22
Message :

muslim06 a écrit : si tu dis qu'elle s'habille ainsi car elles ont fait voeux de servir Dieu, pourquoi critiquer les femmes muslmanes qui s'habille ainsi pour obéir à notre seigneur(éxalté soit il)???

a notre seigneur ou à leur mari ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 déc.05, 11:25
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Les nonnes d'aujourd'hui s'habillent comment?
Elles ont changé de look

dans les couvans



sinon dans le civil comme toi et moi, enfin plutôt comme moi, jupe plissée bleu et chemisier blanc.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 déc.05, 11:32
Message :

florence_yvonne a écrit : a notre seigneur ou à leur mari ?

C'est un ordre du seigneur. . ."que la femme soit pudique et qu'elle ne montre ses atouts qu'a son mari"

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 déc.05, 11:34
Message :

florence_yvonne a écrit : dans les couvans



sinon dans le civil comme toi et moi, enfin plutôt comme moi, jupe plissée bleu et chemisier blanc.

Ok c'est la mode de sortir la mèche. . .comme les musulmanes d'Egypte . . .haha
C'est le modernisme. . .

Auteur : muslim06
Date : 03 déc.05, 11:37
Message :

florence_yvonne a écrit : a notre seigneur ou à leur mari ?

tu ne répond pas à ma question, mais c'est pas grave....moi je répond à ta question: pour ce qui est du voile et la tenue vestimentaire, elles obéissent à ALLAH(éxalté soit il) seulement! Si elle le font pour obéir à leur mari,ce n'est pas valable, c'est même trés grave, car c'est comme si elles prenaient pour seigneur leur mari....n'en parlons pas des maris qui forçent leur femmes à le faire....

les croyants et les croyantes doivent craindre ALLAH(swt) plus que tout!

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 déc.05, 11:41
Message :

muslim06 a écrit : tu ne répond pas à ma question, mais c'est pas grave....moi je répond à ta question: pour ce qui est du voile et la tenue vestimentaire, elles obéissent à ALLAH(éxalté soit il) seulement! Si elle le font pour obéir à leur mari,ce n'est pas valable, c'est même trés grave, car c'est comme si elles prenaient pour seigneur leur mari....n'en parlons pas des maris qui forçent leur femmes à le faire....

les croyants et les croyantes doivent craindre ALLAH(swt) plus que tout!

la différence, c'est que moi je n'obéi à personne et que je n'ai peur de personne

Auteur : stephane
Date : 03 déc.05, 11:51
Message :

les croyants et les croyantes doivent craindre ALLAH(swt) plus que tout!

Hic C'est là où ça cloche.
Faut-il avoir peur de Dieu ou lui faire toute confiance ?
Vivre dans la peur c'est pas humain.

Auteur : muslim06
Date : 03 déc.05, 11:52
Message :

florence_yvonne a écrit :
la différence, c'est que moi je n'obéi à personne et que je n'ai peur de personne

attention, l'orgeuil est un grand péché....en plus tu as tord de croire que tu n'obéit à personne....

Auteur : patlek
Date : 03 déc.05, 11:57
Message :

muslim06 a écrit :
tu ne répond pas à ma question, mais c'est pas grave....moi je répond à ta question: pour ce qui est du voile et la tenue vestimentaire, elles obéissent à ALLAH(éxalté soit il) seulement! Si elle le font pour obéir à leur mari,ce n'est pas valable, c'est même trés grave, car c'est comme si elles prenaient pour seigneur leur mari....n'en parlons pas des maris qui forçent leur femmes à le faire....

les croyants et les croyantes doivent craindre ALLAH(swt) plus que tout!

Ho , tu sais; il y a des moyens de pressions "tranquille":
Tu sais d' ou sort ce texte?


"Voiçi mon probleme: aujourd'hui mon mari a rencontré un imam qui lui a appris que notre mariage n'est pas valable car:
1-j'etais enceinte au moment du mariage et que c'est interdit par l'islam.
2-le mariage n'est valable que si les deux epoux font la priere....si l'un d'eux cesse la priere pour une raison ou pour une autre le mariage devient alors nul et tout est à recommencer. "

Je serais pas surpris qu' elle finisse "voilée"

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 déc.05, 11:57
Message :

muslim06 a écrit : attention, l'orgeuil est un grand péché....en plus tu as tord de croire que tu n'obéit à personne....

pourquoi ?
Dieu me donne ses commandements, libre a moi de les suivre ou pas

quand à l'homme qui me fera obéir, il n'est pas né

Auteur : muslim06
Date : 03 déc.05, 11:59
Message :

stephane a écrit : Hic C'est là où ça cloche.
Faut-il avoir peur de Dieu ou lui faire toute confiance ?
Vivre dans la peur c'est pas humain.

le coeur d'un croyant doit naviguer tantôt vers la crainte(le chatiment) et l'éspoir(la Misericorde d'ALLAH tout puissant)!

tout en sachant qu'ALLAH(swt) a dit: Ma misericorde l'emporte sur ma volonté de châtier!

ALLAH(swt) a dit aussi: O fils d'Adam! Si tu viens à moi avec des péchés autant que la terre puisse contenir, et tu ne m'asocie rien, j'irai à toi avec autant de pardons!

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 déc.05, 12:00
Message :

muslim06 a écrit : le coeur d'un croyant doit naviguer tantôt vers la crainte(le chatiment) et l'éspoir(la Misericorde d'ALLAH tout puissant)!

tout en sachant qu'ALLAH(swt) a dit: Ma misericorde l'emporte sur ma volonté de châtier!

ALLAH(swt) a dit aussi: O fils d'Adam! Si tu viens à moi avec des péchés autant que la terre puisse contenir, et tu ne m'asocie rien, j'irai à toi avec autant de pardons!

et celui qui a le mal de mer ???

Auteur : quintessence
Date : 03 déc.05, 12:03
Message : allah a donné aux femmes le voile afin qu'elle préserve leur timidité seulement la majorité d'entre elles veulent s'incliné au hommes en les mentrons leur atous .

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 déc.05, 12:06
Message :

quintessence a écrit :allah a donné aux femmes le voile afin qu'elle préserve leur timidité seulement la majorité d'entre elles veulent s'incliné au hommes en les mentrons leur atous .

je n'ai aucune timidité

Auteur : stephane
Date : 03 déc.05, 12:10
Message : florence_yvonne écrit

quand à l'homme qui me fera obéir, il n'est pas né

Ben attends de mettre au monde un fils.
Ah ! Ah ! C'en est fini de toi femme. L'enfant dictateur te soumettra à sa loi.
"Maman Nintendo" "Maman reebok" "Maman j'ai faim" "Maman OU SONT MES CHAUSSETTES"
MouaaAh ! MouaaAh!

Auteur : muslim06
Date : 03 déc.05, 12:10
Message :

florence_yvonne a écrit : pourquoi ?
Dieu me donne ses commandements, libre a moi de les suivre ou pas

quand à l'homme qui me fera obéir, il n'est pas né

ALLAH(swt) nous ordonne le bien dans toute Ses lois, et iblis(satan) nous incite à faire le mal en toute circonstance....

toute personne est confronté à ce choix, obéir ALLAH(swt) ou obéir à iblis!
qu'ALLAH(swt) nous pardonnent!

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 déc.05, 12:11
Message :

muslim06 a écrit : ALLAH(swt) nous ordonne le bien dans toute Ses lois, et iblis(satan) nous incite à faire le mal en toute circonstance....

toute personne est confronté à ce choix, obéir ALLAH(swt) ou obéir à iblis!
qu'ALLAH(swt) nous pardonnent!

je fais le bien parce que je le veux, c'est un choix librement consenti

Auteur : stephane
Date : 03 déc.05, 12:16
Message : muslim écrit

ALLAH(swt) nous ordonne le bien dans toute Ses lois, et iblis(satan) nous incite à faire le mal en toute circonstance....

toute personne est confronté à ce choix, obéir ALLAH(swt) ou obéir à iblis!
qu'ALLAH(swt) nous pardonnent!

Je comprends mieux pourquoi il y a autant de musulmans qui pètent les plombs.
Ordonner, obéir, sanctions, menaces de quoi tu parles ?

Auteur : muslim06
Date : 03 déc.05, 12:27
Message :

florence_yvonne a écrit : je fais le bien parce que je le veux, c'est un choix librement consenti

tu fais le bien et le mal librement bien sûr, comme tu choisi de ne pas croire en celui qui t'incite au mal et Celui qui t'a donné la capacité de choisir....
bien sûr quand on a pas la foi, tout n'est qu'illusion, même sa propre conscience!

Auteur : muslim06
Date : 03 déc.05, 12:33
Message :

stephane a écrit : Je comprends mieux pourquoi il y a autant de musulmans qui pètent les plombs.
Ordonner, obéir, sanctions, menaces de quoi tu parles ?

Les lois divines, voila ce dont je parle!

Auteur : stephane
Date : 03 déc.05, 12:52
Message : muslim écrit

Les lois divines, voila ce dont je parle!

Que je sache elles sont toujours appliquées par des hommes et interprétées par eux.
Tu m'excuses mais avoir peur de Dieu n'est pas pour moi. Et personnellement, je n'ai jamais vu d'homme ou de femme rester sain d'esprit en vivant dans la peur.

Auteur : muslim06
Date : 03 déc.05, 13:13
Message :

stephane a écrit :muslim écrit Que je sache elles sont toujours appliquées par des hommes et interprétées par eux.
Tu m'excuses mais avoir peur de Dieu n'est pas pour moi. Et personnellement, je n'ai jamais vu d'homme ou de femme rester sain d'esprit en vivant dans la peur.

les hommes qui craignent le plus sont ceux qui connaissent leurs âmes et leur seigneur(éxalté soit il)!
le craintif ce n'est pas celui qui pleure, le vrai craintif c'est celui qui évite ce qu'il peut comméttre!
grâce à la crainte les désirs se consument, les membres deviennent domptés et le coeur se soumet et se résigne: il se sépar de l'orgueil, de la rancune et de l'envie...ainsi ce coeur ne s'occupe que de lui-même, de la vigilance, de l'éxamen de conscience, de la lutte, de l'investissement des soufles et des instants et du reproche adréssé à l'âme pour chaque pensée, chaque pas et chaque parole....

Auteur : stephane
Date : 03 déc.05, 13:47
Message : muslim écrit

les hommes qui craignent le plus sont ceux qui connaissent leurs âmes et leur seigneur(éxalté soit il)!
le craintif ce n'est pas celui qui pleure, le vrai craintif c'est celui qui évite ce qu'il peut comméttre!

Je ne suis pas d'accord avec ça muslim. En vivant dans la crainte, on peut finir par lui céder pour ne plus avoir peur.

grâce à la crainte les désirs se consument, les membres deviennent domptés et le coeur se soumet et se résigne: il se sépar de l'orgueil, de la rancune et de l'envie...ainsi ce coeur ne s'occupe que de lui-même, de la vigilance, de l'éxamen de conscience, de la lutte, de l'investissement des soufles et des instants et du reproche adréssé à l'âme pour chaque pensée, chaque pas et chaque parole....

Noni. Tous les violeurs, les pédophiles ont eu peur de leur tentation, ça ne les empêche pas un jour de commettre l'acte. Maintenant, il va te
falloir expliquer pourquoi lorsque Dieu envoie ses anges aux hommes, ces derniers demandent à ceux à qui ils se montrent de ne pas avoir de crainte ni d'avoir peur. Soumettre sous la contrainte c'est bien de la manipulation.
Dieu nous connaissant , sait à quel point nous sommes vulnérables lorsqu'on a peur. L'homme doit se remettre à Dieu de son plein grè et non sous la menace. Si tu vas à Dieu pour fuir sa punition, ce n'est pas un acte sincère, ce n'est pas avec un coeur pur mais bien dans un but intéressé. Les offrandes de Caïn étaient pour plaire à Dieu en attente d'une récompense et non parce qu'il lui plaisait de le faire.
Tu n'avanceras pas vers Dieu parce que tu as peur de sa sanction.

Auteur : ahasverus
Date : 03 déc.05, 18:50
Message :

quintessence a écrit :quelle nature! je savais pas que ce genre de chrétiennes existe aujourd'hui j'espére que le message de mohamed saw les parvient car elles sont pas loin de la vérité.

Essayez d'en choisir des contemporaines et non des antiquites

En voila une qui a compris le message du christ pour faire le boulot que les musulmans n'ont pas entendu le message d'Allah sont incapable de faire.
Son surnom c'est "la bienfaitrice des bidons villes du Caire".

Auteur : ahasverus
Date : 03 déc.05, 18:55
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Les nonnes d'aujourd'hui s'habillent comment?
Elles ont changé de look

Vous en avez beaucoup des comme ca chez vous?

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 déc.05, 21:08
Message :

muslim06 a écrit : tu fais le bien et le mal librement bien sûr, comme tu choisi de ne pas croire en celui qui t'incite au mal et Celui qui t'a donné la capacité de choisir....
bien sûr quand on a pas la foi, tout n'est qu'illusion, même sa propre conscience!

mais où tu vas pécher que je n'ai pas la foi ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 déc.05, 21:18
Message :

stephane a écrit : Hic C'est là où ça cloche.
Faut-il avoir peur de Dieu ou lui faire toute confiance ?
Vivre dans la peur c'est pas humain.

lolll

Par crainte et par amour. . .sans crainte pas d'obéissance. .

craindre son chatiment et esperer sa miséricorde. .celui qui ne craind pas. . . n'a aucune raison de servir Dieu et de pratiquer le bien. . .puisque rien ne l'oblige . . .il peut faire le mal . . .
Allah dit "- tous les fils d'Adam sont des pêcheurs et le meilleurs d'entre eux c'est celui qui se repent"

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 déc.05, 21:25
Message :

ahasverus a écrit :
Vous en avez beaucoup des comme ca chez vous?

Elles servent les autres et c'est une belle chose mais il faut dire aussi qu'elles n'ont aucune autre attache . . .puisqu'elles n'ont pas de famille et enfant. . .
L'aide , l'aumone etc. . .font partie de la foi en Islam et entre nous c'est chez les Musulmans d'origine Africaine et Maghrébine qu'on trouve la miséricorde et l'hospitalité malgré leur siTuation précaire . . ., ils ne laissent pas leurs vieux dans des maisons de retraite. . .quand je vais chez mon amie j'ai toujours droit à une hospitalité chaleureuse que je ne trouve pas chez ma propre mère hélas. . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 déc.05, 21:38
Message :

stephane a écrit :muslim écrit Que je sache elles sont toujours appliquées par des hommes et interprétées par eux.
Tu m'excuses mais avoir peur de Dieu n'est pas pour moi. Et personnellement, je n'ai jamais vu d'homme ou de femme rester sain d'esprit en vivant dans la peur.

T'es chrétien?


Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
10.29(Matthieu)

Auteur : ahasverus
Date : 03 déc.05, 21:39
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Elles servent les autres et c'est une belle chose mais il faut dire aussi qu'elles n'ont aucune autre attache . . .puisqu'elles n'ont pas de famille et enfant. . .
L'aide , l'aumone etc. . .font partie de la foi en Islam et entre nous c'est chez les Musulmans d'origine Africaine et Maghrébine qu'on trouve la miséricorde et l'hospitalité malgré leur siTuation précaire . . ., ils ne laissent pas leurs vieux dans des maisons de retraite. . .quand je vais chez mon amie j'ai toujours droit à une hospitalité chaleureuse que je ne trouve pas chez ma propre mère hélas. . .

Mais c'est un choix ma chere. Une decision de sescrifier a 100%
Ces femmes et ces hommes ont decide de se consacrer entierement a leurs vocations.
Pas d'attaches? Allons donc. Si tu demande a soeur Emanuelle, c'est pas une ou deux enfants qu'elle a, mais des centaines.
L'aide et l'aumone en Islam, c'est un belle theorie,mais une pratique tres pauvre.
L'hospitalite n'a rien a voir avec l'Islam mais avec la culture. Cette hospitalite est une question de survie dans les societes ou la vie est specialement rude, que ce soit le desert ou la banquise.

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 déc.05, 21:41
Message : j'aime Dieu, mais je ne le craint pas.

Auteur : muslim06
Date : 03 déc.05, 23:35
Message :

stephane a écrit :muslim écrit Je ne suis pas d'accord avec ça muslim. En vivant dans la crainte, on peut finir par lui céder pour ne plus avoir peur..

Comme tu dis quand on finis par ne plus avoir peur, on commet des actes répréhensibles....celui qui a la crainte évite ce qu'il peut commettre, pourquoi ne veux tu pas voir que la crainte est inscrite en nous, comme ose tu dire que la peur n'est pas humain,elle fait partie de nous, comme ce sentiment qu'est l'amour....

stephane a écrit :muslim écrit Noni. Tous les violeurs, les pédophiles ont eu peur de leur tentation, ça ne les empêche pas un jour de commettre l'acte. Maintenant, il va te
falloir expliquer pourquoi lorsque Dieu envoie ses anges aux hommes, ces derniers demandent à ceux à qui ils se montrent de ne pas avoir de crainte ni d'avoir peur. Soumettre sous la contrainte c'est bien de la manipulation.
Dieu nous connaissant , sait à quel point nous sommes vulnérables lorsqu'on a peur. L'homme doit se remettre à Dieu de son plein grè et non sous la menace. Si tu vas à Dieu pour fuir sa punition, ce n'est pas un acte sincère, ce n'est pas avec un coeur pur mais bien dans un but intéressé. Les offrandes de Caïn étaient pour plaire à Dieu en attente d'une récompense et non parce qu'il lui plaisait de le faire.
Tu n'avanceras pas vers Dieu parce que tu as peur de sa sanction.

ces violeurs et pédophiles dont tu parles, si ils avaient eu vraiment peur de leur tentation, ils ne seraient pas passé à l'acte! la crainte est un moyen d'éviter de ce que l'on peut commettre, pourquoi ne veux tu pas l'admettre??
et puis pour ce qui est des anges qui demande à ceux qui les voyent de ne pas avoir peur, c'est pour les apaiser car ils sont éffrayé par leur apparition!
quand tu apprend à connaître ALLAH(swt) tu verras à quel point ses attributs inspirent la crainte et l'amour!

les prophètes étaient ceux qui le craignais le plus parmi les hommes!
Adam(que la paix soit sur lui) a pleuré la perte du paradis pendant 300 années, et il n'a jamais levé la tête vers le ciel, depuis le moment où il a commis le péché!
n'en parlons pas des anges qui sont auprés de LUI....

ALLAH(swt) dit: Qu'est ce qui vous fait peur alors que vous êtes auprés de MOI??
ils répondent: Seigneur! Si les habitants de la terre connaissaient ce que nous connaissons de Ta toute Puissance et de Ta Gloire, ils n'apprécieraient aucune nourriture et aucune boisson et ne se détendraient jamais dans leur lits....

Si tu vas vers Dieu comme tu dis pour fuir la punition, c'est un acte sincére, car c'est une preuve que tu crois en Sa Toute Puissance!
Si tu vas vers Dieu par amour et adoration, c'est aussi un acte sincére, car c'est une preuve que tu crois en Sa Misericorde et Sa Bienveillance pour ses serviteurs!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 déc.05, 23:40
Message :

ahasverus a écrit : Mais c'est un choix ma chere. Une decision de sescrifier a 100%
Ces femmes et ces hommes ont decide de se consacrer entierement a leurs vocations.
Pas d'attaches? Allons donc. Si tu demande a soeur Emanuelle, c'est pas une ou deux enfants qu'elle a, mais des centaines.
L'aide et l'aumone en Islam, c'est un belle theorie,mais une pratique tres pauvre.
L'hospitalite n'a rien a voir avec l'Islam mais avec la culture. Cette hospitalite est une question de survie dans les societes ou la vie est specialement rude, que ce soit le desert ou la banquise.

Un choix exacte mais pas une obligation. . .rien ne les empêche de retourner d'où elles viennent. . .Avoir ses propres enfants c'est tout autre chose et une des plus grandes épreuve dans ce bas monde. . .

L'aide et l'aumone c'est l'Islam . . .



la bonté envers LES PARENTS , les pauvres etc. . .

Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant,

L'expiation du péché par l'aumone. . .

Allah ne vous sanctionne pas pour la frivolité dans vos serments, mais Il vous sanctionne pour les serments que vous avez l'intention d'exécuter. L'expiation en sera de nourrir dix pauvres, de ce dont vous nourrissez normalement vos familles ou de les habiller, ou de libérer un esclave. Quiconque n'en trouve pas les moyens devra jeûner trois jours. Voilà l'expiation pour vos serments, lorsque vous avez juré. Et tenez à vos serments. Ainsi Allah vous explique Ses versets, afin que vous soyez reconnaissants!

Les impots . . .

Les Sadaqâts ne sont destinés que pour les pauvres, les indigents, ceux qui y travaillent, ceux dont les cœurs sont à gagner (à l'Islam), l'affranchissement des jougs, ceux qui sont lourdement endettés, dans le sentier d'Allah, et pour le voyageur (en détresse). C'est un décret d'Allah! Et Allah est Omniscient et Sage.



Et que les détenteurs de richesse et d'aisance parmi vous, ne jurent pas de ne plus faire des dons aux proches, aux pauvres, et à ceux qui émigrent dans le sentier d'Allah. Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez-vous pas qu'Allah vous pardonne? et Allah est Pardonneur et Miséricordieux!


Les dépenses POUR LES PARENTS d'abords . .ne pas oublier les pauvres. . .

Ils t'interrogent: "Qu'est-ce qu'on doit dépenser?" Dis: "Ce que vous dépensez de bien devrait être pour les père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres et les voyageurs indigents. Et tout ce que vous faites de bien, vraiment Allah le sait".

Si vous donnez ouvertement vos aumônes, c'est bien; c'est mieux encore, pour vous, si vous êtes discrets avec elles et vous les donniez aux indigents. Allah effacera une partie de vos méfaits. Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.


La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salâ et d'acquitter la Zakâ. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 déc.05, 23:42
Message :

florence_yvonne a écrit :j'aime Dieu, mais je ne le craint pas.

Pas d'amour sans crainte. . .c'est impossible !!!

Auteur : Ch'dub
Date : 03 déc.05, 23:49
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Pas d'amour sans crainte. . .c'est impossible !!!

Pour moi aimer Dieu c'est croire en lui et croire en lui c'est le craindre !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 déc.05, 00:19
Message :

Snaefells a écrit : Pour moi aimer Dieu c'est croire en lui et croire en lui c'est le craindre !

exacte . . .

Deut
6.13
Tu craindras l'Éternel, ton Dieu, tu le serviras, et tu jureras par son nom.

Auteur : stephane
Date : 04 déc.05, 00:49
Message : muslim écrit

Comme tu dis quand on finis par ne plus avoir peur, on commet des actes répréhensibles....celui qui a la crainte évite ce qu'il peut commettre, pourquoi ne veux tu pas voir que la crainte est inscrite en nous, comme ose tu dire que la peur n'est pas humain,elle fait partie de nous, comme ce sentiment qu'est l'amour....

Non, je ne dis pas qu'on commet des actes réprehensibles lorsque l'on ne a plus peur; mais on les commet pour ne plus avoir peur.
Celui qui vit dans la crainte de mal agir ne fait que penser aux mauvaises actions. Je ne dis pas non plus que la peur n'est pas humaine mais qu'il est impossible de vivre continuellement dans la peur.

ces violeurs et pédophiles dont tu parles, si ils avaient eu vraiment peur de leur tentation, ils ne seraient pas passé à l'acte! la crainte est un moyen d'éviter de ce que l'on peut commettre, pourquoi ne veux tu pas l'admettre??

Parce que c'est faux. La peur de la prison n'a jamais empéché un voleur de voler, un criminel de commettre un crime.

Si tu vas vers Dieu comme tu dis pour fuir la punition, c'est un acte sincére, car c'est une preuve que tu crois en Sa Toute Puissance!
Si tu vas vers Dieu par amour et adoration, c'est aussi un acte sincére, car c'est une preuve que tu crois en Sa Misericorde et Sa Bienveillance pour ses serviteurs!

Adam ne cache-t-il pas par peur de Dieu après avoir péché ?
L'acte sincère c'est de laisser Dieu juger de ton parcours, de tes pensées et de tes actes. Si tu les juges toi-même alors tu te places au-dessus de Dieu.

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 déc.05, 00:57
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Pas d'amour sans crainte. . .c'est impossible !!!

parle pour toi SVP

Auteur : Le Serpent
Date : 04 déc.05, 02:01
Message : Dieu veut qu'on l'aime, le diable veut qu'on le craigne.

Auteur : younes
Date : 04 déc.05, 02:10
Message :

Le Serpent a écrit :Dieu veut qu'on l'aime, le diable veut qu'on le craigne.

jésus pourtant a dit de craindre celui(DIEU) qui peut te faire cuire en enfer

Auteur : muslim06
Date : 04 déc.05, 03:20
Message :

stephane a écrit : Non, je ne dis pas qu'on commet des actes réprehensibles lorsque l'on ne a plus peur; mais on les commet pour ne plus avoir peur.
Celui qui vit dans la crainte de mal agir ne fait que penser aux mauvaises actions. Je ne dis pas non plus que la peur n'est pas humaine mais qu'il est impossible de vivre continuellement dans la peur..

la peur est inscrite en nous, c'est une arme pour nous dissuader de commettre certains actes que notre âme nous suggére...
que tu le veuille ou non,tu sera toujours tenté, c'est pour cela que cette crainte d'ALLAH(swt) sera toujours un bien pour toi!
tu crois que le croyant ne vit que dans la crainte, mais c'est faux, il vit aussi dans l'éspoir, le désespoir ne peut être en islam, quand on sait qui est ALLAH(éxalté soit il)!

stephane a écrit : Parce que c'est faux. La peur de la prison n'a jamais empéché un voleur de voler, un criminel de commettre un crime..

justement si ils ont commis ces actes c'est parce qu'ils n'avaient surment peur de rien....la crainte joue toujours un rôle déterminant quand tu agis!
certains ont peur de la prison, certains ont peur d'être mauvais tout simplement, ils ont peur de leur ressembler....
le croyant craint ALLAH(swt) plus que tout, le reste n'est qu'illusion!
la crainte est louable, car elle incite à la bonne action et empêche le coeur de se fier paisiblement au bas monde!

stephane a écrit : Adam ne cache-t-il pas par peur de Dieu après avoir péché ?
L'acte sincère c'est de laisser Dieu juger de ton parcours, de tes pensées et de tes actes. Si tu les juges toi-même alors tu te places au-dessus de Dieu.

j'ai jamais dit que je juger mon parcours?? celui qui le fait se prend pour Dieu comme tu dis! Le croyant n'est jamais sûr de la validité de son oeuvre, il est comme quelqun qui a semé des graines dont il ne connait pas la variété dans un térrain étranger pour lui!
moi je t'ai cité un éxemple d'Adam(que la paix soit sur lui), pour te montrer à quel point il craingnais ALLAH(swt)! mais je peux te citer d'autres éxemples si tu veux....

je ne peux pas dire que je crois en Dieu mais je ne le crains pas, ou je ne peux pas dire que je crois en Dieu mais je ne l'adore pas....cette croyance est une illusion, car Celui qui crois en ALLAH(swt) le connait, et celui qui le connait le crains autant qu'il L'adore!
la crainte et l'éspérance sont deux remèdes destinés à soigner les coeurs!
Si l'on soupesait la crainte du croyant et son éspérance, elles s'équilibreraient!
Mais sache qu'au moment de la mort, c'est l'éspérance qui est le plus approprié à l'homme, car elle rafermit le coeur dans ces moments de vérité et lui fait aimer son Seigneur,(l'éspérance procède de l'OCEAN de la misericorde, tandis que la crainte procède de la MER du courroux)!
il faut que chaque homme quitte le bas monde dans l'amour pour ALLAH(swt) et pour Sa rencontre, en ayant la meilleure opinion de Lui!

Auteur : stephane
Date : 04 déc.05, 03:37
Message : muslim écrit

justement si ils ont commis ces actes c'est parce qu'ils n'avaient surment peur de rien....la crainte joue toujours un rôle déterminant quand tu agis!

Les hommes agissent puis fuient les conséquences de leurs actes.
L'homme qui a peur du jugement de Dieu peut finir par se détourner de Dieu, or celui qui agit bien n'a aucune crainte de Dieu.

le croyant craint ALLAH(swt) plus que tout, le reste n'est qu'illusion!
la crainte est louable, car elle incite à la bonne action et empêche le coeur de se fier paisiblement au bas monde!

C'est là où notre foi diverge. Je dois m'efforcer d'accorder ma confiance à Dieu et non le craindre; mes actes et mes pensées parleront à ma place.
C'est ce qui me détourne de Dieu que je dois craindre pas ce qui m'en approche.

je ne peux pas dire que je crois en Dieu mais je ne le crains pas, ou je ne peux pas dire que je crois en Dieu mais je ne l'adore pas....cette croyance est une illusion, car Celui qui crois en ALLAH(swt) le connait, et celui qui le connait le crains autant qu'il L'adore!

Ce n'est pas ma foi muslim.

la crainte et l'éspérance sont deux remèdes destinés à soigner les coeurs!
Si l'on soupesait la crainte du croyant et son éspérance, elles s'équilibreraient!

La crainte est pour moi un poison, une mauvaise conseillère pas un remède.

Mais sache qu'au moment de la mort, c'est l'éspérance qui est le plus approprié à l'homme, car elle rafermit le coeur dans ces moments de vérité et lui fait aimer son Seigneur,(l'éspérance procède de l'OCEAN de la misericorde, tandis que la crainte procède de la MER du courroux)!
il faut que chaque homme quitte le bas monde dans l'amour pour ALLAH(swt) et pour Sa rencontre, en ayant la meilleure opinion de Lui!

A l'article de la mort, ma vie est faite. Mon coeur ne peut aimer dans la peur, la peur ne permet pas la joie. Elle la retient.
J'ai peur d'agir mal, de me tromper, de ne pas être sincère, de me détourner de Dieu quand je crois m'en approcher; mais je ne vis pas dans la crainte de Dieu.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 déc.05, 03:54
Message :

stephane a écrit :muslim écrit Les hommes agissent puis fuient les conséquences de leurs actes.
L'homme qui a peur du jugement de Dieu peut finir par se détourner de Dieu, or celui qui agit bien n'a aucune crainte de Dieu. C'est là où notre diverge. Je dois m'efforcer d'accorder ma confiance à Dieu et non le craindre; mes actes et mes pensées parleront à ma place.
C'est ce qui me détourne de Dieu que je dois craindre pas ce qui m'en approche. Ce n'est pas ma foi muslim. La crainte est pour moi un poison, une mauvaise conseillère pas un remède. A l'article de la mort, ma vie est faite. Mon coeur ne peut aimer dans la peur, la peur ne permet pas la joie. Elle la retient.
J'ai peur d'agir mal, de me tromper, de ne pas être sincère, de me détourner de Dieu quand je crois m'en approcher; mais je ne vis pas dans la crainte de Dieu.

waw. . .tu n'as pas répondu à ma question. . .es-tu Chrétien??

Tu aime ta femme . . .tu fais tout pour la rendre heureuse par crainte qu'elle ne te quitte. . .

Tu aimes Dieu et tu fais tout ce qu'il te demande par crainte qu'il te chatie

Celui qui n'aime pas Dieu ne le craind pas. . .
La crainte et non pas la peur. . .qui est autre chose. . .

Auteur : muslim06
Date : 04 déc.05, 04:25
Message :

stephane a écrit : Les hommes agissent puis fuient les conséquences de leurs actes.
L'homme qui a peur du jugement de Dieu peut finir par se détourner de Dieu, or celui qui agit bien n'a aucune crainte de Dieu.

Celui qui vit dans la crainte de Dieu ne peut qu'éspérer en Lui!
tu dis qu'on ne peut pas vivre dans la crainte de Dieu, pourtant tous les prophètes(pse) et tous les croyants te pouvent le contraire!
la crainte ne retient pas ta joie, mais elle te retient de commettre des péchés!
Sache que personne n'entrera au paradis grâce à ses oeuvres, mais grâce à la misericorde d'ALLAH(éxalté soit il)!

Auteur : patlek
Date : 04 déc.05, 04:27
Message : Tu mélange tout et n' importe quoi.

Mais çà ne me surprend pas, tout l' islam est basé sur le concept de soumission.
De dominant/dominé, et de crainte dans le sens peur et terreur.

Ce qui n' a aucun rapport avec çà:
Tu aime ta femme . . .tu fais tout pour la rendre heureuse par crainte qu'elle ne te quitte. . .

Tu n' as pas la crainte de ta femme, dans le sens ou elle te terrorise, ou tu crains sa violence.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 déc.05, 06:24
Message :

patlek a écrit :Tu mélange tout et n' importe quoi.

Mais çà ne me surprend pas, tout l' islam est basé sur le concept de soumission.
De dominant/dominé, et de crainte dans le sens peur et terreur.

Ce qui n' a aucun rapport avec çà:
Tu aime ta femme . . .tu fais tout pour la rendre heureuse par crainte qu'elle ne te quitte. . .

Tu n' as pas la crainte de ta femme, dans le sens ou elle te terrorise, ou tu crains sa violence.

ça ne te concerne pas . . .puisque tu ne crois pas en Dieu. . .tu n'as aucune crainte!

Avant d'obéir aux commandements, il faut déja accepter son créateur craindre ses chatiments et esperer sa récompense. . .

Tu choisis d'épouser une femme , il faudra t'occuper d'elle . . .sinon elle se tire. . .se sera la conséquence de ta négligence

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 déc.05, 08:14
Message :

younes a écrit : jésus pourtant a dit de craindre celui(DIEU) qui peut te faire cuire en enfer

personne ne me fera cuire en enfer, donc, je n'ai personne à craindre.

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 déc.05, 08:16
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : ça ne te concerne pas . . .puisque tu ne crois pas en Dieu. . .tu n'as aucune crainte!

Avant d'obéir aux commandements, il faut déja accepter son créateur craindre ses chatiments et esperer sa récompense. . .

Tu choisis d'épouser une femme , il faudra t'occuper d'elle . . .sinon elle se tire. . .se sera la conséquence de ta négligence

tu as l'air de dire qu'il n'y a pas d'amour sans crainte, dois-je en déduire que tu redoutes tout ce que tu aimes ?

Auteur : Ch'dub
Date : 04 déc.05, 08:20
Message :

florence_yvonne a écrit : tu as l'air de dire qu'il n'y a pas d'amour sans crainte, dois-je en déduire que tu redoutes tout ce que tu aimes ?

Aimer Dieu c'est aimer le seigneur de nos vies avec le bonheur mais aussi le malheur qui vient de notre insoumission à lui.

Auteur : stephane
Date : 04 déc.05, 08:23
Message : El Mahouba-Marie écrit

waw. . .tu n'as pas répondu à ma question. . .es-tu Chrétien??

Tu aime ta femme . . .tu fais tout pour la rendre heureuse par crainte qu'elle ne te quitte. . .

Si j'aime ma femme je ne pense pas au fait qu'elle puisse me quitter.
Si j'agis ainsi c'est pour la manipuler, la priver de son libre arbitre.
Si j'aime ma femme, je dois aussi accepter qu'elle me quitte, humainement c'est dur à vivre mais l'amour est à ce prix. Dieu nous a créé libre, libre aussi de se détourner de lui.

Tu aimes Dieu et tu fais tout ce qu'il te demande par crainte qu'il te chatie

Non, agir par crainte c'est tout faire pour échapper à ce que l'on mérite.
L'homme met un préservatif par crainte de devenir père, par crainte de la maladie pas par amour de sa partenaire.

Celui qui n'aime pas Dieu ne le craind pas. . .
La crainte et non pas la peur. . .qui est autre chose. . .

Celui qui aime Dieu ne le craint pas car il sait que le jugement de Dieu
sera juste.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 déc.05, 09:07
Message :

florence_yvonne a écrit : tu as l'air de dire qu'il n'y a pas d'amour sans crainte, dois-je en déduire que tu redoutes tout ce que tu aimes ?

keski t'oblige d'éduquer ton enfant . . .si ce n'est par amour pour lui . . . et par crainte qu'il ne devienne un délinquant. . .

keski t'oblige à adorer Dieu . . .si ce n'est l'amour pour lui. . . et la crainte du chatiment . . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 déc.05, 09:18
Message :

stephane a écrit : Si j'aime ma femme je ne pense pas au fait qu'elle puisse me quitter.
Si j'agis ainsi c'est pour la manipuler, la priver de son libre arbitre.
Si j'aime ma femme, je dois aussi accepter qu'elle me quitte, humainement c'est dur à vivre mais l'amour est à ce prix. Dieu nous a créé libre, libre aussi de se détourner de lui.

toujours de la crainte. . .

stephane a écrit :Non, agir par crainte c'est tout faire pour échapper à ce que l'on mérite .

j'ai pas bien compris. . .

stephane a écrit :L'homme met un préservatif par crainte de devenir père, par crainte de la maladie pas par amour de sa partenaire...

alors tous ceux qui utilisent ce truc ne s'aiment pas. . .
c'est une protéction . . .

stephane a écrit :Celui qui aime Dieu ne le craint pas car il sait que le jugement de Dieu
sera juste.

On ne craint pas sa justice mais son chatiment. . .car IL est juste. . .mais IL est aussi dure en chatiment. . .

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 déc.05, 10:24
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : keski t'oblige d'éduquer ton enfant . . .si ce n'est par amour pour lui . . . et par crainte qu'il ne devienne un délinquant. . .

keski t'oblige à adorer Dieu . . .si ce n'est l'amour pour lui. . . et la crainte du chatiment . . .

je n'ai jamais eu la crainte que mon fils devienne un délinquant, grâce à l'éducation que je lui ai donné, c'est un adolescent gentil, travailleur, plein de respect, d'amour et de tolérance, la fierté de ses professeurs et des employeurs chez qui il a fait tous ses stages stage. il est méticuleux, attentif à son prochain et a 17 ans ne fume pas et ne boit pas d'alcool qui d'ailleurs à ses yeux sont des drogues.
je suis fière de mon fils, il a toujours été respecté par tous les élèves des écoles qu'il a fréquenté, il a été dans des écoles de quartiers dit "difficile" mais jamais le moindre problème, même les délinquant qui ne respectaient personne le respectés lui, pour ses qualités morales.
qu'en dit tu pour un enfant élevé par une mère sans religion ?
et il ne me vient pas à l'idée une seconde que Dieu veuille me chatier.

Auteur : stephane
Date : 04 déc.05, 11:22
Message : El Mahjouba-Marie écrit

stephane a écrit: j'ai pas bien compris. . .

Le voleur a peur de la prison pas du vol. Alors, il vole puis fait tout pour échapper à la justice.

El Mahjouba-Marie écrit

stephane a écrit: alors tous ceux qui utilisent ce truc ne s'aiment pas. . .
c'est une protéction . . .

Pour moi, il y a doute mais si je l'avoue le sida change radicalement la donne.

El Mahjouba-Marie écrit

On ne craint pas sa justice mais son chatiment. . .car IL est juste. . .mais IL est aussi dure en chatiment. . .

Dieu te donnera ce que tu mérites selon tes actions, c'est de la justice pas un chatiement.

Auteur : ahasverus
Date : 04 déc.05, 18:55
Message :

Un choix exacte mais pas une obligation

Pas mal comme raisonment ca. L'obligation a valeur morale plus forte que le choix.
Parfois ton manque de jujotte est unique.
Tu sais quand le pere Damien avait la lepre sur Molokai, non seulement il ne pouvait plus revenir en arriere, mais en plus il y est alle de son libre choix, sans obligation en pleine connaissance de ce qui l'attendais.

L'aumone musulmane me fait toujours marrer.
Si cette aumone existait telle que tu la decrit, Soeur Emmanuelle n'aurait pas eu tant de travail au Caire. Et Soeur Emmanuelle est un exemple parmis des milliers.
L'aumone musulmane dont tu te gargarise sert d'abord et avant tout a construire des mosquees, distribuer des bibles, payer des imams, si pas a financer le jehad.

Auteur : ahasverus
Date : 04 déc.05, 19:13
Message : Le concept d'amour tel que nous le connaissons est totalement absent dans la culture musulmane c'est pour ca qu'ils veulent l'associer a ce qu'ils connaissent le mieux, la crainte, l'obligation, la coercition.
Parler d'amour a un musulman c'est pire que parler de palmiers a un esquimau. Ils n'ont aucune idee de ce que c'est, il ne peuvent meme pas commencer a concevoir que ca puisse exister.
Parler d'amour avec des musulmans c'est le dialogue de sourd par excellence.
Par contre, comme c'est demontre dans de nombreux temoignages d'apostasie, une fois libere du joug de l'Islam et l'esprit libere de la crainte qui lui est innerente, l'amour devient une telle decouverte que tout retour en arriere est imposible. L'aveugle de naissance qui decouvre la lumiere.

Auteur : muslim06
Date : 05 déc.05, 01:44
Message :

ahasverus a écrit :L'aumone musulmane dont tu te gargarise sert d'abord et avant tout a construire des mosquees, distribuer des bibles, payer des imams, si pas a financer le jehad.

quelle insouscience....

Auteur : muslim06
Date : 05 déc.05, 02:06
Message :

ahasverus a écrit :Le concept d'amour tel que nous le connaissons est totalement absent dans la culture musulmane c'est pour ca qu'ils veulent l'associer a ce qu'ils connaissent le mieux, la crainte, l'obligation, la coercition.
Parler d'amour a un musulman c'est pire que parler de palmiers a un esquimau. Ils n'ont aucune idee de ce que c'est, il ne peuvent meme pas commencer a concevoir que ca puisse exister.
Parler d'amour avec des musulmans c'est le dialogue de sourd par excellence.
Par contre, comme c'est demontre dans de nombreux temoignages d'apostasie, une fois libere du joug de l'Islam et l'esprit libere de la crainte qui lui est innerente, l'amour devient une telle decouverte que tout retour en arriere est imposible. L'aveugle de naissance qui decouvre la lumiere.

sincèrement tu ne sais pas de que tu parles, tu est loin de savoir ce qu'est l'amour en islam!

Auteur : Nabie
Date : 05 déc.05, 02:47
Message : Bonjour,

Crainte ou amour envers Dieu, peu importe, à chacun ses sentiments, pourvu que cela le dirige dans la Voie Droite (Coran).

Personnellement, je ressens ces 2 émotions, et elles ne sont pas contradictoires.

Qu'ils trouvent leur salut dans la crainte, s'ils ne le trouvent pas dans la joie (Rév.d'Arès 17/6).

Auteur : ahasverus
Date : 05 déc.05, 17:45
Message :

muslim06 a écrit : sincèrement tu ne sais pas de que tu parles, tu est loin de savoir ce qu'est l'amour en islam!

Justement c'est parce que je sais tres bien ce qu'est l'amour en Islam que je peux en parler. 25 ans en Arabie, je dois avoir une idee,non?
Votre vision est deformee et vous n'etes pas capable de vous en rendre compte. Seul ceux qui ont connu les deux cotes peuvent en parler.


Un livre que tu devrais lire. Tu pourrais apprendre des choses
Un simple petit exemple

As a convert to Islam, I thought that I had stumbled upon a religion which promoted unity, and above all else love. Now, two years later, I am struggling with this religion. When I pick up the Quran, all I see are threats, against me, about what will happen should I turn my back. I see depicted before me a vengeful creator, a jealous God. Something isn't right. Where is the love in all of this? I have always believed that God would love me unconditionally, now I am being told that our infinite and divine creator, has conditional love for us?! Something definately is not right here.

Muslim a écrit : quelle insouscience....

On attends la liste des associations caritatives musulmanes de plus de 20 ans d'age.
Et l'excuse que l'aumone doit etre discrete ne marche pas.
CARE, Caritas Catholica, la croix Rouge, medecins sans frontieres gerent les aumones qu'ils recoivent sans divulguer les origines. Rien n'empeche les musulmans de faire la meme chose.
L'arabie Saoudite a construit 1,000 mosquees rien qu'au Mali.
Toutes ces mosquees ont une plaque "Don du peuple Saoudien". Tu parle de discression dans l'aumone
Le gouvernement Francais est en prise entre le financement occulte des mosquees francaises et la loi de 1905 qui les empechent d'arreter le flot de petro dollars.

Auteur : ahasverus
Date : 05 déc.05, 17:54
Message :

Nabie a écrit :Bonjour,

Crainte ou amour envers Dieu, peu importe, à chacun ses sentiments, pourvu que cela le dirige dans la Voie Droite (Coran).

Personnellement, je ressens ces 2 émotions, et elles ne sont pas contradictoires.

Qu'ils trouvent leur salut dans la crainte, s'ils ne le trouvent pas dans la joie (Rév.d'Arès 17/6).

Alors le jour ou tu cesse de craindre tu te detache et tu quitte la voie droite.
Croire que ces sentiments ne sont pas contradictoire, c'est ignorer ce qu'est l'amour. L'amour sous la crainte est en position inferieure de domination : Aime moi ou bien..... c'est tout sauf de l'amour.
Pourrais on dire "craint mon amour" ?
L'amour inspire la confiance, la crainte inspire la peur. Est il possible d'avoir confiance en ce qu'on a peur?

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 20:01
Message :

Un livre que tu devrais lire. Tu pourrais apprendre des choses
Un simple petit exemple
Citation:

As a convert to Islam, I thought that I had stumbled upon a religion which promoted unity, and above all else love. Now, two years later, I am struggling with this religion. When I pick up the Quran, all I see are threats, against me, about what will happen should I turn my back. I see depicted before me a vengeful creator, a jealous God. Something isn't right. Where is the love in all of this? I have always believed that God would love me unconditionally, now I am being told that our infinite and divine creator, has conditional love for us?! Something definately is not right here.

traduction rapide

En tant que converti à l'Islam, j'ai pensé que j'avais trébuché
sur une religion qui a favorisé l'unité, et surtout l'amour d'autre.
Maintenant, deux ans après, je lutte avec cette religion. Quand je
prends le Quran, toutes que je vois sont des menaces, contre moi, au
sujet de ce qui se produira si je tourne mon dos. Je vois représenté
avant moi un créateur vindicatif, Dieu jaloux. Quelque chose n'est
pas exacte. Où est l'amour en tout de ceci ? On me dit ai toujours
cru que Dieu m'aimerait sans réserve, maintenant je que notre
créateur infini et divin, a l'amour conditionnel pour nous ? !
Quelque chose n'est pas definately bien ici.

Auteur : Nabie
Date : 05 déc.05, 21:14
Message :

ahasverus a écrit : Alors le jour ou tu cesse de craindre tu te detache et tu quitte la voie droite.
Croire que ces sentiments ne sont pas contradictoire, c'est ignorer ce qu'est l'amour. L'amour sous la crainte est en position inferieure de domination : Aime moi ou bien..... c'est tout sauf de l'amour.
Pourrais on dire "craint mon amour" ?
L'amour inspire la confiance, la crainte inspire la peur. Est il possible d'avoir confiance en ce qu'on a peur?

Bonjour ahasverus,

Non.
Ce n'est pas dans ce sens là qu'il faut imaginer la crainte : aime -moi ou bien... Dieu ne force pas l'homme à l'aimer.
L'homme est libre.
La crainte n'est pas la peur : je peux craindre quelqu'un ou quelque chose sans en avoir peur.
Je peux craindre L'Eternel en me demandant si j'accomplis sa Parole, si je suis bien dans la Voie Droite.
La crainte génère ici la vigilance.
D'autres fois, c'est dans la joie.

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 21:17
Message :

Nabie a écrit : Bonjour ahasverus,

Non.
Ce n'est pas dans ce sens là qu'il faut imaginer la crainte : aime -moi ou bien... Dieu ne force pas l'homme à l'aimer.

L'homme est libre.
La crainte n'est pas la peur : je peux craindre quelqu'un ou quelque chose sans en avoir peur.
Je peux craindre L'Eternel en me demandant si j'accomplis sa Parole, si je suis bien dans la Voie Droite.
La crainte génère ici la vigilance.
D'autres fois, c'est dans la joie.

ce n'est pas ce que dit Marie en tout cas
peut m'expliquer la différence entre la crainte et la peur ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 21:24
Message :

Bonjour ahasverus,

Non.
Ce n'est pas dans ce sens là qu'il faut imaginer la crainte : aime -moi ou bien... Dieu ne force pas l'homme à l'aimer.
L'homme est libre.
La crainte n'est pas la peur : je peux craindre quelqu'un ou quelque chose sans en avoir peur.
Je peux craindre L'Eternel en me demandant si j'accomplis sa Parole, si je suis bien dans la Voie Droite.
La crainte génère ici la vigilance.
D'autres fois, c'est dans la joie.

PEUR, subst. fém.
A. État affectif plus ou moins durable, pouvant débuter par un choc émotif, fait d'appréhension (pouvant aller jusqu'à l'angoisse) et de trouble (pouvant se manifester physiquement par la pâleur, le tremblement, la paralysie, une activité désordonnée notamment), qui accompagne la prise de conscience ou la représentation d'une menace ou d'un danger réel ou imaginaire. Synon. crainte, effroi, épouvante, frayeur, terreur; arg., pop. frousse, pétoche, trouille, venette.

Auteur : Nabie
Date : 05 déc.05, 23:56
Message :

florence_yvonne a écrit :
ce n'est pas ce que dit Marie en tout cas
peut m'expliquer la différence entre la crainte et la peur ?

Bonjour florence_yvonne,

Je peux craindre la foudre, mais ne pas avoir peur de marcher sous la pluie.
Je peux craindre avoir le cancer, mais ne pas avoir peur de fumer une cigarette.
Je peux craindre ne pas me réveiller en forme demain, mais ne pas avoir peur de veiller tard, etc, etc.................................................................

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 déc.05, 00:42
Message :

Nabie a écrit : Bonjour florence_yvonne,

Je peux craindre la foudre, mais ne pas avoir peur de marcher sous la pluie.
Je peux craindre avoir le cancer, mais ne pas avoir peur de fumer une cigarette.
Je peux craindre ne pas me réveiller en forme demain, mais ne pas avoir peur de veiller tard, etc, etc.................................................................

to raisonnemrnt ne tiend pas
tu a peur de la foudre donc tu crains de marcher sous un orage (pas de foudre sous une simple pluie)
tu crains le cancer, mais si tu n'a pas peur de la cigarette tu es un imbécile car le tabac est la première cause de déclenchement du cancer
si tu crains de ne pas te réveiller en forme le matin, il faut être craitin pour se coucher tard...etc...

en plus vue que les deux mots sont homonyme tu peux dire :

j'ai peur de la foudre, mais je ne craint pas de marcher sous la pluie.
j'ai peur d'avoir le cancer, mais je n'ai pas de crainte à fumer une cigarette.
j'ai peur de ne pas me réveiller en forme demain, mais je ne craint pas de veiller tard, etc, etc.................................................................[/

Auteur : muslim06
Date : 06 déc.05, 01:51
Message :

ahasverus a écrit :Justement c'est parce que je sais tres bien ce qu'est l'amour en Islam que je peux en parler. 25 ans en Arabie, je dois avoir une idee,non?
Votre vision est deformee et vous n'etes pas capable de vous en rendre compte. Seul ceux qui ont connu les deux cotes peuvent en parler.

je vais te dire les choses clairement, si tu veux vraiment apprendre ce qu'est l'islam(amour,aumône...), lis le coran, ainsi que les paroles du prophètes(que la paix et la grâce soit sur lui), inchallah tu comprendra...
à un époque si trouble, ce n'est pas en regardant les autres que tu apprendra quelque chose inchallah...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 déc.05, 02:05
Message :

muslim06 a écrit : je vais te dire les choses clairement, si tu veux vraiment apprendre ce qu'est l'islam(amour,aumône...), lis le coran...

Ou bien, ouvre la télé au moment des info; puis, si tu n'est pas terrifiée c'est que tu n'es pas normale!

Auteur : Simplement moi
Date : 06 déc.05, 09:24
Message :

muslim06 a écrit : je vais te dire les choses clairement, si tu veux vraiment apprendre ce qu'est l'islam(amour,aumône...), lis le coran, ainsi que les paroles du prophètes(que la paix et la grâce soit sur lui), inchallah tu comprendra...
à un époque si trouble, ce n'est pas en regardant les autres que tu apprendra quelque chose inchallah...

Excusez moi... en arabe ? ou bien une traduction suffit ?

Auteur : ahasverus
Date : 06 déc.05, 16:24
Message :

muslim06 a écrit : je vais te dire les choses clairement, si tu veux vraiment apprendre ce qu'est l'islam(amour,aumône...), lis le coran, ainsi que les paroles du prophètes(que la paix et la grâce soit sur lui), inchallah tu comprendra...
à un époque si trouble, ce n'est pas en regardant les autres que tu apprendra quelque chose inchallah...

Mais mon cher quand je dis que je sais de quoi je parle, ca comprend la lecture du coran et d'une partie de la souna (Les hadiths Sahih de Bukari).
Ca comprends aussi des discusions avec des musulmans Saoudiens, Egyptiens, Marocains, Tunisiens, Algeriens, Soudanais, Palestiniens, Pakistanais, Indiens, Phillipins et Malais. En 25 ans on rencontre du monde en Arabie Saoudite.
Ca comprends aussi l'apostasie de +/- 10 Saoudiens que j'ai convaincu de quitter l'Islam rien qu'en leur montrant la vision deformee de l'Islam au sujet de l'amour et le retour a la chretiente de deux Phillipins qui s'etaient convertis a l'Islam.

Auteur : stephane
Date : 07 déc.05, 01:49
Message : ahasverus écrit

Ca comprends aussi l'apostasie de +/- 10 Saoudiens que j'ai convaincu de quitter l'Islam rien qu'en leur montrant la vision deformee de l'Islam au sujet de l'amour et le retour a la chretiente de deux Phillipins qui s'etaient convertis a l'Islam.

comment t'as fait ça ?

Auteur : ahasverus
Date : 07 déc.05, 16:25
Message :

stephane a écrit :ahasverus écrit comment t'as fait ça ?

Je suis partis avec un avantage.
Le pere de mon boss, un vieillard de 70 ans s'etait achete une nenette de 12 ans en Egypte.
La nenette etait au bord de la depress et passait son temps a pleurer toute la journee. Le vieux cochon diabetique avait depasse le stade ou le Viagra fait encore effet, alors il forcait la gamine de lui faire des pipes pendant qu'il la tripotait manuelment
Les femmes de ses trois fils, les freres de mon boss, avec qui j'avais des liens d'amitie, qui etaient au premieres loges etaient horrifiees.
Puis un jour, l'un d'entre eux qui etait dans mon bureau m'a demande si en Occident il etait aussi possible d'avoir honte pour son pere et Il m'a raconte l'histoire. Le pauvre etait en etat de choc.
J'ai donne mon avis qu'il n'y avait la rien d'etonnant suite a l'histoire d'Aicha. Puis en un mois de temps, les deux autres freres sont passe dans mon bureau pour vider leur conscience. Ils en avaient gros sur la patate.
Je suis arrive a leur faire comprendre que leur pere etait en realite une victime. Ils ont essaye d'argumenter en disant qu'en occident il y avait aussi des pedophiles. J'ai sortis quelques classiques de la bible sur les enfants et le mal qu'on pouvait leur faire.
J'ai compris qu'ils en discutaient avec leur femmes et que ca chauffait, Ils etaient entre le marteau et l'enclume. Un pere en qui ils devaient respect et des furies qui avaient pris des lecons de feminisme a la TV et sur Internet.
Puis un soir, ils ont debarque chez moi, tout les 6. Les femmes sans voile, seulement la tete couverte. Apres une discussion qui a dure quasi toute la nuit, ils etaient convaincu que Mohammed aurait du prevoir le coup et que leur pere et beau pere etait en fait une victime.
Le ver etait dans le fruit.
6 mois plus tard, ils m'annoncaient qu'ils emmigraient vers la Floride avec enfants, armes et bagages. Ils avaient vendu leur parts dans la compagnie aux freres restant et ne manquaient de rien. L'un deux m'a dit qu'ils ne pouvaient plus rester en Arabie car ils allaient tous apostasier.
Un mois plus tard j'ai recu des photos par internet. A voir la taille des bikinis de ces dames, l'Islam devait etre loin.
Pour les phillipins ca a ete encore plus facile. Il a suffit de les remettre sur des rails. Ils s'etaient fait avoir avec de la dialectique Deedat. Il a suffit que je leur demontre les trucs de Deedat pour tourner la verite. Ils etaient furieux de s'etre fait avoir.

Auteur : Le Serpent
Date : 07 déc.05, 19:59
Message :

Nabie a écrit :Non.
Ce n'est pas dans ce sens là qu'il faut imaginer la crainte : aime -moi ou bien... Dieu ne force pas l'homme à l'aimer.
L'homme est libre.

Bah si, c'est exactement ça... à en croire les braves protestants de mon quartier en tout cas.

Si tu n'aimes pas Dieu, c'est l'éternité en enfer, point barre... mais ce n'est pas Dieu qui t'y envoies, il est trop gentil pour ça... il est meme très triste quand ça arrive, mais ça arrive quand meme et c'est de la faute au mécréant, après tout, on ne lui demande pas grand chose... il doit juste remettre entièrement sa vie à Dieu... une poignée de neige quoi.

Et encore, ça c'est les progressistes qui le disent...

Auteur : stephane
Date : 07 déc.05, 20:19
Message : le serpent écrit

Bah si, c'est exactement ça... à en croire les braves protestants de mon quartier en tout cas.

Si tu n'aimes pas Dieu, c'est l'éternité en enfer, point barre... mais ce n'est pas Dieu qui t'y envoies, il est trop gentil pour ça... il est meme très triste quand ça arrive, mais ça arrive quand meme et c'est de la faute au mécréant, après tout, on ne lui demande pas grand chose... il doit juste remettre entièrement sa vie à Dieu... une poignée de neige quoi.

Et encore, ça c'est les progressistes qui le disent...

Si je te dis qu'en vélo sur tu arrêtes de pédaler tu tombes.
Selon toi, la chute est une punition, une sanction ou une conséquence ?

Auteur : Le Serpent
Date : 07 déc.05, 20:48
Message : Dieu t'envoie donc en enfer si tu ne crois pas assez en lui, merci de le confirmer.

Auteur : Simplement moi
Date : 08 déc.05, 05:15
Message :

stephane a écrit :le serpent écrit Si je te dis qu'en vélo sur tu arrêtes de pédaler tu tombes.
Selon toi, la chute est une punition, une sanction ou une conséquence ?

Cela dépend de la route... si elle est en pente... tu peux arrêter de pédaler et je t'assure que tu ne tombes pas.. si tu sais aussi prendre les virages et freiner à temps

La chûte c'est l'innatention, la route qui a une flaque d'huile, un passage peint en blanc pour piétons, une crevaison, un... etc... Donc les chûtes ont pour raison plein de choses sauf... arrêter de pédaler

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 déc.05, 05:22
Message :

stephane a écrit :le serpent écrit Si je te dis qu'en vélo sur tu arrêtes de pédaler tu tombes.
Selon toi, la chute est une punition, une sanction ou une conséquence ?

qui t'a obligé a monter sur le vélo ?
mon père à 70 ans le corps d'un homme de 30 et il fait des compétitions de golf (vétérans quand même) tous les week-end, competitions qu'il gagne régulièrement d'ailleurs
si tu lui dit qu'il est vieux, il te massacre.

Auteur : stephane
Date : 08 déc.05, 06:32
Message : florence_yvonne écrit

qui t'a obligé a monter sur le vélo ?
mon père à 70 ans le corps d'un homme de 30 et il fait des compétitions de golf (vétérans quand même) tous les week-end, competitions qu'il gagne régulièrement d'ailleurs
si tu lui dit qu'il est vieux, il te massacre.

M'enfin !! Il peut faire quoi contre moi le "papé" ?
qui t'a obligé a monter sur le vélo ? C'est Dieu qui a dit ou Bertrand Delanoë, j'sais plus.

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 déc.05, 06:59
Message :

stephane a écrit :florence_yvonne écrit M'enfin !! Il peut faire quoi contre moi le "papé" ?
qui t'a obligé a monter sur le vélo ? C'est Dieu qui a dit ou Bertrand Delanoë, j'sais plus.

la deuxième partie du message n'est pas pour toi mais je répond à un message de la page précédente, j'ai eu la flemme de ressortir de l'éditeur de message pour revenir à la page précédente pour aller copier le message auquel je répondais, tu me suis ?

Auteur : stephane
Date : 08 déc.05, 08:43
Message : florence_yvonne écrit

la deuxième partie du message n'est pas pour toi mais je répond à un message de la page précédente, j'ai eu la flemme de ressortir de l'éditeur de message pour revenir à la page précédente pour aller copier le message auquel je répondais, tu me suis ?

Je m'en suis douté un peu.

Auteur : muslim06
Date : 08 déc.05, 11:52
Message :

ahasverus a écrit :Mais mon cher quand je dis que je sais de quoi je parle, ca comprend la lecture du coran et d'une partie de la souna (Les hadiths Sahih de Bukari).
Ca comprends aussi des discusions avec des musulmans Saoudiens, Egyptiens, Marocains, Tunisiens, Algeriens, Soudanais, Palestiniens, Pakistanais, Indiens, Phillipins et Malais. En 25 ans on rencontre du monde en Arabie Saoudite.
Ca comprends aussi l'apostasie de +/- 10 Saoudiens que j'ai convaincu de quitter l'Islam rien qu'en leur montrant la vision deformee de l'Islam au sujet de l'amour et le retour a la chretiente de deux Phillipins qui s'etaient convertis a l'Islam.

si tu as autant discuté,écouté et vécu auprés de musulman, si tu as lu et étudier, et que malgrés cela tu sois arriver à ce résultat, c'est que peut être que tu n'étais pas sincére avec toi même!

Auteur : Simplement moi
Date : 08 déc.05, 12:29
Message :

muslim06 a écrit : si tu as autant discuté,écouté et vécu auprés de musulman, si tu as lu et étudier, et que malgrés cela tu sois arriver à ce résultat, c'est que peut être que tu n'étais pas sincére avec toi même!

Je pense plutôt qu'il a BIEN compris... Tout comme moi d'ailleurs... et je n'ai pas vécu autant en KSA

Auteur : ahasverus
Date : 08 déc.05, 19:45
Message :

muslim06 a écrit : si tu as autant discuté,écouté et vécu auprés de musulman, si tu as lu et étudier, et que malgrés cela tu sois arriver à ce résultat, c'est que peut être que tu n'étais pas sincére avec toi même!

Une chose qui sidere les musulmans et n'a pas manque de m'etonner c'est le fait que les mecreants puissent connaitre et comprendre l'Islam et ne pas se convertir illico.
Alors l'accusation vient vite : manque de sincerite.
Une chose totalement en dehors de leur comprehension c'est l'esprit critique.

Auteur : patlek
Date : 08 déc.05, 22:32
Message : Reste le dernier argument fatal!!:

Il faut lire le coran en arabe!

En français le coran n' a strictement rien de beaux ou quoi que ce soit, c' est frustre, un langage simple, basique; un style pas élaboré.
Mis a coté d' un Chateaubriant (entre autres), le coran tient pas la route 3 pages!

Auteur : ahasverus
Date : 08 déc.05, 23:02
Message : D'apres des copains Maronnites et Coptes, c'est la meme chose en Arabe.
La beaute tant vantee du langage est une fantaisie qui ne tient pas route

Auteur : Nabie
Date : 08 déc.05, 23:19
Message :

Le Serpent a écrit :Dieu t'envoie donc en enfer si tu ne crois pas assez en lui, merci de le confirmer.

Bonjour Le Serpent,

Non, cela ne marche pas comme cela, car on peut croire en Dieu et en Son Nom commettre les pires abominations.

A l'inverse, on peut ne pas croire en Lui, et être juste, droit, bon, faire le Bien, etc...

Dieu n'est ni idiot, ni inique.

Ce qui compte réellement, ce ne sont pas les croyances, mais les actes.

Auteur : Le Serpent
Date : 08 déc.05, 23:38
Message :

Nabie a écrit : Bonjour Le Serpent,

Non, cela ne marche pas comme cela, car on peut croire en Dieu et en Son Nom commettre les pires abominations.
A l'inverse, on peut ne pas croire en Lui, et être juste, droit, bon, faire le Bien, etc...
Dieu n'est ni idiot, ni inique.
Ce qui compte réellement, ce ne sont pas les croyances, mais les actes.

Bin en fait, les protestants que je connais disent plus ou moins l'inverse, et ça semble etre également le cas de stéphane, alors c'est dur de s'y retrouver.

La foi sans les actes ne compte pas ? ça contredit les actes des apotres.
La foi suffit à sauver ? ça contredit l'Apocalypse.

Auteur : Nabie
Date : 09 déc.05, 00:10
Message :

Le Serpent a écrit : Bin en fait, les protestants que je connais disent plus ou moins l'inverse, et ça semble etre également le cas de stéphane, alors c'est dur de s'y retrouver.

La foi sans les actes ne compte pas ? ça contredit les actes des apotres.
La foi suffit à sauver ? ça contredit l'Apocalypse.

Les écrits des apôtres (Paul, Pierre et Jean) par exemple ne sont pas à prendre comme Parole de Dieu, mais comme paroles d'hommes, avec tout ce que cela peut impliquer : réflexions, erreurs, niveau spirituel atteint, etc..

Et vous ?
Qu'est-ce que votre bon-sens vous inspire ?

Dieu veut être accompli, avec ou sans foi.

Il ne suffit pas de me dire : Seigneur, Seigneur ! pour entrer dans le royaume des cieux, il faut faire la volonté de mon Père qui est au cieux..... (Mathhieu 7/21)
Dans cet enseignement, Jésus est trés clair : vous aurez beau dire votre foi, si vos actes n'ont pas suivi...

De nombreux passages bibliques et coraniques parlent des hypocrites : de ceux qui prient et pêchent tout à la fois (Rév.d'arès 39/9)

La foi n'est pas déclaration de formules ou de dogmes, elle est volonté de faire le Bien, de se changer soi et le monde.

La foi devrait pousser l'homme à la transcendance, au dépassement de soi.

Auteur : Le Serpent
Date : 09 déc.05, 01:03
Message :

Nabie a écrit :Les écrits des apôtres (Paul, Pierre et Jean) par exemple ne sont pas à prendre comme Parole de Dieu, mais comme paroles d'hommes, avec tout ce que cela peut impliquer : réflexions, erreurs, niveau spirituel atteint, etc..

Et vous ?
Qu'est-ce que votre bon-sens vous inspire ?

Dieu veut être accompli, avec ou sans foi.

Il ne suffit pas de me dire : Seigneur, Seigneur ! pour entrer dans le royaume des cieux, il faut faire la volonté de mon Père qui est au cieux..... (Mathhieu 7/21)
Dans cet enseignement, Jésus est trés clair : vous aurez beau dire votre foi, si vos actes n'ont pas suivi...

De nombreux passages bibliques et coraniques parlent des hypocrites : de ceux qui prient et pêchent tout à la fois (Rév.d'arès 39/9)

La foi n'est pas déclaration de formules ou de dogmes, elle est volonté de faire le Bien, de se changer soi et le monde.

La foi devrait pousser l'homme à la transcendance, au dépassement de soi.

Mais le péché est le propre de l'homme... comment peut-on y résister ?
Il suffit de regarder une femme en "ayant envie" pour que ce soit considéré comme un adultère.

Il est vachement exigeant, ce bon dieu.

Mon bon sens m'inspire qu'à l'impossible nul n'est tenu...
et que si les hommes sont capables de se pardonner leurs égarements, Dieu qui est bien meilleur qu'eux en est capable lui aussi.

Auteur : florence.yvonne
Date : 09 déc.05, 01:25
Message : il est bien connu que l'homme résiste à tout, sauf à .......la tentation.

Auteur : stephane
Date : 09 déc.05, 03:37
Message : Le serpent écrit

Mais le péché est le propre de l'homme... comment peut-on y résister ?

Eh Beh!! Ne prépare pas de petite laine le jour de ta mort !!

Il suffit de regarder une femme en "ayant envie" pour que ce soit considéré comme un adultère.
Il est vachement exigeant, ce bon dieu.

Pas trop, il aurait pû demander que tu te crèves les yeux après avoir regardé une femme avec envie. La bonne nouvelle, ce que même ça, ça peut t'être pardonné, mais ne péche plus. Promis ? Rrrrrrrh Pttuh !!

Mon bon sens m'inspire qu'à l'impossible nul n'est tenu...
et que si les hommes sont capables de se pardonner leurs égarements, Dieu qui est bien meilleur qu'eux en est capable lui aussi.

Oh!! T'as tout compris au message du Christ.

Auteur : Tupac
Date : 09 déc.05, 06:52
Message : el majouba marie tu es voilée ????

Auteur : Le Serpent
Date : 09 déc.05, 08:46
Message :

stephane a écrit :Le serpent écrit Eh Beh!! Ne prépare pas de petite laine le jour de ta mort !! Pas trop, il aurait pû demander que tu te crèves les yeux après avoir regardé une femme avec envie. La bonne nouvelle, ce que même ça, ça peut t'être pardonné, mais ne péche plus. Promis ? Rrrrrrrh Pttuh !!

Bin justement, il conseille quand meme de se crever les yeux et de se couper le bras, car il vaut mieux entrer au paradis avec un bras ou un oeil en moins que d'entrer entier dans la géhenne (je cite de mémoire).

stephane a écrit : Oh!! T'as tout compris au message du Christ.

Oui, il ne te reste plus qu'à en faire autant.

Auteur : Simplement moi
Date : 09 déc.05, 09:46
Message :

florence_yvonne a écrit :il est bien connu que l'homme résiste à tout, sauf à .......la tentation.

Et la meilleur façon d'y rémédier... c'est d'y céder

Auteur : stephane
Date : 09 déc.05, 10:52
Message : Le serpent écrit

Bin justement, il conseille quand meme de se crever les yeux et de se couper le bras, car il vaut mieux entrer au paradis avec un bras ou un oeil en moins que d'entrer entier dans la géhenne (je cite de mémoire).

Ce qui revient à dire, que nos péchés peuvent être pardonnés.

Oui, il ne te reste plus qu'à en faire autant.

Comment j'ai fait pour savoir que tu l'avais compris ?

Auteur : Le Serpent
Date : 09 déc.05, 11:28
Message :

stephane a écrit :Le serpent écrit Ce qui revient à dire, que nos péchés peuvent être pardonnés.

Au prix d'un bras ou d'un oeil, ça fait cher le pardon.

stephane a écrit : Comment j'ai fait pour savoir que tu l'avais compris ?

La grâce divine, bien entendu, aucun chrétien digne de ce nom n'oserait se baser sur sa propre sagesse

Auteur : Nabie
Date : 09 déc.05, 23:37
Message :

Le Serpent a écrit :

Mais le péché est le propre de l'homme... comment peut-on y résister ?
Il suffit de regarder une femme en "ayant envie" pour que ce soit considéré comme un adultère.

Il est vachement exigeant, ce bon dieu.

Mon bon sens m'inspire qu'à l'impossible nul n'est tenu...
et que si les hommes sont capables de se pardonner leurs égarements, Dieu qui est bien meilleur qu'eux en est capable lui aussi.

Bonjour Le Serpent,

Le péché n'est pas une fatalité, il peut être réduit à son statut de potentialité.

Résister au péché est un combat intérieur et extérieur contre sa propre ténèbre et contre la ténèbre du monde.

Nul n'est tenu à l'impossible, mais chacun est tenu au possible, et résister au péché est possible. Difficile au début, mais possible. Sinon, Dieu ne viendrait pas le rappeler régulièrement aux hommes.

Attention : croire que quoi qu'on fasse on sera pardonné, est dangereux et faux.

Auteur : florence.yvonne
Date : 10 déc.05, 01:30
Message : il faudrait d'abord se mettre d'accord sur la définition du pêché.
ce qui est pêché pour les uns ne l'ai pas forcément pour les autres, par exemple le fait d'avoir plusieurs épouses est péché pour les catholiques, mais pas pour les musulmans.

Auteur : Le Serpent
Date : 10 déc.05, 11:06
Message : Excellente observation, Florence, pour moi, le péché, c'est faire volontairement du mal aux autres (hommes et animaux) dans un but égoiste et sans nécéssité, rien de plus, rien de moins.

Et avec cette définition, j'arrive raisonnablement bien à résister...

Mais quand je lis le passage ou le christ parle "d'adultère dans le coeur", je constate qu'il a mis la barre très haut... tellement haut qu'on serait tenté de passer en dessous plutot qu'au dessus (comme dans ce jeu liliputien ou le roi choisit ses ministres en fonction de leur agilité à passer au dessus ou en dessous d'un bâton qu'il tient à une certaine hauteur.

Pourquoi places-t-il donc des critères aussi élevés ?

Est-ce pour bien nous faire comprendre que, quoi qu'on fasse, on n'y arrivera jamais et qu'on est de toute façon fichus ou est ce pour nous faire comprendre que puisque nous sommes imparfaits, nous devons accepter les imperfections des autres ?

Souvenez vous de l'histoire de la femme adultère que la foule voulait lapider.

Auteur : florence.yvonne
Date : 10 déc.05, 11:27
Message : que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre....

Auteur : Le Serpent
Date : 10 déc.05, 11:45
Message : Et aucune pierre énooooorme n'est tombée du ciel pour l'écraser.

Preuve que Dieu n'existe pas... ou qu'il est pêcheur... ou que l'adultère, finalement, ce n'est pas vraiment un péché.

Auteur : ahasverus
Date : 10 déc.05, 19:45
Message : "Que celui qui n'a jamais peche jette la premiere pierre" Dit Jesus
Sur ces mots, une pierre aterri sur la femme et lui eclata l'arcade sourcilliere.
"Maman, vient pas te meler de mes affaire, s'il te plait"

Pour "l'adultere dans le coeur", Serpent a raison. La barre est tellement haute que soit Jesus a decide d'ignorer la nature humaine, ce qui ne lui ressemble pas, soit ce passage est apocryphe.

Auteur : muslim06
Date : 10 déc.05, 22:03
Message :

Le Serpent a écrit :Et aucune pierre énooooorme n'est tombée du ciel pour l'écraser.

Preuve que Dieu n'existe pas... ou qu'il est pêcheur... ou que l'adultère, finalement, ce n'est pas vraiment un péché.

il arrievera une époque où les péchés seront tellement encré dans les conportement, qu'on distinguera plus ce qui est bien ou mal...
je me suis toujours demandé pourquoi les hommes accéptent aujourdhui des choses qu'autrefois on ne pouvaient même pas imaginer...réfléchissez, est ce le mal qui évoluer ou est ce le bien???

Auteur : ahasverus
Date : 10 déc.05, 22:17
Message :

muslim06 a écrit : il arrievera une époque où les péchés seront tellement encré dans les conportement, qu'on distinguera plus ce qui est bien ou mal...
je me suis toujours demandé pourquoi les hommes accéptent aujourdhui des choses qu'autrefois on ne pouvaient même pas imaginer...réfléchissez, est ce le mal qui évoluer ou est ce le bien???

Mon fantasme:
Manger du jambon avec un verre de vin dans un lit entre deux filles arabes a poil sauf le visage bien entendu, dans un lit sur un balcon avec une vue directe sur la Kaba'a, tout en regardant un film porno a la TV, le tout a midi en plein Ramadan.

Auteur : Nabie
Date : 11 déc.05, 00:11
Message :

Le Serpent a écrit : Mais quand je lis le passage ou le christ parle "d'adultère dans le coeur", je constate qu'il a mis la barre très haut... tellement haut qu'on serait tenté de passer en dessous plutot qu'au dessus (comme dans ce jeu liliputien ou le roi choisit ses ministres en fonction de leur agilité à passer au dessus ou en dessous d'un bâton qu'il tient à une certaine hauteur.

Pourquoi places-t-il donc des critères aussi élevés ?

Est-ce pour bien nous faire comprendre que, quoi qu'on fasse, on n'y arrivera jamais et qu'on est de toute façon fichus ou est ce pour nous faire comprendre que puisque nous sommes imparfaits, nous devons accepter les imperfections des autres ?

Bonjour Le Serpent,

Une intention d'adultère non accomplie est-elle un "péché" ?
Je ne pense pas.

Malgré tout, Jésus disait que c'est du coeur que viennnent les mauvaises intentions, adultères, mensonges, etc...(Evangile)

Laver son coeur et ses pensées de toutes mauvaises intentions est un combat contre soi-même.

Il est écrit dans le Coran d'avoir des regards chastes, de ne pas convoiter la femme d'un autre...

Entre en jeu la conscience de chacun face à ce genre de situation :
Ai-je fais du mal à quelqu'un en regardant ainsi ?
La personne avec qui je suis ?
La personne que j'ai regardé ?
Me suis-je laissé dominé par ce regard ou l'ai-je dominé ?

Auteur : Le Serpent
Date : 11 déc.05, 01:31
Message :

muslim06 a écrit : il arrievera une époque où les péchés seront tellement encré dans les conportement, qu'on distinguera plus ce qui est bien ou mal...
je me suis toujours demandé pourquoi les hommes accéptent aujourdhui des choses qu'autrefois on ne pouvaient même pas imaginer...réfléchissez, est ce le mal qui évoluer ou est ce le bien???

Tuer les gens c'est mal
Les aider à vivre c'est bien.

Le reste n'est que futilités

Auteur : Le Serpent
Date : 11 déc.05, 01:39
Message :

Nabie a écrit : Bonjour Le Serpent,

Une intention d'adultère non accomplie est-elle un "péché" ?
Je ne pense pas.

Une envie non... une intention, c'est déjà autre chose.
L'étape suivante, c'est l'invitation à prendre un dernier verre et tout ce qui s'ensuit.

Nabie a écrit : Malgré tout, Jésus disait que c'est du coeur que viennnent les mauvaises intentions, adultères, mensonges, etc...(Evangile)

Laver son coeur et ses pensées de toutes mauvaises intentions est un combat contre soi-même.

Il est écrit dans le Coran d'avoir des regards chastes, de ne pas convoiter la femme d'un autre...

Coincidence, c'est dans les tables de la loi.
Existe-t-il une nuance entre convoiter et désirer ?

Nabie a écrit : Entre en jeu la conscience de chacun face à ce genre de situation :
Ai-je fais du mal à quelqu'un en regardant ainsi ?
La personne avec qui je suis ?
La personne que j'ai regardé ?
Me suis-je laissé dominé par ce regard ou l'ai-je dominé ?

Bonne question... à voir au cas par cas.

Il m'est arrivé d'avoir des gestes attentionnés envers une fille qui vivait en couple, par simple galanterie... mais comme le couple battait de l'aile (ce que j'ignorais), ça aurait pu avoir des conséquences (un ami m'a mis en garde par la suite). Dans d'autres circonstances, ça n'aurait eu aucune importance.

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 déc.05, 01:42
Message : j'imagine si c'était les hommes qui devaient se voiler, vous voyez le tableaux ?

remarquez, cela c'est déja vu

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Auteur : JusteAli
Date : 11 déc.05, 01:52
Message :

ahasverus a écrit : Mon fantasme:
Manger du jambon avec un verre de vin dans un lit entre deux filles arabes a poil sauf le visage bien entendu, dans un lit sur un balcon avec une vue directe sur la Kaba'a, tout en regardant un film porno a la TV, le tout a midi en plein Ramadan.

Allons ahasverus, tu n'es pas serieux !

Auteur : Simplement moi
Date : 11 déc.05, 02:18
Message :

JusteAli a écrit : Allons ahasverus, tu n'es pas serieux !

Je suis pratiquement sûr que cela a du déjà être fait !

Auteur : JusteAli
Date : 11 déc.05, 02:21
Message : Non, je ne pense pas.

Auteur : Simplement moi
Date : 11 déc.05, 02:40
Message :

JusteAli a écrit :Non, je ne pense pas.

Je n'ai pas dit... par un musulman

Auteur : Le Serpent
Date : 11 déc.05, 04:07
Message :

Simplement moi a écrit : Je n'ai pas dit... par un musulman

Dans un forum paien, un intervenant a donné un excellent conseil pour chasser de soi l'influence d'une divinité qui tente de vous dominer, il faut pour cela faire tout ce que cette divinité a en horreur... pour chasser le christ, il faut être méchant et lancer insultes et imprécations, pour chasser Allah ou Yaveh, il faut manger du cochon en regardant un film porno... et ça marche aussi avec les divinités paiennes si on sait ce qu'elles aiment ou ce qu'elles détestent.

Libre à vous d'y croire ou nom... mais si Vlad l'Empaleur a orné son royaume de guerriers musulmans empalés, c'est uniquement parce que l'Islam a un grand respect des morts considère ce traitement comme une des pires abominations... et ça a marché.

Auteur : JusteAli
Date : 11 déc.05, 06:18
Message : Personne ne peut echapper a la presence d'Allah. Ne pas confondre des creatures telles que les demons, les humains, les animaux, les anges etc. et Le Createur Eternel Omniscient et Omnipotent.

Auteur : patlek
Date : 11 déc.05, 06:58
Message :

JusteAli a écrit :Personne ne peut echapper a la presence d'Allah. Ne pas confondre des creatures telles que les demons, les humains, les animaux, les anges etc. et Le Createur Eternel Omniscient et Omnipotent.

Si, moi (j' en suis la preuve vivante!!))

Auteur : JusteAli
Date : 11 déc.05, 10:06
Message :

patlek a écrit : Si, moi (j' en suis la preuve vivante!!))

Tu es la preuve vivante, notamment parceque tu vis, que tu es sous l'emprise du Createur Bon et Misericordieux. Tu Le nies et il fait battre ton coeur et circuler ton sang, tu dis des choses abominables a Son propos et Il te garde en bonne sante, tu denigres Ses Prophetes et Sa loi et tu continues a jouir de Sa creation. Mais fais gaffe ! tu es une creature, certes, privilegiee mais ce n'est qu'un sursis.

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 déc.05, 10:12
Message : je croies en Dieu, je n'ai que faire des prophètes

Auteur : JusteAli
Date : 11 déc.05, 11:03
Message : Qui est ton dieu florence? Quel nom lui donnes-tu? Comment l'as-tu connu? Comment le pries-tu? Et si tu le pries, pourquoi le fais-tu?

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 déc.05, 11:06
Message :

JusteAli a écrit :Qui est ton dieu florence? Quel nom lui donnes-tu? Comment l'as-tu connu? Comment le pries-tu? Et si tu le pries, pourquoi le fais-tu?

Mon Dieu est Dieu, il n'a d'autre nom que Dieu.
je l'ai connu car il a parlé à mon coeur, je le prie en lui parlant et je le fait parce que c'est mon ami

Auteur : Le Serpent
Date : 11 déc.05, 11:08
Message :

JusteAli a écrit :Qui est ton dieu florence? Quel nom lui donnes-tu? Comment l'as-tu connu? Comment le pries-tu? Et si tu le pries, pourquoi le fais-tu?

Tiens... il me semble que ce n'est pas la première fois que tu lui poses cette question... la dernière fois, je crois meme que tu avais cité quelques "dieux" pittoresque (le Grand Cornu, l'Or de Fort Knox et d'autres).

A moins que je me trompe et que la question a été posé par quelqu'un d'autre.

Auteur : JusteAli
Date : 11 déc.05, 11:11
Message : Que fait ton dieu florence? Est-ce ton dieu a toi toute seule ou est-ce celui d'une communaute dont tu fais partie? Comment est-ce qu'il te parle? Et quand il le fait que dit-il?

Auteur : JusteAli
Date : 11 déc.05, 11:14
Message :

Le Serpent a écrit : Tiens... il me semble que ce n'est pas la première fois que tu lui poses cette question... la dernière fois, je crois meme que tu avais cité quelques "dieux" pittoresque (le Grand Cornu, l'Or de Fort Knox et d'autres).

A moins que je me trompe et que la question a été posé par quelqu'un d'autre.

Je suis serieux, j'aimerais sincerement que vous me parliez de vos dieux, florence et toi.

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 déc.05, 11:17
Message :

JusteAli a écrit :Que fait ton dieu florence? Est-ce ton dieu a toi toute seule ou est-ce celui d'une communaute dont tu fais partie? Comment est-ce qu'il te parle? Et quand il le fait que dit-il?

non, c'est le Dieu créateur de l'univers
il me dit ce qui est bon et ce qui ne l'est pas, c'est notre père à tous.

Auteur : JusteAli
Date : 11 déc.05, 11:22
Message : Il te parle a toi toute seule?

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 déc.05, 11:30
Message :

JusteAli a écrit :Il te parle a toi toute seule?

ben, pour ce qui est des autres ... je ne sais pas, demande leur

Auteur : JusteAli
Date : 11 déc.05, 11:40
Message : Tu sais florence, tu ne seras pas obligee de porter le voile si tu decides un jour de servir Ton Createur Allah Qui te promet tant de bonnes choses ici-bas et dans l'au-dela, et crois-moi florence Ses promesses Il les realise toujours, contrairement aux faux dieux qui egarent ceux qui les suivent et s'en lavent les mains.

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 déc.05, 11:43
Message :

JusteAli a écrit :Tu sais florence, tu ne seras pas obligee de porter le voile si tu decides un jour de servir Ton Createur Allah Qui te promet tant de bonnes choses ici-bas et dans l'au-dela, et crois-moi florence Ses promesses Il les realise toujours, contrairement aux faux dieux qui egarent ceux qui les suivent et s'en lavent les mains.

Dieu est mon créateur, il ne m'a jamais demandé de l'appeler allah.
et qu'est ce que je ferai d'un voile ? mon chapeau me convient très bien.
est ce que cela ne serait pas plus pratique de dialoguer sur le chat ?

Auteur : Le Serpent
Date : 11 déc.05, 17:52
Message :

JusteAli a écrit : Je suis serieux, j'aimerais sincerement que vous me parliez de vos dieux, florence et toi.

Je suis très hésitant sur le choix définitif d'un dieu... je crains de me tromper et, par conséquent, de ne pas être "sauvé".

Mais ce dieu là me semble réellement tout puissant:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 100#139100

Auteur : ahasverus
Date : 11 déc.05, 20:21
Message :

JusteAli a écrit :Tu sais florence, tu ne seras pas obligee de porter le voile si tu decides un jour de servir Ton Createur Allah Qui te promet tant de bonnes choses ici-bas et dans l'au-dela, et crois-moi florence Ses promesses Il les realise toujours, contrairement aux faux dieux qui egarent ceux qui les suivent et s'en lavent les mains.

Promesses? Alons donc!
Tu as un certain humour sans t'en rendre compte
On voit l'impasse ou l'Islam a amene les musulmans, les echecs de tous les califats, la misere intellectuelle et economique des pays musulmans et ca apres 1,400 ans de tentatives.
Je n'ai rien a vous promettre que du sang, de la sueur et des pleurs (W. Churchill)

Auteur : muslim06
Date : 12 déc.05, 14:20
Message :

florence_yvonne a écrit : Dieu est mon créateur, il ne m'a jamais demandé de l'appeler allah.
et qu'est ce que je ferai d'un voile ? mon chapeau me convient très bien.
est ce que cela ne serait pas plus pratique de dialoguer sur le chat ?

Si tu sais que Dieu est ton créateur, tu devrais aussi comprendre qu'il ne te veut que du bien! à partir de là, cherche à comprendre pourquoi il t'incite à porter le voile, pourquoi il t'incite à être pudique, pourquoi il t'incite à respecter les autres,pourquoi il t'incite à aimer, pourquoi il t'incite à pardonner, pourquoi il t'incite à avoir du courage et une foi forte devant les épreuves.... mais surtout Pourquoi IL ne t'impose pas de croire en LUI???

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 déc.05, 20:11
Message :

muslim06 a écrit : Si tu sais que Dieu est ton créateur, tu devrais aussi comprendre qu'il ne te veut que du bien! à partir de là, cherche à comprendre pourquoi il t'incite à porter le voile, pourquoi il t'incite à être pudique, pourquoi il t'incite à respecter les autres,pourquoi il t'incite à aimer, pourquoi il t'incite à pardonner, pourquoi il t'incite à avoir du courage et une foi forte devant les épreuves.... mais surtout Pourquoi IL ne t'impose pas de croire en LUI???

pourquoi me poser toutes ces questions, puisque Dieu ne m'incite à aucune de ses choses ?
commence par te voiler toi-même et après ont en reparlera

Auteur : Nabie
Date : 12 déc.05, 20:27
Message :

muslim06 a écrit : , cherche à comprendre pourquoi il t'incite à porter le voile, pourquoi il t'incite à être pudique, pourquoi il t'incite à respecter les autres,pourquoi il t'incite à aimer, pourquoi il t'incite à pardonner, pourquoi il t'incite à avoir du courage et une foi forte devant les épreuves.... mais surtout Pourquoi IL ne t'impose pas de croire en LUI???

Bonjour muslim06,

Pouvez-vous me communiquer le verset où Dieu incite à porter le voile ?

Auteur : muslim06
Date : 13 déc.05, 10:29
Message :

Nabie a écrit : Bonjour muslim06,

Pouvez-vous me communiquer le verset où Dieu incite à porter le voile ?

oui c'est le sourate 24, verset 31

Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qu'en paraît et qu'elles rabattent leurs voiles sur leurs poitrines...

Auteur : Le Serpent
Date : 13 déc.05, 15:08
Message : Je suis très déçu de voir qu'aucun d'entre vous ne se soit sérieusement intéressé à mon post sur l'Eglise FortKnoxienne (pour approuver ou critiquer, peu importe), ça me semblait un excellent point de départ pour une discussion sur la véritable nature de Dieu (et accessoirement, sur la véritable nature de la foi et de l'Eglise).

Auteur : florence.yvonne
Date : 13 déc.05, 20:45
Message :

muslim06 a écrit : oui c'est le sourate 24, verset 31

Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qu'en paraît et qu'elles rabattent leurs voiles sur leurs poitrines...

tu ne réponds pas à mon message ?

Auteur : ahasverus
Date : 13 déc.05, 23:39
Message :

muslim06 a écrit : oui c'est le sourate 24, verset 31

Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qu'en paraît et qu'elles rabattent leurs voiles sur leurs poitrines...

Sur la poitrine, pas sur la tete.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 déc.05, 00:24
Message : Nulle part il est préconisé de se voiler comme c'est fait dans les textes.

Aucune prescription de ce type n'existe.

Ce ne sont que des "commandements" machistes

Auteur : abdelilah
Date : 14 déc.05, 03:12
Message :

ahasverus a écrit : Sur la poitrine, pas sur la tete.

Le voile va de la tete a la poitrine!

Auteur : muslim06
Date : 14 déc.05, 04:05
Message :

florence_yvonne a écrit : pourquoi me poser toutes ces questions, puisque Dieu ne m'incite à aucune de ses choses ?
commence par te voiler toi-même et après ont en reparlera

au contraire, Dieu t'invite à réfléchir sur toute ces choses, se poser des questions, chercher à apprendre...IL t'a donné cette capacité de réfléxion, tu es libre de ten servir ou pas...mais surtout demande toi pourquoi il ne t'impose pas de croire en LUI??? tout en sachant qu'il est Tout Puissant...
et puis pourquoi me demandes tu de me voiler, je ne comprend pas??

Auteur : florence.yvonne
Date : 14 déc.05, 05:30
Message :

muslim06 a écrit : au contraire, Dieu t'invite à réfléchir sur toute ces choses, se poser des questions, chercher à apprendre...IL t'a donné cette capacité de réfléxion, tu es libre de ten servir ou pas...mais surtout demande toi pourquoi il ne t'impose pas de croire en LUI??? tout en sachant qu'il est Tout Puissant...
et puis pourquoi me demandes tu de me voiler, je ne comprend pas??

je croies que je suis mieux placée que toi pour savoir ce que Dieu m'incite à faire ou a ne pas faire et si je te demande de te voiler c'est parce que tu me parle de le faire moi-même, alors je répond, d'accord, tu te voile, je me voile.

Auteur : Le Serpent
Date : 14 déc.05, 05:34
Message : Ton avatar est déjà voilé, c'est un bon début

Auteur : muslim06
Date : 14 déc.05, 05:44
Message :

florence_yvonne a écrit : je croies que je suis mieux placée que toi pour savoir ce que Dieu m'incite à faire ou a ne pas faire et si je te demande de te voiler c'est parce que tu me parle de le faire moi-même, alors je répond, d'accord, tu te voile, je me voile.

quand tu portes le voile, tu ne le fais pas parce que les autres le portent ou ne le portent pas,tu ne le fais pas par tradition ou habitude, mais par conviction et avec un coeur plein de foi dans le commandement d'Allah le Tout Puissant.

ALLAH(swt) s'adresse à tous à travers le coran, IL nous informe de ce qui est licite ou illicite,Sa parole incite beaucoup à la méditation, à tirer des leçons et à la réflexion. c'est ce que j'ai voulu te faire comprendre, à travers toute mes questions...

Auteur : florence.yvonne
Date : 14 déc.05, 10:55
Message :

Le Serpent a écrit :Ton avatar est déjà voilé, c'est un bon début

euh ! non, ce sont ses cheveux

Auteur : florence.yvonne
Date : 14 déc.05, 10:57
Message :

muslim06 a écrit : quand tu portes le voile, tu ne le fais pas parce que les autres le portent ou ne le portent pas,tu ne le fais pas par tradition ou habitude, mais par conviction et avec un coeur plein de foi dans le commandement d'Allah le Tout Puissant.

ALLAH(swt) s'adresse à tous à travers le coran, IL nous informe de ce qui est licite ou illicite,Sa parole incite beaucoup à la méditation, à tirer des leçons et à la réflexion. c'est ce que j'ai voulu te faire comprendre, à travers toute mes questions...

mais, je suis convaincue, je sais que je n'ai pas à porter le voile, car celui ci ne signifie rien pour moi.

Auteur : Le Serpent
Date : 14 déc.05, 12:08
Message :

florence_yvonne a écrit : euh ! non, ce sont ses cheveux

Oups ! Mais quelle coiffure... oh lala, faut absolument arranger ça.

Auteur : JusteAli
Date : 14 déc.05, 13:22
Message : La joconde est effectivement voilee d'un tissu tres fin qui est presque invisible. Dans le monde chretien du moyen age, toutes les femmes de la haute societe portaient des voiles, les femmes non-voilees faisaient parti de la plebe. Autre particularite de la joconde c'est qu'elle est totalement epilee conformement a la mode de l'epoque, elle ne presente ni cils ni sourcils.

Auteur : ahasverus
Date : 14 déc.05, 20:32
Message :

JusteAli a écrit :La joconde est effectivement voilee d'un tissu tres fin qui est presque invisible. Dans le monde chretien du moyen age, toutes les femmes de la haute societe portaient des voiles, les femmes non-voilees faisaient parti de la plebe. Autre particularite de la joconde c'est qu'elle est totalement epilee conformement a la mode de l'epoque, elle ne presente ni cils ni sourcils.

Il y a voile et voile
Les femmes de non nobles portaient des bonnets en coton.
On est loin du hijjab

Auteur : djinnahwell
Date : 14 déc.05, 21:07
Message :

ahasverus a écrit :



Il y a voile et voile
Les femmes de non nobles portaient des bonnets en coton.
On est loin du hijjab

Tu te tires aussi sur les pieds !!
"hiidjab" n'est qu'une appellation visant à définir un habit qui recouvre certaine parties du corps (qui sont bien connu chez vous maintenant ! )
Alors, que tu l'appel hidjab (en arabe) ou "voile" ou tout autre mots (de langue) que tu choisi n'est aucunement un problème… pour ainsi dire : c’est la même chose !
Le seul élément qui diffère est l’intension sous laquelle le voile est mis par ces femmes … ! Il peut ê mis par coutume et par Pudeur (comme celles que tu présente) ; et peut être mis par obéissance et soumission aux ordres divins… comme pour les musulmanes…!

Auteur : Simplement moi
Date : 14 déc.05, 21:39
Message :

abdelilah a écrit : Le voile va de la tete a la poitrine!

Où c'est marqué que cela doit aller de la tête ... à la poitrine ?

Nulle part

Et si l'on prend abayas et autres bourkas... cela va bien plus loin.

Mais bon on risque de repartir dans les méandres de la bonne et mauvaise traduction... et autres interprétations qui sont douteuses et discutées et discutables. On va me ressortir Paul... et on est reparti pour un tour.

Le fond la question est que cela n'est nullement clairement indiqué.

Ce ne sont que des interprétations. Dieu n'a jamais pu demander de mettre les femmes en cage, a regarder sous une grille comme les bourkas ni sous un tissu noir comme ailleurs.

Le fond du problème ensuite est de savoir si au XXIè siècle cela est compatible avec la société qui a évolué pendant 15 siècles.

La réponse de toute évidence est négative.

Il suffit d'en poser la question aux premières concernées, les femmes, pour avoir la réponse qui est NON IL NE FAUT PLUS PORTER ce bout de tissu.

Cela tombe sous le sens. D'ailleurs à la première occasion dès qu'elles le peuvent, elles l'enlèvent.

La référence aux prescriptions divines tombent d'elles mêmes quand on sait que ce voile n'est a porter qu'en présence "d'hommes étrangers"

Une prescription divine s'appliquerait chaque minute du jour et de la nuit et dans toutes les situations, ce qui n'est pas le cas.

Serait il girouette Dieu ? Il n'a pas prescrit le voile dans le NT, sauf pour "prier" et le voici qu'au bout de 700 ans il sortirait une règle rétrograde ?

Comment pouvez vous penser une chose de ce type ?

Tout simplement la coutûme vestimentaire "protectrice" des dégâts des climats s'est transformée... du fait des envies des hommes, point.

Quant aux voiles des autres femmes bien souvent c'est par mode, coquetterie et parure, nullement pour obéissance a une soi disant demande religieuse. Il suffit de voir les phtos ci haut.

Auteur : abdelilah
Date : 14 déc.05, 23:40
Message : Je t'explique mon point de vue ensuite a toi de voir!
Le voile a été ordonné dans le Coran, Dieu a ordonnée les musulmanes de ne pas se devoiler comme le faisaient les femmes avant l'Islam! Certes, la tenue n'est pas indiquée car le message est universel!
Que la femme se voile avec un casque, un masque de ou un tissu c pareil!
L'important c que la femme cache tout son corps sauf ses mains et son visage! Or, certains argumentent que les femmes au temps du prophete se voilaient aussi le visage tel que l'imama Malik qui a été le prmier a ecrire un livre ou il a reuni des hadiths, ce livre existe encore et cet Imam etait un accompagnateur du prophete jusqu'a la mort de ce dernier!

LE PLUS IMPORTANT : C'est de ne pas confondre islam et traditions arabes ou perses qui sont tres proches de cette religion en terme de tenue de la femme!
D'ailleurs la femme est OBLIGEE de montrer son visage et ses mains durant le Hadj (a moins d'etre tres belle ou jeune alors elle cache son visage a l'approche d'hommes)

Auteur : Nabie
Date : 14 déc.05, 23:46
Message :

muslim06 a écrit : oui c'est le sourate 24, verset 31

Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qu'en paraît et qu'elles rabattent leurs voiles sur leurs poitrines...

Bonjour muslim06,

Oui, c'est cela, mais vous oubliez le reste du verset :

Dis aux croyantes :
de baisser leurs regards,
d'être chastes,
de ne montrer que l'extérieur de leurs atours,
de rabattre leurs voiles sur leurs poitrines,
de ne montrer leurs atours qu'à leurs époux,
ou à leurs pères, ou aux pères de leurs époux,
ou à leurs fils, ou aux fils de leurs époux,
ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères,
ou aux fils de leurs soeurs,
ou à leurs servantes ou à leurs esclaves,
ou à leurs serviteurs mâles incapables d'avoir d'actes sexuels,
ou aux garçons impubères
(Coran XXIV/31)

Une femme peut donc se montrer, avec pudeur toutefois.

De toute façon, il n'est pas question de voile sur le visage, encore moins de bourka.
Il s'agit de voile sur la poitrine.

Auteur : Simplement moi
Date : 15 déc.05, 00:30
Message :

abdelilah a écrit : Je t'explique mon point de vue ensuite a toi de voir!
Le voile a été ordonné dans le Coran, Dieu a ordonnée les musulmanes de ne pas se devoiler comme le faisaient les femmes avant l'Islam! ....

Les femmes se voilaient AUSSI dans d'autre cultures et religions avant l'Islam, donc on voit bien que c'est une récupération qui n'a rien d'injonction "divine" mais bien de souhait "humain".

DONC aucun "dévoilage" mais bien un renforcement de celui-ci juste pour "tranquilliser" les hommes qui avaient peur des tentations subies par les autres...hommes s'ils trouvaient leurs femmes belles

abdelilah a écrit :
D'ailleurs la femme est OBLIGEE de montrer son visage et ses mains durant le Hadj (a moins d'etre tres belle ou jeune alors elle cache son visage a l'approche d'hommes)

Tu vois bien que tu t'enmèles les pinceaux... si elle doit se dévoiler et que c'est "divin" il n'y a pas a mettre en compte belle, pas belle, jeune pas jeune....

Auteur : muslim06
Date : 15 déc.05, 02:13
Message :

Nabie a écrit : Bonjour muslim06,

Oui, c'est cela, mais vous oubliez le reste du verset :

Dis aux croyantes :
de baisser leurs regards,
d'être chastes,
de ne montrer que l'extérieur de leurs atours,
de rabattre leurs voiles sur leurs poitrines,
de ne montrer leurs atours qu'à leurs époux,
ou à leurs pères, ou aux pères de leurs époux,
ou à leurs fils, ou aux fils de leurs époux,
ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères,
ou aux fils de leurs soeurs,
ou à leurs servantes ou à leurs esclaves,
ou à leurs serviteurs mâles incapables d'avoir d'actes sexuels,
ou aux garçons impubères
(Coran XXIV/31)

Une femme peut donc se montrer, avec pudeur toutefois.

De toute façon, il n'est pas question de voile sur le visage, encore moins de bourka.
Il s'agit de voile sur la poitrine.

il s'agit d'un voile qui se rabat jusqu'à la poitrine, le verset est clair, il n'est pas écrit qu'il faut couvrir le visage, mais il n'y a rien qui l'interdit si certaines le font de plein gré!
une femme peut se montrer bien sûr mais avec pudeur, avec une tenue vestimentaire qui soit conforme aux loi divines, la pudeur aussi est valable pour l'homme!
pour les vrai croyants il n'y a aucune polémique, même celles qui ne le porte pas savent trés bien qu'elles doivent le porter, chacun a ses propres raisons et chacun est résponsable de ses actes!

Auteur : muslim06
Date : 15 déc.05, 02:31
Message :

Simplement moi a écrit : Les femmes se voilaient AUSSI dans d'autre cultures et religions avant l'Islam, donc on voit bien que c'est une récupération qui n'a rien d'injonction "divine" mais bien de souhait "humain".

justement, on voit bien que c'est une loi divine, car depuis des sciècles, à l'époque de tous les prophètes, les femmes se sont voilaient, Dieu a precrit les mêmes valeurs de base à tous ses méssagers et le même méssage universel! le hasard n'éxiste pas!

Simplement moi a écrit :DONC aucun "dévoilage" mais bien un renforcement de celui-ci juste pour "tranquilliser" les hommes qui avaient peur des tentations subies par les autres...hommes s'ils trouvaient leurs femmes belles ".

tu fait semblant de pas voir la réalité en face....si autrefois les femmes portaient le voile et qu'aujourdhui elles ne le portent pas, c'est bien parce qu'il y a eu dévoilage, une fois les prophètes disparus, la morale et les meurs oubliés et laissés le champ libre à celui qui a juré notre perte juqu'à la fin des temps...

Auteur : Simplement moi
Date : 15 déc.05, 03:49
Message :

muslim06 a écrit : justement, on voit bien que c'est une loi divine, car depuis des sciècles, à l'époque de tous les prophètes, les femmes se sont voilaient, Dieu a precrit les mêmes valeurs de base à tous ses méssagers et le même méssage universel! le hasard n'éxiste pas!
tu fait semblant de pas voir la réalité en face....si autrefois les femmes portaient le voile et qu'aujourdhui elles ne le portent pas, c'est bien parce qu'il y a eu dévoilage, une fois les prophètes disparus, la morale et les meurs oubliés et laissés le champ libre à celui qui a juré notre perte juqu'à la fin des temps...

Je me suis sans doute mal exprimé. Mea culpa. Aucun messager ni prophète que je sache -ormis Paul...et encore- a préconisé de se voiler dans aucune religion, sauf en Islam.

Donc pas de dévoilage, puisque pas préconisé de voile.

Quant a toi... tu omets allègrement ceci

abdelilah a écrit :


D'ailleurs la femme est OBLIGEE de montrer son visage et ses mains durant le Hadj (a moins d'etre tres belle ou jeune alors elle cache son visage a l'approche d'hommes)

Ou je me répète tu admets bien que c'est si elle est considérée "belle" "très belle" ou "jeune".... D'ailleurs qui juge de cela ? C'est bien l'homme... donc arrête tes considérations "divines" qui n'ont cours que par la bouche de l'homme.

Dieu a donné la chevelure comme parure, il ne peut demander de la cacher, c'est lui qui a créé -pour les croyants je précise- la beauté, il ne peut demander d'occulter sa création.

Cela tombe sous le sens voyons. Le reste ce n'est que peur et jalousie de l'homme et rien de plus.

La preuve c'est qu'avant ou après un certain âge cela devient...obsolète ou non prescrit

Auteur : abdelilah
Date : 16 déc.05, 00:14
Message : Bon , apparement je ne parle pas francais, alors bref:
La femmes est obligée de se voiler entierement sauf le visage et les mains
Pour ce qui est du visage, si une femme voit qu'elle attire les regards des hommes elle peut (si elle veut uniquement) se voiler le visage aussi !!
En parlant de" voile de poitrine" sachez que le terme utilisé dans le coran signifie le voile qui se met sur la tete, en arabe il n'y a pas de terme pour designer un voile qui se met sur la poitrine! (c comme si tu disais chapeau en francais et que tu parle de te couvrir la poitrine avec)
Donc ce voile se met sur la tete et Dieu demande aux femmes de l'ettendre a la poitrine!
Simplement moi :
Tu es obligé de tout contredire ou quoi?
ce que je vx dire par la , c que l'Islma n'as pas TOUT ammené de A à Z de ce qui est bien!
Les femmes se voilaient la tete du temps de Moise et de Jesus ca c sur!
J'ai jamais dit que tous ceux qui vivaient avant etaient des non croyants!
Certes la femme voilée et modeste existait et continuera d'exister malgré vos efforts pour la pousser à se silconer la poitrine, à se blondir les cheveux et à se bomber les fesses!!!
De la part d'un haté je px le comprendre, mais ce uiq me choque c'est les chretiens et les juifs qui laissent tober la religion pour etre aux normes du 21 siecles cad poitrine 95c et femme-homme!
Ca ne m'etonnerait pas qu'un jour on vois des nones qui se decouvrent les cheveux ou des photos de dessins de la mère de Jesus avec les cheveux en l'air pour "orienter" les chretiens (vers la lumiere aveuglante) ! je suis sur que ca arrivera (j'espere que je serais mort avant)

Auteur : Simplement moi
Date : 16 déc.05, 01:13
Message :

abdelilah a écrit :
Bon , apparement je ne parle pas francais, alors bref:
La femmes est obligée de se voiler entierement sauf le visage et les mains
Pour ce qui est du visage, si une femme voit qu'elle attire les regards des hommes elle peut (si elle veut uniquement) se voiler le visage aussi !!

Oui...tu parles français... ou du moins tu l'écris, donc c'est pourquoi l'on peut te répondre

Ou Dieu.. ou Allah dit que "si elles attirent les regards des hommes" ? Nulle part... a moins que tu aies un verset nouveau ?

abdelilah a écrit :

En parlant de" voile de poitrine" sachez que le terme utilisé dans le coran signifie le voile qui se met sur la tete, en arabe il n'y a pas de terme pour designer un voile qui se met sur la poitrine! (c comme si tu disais chapeau en francais et que tu parle de te couvrir la poitrine avec)
Donc ce voile se met sur la tete et Dieu demande aux femmes de l'ettendre a la poitrine!

Pauvres traducteurs.... Non le terme ne signifie pas voile "qui se met sur la tête" mais bon on peut même interpréter... rideau... donc tu vois si les traductions publiques parlent de voile sur la poitrine, c'est que ces poitrines étaient souvent "à l'air" top less...

Il était si simple de dire: couvrez vous la tête et les cheveux d'un voile. Plus de polémique.

Ce qui veut bien dire que la tête et les cheveux ne sont pas visés puisque les poitrines sont spécifiées et pas la tête.

abdelilah a écrit :


Simplement moi :
Tu es obligé de tout contredire ou quoi? ce que je vx dire par la , c que l'Islma n'as pas TOUT ammené de A à Z de ce qui est bien!

C'est pas un esprit de contradiction c'est juste de la logique de lecture.

abdelilah a écrit :

Les femmes se voilaient la tete du temps de Moise et de Jesus ca c sur!
J'ai jamais dit que tous ceux qui vivaient avant etaient des non croyants!

Ou dans les textes l'obligation en est demandée ? Nulle part... sauf Paul... et pour certaines occasions, pas de façon permanente..

Aucun motif religieux dans le port d'un "voile" qui était porté même à Rome... et par les polythéistes

Mais bien entendu pour juste des raisons climatiques et de protection un tissu, en forme de voile plus ou moins ajusté, était porté, et ce y compris d'ailleurs par les hommes, qui se couvraient, tout comme actuellement d'ailleurs avec les habits traditionnels, Yasser Arafat le faisait aussi.. et la djelaba femme et homme n'est pas non plus très différente : juste la capuche est portée de façon différente -pas de voiles islamiques d'ailleurs et pourtant... on est bien dans la patrie du "commandeur des croyants"-...jamais on avait vu un seul voile "moyen oriental" au Maroc avant.

abdelilah a écrit :
Certes la femme voilée et modeste existait et continuera d'exister malgré vos efforts pour la pousser à se silconer la poitrine, à se blondir les cheveux et à se bomber les fesses!!!
De la part d'un haté je px le comprendre, mais ce uiq me choque c'est les chretiens et les juifs qui laissent tober la religion pour etre aux normes du 21 siecles cad poitrine 95c et femme-homme!

Encore des à priori... 95c.... il y a même des 105 et 110 naturels... sans artifices... et des SILICONEES tu admettras sans peine que c'est une minorité athée ou pas qui en a... même au Brésil.

Je mettrais presque ma main au feu pour dire qu'il doit en exister...en terre d'Islam... si les moyens financiers sont là.

abdelilah a écrit :
Ca ne m'etonnerait pas qu'un jour on vois des nones qui se decouvrent les cheveux ou des photos de dessins de la mère de Jesus avec les cheveux en l'air pour "orienter" les chretiens (vers la lumiere aveuglante) ! je suis sur que ca arrivera (j'espere que je serais mort avant)

Les nonnes ne portent plus déjà de "cornette" donc pourquoi pas réduire de plus en plus ce symbole "uniforme de religieuse" aun rien ?

Quant a Marie, tant qu'elle sera représentée comme à son époque, elle le sera avec ce que l'on peut appeller un voile, voile qui était comme dit plus haut nullement une prescriptions religieuse.

Aujourd'hui, si Marie vivait, elle ne le porterait pas, même a Nazareth.

Auteur : ahasverus
Date : 16 déc.05, 16:26
Message :

De la part d'un haté je px le comprendre, mais ce uiq me choque c'est les chretiens et les juifs qui laissent tober la religion pour etre aux normes du 21 siecles cad poitrine 95c et femme-homme!

Pour les chretiens il n'y a aucune relation entre le tour de poitrine, siliconee ou pas, et la religion.
Encore un prejuge musulman.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 déc.05, 06:29
Message : donc l'histoire du voile, c'est pas destiné a proteger les femmes, mais a limiter la libido des "mâles"


J'ai vu une entrevue Pape et les seules femmes qui s'étaient couvert les cheveux ce sont celles qui ont un rapport avec l'Eglise , p.e. Fabiola de Belgique car elle est descendante d'Isabelle la catholique

Quant aux mains, tu ne dois pas avoir la même lecture du Coran car lors de la rentrée scolaire, les étudiantes "pieuses" réclamaient le droit de porter des robes allant jusqu'a terre, de façon a ce qu'on ne voit pas leurs chevilles et .. des gants .
D'ailleurs la fille de Mr Levy, apres s'etre vu refusé le port du voile dans son école s'est dépêchée de revetir un long manteau allant jusqu'a terre , des gants et le tout en noir !!

Auteur : Le Serpent
Date : 17 déc.05, 11:44
Message :

Mickael_Keul a écrit :donc l'histoire du voile, c'est pas destiné a proteger les femmes, mais a limiter la libido des "mâles"

Dans ces conditions, pas étonnant qu'ils soient aussi motivés pour l'interdire.

Auteur : Nabie
Date : 19 déc.05, 00:14
Message :

Le Serpent a écrit : Dans ces conditions, pas étonnant qu'ils soient aussi motivés pour l'interdire.

Bonjour Le Serpent,

Eh oui, c'est toujours plus facile d'imposer aux autres que de s'imposer à soi-même.

Que les hommes apprennent à se dominer.

Auteur : abdelilah
Date : 19 déc.05, 00:47
Message :

Simplement moi a écrit : Aujourd'hui, si Marie vivait, elle ne le porterait pas, même a Nazareth.

Comment le sais tu? c dangereux que de dire ca ! Moi je crois que tant que la libido est la meme, le voile et le motif de le porter est le meme!
Il n'y a qu'a voir chez vous au debut du siecle, il etait inconcevable que les femmes ayent en bikini a la plage ou sortent comme elles le font aujourd'hui, si elles ont laissée tomber la religionj c leur probleme, mais pourquoi IMPOSER sa vision des choses aux autres!
Tu vx te denuder ok !!! denude toi! mais laisse moi et ma femme couverts!
2 - Terre d'islma ne vx pas dire terre de musulmans! La ou il y a des humains il y a dezs bons et des mauivais, meme en Mecque et Medine!
Mais, quand le gouvernement dicte selon la loi islamique ca c autre chose et les tors ont reduits considerablement!
exp:si tu as envi d'avoir une relation sexuelle extra conjugale, en france ca prends 2 mn d'appeller une "escort girl " en arabie c pmlus difficile que d'infiltrer la mafia, mais c faisable partout dans le monde ca je l'admet!

Auteur : Le Serpent
Date : 19 déc.05, 00:51
Message :

Nabie a écrit : Bonjour Le Serpent,

Eh oui, c'est toujours plus facile d'imposer aux autres que de s'imposer à soi-même.

Que les hommes apprennent à se dominer.

Tout à fait d'accord.

Je propose de remplacer le foulard islamique sur les femmes musulmanes par un bandeau islamique sur les yeux de tous les hommes hétérosexuels, quelle que soit leur confession.

Auteur : muslim06
Date : 19 déc.05, 01:25
Message :

Le Serpent a écrit : Tout à fait d'accord.

Je propose de remplacer le foulard islamique sur les femmes musulmanes par un bandeau islamique sur les yeux de tous les hommes hétérosexuels, quelle que soit leur confession.

si tu proposes de remplaçer une loi divine, cela veux dire que tu te crois plus sage que Celui qui t'a créé???
Dieu a dit au croyants et aux croyantes de baisser leurs regards, et IL a dit aussi aux croyantes de se voiler...
les vrais croyants et croyantes se soumettront, car ils savent qui est leur seigneur...

Auteur : Le Serpent
Date : 19 déc.05, 01:35
Message :

muslim06 a écrit : si tu proposes de remplaçer une loi divine, cela veux dire que tu te crois plus sage que Celui qui t'a créé???
Dieu a dit au croyants et aux croyantes de baisser leurs regards, et IL a dit aussi aux croyantes de se voiler...
les vrais croyants et croyantes se soumettront, car ils savent qui est leur seigneur...

En tant que prophète unique de l'Eglise FortKnoxienne, je suis effectivement bien placé pour vous annoncer les lois divines, à vous mes fidèles adorateurs, car tout ceux qui se sont convertis à l'Islam dans l'Empire Byzantin et en Afrique du nord l'ont fait dans le seul but d'être exempté d'impots. C'est donc à l'or de Fort Knox et non à Allah qu'ils devraient rendre grâce.

Il en est d'ailleurs de même pour les Européens christianisés par Charlemagne, puisqu'ils ont arrétés de faire des voeux aux dieux paiens à cause des amendes que le clergé imposait: 30 sols pour un homme libre, 60 pour un noble et 15 pour un esclave.

Vous prétendez avoir des cultes différents, mais votre dieu unique à tous est enfermé dans un coffre fort du Kentuchy.

Auteur : abdelilah
Date : 19 déc.05, 02:04
Message :

Le Serpent a écrit : En tant que prophète unique de l'Eglise FortKnoxienne, je suis effectivement bien placé pour vous annoncer les lois divines, à vous mes fidèles adorateurs, car tout ceux qui se sont convertis à l'Islam dans l'Empire Byzantin et en Afrique du nord l'ont fait dans le seul but d'être exempté d'impots. C'est donc à l'or de Fort Knox et non à Allah qu'ils devraient rendre grâce.

Il en est d'ailleurs de même pour les Européens christianisés par Charlemagne, puisqu'ils ont arrétés de faire des voeux aux dieux paiens à cause des amendes que le clergé imposait: 30 sols pour un homme libre, 60 pour un noble et 15 pour un esclave.

Vous prétendez avoir des cultes différents, mais votre dieu unique à tous est enfermé dans un coffre fort du Kentuchy.

Effectivement beaucoup de gens sont de ce genre, mais saches que plus de 10000 personnes ont suivi le prophete avant meme le debut de l'Etat musulman, ainsi que beaucoup de Jesus et Moise furent suivis de beaucoup des leurs!
Cela dit les vrais croyants sont toujour tres minoritaires!

Auteur : Simplement moi
Date : 19 déc.05, 02:57
Message :

abdelilah a écrit : Comment le sais tu? c dangereux que de dire ca ! Moi je crois que tant que la libido est la meme, le voile et le motif de le porter est le meme!
Il n'y a qu'a voir chez vous au debut du siecle, il etait inconcevable que les femmes ayent en bikini a la plage ou sortent comme elles le font aujourd'hui, si elles ont laissée tomber la religionj c leur probleme,

Libido ? Bikini ? Renseigne toi: c'est dans les camps naturistes ou pas le moindre gramme de tissu n'est utilisé que la "libido" est la moindre.

Par contre voir une femme habillée musulmane sortir de l'eau d'une plage avec le vêtement collé à la peau... oui là je parle de libido...

abdelilah a écrit :
mais pourquoi IMPOSER sa vision des choses aux autres!
Tu vx te denuder ok !!! denude toi! mais laisse moi et ma femme couverts!

Effectivement pourquoi vouloir imposer que la tienne soit couverte dans des pays ou la majorité écrasante est découverte... pour le plaisir de tes yeux et de ta libido ? Car cela m'étonnerait que tu fermasses les yeux

abdelilah a écrit :
2 - Terre d'islma ne vx pas dire terre de musulmans! La ou il y a des humains il y a dezs bons et des mauivais, meme en Mecque et Medine!
Mais, quand le gouvernement dicte selon la loi islamique ca c autre chose et les tors ont reduits considerablement!
exp:si tu as envi d'avoir une relation sexuelle extra conjugale, en france ca prends 2 mn d'appeller une "escort girl " en arabie c pmlus difficile que d'infiltrer la mafia, mais c faisable partout dans le monde ca je l'admet!

Que de fausses idées.... que de desinformation. Je n'en dirai pas plus mais Ahasverus, habitant de la belle arabie, te dira le contraire sans aucun doute.

Quant à l'envie... quand on a la possibilité de plusieurs femmes... elle est réglée bien plus rapidement qu'en prenant les Pajes Jaunes.

Auteur : Le Serpent
Date : 19 déc.05, 03:01
Message :

abdelilah a écrit : Effectivement beaucoup de gens sont de ce genre, mais saches que plus de 10000 personnes ont suivi le prophete avant meme le debut de l'Etat musulman, ainsi que beaucoup de Jesus et Moise furent suivis de beaucoup des leurs!
Cela dit les vrais croyants sont toujour tres minoritaires!

Certes... mais quel est l'intérêt de convertir avec ces moyens, puisqu'ils ne produisent que de faux croyants ?

Auteur : ahasverus
Date : 21 déc.05, 15:55
Message :

Il n'y a qu'a voir chez vous au debut du siecle, il etait inconcevable que les femmes ayent en bikini a la plage ou sortent comme elles le font aujourd'hui, si elles ont laissée tomber la religionj c leur probleme, mais pourquoi IMPOSER sa vision des choses aux autres!

Pendant des millenaires les populations Dinkas animistes du sud du Soudan, ont vecu avec un minimum de vetements.
Puis les musulmans arabes du Nord sont arrive dans les annees 60. Une des premieres choses qu'ils ont fait, c'est obliger les femmes de s'habiller.
Pour proteger leur pudeur?
Pour proteger la libido des hommes Dinkas?
Non.
Pour proteger la libido des hommes arabes

si tu proposes de remplaçer une loi divine, cela veux dire que tu te crois plus sage que Celui qui t'a créé???
Dieu a dit au croyants et aux croyantes de baisser leurs regards, et IL a dit aussi aux croyantes de se voiler...
les vrais croyants et croyantes se soumettront, car ils savent qui est leur seigneur...

Toujours la meme chose. Une loi que les croyants croient divine. Pas la meme chose.

en arabie c pmlus difficile que d'infiltrer la mafia, mais c faisable partout dans le monde ca je l'admet!

A Jeddah 200 SR plus 50 SR de taxi pour une Erithrerienne ou Ethiopienne. Un coup de telephone et elle est livree a domicile dans la demi heure.
A Riyadh 500 SR pour une Sri Lanka.
Une Saoudienne coute 1,000 SR
Dans les hotels 5 etoiles, un coup de telephone au Concierge
Les preservatifs sont fournis dans le prix.
Mais ca va dans les deux sens. Les Saoudiennes ont acces a des gigolos Philipins, Libanais, Egyptiens.

Effectivement beaucoup de gens sont de ce genre, mais saches que plus de 10000 personnes ont suivi le prophete avant meme le debut de l'Etat musulman

Et des que Mohammed est mort, un paquet de filedes ont apostasie et on voulu retourner a leurs croyances ancestrales. Il a fallu les ramener a la pointe du sabre

Auteur : ahasverus
Date : 21 déc.05, 15:56
Message :

Il n'y a qu'a voir chez vous au debut du siecle, il etait inconcevable que les femmes ayent en bikini a la plage ou sortent comme elles le font aujourd'hui, si elles ont laissée tomber la religionj c leur probleme, mais pourquoi IMPOSER sa vision des choses aux autres!

Pendant des millenaires les populations Dinkas animistes du sud du Soudan, ont vecu avec un minimum de vetements.
Puis les musulmans arabes du Nord sont arrive dans les annees 60. Une des premieres choses qu'ils ont fait, c'est obliger les femmes de s'habiller.
Pour proteger leur pudeur?
Pour proteger la libido des hommes Dinkas?
Non.
Pour proteger la libido des hommes arabes

si tu proposes de remplaçer une loi divine, cela veux dire que tu te crois plus sage que Celui qui t'a créé???
Dieu a dit au croyants et aux croyantes de baisser leurs regards, et IL a dit aussi aux croyantes de se voiler...
les vrais croyants et croyantes se soumettront, car ils savent qui est leur seigneur...

Toujours la meme chose. Une loi que les croyants croient divine. Pas la meme chose.

en arabie c pmlus difficile que d'infiltrer la mafia, mais c faisable partout dans le monde ca je l'admet!

A Jeddah 200 SR plus 50 SR de taxi pour une Erithrerienne ou Ethiopienne. Un coup de telephone et elle est livree a domicile dans la demi heure.
A Riyadh 500 SR pour une Sri Lanka.
Une Saoudienne coute 1,000 SR
Dans les hotels 5 etoiles, un coup de telephone au Concierge
Les preservatifs sont fournis dans le prix.
Mais ca va dans les deux sens. Les Saoudiennes ont acces a des gigolos Philipins, Libanais, Egyptiens.

Effectivement beaucoup de gens sont de ce genre, mais saches que plus de 10000 personnes ont suivi le prophete avant meme le debut de l'Etat musulman

Et des que Mohammed est mort, un paquet de fideles ont apostasie et ont voulu retourner a leurs croyances ancestrales. Il a fallu les ramener a la pointe du sabre

Auteur : abdelilah
Date : 21 déc.05, 21:44
Message :

ahasverus a écrit : Effectivement nous on refuse de se balader u milieu de femmes devetues
si tu proposes de remplaçer une loi divine, cela veux dire que tu te crois plus sage que Celui qui t'a créé???
Dieu a dit au croyants et aux croyantes de baisser leurs regards, et IL a dit aussi aux croyantes de se voiler...
les vrais croyants et croyantes se soumettront, car ils savent qui est leur seigneur... Elle est divine que tu le veuille ou pas et est BIEEEN plus sage que ce que vous avez inventé

VOILA l'EXEMPLE TYPE DU MENTEUR DESINFORMATEUR INTOXICEUR!!!!
ON SE CROIRAIT DEVANT LA TELE AMERICAINE !
Tu n'es qu'un menteur à deux balles, MOI j'etais labas!
C'est incroyablement lache!
En plus una saoudienne qui se prostitue pour 1000 sr?????

Tu continus à mentir , c'est quand meme pas un juif qui ne connait sur l'histoire que ce qu'on lui a raconté (c'est prouvé par tes dires) qui va oser parler de l'histoire des arabes et des musulmans!
ET QUOI QU'IL EN SOIT CHEZ VOUS COMPARE A NOUS, C'EST LA DECHEANCE TOTAAALE!

Auteur : abdelilah
Date : 21 déc.05, 22:00
Message :

Simplement moi a écrit : 1- Une musulmane ne va pas à la plage se baigner meme si elle porte des habits, ca existe dans des pays pseudoislamiques comme l'egypte ou le maroc
2- tu m'en diras des nouvelles ces camps n,aturistes des chretiens en europe et etats unis!
Tu te trenerais toi avec ton fils de 4ans dans la tete arrive au nuveau des ***** des autres messieurs?
Puisque ca enleve la libido, brulons tous nos habits et que la terre devienne une jungle!

mais pourquoi IMPOSER sa vision des choses aux autres!
Tu vx te denuder ok !!! denude toi! mais laisse moi et ma femme couverts!
Je n'ai jamais dit ou voulu imposer ma vision, tu es chretien c bien tant pis pour toi, tu connais l'islam , il te plait pas c ton probleme! Mais toi laisse tomber les femmes voilée pieuses comme Marie en les traitant n'importe comment et en intoxicant le monde en disant que c'est les hommes qui leurs imposent ca!
Que de femmes vivant seules sont parfaitement voilées!!!!!!
En plus je ne ferme pas les yeux , je les baisse !!
C'est ca comme si elle se trouvait en asie du sud est (comme l'indique ton ami sous son avatar)

Effetivement tu viens du dire que l'Islam atout prevu, c ecrit dans le Coran, Si tu crains l'adultere maris toi à une 2éme ou 3eme ou 4 eme et evite la decheance!!!!!!!
Chez vous c le cas a un tel point que chez certains couples c'est tout à fait comprehensible !

Auteur : Simplement moi
Date : 21 déc.05, 22:24
Message :

abdelilah a écrit :
1- Une musulmane ne va pas à la plage se baigner meme si elle porte des habits, ca existe dans des pays pseudoislamiques comme l'egypte ou le maroc

En effet, parfois même elles sont INTERDITES a l'entrée de certaines plages

Mais tu te trompes en disant qu'elles ne VONT pas à la plage, tu dois habiter en arabie alaouite...des montagnes

abdelilah a écrit :
2- tu m'en diras des nouvelles ces camps n,aturistes des chretiens en europe et etats unis!
Tu te trenerais toi avec ton fils de 4ans dans la tete arrive au nuveau des ***** des autres messieurs?

Au moins il verra la différence entre la quequette de son père, la sienne et celle des autres...

Que de pudeur mal placée et hypocrite. A ce rythme là, ne l'enmène pas voir des musées, ne le laisse pas regarder les livres d'art y compris orientaux, surtout pas les hindous, et laisse le se manger le cerveau en imaginant comment sont les seins d'une femme.

abdelilah a écrit :
Puisque ca enleve la libido, brulons tous nos habits et que la terre devienne une jungle!

Avant c'était comme cela, depuis Adam et Eve... si l'on en croit les textes.
Jamais les hommes n'ont été obligés de se cacher, les habits sont pour se protéger du climat.

Ensuite... l'islam est passé par là.

abdelilah a écrit :
mais pourquoi IMPOSER sa vision des choses aux autres!
Tu vx te denuder ok !!! denude toi! mais laisse moi et ma femme couverts!

Mais mon cher je ne t'impose rien... je critique et je discute la pertinence de ces attitudes "couvertes".

abdelilah a écrit :
Je n'ai jamais dit ou voulu imposer ma vision, tu es chretien c bien tant pis pour toi, tu connais l'islam , il te plait pas c ton probleme! Mais toi laisse tomber les femmes voilée pieuses comme Marie en les traitant n'importe comment et en intoxicant le monde en disant que c'est les hommes qui leurs imposent ca!

Mais bien sûr que c'est les hommes et leur "libido" ou ce qu'ils s'imaginent l'être qui provoque cela... dès que les femmes sont hors "dar al islam" et libres de leurs mouvements le voile par a la poubelle.

Ni les grecs, les romains, égyptiens et autres civilisations antérieures bien plus anciennes que l'arabo-musulmane n'ont trouvé indispensable couvrir leurs femmes...

abdelilah a écrit : Que de femmes vivant seules sont parfaitement voilées!!!!!!
En plus je ne ferme pas les yeux , je les baisse !!

Vivant seules...où ?

abdelilah a écrit : C'est ca comme si elle se trouvait en asie du sud est (comme l'indique ton ami sous son avatar)

Aujourd'hui... il y est en Asie, pendant 25 ans... il y vécu... en arabie....et moi je connais aussi

abdelilah a écrit : Effetivement tu viens du dire que l'Islam atout prevu, c ecrit dans le Coran, Si tu crains l'adultere maris toi à une 2éme ou 3eme ou 4 eme et evite la decheance!!!!!!!
Chez vous c le cas a un tel point que chez certains couples c'est tout à fait comprehensible !

Et la femme.... elle fait comment ? Elle attend son tour sagement dans ses draps a attendre le bon vouloir du monsieur ?

C'est tout simplement de l'adultère "islamisé" et "mohammediennement correct".

Tu oublies... les esclaves... qui sont autorisées aussi...

Auteur : abdelilah
Date : 21 déc.05, 23:11
Message :

Simplement moi a écrit : En effet, parfois même elles sont INTERDITES a l'entrée de certaines plages

Non au Maroc avant l'arrivé des imbeciles au pouvoir il y avait une palge pour les hommes et une pour les femmes, maintenant les asso de droits des femmes militent pour des plages reservées aux femmes qu'elles puissent y aller!

Au moins il verra la différence entre la quequette de son père, la sienne et celle des autres...

Que de pudeur mal placée et hypocrite. A ce rythme là, ne l'enmène pas voir des musées, ne le laisse pas regarder les livres d'art y compris orientaux, surtout pas les hindous, et laisse le se manger le cerveau en imaginant comment sont les seins d'une femme.
[b]Je ne montrerai pas de la pornographie antique aujourd'hi considérée comme de l'art, mais je peux lui enseigner tout avec des livres et un milligramme d'intelligence et de savoir vivre!
(dans le futur playboy sera exhibé dans un musée et toi et ton fils irez fatnasmer sur l'art du 21 siecle)
(donc toi tu compte emmenet ton fils chez les naturistes pour comprendre comment sont les seins? tu pourrais juste lui donner 2 euros et il achetera une revue porno chez le bloulanger du coin (chez vous) )
[/b]
Avant c'était comme cela, depuis Adam et Eve... si l'on en croit les textes.
Jamais les hommes n'ont été obligés de se cacher, les habits sont pour se protéger du climat.

Ensuite... l'islam est passé par là.
[b]Et Marie et Jesus???
Et Moise? ah j'oubliaus tu es haté![/b]

Auteur : ahasverus
Date : 22 déc.05, 00:26
Message :

abdelilah a écrit : MOI j'etais labas

Aller au Hajj ou Umrah c'est pas vivre en Arabie.
Moi j'y ai vecu 25 ans.
Ca t'emmerde les Saoudiennes a 1,000 SR hein. Je te suggere de lire "Princesse" et tu en apprendra encore plus sur les saoudiennes.
Et tient toi bien, un paquet le font par plaisir. Le mari est incapable ou bien trop occupe a ses copains.
Tu sais a quoi sert "blue tooth" sur les portables en Arabie?

Auteur : Simplement moi
Date : 22 déc.05, 01:00
Message :

abdelilah a écrit :
Non au Maroc avant l'arrivé des imbeciles au pouvoir il y avait une palge pour les hommes et une pour les femmes, maintenant les asso de droits des femmes militent pour des plages reservées aux femmes qu'elles puissent y aller!

Oui... les imbeciles sont au pouvoir au Maroc

Heureusement.

Comment vivrait le Maroc sans les virement des RME et le "tourisme déprave..." ?

15 ans de vie au Maroc... pour ton information

abdelilah a écrit : [b]Je ne montrerai pas de la pornographie antique aujourd'hi considérée comme de l'art, mais je peux lui enseigner tout avec des livres et un milligramme d'intelligence et de savoir vivre!
(dans le futur playboy sera exhibé dans un musée et toi et ton fils irez fatnasmer sur l'art du 21 siecle)
(donc toi tu compte emmenet ton fils chez les naturistes pour comprendre comment sont les seins? tu pourrais juste lui donner 2 euros et il achetera une revue porno chez le bloulanger du coin (chez vous) )
[/b]

Non.. ne t'inquiète pas... mon fils a su comment étaient des seins de femme sans Play Boy. Moi non plus je n'ai pas eu besoin de cela.. par contre certains... n'auront d'autre recours que cela ou internet

Quant à l'art.. tu es en minorité flagrante


Et Marie... était obligée a porter un voile ? Dis moi... tu as lu ça où ?

Jésus... tu as des photos ? Moïse ?



Oui.. mais ce sont des religieuses... PAS DES CIVILES


Tu es sûr a 100% ? As tu des preuves que c'est bien de lui ?
Et alors ? Il y a bien des grecs à la Star Académie



Donc seules... chez elles... et toi tu les as vues ? Elles n'ont pas besoin d'ailleurs seules... de se voiler ! Ou as tu encore lu cela ?



Ben vui... et sans se marier aussi... allez... relis bien tes textes !

Qui t'a encore mis dans la t^te toutes ces non vérités ? Grace à l'islam ? Alors qu'il y a encore quelques années il existait... encore ?

Auteur : muslim06
Date : 22 déc.05, 01:25
Message :

Simplement moi a écrit :

Oui.. mais ce sont des religieuses... PAS DES CIVILES

je ne savais pas que les religieuses n'étaient pas des civils comme les autres, avec les mêmes droits!
j'aimerais savoir c'est quoi un civile, est ce quelq'un qui ne porte aucun signe religieux???

Auteur : Simplement moi
Date : 22 déc.05, 01:59
Message :

muslim06 a écrit :

je ne savais pas que les religieuses n'étaient pas des civils comme les autres, avec les mêmes droits!
j'aimerais savoir c'est quoi un civile, est ce quelq'un qui ne porte aucun signe religieux???

Ignorerais tu que les nonnes ne se marient pas, font partie d'un Ordre et elles ont effectivement tous les droits civils... mais sont des RELIGIEUSES et non pas des femmes comme ta voisine chrétienne qui va a la messe, peut se marier, avoir des enfants, un mari ? Leur voile n'est pas rattaché à la puberté non plus....

Les filles et les femmes musulmanes par contre n'ont pas d'Ordre... mais reçoivent des "ordres" et doivent se couvrir de par la volonté des hommes

Auteur : abdelilah
Date : 22 déc.05, 03:02
Message :

Simplement moi a écrit :
Les filles et les femmes musulmanes par contre n'ont pas d'Ordre... mais reçoivent des "ordres" et doivent se couvrir de par la volonté des hommes

La volonté de DIEU, notre Dieu!
Mais vous avec vos "moratoires"....

Auteur : muslim06
Date : 22 déc.05, 03:15
Message :

Simplement moi a écrit :Ignorerais tu que les nonnes ne se marient pas, font partie d'un Ordre et elles ont effectivement tous les droits civils... mais sont des RELIGIEUSES et non pas des femmes comme ta voisine chrétienne qui va a la messe, peut se marier, avoir des enfants, un mari ? Leur voile n'est pas rattaché à la puberté non plus....

moi ce que je voulais comprendre par cette question, c'est qu'est ce qui te dones le droit de dire que les religieuses ne sont pas des civils???
à entendre ta réponses, on en déduit qu'elles ne sont pas des civils parce qu'elles ne peuvent pas se marier, mais pourtant elles ont tous les droits civils...
moi je pense que ce sont des civils comme tout le monde, avec des différences et des convictions comme tout un chacun!c'est pas parce que elle se refusent certaines choses(le mariage...) qu'elles sont à écarter de la majorité des gens(à part bien sûr si elle sont interdits de vivre parmi les gens et condamner à rester dans leur couvan)!

Simplement moi a écrit :Les filles et les femmes musulmanes par contre n'ont pas d'Ordre... mais reçoivent des "ordres" et doivent se couvrir de par la volonté des hommes

donne moi un sourate ou un verset qui dit quelles doivent se couvrir de par la volonté des hommes??
elle se couvre pour obéir aux commandements de Dieu et non des hommes, il n'y a pas de clergé en islam, pas d'intermédiaire!

Auteur : Simplement moi
Date : 22 déc.05, 03:40
Message :

muslim06 a écrit : moi ce que je voulais comprendre par cette question, c'est qu'est ce qui te dones le droit de dire que les religieuses ne sont pas des civils???
à entendre ta réponses, on en déduit qu'elles ne sont pas des civils parce qu'elles ne peuvent pas se marier, mais pourtant elles ont tous les droits civils...
moi je pense que ce sont des civils comme tout le monde, avec des différences et des convictions comme tout un chacun!c'est pas parce que elle se refusent certaines choses(le mariage...) qu'elles sont à écarter de la majorité des gens(à part bien sûr si elle sont interdits de vivre parmi les gens et condamner à rester dans leur couvan)!
donne moi un sourate ou un verset qui dit quelles doivent se couvrir de par la volonté des hommes??
elle se couvre pour obéir aux commandements de Dieu et non des hommes, il n'y a pas de clergé en islam, pas d'intermédiaire!

Ne te fais pas plus ignorant que tu ne le serais... par rapport aux nonnes.

Tu sais parfaitement qu'elles ne sont pas des femmes "civiles" mais bien des "religieuses" de la même façon qu'un prêtre n'est pas un "civil" comme tous les autres hommes sur terre.

Ceci étant, oui, ils ont le droit de vote et font pipi comme tout un chacun.

Quant à l'ordre divin... de voilage des femmes musulmanes hop...on recommence:

Si tant est que l'on considère les versets comme venant de Dieu, ce qui reste a démontrer d'ailleurs:

- aucun verset ne spécifie autre chose que LA POITRINE : aucun ne parle de la tête, des cheveux, etc etc etc

- le reste sont des prescription d'homme

On en a déjà discuté maintes fois. Que tu persistes... Ok... mais permets moi de persister AUSSI dans le sens contraire tant qu'aucune preuve ne m'aura été donnée.

Bonne aprèm.

Auteur : abdelilah
Date : 22 déc.05, 03:46
Message :

Simplement moi a écrit :
moi ce que je voulais comprendre par cette question, c'est qu'est ce qui te dones le droit de dire que les religieuses ne sont pas des civils???
à entendre ta réponses, on en déduit qu'elles ne sont pas des civils parce qu'elles ne peuvent pas se marier, mais pourtant elles ont tous les droits civils...
moi je pense que ce sont des civils comme tout le monde, avec des différences et des convictions comme tout un chacun!c'est pas parce que elle se refusent certaines choses(le mariage...) qu'elles sont à écarter de la majorité des gens(à part bien sûr si elle sont interdits de vivre parmi les gens et condamner à rester dans leur couvan)!
donne moi un sourate ou un verset qui dit quelles doivent se couvrir de par la volonté des hommes??
elle se couvre pour obéir aux commandements de Dieu et non des hommes, il n'y a pas de clergé en islam, pas d'intermédiaire!

Ne te fais pas plus ignorant que tu ne le serais... par rapport aux nonnes.

Tu sais parfaitement qu'elles ne sont pas des femmes "civiles" mais bien des "religieuses" de la même façon qu'un prêtre n'est pas un "civil" comme tous les autres hommes sur terre.

Ceci étant, oui, ils ont le droit de vote et font pipi comme tout un chacun.

Quant à l'ordre divin... de voilage des femmes musulmanes hop...on recommence:

Si tant est que l'on considère les versets comme venant de Dieu, ce qui reste a démontrer d'ailleurs:

- aucun verset ne spécifie autre chose que LA POITRINE : aucun ne parle de la tête, des cheveux, etc etc etc

- le reste sont des prescription d'homme

On en a déjà discuté maintes fois. Que tu persistes... Ok... mais permets moi de persister AUSSI dans le sens contraire tant qu'aucune preuve ne m'aura été donnée.

Bonne aprèm.[/quote]

Coucou simplement moi!

1 - Le Coran a cité le Khimar, qui est un habit qui se met sur la tete et qui se prolonge vers la poitrine en couvrant le tout!
Pour comprendre le verset i lfaut comprendre que les femmes arabes en portaient mmais juste posé sur la tete alors Dieu leur a dit de le prolonger vers la poitrine et de ne pas faire commes les ingnorantes avant elles!
2 - Le prophete a dit a la fille d'Abou Bakr et soeur de Aicha qui montrait ses cheveux , "Ne sait tu pas que la filel quand elle devient de ton âge doit se couvrir entierement sauf ceci et ceci? " et il montra les mains et le visage!

Auteur : Simplement moi
Date : 22 déc.05, 04:57
Message :

abdelilah a écrit :
Coucou simplement moi!

1 - Le Coran a cité le Khimar, qui est un habit qui se met sur la tete et qui se prolonge vers la poitrine en couvrant le tout!
Pour comprendre le verset i lfaut comprendre que les femmes arabes en portaient mmais juste posé sur la tete alors Dieu leur a dit de le prolonger vers la poitrine et de ne pas faire commes les ingnorantes avant elles!
2 - Le prophete a dit a la fille d'Abou Bakr et soeur de Aicha qui montrait ses cheveux , "Ne sait tu pas que la filel quand elle devient de ton âge doit se couvrir entierement sauf ceci et ceci? " et il montra les mains et le visage!

bon... voilà une nouvelle explication encore...

Quant au deux.... c'est une scène bien particulière ou cette jeune femme est venue dans la maison du prophète... en petite tenue disons.

Normal de lui dire de ne pas sortir comme cela... mais cela ne veut pas dire qu'une bourka ou abaya doive s'instituer ad vitam aeternam..

J'ai même lu que ces préceptes ne s'appliqueraient qu'aux "femmes du prophète" donc c'est bien qu'il y a plein de conjectures et de doutes y compris chez les musulmans.

Mais bon.. si tu préfères voir le femmes ainsi... c'est ton droit.

Auteur : Falenn
Date : 22 déc.05, 05:10
Message :

abdelilah a écrit :2 - Le prophete a dit a la fille d'Abou Bakr et soeur de Aicha qui montrait ses cheveux , "Ne sait tu pas que la filel quand elle devient de ton âge doit se couvrir entierement sauf ceci et ceci? " et il montra les mains et le visage!

Donc celles qui se voilent le visage font le contraire de ce que "le prophète" a dit.
Rhoooo ... les vilaines désobéissantes !

Auteur : Simplement moi
Date : 22 déc.05, 05:49
Message : "Le foulard islamique est un voile sur la vie"

Le port du voile est l’exigence d’une minorité qui cherche à couper les musulmans des sociétés où ils vivent, écrit le grand poète arabe Adonis.

De son vrai nom Ali Ahmad Esber, Adonis est le plus grand poète arabe contemporain. Né en Syrie en 1930, aujourd’hui citoyen libanais, il débute sa carrière littéraire à Beyrouth, où il s’exile en 1957, avant d’obtenir une reconnaissance mondiale dans les années 70 et 80.

AL HAYAT (extraits) Londres

Il n’existe [dans le Coran ou les hadith] aucun passage univoque qui impose le voile à la femme musulmane, comme le voudraient les fondamentalistes. Il s’agit tout au mieux de lectures du texte. Est-il donc acceptable, sur le plan de la religion, que des interprétations aient force de dogme et de loi ? Le voile reste un point de discorde. De quel droit, ou de quelle autorité, certains imposeraient-ils leur interprétation à tous, et iraient-ils même jusqu’à utiliser la violence contre les femmes et contre tous ceux qui ont un avis divergent du leur ? Contre la société tout entière ?

la suite http://tounes.naros.info/article.php3?id_article=80

Pour conclure, je dirai que les interprétations religieuses qui imposent le port du voile à la femme musulmane dans un pays laïque distinguant le religieux du politique et affirmant l’égalité des droits et des devoirs entre les femmes et les hommes révèlent une mentalité qui ne se contente pas de voiler les femmes, mais désire profondément voiler l’Homme, la société, la vie dans son ensemble. Et voiler la raison.

Autres références:

Le Coran consacre au voile ces passages : «Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur étoffe sur leurs poitrines.» Coran (24 : 31). Enfin dans la sourate 33, Al-Ahzab (les Coalisés), au verset 59, il est dit : «ì Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles de grandes étoffes : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées.» Coran (33 : 59).

Sans vouloir être aussi pointilliste que les orthodoxes, je ferai remarquer que nulle part dans ces sourates, il n'est fait explicitement mention de voile (hijab) recouvrant le visage, cachant les cheveux et encore moins tout le corps.

Dans la première sourate, le Coran appelle simplement les croyantes à recouvrir leurs poitrines.

La très sérieuse Encyclopédie de l'Islam (éditions Leyde) apporte cette explication : «Dans l'Arabie préislamique, une coutume tribale voulait que durant les batailles, les femmes montent en haut des dunes et montrent leurs poitrines à leurs époux guerriers pour exciter leur ardeur au combat et les inciter à revenir vivants afin de profiter de ces charmes».

Le verset en question aurait été inspiré au Prophète pour instaurer un nouvel ordre moral au sein des tribus.

Quant au deuxième verset, il a fait l'objet de maintes lectures et controverses, la plus intéressante étant celle d'un grand imam qui, à l'âge d'or de Bagdad, au IXe siècle, en fit cette originale lecture : «Le Seigneur n'a recommandé le voile qu'aux femmes du Prophète, toute musulmane qui se voilerait le visage se ferait passer à tort pour la sienne et donc sera passible de 80 coups de fouet.»

Le voile est resté depuis le signe distinctif des riches citadines et demeura inconnu dans les campagnes où les hommes ne songeaient pas à voiler les femmes en raison des travaux qu'ils leur confiaient.

http://www.ac-versailles.fr/PEDAGOGI/se ... acimi.html

Auteur : ahasverus
Date : 22 déc.05, 16:45
Message :

abdelilah a écrit : Effectivement nous on refuse de se balader u milieu de femmes devetues

Les dinkas etaient chez eux et foutaient la paix aux reste du monde depuis des siecles. Les arabes n'avaient rien a foutre chez eux.
Ah oui j'oubliais. Il n'y plus de dinkas. Ils ont ete erradiques ou vendus en esclavage. Leur sol contenait du petrole que le Soudan vend aujourd'hui a la Chine.
C'est un de ces genocides que l'histoire a ignore.

Auteur : abdelilah
Date : 22 déc.05, 22:01
Message :

ahasverus a écrit : Les dinkas etaient chez eux et foutaient la paix aux reste du monde depuis des siecles. Les arabes n'avaient rien a foutre chez eux.
Ah oui j'oubliais. Il n'y plus de dinkas. Ils ont ete erradiques ou vendus en esclavage. Leur sol contenait du petrole que le Soudan vend aujourd'hui a la Chine.
C'est un de ces genocides que l'histoire a ignore.

Les arabes vivaient aux Soudan bien plus longtemps que qq1 sache faire quoi que ce soit avec du petrole!

Le Soudan ets un desert ou seul les arabes savaient vivre, les gens dont tu parles viennent de somalie! de la corne d'afrique, si tu parle des peuples qui entouraient le nil, sache que jamais il n'y eu d'arabe autouer du nil excepté en Egypte!
C'est nouveau ca? C'est desormais nous les esclavagistes???

Auteur : Simplement moi
Date : 22 déc.05, 23:35
Message :

abdelilah a écrit : C'est nouveau ca? C'est desormais nous les esclavagistes???

Mais oui mon cher... malheureusement... les musulmans arabes doivent être compris dans le lot des "commerçants" d'ébène.

Bien avant les européens d'ailleurs. Et ces derniers achetaient bien souvent aux... arabes.

http://www.africamaat.com/article.php3? ... artsuite=1

Les Africains modernes ont pratiqué trop longtemps l’amnésie sélective quant à l’esclavage islamique. Les Africains ont mis effectivement l’emphase sur l’impact destructif du colonialisme européen et du commerce transatlantique des esclaves, mais ils ont étrangement ignoré la traite arabe-musulmane des esclaves en Afrique, de durée plus longue et dont l’effet fut dévastant.

On n’entend pratiquement jamais parler des Africains qui étaient contraints d’immigrer à cause des incursions des négriers musulmans de l’ouest, de l’est et du nord d’Afrique après le 7ème siècle. Les esclaves africains, transportés par voie navale de Zanzibar, Lamu et d’autres ports est-africains, n’étaient pas conduits en Occident (ainsi que certains Musulmans veulent nous le faire croire), mais aboutissaient en Arabie, en Inde et dans d’autres états musulmans en Asie (Hunwick 1976, et Ofosu-Appiah 1973:57-63).

Des rapports non-officiels évaluent que plus de 20 millions d’Africains ont été vendus en tant qu’esclaves par les Musulmans entre 650 et 1905 (Wills 1985:7) !

Il est intéressant de remarquer que la majorié de ces 20 millions d’esclaves n’était pas constituée par des hommes, mais par des femmes et des enfants qui sont plus vulnérables (Wills 1976:7). Ceci est logique, vue que la position du sexe femminin dans le Coran a toujours été inférieure à celle du sexe masculin (Sourate 2:224 ; 4:11,34,176).

Les théologiens musulmans, comme le fameux Ahmad Baba (1556-1527), soutenaient que "...la raison de l’esclavage imposé aux Soudaniens est leur refus de croire... (c’est pourquoi) il est légal de s’emparer de quiconque est capturé en tant qu’infidèle... Mahomet, le prophète, réduisait en esclavage les personnes, parce qu’elles étaient Kuffar... (C’est alors) légal de posséder les Ethiopiens..." (Baba pag. 2-10).

Hamid Mohomad (alias "Tippu Tip"), qui est mort en 1905, était un des négriers les plus commerçants de Zanzibar. Chaque année il vendait plus de 30.000 Africains (Lewis pag. 174-193 et Ofosu-Appiah 1973:8). Il est important de se souvenir que la traite des esclaves à Zanzibar a continué jusqu’ en 1964 !

En effet, en Mauritanie la traite n’a pas été déclarée officiellement illégale avant 1981, alors qu’au Soudan on continue jusqu’à aujourd’hui, selon un rapport de l’ONU du 1994 (voire aussi Ofosu-Appiah 1973:57-63 ; "The Times" du 25 aout 1995 ; Darley 1935 ; MacMichael 1922 et Wills 1985). Ces exemples concernent un esclavage uniquement islamique.

Bonne lecture

Auteur : ahasverus
Date : 23 déc.05, 16:35
Message :

abdelilah a écrit : Les arabes vivaient aux Soudan bien plus longtemps que qq1 sache faire quoi que ce soit avec du petrole!

Le Soudan ets un desert ou seul les arabes savaient vivre, les gens dont tu parles viennent de somalie! de la corne d'afrique, si tu parle des peuples qui entouraient le nil, sache que jamais il n'y eu d'arabe autouer du nil excepté en Egypte!
C'est nouveau ca? C'est desormais nous les esclavagistes???

Encore une legende basee sur le negationisme.
Les Arabes ont envahi l'Egypte et la cote Est de l'Afrique en venant du Yemen.
Tu ferais bien de relire les livres d'histoire.

The Southern Sudanese religions, beliefs and lifestyle have led to conflict with the Islamic government in Khartoum. The Sudan People's Liberation Army, led by late Dr. John Garang De Mabior, a Dinka, took up arms against the government in 1983. During the subsequent 21-year civil war, many thousands of Dinka along side their bretheren southerners were massacred by government forces. The Dinka have also engaged in a separate civil war with the Nuer.

Wikipedia

Quand donc allez vous assumer votre histoire et cesser de nier l'evidence.

Auteur : abdelilah
Date : 26 déc.05, 01:33
Message : C'est donc nouds qui avons envoyé des millions d'africains en Amerique et en Europe? Vous cherchez a reecrire l'histoire ou quoi?

L'Islam a prevu que pour chaqye pêché qu'on vx effacer on doit libere un esclave, c omme ca qu'il a disparu depuis longtemps chez nous alors que chez vous il a persisté jusqu'a tres tres tres tres recement!

Aux USA l'ouragan Catherina a ouvert les yeux du monde fac au racisme!

Bientot vous affirmeraient que le klukluxklan sont des musulmans!!!!!!! (il y a surement un lien vers un site qui le dit non????)
nb: vous trouvez ou tous ces liens ? mensonge.com ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 déc.05, 01:37
Message :

abdelilah a écrit :C'est donc nouds qui avons envoyé des millions d'africains en Amerique et en Europe? Vous cherchez a reecrire l'histoire ou quoi?

Certes, il y a des méchants partout; seulement il y a une secte gigantesque qui rend plus méchant que les autres... Tu vois ce que je veux dire?

Auteur : abdelilah
Date : 26 déc.05, 01:42
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Certes, il y a des méchants partout; seulement il y a une secte gigantesque qui rend plus méchant que les autres... Tu vois ce que je veux dire?

Moi j'en connais une qui a deja allumé pleins de guerres et qui essaye d'allmuer le 3ème guerre mondiale! en plus elle tiens pleins d'autres sectes par la laisse et ne leur donne meme pas de nonos! incroyable tt de mm !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 déc.05, 01:50
Message :

abdelilah a écrit :
Moi j'en connais une qui a deja allumé pleins de guerres et qui essaye d'allmuer le 3ème guerre mondiale! en plus elle tiens pleins d'autres sectes par la laisse et ne leur donne meme pas de nonos! incroyable tt de mm !

Jésus n'a jamais allumé de guerre, ce qui n'est pas le cas de Mahomet et de ses succèsseurs.

Les sociètés chrétiennes ont commis des choses très condamnables mais elle ont accompli d'autre choses incomparables en direction des démunis, du progrès et de la liberté.

[un peu de respect... -zered-]

Auteur : abdelilah
Date : 26 déc.05, 01:55
Message : Holaaa halte l'intoxicateur, je n'ia jamais dit que Jesus a allumé une guerre, je parle des sionistes comme toi, honteux de dire qu'ils sont juifs!

Et puis personne ne vx de votre lumiere avec mariage homos, avortement, confessions aupres de pretres et tout le tralala ! ok?

et les societes chretiennes dont tu parles, tu ne les representes pas alors tu te tais et tu defends les tiens uniquement, n'essaye pas d'allumer le feu entre chretiens et musulmans (meme s'il est vif)!
Vous ne changerez jamais!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 déc.05, 02:10
Message :

abdelilah a écrit :Holaaa halte l'intoxicateur, je n'ia jamais dit que Jesus a allumé une guerre, je parle des sionistes comme toi, honteux de dire qu'ils sont juifs!

Les sionistes sont sionistes parce que Dieu est sioniste; lis la Bible et laisse tomber le coran qui désinforme et t'a lavé le cerveau!

Et puis personne ne vx de votre lumiere avec mariage homos, avortement, confessions aupres de pretres et tout le tralala ! ok?

Faut te relire, ton français est incompréhensible.

et les societes chretiennes dont tu parles, tu ne les representes pas alors tu te tais et tu defends les tiens uniquement, n'essaye pas d'allumer le feu entre chretiens et musulmans (meme s'il est vif)!
Vous ne changerez jamais!

Chretiens et Juifs, même combat contre la tyranie et l'obscurantisme!

Auteur : abdelilah
Date : 26 déc.05, 02:37
Message : plutot juifs avec leur toutous en laisse! (heureusement que tous les chretiens ne sont pas sionistes comme tu aimerait bien qu'ils soient, sinon la 3ème guerre mondiale eclaterait cet apres midi!)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 déc.05, 02:50
Message :

abdelilah a écrit :plutot juifs avec leur toutous en laisse! (heureusement que tous les chretiens ne sont pas sionistes comme tu aimerait bien qu'ils soient, sinon la 3ème guerre mondiale eclaterait cet apres midi!)

Tous les vrais chrétiens sont sionistes!

La troisième mondiale a commencé le 11 septembre... On est en plein dedans!

Auteur : abdelilah
Date : 26 déc.05, 03:15
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
Tous les vrais chrétiens sont sionistes!

La troisième mondiale a commencé le 11 septembre... On est en plein dedans!

1 - Alors les CHRETIENS CE CE SITE, vous etes SIONNISTES ??????
Le 11 septembre n'aurait jamais eu lieu si les sionnistes n'existaient pas!
C quoi leur but apres tout? si tu dis etre chretien ne devrais tui pas leur parler de Jesus plutot? les juifs le deteste je te rappelle! trouve moi un juif qui aime Jesus!
quand Jesus reviendra tu crois qu'il sera heureux de voir les chretiens comme toi lecher les bottes des juifs?

Auteur : -azuphel-
Date : 26 déc.05, 03:47
Message :

Tu fais semblant ne pas comprendre, ok je vais t'expliquer ce que veut dire ce français incompréhensible:

On ne veut pas de ta religion ou mariage homos, avortement, prostitution se pratique librement et dès que quelqu'un condamne ça on le traite de tous les noms (par des chrétiens justement), les homosexuels ne sont t'ils pas chrétiens? Les femmes qui avortent n'affirment pas être chrétiennes? Rare sont les hommes et femmes chez vous qui n'ont jamais eu de relation sexuelle avant le mariage, alors que la bible condamne cela. Donc arrête avec ton hypocrisie c'est toi qui devrais changer de religion ou plutôt tu devrais assumer le judaïsme

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 déc.05, 03:58
Message :

-azuphel- a écrit :

Ma religion non plus n'en veut pas.

Toutefois le peuple à le droit de choisir entre le bien et le mal; Dieu punira les personnes ayant enfreint sa loi.

Auteur : Simplement moi
Date : 26 déc.05, 04:54
Message :

-azuphel- a écrit :
On ne veut pas de ta religion ou mariage homos, avortement, prostitution se pratique librement et dès que quelqu'un condamne ça on le traite de tous les noms (par des chrétiens justement), les homosexuels ne sont t'ils pas chrétiens? Les femmes qui avortent n'affirment pas être chrétiennes? Rare sont les hommes et femmes chez vous qui n'ont jamais eu de relation sexuelle avant le mariage, alors que la bible condamne cela. Donc arrête avec ton hypocrisie c'est toi qui devrais changer de religion ou plutôt tu devrais assumer le judaïsme

Quand je te dis que tu fais une fixette sur les "relations sexuelles" ce n'est pas pour rien

Allons allons... relations sexuelles avant le mariage ? Où prolifèrent les cliniques de réparation d'hymen si ce n'est en pays de culture musulmane ? Ne viens pas me dire qu'il n'y a pas de faiseuse d'anges de l'autre côté de la méditerranée, personne ne te croirait.

Et que je sache les jeunes "très catho" ou "chrétiens" pratiquent de plus en plus le mariage avant... et la chasteté avant. Quoique... je crois avoir lu que d'autres pratiques étaient en cours pour contourner le problème.

Pour finir la lecture de ce document, si je ne l'ai pas déjà donné est bien instructive

http://www.bfm.admin.ch/fileadmin/user_ ... Public.pdf

Juste pour mettre en place les idées... reçues et la désinformation.

Auteur : zered
Date : 26 déc.05, 05:00
Message :

-azuphel- a écrit : On ne veut pas de ta religion ou mariage homos, avortement, prostitution se pratique librement et dès que quelqu'un condamne ça on le traite de tous les noms (par des chrétiens justement), les homosexuels ne sont t'ils pas chrétiens? Les femmes qui avortent n'affirment pas être chrétiennes? Rare sont les hommes et femmes chez vous qui n'ont jamais eu de relation sexuelle avant le mariage, alors que la bible condamne cela. Donc arrête avec ton hypocrisie c'est toi qui devrais changer de religion ou plutôt tu devrais assumer le judaïsme

Toujours la même rangaine alors que tu n'en sait rien, N'est ce pas toi qui a dit que tu n'avais jamais mis les pieds chez nous ? Alors de quel droit te permet-tu de juger la religion chrétienne comme tu le fait ? De plus tu n'a aucnue idées des convictions religieuses de celle qui avorte ou des homosexuels alors renseigne toi où tait toi

Auteur : -azuphel-
Date : 26 déc.05, 05:34
Message :

Quand je te dis que tu fais une fixette sur les "relations sexuelles" ce n'est pas pour rien

Mais oui bien sur simplement moi lorsque quelque chose te gène (ou te fait honte) tu commences avec les sous-entendus pour monter que c'est moi qui ai un problème (très bonne tentative mais complètement inutile )

Vous me faites vraiment rire tous les 2 (zered, simplement moi)

Vous n'avez pas honte de mentir??

Dès que je dis quelque chose vous m'arrêtez: Ah toi ne dis rien car tu n'as jamais mis les pieds en France

Ok je vous pose une question Mrs "on sait tout": Y'a combien de % de jeune (homme/femme) qui n'ont jamais eu de rapport sexuel avant le mariage? (même pas 10% je pari)

Zered penses-tu que toutes les personnes qui n'arrêtent pas de critiquer l'Islam dans ce forum, ont tous mit les pieds dans un pays musulman?

Auteur : zered
Date : 26 déc.05, 05:42
Message : Mentir? elle est bien bonne celle-là

On n'en sait rien combien de pourcentage et on s'en fout ! Tout ce que je sais c'est qu'il est plus elevé chez les chritens pratiquant mais cela n'a aucune importance et ne regarde que la personne concernée

Tu dis que les sex-shop et maisons closes fleurissent partout mais ce n'est pas vrais ! Compris ? pour t'en rendre compte voyage un peu mais arrête de rabâcher sans cesse les mêmes âneries.

Tu critiques des choses (à part le pourcentage blbla) qui sont facilement démontables, si tu veux critiquer la doctrine chrétienne libre à toi, vas-y pour cela il n'y a pas besoin de mettre les pieds ici. Mais arrête avec tes idées préconçues sur la façon de vivre des chrétiens qui, premièrement ne te regarde pas et deuxiement dont tu n'as (absolument) aucune idée

Auteur : -azuphel-
Date : 26 déc.05, 06:19
Message :

On n'en sait rien combien de pourcentage et on s'en fout ! Tout ce que je sais c'est qu'il est plus elevé chez les chritens pratiquant mais cela n'a aucune importance et ne regarde que la personne concernée

Oh lala zered!!! par ou vais-je commencer??? y'a tellement de bêtises dans ton message que..........

On n'en sait rien combien de pourcentage et on s'en fout !

Y'a 2sec tu me disais que j'avais tort, et maintenant tu me dis que tu n'en sais rien et que tu t'en fous maintenant c'est à moi de te dire la prochaine fois lorsque tu ne sais pas quelque chose tu te tais. Et y'a pas besoin de venir en France pour constater ce que j'ai dis, y'a qu'a lire vos journaux et vos magasinent de statistique et voir quelques émissions de télé sérieuse. Et les faits sont là, rares sont les jeunes qui attendent le mariage pour avoir leur premier rapport sexuel.

Tu dis que les sex-shop et maisons closes fleurissent partout mais ce n'est pas vrais ! Compris ? pour t'en rendre compte voyage un peu mais arrête de rabâcher sans cesse les mêmes âneries.

Ah oui??!! Moi j'ai dis ça? Dans ce sens là? Ça se voit que tu n'as pas du tout suivi la discussion entre moi et "ahasverus" ou peut-être que tu es effectivement un menteur va savoir.

Tu critiques des choses (à part le pourcentage blbla) qui sont facilement démontables, si tu veux critiquer la doctrine chrétienne libre à toi, vas-y pour cela il n'y a pas besoin de mettre les pieds ici. Mais arrête avec tes idées préconçues sur la façon de vivre des chrétiens qui, premièrement ne te regarde pas et deuxiement dont tu n'as (absolument) aucune idée

Ah oui ça ne me regarde pas? Tu es incroyable zered Pourquoi vous, vous fourez vos nez sur la façon de vivre des musulmans????????????????? Pourquoi il font ça? pourquoi ils ne manges pas ça? pourquoi ils disent ça?...................ET J'EN PASSE.

Auteur : Simplement moi
Date : 26 déc.05, 07:43
Message :

-azuphel- a écrit : Mais oui bien sur simplement moi lorsque quelque chose te gène (ou te fait honte) tu commences avec les sous-entendus pour monter que c'est moi qui ai un problème (très bonne tentative mais complètement inutile )

Me gêne ? Me fait honte ? encore des élucubrations As tu pris le temps de lire le PDF que je t'ai mis en lien ou faudra-t-il que je fasse un copié collé ?

-azuphel- a écrit :
Vous me faites vraiment rire tous les 2 (zered, simplement moi)

très bon pour la peau le rire, ne te plains pas... et comme dit le dicton vaut mieux rire que pleurer... moi aussi je ris de tes assertions car tu es complètement déconecté de la réalité y compris de ton pays.

-azuphel- a écrit : Vous n'avez pas honte de mentir??

Dès que je dis quelque chose vous m'arrêtez: Ah toi ne dis rien car tu n'as jamais mis les pieds en France

ça c'est la meilleure ne serais tu pas l'auteur de cette affirmation mais qui n'empêche te fait voir surgir des sex-shop partout ?

Si tu savais... depuis internet... je crois qu'elles sont largement en régression. Mais bon, n'étant pas client, je ne peux pas te le jurer.

-azuphel- a écrit :

Ok je vous pose une question Mrs "on sait tout": Y'a combien de % de jeune (homme/femme) qui n'ont jamais eu de rapport sexuel avant le mariage? (même pas 10% je pari)

Zered penses-tu que toutes les personnes qui n'arrêtent pas de critiquer l'Islam dans ce forum, ont tous mit les pieds dans un pays musulman?

Non.. on ne sait pas tout. Mais on s'interesse sans doute a d'autres points de la sexualité que tes idées préconçues.

Savoir si un jeune a fait ou pas l'amour physique avec une personne de sexe opposé est très peu intéressant en soi, si ensuite il faut s'attacher a savoir son origine, sa religion ou croyance, ou la longueur de son zizi... on en finirait jamais.

Ce qui compte c'est qu'il sorte "couvert" à mon humble avis.

Si non ... celui qui te fait rire... moi pour ne pas le citer... a visité sans aucun doute bien plus de pays "dits" musulmans que toi... sauf ... l'Algérie et la Lybie.

Auteur : -azuphel-
Date : 26 déc.05, 08:19
Message :

Savoir si un jeune a fait ou pas l'amour physique avec une personne de sexe opposé est très peu intéressant en soi

Ah oui, très peu intéressant?? Et pourtant sur un même sujet concernant les musulmans tu sembles avoir les connaissances d'un savant avec tes liens et autres (arrête avec ton hypocrisie veux-tu)

Ce qui compte c'est qu'il sorte "couvert" à mon humble avis.

C'est ça qui compte, sortir couvert? Et les lois et interdiction prescrites dans vos livres saints, ils sont bons pour la poubelle? Voilà, encore une fois tu confirmes ce que Dieu a dit sur les chrétiens et les juifs: Vos livres tout comme vos lois divines sont FALSIFIE, et parmi ce qui reste d'authentique, ils sont tout bonnement ignorés

Auteur : zered
Date : 26 déc.05, 09:30
Message :

rares sont les jeunes qui attendent le mariage pour avoir leur premier rapport sexuel.

Je réitére, tu n'en as aucune idée, et moi non plus (mis à part pour les gens que je connais)

Ah oui??!! Moi j'ai dis ça? Dans ce sens là? Ça se voit que tu n'as pas du tout suivi la discussion entre moi et "ahasverus" ou peut-être que tu es effectivement un menteur va savoir.

Non je n'ai pas suivi ta discussion et tu as clairement dis cela (c'est qui le menteur ?:lol:)

Ah oui ça ne me regarde pas? Tu es incroyable zered Pourquoi vous, vous fourez vos nez sur la façon de vivre des musulmans????????????????? Pourquoi il font ça? pourquoi ils ne manges pas ça? pourquoi ils disent ça?...................ET J'EN PASSE.

Mais moi je m'en f**** comment vive les musulmans ! Ne vient pas me dire ça ! Si vous voulez voilez vos femmes, ne pas mangez du porc ça vous regarde ! CE qui m'insupporte c'est quand on essaye de l'imposer aux autres. Compris ?

Auteur : -azuphel-
Date : 26 déc.05, 09:54
Message :

Non je n'ai pas suivi ta discussion et tu as clairement dis cela (c'est qui le menteur ?)

C'est TOI

Mais moi je m'en f**** comment vive les musulmans ! Ne vient pas me dire ça ! Si vous voulez voilez vos femmes, ne pas mangez du porc ça vous regarde !

Toi tu t'en fous peut-être, mais ce n'est pas le cas de tout le monde, y compris ici même dans ce forum.

CE qui m'insupporte c'est quand on essaye de l'imposer aux autres. Compris?

Un modérateur ignorant

Si l'Islam ne provient pas de convictions fermes de l'intérieur, il n'est pas accepté par Dieu, ni ne peut aider celui qui en fait la profession

Cite moi un seul musulman ici ou ailleurs, qui t'a imposé de ne pas manger le porc ou autres

Les menteurs se font toujours démasquer

Auteur : zered
Date : 26 déc.05, 09:58
Message : Bon on ne va pas reprendre l'histoire de l'islam depuis le début... Si l'islam s'est propagé à ses débuts, c'est par l'épée en obligeant et oui obligeant les gens à se convertir ou à mourir (ou s'il étaient gentils jusze à payer un impôt supplémentaire). Je crois qu'on peut s'arrêter là...

Toi tu t'en fous peut-être, mais ce n'est pas le cas de tout le monde, y compris ici même dans ce forum.

alors ne dit pas

Pourquoi vous, vous fourez vos nez sur la façon de vivre des musulmans?????????????????

dernière chose : il ne sert à rien de traiter l'autre de menteur quand on est à cours d'arguments, cela ne mène à rien...

Auteur : -azuphel-
Date : 26 déc.05, 10:09
Message :

zered a écrit :Bon on ne va pas reprendre l'histoire de l'islam depuis le début... Si l'islam s'est propagé à ses débuts, c'est par l'épée en obligeant et oui obligeant les gens à se convertir ou à mourir (ou s'il étaient gentils jusze à payer un impôt supplémentaire). Je crois qu'on peut s'arrêter là...

D'accord en va voir qui est le menteur et surtout qui est à court d'argument:

Prouve ce que tu avances et cite moi un seul passage qui montre que le prophète Mohamed (Que la paix et le satut soient sur lui) a obligé des gens a se convertir à l'Islam.

Auteur : zered
Date : 26 déc.05, 10:11
Message : Vu la tournure que prend cette discussion je crois qu'elle ne ménera à rien. Tu as declaré des idées préconçues sur l'occident mais je ne peux t'en blâmer, ces problèmes existe réelement mais pas au point où tu l'as cité (le plus dérangeant est le fait que tout est soi-disant imputables aux chrétiens)... Enfin bref j'y suis peut-être allé un peu loin de mon côté, si je ne m'interressais pas aux autres religions je ne serait pas sur ce forum, aussi je tiens à m'excuser de quelques propos un peu (trop ?) virulent que j'ai pu prononcer. Sur ce bonne soirée Azuphel

Auteur : zered
Date : 26 déc.05, 10:14
Message :

-azuphel- a écrit : Prouve ce que tu avances et cite moi un seul passage qui montre que le prophète Mohamed (Que la paix et le satut soient sur lui) a obligé des gens a se convertir à l'Islam.

Ca par contre c'est une autre histoire peut-être qu'on ne trouve pas de passages, mais on trouve des faits. (cela dit les autres religions, à certaines époques, n'ont pas fait beaucoup mieux)

Auteur : -azuphel-
Date : 26 déc.05, 10:35
Message :

zered a écrit :Vu la tournure que prend cette discussion je crois qu'elle ne ménera à rien. Tu as declaré des idées préconçues sur l'occident mais je ne peux t'en blâmer, ces problèmes existe réelement mais pas au point où tu l'as cité (le plus dérangeant est le fait que tout est soi-disant imputables aux chrétiens)... Enfin bref j'y suis peut-être allé un peu loin de mon côté, si je ne m'interressais pas aux autres religions je ne serait pas sur ce forum, aussi je tiens à m'excuser de quelques propos un peu (trop ?) virulent que j'ai pu prononcer. Sur ce bonne soirée Azuphel

Je ne peux que m'incliner face à un tel discoure, sans rancune j'espère zered, et bonne soirée a toi aussi.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 déc.05, 10:47
Message :

zered a écrit :Bon on ne va pas reprendre l'histoire de l'islam depuis le début... Si l'islam s'est propagé à ses débuts, c'est par l'épée en obligeant et oui obligeant les gens à se convertir ou à mourir (ou s'il étaient gentils jusze à payer un impôt supplémentaire). Je crois qu'on peut s'arrêter là...


..

Tu te trompe d'époque et de Prophète. . .C'est Moïse
Exode, DEutéronome etc. . .les infidèles n'avaient pas le choix. . .ni impot ni rien. . .chassés ou tués. . .(passés à l'épée)

Auteur : ahasverus
Date : 26 déc.05, 18:34
Message :

abdelilah a écrit :C'est donc nouds qui avons envoyé des millions d'africains en Amerique et en Europe? Vous cherchez a reecrire l'histoire ou quoi?

L'Islam a prevu que pour chaqye pêché qu'on vx effacer on doit libere un esclave, c omme ca qu'il a disparu depuis longtemps chez nous alors que chez vous il a persisté jusqu'a tres tres tres tres recement!

Aux USA l'ouragan Catherina a ouvert les yeux du monde fac au racisme!

Bientot vous affirmeraient que le klukluxklan sont des musulmans!!!!!!! (il y a surement un lien vers un site qui le dit non????)
nb: vous trouvez ou tous ces liens ? mensonge.com ?

Tu demande si c'est vous qui avez envoye les noirs en Amerique, la reponce est oui, absolument.
Sans les arabes, le commerce triangulaire n'aurait jamais marche.
PLus tard, apres le commerce triangulaire, le traffic d'esclaves etait toujours florissant dans la mer rouge et ca jusque tres recement.

Ah bon l'Islam parle de liberer des esclavespour effacer les peches. Mais pour ca il faut en avoir des esclaves

L'Arabie Saoudite a officialement renonce a l'eslavagisme en 1968 et c'est depeche de remplacer les escaves Africains par des Asiatiques.
Amnisty International considere l'Arabie au plus bas de l'echelle des droits humains pour cette raison seulement.
Alors arrette donc de traiter toutle monde de menteur. Tu es ridicule.

Auteur : ahasverus
Date : 26 déc.05, 18:49
Message :

azuphel a écrit : Cite moi un seul musulman ici ou ailleurs, qui t'a imposé de ne pas manger le porc ou autres

Je suppose que les lois d'Arabie, d'Iran, de Kuweit, de Libye, du Soudan, de Qatar, de Mauritanie, de Somalie ne pourront pas te convaincre.
Alors a quoi bon repondre a une anerie pareille.

Auteur : ahasverus
Date : 26 déc.05, 19:17
Message :

Prouve ce que tu avances et cite moi un seul passage qui montre que le prophète Mohamed (Que la paix et le satut soient sur lui) a obligé des gens a se convertir à l'Islam.

Alors ca c'est tellement facile que c'est ridicule.
Juste comme ca, a ton avis quelles sont les causes des guerres d'apostasie qui ont suivi la mort de Mohammed.

Al-Ghazali (died AH 505, that is AD 1127) who earned the title "hoggat al-Islam, meaning rock of Islam", some five centuries after the time of Mohammad, is not apologetic in stressing the use of force in the preservation and progress of Islam:

"After the death of Mohammad, the man of the miracle [the Qur'an] and the apostle of truth and the companions, fearing the weakening of Islam, the decrease of the number of its followers, and the return of masses to their previous infidelity, saw that holy war and invading other countries for the sake of Allah, smashing the faces of the infidels with the sword and making people enter the religion of Allah as the most worthy of all tasks and better than all sciences."[14]

What al-Ghazali referred to in this quotation is known as the wars of apostasy (hurub ar- Riddah) which occurred in the time of Abu Bakr when the Arabic masses rejected Islam, and had to be brought back by the sword. These wars (not one war) lasted almost two years (632-634 AD). This is a fact of history. Some modern writers want us to believe that those wars were economical and political in nature, but historians tell us otherwise. The historian Ibn Ishaq quoted 'A'isha the wife of the Prophet who said:

'when the Prophet died the Arabs rejected Islam and drank Judaism and Christianity and the Star of Nifaq'".[15]

Besides, the word riddah that describes the wars means "apostasy", and thus the wars are recognisable as being religious in origin because of this use of religious terminology. If those Arabs accepted Islam willingly, why did they reject it when the Prophet of Islam died? A contemporary writer admitted that the Arabs were forced to embrace Islam. He wrote,

"It is important to note that the inhabitants of the Arabic peninsula initially did not accept Islam willingly and sincerely. This explains the force of the apostasy (riddah) after the death of the Prophet ... the Arabs on the perimeter of the peninsula who were recent converts to Islam refused to pay the tax, some rebelled against the Islamic rule while others rejected Islam. The people of Mecca were about to reject Islam, yea they wanted to, until 'Attab Ibn Osayd threatened them ... and if it was not for Sohayl Ibn 'Amr who coerced them they would have not turned back to Islam"[16]
It is a historical fact that except for these wars, those tribes that rejected Islam would have remained non-Muslims. Were these wars an act of religious tolerance? These wars stand in history as the supreme example of religious intolerance by Islam.

http://debate.domini.org/newton/tolerance.html
Maintenant tu peux toujours traiter al Ghazali de menteur,mais ca c'est a tes propres risques.

Une excellent etude du niveau de tolerance du "saint prophete"
http://answering-islam.org.uk/Shamoun/b ... erance.htm
C'est pas un passage, mais des dizaines, sans compter un bon paquet de haddiths.

NB. C'est pas les traducteurs automatiques qui manquent sur le net. Alors pas d'excuse de ne pas comprendre l'Anglais

Auteur : ahasverus
Date : 26 déc.05, 19:22
Message :

Tu te trompe d'époque et de Prophète. . .C'est Moïse
Exode, DEutéronome etc. . .les infidèles n'avaient pas le choix. . .ni impot ni rien. . .chassés ou tués. . .(passés à l'épée)

Ah bon, les juifs avaient des Dhimmis, ils obligeaient les non juifs a payer la jizyah, ils massacraient ceux qui ne voulaient pas se convertir.
Tu dois parler d'une autre Bible.
Tu aurais la reference sur Amazon? J'ai envie de rigoler un peu.

Auteur : abdelilah
Date : 26 déc.05, 21:45
Message :

ahasverus a écrit : Tu demande si c'est vous qui avez envoye les noirs en Amerique, la reponce est oui, absolument.
Sans les arabes, le commerce triangulaire n'aurait jamais marche.
PLus tard, apres le commerce triangulaire, le traffic d'esclaves etait toujours florissant dans la mer rouge et ca jusque tres recement.

C'est pathetique, pa the tique !
(je ne vais rien dire c mieux)
L'Arabie Saoudite a officialement renonce a l'eslavagisme en 1968 et c'est depeche de remplacer les escaves Africains par des Asiatiques.
Amnisty International considere l'Arabie au plus bas de l'echelle des droits humains pour cette raison seulement.
Alors arrette donc de traiter toutle monde de menteur. Tu es ridicule.[/quote]

Mais tu ne dis pas la verité, tu es quoi alors? en arabie personne n'avait d'esclave depuis des centaines d'années, c'est la terre d'islam en plus c'etait l'un des pays les plus pauvres en toutes ressources au monde!!!, amnesty et compagny n'avaient pas encore vu le jour!, et les asiatiques ils viennent de leur gré travailler car c mieux que Calcuta!

Auteur : ahasverus
Date : 27 déc.05, 00:35
Message :

Mais tu ne dis pas la verité, tu es quoi alors? en arabie personne n'avait d'esclave depuis des centaines d'années, c'est la terre d'islam en plus c'etait l'un des pays les plus pauvres en toutes ressources au monde!!!, amnesty et compagny n'avaient pas encore vu le jour!, et les asiatiques ils viennent de leur gré travailler car c mieux que Calcuta!

L'histoire de l'esclavagisme arabe est tellement connue que l'ignorer c'est faire preuve d'un negationisme crasse.

Pour ce qui est de la "pauvrete Arabe", tu devrais te renseigner sur la "noblesse mecquoise". Tu risques des petites surprises.
Tu devrais aussi lire les livres de Henry de Montfeid qui a bourlingue pendant 50 ans en Mer Rouge.

Que les asiatiques viennent travailler, pas de problemes. Tout ce qu'on demande c'est qu'ils recoivent le salaire et les conditions promis sur le contrat et soient traite en etre humain et non en animaux.
L'Arabie a reinvente l'esclavage sous d'autre noms

Si tu crois que toute l'arabie est comme le haram pendant le hajj, confitte dans l'eau de Zamzam, tu te trompe serieusement.

En 2005, l'arabie est un des 10 pays les plus bas au monde au niveau droits de l'homme.

Auteur : muslim06
Date : 27 déc.05, 04:05
Message :

zered a écrit :Bon on ne va pas reprendre l'histoire de l'islam depuis le début... Si l'islam s'est propagé à ses débuts, c'est par l'épée en obligeant et oui obligeant les gens à se convertir ou à mourir (ou s'il étaient gentils jusze à payer un impôt supplémentaire). Je crois qu'on peut s'arrêter là...

en islam on ne doit obliger personne à se convertir, ceux qui le font ont tord! vous êtes capable de mentir sur le passé des hommes qui ont vécu autrefois, mais vous êtes incapables de changer ce qu'ils ont été vraiment!
le prophète(que la grâce et la paix) n'a jamais obligé quelqun à se convertir, c'est le principe de base en islam, on ne va pas vers Dieu sous la contrainte! contraindre à croire ne produit pas le fidèle croyant!

Auteur : ahasverus
Date : 27 déc.05, 18:20
Message :

muslim06 a écrit : en islam on ne doit obliger personne à se convertir, ceux qui le font ont tord! vous êtes capable de mentir sur le passé des hommes qui ont vécu autrefois, mais vous êtes incapables de changer ce qu'ils ont été vraiment!
le prophète(que la grâce et la paix) n'a jamais obligé quelqun à se convertir, c'est le principe de base en islam, on ne va pas vers Dieu sous la contrainte! contraindre à croire ne produit pas le fidèle croyant!

Ce n'est pas ce que dit l'histoire.
Ce n'est pas nous qui mentons sur les musulmans du passe, c'est eux meme qui racontent leurs faits et gestes.
Les archives sont tellement abondante qu'il est incomprehensible que des gens continuent a vivre dans le negationisme.

Auteur : abdelilah
Date : 28 déc.05, 00:12
Message :

ahasverus a écrit : L'histoire de l'esclavagisme arabe est tellement connue que l'ignorer c'est faire preuve d'un negationisme crasse.
je n'ai jamais dit qu'il n'as jamais existé mais comparé à ce qu'on fait les jiuifs et chretiens d'europe c comparer une fourmis à un elephant!
Pour ce qui est de la "pauvrete Arabe", tu devrais te renseigner sur la "noblesse mecquoise". Tu risques des petites surprises.
Meme le premier Roi d'arabie SAOUDITE etait pauvre, le premier a mener un train de vie de riche a été destitué, les princes actuels se comportent mal ca je te l'accorde! Mais avant il ne pouvaient avoir d'esclave, il n'y avait AUCUNE ressource et presque personne dan le pays!
Tu devrais aussi lire les livres de Henry de Montfeid qui a bourlingue pendant 50 ans en Mer Rouge.
Moi je crois mes yeux et les historiens arabes et musulmans qui disent la verité et n'intoxiquent pas le monde , ton juiif trafiquant d'armes et de drogues arreté au Djibouti ne vas tout de me mpas en dire du bien de la corne africaine et de la mer rouge!
Que les asiatiques viennent travailler, pas de problemes. Tout ce qu'on demande c'est qu'ils recoivent le salaire et les conditions promis sur le contrat et soient traite en etre humain et non en animaux.
L'Arabie a reinvente l'esclavage sous d'autre noms
et chez vous tout les travailleurs sont heureux!
Si tu crois que toute l'arabie est comme le haram pendant le hajj, confitte dans l'eau de Zamzam, tu te trompe serieusement.

En 2005, l'arabie est un des 10 pays les plus bas au monde au niveau droits de l'homme.

Trouve moi un seul pays a part les amercicains et autres chiochiots des sionnistes qui affirment le contraire!

A moins que droit de l'homme signifie, droit des femmes pauvres a se prostituer et a se faire filmer pour payer des taxes..... ou droit des gyas à se marier dans l'eglise, ou droit de l'homem d'aller tromper sa femme ou la femme de coiucher avec le facteur,ou droits d'insulter les autres (droits de pseudo parole) si c ca d'accord
nb: vous qui ets si fier de votre droit a la parole, allez dire la verité sur Israel, osez la critiquer et vous verrez comment vous etes dans le reve, on te fera taire en moins de deux!

Auteur : muslim06
Date : 28 déc.05, 00:16
Message :

ahasverus a écrit : Ce n'est pas ce que dit l'histoire.
Ce n'est pas nous qui mentons sur les musulmans du passe, c'est eux meme qui racontent leurs faits et gestes.
Les archives sont tellement abondante qu'il est incomprehensible que des gens continuent a vivre dans le negationisme.

tu fait l'amalgame avec l'islam et ce que certains musulmans ont fait!
faut vraiment naif pour croire que tous ces pays se sont convertis de force à l'islam!

Auteur : ahasverus
Date : 28 déc.05, 00:34
Message : Et qui a parle de la famille al Saoud.
Je parlais de la "noblesse mecquoise" qui detrousse les hajjis depuis les tout debut de l'Islam.
Tu connais l'histoire des Al Saidan, al Ajlan, al Jufalli, al Otaibi? Non bien sur.

de Monfreid juif? Tu as un vrai sens de l'humour toi.

Bien sur, seuls les apologistes arabes et musulmans ne sont pas menteurs.
L'ONU, l'UNESCO, WEFIMA, WHO, anti slavery international, Amnisty International, corruption International sont tous des menteurs sous le control des sionistes et des americains

Tu sais les francais n'ont torture personne pendant la guerre d'Algerie. Tout ca ce sont des legendes. Les Nazis n'ont tue personne et les camps de concentration n'ont pas existe.
Puisqu'on est dans le negationisme, alons y.

Auteur : muslim06
Date : 28 déc.05, 00:55
Message :

ahasverus a écrit :Et qui a parle de la famille al Saoud.
Je parlais de la "noblesse mecquoise" qui detrousse les hajjis depuis les tout debut de l'Islam.
Tu connais l'histoire des Al Saidan, al Ajlan, al Jufalli, al Otaibi? Non bien sur.

de Monfreid juif? Tu as un vrai sens de l'humour toi.

Bien sur, seuls les apologistes arabes et musulmans ne sont pas menteurs.
L'ONU, l'UNESCO, WEFIMA, WHO, anti slavery international, Amnisty International, corruption International sont tous des menteurs sous le control des sionistes et des americains

Tu sais les francais n'ont torture personne pendant la guerre d'Algerie. Tout ca ce sont des legendes. Les Nazis n'ont tue personne et les camps de concentration n'ont pas existe.
Puisqu'on est dans le negationisme, alons y.

écoute, moi je te parle des valeurs de l'islam, de ce qu'ALLAH(swt) a révélé et de ce que Muhammad(que la paix et la grâce soit sur lui) a transmis! on ne force pas quelqun à se convertir, y a pas plus clair que cela!
par contre si tu veux devenir historien et chercher ce qui c'est passé autrefois tu peux éssayer de le faire, tu peux croire les uns et ne pas croire les autres, tu peux croire à certains récits et pas à d'autres...
personnelement moi je laisse le passé là où il est, ALLAH(swt) nous jugera tous sur ce que l'on a fait en bien ou en mal!
alors tu vois moi tous ces mensonges et ces polémiques n'ont aucun sens pour moi, c'est une perte de temps, on ne refait pas le passé, ce qui est fait est fait!
mais bien sûr tu ne crois pas en Dieu, nul ne sera jugé pour toi, et donc ce travail sur le passé te tient plus à coeur d'une certaine façon....

Auteur : patlek
Date : 28 déc.05, 00:59
Message : Il y a des moyens de pressions "tranquilles" pour forcer les conversions.

Exemples:

Un impot a 50% si tu n' es pas musulman (croit moi, tu vois rapidement le gain que tu as a te convertir!!)

Interdiction pour un non-musulman de témoigner contre un musulman ( une large porte ouverte a pas mal de dérive...)

Etc... Globalement: le non musulman est un "sous citoyen"

Auteur : abdelilah
Date : 28 déc.05, 01:20
Message :

ahasverus a écrit :Et qui a parle de la famille al Saoud.
Je parlais de la "noblesse mecquoise" qui detrousse les hajjis depuis les tout debut de l'Islam.
Tu connais l'histoire des Al Saidan, al Ajlan, al Jufalli, al Otaibi? Non bien sur.
J'en connais de ma propres familles qui etaient allé labas dans les annees 30 et qui sont partis sans le sous! 'en plus toi tu n'as jamais mis les pieds labas)
de Monfreid juif? Tu as un vrai sens de l'humour toi.
T'as qu'a allersur son site et tu veras s'il n'etait pas traffiquant d'armes et de drogue et tu verras mme ses photos avec la kippa!

Bien sur, seuls les apologistes arabes et musulmans ne sont pas menteurs.
L'ONU, l'UNESCO, WEFIMA, WHO, anti slavery international, Amnisty International, corruption International sont tous des menteurs sous le control des sionistes et des americains
Toutes ses orgaisations sont crées par les vaiceurs de la 2eme guerre, pour donner un peu de credibilité elles s'en prennent parfois aux usa, elles etaient ou lors de la guerre de bosnie? l'onu n'as jamais sactionné israel alors qu'elle n'as jamais appliqué un seul texte!
tu crois que l'onu sert a quoi toi, si ce n'est à donner de la credibilié historiique aux excés d'israel et des usa!

Tu sais les francais n'ont torture personne pendant la guerre d'Algerie. Tout ca ce sont des legendes. Les Nazis n'ont tue personne et les camps de concentration n'ont pas existe.
Puisqu'on est dans le negationisme, alons y.

je n'ai rien nié, c toi qui mentait ou exagerait!

Auteur : abdelilah
Date : 28 déc.05, 01:22
Message :

patlek a écrit :Il y a des moyens de pressions "tranquilles" pour forcer les conversions.

Exemples:

Un impot a 50% si tu n' es pas musulman (croit moi, tu vois rapidement le gain que tu as a te convertir!!)

Interdiction pour un non-musulman de témoigner contre un musulman ( une large porte ouverte a pas mal de dérive...)

Etc... Globalement: le non musulman est un "sous citoyen"

50% ??? tu as une boule magique??? c'est dans quel hadith?

Auteur : patlek
Date : 28 déc.05, 02:30
Message : Le hadith:

D’après Ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait de lui),
"L'Envoyé d'Allah (pbAsl) exigea des gens de Khaybar la moitié des produits du sol: fruits ou grains".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 2896

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=883

çà a été utilisé par la suite (comme évidement les hadiths sont la base de la sharia)

C' est le statut du dhimmi. Seule solution pour échapper a ce statut (d' inférorité), se convertir.

Auteur : ahasverus
Date : 28 déc.05, 17:45
Message :

muslim06 a écrit : écoute, moi je te parle des valeurs de l'islam, de ce qu'ALLAH(swt) a révélé et de ce que Muhammad(que la paix et la grâce soit sur lui) a transmis! on ne force pas quelqun à se convertir, y a pas plus clair que cela!
par contre si tu veux devenir historien et chercher ce qui c'est passé autrefois tu peux éssayer de le faire, tu peux croire les uns et ne pas croire les autres, tu peux croire à certains récits et pas à d'autres...
personnelement moi je laisse le passé là où il est, ALLAH(swt) nous jugera tous sur ce que l'on a fait en bien ou en mal!
alors tu vois moi tous ces mensonges et ces polémiques n'ont aucun sens pour moi, c'est une perte de temps, on ne refait pas le passé, ce qui est fait est fait!
mais bien sûr tu ne crois pas en Dieu, nul ne sera jugé pour toi, et donc ce travail sur le passé te tient plus à coeur d'une certaine façon....

Ceux qui ne connaissent pas le passe sont condamnes a refaire les memes erreurs.
Connais tu le asbab an-nouzoul? Sans "Les causes de la revelation", il est impossible de comprendre le Coran. Or qu'est ce que c'est sinon un ecrit hors Coran, un ecrit du passe.
Toute la jurisprudence derriere la sharia, qu'est ce que c'est, sinon une longue serie de fatwas accumulees au cours des siecles.
Ca mon cher c'est ce passe que tu veux ignorer.
Alors je ferais tres attention avant de dire des anneries pareilles.

N'essaye pas de dire que vous ne forcez personne a se convertir quand vos propres textes, vos propres fatwas, vos propres Ulemas disent exactement le contraire depuis des siecles.
Mieux que ca, meme votre coran force a la conversion. Pour le prouver il suffit de le remettre en sequence et en contexte historique.
Tous les versets relatifs a la tolerance sont abroges par des versets appelant a la conversion obligatoire.

Les "Kafeers" sont capable de lire les memes documents que les "croyants" et eux ils n'occultent pas ce qui gene.

Vous voulez occulter le passe parce qu'il vous pese comme un boulet et vous ne savez pas comment vous en debarasser. Alors il ne reste plus que la solution des laches, pretendre qu'il n'existe pas.

Ton copain abdelilah aime ca donner des VRAIS conseils.
Alors en voila un de ma part.
Aussi longtemps que l'Islam sera incapable d'assumer son passe il continuera a stagner.

Auteur : ahasverus
Date : 28 déc.05, 17:55
Message :

abdelilah a écrit :
je n'ai rien nié, c toi qui mentait ou exagerait!

Va donc a l'ecole gamin et quand tu sauras de quoi tu parle tu auras droit au chapitre.
En attendant tu es en plein delire.

Henry de Monfreid n'etait pas juif, il s'est convertis a l'islam sous le nom de d'Abd el Haï. Tu vois comme ton ignorance te joue des tours.
Alors ne parlons pas du reste.

Auteur : Saladin1986
Date : 28 déc.05, 18:01
Message : Tu es bien arrogant Ahasverus.

Auteur : ahasverus
Date : 28 déc.05, 18:18
Message :

Interdiction pour un non-musulman de témoigner contre un musulman

Tu ne crois pas si bien dire.
Bien des innocents ont paye pour cette loi en Arabie Saoudite.
Une des raisons pour les quelles l'Arabie est tout en bas sur l'echelle des droits de l'homme.
La derniere concerne un Indien qui a ete condamne a avoir l'oeil arrache. La raison : une bagarre demarree par un Saoudien de mauvaise foi. Le Saoudien a ete blesse a l'oeil.
Seule la version du Saoudien a ete retenue alors que l'Indien avait tous ses confreres comme temoins.
Tous les ans, plus de 16.000 expatries Asiatiques se refugient dans leurs consulats et ambassades et demandent a etre rapatries suite a mauvais traitements, non respect des contrats, tentatives de viol.
Tout essai d'obtenir reparation aupres des tribunaux est peine perdue.
Le gouvernement des Phillipines a essaie de proteger ses ressortissant en exigeant une guarantie banquaire de 5,000 $ des employeurs pour chaque employe. L'Arabie a retorque en menacant de ne plus delivrer de visa de travail.