Résultat du test :
Auteur : elisheva
Date : 30 nov.05, 11:03
Message : bONJOUR UNE PETITE QUESTION QUI A DE L IMPORTANCE POUR MOI 
DEPUIS TOUJOURS IL M A ETE DIT QUE JESUS ETAIT NE LE 24 DECEMBRE, hors voila pas qu on vient me dire que c est pas vrai 
J Y COMPREND PLUS RIEN
Comment peut on dire quand Jesus est ne ??
MERCI POUR VOUS REPONSES
ELISCHEVA
Auteur : Eliaqim
Date : 30 nov.05, 12:42
Message : Sauf erreur Jésus est né en -2 avant notre ère et il serait né approximativement en automne. La date de naissance n’est pas indiqué dans la Bible mais des indices corroborante indiquerait ses concordances à vérifier.
Auteur : medico
Date : 30 nov.05, 21:31
Message : elisheva a écrit :bONJOUR UNE PETITE QUESTION QUI A DE L IMPORTANCE POUR MOI
DEPUIS TOUJOURS IL M A ETE DIT QUE JESUS ETAIT NE LE 24 DECEMBRE, hors voila pas qu on vient me dire que c est pas vrai J Y COMPREND PLUS RIEN
Comment peut on dire quand Jesus est ne ??
MERCI POUR VOUS REPONSES
ELISCHEVA
moi je pensais le 25
Auteur : Didier
Date : 03 déc.05, 08:17
Message : elisheva a écrit :bONJOUR UNE PETITE QUESTION QUI A DE L IMPORTANCE POUR MOI
DEPUIS TOUJOURS IL M A ETE DIT QUE JESUS ETAIT NE LE 24 DECEMBRE, hors voila pas qu on vient me dire que c est pas vrai J Y COMPREND PLUS RIEN
Comment peut on dire quand Jesus est ne ??
MERCI POUR VOUS REPONSES
ELISCHEVA
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 8455#38455
Bien cordialement,
Didier
Auteur : elisheva
Date : 03 déc.05, 11:01
Message : BONJOUR A VOUS ET MERCI pour vos reponses maintenant j ai compris 
ELISCHEVA Auteur : medico
Date : 03 déc.05, 11:09
Message : comme quoi quand il y a bonne volonté tout s'arrange
Auteur : elisheva
Date : 04 déc.05, 11:36
Message : TOUT A FAIS CA, mais entre gens civilises il y a toujours moyens de s entendre parait il ..............................
ELISCHEVA Auteur : Le Serpent
Date : 04 déc.05, 12:12
Message : medico a écrit :moi je pensais le 25
Joseph avait très envie d'avoir un fils... mais Marie voulait rester vierge.
Cette question les préoccupait beaucoup et mettait de la brouille dans leur couple, alors Marie prit une énorme chaussure et la mit devant la cheminée et écrivit au Père Noël...
Auteur : medico
Date : 05 déc.05, 05:16
Message : Le Serpent a écrit :
Joseph avait très envie d'avoir un fils... mais Marie voulait rester vierge.
Cette question les préoccupait beaucoup et mettait de la brouille dans leur couple, alors Marie prit une énorme chaussure et la mit devant la cheminée et écrivit au Père Noël...
donc le père noël existe avant JESUS.
Auteur : IIuowolus
Date : 05 déc.05, 06:38
Message : Et la cigone livras à 16:30 pile le petit jésus chez le pére Noël pour qu'il le livre pendant sa tournée, ça là tout retournez au point d'avoir oubliez les cadeaux du petit jésus. c'est pour ça qu'il a filer les cadeau du petit au trois roi mages qui lui on apportez le 6 à cause de cette comête qui bougeait tout le temps.
Auteur : Le Serpent
Date : 05 déc.05, 08:18
Message : Evidemment que le père noel existait avant le petit Jésus... sinon, comment aurait-il pu le mettre dans la cheminée de la crèche, hmm ?
Par contre, il n'avait pas encore de traineau avec des rennes mais seulement des chameaux, et ils ne volaient pas très bien à cause de leurs bosses.
Auteur : elisheva
Date : 05 déc.05, 10:14
Message : MAIS OUI QUE LE PERE NOEL EXISTE
ET MOI J Y CROIS CAR SINON COMMENT MARIE AURAIT ELLE EU JESUS ???
BIENSUR QUE C EST LE PERE NOEL QUI EN EST L AUTEUR AVEC L AIDE DE SON AMIE LA CIGOGNE QUI EST UNE GRANDE EXPERTE COMME TOUT LE MODE LE SAIT. DE TOUT LA HAUT DANS LE CIEL ELLE PEUT VOIR QUAND UN ENFANT EST NE . ET EN PLUS ELLE SAIT FAIRE LA DIFFERENCE ENTRE LES CHOUX ET LES ROSES
ELISCHEVA[/b]
Auteur : IIuowolus
Date : 06 déc.05, 03:36
Message : Vous immaginée tout ses enfance briser parce qu'on leur fait croire que le père Noël n'existe pas et que c'est Roger deguiser. Roger le potes de la familles sans famille et d'ont on te dit si tu fait pas attention demain tu serras tout seul comme roger...
Auteur : florence.yvonne
Date : 06 déc.05, 03:48
Message : le moine qui a calculé le calendrier grégorien aux alentours de 800 après jésus (je crois) c'est légèrement gourré dans ses calculs
une comète correspondant à l'étoile qui aurait guidé les rois mages est passé aux alentour de moins 3 à moins 6 avant jésus christ
Hérode a régné comme roi de Judée de l'an 37 avant l'ère commune jusqu'à sa mort, en 4 avant l'ère commune.
quand a la date de naissance de jésus, l'église la fixée de façon subjective au solstice d'hiver car cela été déjà une fête payenne et cela permettait de ne pas trops perturber les rites des nouveaux convertis.
a part ça on n'a pas la moindre idée de la période de l'année ou aurait pu naître jésus, désolée
Auteur : medico
Date : 06 déc.05, 04:18
Message : florence_yvonne a écrit :le moine qui a calculé le calendrier grégorien aux alentours de 800 après jésus (je crois) c'est légèrement gourré dans ses calculs
une comète correspondant à l'étoile qui aurait guidé les rois mages est passé aux alentour de moins 3 à moins 6 avant jésus christ
Hérode a régné comme roi de Judée de l'an 37 avant l'ère commune jusqu'à sa mort, en 4 avant l'ère commune.
quand a la date de naissance de jésus, l'église la fixée de façon subjective au solstice d'hiver car cela été déjà une fête payenne et cela permettait de ne pas trops perturber les rites des nouveaux convertis.
a part ça on n'a pas la moindre idée de la période de l'année ou aurait pu naître jésus, désolée
le moine s"appelait LE PETIT
Auteur : medico
Date : 06 déc.05, 04:27
Message : Une fête vagabonde
La fête de Noël rappelle l'oracle (*) du prophète Isaïe : «Le Seigneur vous donnera un signe : la vierge enfantera un fils et l'appellera Emmanuel (en hébreu, Dieu avec nous)» (Évangile selon Matthieu). Le mot lui-même viendrait de natalis dies (en latin, «jour de la naissance»). Selon d'autres sources, ce serait une déformation de Emmanuel.
Aux premiers siècles de notre ère, les Grecs célébraient la venue de Jésus-Christ le 6 janvier, à l'occasion de l'Épiphanie (d'un mot grec qui désigne une apparition). À Rome, vers 330, l'Église reporta cette célébration au 25 décembre, en remplacement des Saturnales romaines et d'une fête que les païens avaient coutume de consacrer au retour du soleil après le solstice d'hiver.
Au Moyen Âge, la piété populaire centra la fête de Noël sur la naissance proprement dite de Jésus et l'on eut coutume d'assister à une messe de Minuit, le soir du 24 décembre, suivie d'un souper festif.
Se développèrent aussi les représentations de la crèche (la mangeoire où reposait selon la tradition l'enfant Jésus, faute de lit mieux approprié), avec un bœuf et un âne qui veillent sur le nouveau-né, ainsi que les parents et tous les personnages venus rendre hommage à l'enfant : bergers et paysans des environs, rois mages,... Les premières crèches seraient dues à Saint François d'Assise.
Les pays germaniques ont diffusé la coutume d'un sapin décoré de guirlandes, par l'intermédiaire du prince Albert de Saxe-Coburg Gotha, époux de la reine Victoria. Les Américains, au début du XXe siècle, ont repris la tradition de Saint Nicolas, qui distribue des cadeaux aux enfants sages le jour de sa fête, le 6 décembre, en transformant le saint en un Père Noël très païen.
http://www.herodote.net/ Auteur : medico
Date : 06 déc.05, 04:43
Message : En 525, le pape Jean Ier demande à l'abbé Dionysius Exiguus (Denis le Petit) de calculer la date de Pâques pour l'année suivante. Denis le Petit s'attelle à la tâche, adopte les formules alexandrines et utilise le cycle lunaire de 19 ans. Il recalcule les tables de Cyrille sur 95 ans (de 532 à 627).
Dionysius sera connu pour une autre "invention" : l"Annus Domini (A.D.) : le début du calendrier en vigueur à l'époque débutait à l'accession de l'Empereur Dioclétien au trône. Comme l'amour de Dionysius pour Dioclétien n'était pas évident (Dioclétien avait pourchassé les chrétiens) il suggéra de compter les années en partant de la réincarnation du Christ en AD 1 (le zéro n'existait pas encore à Rome). C'est ainsi qu'il mentionne sur ses tables "anni domini nostri Jesus Christi".
Cette inovation n'obtint pas tout de suite le succès escompté et ne fut adoptée que des siècles (variables selon les pays) plus tard.
Auteur : medico
Date : 07 déc.05, 09:51
Message : NOEL date fluctuante en 243, la naissance de JESUS est fixée arbitrairement au28 mars, a l'équinoxe du printemps mais un siécle plus tard pour les communautés d'orient , ce sera le 6 janvier , jour de l'épiphanie, tandis qu'en occident, CONSTANTIN choisit vers l'an 336 de célébrer la NATIVITE le 25 décembre.
va comprendre CHARLES
Auteur : elisheva
Date : 08 déc.05, 11:20
Message : ET BIEN C EST COMME SI JESUS ETAIT NE PLUSIEURS FOIS
Y A RIEN A Y COMPRENDRE EN EFFET
ELISCHEVA
Auteur : medico
Date : 09 déc.05, 06:53
Message : C'est au XIIe siècle que la tradition du sapin est apparue en Europe, en Alsace. Mais c'est en 1521 que le sapin ou arbre de Noël ou encore arbre du Christ a été mentionné pour la première fois en Alsace. Il représentait à l'origine l'Arbre d'Eden dans les mystères joués la veille de Noël sur les bords du Rhin. Pour le décorer, on attachait des pommes à ses branches.
En 1223, on voit se constituer la crèche de Noël sous l'impulsion de François d'Assise.
Auteur : Saladin1986
Date : 09 déc.05, 23:52
Message : C'est impossible que Jesus soit né le 25 décembre car il n'y a aucun indice de la date de sa naissance dans la Bible ou ailleur.
il faut vraiment etre chanceux avec 1 chance sur 365.25 jours.
Auteur : medico
Date : 10 déc.05, 05:25
Message :
d"apres le cite que tu donne il est dit cela ma chére CLOTIDE.
(Jean-Chrysostome déduit exactement la date de Noël tel que le calcul énoncé ci-haut y arrive par un autre chemin.)
peu tu me donné l'autre chemin que notre ami CHRYSOSTOME
Auteur : medico
Date : 10 déc.05, 05:35
Message : CLOTILDE
VOILA une grosse érreur de ton site.
l'année dans le Saint des saints. Et quand y entrait-il? Durant le mois de septembre. C'est donc alors que Zacharie est entré dans le Saint des saints, c'est alors qu'il a reçu l'heureuse nouvelle de la naissance de Jean. Zacharie est sorti du temple et Élisabeth a conçu après le mois de septembre. C'est après le mois de mars, le sixième de la grossesse d'Élisabeth , que Marie commença à concevoir. Or, en comptant neuf mois depuis avril, nous arriverons au mois présent (décembre) dans lequel est né Jésus-Christ Notre Seigneur. »
(Saint-Jean-Chrysostome : Homélies sur la fête de la Nativité de Notre Seigneur Jésus-
désolé ZACHARIE ne pouvait pas rentrer dans le saint des saints car il n'était pas grand prête.
Zekaria d’offrir de l’encens, pendant le service de “ la division d’Abiya ”
désolé pour toi
Auteur : medico
Date : 11 déc.05, 21:33
Message : ALORS CLOTILDE tu ne me répond pas concernant ZACHARIE et a quelle époque de l'année il officiait ?
Auteur : medico
Date : 16 déc.05, 04:42
Message : je pense que ce JEAN CHRYSOTOME devait plus lire son bréviaire que la bible pour Ne pas savoir que le grand prêtre ne rentrait qu'une fois par année dans le trés saint et que si on part du postulat que ZACHARIE était le grand prêtre il serait bien ma chére CLODILDE de savoir la date de cette fête
pour déterminé la naissance de JESUS.
Auteur : Clotilde
Date : 16 déc.05, 17:12
Message : medico a écrit :ALORS CLOTILDE tu ne me répond pas concernant ZACHARIE et a quelle époque de l'année il officiait ?
Mon cher Alain, je n'avais pas vu que tu attendais une réponse de ma part pour être sûr que tu détiens bien la vérité....
N'hésite pas à contacter les auteurs de l'article que tu as pris la peine de lire, je suis sûre qu'ils seront enchanté de te répondre..
Auteur : medico
Date : 18 déc.05, 06:40
Message :
bonjour CLODILDE c'est une réponse de jesuites que tu me fait là
car du donne une référence et tu c'est tout
mais cette référence n'est pas valable et en plus c'est a toi que je pose la question .ta maniére de faire montre simplement que tu ignore ma question concernant ZACHARIE ET TU ME FAIT UNE PIROUETTE .
Auteur : Clotilde
Date : 18 déc.05, 16:10
Message : medico a écrit :bonjour CLODILDE c'est une réponse de jesuites que tu me fait là
car du donne une référence et tu c'est tout
mais cette référence n'est pas valable et en plus c'est a toi que je pose la question .ta maniére de faire montre simplement que tu ignore ma question concernant ZACHARIE ET TU ME FAIT UNE PIROUETTE .
disons que j'ai mieux à faire en ce moment mais puisque visiblement tu doutes de tes certitudes, je veux bien me pencher sur ta question...mais quelle est-elle au juste? car je n'ai pas vu de question mais bien une affirmaion au sujet de Zacharie...
Auteur : medico
Date : 19 déc.05, 05:18
Message : je vois que tu aime bien tourné autour du pot.
alors je reformule ma question en partant du postulat que ZACHARIE est grand prêtre et que le grand prêtre rentrait dans le trés saint qu'une fois par an , a quelle mois de l'année il officiait ? et de là nous pouvons savoir le mois de naissance de JEAN LE BATISTE et aussi le mois de naissance de JESUS.
(Luc 1:8-9) 8 Or, comme il servait en tant que prêtre dans la tâche assignée à sa division devant Dieu, 9 suivant la règle solennelle de la fonction de prêtre ce fut à son tour d’offrir de l’encens après être entré dans le sanctuaire de Jéhovah .
pas oublié que c'est se jour la que l'ange lui annonce que sa femme deviendra enceinte.
Auteur : Clotilde
Date : 19 déc.05, 08:11
Message : medico a écrit :je vois que tu aime bien tourné autour du pot.
pas plus que toi...
Bon, un peu de sérieux: pourrais-tu m'indiquer ou dans ce message, tu me poses une question:
Médico a écrit :VOILA une grosse érreur de ton site.
l'année dans le Saint des saints. Et quand y entrait-il? Durant le mois de septembre. C'est donc alors que Zacharie est entré dans le Saint des saints, c'est alors qu'il a reçu l'heureuse nouvelle de la naissance de Jean. Zacharie est sorti du temple et Élisabeth a conçu après le mois de septembre. C'est après le mois de mars, le sixième de la grossesse d'Élisabeth , que Marie commença à concevoir. Or, en comptant neuf mois depuis avril, nous arriverons au mois présent (décembre) dans lequel est né Jésus-Christ Notre Seigneur. »
(Saint-Jean-Chrysostome : Homélies sur la fête de la Nativité de Notre Seigneur Jésus-
désolé ZACHARIE ne pouvait pas rentrer dans le saint des saints car il n'était pas grand prête.
Zekaria d’offrir de l’encens, pendant le service de “ la division d’Abiya ”
désolé pour toi
a quelle mois de l'année il officiait ?
tu trouveras la réponse dans le texte, mais si tu ne la trouves pas je veux bien te faire un copié-coller...
@+
Clotilde
Auteur : piotr
Date : 19 déc.05, 22:02
Message : La célébration de Noël est et reste pour nous chrétiens un moment d'une intense émotion car l'imaginaire de Noël nous renvoie à des moments de notre jeunesse souvent éblouissants sans parler de ces longues discussions avec notre grand-père qui raconte l’horreur de Verdun …mais surtout de ces nuits de Noël alors que les canons cessaient de tirer pour respecter la trêve de minuit …Pour quelques heures, le miracle de la parole du Christ s'est réalisé …quel dommage que tant de chrétiens se soient tués juste après être allés prier …mais c'est une autre histoire.
Des églises du mouvement réformé sont très critiques vis-à-vis de la fête de Noël. Certaines osent même prétendre qu'il s'agit d'une fête païenne et à la limite une action qui va contre la volonté de Dieu.
Noël est-elle une fête chrétienne ?
Certes, l'église catholique fête Noël le 25 décembre alors que les orthodoxes fêtent la naissance du Rédempteur en janvier.
Mais quelle est la signification réelle de cette fête qui n'était pas observée par les premiers chrétiens.
" Noël ne faisait pas partie des festivités originales de l'Eglise. Saint Irénée (115-191) et Tertullien (160-213) l'ont omis de leur liste des fêtes; Origène (185-232), revendique que dans les Ecritures, seuls les pécheurs, pas les saints, célèbrent leur naissance et Arnobius (284-305) tourne à la dérision ce qu'il appelle { l'anniversaire de naissance des dieux}." Tiré de l'encyclopédie catholique – New Advent.org
Certes, il existait des fêtes païennes dans la Rome antique. Les Pères de l'Eglise ont opté pour intégrer ces fêtes dans la religion chrétienne non seulement pour les vider de leur substance mais surtout pour mettre fin à ces religions. La lecture des livres des Pères de l'Eglise est particulièrement intéressant non pas pour la doctrine qui y est définie mais pour se rendre compte de la difficulté de la jeune religion à s'imposer dans l'empire romain. Affirmer que christianiser ces fêtes et les intégrer dans le christianisme est de nature à rendre notre religion païenne est d'une absurdité complète et d'un manque de compréhension face au difficile travail des Pères de l'Eglise.
Quelles étaient les fêtes païennes ?
Les Saturnales (17-21 décembre) étaient une période de décadence extravagante pendant la quelle les esclaves et les maîtres changeant de rôle pour quelques jours.
Le 25 décembre était l'anniversaire du Soleil Invincible (sol invictus), lorsque les jours commencent à s'allonger après le solstice.
A Rome, c'était le moment de beuverie, débauche et festivité.
Ce n'est qu' au quatrième siècle que le patriarcat de Rome fixa l'anniversaire de la naissance du Seigneur le 25 décembre en se désolidarisant des patriarcat d'Orient et en particulier celui de l'Eglise orthodoxe.
L'objectif était simple : mettre fin à des fêtes païennes, les intégrer dans le corpus romain, et leur donner une dimension chrétienne. Au niveau symbolique …fêter le Christ comme notre Soleil, soleil invaincu par la mort … quel beau symbole.
Et le mouvement réformé ?
Certes catholiques et protestants fêtent la venue du Christ les uns le 25 décembre et les autres en janvier. Le mouvement réformé fondamentaliste hurle en parlant de religion païenne. Dès décembre de nombreux sites fleurissent pour expliquer l'abomination de Noël ! Certainement sectes rejettent ces fêtes en ressortant des textes de l'Ancien Testament montrant qu'il est abominable de fêter l'anniversaire d'une naissance et en particulier de celle de notre Seigneur, oubliant ou faignant oublier que pour le chrétien …cette fête est une fête familiale qui consiste à prendre un repas en famille en attendant le moment symbolique où le Soleil de notre vie apparaît en s'incarnant dans le monde. Ce repas se termine, point central et point d’orgue, par une célébration eucharistique, mémorial de Sa Passion, de Sa Mort et de Sa Résurrection.
Christ est-il né le 25 décembre ?
La réponse est évidente : non…..
Peut-on dater même approximativement la date de sa naissance ?
Selon toutes vraisemblances, le Christ serait né en automne.
D'après nos connaissances archéologiques, nous savons que la coutume chez les juifs étaient de sortir leurs troupeaux dans les déserts vers la Pâque (début de printemps), pour les ramener en étable qu'au début de la première pluie. Ces premières pluies débutaient entre le début et le milieu de l'automne.
"Tout le temps qu'ils étaient dehors, les bergers les surveillaient nuits et jours. Lors de la première pluie débutant tôt au cours du mois de Marshesvan, les moutons qui étaient gardés dehors pendant toute la saison d'été, étaient ramenés en étable." Adam Clarke' Bible Commentary , New York Edition.
L'évangile selon Luc est très clair, encore faut-il se méfier de tout le passage concernant la naissance de Jésus, passages qui relèvent de la théologoumène que de la vérité historique.
Luc 2:8 (Louis Segond)
Il y avait, dans cette même contrée, des bergers qui passaient dans les champs les veilles de la nuit pour garder leurs troupeaux.
Si les bergers couchaient aux champs, nous n'étions pas en hiver !
Ceci dit …l'année liturgique catholique, elle même une subdivision des années A, B, et C, est une année organisée afin que les chrétiens cheminent semaine après semaine sur les traces laissées par le Seigneur …et nous savons tous …qu'il nous faut une vie …pour comprendre et intégrer la pensée du Seigneur dans notre quotidien.
En ce qui concerne le dernier point avancé par des Réformés : l'abomination de fêter un anniversaire de naissance …il est vrai que l'on retrouve dans l'Ancien Testament les propos suivants en Jérémie 20, 14-18 :
"Maudit sois le jour où je suis né! Que le jour où ma mère m'a enfanté Ne soit pas béni!
Maudit soit l'homme qui porta cette nouvelle à mon père: Il t'est né un enfant mâle, Et qui le combla de joie!
Que cet homme soit comme les villes Que l'Éternel a détruites sans miséricorde! Qu'il entende des gémissements le matin, Et des cris de guerre à midi!
Que ne m'a-t-on fait mourir dans le sein de ma mère! Que ne m'a-t-elle servi de tombeau! Que n'est-elle restée éternellement enceinte!
Pourquoi suis-je sorti du sein maternel Pour voir la souffrance et la douleur, Et pour consumer mes jours dans la honte?"
Dans de nombreuses régions catholiques et en particulier en Pologne, il est de tradition de fêter non pas la date anniversaire de sa naissance mais bien la date de la fête du saint Patron, montrant par là même la signification de notre vie.
La fête de Noël est une grande réjouissance car elle marque le début d'une nouvelle année liturgique qui n'est rien d'autre qu'une invitation à une nouvelle naissance pour ceux qui se sont temporairement détournés des chemins du Seigneur et pour les autres un temps de joie devant notre Seigneur, don de Dieu.
C’est donc sans complexe qu’unis à nos frères du monde entier que nous irons prier Dieu et le louanger de nous avoir envoyé son Fils, Lumière du monde.
Auteur : medico
Date : 19 déc.05, 22:11
Message : VOILA quelque remarques qui prétent a sourire.
remarque pris dans la référence que tu me donne.
Comment peut-on le prouver ?
Si le baptême de Jésus a eu lieu probablement en janvier de l’an 27, si Jésus avait environ trente ans lors du début de son ministère, la naissance doit se situer les derniers mois de l’an 5 avant notre ère.
cela commence par si
et ça continue
Si nous prenons comme forte probabilité le mois de janvier de l’an 27 comme mois de baptême, nous arrivons vers les derniers mois de l’an 5 ou les premiers mois de l’an 4 comme date de naissance. (L’année 0 n’existe pas. On passe de 1 av. J.C. à 1 ap. J.C.)
Si donc le souverain pontife entre seul dans le Saint des saints le jour de la fête des Tabernacles, montrons maintenant que l'ange apparut à Zacharie lorsqu'il était dans le Saint des saints. Il lui apparut à lui seul lorsqu'il offrait les parfums;
or, c'est l'unique circonstance où le grand prêtre entrait seul dans le sanctuaire. Mais rien n'empêche que je ne vous cite les propres paroles de l'Évangéliste : Il y avait, dit-il, sous le règne d'Hérode, roi de Judée, un prêtre nommé Zacharie, et sa femme, d'entre les filles d’Aaron, s'appelait Élisabeth. Lorsque Zacharie faisait sa fonction de prêtre devant Dieu dans le rang de sa famille, le sort décida, selon les règlements du sacerdoce, qu'il entrerait dans le temple du Seigneur pour y offrir les parfums. Toute la multitude du peuple était dehors, faisant sa prière à l'heure qu'on offrait les parfums. (Luc, I, 5,10.) Rappelez-vous, mes frères, le passage qui dit: Que nul homme ne se trouve dans le tabernacle du témoignage, quand le pontife entrera dans le Saint des saints afin de prier, jusqu'à ce qu'il en soit sorti. ( Lev. XVI, 17) Un ange du Seigneur lui apparut se tenant debout à la droite de l'autel des parfums. (Luc, I, 11.) On ne dit pas de l'autel des sacrifices; mais de l'autel des parfums. L'autel qui était en deçà du voile était l'autel des sacrifices et des holocaustes; celui qui était au delà était l'autel des parfums. Ainsi, et par cette circonstance et parce que l'ange apparut à Zacharie seul, et parce qu'il est dit que le peuple l'attendait dehors,
il est clair qu'il était entré dans le Saint des saints
si ZACHARIE etait rentré dans le saint des saint CLOTILDE (ce qui est faux car il n'était pas grand prêtre)
mais cela ne se faisait qu'une fois par année et c'était a l'époque de la fête des propritiation féte qui avait lieu le mois tischri.
Le jour des Propitiations (héb. : yôm hakkippourim, “ jour des couvertures ”) ou jour de couverture des péchés était célébré par Israël le dixième jour du septième mois de l’année religieuse, soit le 10 Tishri. (Approximativement, Tishri correspond à septembre-octobre.) Ce jour-là, le grand prêtre d’Israël offrait des sacrifices pour couvrir les péchés, les siens, ceux des autres Lévites et ceux du peuple. C’était aussi un jour où on purifiait le tabernacle (plus tard, les temples) de tout ce que le péché avait souillé.
Le jour des Propitiations était un jour de sainte assemblée et de jeûne (ce qu’indique le fait que chacun devait alors ‘ affliger son âme ’), précisément le seul jeûne ordonné par la Loi mosaïque. C’était aussi un sabbat, durant lequel il fallait s’abstenir de tout travail ordinaire. — Lv 16:29-31 ; 23:26-32 ; Nb 29:7 ; Ac 27:9.
Le jour des Propitiations était le seul jour où le grand prêtre avait le droit de pénétrer dans le compartiment du tabernacle ou du temple appelé Très-Saint (Hé 9:7 ; Lv 16:2, 12, 14, 15). Quand arrivait l’année jubilaire, elle commençait avec le jour des Propitiations. — Lv 25:9.
et même dans se cas là SI JEAN a été conçue début octobre cela nous porte au mois de mars quand MARIE a été voir ELISABETH tu rejoute a partir de là la conception de JESUS cela nous porte de mars + 9 mois au mois de novembre pas en décembre.
mais même la nous partons d'un postulat érroné car ZACHARIE n'était pas grand prêtre donc il ne pouvait pas rentré dans le trés saint.
luc dit bien (il servait entant que prêtre dans la tache assignée à sa division ) le grand prêtre n'avait pas de division car il n'y en avait qu'un.
conclusion avec des si on met PARIS bouteille et JESUS n'est pas née le 25 décembre.
Auteur : florence.yvonne
Date : 19 déc.05, 22:20
Message : Jésus est né il y a très très très très très longtemps ..
Auteur : medico
Date : 19 déc.05, 23:18
Message : florence_yvonne a écrit :Jésus est né il y a très très très très très longtemps ..
oui est on en parle encore
par contre les gens en générale aiment mieux JESUS petit car là il leurs demande rien .
Auteur : Brainstorm
Date : 20 déc.05, 02:31
Message : PIOTR :
la question reste :
La fête de Noel, qui est donc fondée sur un ensemble de faussetés voire de mensonges, est elle approuvée par Dieu ???
Pour le savoir, lire la Bible.
Auteur : piotr
Date : 20 déc.05, 03:03
Message : Salut Brainstorm,
lire la bible implique une grande connaissance de la culture juive et à mon avis n'a d'intérêt que dans la mesure où elle nous permet de mieux comprendre le message du Christ.
l'important n'est pas de respecter des rites ou une liturgie mais de faire la volonté de Dieu
La fête de Noël est elle approuvée par Dieu ? .... toi comme moi n'en savons rien et ce n'est pas la lecture de textes pris ici et là qui nous donneront une réponse définitive à la question !
L'ancien testament est une alliance faite avec le peuple juif et comme je ne suis pas juif, cela présetne un intérêt mineur
Auteur : medico
Date : 20 déc.05, 03:26
Message : piotr a écrit :Salut Brainstorm,
lire la bible implique une grande connaissance de la culture juive et à mon avis n'a d'intérêt que dans la mesure où elle nous permet de mieux comprendre le message du Christ.
l'important n'est pas de respecter des rites ou une liturgie mais de faire la volonté de Dieu
La fête de Noël est elle approuvée par Dieu ? .... toi comme moi n'en savons rien et ce n'est pas la lecture de textes pris ici et là qui nous donneront une réponse définitive à la question !
L'ancien testament est une alliance faite avec le peuple juif et comme je ne suis pas juif, cela présetne un intérêt mineur
BONJOUR
MIS A PART QUE NOËL na rien a voir avec l'ancien testamemt
Auteur : Gilles
Date : 20 déc.05, 04:35
Message : Si cela peut aider! 
La fête de Noël est elle approuvée par Dieu ? .... En tout cas ,ils y en avait qui était bien content et d'autres qui étaient en maudit .comme aujourd’hui d’ailleurs .
Dans les contents,
il y avait :le Père,l'esprit Saint ,Marie,Joseph ,les bergers,les rois mages, en plus de l'ange et l'armée céleste en masse ,et ça chantait les louanges de Dieu ((Chant qu'ont retrouves en Luc:2:14))
Dans les moins content ,
ont retrouves les Hérodiens qui sont allés jusqu'à massacré des bébés pour essayer de supprimer la joie des contents .
Autre points.
Zacharie est t'il réellement entrez dans la Saint des Saints ?Pour répondre a cette question sais aussi s’interroger sur l’emplacement ((offrir l’encens à l’intérieur du sanctuaire))cela était ou ,le brûle parfum _de l’encens . ? Hébreux 9v :3,nous l’apprends ;il était dans le Saint des Saints .En Conclusion :Zacharie a bien rentrez dans le Saint des Saints
ou Hébreux 9v3,ments.
Sur cela ,joyeux Noel
Auteur : medico
Date : 20 déc.05, 05:42
Message : grosse grosse bétise mon ami ZACHARIE était prêtre pas grand prêtre.
pourquoi ZAKARIA NE POUVAIT PAS ËTRE GRANR PRËTRE ?
premiérement:appartenait a la division d'ABIYA qui était une classe de sous prêtre. (2 chro 24 13 )ses divisions instituées par DAVID servaient au temple une semaine tout les six mois et aprés retournaient chez elles .
(Luc 1:23) 23 Or, quand les jours de son service public furent accomplis, il s’en alla chez lui.
oui il retourna chez son devoir étant accomplie ,par contre le grand prêtre devait toujours rester au temple surtout que le même mois il y avait la fête de la récolte et devait la présider.
deuxiéme point : pas besoin d'êrtre grand prêtre pour présider la cérémonie de l'encens un prêtre pouvait le faire .
(2 Chroniques 13:10-11) 10 Quant à nous, Jéhovah est notre Dieu, et nous ne l’avons pas quitté ; mais des prêtres servent Jéhovah, les fils d’Aaron, et aussi les Lévites au travail. 11 Ils font fumer pour Jéhovah des holocaustes, matin après matin, soir après soir, ainsi que de l’encens parfumé ; les piles de pains sont sur la table [d’or] pur, et il y a le porte-lampes d’or et ses lampes qu’on doit allumer soir après soir ; car nous observons l’obligation de Jéhovah notre Dieu, tandis que vous, vous l’avez quitté.
le jour des propitiations ne il y avait pas que la cérémonie de l'encens au contraire cétait la fête la plus importante et ce jour là le grand prêtre rentrait dans le trés saint avec le sang d'un taureau resortait et apportait l'encens ,LUC omet la chose la plus importante le ( sang ) c'est lui qui fait propitiation pas l'encens. voir lévitique 16.
désolé.
Auteur : piotr
Date : 20 déc.05, 06:36
Message : tu dis : "BONJOUR
MIS A PART QUE NOËL na rien a voir avec l'ancien testamemt "
pas si certain que toi dans la mesure où les textes du nouveau testament puisent toute leur symbolique dans l'ancien car les évangélistes parlent du Messie et donc utilisent toutes les ressources de l'ancien testament pour prouver la justesse de leurs affirmations. Cela se comprend aisément dasn la mesure ou les premières prédications sotn faites pour des juifs qui refusent de reconnaître Jésus en qualité de Messie et encore moins en qualité de Fils de Dieu. Faudrait reprendre les textes et faire une analyse fine !
ceci dit je suis bien d'accord avec toi mais manifestment ni toi ni moi sommes membres de l'église des témoins de Jéhowa
Salut Gilles,
il y avait :"le Père,l'esprit Saint ,Marie,Joseph ,les bergers,les rois mages, en plus de l'ange et l'armée céleste en masse ,et ça chantait les louanges de Dieu" ..ben voyons .... et l'Armée du Salut aussi !!!!
le massacre des innocents est une pure invention théologique sans aucune réalité historique !
amical bonjour à tous !
Auteur : Gilles
Date : 20 déc.05, 08:50
Message : a medico
Zacharie est t'il réellement entrez dans la Saint des Saints ?Pour répondre a cette question sais aussi s’interroger sur l’emplacement ((offrir l’encens à l’intérieur du sanctuaire))cela était ou ,le brûle parfum _de l’encens . ?
Hébreux 9v :3,nous l’apprends ;il était dans le Saint des Saints .En Conclusion :
Zacharie a bien rentrez dans le Saint des Saints ou Hébreux 9v3,ments.
Maintenant si tu veux t'en prendres au texte de Hébreux 9v3 _qui dit le contraire de toi _fais le :seul
au lieu de cherchez les causes de quels événements particulier ,
l'autel des ences était rendut dans le Saint des Saints et sois assurez que je te donnerais point la solution
Sur cela ,je te souhaites joyeux Noel Auteur : florence.yvonne
Date : 20 déc.05, 09:06
Message : Brainstorm a écrit :PIOTR :
la question reste :
La fête de Noel, qui est donc fondée sur un ensemble de faussetés voire de mensonges, est elle approuvée par Dieu ???
Pour le savoir, lire la Bible.
je croies que Dieu s'en moque complètement, il a d'autres chats à fouetter
Auteur : Gilles
Date : 20 déc.05, 09:19
Message : a Florence_yvonne
je croies que Dieu s'en moque complètement, il a d'autres chats à fouetter
La fete de Noel ,pour les chrétiens veux dires la fete de la naissance du Rédempteur des hommes ,je crois point que Dieu se manque de son Fils ,n'y des gens d'ailleurs
Joyeux Noel a toi
Auteur : florence.yvonne
Date : 20 déc.05, 09:26
Message : Gilles a écrit :a Florence_yvonne
La fete de Noel ,pour les chrétiens veux dires la fete de la naissance du Rédempteur des hommes ,je crois point que Dieu se manque de son Fils ,n'y des gens d'ailleurs
Joyeux Noel a toi
je voulais dire que si les homme profitent de la fête de noël pour s'amuser au lieu de priver (pardon prier), Dieu cela ne lui fait ni chaud ni froid.
Auteur : Didier
Date : 20 déc.05, 10:37
Message : "
Le 25 décembre, la chrétienté célèbre une naissance, celle d’un enfant appelé à fonder une religion nouvel-le : Jésus de Nazareth, qui se dira le Messie et le Sauveur de tous les hommes. Cette célébration fut pourtant tardive. A certains égards, elle est même surprenante ..."
La suite sur
http://lyon.novopress.info/?p=1309
Bien cordialement à tous,
Didier
Auteur : piotr
Date : 20 déc.05, 11:09
Message : le drame des chrétiens, c'est de croire que l'amour de Dieu est conditionnel et conditionné alors qu'il est inconditionnel alors les chrétiens s'imaginent qu'ils doivent rendre un culte, suivre des préceptes, mériter leur salut mais Dieu est Miséricorde et Amour et à la limite qu'en a t il à faire du culte qui lui est rendu par les humains ?????
Auteur : Brainstorm
Date : 20 déc.05, 11:39
Message : Didier a écrit :"
Le 25 décembre, la chrétienté célèbre une naissance, celle d’un enfant appelé à fonder une religion nouvel-le : Jésus de Nazareth, qui se dira le Messie et le Sauveur de tous les hommes. Cette célébration fut pourtant tardive. A certains égards, elle est même surprenante ..."
La suite sur
http://lyon.novopress.info/?p=1309
Bien cordialement à tous,
Didier
Décidemment Didier, t'es le meilleur pour trouver des bonnes pages sur le web !
Pour Didier hip hip hip ... hourra !
Auteur : Didier
Date : 20 déc.05, 12:01
Message : Je n'ai aucun mérite, Brainstorm, cette page m'a été indiquée dans un courriel privé. Mais je la trouve tellement pertinente ...
@+
Didier
Auteur : Gilles
Date : 20 déc.05, 13:20
Message : A sa naissance même ,il y avait fête : il y avait :le Père,l'esprit Saint ,Marie,Joseph ,les bergers,les rois mages, en plus de l'ange et l'armée céleste en masse ,et ça chantait les louanges de Dieu ((Chant qu'ont retrouves en Luc:2:14))
Comprennes celui qui peut comprendre :roll
Auteur : florence.yvonne
Date : 20 déc.05, 22:36
Message : dans le midi de la France, nous avons déjà tout préparé pour acccueilli l'enfant jésus :
tous les personnages sont figés dans l'attente.
Auteur : Brainstorm
Date : 21 déc.05, 03:24
Message : Didier a écrit :Je n'ai aucun mérite, Brainstorm, cette page m'a été indiquée dans un courriel privé. Mais je la trouve tellement pertinente ...
@+
Didier
He bien t'as de bons tuyaux alors !!
Auteur : medico
Date : 21 déc.05, 05:43
Message : Gilles a écrit :a medico
Zacharie est t'il réellement entrez dans la Saint des Saints ?Pour répondre a cette question sais aussi s’interroger sur l’emplacement ((offrir l’encens à l’intérieur du sanctuaire))cela était ou ,le brûle parfum _de l’encens . ?
Hébreux 9v :3,nous l’apprends ;il était dans le Saint des Saints .En Conclusion :
Zacharie a bien rentrez dans le Saint des Saints ou Hébreux 9v3,ments.
Maintenant si tu veux t'en prendres au texte de Hébreux 9v3 _qui dit le contraire de toi _fais le :seul
au lieu de cherchez les causes de quels événements particulier ,
l'autel des ences était rendut dans le Saint des Saints et sois assurez que je te donnerais point la solution
Sur cela ,je te souhaites joyeux Noel
pourquoi ZAKARIA NE POUVAIT PAS ËTRE GRANR PRËTRE ?premiérement:appartenait a la division d'ABIYA qui était une classe de sous prêtre. (2 chro 24 13 )ses divisions instituées par DAVID servaient au temple une semaine tout les six mois et aprés retournaient chez elles .
(Luc 1:23) 23 Or, quand les jours de son service public furent accomplis, il s’en alla chez lui.
oui il retourna chez son devoir étant accomplie ,par contre le grand prêtre devait toujours rester au temple sur tout que le même mois il y avait la fête de la récolte et devait la présider.
deuxiéme point : pas besoin d'êrtre grand prêtre pour présider la cérémonie de l'encens un prêtre pouvait le faire .
(2 Chroniques 13:10-11) 10 Quant à nous, Jéhovah est notre Dieu, et nous ne l’avons pas quitté ; mais des prêtres servent Jéhovah, les fils d’Aaron, et aussi les Lévites au travail. 11 Ils font fumer pour Jéhovah des holocaustes, matin après matin, soir après soir, ainsi que de l’encens parfumé ; les piles de pains sont sur la table [d’or] pur, et il y a le porte-lampes d’or et ses lampes qu’on doit allumer soir après soir ; car nous observons l’obligation de Jéhovah notre Dieu, tandis que vous, vous l’avez quitté.
le jour des propitiations il n' y avait pas que la cérémonie de l'encens au contraire c'était la fête la plus importante et ce jour là le grand prêtre rentrait dans le trés saint avec le sang d'un taureau resortait et apportait l'encens ,LUC omet la chose la plus importante le ( sang ) c'est lui qui fait propitiation pas l'encens. voir lévitique 16.
Auteur : Gilles
Date : 21 déc.05, 07:40
Message : a medico
Pour moi ,lorsque des gens combattes ce que l'Évangile affirme trés clairement sans le moindre doutes . Hébreux 9v :3,nous l’apprends ;
il était dans le Saint des SaintsC'est du blablabla vains et stériles
Auteur : medico
Date : 22 déc.05, 04:16
Message : Gilles a écrit :a medico
Pour moi ,lorsque des gens combattes ce que l'Évangile affirme trés clairement sans le moindre doutes . Hébreux 9v :3,nous l’apprends ;
il était dans le Saint des SaintsC'est du blablabla vains et stériles
GILLES plus obtus que toi tu meure il faut te le dire combien de fois que ZACHARIE n'était pas grand prêtre et ne pouvait pas rentré dans le trés saint
a propos d'hebreux 9:3 re garde ce que dit le commentaire de la bible OSTY sur ce passage. bible avec leNIBIL OBSTAT
( 'autel des parfums' ,
cet autel se trouvait en réalité dans le saint.mais comme il était proche du SAINT des SAINT , qu'il lui était intimement uni dans le service liturgique, et que finalement il eut le même sort ' 2 mac2,5-8', l'auteur le rattache au SAINT des SAINT )
je répéte (
l'autel se trouvait en réalité dans le SAINT )
le commentaire et pas des tj mais d'un bon catholique qui reconnait que l'encens se trouve dans le SAINT
c'est pas stérile ça c'est une réalité .
je suis bon prince c'est mon cadeau de noêl
Auteur : Gilles
Date : 22 déc.05, 08:47
Message : Meme si un million de fois dires le contraire de l'Évangile cela reste contraire a l'Évangile _Zacharie est t'il réellement entrez dans la Saint des Saints ?Pour répondre a cette question sais aussi s’interroger sur l’emplacement ((offrir l’encens à l’intérieur du sanctuaire))cela était ou ,le brûle parfum _de l’encens . ? Hébreux 9v :3,nous l’apprends ;il
était dans le Saint des Saints .En Conclusion :
Zacharie a bien rentrez dans le Saint des Saints ou Hébreux 9v3,ments. 
meme si OSTY,Ti_oies,crosby,etc.,,, assaies de le mettre tout proche du Saint des Saints en l'éloigant complétement du Saint des Saints .
Auteur : medico
Date : 22 déc.05, 20:55
Message : bon je vais encore enfoncer le clou tout en répétent que ZACHARIE n'est pas grand prêtre branche a quoi tu t'accroche comme un gamin .
l'abbé CRAMPON dans le commentaire ( le même )
sur hebreux 9:3 dit.
( l'opignon le plus complet admet qu'il sagit ici de l'autel des parfums 'exode XXX'.
cet autel se trouvait , il est vrais dans le saint; mais si prés du SAINT des SAINT,tout contre le voile, qu'on pouvait le regarder comme en faisant partie.S PAUL ne dit pas plus. Dans son énumération la place exacte des différentes pièces , que de désigner l'objet et d'en indiquer l'usage.)
CRAMPON ce bon abbé confirme bien que l'autel de l'encens se trouvait dans le saint est pas dans le SAINT des SAINTS. ça fait deux traducteurs catholique qui disent la même chose mon amie GILLES.
Auteur : Clotilde
Date : 23 déc.05, 04:04
Message : Clotilde a écrit :
pas plus que toi...
Bon, un peu de sérieux: pourrais-tu m'indiquer ou dans ce message, tu me poses une question:
tu trouveras la réponse dans le texte, mais si tu ne la trouves pas je veux bien te faire un copié-coller...
@+
Clotilde
Alors Alain, tu l'as trouvé finalement la répone à ta question?
Auteur : medico
Date : 23 déc.05, 04:32
Message : non CLOTIDE J'ATTEND TA REPONSE
Auteur : Gilles
Date : 23 déc.05, 08:26
Message : a medico
Pas besoin de Crampon,Tourtanpion ,et tout ce qui finssse par ...ion pour s'avoir que en Hébreux 9v :3,;
il était dans le Saint des Saints .le reste c'est de la frime pour dires :''il était la ,sans etre la.''
Jeux de mots jeux de vilains Auteur : Clotilde
Date : 23 déc.05, 13:12
Message : medico a écrit :non CLOTIDE J'ATTEND TA REPONSE
bon, je te fais un copié-coller de la réponse à ta question, réponse qui se trouve dans l'article que tu as lu...
A quel mois de l'année Zacharie officiait-il?
En cherchant vers le passé, pour voir quand la classe Abia était en service, nous voyons que la classe Abia était en service du 2 au 9 octobre en l’an 6
ça te va?
Auteur : medico
Date : 24 déc.05, 04:50
Message : Gilles a écrit :a medico
Pas besoin de Crampon,Tourtanpion ,et tout ce qui finssse par ...ion pour s'avoir que en Hébreux 9v :3,;
il était dans le Saint des Saints .le reste c'est de la frime pour dires :''il était la ,sans etre la.''
Jeux de mots jeux de vilains
ah ah
mon ami GILLES sa coince pour toi que des traduc teurs catholique disent ça concernant hehreux 9:3 ce qui prouve bien que ZACHARIE n'est pas grand prêtre et n"a pas put rentrer dans le trés SAINT
SURTOUT QUE LE VILAIN COMME TU DIT est un abbé
Auteur : Gilles
Date : 24 déc.05, 07:53
Message : Je laisse au Seigneur le sois du jugement sur le prochain _Il est question de dires qu’ils ne faut point contredire un texte qui est très clair et Hébreux 9v :3 dit bien ceci :
’’il était dans le Saint des Saints .le reste c'est de la frime pour dires :
''il était la ,sans être la .Que tu aies du plaisir a trouvez que des êtres de l’Église Apostolique aies pus se tromper et que ton cœur s’en réjouisse moi au contraire cela me montres le danger qu’il faut être très prudent en matière de foi .
Auteur : medico
Date : 24 déc.05, 09:40
Message : GILLES quand on joue les puriste il faut l'être jusqu'au bout quand les évangiles parle sur les fréres de JESUS tu érgote disant que le mot frére na pas le sens que nous lui prétons et que ses fréres c'est ses cousins.et la tu érgote et tu t'acroche a une branche pourrie .
les commentaires de la bible CRAOMPON et OSTY sont bien approuvé par l'église puisqu'il y a l'imprimatur et le nibil obstat que veut dire nibil ostat en latin
et en plus les explicationS sont donnés par un dénommé JOSEPH TRINQUET propheseur d'égèsese au grand séminaire de PARIS qui a suivi des cours a l'institut catholique de PARIS
.
si ses hommes bon catholiques et bon enseignant disent des aneries approuvé par l'imprimatur ou on va
conclusion l'autel de l'encens se trouvait dans le saint et ZACHARIE PAS UN GRAND PRËTRE.
Auteur : Gilles
Date : 24 déc.05, 12:01
Message : medico
Pour le point des frères _cela est a partir de la langue de l'époque et reconnut part l'ensemble des spécialistes en cette matière et pour Hébreux a toi de démontrez que le saint des saints ne veux point dires le saint des saints mais que cela pouvais vouloir dires autres choses
Bonne chance
L'imprimatur : cela ne veux point dires qu'une oeuvre est infaillible :wink
Auteur : Brainstorm
Date : 25 déc.05, 01:16
Message : En ce qui concerne les frères de Jésus, tous les exégètes sont aujourd'hui d'accord, ils s'agit bien des fils et filles de Marie : le texte est explicite.
Voir
L'origine du Christianisme.
Infos sur ce documentaire ici :
http://www.cndp.fr/tice/teledoc/dossier ... anisme.htm Auteur : Gilles
Date : 25 déc.05, 01:39
Message : a Brainstorm
tous les exégètes sont aujourd'hui d'accord,
((Jérôme Prieur et Gérard Mordillat )) sont des journalistes et non des exégètes.Drole de Prof ...que tu fais _
Je t'invites a te procurez le livre deThierry Murcia ((Historien ))
Droit de réponse en 101 points
Thierry Murcia Éditions Osmondes - Collection Débats
Site web: Études et recherches historico-bibliques
Qui réponds a tes deux nouilles de journalistes
Auteur : piotr
Date : 25 déc.05, 05:24
Message : AVERTISSEMENT ET ANALYSE.
La fête de la Nativité, la fête de la naissance de Notre-Seigneur Jésus-Christ, avait été connue longtemps dans l'Occident, et célébrée le 25 de Décembre, avant qu'elle fût connue dans les Eglises d'Orient ; mais enfin elle fut apportée dans ces Eglises, et célébrée avec beaucoup de solennité. — Comme il n'y avait que dix ans qu'on la célébrait à Antioche, et que quelques-uns l’attaquaient encore comme récente, saint Jean Chrysostome, le jour même de cette fête, en l'année 386, après avoir dit un mot sur le mystère, entreprend de prouver que le jour où l'on célébrait la naissance de Jésus-Christ était vraiment le jour où il était né. — Il le démontre par trois sortes de preuves : 1° par l'empressement avec lequel la fête a été reçue; 2° par le dénombrement des habitants de toute la terre, fait en vertu d'un édit de César Auguste, dénombrement dont la date est consignée dans les registres de Rome; 3° par le temps où Zacharie reçut l'heureuse nouvelle qu'Elizabeth son épouse était enceinte de Jean.
Après avoir prouvé tout ce qui regarde le temps de la fête, l'orateur parle du mystère ; il tâche de rassurer les fidèles contre les railleries des païens qui cherchaient à tourner en ridicule le mystère d'un Dieu fait homme. — Il attaque un abus qui avait lieu dans la participation aux sacrés mystères, c'est-à-dire lorsqu'on approchait de la table sacrée pour participer au corps et au sang de Jésus-Christ. — Les fidèles se pressaient, se poussaient, s'injuriaient; saint Jean Chrysostome les exhorte à approcher de la table sainte avec le respect et la modestie convenables. — A la tête de cet article il annonce qu'il en a parlé il y a quelques jours. — On croit que c'est dans le panégyrique de saint Philogone, prononcé peu de jours avant cette fête; cependant il n'y parle que de la pureté intérieure que l'on doit apporter à la participation des sacrés mystères.
Dans l'homélie sur le baptême de Jésus-Christ, il s'élève contre le même abus qu'il attaque dans l'homélie présente, et il ajoute des reproches faits à ceux qui sortaient avant que la célébration des mystères fût entièrement achevée. — Les mêmes reproches sont répétés dans la troisième homélie sur l'incompréhensibilité de la nature de Dieu.
1. L'heureux événement après lequel les patriarches ont soupiré dès les premiers temps du monde, que les prophètes ont prédit, que les justes ont désiré de voir, est enfin arrivé, et a été consommé en ce jour. Dieu a paru sur la terre, revêtu de chair, Dieu a conversé parmi les hommes. (Matth. XIII, 12; Baruch. III, 3-8.) Réjouissons-nous donc et triomphons, mes bien-aimés. Si saint Jean a tressailli dans le ventre de sa mère, lorsque Marie venait visiter Elisabeth , à plus forte raison nous, qui ne voyons pas Marie, mais le Sauveur lui-même prendre aujourd'hui naissance, nous devons triompher et tressaillir, nous devons admirer avec étonnement la grandeur d'un mystère qui surpasse toutes nos pensées. Songez en effet combien il serait admirable de voir le soleil descendre du ciel, s'avancer sur la terre, et de là répandre partout ses rayons. S'il est vrai qu'un tel prodige dans l'astre visible qui éclaire le monde nous étonnerait tous, considérez combien il est admirable de voir le Soleil de justice se revêtir de notre chair, répandre ses rayons, et éclairer nos âmes.
Il y a longtemps que je désirais de voir ce jour, et de le voir au milieu d'une si grande multitude de peuple. Je souhaitais sans cesse que l'enceinte sacrée qui nous rassemble fût remplie comme je la vois maintenant. Mes voeux sont enfin exaucés. Il n'y a pas dix ans que ce jour nous a été révélé; et néanmoins; grâce à votre zèle, il est aussi célèbre que s'il nous eût été transmis depuis plusieurs siècles. Ainsi on pourrait avancer, sans craindre de se tromper, que ce jour est à la fois ancien (174) et nouveau : nouveau, parce qu'il nous est connu depuis bien peu de temps ; ancien, parce qu'il a marché aussitôt de pair avec les fêtes les plus antiques, et que malgré sa nouveauté il a égalé, par la vénération dont il est l'objet, l'ancienneté de leur âge. Comme des plants d'une excellente nature , dès qu'ils ont pris racine, ne tardent pas à s'élever fort haut et à se charger de fruits, de même ce jour, anciennement connu chez les peuples de l'Occident, ne nous a pas été plus tôt apporté, qu'il a pris croissance aussitôt et a produit des fruits avec l'abondance que nous voyons. Nos temples se sont remplis, et sont devenus trop étroits pour le grand nombre de fidèles qui accourent pour célébrer cette fête. Attendez donc la récompense d'un pareil zèle, de Jésus, qui est né aujourd'hui selon la chair, et qui récompensera votre ardeur comme elle le mérite; car l'empressement que vous témoignez poux le jour de sa naissance est la plus grande marque que vous puissiez lui donner de votre amour. Si nous, qui sommes vos frères, nous devons y contribuer pour notre part, nous le ferons de tout notre pouvoir, ou plutôt nous vous dirons ce que la grâce de Dieu nous inspirera pour votre avantage. Que désirez-vous donc d'entendre aujourd'hui, et de quoi vous parlerons-nous, sinon de la fête même? Je sais que les esprits sont encore partagés à son sujet, que les uns l'attaquent, les autres la défendent ; que ceux-ci lui reprochent d'être nouvelle et récente, d'avoir été introduite de nos jours; que ceux-là, au contraire, prétendent qu'elle est fort ancienne, puisque les prophètes ont prédit fort anciennement la naissance du Sauveur, et que le jour marqué pour cette divine naissance a été célèbre et répandu chez tous les peuples, depuis la Thrace jusqu'au détroit de Gadès. C'est donc là ce qui va faire la matière de cet entretien; car, si vous témoignez un tel empressement pour une fête sur laquelle on conteste encore, il est clair que vous serez beaucoup plus empressés à la, célébrer, quand elle vous sera plus connue, quand une plus ample instruction vous inspirera une plus vive affection pour elle. Trois raisons nous feront connaître que c'est vraiment aujourd'hui le jour où est né Notre-Seigneur Jésus-Christ, le Verbe de Dieu. La première, c'est que partout où la fête a été annoncée, elle a fleuri aussitôt, elle a pris les plus grands accroissements; et ce que Gamaliel disait de la prédication: Si c'est l'ouvrage des hommes, elle se détruira; si elle vient de Dieu, vous ne pourriez la détruire, et vous seriez en danger de combattre contre Dieu même (Act. V, 38, 39) , je ne crains pas de l'appliquer à la fête présente, et de dire : C'est parce qu'elle vient de Dieu que non-seulement elle n'a pas été abolie , mais qu'elle fait tous les ans de nouveaux progrès, qu'elle devient de plus en plus célèbre. Quant à la prédication, elle s'est emparée en peu d'années de toute la terre, quoique ce ne fussent que des ouvriers en tentes, des pêcheurs, des hommes sans sciences et sans lettres, qui la portassent partout. Mais la faiblesse de ceux qui annonçaient la parole ne lui enleva rien de sa force, parce que la puissance du Dieu qu'elle annonçait subjuguait tout avec promptitude, triomphait de tous les obstacles, et exerçait partout son empire.
2. Si l'on combattait ma première preuve, et si l'on refusait de l'admettre, je puis en fournir une seconde. Quelle est-elle? elle est tirée du dénombrement dont les Evangiles font mention. Vers ce temps, dit saint Luc (II, 1-17), on publia un édit de César Auguste, pour faire un dénombrement des habitants de toute la terre. Ce premier dénombrement fut fait par Cyrinus, gouverneur de Syrie. Tous allaient pour se faire enregistrer, chacun dans sa ville. Joseph partit aussi de la ville de Nazareth, qui est en Galilée, et se rendit en Judée, dans la ville de David, appelée Bethléem, parce qu'il était de la maison et de la famille de David, pour se faire enregistrer avec Marie son épouse, qui était enceinte. Pendant qu'ils étaient en ce lieu, il arriva que le temps auquel elle devait accoucher s'accomplit. Elle enfanta son ils premier-né, l'emmaillota et le coucha dans une crèche, parce qu'il n'y avait point de place pour eux dans l'hôtellerie; d'où il est clair que Jésus-Christ est né lors du premier dénombrement. Or, si l'on veut connaître avec exactitude l'époque de ce dénombrement, on peut consulter les anciens registres déposés dans les archives de Rome. Eh ! que nous fait; dira-t-on, cette circonstance, à nous qui ne sommes pas à Rome? Ecoutez, je vous prie, et ne refusez pas de me croire, puisque nous avons reçu la fête de ceux qui sont parfaitement instruits du fait dont je parle, et qui habitent la ville de Rome. Oui, ce sont les habitants eux-mêmes qui, célébrant la fête depuis longtemps et d'après une longue tradition, nous ont transmis cette connaissance; (175) car l'Evangile ne se borne pas à indiquer le temps en général, mais il parle de manière à nous faire connaître clairement le jour de la naissance du Sauveur, et à faire éclater la sagesse de Dieu dans l'exécution de ses desseins. Non, ce n'est pas de son propre mouvement, ce n'est pas de lui-même qu'Auguste a publié son édit, mais parce que Dieu lui en a inspiré le projet, pour qu'il servît sans le savoir à la naissance de son Fils unique. Et en quoi, direz-vous, l'édit d'Auguste contribue-t-il à préciser le temps où Dieu s'est fait homme ? Il y contribue sans doute, et non d'une manière commune et -peu sensible, mais comme un des moyens essentiels et un des principaux ressorts de cette opération divine. Comment cela? la Galilée est un pays de la Palestine, et Nazareth est une ville de la Galilée; ensuite il est un pays appelé la Judée, du nom de ses habitants, dont une des villes est Bethléem. Tous les prophètes avaient prédit que le Christ sortirait, non de Nazareth, mais de Bethléem, et qu'il naîtrait dans cette dernière ville. Voici leurs propres paroles: Et toi, Bethléem, terre de Juda, tu n'es pas la dernière d'entre les principales villes de Juda; car c'est de toi que sortira le chef qui conduira mon peuple d'Israël. (Mich. V,2; Matth. II, 7.) Lorsqu'Hérode demanda aux Juifs où le Christ naîtrait, ils lui citèrent cette même prophétie en témoignage. Voilà pourquoi, Philippe ayant annoncé à Nathanaël qu'ils avaient trouvé Jésus de Nazareth: Nathanaël répondit: Peut-il venir quelque chose de bon de Nazareth? (Jean, I, 45.) Or Jésus-Christ dit de lui : Voilà un vrai Israélite, un homme sans artifice. (Ibid. 47.) Et pourquoi lui a-t-il donné cet éloge? C'est parce qu'il ne s'est point laissé prendre par l'annonce de Philippe, mais qu'il savait parfaitement que le Christ devait naître non à Nazareth, ni dans la Galilée, mais dans la Judée et à Bethléem; ce qui arriva réellement. Comme Philippe ignorait cette circonstance, et que Nathanaël, docteur de la loi, sachant que le Christ ne naîtrait point à Nazareth, lui avait fait une réponse conforme à la prophétie dont nous avons parlé plus haut, et voilà pourquoi Jésus-Christ dit de lui : Voilà un vrai Israélite, un homme sans artifice. C'est là encore pourquoi quelques Juifs disaient à Nicodème : Considérez et voyez qu'il n'est jamais sorti un prophète de Galilée. (Jean, VII, 52.) Il est encore dit ailleurs : Le Christ ne vient-il pas de la ville de Bethléem, d'où était David? (Ibid. 42.) En un mot, c'était l'opinion générale que le Christ devait sortir de cette ville, et non de Galilée. Ainsi, comme Joseph et Marie, citoyens de Bethléem, avaient abandonné cette ville pour aller s'établir à Nazareth, où ils vivaient (car il n'est pas rare de voir des personnes abandonner les villes où elles sont nées pour aller s'établir dans d'autres dont elles ne sont pas originaires) ; comme, dis-je, Joseph et Marie avaient abandonné Bethléem, et que le Christ devait naître dans cette ville, Auguste publia un édit qui, dans les desseins du Seigneur, les fit retourner malgré eux à Bethléem. En effet, l'ordonnance qui signifiait à chacun de se faire enregistrer dans sa patrie les força à partir de Nazareth et à se rendre à Bethléem. C'est donc ce que voulait faire entendre l'Evangéliste, lorsqu'il disait : Joseph partit aussi de la ville de Nazareth qui est en Galilée, et se rendit en Judée, dans la ville de David, appelée Bethléem, parce qu'il était de la maison et de la famille de David, pour se faire enregistrer avec Marie, son épouse, qui était enceinte. Pendant qu'ils étaient en ce lieu, il arriva que le temps auquel elle devait accoucher s'accomplit, et elle enfanta son fils premier-né. (Luc, II, 4-7.)
3. Vous voyez, mes frères, que Dieu se sert également des fidèles et des infidèles pour l'exécution de ses desseins, afin que les ennemis de son culte apprennent quelle est sa force et sa puissance. Un astre du ciel fait partir les mages de l'Orient (Matth. II, 1-2); un édit de l'empereur ramène Marie dans sa patrie marquée par les prophètes. Il résulte de ceci que la Vierge était de la famille de David, ce que d'ailleurs l'Evangéliste nous a appris plus haut en disant : Joseph partit de la Galilée avec Marie, parce qu'il était de la maison et de la famille de. David. (Luc, II, 4.) Car, après avoir rappelé toute la généalogie de Joseph sans dire un mot de celle de la Vierge, il ajoute, pour prévenir toute objection et empêcher qu'on ne dise: qu'est-ce qui prouve que la Vierge descendait de David: Vers le sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé de Dieu dans une ville de Galilée nommée Nazareth, d une vierge qu'avait épousée un homme nommé Joseph, de la maison de David. Ces mots de la maison de David (Luc, 1, 26, 27), doivent être pris comme ayant été dits de la Vierge, ce qui se voit ici d'une manière évidente. Voilà pourquoi fut publié l'édit qui les ramenait à (176) Bethléem. Dès qu'ils sont entrés dans la ville, Jésus vient au monde, est couché dans une crèche, parce qu'il y avait un grand concours de peuple , et qu'il était difficile de trouver un logement. C'est dans cette crèche que les mages l'adorèrent. Mais, afin de vous fournir des preuves plus claires encore et plus évidentes, élevez-vous avec moi, je vous prie; je vais parcourir d'anciennes annales et rappeler des usages antiques, afin d'établir de toute part ce que j'ai avancé. Il était une loi ancienne chez les Juifs... Mais il faut remonter encore plus haut. Lorsque le Seigneur eut délivré les Hébreux de la tyrannie d'un prince barbare et de tous les maux qu'ils soutiraient en Egypte, voyant qu'ils avaient conservé les restes d'un culte impie, qu'ils étaient follement attachés aux objets visibles, frappés de la grandeur et de la beauté des temples, il leur en fit construire un qui effaçait tous les temples du monde, non-seulement parla richesse de la matière et par le travail de l'art, mais encore par la beauté de son architecture. Et comme un père tendre qui, après avoir été longtemps séparé de son fils, le retrouve accoutumé à jouir de toutes les délices dans la société corrompue d'hommes dissolus, libertins et prodigues, se fait un devoir de l'entourer de tout ce qui peut embellir l'existence, dans la crainte qu'en le resserrant dans les limites étroites de la vie commune il n'allume en son coeur, avec le souvenir du passé, le feu de ses premières passions; ainsi Dieu, voyant que les Juifs étaient passionnés pour les objets sensibles; et voulant en cela même satisfaire magnifiquement leur goût, et leur faire oublier tout ce qu'ils avaient vu en Egypte, leur fit construire un temple sur le modèle du monde entier visible et intelligible. En effet, comme la terre et le ciel sont séparés par le firmament que nos yeux aperçoivent, il voulut de même qu'un voile divisât son temple en deux parties, de sorte que tout ce qui était en deçà du voile fût accessible à tout le peuple, et que ce qui était au delà ne pût être ni approché ni regardé que par le souverain pontife. Et pour preuve que ce n'est point là une simple conjecture de notre part, mais que le temple avait été vraiment construit sur le modèle du monde entier, écoutons ce que dit saint Paul lorsqu'il parle de Jésus-Christ qui est monté au ciel : Jésus-Christ, dit-il, n'est pas entré dans un sanctuaire fait de la main des hommes, figure du véritable (Héb. IX, 24), le sanctuaire matériel était donc la figure du véritable. Mais écoutez comment il fait entendre que le voile séparait le Saint des saints des autres objets du temple, comme le ciel que nous voyons sépare le ciel supérieur de tous les objets terrestres; écoutez, dis-je, comment il le fait entendre en donnant au ciel visible le nom de voile. Après avoir dit de l'espérance qu'elle est pour notre âme une ancre ferme et assurée, il ajoute qu'elle pénètre jusqu'au sanctuaire qui est au delà du voile où Jésus, comme précurseur, est entré pour nous, c'est-à-dire jusqu'au ciel le plus élevé. (Ibid. VI, 19, 20.) Vous voyez comme il donne le nom de voile au ciel visible. En deçà du voile étaient le chandelier, la table, l'autel d'airain pour les sacrifices et les holocaustes; au delà du voile était l'arche toute couverte d'or, laquelle renfermait les tables d'alliance, une urne d'or, la verge d'Aaron aux verts rameaux, et l'autel d'or, non des sacrifices et des holocaustes, mais des parfums seulement. Tout le monde pouvait entrer dans la partie qui était en deçà du voile, celle qui était au delà n'était accessible qu'au souverain pontife. J'invoquerai encore ici le témoignage de saint Paul : Là première tente, dit-il, renfermait les règlements du culte divin et le sanctuaire commun. (Ibid. IX, 1.) Il appelle « sanctuaire commun » la tente extérieure, parce que tout le monde pouvait y entrer. Il y avait dans ce sanctuaire le chandelier, la table, les pains de proposition. Après le second voile, était le tabernacle appelé le Saint des saints, où il y avait un encensoir d'or, l'arche d'alliance toute couverte d'or, laquelle renfermait une urne d'or pleine de manne, la verge d'Aaron qui avait fleuri, et les tables d'alliance. Au-dessus de l'arche étaient des chérubins de gloire , qui couvraient le propitiatoire de leurs ailes. Les choses étant ainsi disposées, les prêtres qui exerçaient le saint ministère entraient en tout temps dans le premier tabernacle; mais il n'y avait que le souverain pontife qui entrât dans le second, seulement une fois l'année, et non sans y porter du sang qu'il offrait pour lui-même et pour les péchés du peuple. (Ibid. 11, 7.) Vous voyez que le grand prêtre seul entrait dans le second sanctuaire, et seulement une fois l'année.
4. Et qu'est-ce que cela, direz-vous, a de commun avec la fête présente? Attendez un (177) peu; calmez votre impatience. Je reprends les choses dès leur origine, et je vais les amener jusqu'au moment de leur entier accomplissement, afin que la vérité vous soit bien connue. Pour ne pas cacher trop longtemps ma pensée sous le voile de l'expression, pour ne pas donner non plus trop de développements à mes idées, dans la crainte de fatiguer votre attention, vous allez voir enfin la raison pour laquelle je suis entré dans tous ces détails. Il y avait six mois qu'Elisabeth était enceinte de Jean, lorsque Marie conçut le Sauveur du monde ; si donc nous pouvons savoir quel était ce sixième mois, nous saurons dès lors le temps de la conception de Marie. Le temps de la conception nous étant connu, nous saurons quel a été celui de l'accouchement, en comptant neuf mois depuis la conception. Or, comment saurons-nous quel était le sixième mois de la grossesse d'Elisabeth ? nous le saurons si nous pouvons découvrir dans quel mois elle conçut le fils dont elle était enceinte. Et comment connaîtrons-nous ce mois ? si nous savons dans quel temps Zacharie, dont Elisabeth était l'épouse, reçut cette heureuse nouvelle. Et par où serons-nous assurés de cette époque ? par les divines Ecritures, en consultant le saint Evangile qui dit que Zacharie était dans le Saint des saints, lorsque l'ange lui annonça l'heureuse nouvelle, et lui prédit la naissance de Jean. Si donc il est montré clairement par les Ecritures, que le grand prêtre seul n'entrait qu'une fois dans le Saint des saints, dans quel temps il y entrait cette seule fois, et dans quel mois de, l'année, le temps où l'heureuse nouvelle fut annoncée à Zacharie sera dès lors constaté; et ce temps constaté, celui de la conception sera parfaitement connu. Or, que le souverain pontife n'entrât qu'une fois dans le Saint des saints, saint Paul l'a déclaré dans ses épîtres, aussi bien que Moïse, qui, dans le Lévitique, s'exprime en ces termes : Le Seigneur parla à Moïse, et lui dit ceci: Dites à Aaron, votre frère, qu'il n'entre pas en tout temps dans le sanctuaire, qui est au delà du voile devant le propitiatoire, qui couvre l'arche du témoignage, de crainte qu'il ne meure. (Lév. XVI, 2.) Et ensuite : Que nul homme ne se trouve dans le tabernacle du témoignage, quand le pontife entrera dans le Saint des saints, afin de prier pour lui-même, pour sa maison, et pour toute l'assemblée d'Israël, jusqu'à ce qu'il en soit sorti. Il priera au pied de l'autel qui est devant le Seigneur. (Ibid. XVII, 18.) Il est clair par là que le pontife n'entrait pas en tout temps dans le Saint des saints; que personne, lorsqu'il y était, ne pouvait en approcher, que tout le monde devait se tenir en deçà du voile.
Mais écoutez ce qui suit, avec la plus grande attention; car il me reste à vous montrer en quel temps il entrait dans le Saint des saints, et qu'il y entrait seul une fois l'année. Qu'est-ce qui le prouve? le même livre: Au dixième jour du septième mois, y est-il dit, vous humilierez vos âmes, vous ne ferez aucune couvre de vos mains, soit ceux qui sont nés dans votre pays, soit les étrangers qui sont parmi vous. C'est en ce jour que se fera votre expiation et la purification de tous vos péchés; vous serez purifiés devant le Seigneur. C'est le sabbat des sabbats ; vous jouirez alors d'un parfait repos, vous humilierez vos âmes: cet usage sera pour vous perpétuel. Cette expiation se fera par le pontife qui aura reçu l'onction sainte, et dont les mains auront été consacrées pour faire les fonctions du sacerdoce à la place de son père. Après qu'il se sera revêtu des vêtements saints, il expiera le sanctuaire, le tabernacle du témoignage, l'autel, les prêtres et tout le peuple. Cette ordonnance sera donc gardée éternellement parmi vous; vous prierez pour les enfants d'Israël et pour tous leurs péchés; la cérémonie aura lieu une fois l'année, selon que le Seigneur l'a ordonné à Moïse. (Lév. XVI, 29-34.) L'Ecriture parle ici de la fête des Tabernacles; car c'était le seul jour de l'année où le souverain pontife entrait dans le Saint des saints, ce qu'elle annonce clairement par ces mots : La cérémonie aura lieu une fois l'année.
5. Si donc le souverain pontife entre seul dans le Saint des saints le jour de la fête des Tabernacles, montrons maintenant que l'ange apparut à Zacharie lorsqu'il était dans le Saint des saints. Il lui apparut à lui seul lorsqu'il offrait les parfums; or, c'est l'unique circonstance où le grand prêtre entrait seul dans le sanctuaire. Mais rien n'empêche que je ne vous cite les propres paroles de l'Evangéliste : Il y avait, dit-il, sous le règne d'Hérode, roi de Judée, un prêtre nommé Zacharie, et sa femme, d'entre les filles d’Aaron, s'appelait Elisabeth. Lorsque Zacharie faisait sa fonction de prêtre devant Dieu dans le rang de sa famille, le sort décida, selon les règlements du sacerdoce, qu'il entrerait dans le temple du Seigneur pour y (178) offrir les parfums. Toute la multitude du peuple était dehors, faisant sa prière à l'heure qu'on offrait les parfums. (Luc, I, 5,10.) Rappelez-vous, mes frères, le passage qui dit: Que nul homme ne se trouve dans le tabernacle du témoignage, quand le pontife entrera dans le Saint des saints afin de prier, jusqu'à ce qu'il en soit sorti. ( Lév. I, 17.) Un ange du Seigneur lui apparut se tenant debout à la droite de l'autel des parfums. (Luc, I, 11.) On ne dit pas de l'autel des sacrifices; mais de l'autel des parfums. L'autel qui était en deçà du voile était l'autel des sacrifices et des holocaustes; celui qui était au delà était l'autel des parfums. Ainsi, et par cette circonstance et parce que l'ange apparut à Zacharie seul, et parce qu'il est dit que le peuple l'attendait dehors, il est clair qu'il était entré dans le Saint des saints. Poursuivons : Zacharie se troubla en voyant l'ange, et la frayeur se saisit de son âme. Mais l'ange lui dit : Ne craignez point, Zacharie, parce que votre prière a été exaucée : Elisabeth votre femme vous enfantera un fils auquel vous donnerez le nom de Jean. (Ibid. 12, 13.) Cependant le peuple attendait Zacharie, et s'étonnait qu'il demeurât si longtemps dans le sanctuaire ; mais étant sorti et ne pouvant parler, il leur faisait des signes pour se faire entendre. (Ibid. 21, 22.) Vous voyez qu'il était au delà du voile; ce fut donc alors que l'heureuse nouvelle lui fut annoncée. Le temps où il l'a reçue était la fête des Tabernacles, jour de jeûne ; car c'est là ce que veulent dire ces paroles : Vous humilierez vos âmes. (Lév. XVI, 29.) Cette fête des Juifs se célèbre vers la fin de septembre, comme vous pouvez l'attester vousmêmes, puisque c'est alors que nous avons fait contre les Juifs ces longs discours où nous nous élevions contre leur jeûne déplacé. Ce fut donc alors qu'Elisabeth, femme de Zacharie, conçut, et elle se tint cachée durant cinq mois en disant : C'est la grâce que le Seigneur m'a faite dans les jours où il m'a regardée pour me tirer de l'opprobre où j'étais devant les hommes. (Luc, I, 25.)
Il est maintenant à propos de montrer qu'elle était clans le sixième mois de la grossesse de Jean, lorsque Marie reçut l'heureuse nouvelle de sa conception. Voici ma preuve. L'ange Gabriel étant venu la trouver, lui dit: Ne craignez point, Marie, car vous avez trouvé grâce devant Dieu. Vous concevrez dans votre sein et vous enfanterez un fils auquel vous donnerez le nom de Jésus. (Ibid. 30.) Marie étant troublée et demandant comment cela se ferait, l'ange lui répondit : Le Saint-Esprit surviendra en vous, et la vertu du Très-Haut vous couvrira de son ombre c'est pourquoi le Saint qui naîtra de vous sera appelé le Fils de Dieu. Sachez qu'Elisabeth, votre cousine, a conçu elle-même un fils dans sa vieillesse, et que c'est ici le sixième mois de la grossesse de celle qui est appelée stérile, parce qu'il n'y a rien d'impossible à Dieu. (Ibid. 35, 37.) Si donc Elisabeth a conçu après le mois de septembre, comme nous l'avons prouvé, depuis ce mois il faut en compter six, depuis octobre jusqu'à mars. C'est après ce sixième mois que nous avons l'époque de la conception de Marie. En comptant delà neuf mois, nous arriverons au mois présent. Le premier mois de la conception de Notre-Seigneur est donc avril; après lequel viennent les huit autres mois, depuis mai jusqu'à décembre : Ce dernier mois est celui où nous sommes maintenant, et où nous célébrons la fête de la Nativité. Mais, afin de vous rendre la chose encore plus claire, je vais reprendre tout ce que je viens de dire, et vous en donner le résumé précis. Le grand prêtre seul entrait une fois l'année dans le Saint des saints. Et quand y entrait-il? dans le mois de septembre. C'est donc alors que Zacharie est entré dans le Saint des saints, c'est alors qu'il a reçu l'heureuse nouvelle de la naissance de Jean. Zacharie est sorti du temple et Elisabeth a conçu après le mois de septembre. C'est après le mois de mars, le sixième de la grossesse d'Elisabeth , que Marie commença à concevoir. Or, en comptant neuf mois depuis avril, nous arriverons au mois présent dans lequel est né Jésus-Christ Notre-Seigneur.
6. Je vous ai donc prouvé tout ce qui regarde le temps de la fête; il ne me reste plus qu'une réflexion à vous faire, après quoi je finis, et je laisse à dire à notre commun Maître ce qu'il a de plus important. Comme plus d'un infidèle apprenant de nous que Dieu est né selon la chair, insulte à notre croyance et parvient à inquiéter les personnes simples, il est nécessaire de confondre les uns et de rassurer les autres, afin que ceux-ci ne se laissent plus ébranler par les discours de gens insensés, et que de grossières railleries ne jettent plus le trouble dans leur âme. Il arrive souvent que de petits enfants rient lorsque nous agitons les affaires les plus sérieuses, ce qui est une (179) preuve non de la bassesse des objets que l'on traite, mais de la folie de ceux qui rient. On peut dire des infidèles qu'ils sont plus insensés que des enfants, parce qu'ils décrient et qu'ils rabaissent des objets dignes de notre admiration et propres à nous inspirer une vénération religieuse, tandis;: qu'ils en relèvent et en célèbrent d'autres qui ne méritent que des mépris. Cependant nos mystères, dont ils font le sujet de leurs sarcasmes amers, conservent toute leur majesté et toute leur dignité, malgré les plaisanteries par lesquelles ils les attaquent, au lieu que les objets de leur culte, quoi qu'ils fassent pour les embellir, se montrent toujours sous les traits d'infamie qui leur sont propres. Quel excès d'égarement! des hommes qui ne croient rien faire, ni rien dire qui choque la bienséance, lorsqu'ils introduisent leurs dieux dans des pierres et dans des bois fragiles, dans de viles statues, où ils les renferment comme dans une prison; ces hommes nous reprochent d'avancer que Dieu, pour l'avantage de la terre, s'est construit un temple vivant par l'opération de l'Esprit-Saint ! Et de quel front nous font-ils des reproches ? s'il est peu décent que Dieu habite dans un corps humain, sans doute il l'est beaucoup moins encore qu'il habite dans la pierre et dans le bois ; dans la pierre, dis-je, et dans le bois qui sont bien inférieurs à l'homme; à moins qu'ils ne pensent que notre nature est au-dessous de ces êtres morts et insensibles. Ils ne craignent pas, eux et plusieurs hérétiques, de renfermer la divine essence dans les animaux les plus vils, dans les chiens, dans les chats, ainsi que dans les matières les plus ignobles; pour nous, incapables de rien soutenir, de rien admettre de pareil, nous disons seulement que Jésus-Christ a pris dans le sein d'une vierge, une chair pure, sainte, irrépréhensible, inaccessible à tout péché, et qu'il l'a prise, cette chair, pour réparer l'homme qu'il a formé de ses mains. Eux et les manichéens, qui ne leur cèdent pas en impiété, ils n'ont pas de honte de renfermer l'essence divine dans des chiens, dans des singes, dans des animaux de toute espèce, puisqu'ils disent que, l'âme de ces animaux est formée de cette essence ; ils n'ont pas horreur d'une pareille opinion, et ils nous accusent d'avoir des idées indignes de Dieu, parce que, sans nous permettre de rien imaginer de semblable, sans rien dire qui ne convienne à sa divinité, nous prétendons que, par une naissance surnaturelle, il est venu dans le monde pour réparer son propre ouvrage ! Eh quoi ! vous dites que l'âme d'un tourbe, d'un assassin, est une partie de l'essence divine, et vous osez nous accuser, nous qui ne pouvons souffrir une opinion aussi absurde et qui jugeons coupables d'impiété ceux qui la soutiennent, vous nous reprochez de dire que Dieu s'est construit un temple saint, par le moyen duquel il a introduit parmi les hommes une vie toute céleste ! ne mériteriez-vous pas mille morts, et pour les reproches que vous nous faites, et pour les outrages que vous ne cessez de commettre envers la Divinité? S'il est indigne de Dieu d'habiter un corps pur et irrépréhensible, combien n'est-il pas plus indigne de lui d'habiter le corps d'un imposteur, d'un violateur de tombeaux, d'un brigand, d'un chien, d'un singe, et non ce corps saint et glorieux, qui est maintenant assis à la droite du Père ! Quel tort, je vous prie, quelle tache pourrait faire à la splendeur de Dieu notre chair dont il s'est revêtu? Ne voyez-vous pas que le soleil, dont l'éclat frappe nos yeux, est corruptible de sa nature, dût toute la secte de Manès se récrier d'indignation avec les Grecs? Que dis-je, le soleil ! la terre, la mer, et toutes les choses perceptibles à nos sens n'ont rien de solide ni de permanent. C'est ce que nous apprend saint Paul : Les créatures sont assujetties à la vanité, et elles ne le sont pas volontairement, mais à cause de Celui qui les y a assujetties. (Rom. VIII, 20.) Et il exprime ce qu'il entend par le mot vanité: La créature sera délivrée de cet asservissement à la corruption pour participer à la liberté de la gloire des enfants de Dieu. (Ibid. 21.) La créature est donc corruptible, puisque la corruption est une des conditions de sa nature. Que si le soleil, quoique corruptible par sa nature, lance de tous côtés ses rayons, communique avec la boue et la fange, sans que cette communication nuise en rien à sa pureté; si, retirant ses rayons aussi purs qu'ils l'étaient auparavant, il anime de la vertu qui lui est propre les corps qui les reçoivent sans participer lui-même en aucune manière à l'impureté des plus sales et des plus infects; à plus forte raison le Soleil de justice, le souverain Maître des puissances incorporelles, en se revêtant de notre chair, loin d'en être souillé, l'a rendue plus pure et plus sainte. Pénétrés de ces idées, et nous rappelant ces (180) paroles de la divine Ecriture : J'habiterai et je marcherai parmi eux (Lévit. XXVI, 12), et ces autres : Vous êtes le temple de Dieu (II Cor. VI, 16), et l'Esprit de Dieu habite parmi vous (I Cor. III, 16), opposons-les aux objections des impies, et fermons la bouche à ces hommes impudents. Réjouissons-nous de notre bonheur, glorifions Dieu qui s'est revêtu de notre chair, rendons-lui grâces de cette condescendance infinie, et témoignons-lui toute la reconnaissance que ses bienfaits nous inspirent. Or, quelle plus digne reconnaissance que le soin du salut de nos âmes et de notre ardeur pour la vertu?
7. Ne soyons donc point ingrats envers notre bienfaiteur, mais offrons-lui tous, autant qu'il est en notre pouvoir, les dons spirituels, la foi, l'espérance, la charité, la tempérance, l'amour des pauvres, le zèle à exercer l'hospitalité. Il est un objet important dont je vous ai parlé il y a quelques jours, dont je vous parlerai encore aujourd'hui, et que je ne cesserai point de vous rappeler. Quel est-il donc? lorsque vous devez approcher des sacrés mystères de la table sainte et redoutable, ne le faites qu'avec un pieux effroi, avec une conscience pure, avec le jeûne et la prière, sans bruit et sans tumulte, sans frapper des pieds, sans vous pousser les uns les autres, car c'est la marque d'un dédain superbe et d'un mépris extrême. Une pareille conduite attire les plus grandes punitions sur ceux qui se la permettent. Pensez, ô mon frère ! pensez à la victime que vous allez toucher, pensez à la table dont vous approchez ! Songez que vous qui êtes cendre et poussière, vous participez au corps et au sang de Jésus-Christ ! Si le prince vous invitait à un repas, vous ne vous présenteriez qu'avec crainte, vous ne toucheriez aux mets qui vous seraient servis qu'avec respect et circonspection; et lorsque Dieu lui-même vous invite à sa table, une table où il vous sert son propre Fils, lorsque les puissances angéliques ne se tiennent en sa présence qu'avec une frayeur respectueuse, lorsque les chérubins se voilent la face, et que les séraphins s'écrient avec tremblement: Saint, Saint, Saint, le Seigneur (Apoc. IV, 8), vous, qui le croirait? vous approchez du banquet spirituel avec tumulte et en poussant des clameurs ! Ne savez-vous donc pas que votre âme, dans cette circonstance, doit être calme et paisible! qu'il faut alors une paix profonde, une tranquillité parfaite, et non ce mouvement et ce tumulte qui rendent impure l'âme de celui qui approche de la table sainte. Quelle excuse nous resterait-il, si nous ne pouvions au moins purifier des passions qui nous souillent le moment où nous en approchons? Qu'y a-t-il pour nous de plus essentiel que les mets qu'on nous y sert? qu'est-ce qui nous trouble et nous inquiète? qu'est-ce qui nous presse d'abandonner l'Eglise pour retourner dans le monde? N'excitez pas, je vous supplie, n'excitez pas contre vous-mêmes la colère divine. Le mets qu'on vous sert est le remède efficace de vos blessures, une source inépuisable de richesses, la clef spirituelle qui vous ouvre le royaume des cieux. Ne le prenons donc, ce mets, qu'avec crainte et avec actions de grâces; jetons-nous aux pieds de Dieu en confessant nos fautes, pleurons sur nos péchés, adressons-lui de ferventes prières; et, après avoir purifié nos consciences, approchons-nous tranquillement et avec la modestie convenable, comme devant nous présenter au souverain Roi du ciel. Baisons respectueusement l'hostie sainte et pure que nous recevrons; embrassons-la des yeux, enflammons notre coeur, afin de venir à la table sacrée, non pour y prendre notre jugement et notre condamnation, mais pour y trouver la tempérance de l'âme, la charité, la vertu, la réconciliation avec Dieu, une paix ferme et solide, un moyen de nous sanctifier nous-mêmes et d'édifier nos frères.
Voilà ce que je vous dis continuellement, et ce que je ne cesserai pas de vous dire, car pourquoi accourir ici sans but et sans dessein, sans y apprendre rien d'utile? quel avantage retireriez-vous de discours uniquement faits pour vous plaire? Le temps de la vie présente est court; soyons attentifs et vigilants, réglons notre conduite, témoignons un amour sincère à tous les hommes, soyons circonspects en tout. Soit qu'il nous faille écouter la parole sainte, prier le Seigneur, approcher de la table sacrée, ou faire quelque autre action, faisons-la avec crainte et tremblement, afin de ne pas attirer sur nous la malédiction par notre négligence Maudit soit, dit l'Ecriture, celui qui fait l'oeuvre de Dieu négligemment. (Jér. XLVIII, 10.) Le tumulte et les clameurs sont un outrage fait à cette victime immolée pour nous, qu'on nous offre comme l'aliment de nos âmes. C'est la marque d'un mépris extrême de se présenter à Dieu rempli de souillures. Ecoutez ce que (181) l'Apôtre dit de pareils hommes: Celui qui profane le temple de Dieu, Dieu le perdra. (I Cor. III, 17.) N'irritons donc pas le Seigneur, avec lequel nous voulons nous réconcilier; approchons du sacré banquet avec toute l'attention qui convient, avec une âme tranquille et recueillie, la prière à la bouche et la contrition dans le coeur, afin qu'après nous être rendu propice le Fils de Dieu, nous puissions obtenir les biens qui nous sont promis, par la grâce et la bonté du même Fils de Dieu, avec qui soient au Père et à l'Esprit-Saint, la gloire, la puissance et l'empire, maintenant et toujours dans tous les siècles des siècles. Ainsi soit-il.
Auteur : medico
Date : 25 déc.05, 05:45
Message : C'EST BIEN BEAU TOUT ça (un peu long) PIOTR.
MIS A PART QUE ZACHARIE n'était pas grand prêtre mais un simple prêtre
Aux jours d’Hérode, roi de Judée, il y avait un
certain prêtre nommé Zekaria
les évangiles nomme le s grands prêtres ex ANNE et CAIPHE.(Jean 18:13) 13 et ils le conduisirent d’abord chez Anne ; car il était beau-père de Caïphe, qui était grand prêtre cette année-là.
(Luc 3:2) 2 aux jours du prêtre en chef Anne et de Caïphe, la déclaration de Dieu vint à Jean le fils de Zekaria dans le désert.
POURQUOI ZACHARIE n'est pas appellé grand prêtre mais simplement prêtre
Auteur : Brainstorm
Date : 25 déc.05, 06:43
Message : Gilles a écrit :a Brainstorm
((Jérôme Prieur et Gérard Mordillat )) sont des journalistes et non des exégètes.Drole de Prof ...que tu fais _
Je t'invites a te procurez le livre deThierry Murcia ((Historien ))
Droit de réponse en 101 points
Thierry Murcia Éditions Osmondes - Collection Débats
Site web: Études et recherches historico-bibliques
Qui réponds a tes deux nouilles de journalistes
Le documentaire passé sur ARTE et disponible en DVD rassemble les analyses d'éxégètes de toutes les religions et d'autres non confessionnels, les journalistes ont rassemblé ces analyses, n'en sont pas les auteurs ...
Donc, révise ton jugement hatif et peu au fait des choses ...
Auteur : medico
Date : 25 déc.05, 07:05
Message : pas plus tard que hier soir sur tf1un historien (j'ai oublié le nom ) a dit au sujet de NOËL que c'est une fête paienne qui tire son origine de la fête de soleil et qui a été impossé arbitrairement au 4 e siecle par l'église.
Auteur : Gilles
Date : 25 déc.05, 17:57
Message : a Brainstorm
Donc, révise ton jugement hatif et peu au fait des choses ...
N'est ce point ce qu'a fait l'historien Thierry Murcia en sortant 101 points d'erreurs en rapport avec ce documents _Cela devrais etre pour toi un devoir de le lire comme prof _ si tu est objectif !Et si Mrs Murcia ,a commis une erreur c'est avec grand plaisir ,que je lui s'oumetterais le tout
Auteur : Gilles
Date : 25 déc.05, 18:03
Message : a Medico
pas plus tard que hier soir sur tf1un historien (j'ai oublié le nom ) a dit au sujet de NOËL que c'est une fête paienne qui tire son origine de la fête de soleil et qui a été impossé arbitrairement au 4 e siecle par l'église.
Alors fais toi un devoir de l'informer qu'il devrais lre en premier
les homélies sur la Nativité du Seigneur de Saint_Jean Chrysostome ,après tu lui demanderas s'il mainties encore ses positions
Dis lui aussi que lors de la Naissance du Seigneur le Ciel est venu fetez la naissance de ce divin enfant et donnes lui les textes sur cela
Auteur : medico
Date : 25 déc.05, 23:38
Message : L'arche de l'alliance contenait-elle autre chose que les deux tablettes de pierre ?
Quand le temple de Salomon a été inauguré, en 1026 avant notre ère, " il n'y avait rien dans l'Arche, si ce n'est les deux tablettes que Moïse avait données, à Horeb, quand Jéhovah avait conclu alliance avec les fils d'Israël, alors qu'ils sortaient d'Égypte ". (2 Chroniques 5:10.) Toutefois, il n'en avait pas toujours été ainsi.
" Au troisième mois après que les fils d'Israël furent sortis du pays d'Égypte ", ils entrèrent dans le désert du Sinaï (Exode 19:1, 2). Par la suite, Moïse monta au mont Sinai; où il reçut les deux tablettes de pierre de la Loi. II rapporte : " Alors je me suis tourné et je suis descendu de la montagne, puis j'ai placé les tablettes dans l'arche que j'avais faite, pour qu'elles y restent, comme Jéhovah me l'avait ordonné. " (Deutéronome 10:5). L'arche en question était un coffre temporaire que Jéhovah avait demandé à Moïse de construire pour y déposer les tablettes de la Loi (Deutéronome 10:1).
L'arche de l'alliance, elle, ne fut pas achevée avant la fin de l'an 1513 avant notre ère.Peu après leur libération d'Égypte, les Israélites se mirent à murmurer à propos de la nourriture. Jéhovah leur donna alors la manne (Exode 12:17, 18 ; 16:1
5). À cette époque, Moïse dit à Aaron : " Prends une jarre, mets-y un plein omer de manne et dépose-la devant Jéhovah comme chose à garder dans toutes vos générations. " Le récit pour
suit : " Ainsi que Jéhovah l'avait ordonné à Moïse, Aaron la déposa
alors devant le Témoignage [archives où l'on mettait en sûreté les documents importants], comme chose à garder. " (Exode 16:33, 34). Aaron mit sans aucun doute la manne dans une jarre à ce moment-là ;
toutefois, il ne put la déposer devant le Témoignage qu'une fois que Môise eut fabriqué l'Arche et y eut placé les tablettes.Comme nous l'avons dit, l'arche de l'alliance fut construite vers la fin de l'an 1513. Bien après cela, à la suite de la rébellion de Qorah et d'autres Israélites, on y plaça le bâton d'Aaron. Voilà pourquoi l'apôtre Paul parlera de " l'arche de l'alliance [...] dans laquelle se trouvaient la jarre d'or contenant la manne, et le bâton d'Aaron qui avait bourgeonné, et les tablettes de l'alliance ". - Hébreux 9:4.
La manne était une disposition divine qui dura pendant les 40 ans que les Israélites passèrent dans le désert. Quand " ils se mirent à manger de la production du pays " de la promesse, ils ne reçurent plus de manne (Josué 5:11, 12). Le bâton d'Aaron, de son côté, a été mis dans l'arche de l'alliance dans un but bien défini : il devait servir de signe, ou de témoin, contre la génération rebelle. Cela laisse à penser que ce bâton est resté dans l'Arche au moins pen dant la durée des pérégrinations d'Israël dans le désert. II semblerait donc logique
d'en conclure que le bâton d'Aaron et la jarre d'or contenant la manne furent enlevés de l'arche de l'alliance après l'entrée d'Israël en Terre promise et avant l'inauguration du temple de Salomon.
donc comme le dit notre cher abbé CRAMPON ( dans son énumération , PAUL se préoccupe moins d'assigner la place exacte des différentes piéces que de désigner l'objet et d'en indigue l'usage.) cela confirme bien que l'autel de l'encens se trouvait au fond du saint mais pas dans le TRES SAINT.
COMME l'abbé le confirme encore ( cet autel se trouvait, il est vrais dans le saint; mais si prés du SAINT des SAINTS, tout contre le voile , qu'on pouvait le regarder
comme en faisant partie.
Auteur : Gilles
Date : 26 déc.05, 02:29
Message : Merci ,de cette belle démonstration pour tentez de faire dires a Hébreux 9v :3 ce qu'il ne dit point Ta point un tout petit peut honte d'agir ainsi
En passant cela ma bien fait rire que tu aies supprimer ton propre message antérieur
Auteur : medico
Date : 26 déc.05, 06:15
Message : Gilles a écrit :Merci ,de cette belle démonstration pour tentez de faire dires a Hébreux 9v :3 ce qu'il ne dit point Ta point un tout petit peut honte d'agir ainsi
En passant cela ma bien fait rire que tu aies supprimer ton propre message antérieur
c'était un petit lapsus.
tu va me reprocher maintenant de citer un abbé et un chanoine qui en plus on l'imprimatur
ça vole bas mon ami
Auteur : medico
Date : 26 déc.05, 06:16
Message : Pourquoi fête-t-on Noël un 25 décembre ?
Nous fêtons la naissance du Christ le 25 décembre. Bien sûr cette date n'est pas exacte, alors pourquoi et quand a-t-on choisi celle-ci ?
A l'origine furent les Saturnales Dans la Rome Antique, les Saturnales symbolisaient les cérémonies au cours desquelles on offrait au Dieu Saturne des sacrifices. Les festivités duraient 7 jours pendant le solstice d'hiver et étaient l'occasion de multiples réjouissances. Les esclaves étaient libérés de leur servitude le temps de la fête et échangeaient leur rôle avec leur maître, les maisons étaient nettoyées et purifiées et leurs habitants les décoraient de houx et de branches de sapins, le seul arbre encore vert à cette époque. Une journée entière était en plus consacrée aux enfants. Ensuite vint la Nativité Il n'y a pas de certitude quant au jour exact de la naissance de Jésus, mais en 306 après Jésus-Christ, le pape Jules Ier choisit officiellement le 25 décembre comme fête de la Nativité, 9 mois après la fête de l'Annonciation, pour rappeler la célébration des Saturnales. Les rites païens sont ainsi incorporés aux rites chrétiens plutôt que d'être combattus de front. C'est pourquoi la fête de Noël n'est pas exactement le jour d'anniversaire de Jésus, mais la célébration de sa venue sur Terre, les termes "noio" et "hel" signifiant "renaissance du soleil" en celte. Il semble qu'en Occident la fête liturgique de Noël apparaisse en 340 avec les premières représentations de la crèche, pour se généraliser à partir du Vème siècle.
http://www.linternaute.com/actualite/sa ... mbre.shtml Auteur : Gilles
Date : 26 déc.05, 08:27
Message : A l'origine fut la naissance du Christ
Auteur : Clotilde
Date : 26 déc.05, 09:32
Message : Alors Alain, tu m'oublies?
Clotilde a écrit :
bon, je te fais un copié-coller de la réponse à ta question, réponse qui se trouve dans l'article que tu as lu...
A quel mois de l'année Zacharie officiait-il?
ça te va?
Auteur : medico
Date : 26 déc.05, 09:59
Message : Clotilde a écrit :Alors Alain, tu m'oublies?
tu me dit pas l'heure
merci mais a toi de me le prouver bibliquement et par saiNt machin ou saint chose .CLODILDE DOMME MOI UNE REFERENCE BIBLIQUE .
Auteur : medico
Date : 27 déc.05, 02:51
Message : le roi SALOMON dit ses paroles pleines de sagesse.
29 Et voilà encore ce que j’ai vu : l’être humain, Dieu l’a fait simple, mais eux, ils se sont cherché mille problèmes.
DIEU a fait l'homme simple mais l'homme n'a pas suivis les principes de JEHOVAH et pour prouver ses dirent il se complique est s'enferme dans un cercle infernal.
exemple pour justifier ou christianiser une fête paienne
alors CLOTILDE je reprend des explications de la référence que tu a donné pour te montré que JESUS n'est pas née le 25 décembre.
http://v.i.v.free.fr/pvkto/jesus-ne-le-25-decembre.html
La durée du ministère public
Là également, il y différentes interprétations. D’après l’Évangile de Jean,
trois années et quelques mois s’écoulent entre le baptême et la mort de Jésus. Jean relate directement après le baptême du Christ, la Pâque des Juifs (Jean 2, 13). Nous sommes donc au printemps. En Jean 4: 35, il y a encore quatre mois jusqu’à la moisson, en automne. En Jean 5,1 il est fait mention de la fête des Juifs et de la guérison des malades à la piscine de Béthesda et de cet homme, malade depuis trente-huit ans. Cela ne peut être ni Hanoukka la fête de la lumière en décembre, ni Purim, en février/mars. Il ne mentionne pas Pâque. En Jean 6:4, une fête de Pâque est mentionnée, c’est donc deux ans après. En Jean 7:2, on cite la fête des Tabernacles et de nouveau la fête de la Dédicace, (Jean 10, 22), « Hanoukka » selon la traduction de Chouraki. Enfin une autre fête de Pâque (Jean 11, 55), celle où Jésus a été crucifié le jour précédent. Cela fait une période de presque quatre années.
Jésus est mort le 7 avril de l’an 30 :
« 7 avril de l’an 30. À proximité de la porte de Jérusalem, hors les murs, trois gibets, trois hommes crucifiés. Le lieu s'appelle Golgotha, «lieu du crâne». L'homme du milieu s'appelle Jésus, il est de Nazareth en Galilée »
(Jésus le Dieu Inattendu, Gérard Bessière, p.14, Gallimard 1993)
si le ministére de JESUS a duré 3 années et quelque mois en fait 3 ans et demi et que JESUS ET MORT LE MOIS D'avril celà porte ça naissance 6 mois plus tard donc avril plus 6 mois celà nous porte a septembre ,octobre l'inverse est valable aussi.avril moins 6 mois ceà nous porte a septembre octobre.
c'est d'un simplicité évangélique
ps: cela se prouve aussi en comptant le nombres de pâques qui il y a eut durant son ministére
Auteur : Clotilde
Date : 28 déc.05, 00:58
Message : medico a écrit :
tu me dit pas l'heure
toi non plus...
merci mais a toi de me le prouver bibliquement et par saiNt machin ou saint chose .
d'abord ce n'est pas saint machin ni chose qui explique cela, ensuite ce n'est pas à moi de te prouver bibliquement que ce qui est exposé dans cet étude est vrai, mais bien plutôt à toi de prouver bibliquement que c'est faux. :
CLODILDE DOMME MOI UNE REFERENCE BIBLIQUE .
ALBAIN TOUTES REFERENCES ET DEMONSTRATIONS BIBLIQUES SONT DANS LE TEXTE, IL SUFFIT DE LE LIRE EN ENTIER ET DANS LE BON SENS
Auteur : Clotilde
Date : 28 déc.05, 01:04
Message : medico a écrit :le roi SALOMON dit ses paroles pleines de sagesse.
29 Et voilà encore ce que j’ai vu : l’être humain, Dieu l’a fait simple, mais eux, ils se sont cherché mille problèmes.
DIEU a fait l'homme simple mais l'homme n'a pas suivis les principes de JEHOVAH et pour prouver ses dirent il se complique est s'enferme dans un cercle infernal.
exemple pour justifier ou christianiser une fête paienne
tu apprends bien tes leçons...je suis sûre que tu as eu plein de cadeaux pour noël..
si le ministére de JESUS a duré 3 années et quelque mois en fait 3 ans et demi et que JESUS ET MORT LE MOIS D'avril celà porte ça naissance 6 mois plus tard
donc Jesus est né 6 mois aprés sa mort au mois d'avril...
Auteur : medico
Date : 28 déc.05, 03:29
Message :
non CLOTIDE il faut lire dans le bon sens aussi 33ans et demi + 6 mois = 34 ans pas besoin d"apprendre la leçon ça coule de source. 34 ans date qui arrive fin septembre début octobre
ton ironie ne change rien au cour
du temps
(Luc 3:23) 23 D’autre part, Jésus lui-même, lorsqu’il commença [son œuvre], avait environ trente ans, étant, [...]
résumé JESUS AVAIT 30ans quand il commença son ministére qui lui a duré 3 ans et demi.donc il est mort a 33 ans et demi tu fait le calcul toi même
mais ça ru l'avait comprie.
Auteur : Clotilde
Date : 28 déc.05, 08:16
Message : medico a écrit :non CLOTIDE il faut lire dans le bon sens aussi 33ans et demi + 6 mois = 34 ans pas besoin d"apprendre la leçon ça coule de source. 34 ans date qui arrive fin septembre début octobre
tu as l'air de te comprendre, aprés tout c'est l'essentiel...
ton ironie ne change rien au cour
du temps
la tienne non plus...
résumé JESUS AVAIT 30ans quand il commença son ministére qui lui a duré 3 ans et demi.donc il est mort a 33 ans et demi tu fait le calcul toi même
mais ça ru l'avait comprie.
oui, et ce que j'ai compris aussi c'est que les 'quelques mois' se retrouvent subitement transformé en 'et demi'....
...c'est magique...
Auteur : medico
Date : 29 déc.05, 03:14
Message : CLOTILDE
JE TE FAIS HUMBLEMENT REMARQUE
QUE CETTE citation ( La durée du ministère public
Là également, il y différentes interprétations. D’après l’Évangile de Jean,
trois années et quelques mois s’écoulent entre le baptême et la mort de Jésus. Jean relate directement après le baptême du Christ, la Pâque des Juifs (Jean 2, 13))
vient du cite que te me donne comme référence.
http://v.i.v.free.fr/pvkto/jesus-ne-le-25-decembre.html
c'est pas seulement les tj qui le disent
trois années et queque mois
Auteur : Clotilde
Date : 29 déc.05, 11:43
Message : medico a écrit :CLOTILDE
JE TE FAIS HUMBLEMENT REMARQUE
QUE CETTE citation ( La durée du ministère public
Là également, il y différentes interprétations. D’après l’Évangile de Jean,
trois années et quelques mois s’écoulent entre le baptême et la mort de Jésus. Jean relate directement après le baptême du Christ, la Pâque des Juifs (Jean 2, 13))
vient du cite que te me donne comme référence.
http://v.i.v.free.fr/pvkto/jesus-ne-le-25-decembre.html
c'est pas seulement les tj qui le disent
trois années et queque mois
ALAIN JE TE FAIS HUMBLEMENT REMARQUER QUE
QUELQUES MOIS ça peut aller de 2 à 9 mois...et pas forcément 6....
Auteur : medico
Date : 01 janv.06, 21:08
Message : on ergote toujours
tu crois pas que a se niveau LUC aurait dit dans sa trente quatriéme année au lieu de dire environ trente ans. 4:23
Auteur : Clotilde
Date : 02 janv.06, 10:23
Message : medico a écrit :on ergote toujours
tu crois pas que a se niveau LUC aurait dit dans sa trente quatriéme année au lieu de dire environ trente ans. 4:23
Luc 4:23. Et il leur dit : « A coup sûr, vous allez me citer ce dicton : Médecin, guéris-toi toi-même. Tout ce qu'on nous a dit être arrivé à Capharnaüm, fais-le de même ici dans ta patrie. »
et? c'est quoi le rapport? ça prouve quoi? que tu as raison parce que c'est la WT qui a dit que quelques mois = 6 six à coup sûr...????
Auteur : medico
Date : 03 janv.06, 02:00
Message : NI LA WT et encore moins le pape mais la bible.
Auteur : Clotilde
Date : 04 janv.06, 06:24
Message : medico a écrit :NI LA WT et encore moins le pape mais la bible.
ah bon? tu pourrais me donner la référence biblique où on peut lire que
quelques mois égale obligatoirement 6 mois....????
Auteur : medico
Date : 05 janv.06, 03:09
Message : Clotilde a écrit :
Luc 4:23. Et il leur dit : « A coup sûr, vous allez me citer ce dicton : Médecin, guéris-toi toi-même. Tout ce qu'on nous a dit être arrivé à Capharnaüm, fais-le de même ici dans ta patrie. »
et? c'est quoi le rapport? ça prouve quoi? que tu as raison parce que c'est la WT qui a dit que quelques mois = 6 six à coup sûr...????
tu aurait put rectifier pendant les fêtes c'est LUC 3:23
Auteur : medico
Date : 05 janv.06, 03:16
Message : Clotilde a écrit :
ah bon? tu pourrais me donner la référence biblique où on peut lire que
quelques mois égale obligatoirement 6 mois....????
et vous pouvez vous me donnez les références bibliques quand vous dites ici.
http://v.i.v.free.fr/pvkto/jesus-ne-le-25-decembre.html
Baptême de Jésus le 27 janvier :
(le matin ou le soir
)
concernant quelque mois je te signal que ta référence cite ce passage.
Nous trouvons également un texte (Luc 13,7-9) dans lequel Jésus dit :
«
Voilà trois ans que je viens chercher du fruit à ce figuier, et je n’en trouve point ». Le vigneron répondit : «Seigneur, laisse encore cette année ; je creuserai tout autour, …peut-être à l’avenir donnera-t-il du fruit ; sinon tu le couperas »»..
interresant non
Auteur : Clotilde
Date : 07 janv.06, 02:50
Message : medico a écrit :
tu aurait put rectifier pendant les fêtes c'est LUC 3:23
tu aurais pû ne pas abuser sur le champagne pendant les fêtes
Luc 3:23 Jésus à ses débuts avait environ trente ans.
et? c'est avec ça que tu prouves que '
quelques mois' égale obligatoirement 6 mois...??
Auteur : Clotilde
Date : 07 janv.06, 02:59
Message : medico a écrit :
et vous pouvez vous me donnez les références bibliques quand vous dites ici.
http://v.i.v.free.fr/pvkto/jesus-ne-le-25-decembre.html
Baptême de Jésus le 27 janvier :
(le matin ou le soir
)
concernant quelque mois je te signal que ta référence cite ce passage.
Nous trouvons également un texte (Luc 13,7-9) dans lequel Jésus dit :
«
Voilà trois ans que je viens chercher du fruit à ce figuier, et je n’en trouve point ». Le vigneron répondit : «Seigneur, laisse encore cette année ; je creuserai tout autour, …peut-être à l’avenir donnera-t-il du fruit ; sinon tu le couperas »»..
interresant non
oui, éviter de répondre aux questions en en posant d'autres est effectivement une solution pour ne pas admettre que
'quelques mois' n'égale pas forcéement 6 mois comme tu as voulu le faire croire avec ta démonstration. Tu affirmes quelque chose - à savoir quelques mois = 6 mois, pas un de plus pas un de moins - parce que cela te permet de justifier ton calcul et de faire naître le Fils de Dieu avant ou aprés le mois de décembre, et il faudrait avaler tout cru cette affirmation parce que c'est toi qui le dit..??
Désolée, mais...ça ne marche qu'avec les TJ cette méthode-là...
Bonne année
Auteur : medico
Date : 07 janv.06, 04:54
Message : penche toi sur la prophétie de DANIEL.
27 Durant une semaine il consolidera son alliance avec beaucoup ; le
temps d’une demi-semaine il fera cesser le sacrifice et l’offrande. Sur le côté du Temple se dressera l’Abomination de la Désolation jusqu’au temps fixé pour la ruine du dévastateur.
Auteur : Clotilde
Date : 07 janv.06, 07:11
Message : medico a écrit :penche toi sur la prophétie de DANIEL.
27 Durant une semaine il consolidera son alliance avec beaucoup ; le
temps d’une demi-semaine il fera cesser le sacrifice et l’offrande. Sur le côté du Temple se dressera l’Abomination de la Désolation jusqu’au temps fixé pour la ruine du dévastateur.
tu fréquentes trop les jésuites...
Auteur : Gilles
Date : 07 janv.06, 07:14
Message : n'attends pas de reponses avec lui Clotilde, j'attend des reponses d'un autre forum depuis plus d'un an...
Auteur : medico
Date : 08 janv.06, 20:48
Message : Clotilde a écrit :
oui, éviter de répondre aux questions en en posant d'autres est effectivement une solution pour ne pas admettre que
'quelques mois' n'égale pas forcéement 6 mois comme tu as voulu le faire croire avec ta démonstration. Tu affirmes quelque chose - à savoir quelques mois = 6 mois, pas un de plus pas un de moins - parce que cela te permet de justifier ton calcul et de faire naître le Fils de Dieu avant ou aprés le mois de décembre, et il faudrait avaler tout cru cette affirmation parce que c'est toi qui le dit..??
Désolée, mais...ça ne marche qu'avec les TJ cette méthode-là...
Bonne année
c'est la même chose pour moi te concernant et si j'ais une réponse de jesuite c'est parceque je te fréquente un peu trop
Auteur : medico
Date : 08 janv.06, 22:15
Message : petit apparté pour montré la fluctuation de noél.
L’Epiphanie - manifestation - c’est la fête de Noël, mais enrichie aux confins du monde. D’ailleurs, avant le 4ème siècle, Noël était célébré le 6 janvier, date actuelle de la fête de l’Epiphanie. La tradition orthodoxe continue à faire de l’Epiphanie une Noël amplifiée, comme un feu d’artifice de Noël aux couleurs de l’arc-en-ciel.
http://www.cathonet.org/actus.php?id=P1080 Auteur : Clotilde
Date : 09 janv.06, 15:17
Message : medico a écrit :
désolée Alain, mais c'est bien toi qui prétend que 'quelques mois' = 6 mois et qu'en plus c,est bilbique mais ne peut aucunement me donner la référence qui l'atteste..et pas moi!
tu vois, il faut toujours écouter la WT qui te déconseilles de fréquenter les gens du monde...
Auteur : medico
Date : 09 janv.06, 21:00
Message : oui surtout que parler comme un jesuite c'est pas une référence.
Auteur : Clotilde
Date : 10 janv.06, 05:02
Message : medico a écrit :oui surtout que parler comme un jesuite c'est pas une référence.
dans ton monde probablement....
..sinon tu ne me l'aurais pas reproché aussi souvent..
En ce qui me concerne, ce qui n'est pas une référence c'est affirmer que 'quelques mois' = six mois et prétendre que c'est biblique.
Auteur : medico
Date : 10 janv.06, 05:15
Message : Clotilde a écrit :
dans ton monde probablement....
..sinon tu ne me l'aurais pas reproché aussi souvent..
En ce qui me concerne, ce qui n'est pas une référence c'est affirmer que 'quelques mois' = six mois et prétendre que c'est biblique.
la même chose pour toi quand tu dit 9 mois donc c'est la réponse du berger a la bergére
Auteur : florence.yvonne
Date : 10 janv.06, 05:18
Message : medico a écrit :
la même chose pour toi quand tu dit 9 mois donc c'est la réponse du berger a la bergére
9 mois à un sens, c'est le temps que met une femme pour concevoir un enfant.
Auteur : Clotilde
Date : 10 janv.06, 08:00
Message : medico a écrit :
la même chose pour toi quand tu dit 9 mois donc c'est la réponse du berger a la bergére
tu m'as mal lu Alain. Je n'ai jamais écrit que 'quelque mois' = 9 mois, comme tu le fais de façon péremptoire avec ta démonstration, transformant par la magie watchtowerienne le 'quelques mois' en 6 mois, pas un de plus pas un de moins. Tout ce que j'ai écrit c'est que justement
'quelques mois' n'égale pas forcément 6 mois comme tu veux le faire croire, mais
'quelques mois' ça peut être 2 mois ou 9 mois, pas forcément 2, ni forcément 9 et pas forcément 6 non plus.
Auteur : medico
Date : 11 janv.06, 03:58
Message : désolé j'ai mal lue
Nombre de messages affichés : 107
meme si OSTY,Ti_oies,crosby,etc.,,, assaies de le mettre tout proche du Saint des Saints en l'éloigant complétement du Saint des Saints .