Contenu du Sujet 7905

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 déc.05, 06:15
Message : Jusmon. . .toi qui rode souvent sur méjlisse. . .comment se fait-il que tu ne répond pas au poste de Factory???

les évangiles de matthieu et de luc ont inventés un père physique a jésus de la descendance davidic afin de faire confirmer le messianisme de jésus, or toute généalogie ne sert a rien si jésus est née de Marie, de plus meme si on lui donne une généalogie remontant au roi david cela pose encore problème, je m'explique ...

Selon la prophétie de Jeremie 22:28-30, il ne pourrait y avoir aucun roi en Israël qui était un Descendant du Roi Jeconiah et Matthieu 1:12 rapporte que Joseph était de la ligne de Jeconiah. Si Jésus avait été engendré par Joseph, Il ne pourrait pas correctement hériter le trône de David, puisqu'il était un parent de la ligne maudite."

jeremie ch 22 v 27 - 30 : Mais dans le pays où ils auront le désir de retourner, Ils ne retourneront pas.
Est-il donc un vase méprisé, brisé, ce Jeconia? Est-il un objet auquel on n'attache aucun prix? Pourquoi sont-ils jetés, lui et sa postérité, Lancés dans un pays qu'ils ne connaissent pas? -
Terre, terre, terre, Écoute la parole de l'Éternel!
Ainsi parle l'Éternel: Inscrivez cet homme comme privé d'enfants, Comme un homme dont les jours ne seront pas prospères; Car nul de ses descendants ne réussira A s'asseoir sur le trône de David Et à régner sur Juda.

Matthieu ch 1 v 12 : Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel;
il résulte de ce qui precede que jésus selon la bible ne peut s"asseoir sur le trone de David .

1Chronique ch 3 v 10 - 16 : Fils de Salomon: Roboam. Abija, son fils; Asa, son fils; Josaphat, son fils;
Joram, son fils; Achazia, son fils; Joas, son fils; Amatsia, son fils; Azaria, son fils; Jotham, son fils; Achaz, son fils; Ézéchias, son fils; Manassé, son fils; Amon, son fils; Josias, son fils. Fils de Josias: le premier-né, , Jochanan; le second, Jojakim; le troisième, Sédécias; le quatrième, Schallum. Fils de Jojakim: "Jéconias", son fils ...

Matthieu ch 1 v 6 - 11 : Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d'Urie;
Salomon engendra Roboam; Roboam engendra Abia; Abia engendra Asa;
Asa engendra Josaphat; Josaphat engendra Joram; Joram engendra Ozias;
Ozias engendra Joatham; Joatham engendra Achaz; Achaz engendra Ézéchias;
Ézéchias engendra Manassé; Manassé engendra Amon; Amon engendra Josias;
Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone ...

Mais il y a plus voyont sa ...

Matthieu ch 1:11 omet Jehoiakim (qui en Jérémie 36:29-30 souffre d'une malédiction semblable à celle de son fils, Jeconiah) .

Jérémie ch 36 v 29-30 :
Et sur Jojakim, roi de Juda, tu diras: Ainsi parle l'Éternel: Tu as brûlé ce livre, en disant: Pourquoi y as-tu écrit ces paroles: Le roi de Babylone viendra, il détruira ce pays, et il en fera disparaître les hommes et les bêtes.
C'est pourquoi ainsi parle l'Éternel sur Jojakim, roi de Juda: Aucun des siens ne sera assis sur le trône de David, et son cadavre sera exposé à la chaleur pendant le jour et au froid pendant la nuit.
Lisez la suite ...

1 Chroniques ch 3 v 15 : Fils de Josias: le premier-né, Jochanan; le second, Jojakim; le troisième, Sédécias; le quatrième, Schallum. Fils de Jojakim: Jéconias, son fils; Sédécias, son fils. Fils de "Jéconias": Assir, dont le fils fut Schealthiel .

Matthiieu ch 1 v 11 : généalogie de jésus, Josias; Josias engendra Jéchonias .

Donc les évangélistes on inventés un personnage qui pose problème plus qu'il n'en résout, le talmud parle de jésus ben panthéra mais cela n'est pas important car il y avait plusieurs jésus ben ... au premier siècle, flavius joseph en note pas moins de 19 .

http://www.mejliss.com/showthread.php?t=218872

Auteur : florence.yvonne
Date : 01 déc.05, 06:20
Message : marie, pourquoi ne pas répondre a mes questions ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 déc.05, 06:27
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Jusmon. . .toi qui rode souvent sur méjlisse. . .comment se fait-il que tu ne répond pas au poste de Factory???

1) parce que ne m'adresses plus qu'aux chrétiens sur Mejliss pour ne pas être tout de suite banni...

2) parce que comme j'ai presque réponse à tout au sujet des anneries islamo-bibliques de factory, El Mahjouba-Marie et du reste de la clique... eh bien, je ne ferais plus que passer mon temps inutilement et stérilement à essayer de leur faire reconnaître leur mauvaise foi par laquelle il exerce leur jihad.

Auteur : florence.yvonne
Date : 01 déc.05, 06:47
Message :

christiansmog a écrit : MESSAGE SUPRIME par la modération zered

ça c'est pas gentil et surtout pas charitable

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 déc.05, 06:53
Message :

florence_yvonne a écrit :marie, pourquoi ne pas répondre a mes questions ?

elles sont où tes questions?

Auteur : muslim06
Date : 01 déc.05, 08:41
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Quels éléments théologiques ou de réussite civilisationnelle pourraient vous aider à comprendre les chrétiens qui se convertissent à cette sublime religion?

J'ai tellement besoin de comprendre...

Aidez-moi!

certains chrétiens se rendent compte les êtres humains ne naissent pas dans un état de péchés original, mais au contraire ils naissent innocent et ne peuvent perdre leur éspoir en paradis que par leurs propre péchés(une fois grand et responsable)...

certains chrétiens se rendent compte qu'ALLAH(éxalté soit il) est le tout puissant et la source de la justice, par conséquent il n'est pas possible qu'il fasse d'un homme une rançon pour les péchés de l'humanité entière!
ALLAH(swt) seul posséde les pleins pouvoirs de sauver ses serviteurs et de les garder loin des péchés et des infractions, qu'IL a toute la puissance de pardonner, de Son gré, les péchés de son serviteur sans qu'aucune éxpliquation ne soit nécéssaire...

lis les nombreux témoignages de ces chrétiens qui se convertissent à l'islam, peut être que tu comprendra inchallah....

Auteur : florence.yvonne
Date : 01 déc.05, 11:26
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :elles sont où tes questions?

dans un autre sujet en fait

Auteur : Mickael_Keul
Date : 01 déc.05, 23:27
Message : Je suis persuadé que des personnes se convertissent de bonne foi - il y a aussi les femmes mariées a des musulmans sur qui leurs mari mettent la pression, puis les enfants a qui on ne demande pas leur avis

Mais, il y a une chose qui ne me plait pas et que voilà déjà deux fois que je vois et une fois que je lis - cest la démarche sectaire qu'ont certains de faire croire que l'islam à la réponse a tout qu'etre un bon musulman mène tout droit au paradis - bon, encore une fois, si il y en a qui veulent

mais ou je ne suis plus du tout d'accord , c'est quand on dit que le coran,tel qu'on peut l'acheter actuellement, est la parols de dieu, car il appelle au massacre des juifs et a l'exclusion de tout qui n'est pas musulman
Et qu'on ne parle pas de versets abrogés et non abrogés - on suit aveuglement les précepts du coran - point barre

Auteur : florence.yvonne
Date : 01 déc.05, 23:32
Message : personnellement, il y a une chose qui me gène énormément, c'est le titre du topic, si c'était possible de le remplacer par : "qu'est-ce qui pourrait nous pousser à nous convertir à l'islam ?" ce serait bien
merci

Auteur : stephane
Date : 01 déc.05, 23:41
Message : muslim écrit

certains chrétiens se rendent compte qu'ALLAH(éxalté soit il) est le tout puissant et la source de la justice, par conséquent il n'est pas possible qu'il fasse d'un homme une rançon pour les péchés de l'humanité entière!
ALLAH(swt) seul posséde les pleins pouvoirs de sauver ses serviteurs et de les garder loin des péchés et des infractions, qu'IL a toute la puissance de pardonner, de Son gré, les péchés de son serviteur sans qu'aucune éxpliquation ne soit nécéssaire...

Mais pourquoi mets-tu un mot arabe quand tu écris en français ?
Si Allah est Dieu, écris Dieu. Là ça donne l'impression que Allah est un prénom.
Maintenant, les juifs croient en Allah, les chrétiens croient en Allah de même que les musulmans croient en Dieu.

Auteur : muslim06
Date : 02 déc.05, 05:07
Message :

stephane a écrit : Mais pourquoi mets-tu un mot arabe quand tu écris en français ?
Si Allah est Dieu, écris Dieu. Là ça donne l'impression que Allah est un prénom.
Maintenant, les juifs croient en Allah, les chrétiens croient en Allah de même que les musulmans croient en Dieu.

personnelement je n'aime pas utilisé le mot français "dieu", car il peut avoir un pluriel, or ALLAH(swt) ne peut pas se mettre au pluriel! c'est pour cela que je préfére dire ALLAH(swt), qui est l'un de Ses noms de toute façon!

Auteur : stephane
Date : 02 déc.05, 05:16
Message : muslim écrit

personnelement je n'aime pas utilisé le mot français "dieu", car il peut avoir un pluriel, or ALLAH(swt) ne peut pas se mettre au pluriel! c'est pour cela que je préfére dire ALLAH(swt), qui est l'un de Ses noms de toute façon!

Dieu n'est mis au pluriel que par les polythéistes. Or tu affirmes comme moi que Dieu est un.
Soit tu écris en français et tu écris Dieu avec D majuscule soit tu écris en arabe et tu écris Allah; ici l'impression est que Dieu est différent. Alors que juifs, chrétiens, musulmans ne prient que Dieu, il n'en existe pas d'autre. Ne laisse pas tes frères chrétiens ou juifs croire que Allah est différent de Dieu, puisqu'il n'existe qu'un seul Dieu.

Auteur : muslim06
Date : 02 déc.05, 05:42
Message :

stephane a écrit : Dieu n'est mis au pluriel que par les polythéistes. Or tu affirmes comme moi que Dieu est un.
Soit tu écris en français et tu écris Dieu avec D majuscule soit tu écris en arabe et tu écris Allah; ici l'impression est que Dieu est différent. Alors que juifs, chrétiens, musulmans ne prient que Dieu, il n'en existe pas d'autre. Ne laisse pas tes frères chrétiens ou juifs croire que Allah est différent de Dieu, puisqu'il n'existe qu'un seul Dieu.

je comprend maintenant ce que tu veux dire, mais mon intention n'était pas de donner l'impresssion qu'il y a plusieurs dieux, il n'y en a qu'un bien sûr!
mais pour ne plus engendrer de confusion, j'utlisierais toujours le nom "ALLAH"(swt)!

Auteur : moujadel
Date : 02 déc.05, 05:51
Message : <img src="http://img447.imageshack.us/img447/6615 ... 8kb9mt.jpg" align="left">

stephane a écrit : Mais pourquoi mets-tu un mot arabe quand tu écris en français ?
Si Allah est Dieu, écris Dieu. Là ça donne l'impression que Allah est un prénom.
Maintenant, les juifs croient en Allah, les chrétiens croient en Allah
de même que les musulmans croient en Dieu.

ALLAH c'est en arabe,hebreu et en aramméen

jesus lui meme appel dieu ALLAH:

" élahi élahi lima sabaktani"

élahi= mon dieu

source: l"évangile caché =the hidden gospel"

http://www.amazon.com/gp/reader/0835607 ... eader-link

Auteur : muslim06
Date : 02 déc.05, 06:09
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Quels éléments théologiques ou de réussite civilisationnelle pourraient vous aider à comprendre les chrétiens qui se convertissent à cette sublime religion?

J'ai tellement besoin de comprendre...

Aidez-moi!

Ali Selmane Benoist(docteur en medecine)

mon sentiment unitaire envers ALLAH(swt) m'a défendu d'accépter le dogme de la trinité, et par conséquent de la divinité de Jésus(psl)....
Mon refus d'accépter des prêtres catholiques qui, plus ou moins, cherchent à posséder l'intérim d'ALLAH(swt) de pouvoir pardonner les péchês des hommes!

-plus loin, je n'ai pas pu admettre le rite catholique de communion, au moyen de l'hôte(ou le pain sacré), qui représente le corps de Jésus(psl), un rite qui me parait appartenir aux pratiuques totémiques de peuples primitifs où le corps du totem ancestral, le tabou des vivants, se consomment aprés sa mort,dans l'ordre de mieux assimiler sa personnalité!

-un autre point qui m'a éloigné du christiannisme fut le silence absolu qu'il maintient concernant la propreté corporelle, en particulier avant les prières qui ont toujours paru pour moi être un outrage contre ALLAH(swt)!
si ALLAH(swt) nous a donné une âme il nous a donné aussi un corps, alors nous n'avons aucun droit de le négliger.....

Auteur : stephane
Date : 02 déc.05, 06:30
Message : moujadel écrit

ALLAH c'est en arabe,hebreu et en aramméen
jesus lui meme appel dieu ALLAH:
" élahi élahi lima sabaktani"
élahi= mon dieu
source: l"évangile caché =the hidden gospel"

Je ne parle l'araméen, ni l'hébreu, ni l'arabe. Dieu est le mot français pour Allah comme Allah est le mot arabe pour Dieu. Donc quand tu écris en français, écris tout en français. Quand tu écris en arabe écris tout en arabe. Ici, ce n'est pas un problème religieux mais un problème culturel.
Il n'existe qu'un Dieu donc pourquoi dire Allah quand tu parles français.
Dire Allah au lieu de Dieu, c'est affirmer que Dieu et Allah sont. Dieu est.

Auteur : djinnahwell
Date : 02 déc.05, 06:42
Message :

Ali Selmane Benoist(docteur en medecine)

mon sentiment unitaire envers ALLAH(swt) m'a défendu d'accépter le dogme de la trinité, et par conséquent de la divinité de Jésus(psl)....
Mon refus d'accépter des prêtres catholiques qui, plus ou moins, cherchent à posséder l'intérim d'ALLAH(swt) de pouvoir pardonner les péchês des hommes!

-plus loin, je n'ai pas pu admettre le rite catholique de communion, au moyen de l'hôte(ou le pain sacré), qui représente le corps de Jésus(psl), un rite qui me parait appartenir aux pratiuques totémiques de peuples primitifs où le corps du totem ancestral, le tabou des vivants, se consomment aprés sa mort,dans l'ordre de mieux assimiler sa personnalité!

-un autre point qui m'a éloigné du christiannisme fut le silence absolu qu'il maintient concernant la propreté corporelle, en particulier avant les prières qui ont toujours paru pour moi être un outrage contre ALLAH(swt)!
si ALLAH(swt) nous a donné une âme il nous a donné aussi un corps, alors nous n'avons aucun droit de le négliger.....

Très belle vision,

Merci de nous faire partager cette histoire d'ascension vers la lumière …et la vérité

Auteur : muslim06
Date : 02 déc.05, 07:57
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Quels éléments théologiques ou de réussite civilisationnelle pourraient vous aider à comprendre les chrétiens qui se convertissent à cette sublime religion?

J'ai tellement besoin de comprendre...

Aidez-moi!

Amina Annie Spieget(une dame anglaise)

Je n'ai jamais pu accépter l'idée qu'un Dieu Tout-puissant ou Tout-misericordieux permet à son prophète(Jésus) une telle mort ignominieuse et scandaleuse comme moyen de sauver le monde!
pour le fait de la crucifixion, que l'on a prouvée à moi qu'un tel Dieu qui, ferait une telle chose ne seraient ni Tout puissant ni Tout misericordieux!
S'il était Tout misericordieux, il n'avait aucun besoin de l'assisstance de n'importe qui, humain ou divin, et s'Il était Tout-misericordieux, Il ne permettrait pas qu'une personne parfaitement innocente souffrirait pour les péchés commis par d'autres gens qui sont coupables....

Auteur : Ch'dub
Date : 02 déc.05, 08:09
Message :

S'il était Tout misericordieux, il n'avait aucun besoin de l'assisstance de n'importe qui, humain ou divin, et s'Il était Tout-misericordieux, Il ne permettrait pas qu'une personne parfaitement innocente souffrirait pour les péchés commis par d'autres gens qui sont coupables....

C'est vraiment pas un bon exemple de cité parceque dans notre monde actuel Dieu permet que des "innocents" souffrent pour les péchés commis par d'autres.

Tout le monde peut l'observer !

Auteur : muslim06
Date : 02 déc.05, 08:40
Message : Cecilia Mahmouda Cannoly(australie)

Si on m'interrogeait sur ce qui m'a impréssionné le plus dans la religion de l'islam, je dirais probablement: les prières, parce que les prières dans le Christianisme sont uniquement utilisées pour implorer Dieu(à travers Jésus le christ) d'accorder des faveurs séculaires, alors que dans l'islam elles sont utilisées pour glorifier et louer ALLAH le tout puissant pour toutes Ses bénédictions de puis qu'il sait ce qui est nécessaire pour notre bien-être et nous accorde ce que nous en avons besoin sans même le demander....

Auteur : patlek
Date : 02 déc.05, 09:58
Message : Rien pour ma part...

Vous voulez un hadith?

Mohamed a eut peur d' une éclipse:

D'après 'Abû Mûsa (qu'Allah soit satisfait de lui)
au temps du Prophète (pbAsl), il eut une éclipse de soleil. Celui-ci (pbAsl) se leva alors effrayé, craignant que ce ne fût l'Heure Suprême. Il se rendit à la mosquée et se mit à prier en prolongeant ses stations, ses inclinations et ses prosternations plus que je ne l'avais jamais vu faire, puis il dit: "Ces signes qu'Allah envoie ne se produisent jamais à l'occasion de la mort ou de la naissance de quiconque, mais Allah les envoie plutôt afin d'avertir Ses adorateurs. Lorsque vous les voyez, hâtez-vous à invoquer Allah et à L'implorer et à Lui demander pardon".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 1518

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=491

çà n' a pas de sens. Une éclipse est une chose naturelle.

Auteur : florence.yvonne
Date : 02 déc.05, 10:26
Message :

muslim06 a écrit : personnelement je n'aime pas utilisé le mot français "dieu", car il peut avoir un pluriel, or ALLAH(swt) ne peut pas se mettre au pluriel! c'est pour cela que je préfére dire ALLAH(swt), qui est l'un de Ses noms de toute façon!

pourtant tu parle français, c'est bizarre que au milieu de tout les mots français que tu utilise il y en a un qui ne passe pas, et puis Dieu avec un D majuscule ne se met pas au pluriel

Auteur : stephane
Date : 02 déc.05, 12:11
Message : muslim écrit

Si on m'interrogeait sur ce qui m'a impréssionné le plus dans la religion de l'islam, je dirais probablement: les prières, parce que les prières dans le Christianisme sont uniquement utilisées pour implorer Dieu(à travers Jésus le christ) d'accorder des faveurs séculaires, alors que dans l'islam elles sont utilisées pour glorifier et louer ALLAH le tout puissant pour toutes Ses bénédictions de puis qu'il sait ce qui est nécessaire pour notre bien-être et nous accorde ce que nous en avons besoin sans même le demander....

C'est n'importe quoi !!
Toutes les religions à ce niveau sont identiques, on dérive régulièrement sur l'affirmation que Dieu est à notre service et non le contraire.
Je ne connais dans aucune religion, une prière exprimant le désir de faire ce que Dieu demande ou de demander à Dieu ce dont il a besoin.
"Notre Père qui est aux cieux. Comment vas-tu aujourd'hui ?
Dis-moi ce dont tu as besoin et j'agirais "
Qui prie ainsi ?

Auteur : quintessence
Date : 02 déc.05, 21:59
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Quels éléments théologiques ou de réussite civilisationnelle pourraient vous aider à comprendre les chrétiens qui se convertissent à cette sublime religion?

J'ai tellement besoin de comprendre...

Aidez-moi!

ton intélligence , c'est elle qui t'oblige a te convertir a l'islam.

mohamed saw dit que celui qui entant parlé de lui et de ce qui était envoyais a lui et ne le suit pas méritra l'enfer.

je te laisse résonné pourquoi mohamed saw a dit cela. lui qui ne parle jamais dans le vide ce qui n'est pas notre cas.

Auteur : quintessence
Date : 02 déc.05, 22:06
Message :

patlek a écrit :Rien pour ma part...

Vous voulez un hadith?

Mohamed a eut peur d' une éclipse:

D'après 'Abû Mûsa (qu'Allah soit satisfait de lui)
au temps du Prophète (pbAsl), il eut une éclipse de soleil. Celui-ci (pbAsl) se leva alors effrayé, craignant que ce ne fût l'Heure Suprême. Il se rendit à la mosquée et se mit à prier en prolongeant ses stations, ses inclinations et ses prosternations plus que je ne l'avais jamais vu faire, puis il dit: "Ces signes qu'Allah envoie ne se produisent jamais à l'occasion de la mort ou de la naissance de quiconque, mais Allah les envoie plutôt afin d'avertir Ses adorateurs. Lorsque vous les voyez, hâtez-vous à invoquer Allah et à L'implorer et à Lui demander pardon".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 1518

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=491

çà n' a pas de sens. Une éclipse est une chose naturelle.

l'éclipse patlek est une démonstration de la puissance d'allah pour nous les musulmans et ce hadith est destiné aux gens afin de communiqué une sagesse car le phénoméne n'est pas un hasard.

Auteur : ahasverus
Date : 02 déc.05, 22:23
Message : Il y a aussi des musulmans qui quittent l'Islam et expliquent pourquoi
http://www.faithfreedom.org/forum/viewforum.php?f=30
http://www.faithfreedom.org/testimonials.htm
http://www.secularislam.org/testimonies/testimonies.htm
http://www.bethel-fr.com/afficher_rubri ... conversion

Une recherche Google "Quitter Islam temoignage" apporte 53,000 reponces

Un livre plein de remoignages

Contrairement a ceux qui se convertissent a l'Islam, ceux qui quittent sont oblige de rester anonyme afin de ne pas devenir la victime de fanatiques.
On verra probablement des temoignages de pretres se convertissant a l"islam (Il faut de tout pour faire un monde, j'ai bien vu un pretre se convertir a Rael

) ou des hommes politiques, des medecins, etc. Par contre on ne verra jamais l'inverse. Non qu'ils n'existent pas, mais parce qu'ils tiennent a leur securite et celle de leur famille.

Alors, amis mususlmans, arretez donc de claironner victoire dans un jeu ou vous avez fausse les regles.

Auteur : ahasverus
Date : 02 déc.05, 22:27
Message :

quintessence a écrit : l'éclipse patlek est une démonstration de la puissance d'allah pour nous les musulmans et ce hadith est destiné aux gens afin de communiqué une sagesse car le phénoméne n'est pas un hasard.

Quand je pette c'est aussi une demonstration de la puissance d'Allah (Et prouve le contraire, Quintessence

) comme ce n'est pas un phenomene de hazard cela devrait aussi communiquer de la sagesse.

Auteur : quintessence
Date : 02 déc.05, 22:33
Message : ça peut arrivé ahasverus car allah guide et égare qui il veut , c'est pourquoi allah dit:"“Seigneur ! Ne laisse pas dévier nos coeurs après que Tu nous aies guidés; et accorde-nous Ta miséricorde. C'est Toi, certes, le Grand Donateur !"

ce coeur comme dit le prophète est entre les doigts d'allah il en fait ce qui veut. et j'espére l'espérence de ce versets.

Auteur : quintessence
Date : 02 déc.05, 22:37
Message :

ahasverus a écrit : Quand je pette c'est aussi une demonstration de la puissance d'Allah (Et prouve le contraire, Quintessence ) comme ce n'est pas un phenomene de hazard cela devrait aussi communiquer de la sagesse.

parmi les signes de fin du monde une éclipse dans 3 endroit terrestre bien définit. voila un exemple.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 déc.05, 22:48
Message : Pour stephane. . .Allah est son nom. . .(elohim) . . .Dieu peut désigner d'autre dieu . . .JUPITER DIEU DU PARADIS
PLUTON DIEU DE L'ENFER
MARS DIEU DE LA GUERRE
NEPTUNE DIEU DE LA MER
ZEUS DIEU DES DIEUX

Le suffixe "IM" dans le mot "Elohim" est le pluriel de déférence en hébreu. Souvenez-vous qu'en langue arabe et hébraïque il y a deux types de pluriel : l'un numéral et l'autre honorifique, comme dans les décisions et les proclamations royales. Depuis que le pluriel de déférence est devenu peu usité dans les langues européennes, son usage dans un contexte numéral, dénature la notion de pluralité lorsqu'il s'agit de divinité. Ainsi, en est-il de la doctrine de la Sainte Trinité : le Père, le Fils et le Saint-Esprit.
Ainsi, ELOHIM = ELOH + IM. Maintenant, je voudrais que vous réalisiez un exercice. Vous voyez le mot YA-HUWA ELOH IM ? Placez votre index gauche sur les deux premières lettres YA qui signifient "OH" et votre autre index sur le IM, suffixe de déférence, vous obtenez HUWA ELOH ou HUWA ELAH. "EL" signifie "Dieu" en hébreu. "ELOH" ou "ELAH" prenant le même sens, dès lors "HUWA EL ELAH" ou "HUWA'L LAH" qui est alors identique à l'expression du Coran. HOUWA ALLA-HOU (IL, est Allah) de la sourat "Al-Ikhlâs" :

"Dis :
C'est lui
Dieu seul et unique."
Saint Coran 112:1

L'exercice qui précédait prouve que EL, ELAH et ELOHIM ne sont pas trois mots différents. Ils représentent l'unique mot arabe "Allah", qui n'est pas le fruit de mon désir personnel. Consultez la page suivante. C'est une reproduction d'une page de la Bible britannique, éditée par le Révérend C. I. Scofield (D.D.) avec ses commentaires de la Bible. Ce docteur ès divinités est très respecté par les chercheurs du monde entier. II est renforcé dans sa "Nouvelle édition améliorée" par une constellation de huit autres docteurs ès divinités qui ont contiribué à la traduction de l'oeuvre :

Rév. Henry G. WESTON D.D., L.D.
Président du Séminâire théologique Crozer

Rév. W.G. MOOREHEAD D.D.
Président de Xenia (U.I.) Séminair théologique

Rév. James M. GRAY D.D.
Président du l'Institut Biblique Moody

Rév. Elmore HARRIS D.D.
Président du Séminaire Biblique de Toronto

Rév. William J. ERDMAN D.D.
Auteur de "l'Evangile de Jean", etc... '

Rév. Arthur T. PIERSON D.D.
Auteur, éditeur, professeur, etc...

Rév. William L. PETTINGIL D.D.
Auteur, éditeur, professeur, etc...

Amo C. GAEBEI,EIN
Auteur "Harmonie des mots prophétiques", etc...

http://digipressetmp4.teaser.fr/site/fo ... niveau=-1

Auteur : Ch'dub
Date : 02 déc.05, 23:06
Message :

Allah est son nom

On devrait pas plutôt dire Allah est un de ces noms !
Ca n'est son nom que pour les arabes.

Et la fameuse profession foi "il n'y a de dieu que Dieu devrait plutôt se dire il n'y a de dieu qu'Allah non ?

Dans cette récitation les musulmans français utilise le mot dieu en tant que nom pour Allah.

Auteur : ahasverus
Date : 02 déc.05, 23:07
Message :

quintessence a écrit :ça peut arrivé ahasverus car allah guide et égare qui il veut , c'est pourquoi allah dit:"“Seigneur ! Ne laisse pas dévier nos coeurs après que Tu nous aies guidés; et accorde-nous Ta miséricorde. C'est Toi, certes, le Grand Donateur !"

ce coeur comme dit le prophète est entre les doigts d'allah il en fait ce qui veut. et j'espére l'espérence de ce versets.

Excuse moi mais a part la taille de l'evenement, il n'y a aucune differences entre un pet et une eclipse, sauf que Mohammed etait effraye par l'un et pas par l'autre.
Tous les deux sont des phenomenes parfaitement explicables et il n'y a pas de quoi en faire un plat, sauf pour un ignorant bedouin du desert

Auteur : ahasverus
Date : 02 déc.05, 23:12
Message :

quintessence a écrit : parmi les signes de fin du monde une éclipse dans 3 endroit terrestre bien définit. voila un exemple.

Et la marmotte roule son chocolat dans du papier d'Alu.
Encore une affirmation scientifique de l'Islam.
Un eclipse est un phenomene ou un astre en cache un autre en passant devant. Quand la lune passe devant Mars, ca fait une eclipse de Mars. Evidement c'est moins spectaculaire.

Auteur : stephane
Date : 02 déc.05, 23:14
Message : El Mahjouba-Marie écrit

Dieu peut désigner d'autre dieu

Il en existe combien d'après toi, à une vache près hein...

Auteur : patlek
Date : 02 déc.05, 23:16
Message :

quintessence a écrit : l'éclipse patlek est une démonstration de la puissance d'allah pour nous les musulmans et ce hadith est destiné aux gens afin de communiqué une sagesse car le phénoméne n'est pas un hasard.

C' est bien justement parce que ce n' est pas un hasard que sa réaction : une peur panique d' une éclipse, çà n' a aucun sens. (Pour pas dire autre chose et etre censuré)
Une eclipse est un évenement qui est tout a fait prévisible et ou des tas de gens sont meme prés a prendre l' avion pour aller y assister! (un bonheur pour eux!!)
Et Mohamed n' a meme pas été en mesure de savoir qu' une eclipse allait se produire??? Allah ne lui a rien dit?? c' est pourtant un phénoméne majeur.

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 déc.05, 00:02
Message : je commence à penser qu'il y a deux sortes de croyants.
- les croyants professionnels
- les croyants amateurs.

personnellement, je reste dans la deuxième catégorie, il est donc normal que je ne comprenne pas tout ce que vous dites, on ne joue pas dans la même cour

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 déc.05, 00:16
Message :

Snaefells a écrit : On devrait pas plutôt dire Allah est un de ces noms !
Ca n'est son nom que pour les arabes.

Et la fameuse profession foi "il n'y a de dieu que Dieu devrait plutôt se dire il n'y a de dieu qu'Allah non ?

Dans cette récitation les musulmans français utilise le mot dieu en tant que nom pour Allah.

La profession de foi en Arabe. . .

La Ilaha= pas de divinité . . .ila = à part . . .LAH = Allah
en arabe, on ne peux pas faire le pluriel de Allah pas plus que la forme mise au féminin.

Alors que le mot dieu peux se mettre aux pluriel et au féminin. . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 déc.05, 00:17
Message :

stephane a écrit :El Mahjouba-Marie écrit Il en existe combien d'après toi, à une vache près hein...

Des milliards. . .

Auteur : stephane
Date : 03 déc.05, 00:19
Message : El Mahjouba-Marie écrit

Des milliards. . .

Je n'en connais qu'un, désolé.

Auteur : Ch'dub
Date : 03 déc.05, 00:35
Message : El Mahjouba-Marie a écrit

Des milliards. . .

Alors pour les musulmans Allah est une de ces milliards de divinités ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 déc.05, 01:24
Message :

stephane a écrit :El Mahjouba-Marie écrit Je n'en connais qu'un, désolé.

D'autres en ont des dizaines. . .le mot "dieu" comme je te l'ai expliqué peut se mettre au pluriel . . .

Auteur : stephane
Date : 03 déc.05, 01:29
Message : El Mahjouba-Marie écrit

D'autres en ont des dizaines. . .le mot "dieu" comme je te l'ai expliqué peut se mettre au pluriel . . .

Tu nous as fais une superbe démonstration plus haut du pluriel de
Allah=Eloï => Elohim.
Ecrire Dieu ou Allah est une question culturelle pas religieuse et puisqu'il n'est de Dieu que Dieu pourquoi faire croire que tu en pries un autre.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 déc.05, 01:37
Message :

stephane a écrit :El Mahjouba-Marie écrit Tu nous as fais une superbe démonstration plus haut du pluriel de
Allah=Eloï => Elohim.
Ecrire Dieu ou Allah est une question culturelle pas religieuse et puisqu'il n'est de Dieu que Dieu pourquoi faire croire que tu en pries un autre.

décidément. . .Le suffixe "IM" dans le mot "Elohim" est le pluriel de déférence en hébreu. y a deux types de pluriel : l'un numéral et l'autre honorifique, comme dans les décisions et les proclamations royales.

Tu dis: Ecrire Dieu ou Allah est une question culturelle pas religieuse et puisqu'il n'est de Dieu que Dieu pourquoi faire croire que tu en pries un autre.

Tu n'adorera qu'ALLAH . . .pas d'autres divinité qui ont été inventé. . .c'est la profession de foi que l'on retrouve dans la thora et les évangiles . . .

Auteur : stephane
Date : 03 déc.05, 03:22
Message : El Mahjouba-Marie écrit

Tu n'adorera qu'ALLAH . . .

Tu ta encore gouré. Tu n'adoreras que Dieu.

. . .pas d'autres divinité qui ont été inventé. . .

Eh beh !! T'es en grande forme dis-moi.

Auteur : Saladin1986
Date : 03 déc.05, 03:35
Message :

stephane a écrit :El Mahjouba-Marie écrit Tu ta encore gouré. Tu n'adoreras que Dieu.

Dieu a révélé les 10 commandements en Hébreux et non en français donc ce n'est pas non plus "tu n'adoreras que Dieu".

De toute façon; du moment que la signification est la même tu peux dire en n'importe quelle langue.
Le but d'une langue est de se comprendre.

Auteur : stephane
Date : 03 déc.05, 03:41
Message : saladin écrit

Dieu a révélé les 10 commandements en Hébreux et non en français donc ce n'est pas non plus "tu n'adoreras que Dieu".

De toute façon; du moment que la signification est la même tu peux dire en n'importe quelle langue.
Le but d'une langue est de se comprendre.

Mais, c'est bien mon propos saladin. Donc quand tu parles ou écris dans une langue et que tu choisis un mot dans une langue différente c'est soit pour affirmer que le mot en question n'existe pas dans cette langue soit que ce que le mot désigne n'est pas la même chose dans les deux langues.
Donc soit tu dis Allah et tu écris tous tes posts en arabe, soit en écrivant en français tu écris Dieu.
Tu verras qu'en écrivant Dieu, les chrétiens comme moi se calmeront.
Je vois mal un chrétien proposer un post "Les erreurs de Dieu...."
A toi de réfléchir ?

Auteur : Saladin1986
Date : 03 déc.05, 03:57
Message : Mais on s'en moque si il y a des mots d'une autre langue insere dans le francais.
Le but c'est de se comprendre et je crois que tu as très bien compris ce qu'à voulu dire El Majhouba Marie.

Tu ne t'appelle pas Bernard Pivot donc tu n'a pas a te soucier si il y a un mot qui n'est pas francais dans une phrase en francais.

Auteur : stephane
Date : 03 déc.05, 04:05
Message : saladin écrit

Mais on s'en moque si il y a des mots d'une autre langue insere dans le francais.
Le but c'est de se comprendre et je crois que tu as très bien compris ce qu'à voulu dire El Majhouba Marie.

Tu ne t'appelle pas Bernard Pivot donc tu n'a pas a te soucier si il y a un mot qui n'est pas francais dans une phrase en francais.

Je crois en Dieu et toi aussi. Sauf, que quand tu dis Allah tu donnes l'impression que tu ne parles pas de Dieu. Ainsi, pour toi Dieu et Allah sont des dieux alors qu'il n'existe qu'un seul Dieu.
Est-ce si compliqué pour toi de dire Dieu et non Allah ?
Si je devais te parler en arabe penses-tu que je dirais Dieu ou Allah ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 déc.05, 04:27
Message :

stephane a écrit :saladin écrit Je crois en Dieu et toi aussi. Sauf, que quand tu dis Allah tu donnes l'impression que tu ne parles pas de Dieu. Ainsi, pour toi Dieu et Allah sont des dieux alors qu'il n'existe qu'un seul Dieu.
Est-ce si compliqué pour toi de dire Dieu et non Allah ?
Si je devais te parler en arabe penses-tu que je dirais Dieu ou Allah ?

Ok je réexplique ALLAH est un NOM . . .et dieu est un MOT. . .le mot "dieu" peux se mettre au pluriel et au féminin. . .pour parler de dieu l'unique tu es obligé de mettre un D majuscule . . .ok
les hindous ont plusieurs dieux et chacun porte son nom . . .c'est dans ce sens qu'il y a plusieurs dieux . . .

Auteur : stephane
Date : 03 déc.05, 04:32
Message : El Mahjouba-Marie écrit

Ok je réexplique ALLAH est un NOM . . .et dieu est un MOT. . .le mot "dieu" peux se mettre au pluriel et au féminin. . .pour parler de dieu l'unique tu es obligé de mettre un D majuscule . . .ok
les hindous ont plusieurs dieux et chacun porte son nom . . .c'est dans ce sens qu'il y a plusieurs dieux . . .

"Tu n'invoqueras pas le nom de Dieu en vain"

Auteur : djinnahwell
Date : 03 déc.05, 04:38
Message :

Rien pour ma part...

Vous voulez un hadith?

Mohamed a eut peur d' une éclipse:

D'après 'Abû Mûsa (qu'Allah soit satisfait de lui)
au temps du Prophète (pbAsl), il eut une éclipse de soleil. Celui-ci (pbAsl) se leva alors effrayé, craignant que ce ne fût l'Heure Suprême. Il se rendit à la mosquée et se mit à prier en prolongeant ses stations, ses inclinations et ses prosternations plus que je ne l'avais jamais vu faire, puis il dit: "Ces signes qu'Allah envoie ne se produisent jamais à l'occasion de la mort ou de la naissance de quiconque, mais Allah les envoie plutôt afin d'avertir Ses adorateurs. Lorsque vous les voyez, hâtez-vous à invoquer Allah et à L'implorer et à Lui demander pardon".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 1518

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=491

çà n' a pas de sens. Une éclipse est une chose naturelle

Et dire que la vérité peut sortir de la bouche d'un mécréant !

Mohammed avait peur de l'éclipse : oui bien évidement l’éclipse : (phénomène stellaire rare qui laisse, au cœur du croyant une empreinte de méditation, de contemplation) ne pourra ê vu en tel que par u cœur sincère recueillant et pensif ; Mais il fallait moins que çà (et beaucoup moins) pour que le prophète exprime cette PEUR de Dieu ….
Un seul verset pouvait le laisser en pleur le long des nuits : le hadith connu de Aicha, concernant la descente du verset de la création de sourate Alba Kara ….

Il n’ai pas étonnant de voir des chrétiens manifester cette incompréhension et désarroi face à cet état de contemplation, de reveuille face au mystère de la création …; la chrétienté n’est tout simplement pas une religion de méditation, et même le cœur le plus pieux des chrétiens ne pourra Jamais… jamais arriver à cette douceur de foi en prenant comme source ce qu’il l’entoure comme création...
L’autre jour, j’essayais d’aider une veille dame (que j’aimais bien pour ses répliques humoristique et sincère …) ; J’essais alors de la relever (elle qui est Bonne chrétienne) ; soudain alors, et d’un temps me disait : Hoooo ! Mais pour quoi donc Jésus nous a enfilé 5 orteils pour ces pieds ! 4 n’aurons t’ils pas suffit ...?! (La chaussure lui faisant mal bien sûr) !! ;

J’avoue, en entendant çà avoir ressenti …non mais vraiment, un vide et une frustration profonde …une tristesse ! Je ne sais quoi dire … ; pour elle : « Jésus » c’est lui qui lui a donné ses orteils, (pied et membres (sûrement!!)…!; Par contre "elle",ses enfant, "EUX" lui sont donnés par Dieu"le père" … ; son petit potager (lui), est le don du Saint esprit … !
Mais son voisin LUI (aussi bon chrétien qu’elle l’est toujours) c’est Dieu "le père" qui l’a créé (orteils, nez et angle compris) ; Ses petit enfants… sont EUX, de Jésus christ ; son petit potager demeure par cotre toujours le don du Saint esprit …

De grâces dites moi comme peut on arriver à une vérité (quel qu’elle soit) avec une foi pareille … ?! C’est un perpétuel Leurre qui perdure, persiste, se nourri de mirages d’incompréhension pour finalement te laisser inerte face à ce qui t’entoure au point de ne te faire voir d’une éclipse (providentielle) que l’équivaux d’un banale Borborygme intestinal d’un homme en besoin …(n’est-ce pas ahasverus !

)

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 déc.05, 04:46
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Ok je réexplique ALLAH est un NOM . . .et dieu est un MOT. . .le mot "dieu" peux se mettre au pluriel et au féminin. . .pour parler de dieu l'unique tu es obligé de mettre un D majuscule . . .ok
les hindous ont plusieurs dieux et chacun porte son nom . . .c'est dans ce sens qu'il y a plusieurs dieux . . .

parce que toi, tu écrit Allah avec un a minuscule ? tu écris allah ?

Auteur : stephane
Date : 03 déc.05, 04:55
Message : djinnahwell écrit

De grâces dites moi comme peut on arriver à une vérité (quel qu’elle soit) avec une foi pareille … ?! C’est un perpétuel Leurre qui perdure, persiste, se nourri de mirages d’incompréhension pour finalement te laisser inerte face à ce qui t’entoure au point de ne te faire voir d’une éclipse (providentielle) que l’équivaux d’un banale Borborygme intestinal d’un homme en besoin …(n’est-ce pas ahasverus ! )

Tu parles d'une dame dont la foi lui permet de reconnaitre Dieu dans le nombre de ces orteils, sur le visage de sa descendance et la nourriture que lui fournit la terre pas uniqement quand des phénomènes inconnus
d'elle se produisent.

Auteur : muslim06
Date : 03 déc.05, 04:56
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Quels éléments théologiques ou de réussite civilisationnelle pourraient vous aider à comprendre les chrétiens qui se convertissent à cette sublime religion?

J'ai tellement besoin de comprendre...

Aidez-moi!

N'importe où je regardais je pourrais voir la fascination d'ALLAH(swt)! Et bien que, en commun avec les ésprits plus grands que le mien, je ne pourrais pas comprendre les miracles qui se passaient devant mes yeux, je pourrais me trouver et m'émerveiller de l'émerveillement de tout; les arbres, les fleurs, les oiseaux et les animaux! Même un bébé nouveau né est devenu un beau miracle, mais un miracle qui est complétement différent de celui qu'on m'avait ordonné dans l'église à en croire.
Je me souviens comment, en ayant été un enfant, je regardais fixement aux nouveau-nés et pensais: "tout est couvert de péché noir"!mais je ne croyais plus en la laideur, tout est devenu beau......

Mme Cecilia Mahmouda Cannoly(australie)

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 déc.05, 05:03
Message :

stephane a écrit :El Mahjouba-Marie écrit "Tu n'invoqueras pas le nom de Dieu en vain"

lolll et en hébreux ça donne quoi????

CAPITO ?

Auteur : Ch'dub
Date : 03 déc.05, 05:06
Message :

lolll et en hébreux ça donne quoi???? CAPITO ?

Oui mais tu parles pas en hébreux ou en arabe ici mais en français !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 déc.05, 05:07
Message :

florence_yvonne a écrit : parce que toi, tu écrit Allah avec un a minuscule ? tu écris allah ?

c'est son nom. . .avec ou sans minuscule ça ne change rien. . .

Quand tu dis "dieu". . .tu parles du quel?? le dieu des hindous , des juifs etc. . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 déc.05, 05:08
Message :

Snaefells a écrit : Oui mais tu parles pas en hébreux ou en arabe ici mais en français !

Il s'appel comment dieu en français??

Auteur : Ch'dub
Date : 03 déc.05, 05:15
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Il s'appel comment dieu en français??

Il s'appelle plus d'aucun nom c'est les polythéistes qui faisaient ça ! Maintenant(depuis un bout de temps)on dit Dieu puisque qu'on considère qu'on ne peut donner le terme dieu qu'à une seul entité.

C'est marrant à t'entendre on croirait que tu considère que les divinités des polythéistes existent et que Dieu est en compétition avec eux .

Ca fait très juif je croyais que c'était une pensée juive pas musulmane.
Des juifs qui entre parenthèse en france disent Dieu.

Auteur : Ch'dub
Date : 03 déc.05, 05:25
Message : Allah est-il Dieu?
par Daniel Pipes
New York Sun
28 juin 2005

Version originale anglaise: Is Allah God?

Adaptation française: Alain Jean-Mairet

À la question de savoir si les Musulmans vénèrent le même Dieu Tout-Puissant que les Juifs et les Chrétiens, le président Bush répondit, il y a quelques mois: «Je crois que nous adorons le même Dieu.» En d'autres termes, la divinité islamique connue sous le nom d'Allah serait le même Être suprême auquel les Juifs et les Chrétiens adressent leurs prières.

La déclaration du président répandit la consternation parmi les évangéliques; un sondage révéla que 79% de leurs dirigeants réprouvaient cette opinion. Pat Robertson expliqua pourquoi avec mordant: «Le monde entier est déchiré par la controverse. (…) L'Être suprême est-il Hubal, la divinité lunaire de La Mecque appelée Allah, ou le Dieu biblique judéo-chrétien Jéhovah».

Les Musulmans admettent parfois que Dieu et Allah sont différents. Irshad Manji relata ainsi que ses maîtres, dans une madrasa canadienne, lui apprirent à faire cette distinction. Et un érudit juif, Jon Levenson, juge «sinon faux, du moins simpliste et biaisée» l'affirmation selon laquelle les Chrétiens les Musulmans vénèreraient le même Dieu.

Ce débat se déroule à de nombreux niveaux. Dans le mouvement scout américain, les Musulmans prêtent serment sur le nom de Dieu (I will do my best to do my duty to God), alors que leurs homologues britanniques invoquent ici le nom d'Allah.

Cela peut sembler être une dispute sémantique mineure, mais la définition d'Allah a bel et bien une grande importance. Ainsi, observons deux différentes traductions de l'introduction de la déclaration de foi fondamentale de l'Islam (arabe: la ilaha illa-la) – l'une disant «je témoigne qu'il n'est de Dieu qu'Allah» et l'autre «je témoigne qu'il n'est de divinité que Dieu».

La première affirme que l'Islam possède un dieu distinct, nommé Allah, et implique que les Juifs et les Chrétiens vénèrent un faux dieu. La deuxième indique qu'Allah est le mot arabe désignant le Dieu monothéiste commun et implique un lien de communion avec les Juifs et les Chrétiens.

Une recherche dans Google révèle que la première version est 40 fois plus fréquemment utilisée sur Internet. Mais la deuxième est correcte. Il existe plusieurs raisons d'opter pour la traduction établissant l'équivalence entre Allah et Dieu:

Analyse coranique. Le Coran insiste à plusieurs reprises sur le fait que son Dieu est le même que celui du Judaïsme et du Christianisme. La déclaration la plus directe est celle dans laquelle les Musulmans sont enjoints de dire aux Juifs et aux Chrétiens «Nous avons foi en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé; notre Dieu et votre Dieu sont Un, et c'est à Lui que nous nous soumettons» (adapté de la traduction anglaise de E.H. Palmer du verset 29:46). Bien sûr, le passage peut aussi être lu «notre Allah et votre Allah sont Un» (comme dans la tristement fameuse traduction d'Abdullah Yusuf Ali).

Analyse historique. Chronologiquement, l'Islam est postérieur au Judaïsme et au Christianisme, mais le Coran prétend que l'Islam précéda en fait les autres monothéismes. Le dogme islamique (verset 3:67) présente Abraham comme le premier Musulman. Moïse et Jésus introduisirent des erreurs dans la parole de Dieu; Mahomet la prononça à la perfection. L'Islam considère le Judaïsme et le Christianisme comme des versions défectueuses de lui-même, correctes sur l'essentiel mais erronées sur de nombreux détails importants. Cette attitude implique que les trois religions ont en commun le Dieu d'Abraham.

Analyse linguistique. De même que God et Gott sont les mots anglais et allemand, respectivement, désignant Dieu, le mot Allah est leur équivalent en arabe. Cette identité de sens peut être confirmée en partie par des termes apparentés: en hébreu, le mot Dieu est Élohim, apparenté à Allah. En Araméen, le langage que parlait Jésus, Dieu est Allaha. Dans la langue maltaise, unique car basée sur l'arabe mais parlée par une population en majorité catholique, Dieu est Alla.

En outre, la plupart des Juifs et des Chrétiens qui parlent l'arabe utilisent habituellement le mot Allah pour parler de Dieu (à l'exception des Coptes, les Chrétiens d'Égypte). L'Ancien et le Nouveau Testament en arabe utilisent également ce terme. Dans la Bible en arabe, par exemple, Jésus est appelé le fils d'Allah. Même les traductions diffusées par les missionnaires chrétiens, telles que la fameuse version publiée en 1865 par Cornelius Van Dyke, fait mention d'Allah, tout comme les débats missionnaires.

L'équation Dieu=Allah a pour corolaire que, aussi chargées d'hostilité que puissent être leurs relations politiques, il existe bel et bien un lien entre les «descendants d'Abraham» et son exploration attentive pourrait fournir, un jour, la base d'une communauté de foi. Le dialogue entre Juifs et Chrétiens a fait de grands progrès et le trialogue entre Juifs, Chrétiens et Musulmans pourrait suivre cette voie.

Mais avant, il faut que les Musulmans commencent par reconnaître la validité des autres approches du Dieu unique. Et cela signifie abandonner le suprématisme, l'extrémisme et la violence de la phase islamiste actuelle.
http://fr.danielpipes.org/article/2717

Auteur : stephane
Date : 03 déc.05, 05:28
Message : El Mahjouba-Marie écrit

c'est son nom. . .avec ou sans minuscule ça ne change rien. . .

Quand tu dis "dieu". . .tu parles du quel?? le dieu des hindous , des juifs etc. . .

Il n'y a qu'un Dieu. Le Dieu des arabes et des juifs est Dieu.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 déc.05, 05:42
Message :

Snaefells a écrit :"]Il s'appelle plus d'aucun nom c'est les polythéistes qui faisaient ça ! Maintenant(depuis un bout de temps)on dit Dieu puisque qu'on considère qu'on ne peut donner le terme dieu qu'à une seul entité.

Justement il n'y a pas une seule entité puisqu'il existe plusieurs dieux. . ."dieu" c'est vaste comme mot. . .

Snaefells a écrit :C'est marrant à t'entendre On croirait que tu considère que les divinités des polythéistes existent et que Dieu est en compétition avec eux .

Ils existent pour eux. . .tu ne pas le nier. . .

Snaefells a écrit :Ca fait très juif je croyais que c'était une pensée juive pas musulmane.
Des juifs qui entre parenthèse en france disent Dieu.

Elohim et Allah c'est kif kif . . .les memes racines de 3 lettres. . . .

Ils ne disent pas Dieu quand ils prient ou quand ils parlent l'hébreux. . .même dans les traductions dU Coran ou de la thora on emploi Dieu pour ALLAH

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 déc.05, 05:51
Message :

stephane a écrit :El Mahjouba-Marie écrit Il n'y a qu'un Dieu. Le Dieu des arabes et des juifs est Dieu.

et ton Dieu ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 déc.05, 05:51
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :c'est son nom. . .avec ou sans minuscule ça ne change rien. . .

Quand tu dis "dieu". . .tu parles du quel?? le dieu des hindous , des juifs etc. . .

je parle de Dieu, c'est son nom, tu t'appelle Marie, je m'appelle Florence, il s'appelle Dieu, c'est si difficile que ça à comprendre ?

Auteur : Ch'dub
Date : 03 déc.05, 06:03
Message :

il n'y a pas une seule entité puisqu'il existe plusieurs dieux. . ."dieu" c'est vaste comme mot.

Quand on est monothéiste le mot dieu n'est pas vaste il concerne une seule entité le reste est invention, mensonge ou dégénérécence.

Ils existent pour eux. . .tu ne pas le nier. . .

Ca n'a aucune importance pour un monothéiste que certaines personnes attribuent le pouvoir de Dieu à plusieurs.Ils donnent des noms propres à chacuns ils n'ont pas plusieurs dieu unique.

Elohim et Allah c'est kif kif . . .les memes racines de 3 lettres. . . .

Ce que je trouvais qui faisais très juif c'est c'est cette croyance aux autres divinités dont lesquels Dieu ferait parti et serai le juge.

Ils ne disent pas Dieu quand ils prient ou quand ils parlent l'hébreux. . .même dans les traductions dU Coran ou de la thora on emploi Dieu pour ALLAH

Tu devais vouloir dire "on emploi Allah pour Dieu" non ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 déc.05, 06:07
Message :

florence_yvonne a écrit :
je parle de Dieu, c'est son nom, tu t'appelle Marie, je m'appelle Florence, il s'appelle Dieu, c'est si difficile que ça à comprendre ?

nan. .. puisqu'on peut donner un nom à Dieu. . .

Dieu est un titre. . .Pharaon s'est fait dieu. . .

Plusieurs Prophètes mais un seul qui est né d'une vièrge. . . et il porte le nom de Jésus

Plusieurs faux-dieux . . .mais un seul Dieu qui porte le nom d'Allah. . .

Auteur : Ch'dub
Date : 03 déc.05, 06:13
Message :

Plusieurs faux-dieux . . .mais un seul Dieu qui porte le nom d'Allah. . .

C'est marrant que dans cette phrase tu est est mis une majuscule au mot dieu !

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 déc.05, 06:19
Message : Marie

Pour moi il y a Dieu, et c'est tout.
maintenant tu peux le rebaptiser à ton gré, c'est ton problème et cela ne me concerne pas

au fait peux-tu me dire pourquoi tu met un P majuscule à pharaon ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 déc.05, 06:26
Message :

Snaefells a écrit :Quand on est monothéiste le mot dieu n'est pas vaste il concerne une seule entité le reste est invention, mensonge ou dégénérécence.

On peut l'attribué a de faux dieux . . .

Snaefells a écrit :Ca n'a aucune importance pour un monothéiste que certaines personnes attribuent le pouvoir de Dieu à plusieurs.Ils donnent des noms propres à chacuns ils n'ont pas plusieurs dieu unique.

certains se sont déclaré dieu unique. . .

Snaefells a écrit :[Ce que je trouvais qui faisais très juif c'est c'est cette croyance aux autres divinités dont lesquels Dieu ferait parti et serai le juge.

Où est ce que tu as lu ça?

Snaefells a écrit :Tu devais vouloir dire "on emploi Allah pour Dieu" non ?

NAN . . .son nom c'est Allah. . .On rejette tout autres divinité. . .

Auteur : stephane
Date : 03 déc.05, 06:29
Message : El Mahjouba-Marie écirt

et ton Dieu ?

Il n'y a qu'un Dieu, voilà ma réponse.

Auteur : patlek
Date : 03 déc.05, 06:31
Message :

Il n’ai pas étonnant de voir des chrétiens manifester cette incompréhension et désarroi face à cet état de contemplation, de reveuille face au mystère de la création …; la chrétienté n’est tout simplement pas une religion de méditation, et même le cœur le plus pieux des chrétiens ne pourra Jamais… jamais arriver à cette douceur de foi en prenant comme source ce qu’il l’entoure comme création...

alors là, chapeau!!!, l' islam religion de méditation!!

C' est tout l' inverse; l' islam est une religion qui s' interdit de penser, qui a peur de "l' innovation" (chose qui vient par la réflexion), et est juste un systéme d' actes a appliquer, d' interdit et d' obligation a respecter, sans meme en connaitre la raison, sans fondement rationnel.

Pourquoi une femme doit porter un voile...je met au défi quiciconque de pouvoir apporter une explication rationnelle.

Pourquoi la barbe?; meme défi. (Et bonjour pour trouver une réponse rationnelle ou meme simplement "spirituelle"!!! )

Pourquoi le tatouage est interdit? : explication rationnelle??

La consommation de porc?? : explication rationnelle???

Vetement de soie interdit: explication rationnelle???

Etc...

Et j' ajouterais que les moines pratique la méditation.

Auteur : Ch'dub
Date : 03 déc.05, 06:40
Message :

On peut l'attribué a de faux dieux . . .

Oui mais quand on est monothéiste français ça ne change rien

certains se sont déclaré dieu unique. . .

Peut être unique mas pas exclusif

certains se sont déclaré dieu unique. . .

C'est vrai je ne l'est pas lu mais entendu dire.Je me renseignerais.

NAN . . .son nom c'est Allah. . .On rejette tout autres divinité. . .

Si tu disais Dieu en place d'Allah tu aurais l'impression te t'adresser à une autre divnité ?
Tu ne pourrais pas plutôt appellé Allah Dieu l'unique et lui donner ce que tu crois être le divin ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 déc.05, 06:53
Message :

stephane a écrit :El Mahjouba-Marie écirt Il n'y a qu'un Dieu, voilà ma réponse.

Si Allah etait adoré seul sur terre , ce mot n'aurait aucune raison d'exister. . . . .ok

Elohim est un nom propre traduit par "dieu" . . .ce qui est une erreur . . .tout comme Allah est traduit par dieu. . .ok

Auteur : stephane
Date : 03 déc.05, 07:00
Message : El Mahjouba-Marie écrit

Si Allah etait adoré seul sur terre , ce mot n'aurait aucune raison d'exister. . . . .ok

Dieu est un. Libre à toi de croire qu'il en existe plusieurs.

Elohim est un nom propre traduit par "dieu" . . .ce qui est une erreur . . .tout comme Allah est traduit par dieu. . .ok

Elohim est le pluriel de El, Eloï. On utilise Dieu car il n'existe que Dieu; on n'invoque pas le nom de Dieu en vain.

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 déc.05, 07:23
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Si Allah etait adoré seul sur terre , ce mot n'aurait aucune raison d'exister. . . . .ok

Elohim est un nom propre traduit par "dieu" . . .ce qui est une erreur . . .tout comme Allah est traduit par dieu. . .ok

remarque, tu prend Dieu et tu le rebaptise Dominique, cela change quoi ? (j'ai fait exprès de choisir le prénom Dominique car il est applicable au féminin comme au masculin)

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 déc.05, 08:31
Message :

stephane a écrit : Elohim est le pluriel de El, Eloï. .

On m'appel soeur-patience mais là c'est trop. . .je laisse tombé. .

Auteur : quintessence
Date : 03 déc.05, 08:37
Message : n'oubliez pas que méme les tremblements de terre n'ont qu'un sens scientifique pour vous donc c'est trés différent notre perspective et la votre.

Auteur : quintessence
Date : 03 déc.05, 08:41
Message :

ahasverus a écrit : Et la marmotte roule son chocolat dans du papier d'Alu.
Encore une affirmation scientifique de l'Islam.
Un eclipse est un phenomene ou un astre en cache un autre en passant devant. Quand la lune passe devant Mars, ca fait une eclipse de Mars. Evidement c'est moins spectaculaire.

une affirmation sur le future que nous croyons loin mais pour allah et trés proche.

Auteur : ahasverus
Date : 03 déc.05, 16:00
Message :

quintessence a écrit :n'oubliez pas que méme les tremblements de terre n'ont qu'un sens scientifique pour vous donc c'est trés différent notre perspective et la votre.

Les papous donnent un sens au vent dans les arbres, les amerindiens a l'inclinaison de l'herbe des prairies, les polynesiens a la forme des vagues. Pour les grecs, les eclairs etaient des lances de Zeus, pour les Hindous le Gange ce sont les pleurs de la deesse de l'Hymalaya etc, etc
Donner un sens religieux a des phenomenes naturels c'est une forme d'animisme.
Au fond les musulmans n'ont jamais ete capable de se debarasser des anciens mythes paiens. Mohamed etait animiste au fond de lui meme.
Lors de la derniere eclipse du Soleil en Arabie Saoudite, les mosquees etaient pleines et la TV debitait des versets du coran. On aurait dit que la fin du monde etait proche.

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 déc.05, 20:45
Message : pour les chamanes, toute vie est d'essence divine, animaux
et végétaux..je ne croient pas qu'ils considère les minéraux comme étant des êtres vivants
quoique les pierres sont vivantes, elles peuvent être malades et mourir.
quand aux végétaux, si vous les blessés, ils saignent de la sève et pendant la cicatrisation ont une légère fièvre..

Auteur : djinnahwell
Date : 03 déc.05, 23:29
Message :

Tu parles d'une dame dont la foi lui permet de reconnaitre Dieu dans le nombre de ces orteils, sur le visage de sa descendance et la nourriture que lui fournit la terre pas uniqement quand des phénomènes inconnus
d'elle se produisent.

Reconnaitre dieu ?! quel dieu ?! (Jésus, le Père, ou la saint ésprit) qui est le dieu dans ce panach, ce cocktail ?! crois-tu qu'on puisse avoir une foi en çà... qu'on soit sincère avec nous même!!

Auteur : patlek
Date : 03 déc.05, 23:51
Message : Ou celui qui dit: tuez les, combattez les, ce sont les pires de la création, ils sont semblables a des bestiaux, ce sont des pervers... tuez les.

???

Auteur : djinnahwell
Date : 04 déc.05, 00:20
Message :

alors là, chapeau!!!, l' islam religion de méditation!!

C' est tout l' inverse; l' islam est une religion qui s' interdit de penser, qui a peur de "l' innovation" (chose qui vient par la réflexion), et est juste un systéme d' actes a appliquer, d' interdit et d' obligation a respecter, sans meme en connaitre la raison, sans fondement rationnel.

Pourquoi une femme doit porter un voile...je met au défi quiciconque de pouvoir apporter une explication rationnelle.

Pourquoi la barbe?; meme défi. (Et bonjour pour trouver une réponse rationnelle ou meme simplement "spirituelle"!!! )

Pourquoi le tatouage est interdit? : explication rationnelle??

La consommation de porc?? : explication rationnelle???

Vetement de soie interdit: explication rationnelle???

Etc...

Et j' ajouterais que les moines pratique la méditation.

Excuse moi mais, là tu sais monsieur Patlek, t’es comme celui qui est allé au cinéma, et alors qu’il devait voir le film là GRAND devant lui, lui faisait que contempler la source lumineuse « EXITE » (celle qui est en vert) tu sais, sortie de secours quoi ! ; Finalement on peut dire qu’il a loupé le film, qu’il n’a rien compris en lui, sauf se qu’il a pu fantasmé dessus le long qu’il passé…

Comme analogie si je puisse dire le Grand film de l’islam passe, avec sa substance, ces 5 piliers , son fond de reconnaissance de Dieu qui ne se verra pleinement cristallisé que lors qu’on se reconnaît nous même dans notre essence (comme disant le Prophète saw) .le coran insistant à observer se qui nous entour comme terres et univers , comme cieux et rivières …même l’infime créature ne doit ê prise à légère valeur : " Dieu n’a pas honte de donner un exemple , une mouche ou ce qui bien au dessous de çà …coran : 26 ; 2 "

Et là pour qualifier l’islam (cette religion) tu me parle de Barbe et de Soie … c’est quoi ces histoires !! T’aurais pu me poser une question : pourquoi le pèlerinage à la Mecque ? Chose plus sensée …ou pourquoi le jeûne ? Çà aurait été plus convenue...

Pour le Hidjab, t’a réponse se trouve sur le verset lui-même de Sourate de A’nnour… et je ne conte pas polémiquer sur çà maintenant !

Manger le porc (explication rationnelle ???) ; pourquoi manges-tu le porc ? Je te renvoie la balle ! Pour quoi pas alors le chien et l’âne …?! T’es pas loin tu sais.

Auteur : patlek
Date : 04 déc.05, 00:27
Message : Pourquoi je mange le porc?; c' est bon.

Le chien? les chinois en mange, mais pas moi, il se trouve que le chien est un animal de compagnie, familier a l' homme, et s' attachant a l' homme.

La viande d' ane, çà se mange... Saucisson d' ane ( Corse) par exemple

Aprés, le rapport a l' ane , comme au cheval, est chargé d' affectivité.

Auteur : djinnahwell
Date : 04 déc.05, 01:22
Message :

Pourquoi je mange le porc?; c' est bon.

Le chien? les chinois en mange, mais pas moi, il se trouve que le chien est un animal de compagnie, familier a l' homme, et s' attachant a l' homme.

La viande d' ane, çà se mange... Saucisson d' ane ( Corse) par exemple

Aprés, le rapport a l' ane , comme au cheval, est chargé d' affectivité.

Porc bon ??! j'en doute Graaave !

la médecine elle même en a en prévenue des conséquences néfastes (Teania intestinal ...) , prend en s'en garde !!

moi j'en mange pas car Allah me l'a interdit , çà ne te sembles pas rationnel (sans doute)!!? mais afin que çà soit, ne devrais-tu pas connaître Dieu avant ... ?!

si un pédiatre reconnaît une anomalie auditive cher un nourrisson, il dira aux parents de faire un bilan "rénale" associé !!

ça peut les étonnés , eux qui ne trouvent pas de rapport entre les oreilles de leur fils et ses reins !! Mais ils feront quand même ces bilans ! Ce "médecin", ils lui en fait confiance !!

En fait ils ne savaient pas que, en terme de développement embryologique l'ontogenèse auditive est intimement liée à celle des reins, et ça découlé du fait, de bien faire le bilan des deux système une fois l'anomalie de l'un est trouvé ...

Pour nous musulman Allah est notre créateur et on lui fait confiance qu'on saches la vérité derrière ses commandement - (c'est toujours mieux)- ou qu'on le sais pas ...on est comme ces parents avec ce medecin ...!

Auteur : patlek
Date : 04 déc.05, 04:33
Message :

Porc bon ??! j'en doute Graaave !

Essaye l' andouille, ou le saucisson sec (Avec un petit verre de rouge)...

Pour le reste, j' ai déjà donné en lien, une ile ou il y a la plus forte concentration de centenaires, et en forme!, au Japon: Base de leur alimentation: le porc.
Et le Japon a de nombreux centenaires:
http://www.senioractu.com/25-000-centen ... a4829.html

Et le porc est courant dans l' alimentation japonaise.

Il n' y a donc pas d' incompatibilité entre manger du porc et vivre vieux et en forme.
Sinon, on peut sortir un tableau des esperances de vie dans le monde, par pays (C' est pas les pays musulmans qui sont en tete)

Auteur : Saladin1986
Date : 04 déc.05, 05:33
Message : Tu confond pas avec la Chine?
Le japon a commencé a manger de la viande qu'apres la fin du shogunat donc le porc n'est pas leur specialité car si ils en mangent ce n'est que depuis 1 siècle mais plutot le poisson et autre produit de la mer.

Auteur : Saladin1986
Date : 04 déc.05, 05:34
Message :

patlek a écrit : Sinon, on peut sortir un tableau des esperances de vie dans le monde, par pays (C' est pas les pays musulmans qui sont en tete)

Evidemment depuis quand les bombes ralongent l'esperance de vie?

Auteur : patlek
Date : 04 déc.05, 07:50
Message : Le porc (ainsi que l' alcool) sont dans la cuisine japonaise.

Sinon, sur l' espérance de vie:

L' arabie saoudite, pour prendre un pays musulman dont on ne peut pas dire qu' ils subissent ou ont subit ses dernieres dizaines d' années des bombardements, ou encore, que c' est un pays pauvre.
Et bien au niveau classement, c' est pas génial.

http://www.studentsoftheworld.info/info ... pvie2.html

Auteur : Saladin1986
Date : 04 déc.05, 07:57
Message :

patlek a écrit :Le porc (ainsi que l' alcool) sont dans la cuisine japonaise.

Sinon, sur l' espérance de vie:

L' arabie saoudite, pour prendre un pays musulman dont on ne peut pas dire qu' ils subissent ou ont subit ses dernieres dizaines d' années des bombardements, ou encore, que c' est un pays pauvre.
Et bien au niveau classement, c' est pas génial.

http://www.studentsoftheworld.info/info ... pvie2.html

Mais en Arabie Saoudites il y a beaucoup d'immigrants non-musulmans.

Auteur : patlek
Date : 04 déc.05, 09:17
Message : Oui, et ils font des nouba d' enfer!!!

Ils font venir de la viande de porc par trains entiers, suivit de trains avec des citernes bourrées de vin...

Etonnes toi qu' ils ne vivent pas vieux en Arabie Saoudite aprés çà!

Auteur : Saladin1986
Date : 04 déc.05, 09:43
Message : Prend le cas d'Ahasverus
lui a surement bu del'alcool et mangé du porc quand il était labas.

Auteur : ahasverus
Date : 04 déc.05, 18:15
Message :

Saladin1986 a écrit : Mais en Arabie Saoudites il y a beaucoup d'immigrants non-musulmans.

Toi tu n'as jamais mis les pieds en Arabie saoudite.

Nombre d'immigrants : ZERO.
Nombre de citoyens non musulmans : ZERO

Les travailleurs etrangers n'ont pas le statut de citoyens donc n'entrent pas dans les statistiques.

Prend le cas d'Ahasverus
lui a surement bu del'alcool et mangé du porc quand il était labas.

1) Ahasverus n'etait pas citoyen Saoudien
2) Le porc etait disponible a un seul endroit : les PX de l'Armee Americaine et reserve au personnel des bases. De plus, sous la pression du gouvernmement Saoudien, il etait strictement rationne.
3) L'alcool est accessible a une toute petite minorite d'amir et sheicks.
4) En 25 ans j'ai vu des arabes boire mais, a part une seule exception a Bahrein, jamais manger du porc.

djinnahwell a écrit : la médecine elle même en a en prévenue des conséquences néfastes (Teania intestinal ...) , prend en s'en garde

1) il ne s'agit pas de tenia mais d'un parasite, le triconomase.
2) Le triconomase est detruit par la cuisson
3) L'alimentation des elevages modernes de porc a elimine le triconomase depuis longtemps.

Si mohammed avait voyage 1,000 km plus au nord lors de ses caravanes, Allah n'aurait pas interdis le porc.

Auteur : djinnahwell
Date : 05 déc.05, 01:27
Message :

1) il ne s'agit pas de tenia mais d'un parasite, le triconomase.
2) Le triconomase est detruit par la cuisson
3) L'alimentation des elevages modernes de porc a elimine le triconomase depuis longtemps.

excuse moi mais je sais ce que je dis :
durant mes études, on a toujours appris que le ténia ou "Taenia" agent des (téniases) était la principale parasitose intestinale par ingestion de viande porcine (quel soit cru ou mal cuite comme toute autres parazitose, coccidioses, ou infestion bactérienne des dysentries alimentaires ...

pour le trichomonas, ce que je sait c'est que c'est un agent responsable des MST, et son nom rime toujours avec notre Cours : Trichomonas vaginalis !
donc ! que vien t'il faire ici avec notre histoir de porc ??!!

je t'ai quand même fait une petite recherche sur encarta :

Ténia(Taenia solium) Parasite du tube digestif des vertébrés, le ténia, ou ver solitaire, peut mesurer plusieurs mètres de long. Son corps est constitué de milliers de segments (proglottis), ceux de l'extrémité (les cucurbitains) étant remplis d'œufs et se détachant régulièrement. Le ténia est fermement fixé à la paroi intestinale de son hôte par le scolex, une sorte de tête munie de ventouses et de crochets.

L’hôte intermédiaire (le Porcpar exemple) se contamine en ingérant de la nourriture souillée par des excréments contenant des œufs de ténia. Ces derniers éclosent dans son tube digestif, libérant des larves qui vont pénétrer dans la circulation sanguine et rejoindre des tissus où ils vont s’enkyster. Les tissus « cibles » varient selon l’espèce de ténia considérée. Le ténia du porc, par exemple, forme des kystes dans les muscles de l’animal. Le parasite gagne son hôte définitif lorsque celui-ci consomme les kystes. L’Homme, dans notre exemple, pourra être contaminé s’il ingère de la viande de porc mal cuite. Dans le tube digestif de l’hôte définitif, les kystes, attaqués par les sucs digestifs, libèrent les larves qui se développent alors en ténia adulte...

Encyclopédie Microsoft ® Encarta ® 2005. © 1993-2004 Microsoft Corporation. Tous droits réservés.

Auteur : patlek
Date : 05 déc.05, 01:59
Message : Faudrat interdire le boeuf aussi alors:

http://www.doctissimo.fr/html/sante/enc ... stin05.htm

"Taenia saginata : les anneaux de ce parasite migrent jusqu'à l'anus ; ils libèrent de nombreux oeufs résistants dans le milieu extérieur. Les oeufs sont ingérés par le boeuf (on dit que le boeuf est un hôte intermédiaire) qui héberge le parasite au niveau de ses muscles. L'homme se contamine en ingérant de la viande de boeuf crue ou insuffisamment cuite."

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 02:18
Message : le parasite présent dans le muscle du porc (on le retrouve aussi dans la terre) est bien le ténia ou ver solitaire.

Auteur : Saladin1986
Date : 05 déc.05, 06:15
Message : Moi franchement je ne sais pas pourquoi le porc est interdit mais je ne me pose pas la question car si Dieu dit que le porc est interdit alors il faut obéir point.

Auteur : zered
Date : 05 déc.05, 06:18
Message : Des fois il est bon de se poser des questions.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 déc.05, 06:59
Message : Quoi pourrait nous pousser à nous convertir à l'islam?

En fin de compte, si je faisais le choix d'étouffer ma conscience et de l'endormir en choisissant une religion, alors je choisirais l'islam à cause des houris, et je me bourrerais le crâne avec les miracles du coran et en fréquentant les forums pour me convaincre que les autres ont tord!

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 07:04
Message :

Saladin1986 a écrit :Moi franchement je ne sais pas pourquoi le porc est interdit mais je ne me pose pas la question car si Dieu dit que le porc est interdit alors il faut obéir point.

Auteur : Falenn
Date : 05 déc.05, 07:41
Message :

Saladin1986 a écrit :Moi franchement je ne sais pas pourquoi le porc est interdit mais je ne me pose pas la question car si Dieu dit que le porc est interdit alors il faut obéir point.

Mais l'a-t-il dit ?

Auteur : muslim06
Date : 05 déc.05, 08:51
Message :

zered a écrit :Des fois il est bon de se poser des questions.

éxactement, se poser les bonnes questions!
pourquoi le porc et l'alcool sont interdit???

pourquoi le porc et pas le boeuf ou le poulet, pourquoi l'alcool et pas les autres boissons....
rien qu'en se posant ces questions tu te rend compte qu'il y a une raison bien fondée.....

Auteur : zered
Date : 05 déc.05, 09:01
Message : pourquoi le porc et pas le boeuf ?

Auteur : muslim06
Date : 05 déc.05, 09:21
Message :

zered a écrit :pourquoi le porc et pas le boeuf ?

Car ALLAH(swt) sait ce que l'on ne sait pas!

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 09:54
Message :

muslim06 a écrit : Car ALLAH(swt) sait ce que l'on ne sait pas!

quelqu'un a pensé à lui demander ?

Auteur : muslim06
Date : 05 déc.05, 10:21
Message :

florence_yvonne a écrit : quelqu'un a pensé à lui demander ?

demander quoi??
lui demander pourquoi il nous veux du bien?? ou lui demander pourquoi on ne sait pas tout???

Auteur : Lepante71
Date : 05 déc.05, 10:25
Message :

Saladin1986 a écrit :Moi franchement je ne sais pas pourquoi le porc est interdit mais je ne me pose pas la question car si Dieu dit que le porc est interdit alors il faut obéir point.

Dieu dit que le chameau est interdit. Il faut obéir point. C'est aussi immonde que le porc car Dieu l'a dit point. Même si le païen Mahomet aimait bien se goinfrer de chameau et si l'ange déchu qui s'est fait passer pour Gabriel lui passait tous ses caprices. Point

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 10:30
Message : je suis la prophétesse Florence_yvonne et j'ai un message à délivrer :

Dieu à dit, le samedi tu ne peindra pas la porte de ta salle de bain en jaune.

Dieu à dit le 11 mai de chaque année tu ne mettra pas de lacé vert à tes chaussures mauve

Dieu à dit toutes les année bissextiles tu arrêtera de mélanger le choux de bruxelle avec le chocolat au lait.

prouvez moi que cela n'est pas parole de Dieu, d'ailleurs c'est forcément vrai puisque je vous le dit

que ressentez vous en lisant ce message ? de l'amusement ? de la colère ?

et bien moi je ressent la même chose quand je lis vos citations de la soit disant parole de Dieu, je ne vous croies pas et c'est tout.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 déc.05, 10:31
Message :

Lepante71 a écrit : Dieu dit que le chameau est interdit. Il faut obéir point. C'est aussi immonde que le porc car Dieu l'a dit point. Même si le païen Mahomet aimait bien se goinfrer de chameau et si l'ange déchu qui s'est fait passer pour Gabriel lui passait tous ses caprices. Point

Pauvre ignorant. . .

- Dieutéronome chap 14 vers 8 : "vous ne mangerez pas de leur chairs et ne toucherez pas leur corp morts" !!!

- Lévétique chap 11 verset 7-8 : "vous les regarderez comme impur.."

-Esaie chap 65 verset 2-4 : " ... vers un peuple qui ne cesse de m'irriter .... mangeant de la chair de porc .."

- Esaie chap 66verset 17 : " ...au milieu desquels , ils vont un à un, qui mangent de la chair de porc, des choses abominables et des souris, tous cela périront" , dit l'Eternel .

Auteur : muslim06
Date : 05 déc.05, 11:01
Message :

florence_yvonne a écrit :je suis la prophétesse Florence_yvonne et j'ai un message à délivrer :

Dieu à dit, le samedi tu ne peindra pas la porte de ta salle de bain en jaune..

Dieu à dit le 11 mai de chaque année tu ne mettra pas de lacé vert à tes chaussures mauve

Dieu à dit toutes les année bissextiles tu arrêtera de mélanger le choux de bruxelle avec le chocolat au lait.

prouvez moi que cela n'est pas parole de Dieu, d'ailleurs c'est forcément vrai puisque je vous le dit

que ressentez vous en lisant ce message ? de l'amusement ? de la colère ?

et bien moi je ressent la même chose quand je lis vos citations de la soit disant parole de Dieu, je ne vous croies pas et c'est tout.

ne te met pas en colère, c'est une mauvaise choses!

Si tu hésites entre deux choses, choisis la plus déplaisante à ton âme passionnelle, et suis-là ; car ne lui déplaît que ce qui est juste.
ibn ata allah

les paroles ont toute un sens, un merveilleux sens, Il ne nous veux que du bien!
la liberté c'est la posséssion de soi même, et on ne peut le faire que si on maîtrise ses désirs concupiscents!

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 11:13
Message :

muslim06 a écrit : ne te met pas en colère, c'est une mauvaise choses!

Si tu hésites entre deux choses, choisis la plus déplaisante à ton âme passionnelle, et suis-là ; car ne lui déplaît que ce qui est juste.
ibn ata allah

les paroles ont toute un sens, un merveilleux sens, Il ne nous veux que du bien!
la liberté c'est la posséssion de soi même, et on ne peut le faire que si on maîtrise ses désirs concupiscents!

arretez vos mensonges vos hypocrisies et je me calmerais

Auteur : muslim06
Date : 05 déc.05, 11:21
Message :

florence_yvonne a écrit : arretez vos mensonges vos hypocrisies et je me calmerais

je suis un menteur si je ne dit pas la vérité, et je suis hypocrite si je n'applique pas ce que je dit!
ce n'est pas un mensonge qui m'appris cela, c'est ALLAH(éxalté soit il)!
connait toi même et tu connaîtra ton seigneur....

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 déc.05, 11:26
Message :

muslim06 a écrit : les paroles ont toute un sens, un merveilleux sens, Il ne nous veux que du bien!

Déflorer les houris sans relâche?

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 11:40
Message :

muslim06 a écrit : je suis un menteur si je ne dit pas la vérité, et je suis hypocrite si je n'applique pas ce que je dit!
ce n'est pas un mensonge qui m'appris cela, c'est ALLAH(éxalté soit il)!
connait toi même et tu connaîtra ton seigneur....

mais je Le connais, je Lui parle et Il me répond, peux-tu en dire autant ?

Auteur : muslim06
Date : 05 déc.05, 11:43
Message :

florence_yvonne a écrit : oui, je Le connais, je Lui parle et Il me répond, peux-tu en dire autant ?

moi j'apprendrais toujours à le connaitre, et dans chaque respiration il me témoigne sa bienveillance....

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 12:02
Message :

muslim06 a écrit : moi j'apprendrais toujours à le connaitre, et dans chaque respiration il me témoigne sa bienveillance....

a moi aussi, mais il ne m'ordonne rien, et je ne le craint pas plus que je ne craint mon père.

Auteur : muslim06
Date : 05 déc.05, 12:23
Message :

florence_yvonne a écrit : a moi aussi, mais il ne m'ordonne rien, et je ne le craint pas plus que je ne craint mon père.

tu obéis aux lois de ce pays, parce que ces lois sont bonne pour toi ou parce que tu peux voir ceux qu'ils les écrivent???
avant d' obéir à ces lois, cherches tu dabord ce qu'elles représentent ou
cherches tu qui est celui qui les écrits???

Auteur : Le Serpent
Date : 05 déc.05, 12:31
Message :

florence_yvonne a écrit : je suis la prophétesse Florence_yvonne et j'ai un message à délivrer :

Hum... à priori, je me méfie parce que Jésus a dit qu'il y aurait plein de faux prophètes qui viendraient nous raconter des craques... je vais donc prendre ton "message" avec la plus extrême prudence...

florence_yvonne a écrit : Dieu à dit, le samedi tu ne peindra pas la porte de ta salle de bain en jaune.
Dieu à dit le 11 mai de chaque année tu ne mettra pas de lacé vert à tes chaussures mauve
Dieu à dit toutes les année bissextiles tu arrêtera de mélanger le choux de bruxelle avec le chocolat au lait.
prouvez moi que cela n'est pas parole de Dieu, d'ailleurs c'est forcément vrai puisque je vous le dit
que ressentez vous en lisant ce message ? de l'amusement ? de la colère ?
et bien moi je ressent la même chose quand je lis vos citations de la soit disant parole de Dieu, je ne vous croies pas et c'est tout.

Tu es surement une vrai prophétesse, parce que franchement, mélanger le choux de bruxelles et le chocolat est une véritable abomination... si tu me confirme que ces règlements remplacent les précédents (en particulier, le paragraphe qui interdit la fornication), j'y souscrit immédiatement.

Auteur : Le Serpent
Date : 05 déc.05, 12:35
Message :

muslim06 a écrit :je suis un menteur si je ne dit pas la vérité, et je suis hypocrite si je n'applique pas ce que je dit!
ce n'est pas un mensonge qui m'appris cela, c'est ALLAH(éxalté soit il)!
connait toi même et tu connaîtra ton seigneur....

Si tu hésites entre traverser la rue les yeux ouverts et les yeux fermés, qu'est ce que tu choisis ?

Si tu choisis de garder les yeux ouverts, tu choisis la solution la plus agréable pour toi, alors qu'Allah te recommande précisément de faire l'inverse

Si tu choisis de fermer les yeux, tu te fais écraser et tu ne peux plus répandre la bonne parole... ta seule présence ici démontre que, jusqu'à présent, tu as choisis de garder les yeux ouverts.

Auteur : muslim06
Date : 05 déc.05, 12:58
Message :

Le Serpent a écrit :
Si tu hésites entre traverser la rue les yeux ouverts et les yeux fermés, qu'est ce que tu choisis ?

je choisirais de traverser les yeux ouverts, car ALLAH(swt) ne m'a pas appris à le faire les yeux fermés, par contre IL a appris à l'aveugle de le faire, ALLAH est vraiment Tout puissant!

Le Serpent a écrit :Si tu choisis de garder les yeux ouverts, tu choisis la solution la plus agréable pour toi, alors qu'Allah te recommande précisément de faire l'inverse

ALLAH(swt) ne te recommande que le bien pour toi même, et ce qui est bien pour toi même c'est ce qui déplait à ton âme, j'ai bien à ton âme!

Le Serpent a écrit : Si tu choisis de fermer les yeux, tu te fais écraser et tu ne peux plus répandre la bonne parole... ta seule présence ici démontre que, jusqu'à présent, tu as choisis de garder les yeux ouverts.

sache que les yeux que tu dois garder ouvert sont dans ton coeur, regarde avec lui et le reste suivra: les yeux, l'esprit.....

Auteur : Le Serpent
Date : 05 déc.05, 13:24
Message :

muslim06 a écrit : je choisirais de traverser les yeux ouverts, car ALLAH(swt) ne m'a pas appris à le faire les yeux fermés, par contre IL a appris à l'aveugle de le faire, ALLAH est vraiment Tout puissant!

Pas autant que Joey Silvera...
enfin, il faut être cinéphile pour comprendre.

muslim06 a écrit : ALLAH(swt) ne te recommande que le bien pour toi même, et ce qui est bien pour toi même c'est ce qui déplait à ton âme, j'ai bien à ton âme!

Et il déplairait à ton ame de faire ce qui déplait à Allah ? Par conséquent, tu dois faire tout ce qu'Allah interdit puisqu'il demande de faire ce qui déplait à ton âme... Allah le veut.

(Descartes en aurait perdu son latin)

Auteur : muslim06
Date : 05 déc.05, 13:50
Message :

Le Serpent a écrit :Et il déplairait à ton ame de faire ce qui déplait à Allah ? Par conséquent, tu dois faire tout ce qu'Allah interdit puisqu'il demande de faire ce qui déplait à ton âme... Allah le veut.

(Descartes en aurait perdu son latin)

je vais éssayer d'être plus clair...
si tu ne maîtrise pas ton âme, c'est lui qui te maîtrisera!
si tu assouvis tout ce que ton âme te suggére, cela te nuira, c'est comme si tu étais une bête qui répond à ses pulsions sans voir où cela le mène, d'une certaine façon tu n'est pas maître de toi même, tu es esclave de ta passion!

par contre si tu choisis de lutter, de faire ce qui lui déplait, éssayer de la maîtriser, alors cela te sera bénéfique, et là rien ne sera plus pareil!
pour information: ce qui déplait à ton âme c'est par éxemple; baisser le regard, rester chaste juqu'au mariage, se contenter de ce que tu as....

ce ne sont que des choses justes, ce sont des lois divines, ALLAH(swt) nous invite à faire le bien pour nous même!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 déc.05, 13:54
Message :

muslim06 a écrit :si tu étais une bête qui répond à ses pulsions sans voir où cela le mène, d'une certaine façon tu n'est pas maître de toi même, tu es esclave de ta passion!

C'est ce que tu seras au paradis d'Allah en jouant avec les houris et les jeunes hommes!

Ton baratin ne nous fera pas aimer ta religion!

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 20:16
Message :

muslim06 a écrit : tu obéis aux lois de ce pays, parce que ces lois sont bonne pour toi ou parce que tu peux voir ceux qu'ils les écrivent???
avant d' obéir à ces lois, cherches tu dabord ce qu'elles représentent ou
cherches tu qui est celui qui les écrits???

j'obéis aux loi de mon pays car je suis d'accord avec leur utilité, sinon il y a la peur du gendarme et de la prison.
la prison contrairement à l'enfer est une punition tangible et visible, il serait stupide de prétendre que les prisons n'existe pas

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 20:19
Message :

Le Serpent a écrit : Hum... à priori, je me méfie parce que Jésus a dit qu'il y aurait plein de faux prophètes qui viendraient nous raconter des craques... je vais donc prendre ton "message" avec la plus extrême prudence... Tu es surement une vrai prophétesse, parce que franchement, mélanger le choux de bruxelles et le chocolat est une véritable abomination... si tu me confirme que ces règlements remplacent les précédents (en particulier, le paragraphe qui interdit la fornication), j'y souscrit immédiatement.

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 20:22
Message :

ALLAH(swt) ne te recommande que le bien pour toi même, et ce qui est bien pour toi même c'est ce qui déplait à ton âme, j'ai bien à ton âme!

il déplait a mon âmes de faire du mal a mon prochain, le faire c'est bien pour moi ?

Auteur : Le Serpent
Date : 05 déc.05, 22:30
Message :

florence_yvonne a écrit : il déplait a mon âmes de faire du mal a mon prochain, le faire c'est bien pour moi ?

Oui, parce qu'après avoir fait très très mal à ton prochain, tu peux lui piquer son portefeuille sans qu'il ose réagir.

Auteur : djinnahwell
Date : 05 déc.05, 23:24
Message :

pourquoi le porc et pas le boeuf ?

Parce que le boeuf ne mange pas dans ses excrément !

De toute la création de PORC est le seul qui mange son repas... avec son KAKA...!!! Et vous osez me dire que c'est bon !!! BEUuuuuurKKK ...oui !!!Non mais c'est quoi votre problème ... ? Se venter de manger du porc ! Sa vous semble logique se que vous dites,? autant manger de la m...de oui ! . Pas la peine d'avoir une religion pour le comprendre, c'est un instinct, c'est ton instinct humain qui t'empêche de le faire…

Si par ressemblance on dit que ce monsieur est un Lion ! Que vient-il à l’esprit ?: c’est qu’il est fort et puissant … !
Que l’autre est un renard !n…. C’est qu’il est malin et rusé ...!
Que celui là est un âne (le pauvre !) c’est qu’il est bête et ignorant…
Et si on dit alors que cet homme est un PORC ! Alors ??!qu’allez vous comprendre ? heinn … c’est qu’il est sale, crasseux, dégoûtant et grossier … non ?!

C’est bon vous avez tout compris !
[/quote]

Auteur : proserpina
Date : 05 déc.05, 23:34
Message :

djinnahwell a écrit :
Parce que le boeuf ne mange pas dans ses excrément !

De toute la création de PORC est le seul qui mange son repas... avec son KAKA...!!! Et vous osez me dire que c'est bon !!! BEUuuuuurKKK ...oui !!!Non mais c'est quoi votre problème ... ? Se venter de manger du porc ! Sa vous semble logique se que vous dites,? autant manger de la m...de oui ! . Pas la peine d'avoir une religion pour le comprendre, c'est un instinct, c'est ton instinct humain qui t'empêche de le faire…

Si par ressemblance on dit que ce monsieur est un Lion ! Que vient-il à l’esprit ?: c’est qu’il est fort et puissant … !
Que l’autre est un renard !n…. C’est qu’il est malin et rusé ...!
Que celui là est un âne (le pauvre !) c’est qu’il est bête et ignorant…
Et si on dit alors que cet homme est un PORC ! Alors ??!qu’allez vous comprendre ? heinn … c’est qu’il est sale, crasseux, dégoûtant et grossier … non ?!

C’est bon vous avez tout compris !

[/quote]

Ca te derangerait de rester poli?

Au fait, le porc c'est bon!! Y'a un dicton qui dit "dans le cochon tout est bon!" qui est parfaitement exact!

Au fait, je te refechir au fait que seul le porc domestiqué et ne sortant pas de sa fange est contrait d'y manger

Un sanglier n'agit pas de meme, ni du reste les porcs elevés en liberté

Il faut t'en prendre à l'homme et non à la bète qui prefererait deguster ses croquettes avec les petites papattes bien au sec

Le porc est salissant certes, mais parce qu'il manque d'espace. Ce n'est pa un animal qui supporte bien la concentration... ne serait ce qu'a cause de l'odeur. Mais les boucs ça pue aussi

et les chèvres ne s'en plaignent pas.. ce serait tu en train de coup faire un petit délire d'anthropomorphisme?

Auteur : ahasverus
Date : 06 déc.05, 00:17
Message :

djinnahwell a écrit :
Parce que le boeuf ne mange pas dans ses excrément !

De toute la création de PORC est le seul qui mange son repas... avec son KAKA...!!! Et vous osez me dire que c'est bon !!! BEUuuuuurKKK ...oui !!!Non mais c'est quoi votre problème ... ? Se venter de manger du porc ! Sa vous semble logique se que vous dites,? autant manger de la m...de oui ! . Pas la peine d'avoir une religion pour le comprendre, c'est un instinct, c'est ton instinct humain qui t'empêche de le faire…

Si par ressemblance on dit que ce monsieur est un Lion ! Que vient-il à l’esprit ?: c’est qu’il est fort et puissant … !
Que l’autre est un renard !n…. C’est qu’il est malin et rusé ...!
Que celui là est un âne (le pauvre !) c’est qu’il est bête et ignorant…
Et si on dit alors que cet homme est un PORC ! Alors ??!qu’allez vous comprendre ? heinn … c’est qu’il est sale, crasseux, dégoûtant et grossier … non ?!

C’est bon vous avez tout compris !

[/quote]
Et le plus gag dans tout ca c'est que si Mohammed avait pousse une petite pointe jusqu'en Anatolie actuelle, le porc aurait perdu son impurete et aurait ete au menu des musulmans.

Alors vos explication vous pouvez vous les.........

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 déc.05, 01:31
Message :

djinnahwell a écrit :
Parce que le boeuf ne mange pas dans ses excrément !

De toute la création de PORC est le seul qui mange son repas... avec son KAKA...!!! Et vous osez me dire que c'est bon !!! BEUuuuuurKKK ...oui !!!Non mais c'est quoi votre problème ... ? Se venter de manger du porc ! Sa vous semble logique se que vous dites,? autant manger de la m...de oui ! . Pas la peine d'avoir une religion pour le comprendre, c'est un instinct, c'est ton instinct humain qui t'empêche de le faire…

Si par ressemblance on dit que ce monsieur est un Lion ! Que vient-il à l’esprit ?: c’est qu’il est fort et puissant … !
Que l’autre est un renard !n…. C’est qu’il est malin et rusé ...!
Que celui là est un âne (le pauvre !) c’est qu’il est bête et ignorant…
Et si on dit alors que cet homme est un PORC ! Alors ??!qu’allez vous comprendre ? heinn … c’est qu’il est sale, crasseux, dégoûtant et grossier … non ?!

C’est bon vous avez tout compris !

[/quote]

est-ce que tu mange des crevettes ? si oui, j'ai le regret de t'annoncer que ces petites bêtes sont nécrophages, elle ne se nourrissent que de cadavres de poissons en putréfaction....

Auteur : muslim06
Date : 06 déc.05, 02:03
Message :

florence_yvonne a écrit : j'obéis aux loi de mon pays car je suis d'accord avec leur utilité, sinon il y a la peur du gendarme et de la prison.
la prison contrairement à l'enfer est une punition tangible et visible, il serait stupide de prétendre que les prisons n'existe pas

donc tu ne t'attache qu'à ce que tu vois avec tes yeux...pourtant tu as un coeur???

ne vois tu pas que la vrai prison c'est ce bas monde, dans le sens où il emprisonne ton âme! ne vois tu pas comme certains sont tellement attaché à ce monde qu'il ne désire même pas mourir....
pourtant ils vont mourir qu'ils le veuille ou non, la mort est là pour nous rappeller que cette vie n'est qu'éphémére, comme l' a dit ALLAH(swt): la course aux richesses vous distraits.....

Auteur : djinnahwell
Date : 06 déc.05, 02:06
Message :

est-ce que tu mange des crevettes ? si oui, j'ai le regret de t'annoncer que ces petites bêtes sont nécrophages, elle ne se nourrissent que de cadavres de poissons en putréfaction....

Putréfaction ! Dans les eaux salées?! Revoie tes cours STP ...
Notre religions d'ailleurs dit : pas de charogne dans ces eaux, tout est hallal ...

Puis d'où détiens-tu ceci : nécrophage ? Petite recherche Encarta :

Crevette, petit crustacé décapode appartenant au même ordre que les crabes, les écrevisses et les homards. La taille des crevettes varie : de celle d'un petit insecte à plus de 20 cm de long. Les crevettes vivent dans l'eau salée ou douce mais plus particulièrement sur les fonds marins peu profonds où elles se nourrissent de petits animaux et de plantes...
Encyclopédie Microsoft ® Encarta ® 2005. © 1993-2004 Microsoft Corporation. Tous droits réservés.

Pour dire à ceux qui mangent du porc (et qui sont méchant avec nous!), à votre place j'aurais pas à me venter (plutôt le contraire)... alors SVP arrêtez de nous empoisonner la vie avec ces histoires… car sincèrement pour nous (musulmans) Porc rime : insalubrité et répugnance…

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 déc.05, 02:09
Message :

muslim06 a écrit : donc tu ne t'attache qu'à ce que tu vois avec tes yeux...pourtant tu as un coeur???
ne vois tu pas que la vrai prison c'est ce bas monde, dans le sens où il emprisonne ton âme! ne vois tu pas comme certains sont tellement attaché à ce monde qu'il ne désire même pas mourir....
pourtant ils vont mourir qu'ils le veuille ou non, la mort est là pour nous rappeller que cette vie n'est qu'éphémére, comme l' a dit ALLAH(swt): la course aux richesses vous distraits.....

si tu suivais mes messages tu saurais que j'ai toujours dis que l'esprit humain est d'essence divine, mais la chair humaine est mauvaise et corrompue

Auteur : muslim06
Date : 06 déc.05, 02:09
Message :

florence_yvonne a écrit : il déplait a mon âmes de faire du mal a mon prochain, le faire c'est bien pour moi ?

es tu sincère avec toi même??
est ce ton coeur ou ton âme qui ne veux pas faire du mal à ton prochain??

Auteur : muslim06
Date : 06 déc.05, 02:17
Message :

florence_yvonne a écrit : si tu suivais mes messages tu saurais que j'ai toujours dis que l'esprit humain est d'essence divine, mais la chair humaine est mauvaise et corrompue

la chair n'est mauvaise que si on la conrompu soi même, et comment on la conromp??? et bien en assouvissant les désirs concupiscent que te suggére ton âme...

il y a une partie de ton corps, que si elle est bonne tout le reste est bon, cette partie c'est ton coeur!

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 déc.05, 02:39
Message :

muslim06 a écrit : la chair n'est mauvaise que si on la conrompu soi même, et comment on la conromp??? et bien en assouvissant les désirs concupiscent que te suggére ton âme...

il y a une partie de ton corps, que si elle est bonne tout le reste est bon, cette partie c'est ton coeur!

ce n'est pas l'âme qui suggère le mal, c'est le corps qui veut obéir a ses instincts animaux.

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 déc.05, 03:17
Message :

muslim06 a écrit : es tu sincère avec toi même??
est ce ton coeur ou ton âme qui ne veux pas faire du mal à ton prochain??

mon esprit

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 déc.05, 03:21
Message :

djinnahwell a écrit : Putréfaction ! Dans les eaux salées?! Revoie tes cours STP ...
Notre religions d'ailleurs dit : pas de charogne dans ces eaux, tout est hallal ...

Puis d'où détiens-tu ceci : nécrophage ? Petite recherche Encarta :

Crevette, petit crustacé décapode appartenant au même ordre que les crabes, les écrevisses et les homards. La taille des crevettes varie : de celle d'un petit insecte à plus de 20 cm de long. Les crevettes vivent dans l'eau salée ou douce mais plus particulièrement sur les fonds marins peu profonds où elles se nourrissent de petits animaux et de plantes...
Encyclopédie Microsoft ® Encarta ® 2005. © 1993-2004 Microsoft Corporation. Tous droits réservés.

Pour dire à ceux qui mangent du porc (et qui sont méchant avec nous!), à votre place j'aurais pas à me venter (plutôt le contraire)... alors SVP arrêtez de nous empoisonner la vie avec ces histoires… car sincèrement pour nous (musulmans) Porc rime : insalubrité et répugnance…

j'habite en bord de mer et je connais des gens qui pêchent des crevettes, il savent bien de quoi ils parlent. et puis la crevette vi aussi en eau douce
et oui, les cadavres pourrissent en mer, heureusement, sinon à ton avis, ils deviendraient quoi les cadavres des poissons qui meurent, tu croies qu'il s'entassent sagement dans un coin ?

http://www.cerclaqua.com/eaudouce/artic ... vettes.php

extrait di site donné en lien

Alimentation :
Autant tout de suite s’enlever une idée de la tête, les crevettes ne sont pas dans votre bac uniquement pour manger des algues. Selon l’espèce, leur menu est bien plus varié. Les caridina et néocaridina sont plus omnivore que algivore, elle mange les algues il est vrai, mais dès qu’elles ont autres choses à portée de pince, elles le mangeront. (Cadavres, reste de nourriture…)

Les macrobrachium sont même carnivores, grâce à leur grosse pince, elles attrapent les petits poissons en pleine eau.

Il est donc important de diversifier leur alimentation.

Les crevettes sont en général très friandes des aliments pour poissons de fond.

Auteur : muslim06
Date : 06 déc.05, 04:06
Message :

florence_yvonne a écrit : ce n'est pas l'âme qui suggère le mal, c'est le corps qui veut obéir a ses instincts animaux.

et d'aprés toi d'où viennent ces instincts??? ils vienent de ton âme!
ce qui déplait à ton âme c'est par éxemple: écouter les conseils des autres, obéir, être patient, la vérité, pardonner, garder le silence, jeûner,méditer, faire l'aumône,la difficulté...tous ces actes déplaisent à ton âme, car ce que ton âme aime c'est la facilité, les plaisirs, la tromperie, le pouvoir...

et c'est là où se rend du sens profond de la parole du prophète(saws):
le paradis est entouré de désagrément et l'enfer est entouré de plaisirs

Auteur : Agnos
Date : 06 déc.05, 04:19
Message : Muslim:

et d'aprés toi d'où viennent ces instincts??? ils vienent de ton âme!
ce qui déplait à ton âme c'est par éxemple: écouter les conseils des autres, obéir, être patient, la vérité, pardonner, garder le silence, jeûner,méditer, faire l'aumône,la difficulté...tous ces actes déplaisent à ton âme, car ce que ton âme aime c'est la facilité, les plaisirs, la tromperie, le pouvoir...

Ne prends pas ton cas pour une généralité, tout le monde n'est pas comme toi: un pervers qui marche droit seulement par crainte de Dieu (ce n'est pas une insulte, j'essaye seulement de penser comme toi).
Ce qui plait a son ame, ca peut etre faire plaisir a autrui, voir son travail aboutir à quelque chose, créer quelque chose (artistiquement), rencontrer des gens, écouter de la musique... C'est comme ca pour moi en tout cas...

Si toi Muslim, sans ta religion, tu serais un violeur / assassin / menteur / escrot... c'est que tu as d'abord un problème psychologique à regler. Ta religion te permets seulement de camoufler une deficiance mentale par une autre (dans le cas cité bien sur).

Auteur : muslim06
Date : 06 déc.05, 04:53
Message :

Agnos a écrit : Ne prends pas ton cas pour une généralité, tout le monde n'est pas comme toi: un pervers qui marche droit seulement par crainte de Dieu (ce n'est pas une insulte, j'essaye seulement de penser comme toi).
Ce qui plait a son ame, ca peut etre faire plaisir a autrui, voir son travail aboutir à quelque chose, créer quelque chose (artistiquement), rencontrer des gens, écouter de la musique... C'est comme ca pour moi en tout cas...

Si toi Muslim, sans ta religion, tu serais un violeur / assassin / menteur / escrot... c'est que tu as d'abord un problème psychologique à regler. Ta religion te permets seulement de camoufler une deficiance mentale par une autre (dans le cas cité bien sur).

tu dis des choses que je n'ai jamais dites, tu pense des choses que je n'ai jamais pensé, tu m'insulte alors que je ne t'ai pas insulter...je ne peux dialoguer avec quelqun comme toi!

amicalement!

Auteur : Mickael_Keul
Date : 06 déc.05, 05:00
Message :

Putréfaction ! Dans les eaux salées?! Revoie tes cours STP ...
Notre religions d'ailleurs dit : pas de charogne dans ces eaux, tout est hallal

oui ben, moi j'a 2 aquarium , un d'eau douce et un d'eau de mer

J'avais acheté un scorpion de mer (une rascasse) mais je n'ai pas pu la nourrir correctement car ces poisons chasent à l'affut et n'ataquent que des proies vivantes

Donc, un soir,je m'apercoit que ma rascasse est morte - comme il faut démonter le dessus de l'aquarium, je décide d'enlever le cadavre le lendemain - he bien le lendemain , il ne restait plus que la moitié du poisson et le lendemain,plus rien !!

Auteur : Agnos
Date : 06 déc.05, 05:50
Message :

tu dis des choses que je n'ai jamais dites, tu pense des choses que je n'ai jamais pensé, tu m'insulte alors que je ne t'ai pas insulter...je ne peux dialoguer avec quelqun comme toi!

Désolé si tu t'es senti insulté, j'en avais pas l'intention, meme si en me relisant j'avoue y etre allé assez fort, mais j'ai essayé de penser comme toi: d'après ce que tu dis tous les actes "bons" déplaisent à notre âme. Moi je te réponds que tu te trompes, je ne voies pas en quoi la vérité ou le pardon, la méditation, le silence pourraient déplaire à mon âme.
J'ai lu plus d'une fois sur ce forum "si j'avais pas de religion, je serais un violeur/capitaliste liquidateur/fornicateur à la chaine...", et ce n'est pas uniquement un discours musulman.
Je veux juste dire (une fois de plus) ici que c'est faux, on a pas besoin de religion pour marcher dans le droit chemin, que faire le bien peut être naturel et donc s'apprend sans religion.
Les artistes et les génies ont suivi leur passion.

Auteur : muslim06
Date : 06 déc.05, 06:25
Message :

Agnos a écrit :Désolé si tu t'es senti insulté, j'en avais pas l'intention, meme si en me relisant j'avoue y etre allé assez fort, mais j'ai essayé de penser comme toi: d'après ce que tu dis tous les actes "bons" déplaisent à notre âme. Moi je te réponds que tu te trompes, je ne voies pas en quoi la vérité ou le pardon, la méditation, le silence pourraient déplaire à mon âme.
J'ai lu plus d'une fois sur ce forum "si j'avais pas de religion, je serais un violeur/capitaliste liquidateur/fornicateur à la chaine...", et ce n'est pas uniquement un discours musulman.
Je veux juste dire (une fois de plus) ici que c'est faux, on a pas besoin de religion pour marcher dans le droit chemin, que faire le bien peut être naturel et donc s'apprend sans religion.
Les artistes et les génies ont suivi leur passion.

je vais être encore plus clair....
le pardon déplait à ton âme, parce qu'il t'est difficile de pardonner aux autres...
dire la vérité déplait à ton âme, car il t'est difficile de toujours t'y tenir....etc
je n'invente pas tous cela, tout le monde peut le constater, maintenant réfléchi, d'où viennent ces difficultés, pourquoi est ce si difficile d'accomplir des actes si honorables, et pourquoi est ce si facile d'accomplir des actes qui le sont moins(le mensonge, adultère,haine...)....

parce que ton âme accépte facilement ce qui est blâmable, et accépte difficilement ce qui est honorable!
celui qui réussit est celui qui l'éduque, qui le maîtrise!

Auteur : Agnos
Date : 06 déc.05, 06:53
Message :

je vais être encore plus clair....
le pardon déplait à ton âme, parce qu'il t'est difficile de pardonner aux autres...
dire la vérité déplait à ton âme, car il t'est difficile de toujours t'y tenir....etc
je n'invente pas tous cela, tout le monde peut le constater, maintenant réfléchi, d'où viennent ces difficultés, pourquoi est ce si difficile d'accomplir des actes si honorables, et pourquoi est ce si facile d'accomplir des actes qui le sont moins(le mensonge, adultère,haine...)....

Personnelement, je trouve qu'il est très difficile de mentir, de tromper son/sa partenaire sans qu'il/qu'elle s'en apercoive, puisqu'on finit souvent par s'emmeler les pinceaux et la vérité refait surface... Je trouve ca plutot stressant, je prefère vivre sans mensonge, c'est bien plus reposant, surtout quand on n'a pas grand'chose a se reprocher. Donc c'est pas "facile" comme tu dis de mentir ou de vivre dans l'adultère.
Et la haine ? Il m'est arrivé parfois de detester certaines personnes qui m'ont fait du mal. Puis ca passe. Mon temps sur Terre est a mes yeux trop precieux pour que je le passe à maudir le nom de ceux qui m'ont fait souffrir, ou à preparer une vengeance. J'oublie, je pardonne, c'est tellement plus facile que la haine.

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 déc.05, 11:24
Message :

muslim06 a écrit : et d'aprés toi d'où viennent ces instincts??? ils vienent de ton âme!
ce qui déplait à ton âme c'est par éxemple: écouter les conseils des autres, obéir, être patient, la vérité, pardonner, garder le silence, jeûner,méditer, faire l'aumône,la difficulté...tous ces actes déplaisent à ton âme, car ce que ton âme aime c'est la facilité, les plaisirs, la tromperie, le pouvoir...

et c'est là où se rend du sens profond de la parole du prophète(saws):
le paradis est entouré de désagrément et l'enfer est entouré de plaisirs

non il viennent de mon cerveau reptilien qui les cerveau de l'animal avec lequel je cohabite

Auteur : ahasverus
Date : 06 déc.05, 18:03
Message :

djinnahwell a écrit : Putréfaction ! Dans les eaux salées?! Revoie tes cours STP ...
Notre religions d'ailleurs dit : pas de charogne dans ces eaux, tout est hallal ...

Puis d'où détiens-tu ceci : nécrophage ? Petite recherche Encarta :

Crevette, petit crustacé décapode appartenant au même ordre que les crabes, les écrevisses et les homards. La taille des crevettes varie : de celle d'un petit insecte à plus de 20 cm de long. Les crevettes vivent dans l'eau salée ou douce mais plus particulièrement sur les fonds marins peu profonds où elles se nourrissent de petits animaux et de plantes...
Encyclopédie Microsoft ® Encarta ® 2005. © 1993-2004 Microsoft Corporation. Tous droits réservés.

Pour dire à ceux qui mangent du porc (et qui sont méchant avec nous!), à votre place j'aurais pas à me venter (plutôt le contraire)... alors SVP arrêtez de nous empoisonner la vie avec ces histoires… car sincèrement pour nous (musulmans) Porc rime : insalubrité et répugnance…

Sais tu comment on amorce les cages a homards au Canada? Il faut croire que non.
Sais tu comment on attire les espadons a la peche au gros gibier dans les Caraibes? Encore une fois tu brille par ton ignorance.
Pour ce qui est de repugnance, rien n'est pire que l'oeil du mouton qu'on offre a l'invite dans le repas bedouin. Une chose degoutante aussi c'est le lait de chamelle. Yeurk. La couleur rosee ne vient pas de la framboise

Encore une fois parce que tu n'as pas bien lu. Si Mohammed avec ses caravanes avaient ete 1,000 km plus au Nord, il serait arrive en Anatolie ou le porc faisait partie de la nouriture de base.

Auteur : djinnahwell
Date : 07 déc.05, 21:12
Message : L’oeil du mouton, … ! Lait de chamelle … ! ‘Dire que tu t’es bien creusé le tête pour trouver ceci … . Et puis comme tu viens de le préciser : qu’on offre aux invités dans les tradition BEDOUINE... (je ne l’aurai jamais su !), qui veut dire bien sûr : repas OCASIONNEL pour des personne bien démarquées … çà tranche bien avec ce "PORC" qui est à la BASE des mets chez certainnes personnes et certains pays …

Si Mohammed avec ses caravanes avaient ete 1,000 km plus au Nord, il serait arrive en Anatolie ou le porc faisait partie de la nouriture de base.

T’as raison : si Mohammed s’aurait aventuré 1000 km au nord il n’aurais pas interdit le porc comme à fait simplement Jésus, il l’aurait non seulement interdit mais aussi, aurait fustigé ses (heureux soupeurs) … !! ; Ayant vu ces créatures qui, se ballottent … dans leur chiottes … !!
Le prophète aurait certainement déduit une perversion des goûts chez ces peuples … comme le christianisme l’a bien placardé … !

Auteur : ahasverus
Date : 07 déc.05, 23:57
Message :

djinnahwell a écrit :L’oeil du mouton, … ! Lait de chamelle … ! ‘Dire que tu t’es bien creusé le tête pour trouver ceci … . Et puis comme tu viens de le préciser : qu’on offre aux invités dans les tradition BEDOUINE... (je ne l’aurai jamais su !), qui veut dire bien sûr : repas OCASIONNEL pour des personne bien démarquées … çà tranche bien avec ce "PORC" qui est à la BASE des mets chez certainnes personnes et certains pays …
T’as raison : si Mohammed s’aurait aventuré 1000 km au nord il n’aurais pas interdit le porc comme à fait simplement Jésus, il l’aurait non seulement interdit mais aussi, aurait fustigé ses (heureux soupeurs) … !! ; Ayant vu ces créatures qui, se ballottent … dans leur chiottes … !!
Le prophète aurait certainement déduit une perversion des goûts chez ces peuples … comme le christianisme l’a bien placardé … !

Ah parce que Jesus a interdis le porc? Nouveau ca.

Pour ta gouverne, le porc faisait partie de la nouriture de base des Grecs de Byzance. Mohammed aurait appris comment bien le cuire et comment apprecier les centaines de recettes disponibles.
Un conseil, si tu n'aime pas le porc, c'est ton affaire. Moi j'aime pas le mouton. Si tu espere nous en degouter apres des millenaires de consomation sans probleme par la grande majorite de l'humanite, tu ne crois pas que tu perds ton temps?

A propos de chiotte, sais tu comment on engraisse les fraises? comment on cultive les champignons de Paris? as tu jamais vu des poules gambader et picorer sur du fumier?

Auteur : nuage
Date : 08 déc.05, 00:01
Message :

ahasverus a écrit : Ah parce que Jesus a interdis le porc? Nouveau ca.
Pour ta gouverne, le porc faisait partie de la nouriture de base des Grecs de Byzance. Mohammed aurait appris comment bien le cuire et comment apprecier les centaines de recettes disponibles.
Un conseil, si tu n'aime pas le porc, c'est ton affaire. Moi j'aime pas le mouton. Si tu espere nous en degouter apres des millenaires de consomation sans probleme par la grande majorite de l'humanite, tu ne crois pas que tu perds ton temps?
A propos de chiotte, sais tu comment on engraisse les fraises? comment on cultive les champignons de Paris? as tu jamais vu des poules gambader et picorer sur du fumier?

Sans parlé du potager!

Les légumes adore ça!

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 déc.05, 05:04
Message : tout le monde sais que le meilleur engrais est le fumier de cheval et tous les restes de légumes bien pourris on mélange le tout et les plantes sont bien nourris, mon mari met même le marc de café dans le compost cela éloigne les mauvais insectes

Auteur : ahasverus
Date : 08 déc.05, 16:40
Message : Ben voyons, Allah sait mieux.

djinnahwell a écrit : çà tranche bien avec ce "PORC" qui est à la BASE des mets chez certainnes personnes et certains pays

Comment se tirer dans le pied.
Si le porc est a la BASE de la nouriture, non chez certaines personnes mais dans une grande majorite, et non dans certains pays mais dans leur grande majorite, Tout ca devrait etre un message, non?
A quoi on pourrait bien entendu ajouter depuis de millenaires et bien avant Abraham.
Ceux qui refusent leporc sont une toute petite minorite de l'humanite.
A ma connaissance les gens sont assez censes pour se rendre compte de ce qui est mauvais pour eux. On ne cultive pas, on eleve pas ce qui est nocif.

Auteur : djinnahwell
Date : 08 déc.05, 20:46
Message :

ahasverus a écrit : Ah parce que Jesus a interdis le porc? Nouveau ca.
Pour ta gouverne, le porc faisait partie de la nouriture de base des Grecs de Byzance. Mohammed aurait appris comment bien le cuire et comment apprecier les centaines de recettes disponibles.
Un conseil, si tu n'aime pas le porc, c'est ton affaire. Moi j'aime pas le mouton. Si tu espere nous en degouter apres des millenaires de consomation sans probleme par la grande majorite de l'humanite, tu ne crois pas que tu perds ton temps?
A propos de chiotte, sais tu comment on engraisse les fraises? comment on cultive les champignons de Paris? as tu jamais vu des poules gambader et picorer sur du fumier?

Hé ben ! Vous vous estimez joyeux avec vos hypothèses ? Comparer le fumier, le reste de légumes avec quoi ? Avec la saleté du porc ?!!! Dans ce cas pour quoi voir loin … pour son potager et ses engrais, t’a qu’à brancher la tuyauterie du petit cabinet … (je ne te dis pas le résultat…!)

L’homme par son régime alimentaire est dit Omnivore...
Et alors savez-vous le seul être qui lui ressemble dans cette particularité ?! Réfléchissez un peu ; alors… ?!! Hé oui… ! C’est ce fameux PORC… mais avec un petit plus, son instinct "coprophagique" !!
Alors de là dire, et lui comparer ses excréments avec le vrai fumier…ne serait que votre Embarra face à ce que vous découvrez comme déplorable vérité concernant …; Cette vérité qu’on devait admettre, est : que dans chaque tranche de jambon disons : 90 % est de la viande de porc, alors que les autres 10% sons…les excréments de porc … !!

Comment se tirer dans le pied.
Si le porc est a la BASE de la nouriture, non chez certaines personnes mais dans une grande majorite, et non dans certains pays mais dans leur grande majorite, Tout ca devrait etre un message, non?

Suivant cette logique que dis-tu de la CIGARETTE ?? Cette dernière n’ai pas pour certaines personnes mais pour la grande majorité de personnes, et pas pour certains pays mais pour TOUS les pays, c’est pas pour autant une bonne chose !!, tout le monde sait qu’elle nuit à la santé, mais continuent à en consommer … Le PORC = pareille, voilà !! . Excuse moi mais la majorité n’à pas toujours raison, et heureusement …alors qu’ on a tous conscience de celà !!

Auteur : nuage
Date : 08 déc.05, 21:07
Message : Et non!

Il n'y a pas que le porc qui soit homnivore

Tu as les poulets ( ça mange de tout), les canards ( pire que les cochons) ect...
En corse, les porcs ne mangent que du végétal et des fruits de saisons, des châtaignes en particulier.
Comment je peus dire ça?
Disons, que la denière fois que je suis aller dans ma basse-cour...j'ai découvert le reste d'une de mes poules nourrissant le reste de ses anciennes amies.
Alors, il n'y a pas que le cochon qui mange tout et n'importe quoi.

Auteur : kyné byzaro
Date : 08 déc.05, 21:22
Message :

djinnahwell a écrit :dans chaque tranche de jambon disons : 90 % est de la viande de porc, alors que les autres 10% sons…les excréments de porc … !!

Quand on lit pareilles sottises, faut-il rire ou pleurer? Pour ma part, je pense que l'abus de salat rend délirant.

Auteur : djinnahwell
Date : 08 déc.05, 21:29
Message :

nuage a écrit :Et non!
Il n'y a pas que le porc qui soit homnivore
Tu as les poulets ( ça mange de tout), les canards ( pire que les cochons) ect...
En corse, les porcs ne mangent que du végétal et des fruits de saisons, des châtaignes en particulier.
Comment je peus dire ça?
Disons, que la denière fois que je suis aller dans ma basse-cour...j'ai découvert le reste d'une de mes poules nourrissant le reste de ses anciennes amies.
Alors, il n'y a pas que le cochon qui mange tout et n'importe quoi.

héé non

Et je dois rependre à chacun pour ses erreurs...!! . le porc est le seul ê omnivore avec l'homme ... point barre.
revoie les régimes alimentaires dans les manueles biologiques et zoologique tu ne trouvra pas autres animale que le Porc .
Je te donne la présentation du porc ou "cochon" comme elle est dite dans Encarta :

cochon ou porc domestique, mammifère ongulé domestique omnivore, au corps massif, aux pattes courtes et au groin souple. Le porc, cochon ou pourceau, est élevé pour sa chair. On nomme la femelle truie ...
Encyclopédie Microsoft ® Encarta ® 2005. © 1993-2004 Microsoft Corporation. Tous droits réservés.

le regime du canard toujours celon Encarta (STP ne me parle plus de ce que t'a vu dans ta ferme, ou chez ta tante ...) :

...avec le canard sauvage, ancêtre des canards domestiques. Ces canards vivent principalement dans les mares où ils glanent plantes et petits animaux aquatiques sans avoir à plonger...
Encyclopédie Microsoft ® Encarta ® 2005. © 1993-2004 Microsoft Corporation. Tous droits réservés.

et ainsi pour le reste des animaux ...
puis ce porc est "Coprophage", celà suffi comme dissuasion !!!

Auteur : kyné byzaro
Date : 08 déc.05, 21:38
Message :

djinnahwell a écrit :le porc est le seul ê omnivore avec l'homme ... point barre.

Que ne faut-il pas lire comme sottise? Tiens, pour parfaire ton éducation, voici une page sur des poissons omnivores. Et il y a même de jolies photos:
http://www.ac-creteil.fr/lecturecolline ... ivores.htm

Si tu veux d'autres pages vers d'autres omnivores, il n'y a qu'à demander. La profusion règne.

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 déc.05, 21:39
Message :

kyné byzaro a écrit : Quand on lit pareilles sottises, faut-il rire ou pleurer? Pour ma part, je pense que l'abus de salat rend délirant.

des escrément dans du muscle ?.......

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 déc.05, 21:41
Message : Omnivore
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Les omnivores sont des organismes qui consomment des plantes et des animaux.

Un temps le mot omnivore a été employé pour désigner la famille des porcs.

Exemples :
Mammifères
de nombreux porcs
de nombreux ours
de nombreux primates (y compris les humains)
chiens et chats domestiques
quelques rongeurs
opossums

Auteur : nuage
Date : 08 déc.05, 22:05
Message : djinnahwell

Me dissuader?? de quoi?
Tu t'amuse avec les mots et tu espère me mettre devant un truc que je ne pourrait accepter parce que j'ai vus le contraire de mes petits yeux!

Les scientifiques n'ont pas la science infuse!
Des escréments dans le jambon? vraiment?...heu, tu sais comment cela fonctionne les intestins? oui, sûrement! Alors explique moi, comment peut on retrouver des escréments dans une cuisse pour en faire du jambon? Les intestins du porc sont dans sa cuisse?

Auteur : ahasverus
Date : 08 déc.05, 22:58
Message :

Suivant cette logique que dis-tu de la CIGARETTE ?? Cette dernière n’ai pas pour certaines personnes mais pour la grande majorité de personnes, et pas pour certains pays mais pour TOUS les pays, c’est pas pour autant une bonne chose !!, tout le monde sait qu’elle nuit à la santé, mais continuent à en consommer … Le PORC = pareille, voilà !! . Excuse moi mais la majorité n’à pas toujours raison, et heureusement …alors qu’ on a tous conscience de celà !!

La cigarette et le tabac ne sont connu que depuis 400 ans environ en Europe et 150 ans en Asie.
De tout temps la consomation de tabac a ete limite a une partie de la population qui n'a jamais depasse 50%.
Entre le moment ou le tabac est arrive et celui ou sa nocivite a ete constatee et demontree, il s'est passe maximum 350 ans.
Le porc est consomme depuis des millenaires et la ou il est consomme c'est par 100% de la population, des enfants aux vieillards.
Le porc a montre des aspects nocifs qui n'apparaissent que dans des cas tres precis, a savoir une cuisson incomplete.
La science a demontre les origines de cette nocivite et a confirme le moyen de la neutraliser.
Va falloir trouver d'autre arguments mon pote.
La majorite a raison meme si elle conredit Allah.

Parce que le seul a dire que le porc est nocif, c'est Allah et personne d'autre.
Allah s'est fourre le doigt dans l'oeil et plutot que de le reconnaitre les musulmans inventent toutes les fadaises possible pour lui sauver la face

Auteur : muslimov
Date : 21 déc.05, 13:36
Message :

ahasverus a écrit : Va falloir trouver d'autre arguments mon pote.
La majorite a raison meme si elle conredit Allah.
Parce que le seul a dire que le porc est nocif, c'est Allah et personne d'autre.
Allah s'est fourre le doigt dans l'oeil et plutot que de le reconnaitre les musulmans inventent toutes les fadaises possible pour lui sauver la face

c'est pas trés intellegent ce que vous dites et ce pour plusieurs points :

d'abord vous citez sans respect allah en oubliant que allah c'est dieu en arabe .

d'autre part vous dites que c'est allah qui a interdit le porc , on vous dit bien cur car allah est le meme élohim (en hebreux) qui a interdit le porc aux juifs .et c'est le meme qui a envoyé jesus .

par contre moi je vous dis que la majorité contredit paul , paul celui qui vous a donné la permission de tout manger de tout consommer , je vous signale qu'il y a une prison en enfer qui s'appele paul ( en guise d'honoration à cet homme qui vous a donné la permission de manger le porc .)

salut cher ami , et la prochaine fois soyez plus poli qun vous parlez de votre créateur .

que dieu vous guide

Auteur : Akach
Date : 21 déc.05, 13:49
Message :

muslimov a écrit :par contre moi je vous dis que la majorité contredit paul,

De quel majorité parles-tu ?

muslimov a écrit :je vous signale qu'il y a une prison en enfer qui s'appele paul

Mais dans quel texte a tu lu ceci ?

Auteur : John
Date : 21 déc.05, 16:40
Message : Quoi pourrait nous pousser à nous convertir à l'islam?

La bible qui est des recits humaines, pleins de contradictions et d'erreurs et puis les chretiens qui disent que jesus est dieu alors qu'il est un simple messager de dieu vers les juifs.

Apres que je me suis converti vers l'islam, jai vraiment senti la valeur de la vraie religion, vraiment j'etais dans l'obscurite et c le vrai dieu qui illuminer mon chemin.

Vraiment quant j'ai reciter shahada devant le imam j'ai senti que je suis soulager, leger et j'ai senti une espece de lumiere qui penetre dans mon corps , c'etais des moment inoubliable , et je pense que mes freres et soeurs converti vers l'islam ont eux aussi vecu ca .

Bref, je suis content de ma nouvelle religion mais en meme temps je porte tout mon respect vers la religion de ma mere, mes ancetres et mes amis.
J'etais chretien et je suis maintenant musulman et j'espere de mon coeur, comprendre plus cette merveilleuse religion... je lis des livres et j'ecoute a des pretres convertis et je lis tout ce que s'ecrit dans ce forum.

Pour comprendre cette religion il faut eliminer les prejuges et puis lire...lire...lire, des livres contre l'islam et autres pour l'islam et enfin comclure...

Bye

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 déc.05, 20:01
Message :

John a écrit :Quoi pourrait nous pousser à nous convertir à l'islam?

Pas grand chose!

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 075#135075

Auteur : ahasverus
Date : 21 déc.05, 23:08
Message :

muslimov a écrit :
c'est pas trés intellegent ce que vous dites et ce pour plusieurs points :

d'abord vous citez sans respect allah en oubliant que allah c'est dieu en arabe .

d'autre part vous dites que c'est allah qui a interdit le porc , on vous dit bien cur car allah est le meme élohim (en hebreux) qui a interdit le porc aux juifs .et c'est le meme qui a envoyé jesus .

par contre moi je vous dis que la majorité contredit paul , paul celui qui vous a donné la permission de tout manger de tout consommer , je vous signale qu'il y a une prison en enfer qui s'appele paul ( en guise d'honoration à cet homme qui vous a donné la permission de manger le porc .)

salut cher ami , et la prochaine fois soyez plus poli qun vous parlez de votre créateur .

que dieu vous guide

On va aller plus loin.
Si, au cours de ses preregrinations, Mohammed avait ete 1,000 km plus au Nord, C'est a dire en Anatolie, il aurait appris a apprecier le porc qui a toujours fait partie de la nouriture grecque.
L'interdiction du porc est une decision humaine ou Dieu, Allah ou Jehovah n'ont rien a voir.
Alors toutes vos menaces, tu sais ce qu'on en fait

Auteur : abdelilah
Date : 21 déc.05, 23:13
Message : C'est incroyable tout de meme, un juif qui mange du porc!
(l'image accomagnée demontre le degres de sagesse d'ailleurs)

Auteur : ahasverus
Date : 22 déc.05, 16:14
Message :

abdelilah a écrit :C'est incroyable tout de meme, un juif qui mange du porc!
(l'image accomagnée demontre le degres de sagesse d'ailleurs)

Tous les juifs ne sont pas kon comme des balais.
Ton avatar parle tres bien aussi de ton type de pensee.

[un peu de respect -zered-]

Auteur : abdelilah
Date : 25 déc.05, 23:31
Message :

ahasverus a écrit : Ton avatar parle tres bien aussi de ton type de pensee.

Sans lui tu ne serais pas là aujourd'hui

Auteur : ahasverus
Date : 26 déc.05, 00:24
Message :

ahasverus a écrit : Tous les juifs ne sont pas kon comme des balais.
Ton avatar parle tres bien aussi de ton type de pensee.

[un peu de respect -zered-]

Parce que pour toi les Talibans ont droit au respect, Zered
Tu es sur de ton etat mental?
Notre ami a choisi son avatar, il doit en subir les consequences.
Immagine que je mette le portait d'Hitler ou Pol pot comme avatar, ca donnerait quoi a ton avis?
Je parie que tu seras en premiere ligne pour me dire de changer

Auteur : abdelilah
Date : 26 déc.05, 00:30
Message : Comparer Saladin à Hitler n'est qu'une preuve de la pauvreté en matière d'histoire dont fait preuve Ahasverus!
saladin a epargné les chretiens alors qu'ils avaient massacré des milliers de femmes et d'enfants à Jerusalem, il est cité comme plus que sage chez tous les chretiens du monde entier, en plus il a respecté tous les lieux de cultes chretiens et juifs, alors qu'il aurait pu tout razer!
nb: d'ailleurs je t conseil de voir le film, (le derniere version americaine quoi qu'incomplete est plus reuissie techniquement)
tu px aussi voir KingKong c pas mal aussi avec le son Dolby!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 déc.05, 00:39
Message :

abdelilah a écrit : Sans lui tu ne serais pas là aujourd'hui

Il est vrai que les talibans nous ont ouverts les yeux quant à l'islam... et aux types de ton espèce.

Tu devrais être banni pour le choix de ton avatar en tant que sympatisant déclaré d'assassins.

Auteur : proserpina
Date : 26 déc.05, 00:48
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il est vrai que les talibans nous ont ouverts les yeux quant à l'islam... et aux types de ton espèce.

Tu devrais être banni pour le choix de ton avatar en tant que sympatisant déclaré d'assassins.

Les talibans nous ont ouverts les yeux sur les dangers de l'integrisme et du fondamentalismes religieux Jusmon, mais les musulmans n'en ont malheureusement pas l'exclusivité .. l'histoire nous montre malheureusement que personne n'est à l'abri

Concertnant l'avatar de abdelilah, je crois honnetement que vous etes en train de vous tromper et qu'il y a eu confusion , un musulman enturbanné ne peut pas etre assimilé avec un terroriste....

Auteur : Saladin1986
Date : 26 déc.05, 01:23
Message :

ahasverus a écrit : Parce que pour toi les Talibans ont droit au respect, Zered
Tu es sur de ton etat mental?
Notre ami a choisi son avatar, il doit en subir les consequences.
Immagine que je mette le portait d'Hitler ou Pol pot comme avatar, ca donnerait quoi a ton avis?
Je parie que tu seras en premiere ligne pour me dire de changer

Je crois Ahasverus que tu manques de culture cinematographique,l'avatar d'Abdelilah représente Saladin du film"kingdom of heaven".

Auteur : -azuphel-
Date : 26 déc.05, 01:59
Message :

ahasverus a écrit : Parce que pour toi les Talibans ont droit au respect, Zered
Tu es sur de ton etat mental?
Notre ami a choisi son avatar, il doit en subir les consequences.
Immagine que je mette le portait d'Hitler ou Pol pot comme avatar, ca donnerait quoi a ton avis?
Je parie que tu seras en premiere ligne pour me dire de changer

ahasverus Tu sais faire la difference entre un avatar d'acteur de cinéma et un taliban?

abdelilah j'attends avec impatience la version langue de kingdom of heaven.

Auteur : zered
Date : 26 déc.05, 05:09
Message : C'est pour la deuxième phrase que tu avait écrite que j'ai écrit cela... Pas sur ta remarque sur les avatars. Les autres ont raison cependant, il s'agit de Saladin

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 déc.05, 12:20
Message :

Saladin1986 a écrit :
Parce que pour toi les Talibans ont droit au respect, Zered
Tu es sur de ton etat mental?
Notre ami a choisi son avatar, il doit en subir les consequences.
Immagine que je mette le portait d'Hitler ou Pol pot comme avatar, ca donnerait quoi a ton avis?
Je parie que tu seras en premiere ligne pour me dire de changer
[/b][/color]

Je crois Ahasverus que tu manques de culture cinematographique,l'avatar d'Abdelilah représente Saladin du film"kingdom of heaven".[/quote]mdr. . .

Il faut écrire Salaheddin. . .Ils écorchent les noms

Auteur : ahasverus
Date : 26 déc.05, 22:58
Message :

abdelilah a écrit :Comparer Saladin à Hitler n'est qu'une preuve de la pauvreté en matière d'histoire dont fait preuve Ahasverus!
saladin a epargné les chretiens alors qu'ils avaient massacré des milliers de femmes et d'enfants à Jerusalem, il est cité comme plus que sage chez tous les chretiens du monde entier, en plus il a respecté tous les lieux de cultes chretiens et juifs, alors qu'il aurait pu tout razer!
nb: d'ailleurs je t conseil de voir le film, (le derniere version americaine quoi qu'incomplete est plus reuissie techniquement)
tu px aussi voir KingKong c pas mal aussi avec le son Dolby!

Et bien il ressemble a un Taliban.

Auteur : ahasverus
Date : 26 déc.05, 23:04
Message :

proserpina a écrit : Les talibans nous ont ouverts les yeux sur les dangers de l'integrisme et du fondamentalismes religieux Jusmon, mais les musulmans n'en ont malheureusement pas l'exclusivité .. l'histoire nous montre malheureusement que personne n'est à l'abri

Concertnant l'avatar de abdelilah, je crois honnetement que vous etes en train de vous tromper et qu'il y a eu confusion , un musulman enturbanné ne peut pas etre assimilé avec un terroriste....

Non, peut etre, mais quand ils defilent dans les rues de Dakha ou de Karachi, c'est fou comme, plus ils sont enturbannes, plus ils sont fanatique et gueulent fort.
En Arabie on avait une regle mathematique : le QI est inferieurement proportionel a la longueur de la barbe et proportionel a la longueur de la thobe.
C'est fou comme on tombait juste

Auteur : ahasverus
Date : 26 déc.05, 23:05
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Je crois Ahasverus que tu manques de culture cinematographique,l'avatar d'Abdelilah représente Saladin du film"kingdom of heaven".

mdr. . .

Il faut écrire Salaheddin. . .Ils écorchent les noms

[/quote]
Salah al Dhin.

Auteur : Le Serpent
Date : 26 déc.05, 23:48
Message :

ahasverus a écrit : Et bien il ressemble a un Taliban.

Ne serait-il pas plus sage d'admettre que tu as commis une erreur de jugement ?

Auteur : ahasverus
Date : 27 déc.05, 03:52
Message :

Le Serpent a écrit : Ne serait-il pas plus sage d'admettre que tu as commis une erreur de jugement ?

J'etais sincere dans mon jugement apres toutes les photos de Talibans dans les journeaux et a la TV.
Tu as raison, mais tu crois que mon aveux va attirer leur respect?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 janv.06, 22:21
Message :

ahasverus a écrit :
J'etais sincere dans mon jugement apres toutes les photos de Talibans dans les journeaux et a la TV.
Tu as raison, mais tu crois que mon aveux va attirer leur respect?

Il faut reconnaître, que de telles créatures ne sont pas faites pour attirer le monde vers l'islam!

Auteur : Le Serpent
Date : 03 janv.06, 00:14
Message :

ahasverus a écrit : J'etais sincere dans mon jugement apres toutes les photos de Talibans dans les journeaux et a la TV.
Tu as raison, mais tu crois que mon aveux va attirer leur respect?

L'honneteté n'a pas pour but d'attirer le respect des autres, mais seulement le respect que tu as de toi même, et c'est le plus important.

Ceci dit, je ne doute pas de ta sincérité, bien que de mon côté, j'évite de rester scotché devant les photos de Talibans diffusées à la télévision, leur impact sur la capacité de l'homme à réfléchir sereinement est très négatif.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 janv.06, 06:50
Message :

Le Serpent a écrit :
L'honneteté n'a pas pour but d'attirer le respect des autres, mais seulement le respect que tu as de toi même, et c'est le plus important.

... mais d'abord le respect...

Auteur : Le Serpent
Date : 03 janv.06, 07:10
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : ... mais d'abord le respect...

ça te va bien mal de parler de respect.

Auteur : Saladin1986
Date : 03 janv.06, 07:12
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : ... mais d'abord le respect...

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=8218

Voila ton respect Jusmon

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 janv.06, 10:52
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Jusmon. . .toi qui rode souvent sur méjlisse. . .comment se fait-il que tu ne répond pas au poste de Factory???

Qu'est-ce-que j'ai toujours dit à Factory?

De ne traiter qu'une question à la fois en ouvrant un sujet intituler "Question à jusmon-avis"... Je veux que mes réponses soient lues par le plus grand nombre et attirer l'attention sur les vérités évangéliques!

Alors, répondre à n'en plus finir pour perdre mon temps, non merci!

De plus Meljiss m'interresse moins... un nid de baha'i... et je me fais virer chaque fois que je témoigne "timidement" de mes bons sentiments envers ta "belle religion".

Auteur : quintessence
Date : 03 janv.06, 21:19
Message : impressionnant ton comportement le serpent, tu as une sagesse rare.

Auteur : Arcadia
Date : 04 janv.06, 01:11
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Quoi pourrait nous pousser à nous convertir à l'islam?

1) Son paradis, ou les houris que j'aurai le droit d'abuser constamment et éternellement?

2) Voir, au paradis, la face invisible d'Allah qui ne ressemble à aucune de ses créatures?

3) A cause de la cruauté de l'enfer-feu réservé éternellement pour ceux qui ne veulent pas penser comme moi?

4) Pour l'exemple personnel de Mahomet qui n'a fait que du bien autour de lui par son absence de cruauté, de cupididité et de concupiscence?

5) A cause de ces combines qui me permettent d'avoir mes péchés de l'année en cours et de l'année suivante pardonnés à l'avance?

6) Parce que les péchés d'un musulman pourraient être lourds comme une montagne mais ne pourront pas l'empêcher d'aller au paradis?

7) Parce que j'ai le droit d'être dur avec ma femme et avec les mécréants?

8) Parce que les Droits de l'homme, la liberté d'expression, le pluralisme démocratique, la liberté de la presse, c'est interdit dans l'islam pour me préserver du progrès et de la remise en question de ma si belle religion et de son paradis où tout sera permis?

9) Parce que je ne suis pas quelqu'un de très honnête et que l'islam n'est pas trop exigeant?

10) Parce que l'islam m'a aidé à rejeter Jésus en en inventant un autre qui me demandera peu d'efforts en me servant des contradictions mineures de la Bible comme excuses?

11) Parce qu'Allah ne demande rien d'autre que d'être adoré?

12) Parce que Deedat a dit que Mahomet est annoncé dans la Bible mais que la Bible est falsifiée?

13) Parce que je n'aime pas les Juifs et les américains?

14) Parce que j'aimerais bien pratiquer la polygamie?

15) Parce que j'aimerais marier la frangine de mon pote musulman?

Je ne sais ce qui pourrait me pousser à me convertir à l’Islam, mais je sais ce qui m’empêcherait de le faire. Sur de nombreux fils, j’entends parler de houris, 72 vierges etc… cela revient inlassablement.

Etant donné que je considère que la femme est non seulement l’égale de l’homme, mais une partie de lui-même. Ou mieux, que les deux « homme-femme » « Adam-Eve » ne font qu’un.

« Et dieu prit un coté d’Adam (Adam Kadmon)…) , c'est-à-dire le coté féminin de cet être androgyne (et non pas sa cote) et fit Eve. C’est ce en quoi je crois. Tout autre conception représenterait l’Adam-Bélial, qui comme son nom l’indique …

Réduire le Paradis à un grand lupanar où chaque homme aurait 72 femmes, vierges pendant peu de temps du fait, me semble un peu puéril. Un Paradis où règnerait, comme je l’ai entendu sur d’autres fils, la joie, les plaisirs, etc… me fait un peu peur. Ce serait super pendant, 6 mois, 1 an, plus ? Mais à un moment, on va grave s’emmerder à mon avis.

Franchement, ce n’est pas ainsi que je vois l’élévation de l’être, par une forme de luxure. Ou je n’ai pas compris les propos, c’est possible.

Ce n’est bien sur que mon avis, vu que je ne détiens aucune vérité.

Auteur : -azuphel-
Date : 04 janv.06, 01:29
Message :

Arcadia a écrit : Je ne sais ce qui pourrait me pousser à me convertir à l’Islam, mais je sais ce qui m’empêcherait de le faire. Sur de nombreux fils, j’entends parler de houris, 72 vierges etc… cela revient inlassablement.

Etant donné que je considère que la femme est non seulement l’égale de l’homme, mais une partie de lui-même. Ou mieux, que les deux « homme-femme » « Adam-Eve » ne font qu’un.

« Et dieu prit un coté d’Adam (Adam Kadmon)…) , c'est-à-dire le coté féminin de cet être androgyne (et non pas sa cote) et fit Eve. C’est ce en quoi je crois. Tout autre conception représenterait l’Adam-Bélial, qui comme son nom l’indique …

Réduire le Paradis à un grand lupanar où chaque homme aurait 72 femmes, vierges pendant peu de temps du fait, me semble un peu puéril. Un Paradis où règnerait, comme je l’ai entendu sur d’autres fils, la joie, les plaisirs, etc… me fait un peu peur. Ce serait super pendant, 6 mois, 1 an, plus ? Mais à un moment, on va grave s’emmerder à mon avis.

Franchement, ce n’est pas ainsi que je vois l’élévation de l’être, par une forme de luxure. Ou je n’ai pas compris les propos, c’est possible.

Ce n’est bien sur que mon avis, vu que je ne détiens aucune vérité.

Ta conception du paradis (d'écrit dans le Coran) et erronée malheureusement, pour toi dans le paradis (du point de vu musulmans) y'a que les Houris ?

Ce serait super pendant, 6 mois, 1 an, plus ? Mais à un moment, on va grave s’emmerder à mon avis.

Ah oui!!! alors vas-y parle-nous du paradis (du point de vu Biblique) et en verra qui des 2 est péniblement ennuyeux.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 janv.06, 01:51
Message :

-azuphel- a écrit : Ah oui!!! alors vas-y parle-nous du paradis (du point de vu Biblique) et en verra qui des 2 est péniblement ennuyeux.

Le paradis chrétien de la résurrection:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 81&start=0

Auteur : Saladin1986
Date : 04 janv.06, 01:56
Message : explique nous Jusmon en quelque mots, au lieu d'envoyer un lien, a quoi ressemblera le paradis chrétien.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 janv.06, 01:58
Message :

Saladin1986 a écrit :explique nous Jusmon en quelque mots, au lieu d'envoyer un lien, a quoi ressemblera le paradis chrétien.

Le paradis chrétien à la résurrection

Préambule

Le Dieu chrétien est amour. Il est vraiment notre Père parce qu'il nous a sorti de l'éternité en nous engendrant d'abord spirituellement à l'image de son Esprit (Jésus premier-né, voir Col.1:15, Héb.1:6 et Col.1:18), selon nos aspirations éternelles d'atteindre un plein accomplissement. Ensuite, après une longue période, il nous proposa de venir sur terre prendre un corps pour nous créer physiquement, selon sa ressemblance, homme et femme, à partir d'Adam et Eve, afin que nous puissions faire l'expérience du bien et du mal, que nous soyons mis à l'épreuve en marchant par la foi, et que nous puissions accèder à son genre de vie dans la résurrection en tant que co-héritier avec Christ (vie éternelle).

Il ne nous l'a pas obligé. Il a simplement voulu que nous obtenions l'immortalité comme lui-même afin et que l'on atteigne une plénitude de bonheur selon la félicité qui est la sienne. Il n'était pas obligé de le faire, il ne nous l'a pas imposé, c'est pourquoi nous l'aimons.

Notre Dieu veut le bonheur de ses enfants comme il est attendu d'un Père aimant qu'il est. Il ne les oblige pas à être « sauvés ». Il respecte leur libre arbitre et exige qu’ils fassent le bien libéralement par la grâce du sacrifice expiatoite de son Fils. Il n’offrira à ses enfants que ce qu'ils seront prêts à recevoir et à maîtriser plutôt que de les rendre encore plus malheureux en les confrontant éternellement à ce qu'ils ne pourraient assumer ou supporter.

Notre Dieu est accessible, il est aimant, il est généreux. Il désire que nous héritions de tout ce qu'il a en tant que co-héritiers avec Jésus-Christ.

Notre Dieu veut notre bonheur auprès de lui avec nos êtres chers, que nous connaissions son genre de vie à la résurrection: la vie éternelle.

Quelques écritures bibliques évoquant le paradis chrétien :

"...de l'assemblé des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection " (Hébreux 12:23).

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).

"… dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).

" Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui." (Rom. 8:17).

"...et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu ". (Ephésiens 3:19).

"...vous exhortant, vous consolant, vous conjurant de marcher d'une manière digne de Dieu, qui vous appelle à son royaume et à sa gloire..." (1Thes.2:12).

"...qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses." (Phil.3:21).

" Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre ! " (Mat.5:5).

" ... tu as fais d'eux des rois et des prêtres pour notre Dieu, et ils règneront sur la terre." (Apoc.5:10).

"Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est." (1Jean 3:2).

" Maris, montrer à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières. " (I Pierre 3:7).

"… duquel tire son nom toutes familles dans les cieux et sur la terre " (Eph.3:15).

" Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône " (Apoc.3:21).

Conclusion:

Au paradis chrétien:

Nous aurons atteint la perfection - Nous serons ressuscités - Nous serons héritiers de la plénitude de Dieu en tant que co-héritiers avec Christ - Nous serons dans son royaume et nous recevrons sa gloire (sa connaissance, sa sagesse et son pouvoir) - Nous serons semblable à Dieu ("au corps de sa gloire"): tels que le verrons, nous serons tel qu'il est - Nous serons assis sur le même trône que Jésus-Christ qui est sur le trône de son Père - Nous hériterons de la terre célestialisée - Nous serons avec notre époux(se) éternel(le) - Nous vivrons en familles éternelles - Nous serons rois et prêtres: nous régnerons comme Dieu règne sur nous.

" Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment." (1 Cor.2:9).

Les justes retrouveront, dans la résurrection, la perfection de vie selon le shéma édénique de l'union du couple originel (qui devait perdurer éternellement) établi avant que la mort ne fût introduite:

" L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui." (Genèse 2:18).
" Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint." (Marc 10:9).

" C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair." (Genèse 2:24).

" Dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme. " (1Cor.11:11).

A propos de la réponse de Jésus aux saducéens, au sujet du mariage dans la résurrection:

" Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle (c'est-à-dire de ce monde pécheur auquel les saducéens appartenaient) prennent des femmes et des maris; mais ceux (d'entre les plus dignes de ce monde pècheur, comme les saducéens l'étaient à l'intérieur du judaïsme) qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris (comme pourront le faire ceux qui auront vaincu le péché ou ce monde pècheur) . Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges (ils deviendront les serviteurs de ceux qui auront tout vaincu), et qu'ils seront fils de Dieu (ils mériteront cependant d'être en présence de Dieu), étant fils de la résurrection (ils auront quand même part à la première résurrection)." (Luc 20:34-36).

Remarque à propos de la notion de purgatoire:

Le purgatoire est un concept qui anéanti totalement la puissance de l'expiation des péchés réalisée par Jésus en faisant croire aux gens qu'il n'est pas nécessaire de se repentir, que l'on aura une seconde chance pour se qualifier. Mais cela ne se peut pas parce que l'homme qui se sera négligé avant de mourir aura fait un choix définitif; car, c'est seulement avec le corps que la progression est possible. Certes, il y a repentance après cette vie; certes, il y aura le pardon de Dieu; mais Dieu sera obligé d'introduire des restrictions majeures à la résurrection pour ceux et celles qui ne se seront pas préparés à maîtriser totalement un corps mortel. Ils n'iront pas au paradis, ils iront dans d'autres lieux.

C'est la même chose que celui qui doit partir en vacances; il a loué un hôtel avec voiture de location mais il néglige de passer son permis avant de partir. Il se repentira une fois arrivé, se mordra les doigts, sa femme le pardonnera, mais l'hotelier ne lui donnera pas de voiture, mais qu'une bicyclette. Il n'y a pas de seconde chance!

jusmon

Auteur : Saladin1986
Date : 04 janv.06, 02:01
Message : J'ai dit quelques mots lol

jusmon a écrit : Nous serons rois et prêtres: nous régnerons comme Dieu règne sur nous.

Sur quoi regnerons nous?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 janv.06, 02:05
Message :

Saladin1986 a écrit :J'ai dit quelques mots lol
Sur quoi regnerons nous?

Bien tu vois, en prenant la peine de lire, tu poses des questions.

Cela veut dire que tu règneras sur ta propre postérité comme Dieu règne sur ses enfants dont tu fais partie.

Auteur : Saladin1986
Date : 04 janv.06, 02:27
Message : Jusmon tu ne crois pas à l'enfer donc pour toi tout le monde ira au paradis?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 janv.06, 02:32
Message :

Saladin1986 a écrit :Jusmon tu ne crois pas à l'enfer donc pour toi tout le monde ira au paradis?

Il y un enfer final (mais pas d'enfer-feu), il y a aussi un paradis; mais entre les deux, il existe différents lieux correspondant à différents degrés d'excellence personnelle et éternelle.

Auteur : Saladin1986
Date : 04 janv.06, 02:56
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Nous serons avec notre époux(se) éternel(le) - Nous vivrons en familles éternelles

Il y a une contradiction avec ce verset:
LUC
20.34
Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris;
20.35
mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
20.36
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
20.37

Dans ce verset Jesus dit qu'il n'y aura pa de mari et de femmes au paradis.

Auteur : Arcadia
Date : 04 janv.06, 03:00
Message :

-azuphel- a écrit : Ta conception du paradis (d'écrit dans le Coran) et erronée malheureusement, pour toi dans le paradis (du point de vu musulmans) y'a que les Houris ?
Ah oui!!! alors vas-y parle-nous du paradis (du point de vu Biblique) et en verra qui des 2 est péniblement ennuyeux.

Cher azuphel,

Je n'ai pas de conception bien définie du Paradis, en vérité et à mon avis, le tandem Enfer-paradis c'est pour les petits enfants. Et aucun de nous ne peut savoir dans la forme ce qu'il y a après. L'Enfer peut-il être pire que ce que nous vivons sur Malkuth (la terre) ? Je ne le crois pas.

Ce que je pense, c’est que l’homme est fait pour évoluer spirituellement, pour s’élever, et chacun de nous s’élèvera le moment venu.

Dieu est parfait, ce qu’il a créé est parfait. Du fait, toute sa création tendra vers la perfection, pour reprendre vos termes, nous irons tous au « Paradis » Penser autrement, voudrait dire qu’il a raté une partie de sa création. C'est à dire, à une partie de lui-même, puisqu'il nous a fait à son image.

Ta conception du paradis (d'écrit dans le Coran) et erronée malheureusement, pour toi dans le paradis (du point de vu musulmans) y'a que les Houris ?

J’avoue mal connaître le Coran, je faisais référence à ce qui se dit ici, et qui je te l'accorde ne peut être une référence.

M'slama

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 janv.06, 03:01
Message :

Saladin1986 a écrit :
Il y a une contradiction avec ce verset:
LUC
20.34
Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris;
20.35
mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
20.36
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
20.37

Dans ce verset Jesus dit qu'il n'y aura pa de mari et de femmes au paradis.

Tu sais quoi? tu lis jusqu'au bout mon texte sur le paradis chrétien... et tu auras l'explication.

Auteur : -azuphel-
Date : 04 janv.06, 03:26
Message :

Arcadia a écrit : Cher azuphel,

Je n'ai pas de conception bien définie du Paradis, en vérité et à mon avis, le tandem Enfer-paradis c'est pour les petits enfants. Et aucun de nous ne peut savoir dans la forme ce qu'il y a après. L'Enfer peut-il être pire que ce que nous vivons sur Malkuth (la terre) ? Je ne le crois pas.

Ce que je pense, c’est que l’homme est fait pour évoluer spirituellement, pour s’élever, et chacun de nous s’élèvera le moment venu.

Dieu est parfait, ce qu’il a créé est parfait. Du fait, toute sa création tendra vers la perfection, pour reprendre vos termes, nous irons tous au « Paradis » Penser autrement, voudrait dire qu’il a raté une partie de sa création. C'est à dire, à une partie de lui-même, puisqu'il nous a fait à son image.
J’avoue mal connaître le Coran, je faisais référence à ce qui se dit ici, et qui je te l'accorde ne peut être une référence.

M'slama

Salut cher ami, un conseille évite de te focalisé sur ce que dit Jusmon sinon tu ne connaîtras que les Houris et les Houris.........et encore les Houris

Comme dit notre ami djinnahwell: La relation triangulaire de Jusmon : "Jusmon, houri , musulman"

Auteur : Arcadia
Date : 04 janv.06, 06:11
Message : (erreur)

Auteur : Arcadia
Date : 04 janv.06, 06:12
Message :

azuphel

Salut cher ami, un conseille évite de te focalisé sur ce que dit Jusmon sinon tu ne connaîtras que les Houris et les Houris.........et encore les Houris Comme dit notre ami djinnahwell: La relation triangulaire de Jusmon : "Jusmon, houri , musulman"

Je ne focalise sur rien, ce que nous pouvons découvrir, les uns, les autres, est à l'interieur de nous, certainement pas ici, et est instransmisible.

Bonjour au bled, ana bab el oued.

Auteur : patlek
Date : 04 janv.06, 06:53
Message : Il n' y a pas que les houris, il y a les opiseaux qu' on mange (!!) accompagné de "nectar", le tout affalé sur des canapé eon or et pierres précieuses, c' est trés matérialiste (et je l' avoue, our un athée, assez hilarant).

Auteur : Le Serpent
Date : 04 janv.06, 07:41
Message :

Saladin1986 a écrit :Dans ce verset Jesus dit qu'il n'y aura pa de mari et de femmes au paradis.

Pour Jusmon, le seul "époux éternel" qu'on puisse trouver au paradis, c'est Dieux...

Le problème, c'est que puisque Dieu ayant créé l'homme à son image, c'est lui meme un homme, et de surcroit un mâle...

Et en plus, il est "tout puissant"

Conclusion: le paradis, c'est p'tet pas si bien que ça...

Auteur : Le Serpent
Date : 04 janv.06, 07:43
Message :

-azuphel- a écrit :Salut cher ami, un conseille évite de te focalisé sur ce que dit Jusmon sinon tu ne connaîtras que les Houris et les Houris.........et encore les Houris Comme dit notre ami djinnahwell: La relation triangulaire de Jusmon : "Jusmon, houri , musulman"

Il devrait fréquenter plus de houris au lieu d'en parler, ça ne peut avoir que des effets bénéfiques sur son humeur.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 janv.06, 23:07
Message :

Le Serpent a écrit : Pour Jusmon, le seul "époux éternel" qu'on puisse trouver au paradis, c'est Dieux...

Non, ma femme!

Et pour toi, serpent...

Une serpente?

Auteur : Luc Le petit
Date : 07 janv.06, 00:16
Message : Vous croyez vraiment que se tourner vers l'islam c'est se convertir?
Je connais bien de gars qui se sont convertis pour la chair: parce qu'ils ont aimé une femme musulmanne et les voilà devenus muslim...
On se tourne vers l'islam non pas pour être sauvé mais pour se garantir de l'enfert. L'islam ne mène à rien si non à Satan lui même.

Un Chrétien ayant reçu l'Esprit ne peut être séduit, sauf celui qui n'a pas encore fini avec la chair et le péché. Car celui qui n'a pas l'Esprit de Dieu est propre à l'enfert puiqu'il n'est pas né de Dieu. Les chrétiens nés de nouveau savent discerner les thèses du malin qui ne sont en fait que des traditions humaines hérigées en réligion.
Je remercie Jésus qui nous a ouvert les yeux pour passer des ténebres de ce monde à son admirable lumière: vous serez témoin, vous-mêmes de la différence qu'il y a entre celui qui croit à celui qui a dit: "je suis le chemin la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi" et l'incroyant de quelque fausse réligion qu'il soit.
"A ceux qui l'ont reçu, il a donné le pouvoir de devenir enfant de Dieu lesquels sont nés non de la volonté de la chair et du sang mais de Dieu"

Où sont ceux qui disent avoir été Chrétiens et qui l'ont reçu se sont tournés vers d'autres dieux? Je veux en discuter avec eux: N'êtes vous pas de ceux d'ont il a lui même a t-il dit: "Tous ceux qui me disent Seigneur! Seigneur! n'entreront pas tous dans mon royaume, seulement ceux qui font la volonté de mon Père qui est dans les Cieux.

De toutes les façons le Maitre a créé l'enfert pour un but: il doit être peuplé. Bienheureuse l'âme qui y échappera.

Les Chretiens ont reçu dans cette vie les arrhes de l'Esprit comme un avant gout du ciel.
Heureux sont les yeux qui voient et les oreilles qui entendent les choses de l'Esprit.

Je vous aime.

Auteur : younes
Date : 07 janv.06, 00:57
Message : luc, ce qui te fait parler ainsi, c'est ton ignorance de l'islam, oui bien sûr des gens se convertissent pour la chair, ya même des musulmans qui se convertissent pour la chair en deveant chrétiens

mais quand tu dis que l'islam n'est pas le royaume de DIEU, tu te trompes, et je peux t'aider a comprendre in cha ALLAH par la grâce de DIEU si du moins tu es sincères

mohammed sws est un envoyé de DIEU parmi d'autres et il est annoncé dans les écrits des anicens( zabour évangile torah, livre hindou etc etc)

dans les manuscrits de la grotte de qumran, ils attendaient trois personnes le messie d'israel le messie d'aaron et le prophète

ceci te donera peut être l'envie de connaitre ce prophète

salutations

Auteur : Luc Le petit
Date : 07 janv.06, 06:42
Message : Mon ami, ce que je dis ne vient pas des hommes. J'ai un témoignage personnel et véridique. Je ne suis pas allé à la réligion par naissance, ni par la main d'homme, mais par une rencontre personnelle avec le Christ.
Tu ne peux pas imaginer ce que ça puisse être!

Je n'ai pas besoin d'être instruit par un homme de chair au sujet de la Vérité.

Dieu dans L'Ecriture dit: "Que celui qui se glorifie se glorifie de me connaître"

J'ai eu cette grâce de n'avoir pas suivi un homme.

Quel témoignage personnel as-tu du Ciel et de ceux qui l'habitent?
Quel témoignage personnel as-tu du Créateur?
Vas-tu continuer à raconter à d'autres ce qui t'a été raconter par des hommes nés de chair et de sang, de la race de pécheurs. Jusqu'à quand cette chaine de mensonge sera t-elle brisée.

J'ai eu la grâce de rencontrer le Maitre sans l'aide d'homme. Je connais le chemin.

Les hommes et la fausse religion vont vous conduire en enfer. J'en sais quelque chose.

Auteur : Arcadia
Date : 07 janv.06, 07:01
Message :

Luc Le petit a écrit :Mon ami, ce que je dis ne vient pas des hommes. J'ai un témoignage personnel et véridique. Je ne suis pas allé à la réligion par naissance, ni par la main d'homme, mais par une rencontre personnelle avec le Christ.
Tu ne peux pas imaginer ce que ça puisse être!

Je n'ai pas besoin d'être instruit par un homme de chair au sujet de la Vérité.

Dieu dans L'Ecriture dit: "Que celui qui se glorifie se glorifie de me connaître"

J'ai eu cette grâce de n'avoir pas suivi un homme.

Quel témoignage personnel as-tu du Ciel et de ceux qui l'habitent?
Quel témoignage personnel as-tu du Créateur?
Vas-tu continuer à raconter à d'autres ce qui t'a été raconter par des hommes nés de chair et de sang, de la race de pécheurs. Jusqu'à quand cette chaine de mensonge sera t-elle brisée.

J'ai eu la grâce de rencontrer le Maitre sans l'aide d'homme. Je connais le chemin.

Les hommes et la fausse religion vont vous conduire en enfer. J'en sais quelque chose.

Houaaa...... ! Ca me donne le frisson ce genre de paroles.

"Je connais le chemin..."

Encore faut-il le pratiquer par l'humilité, qui est l'un de ses premiers piliers.

Auteur : -azuphel-
Date : 07 janv.06, 07:05
Message : Je ne suis pas allé à la réligion par naissance, ni par la main d'homme, mais par une rencontre personnelle avec le Christ.

Partage avec nous ce que Jésus t'a dit

Auteur : Erriep
Date : 07 janv.06, 08:12
Message : Bonsoir à tous
Pour répondre à la question d'origine, si je devenais un jour musulman, ce serait sous la contrainte ou par amour pour une musulmane. Et dans les deux cas, avec une répugnance inouie et pas un once de conviction.. Brrr, rien que d'y penser d'ailleurs, ça me déprime. Vous avez de ces sujets !!

Auteur : John
Date : 07 janv.06, 10:12
Message : Bonjour ,

Moi personellement j'ai connu des gens qui se sont converti parce que tout simplement ils ont lis sur l'islam .

Moi je suis devenu musulman, apres des annees dans le christianisme et les femmes n'ont rien a avoir avec ca.

Pourquoi je suis devenu, musulman parce que tout simplement en islam
on croit a un seul dieu unique qui est Alah, et pas a un humain.

Jesus meme crois a dieu et chaque fois qu'il fait une chose extraordinaire, leve sa tete vers le ciel et dis merci dieu, de meme que jesus ne cesse de dire dans la bible qu'il est envoyer par dieu et qu'il ne dis et fait rien de lui meme .

Moi j'ai choisi de prier et croire a ce que Jesus leve la tete et a ce que Jesus remercie. Est ce que je me trompe ?

Salut
John

Auteur : florence.yvonne
Date : 07 janv.06, 10:38
Message : tu n'as pas besoin d'être musulman pour croire en Dieu.

Auteur : Luc Le petit
Date : 07 janv.06, 11:24
Message : Je ne crois pas que tu t'es tourné vers l'islam par expérience spirituelle.
Peux-tu donner le témoignage de ta conversion?
Tu as bien pu être séduit tout simplement et comme tu n'étais pas enraciné en christ mais dans "ta vie qui était selon toi chrétienne", tu n'as pas eu de racines profondes et te voilà anéanti de foi... La foi de celui que le Maître parle est comme un homme avisé qui a batit sa maison non sur du sable mais sur le roc. Si ta vie chrétienne était pure et sans tache sincère, tu aurais été inébranlable parce que tu aurais reçu les arrhes de l'Esprit, cette onction qui nous enseigne dans le secret, qui nous montre la voie à suivre et qui ne procéde pas à la manière des hommes mais qui est Dieu. Heureux les oreilles qui entendent et les yeux qui voient.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 janv.06, 11:41
Message :

Luc Le petit a écrit :

Si ta vie chrétienne était pure et sans tache sincère, tu aurais été inébranlable parce que tu aurais reçu les arrhes de l'Esprit, cette onction qui nous enseigne dans le secret, qui nous montre la voie à suivre et qui ne procéde pas à la manière des hommes mais qui est Dieu. Heureux les oreilles qui entendent et les yeux qui voient.

Pourtant j'ai été baptisé . . .

Auteur : Luc Le petit
Date : 07 janv.06, 12:06
Message : Le baptême d'eau est un baptême d'engagement, de repentance publique pour montrer aux hommes qui l'on suit. Il ne sauve pas... Après le baptême d'eau vient le baptême du Saint-Esprit et de feu qui fait de nous des enfants de Dieu.

Ne te disperse pas mais écoute moi bien:

J'ignore comment as-tu entendu la bonne nouvelle de l'Evangile. Lis donc et médite ceci: Actes 1 verset 5 "...car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit"
Es-tu de la race d'Apollos Actes 19 versets 24à25.
Ou encore lis le ministère d'eau de Jean Baptiste Matthieu 3 verset 11"Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu"

TU AS DONC FAIT UN BOUT DE CHEMIN MAIS HELAS TU ES UN NAUFRAGE. VAS DONC A LA RECHERCHE DE TON MAITRE. IL EST TOUJOURS DANS SA PAROLE

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 janv.06, 13:05
Message :

Luc Le petit a écrit :Le baptême d'eau est un baptême d'engagement, de repentance publique pour montrer aux hommes qui l'on suit. Il ne sauve pas... Après le baptême d'eau vient le baptême du Saint-Esprit et de feu qui fait de nous des enfants de Dieu.

Ne te disperse pas mais écoute moi bien:

J'ignore comment as-tu entendu la bonne nouvelle de l'Evangile. Lis donc et médite ceci: Actes 1 verset 5 "...car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit"
Es-tu de la race d'Apollos Actes 19 versets 24à25.
Ou encore lis le ministère d'eau de Jean Baptiste Matthieu 3 verset 11"Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu"

TU AS DONC FAIT UN BOUT DE CHEMIN MAIS HELAS TU ES UN NAUFRAGE. VAS DONC A LA RECHERCHE DE TON MAITRE. IL EST TOUJOURS DANS SA PAROLE

OK. . . j'attendrais d'avoir une rencontre personnelle avec Jésus. . . comme vous

Auteur : Arcadia
Date : 07 janv.06, 18:43
Message :

John a écrit :Bonjour ,

Moi personellement j'ai connu des gens qui se sont converti parce que tout simplement ils ont lis sur l'islam .

Moi je suis devenu musulman, apres des annees dans le christianisme et les femmes n'ont rien a avoir avec ca.

Pourquoi je suis devenu, musulman parce que tout simplement en islam
on croit a un seul dieu unique qui est Alah, et pas a un humain.

Jesus meme crois a dieu et chaque fois qu'il fait une chose extraordinaire, leve sa tete vers le ciel et dis merci dieu, de meme que jesus ne cesse de dire dans la bible qu'il est envoyer par dieu et qu'il ne dis et fait rien de lui meme .

Moi j'ai choisi de prier et croire a ce que Jesus leve la tete et a ce que Jesus remercie. Est ce que je me trompe ?

Salut
John

Le grand malentendu vient du fait que l’Eglise Catholique a décrété que Jésus était Dieu, alors que tout au long des évangiles, reconnues par cette même église, de nombreux passages démontrent le contraire. Je n’ai pas par habitude d’affirmer quoi que ce soit, mais ce qui est écrit, est écrit…

- Lorsque Jésus est sur le mont des oliviers, juste avant de se faire arrêter, il va dans un coin se met à pleurer et dit, sachant ce qu’il l’attend « Mon père, si tu peux éloigner de moi cette coupe amère… » puis se reprenant « Mais que ta volonté soit faite et non la mienne… »
- Lorsque parlant des temps de la fin, l’un des apôtres lui demande quand cela arrivera, il répond « Cela seul le père le sait, mais lorsque vous entendrez parler de guerre, de famine, de tremblements de terre, etc… ces temps ne seront pas loin »
- Et surtout « Mon père, mon père, pourquoi m’as tu abandonné… »
- Etc…

Je cite de mémoire, on retrouve ce genre de déclarations dans de nombreux passages, ce qui démontre bien que Jésus n’est pas Dieu lui-même. Comment peut-on affirmer le contraire ?

Mais il était plus simple au moyen age, afin de mieux dominer les masses, d’imposer cette croyance. La grande majorité ne sachant pas lire, ils ne pouvaient vérifier par eux-mêmes ce qui était écrit. D' ailleurs il faut savoir que lors de la croisade des Albigeois (cathares) la lecture des évangiles était considérée comme hérésie. Ceux qui savaient lire, étaient brûlés sur le bûcher. L’Eglise Catholique, de l’époque, n’a rien à envier aux islamistes d’aujourd’hui. Au nom de celui qui a dit « qui vit par l’épée, périra par l’épée… » On a tue et massacré de nombreux innocents. Mais c’est une autre histoire….

Ce qui n’empêche pas que je sois profondément Chrétiens. Mais Jésus ne peut être Dieu lui-même, car Dieu est innommable, indéfinissable, pour nous gens de petite foi, une foi pas plus gros qu’un grain de sénevé…

Il nous faut tous resté humbles par rapport à notre foi, aucun de nous ne détiens une quelconque vérité. Juifs, Chrétiens, Musulmans (dans l’ordre d’apparition à l’écran) restons humbles et modérés.

Prenons garde de ne pas nous faire dépasser par notre foi. Je ne sais plus qui a dit « a force de trop vouloir se rapprocher de Dieu, on peut s’en éloigner »

J’ai connu des gens aussi qui pensaient être la réincarnation du Christ ou directement sous l’influence de ses paroles, par une forme de révélation divine. Méfions nous, cela peut aussi être l’œuvre du mauvais. Le sage, celui qui sait, lui ne parle pas, n’affirme pas et de répond que si on l’interroge. C’est sur, perso je ne le suis pas, vu que je parle beaucoup

Judaisme, Christianisme, Islam, il n'y a pas de chemins meilleurs que d'autres, les trois ne font qu'un à mon avis. C'est la façon d'exprimer sa foi, en respect de ce qui est écrit, mais aussi par notre dicernement, qui fera la différence. Concernant l'Islam il n'y a qu'une chose qui me gene, c'est la condition de la femme, mais bon...

Le bon chemin est celui qui nous convient pour atteindre l'objectif que le Dieu de Moise nous a indiqué, le reste n'est que prose et orgueil.

Ce n’est que mon avis.

Auteur : Luc Le petit
Date : 07 janv.06, 21:47
Message : Connais-tu l'avis de l'Homme sur ces 3 voies? C'est celui que tu as donné;
Connais-tu l'avis de Satan sur ces 3 voies? C'est bizarement c'est celui là même que tu donnes;
Connais-tu l'avis de Dieu sur ces 3 voies? Tu n'en sais rien.

Je te signale mon ami.Il est Ecrit:"Jésus est le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par Lui".

Heureux ceux qui l'entende ainsi

Auteur : -azuphel-
Date : 07 janv.06, 21:53
Message :

Arcadia a écrit : Le grand malentendu vient du fait que l’Eglise Catholique a décrété que Jésus était Dieu, alors que tout au long des évangiles, reconnues par cette même église, de nombreux passages démontrent le contraire. Je n’ai pas par habitude d’affirmer quoi que ce soit, mais ce qui est écrit, est écrit…

- Lorsque Jésus est sur le mont des oliviers, juste avant de se faire arrêter, il va dans un coin se met à pleurer et dit, sachant ce qu’il l’attend « Mon père, si tu peux éloigner de moi cette coupe amère… » puis se reprenant « Mais que ta volonté soit faite et non la mienne… »
- Lorsque parlant des temps de la fin, l’un des apôtres lui demande quand cela arrivera, il répond « Cela seul le père le sait, mais lorsque vous entendrez parler de guerre, de famine, de tremblements de terre, etc… ces temps ne seront pas loin »
- Et surtout « Mon père, mon père, pourquoi m’as tu abandonné… »
- Etc…

Je cite de mémoire, on retrouve ce genre de déclarations dans de nombreux passages, ce qui démontre bien que Jésus n’est pas Dieu lui-même. Comment peut-on affirmer le contraire ?

Mais il était plus simple au moyen age, afin de mieux dominer les masses, d’imposer cette croyance. La grande majorité ne sachant pas lire, ils ne pouvaient vérifier par eux-mêmes ce qui était écrit. D' ailleurs il faut savoir que lors de la croisade des Albigeois (cathares) la lecture des évangiles était considérée comme hérésie. Ceux qui savaient lire, étaient brûlés sur le bûcher. L’Eglise Catholique, de l’époque, n’a rien à envier aux islamistes d’aujourd’hui. Au nom de celui qui a dit « qui vit par l’épée, périra par l’épée… » On a tue et massacré de nombreux innocents. Mais c’est une autre histoire….

Ce qui n’empêche pas que je sois profondément Chrétiens. Mais Jésus ne peut être Dieu lui-même, car Dieu est innommable, indéfinissable, pour nous gens de petite foi, une foi pas plus gros qu’un grain de sénevé…

Il nous faut tous resté humbles par rapport à notre foi, aucun de nous ne détiens une quelconque vérité. Juifs, Chrétiens, Musulmans (dans l’ordre d’apparition à l’écran) restons humbles et modérés.

Prenons garde de ne pas nous faire dépasser par notre foi. Je ne sais plus qui a dit « a force de trop vouloir se rapprocher de Dieu, on peut s’en éloigner »

J’ai connu des gens aussi qui pensaient être la réincarnation du Christ ou directement sous l’influence de ses paroles, par une forme de révélation divine. Méfions nous, cela peut aussi être l’œuvre du mauvais. Le sage, celui qui sait, lui ne parle pas, n’affirme pas et de répond que si on l’interroge. C’est sur, perso je ne le suis pas, vu que je parle beaucoup

Judaisme, Christianisme, Islam, il n'y a pas de chemins meilleurs que d'autres, les trois ne font qu'un à mon avis. C'est la façon d'exprimer sa foi, en respect de ce qui est écrit, mais aussi par notre dicernement, qui fera la différence. Concernant l'Islam il n'y a qu'une chose qui me gene, c'est la condition de la femme, mais bon...

Le bon chemin est celui qui nous convient pour atteindre l'objectif que le Dieu de Moise nous a indiqué, le reste n'est que prose et orgueil.

Ce n’est que mon avis.

Bonjour Arcadia:

Question: Pour toi Jésus (Paix sur lui) est le FILS de Dieu?

Auteur : Arcadia
Date : 07 janv.06, 22:06
Message :

Luc Le petit a écrit :Connais-tu l'avis de l'Homme sur ces 3 voies? C'est celui que tu as donné;
Connais-tu l'avis de Satan sur ces 3 voies? C'est bizarement c'est celui là même que tu donnes;
Connais-tu l'avis de Dieu sur ces 3 voies? Tu n'en sais rien.

Je te signale mon ami.Il est Ecrit:"Jésus est le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par Lui".

Heureux ceux qui l'entende ainsi

Comparer mon avis à celui de Satan, je trouve cela irrespectueux de ta part, prétentieux, dément et intolérant.

Et si je pouvais envisager que jésus puisse enseigner directement l'un d'entre nous, il ne pourrait s'agir que d'un Saint. Le fait d'avoir cette prétention, parler en son nom, c'est que tu te considères comme un Saint. Cela reviendrait à dire « je suis un Saint, Jésus s’adresse à moi directement » Et cette forme de prétention de peut être le comportement d’un Saint, qui ne peut être que humble, car Jésus aime les humbles. Celui qui est, n’a besoin de paraître, puisqu’il est. Entre l’être et le paraître, perso je préfère rester ce que je suis.

Je ne rentrerais dans aucune polémique, ni avec toi, ni avec personne d’autre.

Je te laisse à tes certitudes mon ami…

Auteur : Luc Le petit
Date : 07 janv.06, 22:24
Message : Ce n'est pas la prétention.

C'est le témoignage de l'Esprit. Dire que l'on connait Dieu n'est pas prétentieux. Lui même dans l'Ancien Testament dit comme ceci: Que le sage ne se glorifie pas de sa sagesse, Que le riche ne se glorifie pas de sa richesse, Que celui qui veut se glorifier se glorifie d'avoir de l'intelligence et me connaitre... Car c'est à cela que je prends plaisir Jérémie 9 verset 23-24

Mon la prétention est terrestre et concerne les choses de la terre.
Dire la Vérité selon Dieu (non pas à la manière des hommes) ne saurait être prétentieux. Alors que diras-tu de la manière que prêchait le Maître face aux réligieux juifs de cette époque? C'est la Vérité qu'il a étalée. Mais sais-tu comment l'ont Il traité? Tu le sais.

Je vous aime

Auteur : Arcadia
Date : 07 janv.06, 22:47
Message :

-azuphel- a écrit : Bonjour Arcadia:

Question: Pour toi Jésus (Paix sur lui) est le FILS de Dieu?

Bonjour azuphel, Paix à toi.

Tout dépend par ce que l’on appelle « Fils de Dieu » Il ne peut être bien sur un Fils biologique, je pense que nous sommes tous d’accord, ou cela réduirait Dieu à une sorte de « Super Homme » ce qui à mon avis serait blasphématoire et très réducteur. .

Il s’adresse à son Père en parlant de Dieu, comme nous, non ?

Nous sommes donc tous fils de Dieu. Par contre, lui-même se présente comme le « Fils de l’homme » Si l’on s’en tient littéralement au texte, s’il est à la fois fils de Dieu et fils de l’homme, cela voudrait dire que l’Homme est Dieu ? On rajoute à cela que Dieu a fait l’homme à son image, il ne s’agit pas bien sur de l’aspect physique à mon avis, ce serait encore une fois réducteur.

Donc, pour répondre à ta question qui est difficile, oui il est fils de Dieu comme nous. La seule différence entre lui et nous, c’est qu’il est habité par l’Esprit Divin, par la Parole de Dieu. Il est plus qu’un prophète, il est le Typhereth de la Cabale, c'est-à-dire ce que nous devons tous devenir pour atteindre Dieu, et qui n’est pas chose facile. Il nous a montré le chemin, nous a donné l’exemple, nous ne pouvons connaître le Père que par le Fils, c'est-à-dire en atteignant l’Etat du Fils, celui de Jésus, d’Issa. Il est le « Fils de l’Homme » notre avocat devant l’accusateur, Satan. Jésus est la quintessence de l’humanité,le meilleur de chacun d’entre nous. Il est l’Esprit de Dieu fait homme, mais pas Dieu lui-même, aucun corps physique ne pourrait contenir Dieu. Mais, tu sais mon ami, il est difficile par des paroles d’exprimer quelques fois ses sentiments et sa Foi, car les mots d’homme ne suffisent pas. Cela risquant quelques fois de jeter le trouble et les malentendus.

Ce n’est que mon avis et ma façon d’exprimer ma Foi. Certainement pas une vérité que je ne possèdes pas. Et que Dieu me pardonne si mes propos ne sont pas justes, comme je ne le suis pas moi-même.

Il aurait bien sur plus facile de répondre par des copier-coller de versets, mais cette question je pense s’adressait à mon Moi profond.

M’slama.

Auteur : -azuphel-
Date : 07 janv.06, 23:26
Message : Salam Arcadia et Paix a toi également.

Certainement pas une vérité que je ne possèdes pas

Tu as deja cherché la vérité a travers e Coran?

Je trouve ta pensée beaucoup plus proche de ce que dit Coran que la Bible, c'est ce que j'ai remarqué en tout cas.

Auteur : ahasverus
Date : 07 janv.06, 23:30
Message :

John a écrit :Bonjour ,

Moi personellement j'ai connu des gens qui se sont converti parce que tout simplement ils ont lis sur l'islam .

Moi je suis devenu musulman, apres des annees dans le christianisme et les femmes n'ont rien a avoir avec ca.

Pourquoi je suis devenu, musulman parce que tout simplement en islam
on croit a un seul dieu unique qui est Alah, et pas a un humain.

Jesus meme crois a dieu et chaque fois qu'il fait une chose extraordinaire, leve sa tete vers le ciel et dis merci dieu, de meme que jesus ne cesse de dire dans la bible qu'il est envoyer par dieu et qu'il ne dis et fait rien de lui meme .

Moi j'ai choisi de prier et croire a ce que Jesus leve la tete et a ce que Jesus remercie. Est ce que je me trompe ?

Salut
John

Tu ne dit pas tout:
Trois dieux et un femme contre un Dieu et quatre femmes, il n'y a pas photo.

Auteur : Arcadia
Date : 07 janv.06, 23:49
Message :

-azuphel- a écrit :Salam Arcadia et Paix a toi également.
Tu as deja cherché la vérité a travers e Coran?

Je trouve ta pensée beaucoup plus proche de ce que dit Coran que la Bible, c'est ce que j'ai remarqué en tout cas.

Hé! Hé! Je te vois venir ami. J'ai lu le Coran, en travers je l'avoue. Désolé de te décevoir peut-être, mais je n'ai trouvé qu'une continuation des livres précédents. Avec quelques modifs sur la forme, mais sur la forme essentiellement, pas sur le fond. Tu Sais, je suis un vieux chercheur, enfin pas si vieux…

Je n’ai rien contre les religions, mais toute idée dogmatique me repousse, pourtant très jeune je voulais devenir prêtre, comme d’autres veulent être pompier ou aviateur. Mais concernant le Coran, je m’y replongerais au moment voulu.

Aujourd’hui, enrichis par les lectures des livres saints, c’est en moi-même que je cherche une réponse. Je peux aller prier dans une Mosquée, une Synagogue ou une Eglise, importe le lieu si ce lieu est consacré à Dieu, au Dieu unique, à notre Dieu. C’est ma religion à moi…

Tu aimes le cinéma je crois, il y a un film qui m’a vraiment emballé, c’est « Kingdom of Heaven ». Il respecte les deux religions, et démontre la folie des hommes lorsque avant la bataille, on voit les Musulmans dire « c’est la volonté d’Allah… » et les croisés « c’est la volonté de Dieu… » L’auteur a fait passer là un fort message.

De toute façon, lorsque Issa reviendra il mettra forcement d’accord, Chrétiens et Musulmans, puisque nous sommes d’accord au moins la dessus, sur son retour. Restera les Juifs à convaincre, mais peut-on nier la vérité, donc tout le monde sera d’accord. Espérons qu’il ne faudra pas pour cela trop de sang versé, et trop de larmes de nos veuves.

Je trouve ta pensée beaucoup plus proche de ce que dit Coran que la Bible, c'est ce que j'ai remarqué en tout cas.

Certaines de mes idées rejoignent en effet celles du Coran. Mais sans m'éloigner de la Bible ou du NT, qui sont dans la même forme de pensée. Ce sont certaines églises qui ont interprétées ces écrits d'une certaine façon, c'est diférrent.

Mais de nombreux Chrétiens pensent ainsi également, ils ne sont peut être pas dans les églises, mais sur d’autres sentiers plus discrets. Sur ces sentiers, Musulmans, Juifs et Chrétiens travaillent sur eux mêmes, dans un même élan, ce qui ne les empêche pas de suivre leurs religions respectives.

Auteur : John
Date : 08 janv.06, 15:39
Message : Quoi nous posser a une choisir une autre religion ?
plusieurs choses : spirutuelle et logiques ...

Moi personellement je me suis converti vers l'islam, mais je ne detste pas le christianisme qui est une grande religion et parce que c'est mon passe avec le bien et le mal, je suis musulman , ma mere est chretienne, chacun prie de sa facon, elle va a l'eglise et moi je vais a la mosquee et la soir on se retrouve sur la meme table a manger.

J'en ai des amis chretiens, et autres athes je les respectent tous , la seule chose qui me differe d'eux c'est que j'ai lu sur les religions, et j'ai ouvert mes yeux et mes oreilles , et j'ai interpreter, et j'ai conclu.

Moi et je le dis toujours, j'ai beaucoup de souvenirs dans le christiansime, je ne deteste pas les chretiens ni autres, maintenant je suis fier d'etre musulman, moi j'ai debuter mes recherches en suivant les paroles de Jesus surtout quant il dis pas mal de fois qu'il est un messager.

Je me suis demander Jesus est le messager de qui ?
De dieu c'est ca ?
Voila moi je crois a celui qui a envoyer Jesus, et je prie pour lui.

Quant a celui qui dis que les gens se convertisent vers l'islam a cause des houris, moi je pense qu'ils manquent de sagesse et de bonne interpretation.

Les houris ne sont qu'une recompense parmis des milliers de recompenses, et pourquoi les femmes parce que dieu sait combien l'homme aime les femmes, et c'est tout a fait normal, Allah dis qu'il a preparer pour les croyants ce que ils n'ont jamais entendu et n'ont jamais vu et qui ne peuvent meme imaginer ....
Voila...

Auteur : francis
Date : 08 janv.06, 16:53
Message : Dans le christianiste nous croyons en un Dieu et unique et parfait . Le problème , c'est que les musulmans ne comprennent pas le sens de la Bible comme dans ancien testament le mots Hébreux Elohim est un pluriel mais restant un et dans Genese Dieu dit l'homme est rendu comme nous (pluriel) .

Non trois dieu ! Les chrétiens ne croient pas en cela , c'est les musulmans qui pensent que les chrétien croient en trois dieu mais , c'est faux .

Si vous me croyez pas alors demander à d'autre Chrétien s il existe trois dieux dans le christaniste ? réponse ils vont vous dire non .

Trois nature en un Dieu unique !

La Bible enseigne que l'homme est à l'image de Dieu trois en un (Corps ame et esprit ) formant un .

1-La Bible dit que Dieu est Esprit !

2-La Bible dit que le Père est Dieu !

3-La Bible dit que le fils vient du Père et est Dieu !

C'est pour cela que nous dissons que vous ne pouvez pas comparer la Bible avec le Coran car nous avons pas le même Dieu .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 janv.06, 20:36
Message :

John a écrit : maintenant je suis fier d'etre musulman,
.

Ben, faut le faire!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 janv.06, 20:39
Message :

John a écrit :
Les houris ne sont qu'une recompense parmis des milliers de recompenses, et pourquoi les femmes parce que dieu sait combien l'homme aime les femmes, et c'est tout a fait normal, Allah dis qu'il a preparer pour les croyants ce que ils n'ont jamais entendu et n'ont jamais vu et qui ne peuvent meme imaginer ....
Voila...

Hypocrite! Sans les houris, il n'y aurait pas d'islam. Tu ne peux pas aimer un Dieu qui te payeras en retour en t'offrant des esclaves sexuelles.

Quitte ton horrible islam!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 janv.06, 20:41
Message :

francis a écrit : La Bible enseigne que l'homme est à l'image de Dieu trois en un (Corps ame et esprit ) formant un .

1-La Bible dit que Dieu est Esprit !

2-La Bible dit que le Père est Dieu !

3-La Bible dit que le fils vient du Père et est Dieu !

C'est pour cela que nous dissons que vous ne pouvez pas comparer la Bible avec le Coran car nous avons pas le même Dieu .

C'est sûr qu'avec un tel charabia trinitaire, tu ne risques pas de les convaincre!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 janv.06, 01:55
Message :

Arcadia a écrit :
Hé! Hé! Je te vois venir ami. J'ai lu le Coran, en travers je l'avoue. Désolé de te décevoir peut-être, mais je n'ai trouvé qu'une continuation des livres précédents.

Ah, ces musulmans qui trouvent normal de se convertir à leur religion!

Auteur : Simplement moi
Date : 09 janv.06, 04:05
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ah, ces musulmans qui trouvent normal de se convertir à leur religion!

Le contraire serait étonnant

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 janv.06, 04:31
Message :

Simplement moi a écrit :
Le contraire serait étonnant

Pourtant, à leur place, vu l'horreur d'une telle religion, je me ferais tout petit dans un coin!

Auteur : John
Date : 09 janv.06, 12:17
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
Quitte ton horrible islam!

Je le quitte vers ou ?
Je retourne vers le christianisme ? je me jette sur le boudhisme ?
Est ce que tu pense qu'un etre humain qui a vu la lumiere va retourner a l'obscurite ? et qui a senti le gout de la foi et l'amour de dieu va retourner en arriere. Tu songe mon ami.

Quant au " horrible islam ", je vais simplement te citer dans mon prochain message quelques versets de votre livre que vous les ai jamais entendu de la bouche d'un pretre et au membres de ce forum de juger le degres d'horreur entre les versets du coran et celle de la bible.
Ok Jusom ?

Bye

Auteur : ahasverus
Date : 09 janv.06, 19:09
Message :

John a écrit : Je le quitte vers ou ?
Je retourne vers le christianisme ? je me jette sur le boudhisme ?
Est ce que tu pense qu'un etre humain qui a vu la lumiere va retourner a l'obscurite ? et qui a senti le gout de la foi et l'amour de dieu va retourner en arriere. Tu songe mon ami.

Quant au " horrible islam ", je vais simplement te citer dans mon prochain message quelques versets de votre livre que vous les ai jamais entendu de la bouche d'un pretre et au membres de ce forum de juger le degres d'horreur entre les versets du coran et celle de la bible.
Ok Jusom ?

Bye

J'ai comme l'impression qu'on va ressortir les versets coraniques sur l'intolerance, les droits des femmes et le viol des esclaves.
On ne sait jamais. Ca pourrait servir.

T'as jamais pense au Raelisme?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 janv.06, 19:14
Message :

John a écrit : Est ce que tu pense qu'un etre humain qui a vu la lumiere va retourner a l'obscurite ?

Non, en quittant l'islam, ce sont les ténèbres que tu quitteras pour te remettre sur le chemin de la quête de la vérité:

Pour trouver la bonne religion:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0

Auteur : ahasverus
Date : 09 janv.06, 19:46
Message : J'ai oublie d'ajouter le Jusmonisme

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 janv.06, 09:40
Message :

ahasverus a écrit :J'ai oublie d'ajouter le Jusmonisme

C'est vrai que c'est l'unique bonne alternative!

Auteur : ahasverus
Date : 10 janv.06, 16:54
Message : Raelisme, Jusmonisme.
Au moins Rael il a un paquet de fideles et il en profite.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 janv.06, 06:18
Message :

ahasverus a écrit :Raelisme, Jusmonisme.
Au moins Rael il a un paquet de fideles et il en profite.

Il peut avoir des arbres qui cachent la forêt!

Mais, quoi pourrait nous aider à nous convertir à la religion des violeurs d'esclaves avec la permission divime?

Auteur : quintessence
Date : 11 janv.06, 06:30
Message : le forum c'est : bible-thora face aux coran et pas
chrétiens-juifs face aux musulmans

si tu parles de musulmans et de leur comportement ou des chrétiens et juifs et leur comportements ça va étre trés dure a comprendre sans la connaissance trés avancé du coran et de la sounna ce qui n'est méme pas le cas pour moi.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 janv.06, 07:07
Message :

quintessence a écrit :l
si tu parles de musulmans et de leur comportement ou des chrétiens et juifs et leur comportements ça va étre trés dure a comprendre sans la connaissance trés avancé du coran et de la sounna ce qui n'est méme pas le cas pour moi.

Seulement, ces textes ne sont pas à prendre au sérieux en regard à ce qu'ils génèrent en pratique sur terre.

Auteur : patlek
Date : 11 janv.06, 07:30
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Seulement, ces textes ne sont pas à prendre au sérieux en regard à ce qu'ils génèrent en pratique sur terre.

Tu veux parler de l' inquisition?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 janv.06, 08:05
Message :

patlek a écrit :
Tu veux parler de l' inquisition?

La Bible rend bon (les catho ne la lise pas), le coran rend méchant.

Auteur : Luc Le petit
Date : 11 janv.06, 08:17
Message : C'est la pure Vérité: "LA BIBLE REND BON ET LE CORAN REND LES HOMMES MECHANTS"
C'est au fruit qu'on reconnaît le bon arbre.
Le bon arbre produit du bon fruit et le mauvais produit du mauvais fruit.
On a pas besoin d'aller à la maternelle pour le savoir.

Le Maître a dit des fils du diable: c'est à leurs fruits que vous les reconnaitrez.
Un musulman non pratiquant m'a dit un jour. "Il n'y a pas de bons musulmans car un vrai pratiquant de l'islam devient un dangereux pour ceux qui n'épousent pas la même foi que lui"

Cherchez le Maitre Jésus. Il se laisse approché.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 janv.06, 12:25
Message :

Luc Le petit a écrit :C'est la pure Vérité: "LA BIBLE REND BON ET LE CORAN REND LES HOMMES MECHANTS"

Les musulmans sont souvent enragés de constater que les chrétiens trouvent l'islam horrible.

Auteur : Arcadia
Date : 11 janv.06, 21:26
Message : Si nous étions nés du coté d’Alger, du Caire ou au Moyen-Orient en général, il y a de fortes chances que nous serions Musulmans et que nous aurions défendu cette religion. On ne choisis pas l’endroit où l’on né.

Je ne me fais l’avocat de personne, ni de l’Islam que je connais mal. Mais j’ai eu l’occasion de discuter avec des Musulmans sur la religion, encore dernièrement au Maroc, et je n’ai pas trouvé que des intégristes. Je dois tout de même dire que je peux comprendre que cette religion fasse peur, face aux derniers évenements. Mais pas plus
Que d’autres, Chrétiennes, à une époque. La bible rend bon ? mais combien d'innocents sont morts à cause de ceux qui en faisaient une arme redoutable et sans pitié. N'ayons pas la mémoire courte.

Il nous faut être tolérant, ce n’est pas à nous de juger ce qui est bon ou mauvais pour l’homme, ni aux Musulmans d’ailleurs.

Ceci dit je suis né du coté d’Alger, et je suis Chrétien…

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 janv.06, 22:13
Message : Maxime Le Forestier
Né quelque part

Musique: Maxime Le Forestier

On choisit pas ses parents,
on choisit pas sa famille
On choisit pas non plus
les trottoirs de Manille
De Paris ou d'Alger
Pour apprendre à marcher
Etre né quelque part
Etre né quelque part
Pour celui qui est né
C'est toujours un hasard
Nom'inqwando yes qxag iqwahasa {2x}

Y a des oiseaux de basse cour et des oiseaux de passage
Ils savent où sont leur nids, quand ils rentrent de voyage
Ou qu'ils restent chez eux
Ils savent où sont leurs œufs

Etre né quelque part
Etre né quelque part
C'est partir quand on veut,
Revenir quand on part

Est-ce que les gens naissent
Egaux en droits
A l'endroit
Où ils naissent

Nom'inqwando yes qxag iqwahasa

Est-ce que les gens naissent Egaux en droits
A l'endroit
Où ils naissent
Que les gens naissent
Pareils ou pas

On choisit pas ses parents, on choisit pas sa famille
On choisit pas non plus les trottoirs de Manille
De Paris ou d'Alger
Pour apprendre à marcher

Je suis né quelque part
Je suis né quelque part
Laissez moi ce repère
Ou je perds la mémoire
Nom'inqwando yes qxag iqwaha.sa
Est-ce que les gens naissent...

Auteur : ahasverus
Date : 11 janv.06, 22:14
Message :

Arcadia a écrit :Si nous étions nés du coté d’Alger, du Caire ou au Moyen-Orient en général, il y a de fortes chances que nous serions Musulmans et que nous aurions défendu cette religion. On ne choisis pas l’endroit où l’on né.

Je ne me fais l’avocat de personne, ni de l’Islam que je connais mal. Mais j’ai eu l’occasion de discuter avec des Musulmans sur la religion, encore dernièrement au Maroc, et je n’ai pas trouvé que des intégristes. Je dois tout de même dire que je peux comprendre que cette religion fasse peur, face aux derniers évenements. Mais pas plus
Que d’autres, Chrétiennes, à une époque. La bible rend bon ? mais combien d'innocents sont morts à cause de ceux qui en faisaient une arme redoutable et sans pitié. N'ayons pas la mémoire courte.

Il nous faut être tolérant, ce n’est pas à nous de juger ce qui est bon ou mauvais pour l’homme, ni aux Musulmans d’ailleurs.

Ceci dit je suis né du coté d’Alger, et je suis Chrétien…

Tu ne trouvera aucun encouragement au meurtre dans la Bible. Dans le coran par contre....
Le christianisme a demare sur la base de la parole et sans la moindre violence jusqu'a ce que Constantin y mette son nez.
Le Coran a commence avec le sabre depuis les touts debuts.
C'etait convertisez vous ou si non......

Tu ne trouveras que des salafistes/Wahabites/integristes sur les forums. Les liberaux et progressistes brillent malheureusement par leur absence et on le regrette car on aimerait qu'ils apportent leur vision.

Auteur : medico
Date : 12 janv.06, 03:53
Message :

Arcadia a écrit :Si nous étions nés du coté d’Alger, du Caire ou au Moyen-Orient en général, il y a de fortes chances que nous serions Musulmans et que nous aurions défendu cette religion. On ne choisis pas l’endroit où l’on né.

Je ne me fais l’avocat de personne, ni de l’Islam que je connais mal. Mais j’ai eu l’occasion de discuter avec des Musulmans sur la religion, encore dernièrement au Maroc, et je n’ai pas trouvé que des intégristes. Je dois tout de même dire que je peux comprendre que cette religion fasse peur, face aux derniers évenements. Mais pas plus
Que d’autres, Chrétiennes, à une époque. La bible rend bon ? mais combien d'innocents sont morts à cause de ceux qui en faisaient une arme redoutable et sans pitié. N'ayons pas la mémoire courte.

Il nous faut être tolérant, ce n’est pas à nous de juger ce qui est bon ou mauvais pour l’homme, ni aux Musulmans d’ailleurs.

Ceci dit je suis né du coté d’Alger, et je suis Chrétien…

un adage dit : tel pays telle religion

Auteur : molabib
Date : 12 janv.06, 11:00
Message :

ahasverus a écrit :Tu ne trouvera aucun encouragement au meurtre dans la Bible. Dans le coran par contre....

Salut tt le monde,

C pas un encouragement au meurtre mais c un encouragement au JIHAD... Do you know what's JIHAD??? Malheureusement non!!! Attention c pas le terrorisme!!! Que malheureusement certains musulmans ET BEAUCOUP DE NON-MUSULMANS pratiquent...
Le JIHAD c l'acte de sacrifier le soi ou l'argent (à ALLAH) pour REPOUSSER le mal ou DEFENDRE la loi du dieu...

ahasverus a écrit : Le christianisme a demare sur la base de la parole et sans la moindre violence jusqu'a ce que Constantin y mette son nez.
Le Coran a commence avec le sabre depuis les touts debuts.

Tu ne trouveras que des salafistes/Wahabites/integristes sur les forums. Les liberaux et progressistes brillent malheureusement par leur absence et on le regrette car on aimerait qu'ils apportent leur vision.

Ca ce voit que vous connaissiez bien l'histoire!!! il vaut mieux commencer par les sabres que d'exploser des bombes atomiques sur les tetes des civiles!!! Ah, jai oublier que les guerres mondiales ont ete faites par les musulmans, sans oublier le racisme, terrorisme, extermination, colinisation... blablabla
Les guerres étaient toujours, mais comparez les regles de guerres des musulmans et celles des autres!!!
Les guerres dans l'islam n'ont pas existé pour l'amour du sang!!! C'était contre ceux qui refusent la liberté d'expression, la justice et surtout la liberté des peuples à choisir la réligion...

ahasverus a écrit :C'etait convertisez vous ou si non......

Ca alors, c le pire!!! Savez vous que les chretiens et les juifs ont bien vecus avec les musulman, et l'islam leurs conservait leur liberté et ne l'obligeait pas d'etre convertis...
Si tu as le contraire??? dites le???

Rappel: Les juifs sont retournés avec les musulmans au nord d'afrique apres leur défaite en Espagne... Vous savez pourquoi??? parcequ'ils ont trouvé la paix avec les musulmans...

Tout ce que disiez autre c du pure messonge sur l'islam, parceque vous ne savez rien sur lui!!!

Auteur : Erriep
Date : 12 janv.06, 11:20
Message : Bonsoir Molabib
Petite précision. Si les Juifs ont quitté l'Espagne au cours de la Reconquista, c'est à cause des pogroms, des conversions forcées, des expulsions puis des lois "limpieza de sangre" mises en place par les rois catholiques après la chute de Grenade. Non par amitié pour les musulmans... Il faut pas pousser quand même!

molabib a écrit : Rappel: Les juifs sont retournés avec les musulmans au nord d'afrique apres leur défaite en Espagne... Vous savez pourquoi??? parcequ'ils ont trouvé la paix avec les musulmans...
Tout ce que disiez autre c du pure messonge sur l'islam, parceque vous ne savez rien sur lui!!!

Euh, j'ai relu ton message.... J'y ai lu que les guerres au nom de l'islam auraient, selon toi, été menées pour défendre la liberté des peuples de choisir librement leur religion.... On croit rêver! Connais-tu l'histoire de ton Prophète ?

Auteur : molabib
Date : 12 janv.06, 12:00
Message : Salut,

Questions:
-pourquoi Jésus (PBUH) est le fils du dieu???
-le dieu aura t'il besoin d'un fils???
-est ce que Jésus (PBUH) est un prophète comme tous les autres qui ont précédé (Noah... Abraham, Isaac, Moses, Joseph...) (PBUT)???
-pourquoi y a t'il plusieurs prophètes???
-pourquoi dieu n'a t'il pas envoyé qu'un seul prophète???
-est ce qu’un prophète est envoyé pour rectifier le message des autres???
-le problème est celui des gens ou du dieu???
-pourquoi Jésus (PBUH) n'a t'il pas ignorer le judaïsme???
-est ce qu’il vient pour rectifier des choses dans le judaïsme???
-c quoi l’anomalie dans le judaïsme???
-pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus (PBUH)???
-pourquoi les chrétiens ont cru en lui???
-la chrétienté est-il une version améliorée du judaïsme???
-Est ce que les juifs croient en un seul dieu???
-Est ce Jésus a nié l'apparition d'un prophète après lui???
-pourquoi il n'y a t'il pas autres prophètes après Jésus???
-pourquoi Muhammad (PBUH) ne serait il pas un prophète???
-pourquoi les chrétiens ne croient pas en Muhammad (PBUH)???
-pourquoi les musulmans ont cru en lui???
-l'islam est-il une version améliorée de la chrétienté???
-c quoi l’anomalie des chrétiens???
-l’anomalie réside t-elle dans Jésus (PBUH) est le fils du dieu ???

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 janv.06, 12:23
Message : ce qui pourrait me pousser à me convertir à l'islam ?

- la femme n'obéie plus à personne '(surtout pas à son mari)
- la femme va prier à la mosquée avec les hommes
- la femme ne doit plus avoir honte de sa chevelure et ne se voile que parce qu'elle en a envie
- les femmes sont égales des hommes et ont les mêmes droits

après, on verra ...

Auteur : molabib
Date : 12 janv.06, 12:37
Message :

Erriep a écrit :Bonsoir Molabib
Petite précision. Si les Juifs ont quitté l'Espagne au cours de la Reconquista, c'est à cause des pogroms, des conversions forcées, des expulsions puis des lois "limpieza de sangre" mises en place par les rois catholiques après la chute de Grenade. Non par amitié pour les musulmans... Il faut pas pousser quand même!

Bonsoir Erriep,
Mais, c ça ce que je cherche!!! Je parle pas de l'amitié... je parle de la paix!!! Ils étais bien avec les musulmans la bas, n'est ce pas!!! Et ils l'étaient après!!!! Si c pas le cas, ils ont alors rester là bas??? Parce que en Islam on n'oblige pas les gens à se convertir... Par contre les chrétiens d'autrefois le faisaient (Je ne parle pas l'époque saine de Jésus (BPUH))!!!!

Erriep a écrit :
Euh, j'ai relu ton message.... J'y ai lu que les guerres au nom de l'islam auraient, selon toi, été menées pour défendre la liberté des peuples de choisir librement leur religion.... On croit rêver! Connais-tu l'histoire de ton Prophète ?

Oui, bien sure je connais bien l'histoire de presque tous les prophètes!!! Et ça se voit que vous avez comme tous les autres des préjugés qui n'ont guerre d'existence historique... C ici le vrai problème, on ne parle que des illusions parfaitement coller par les "anti-islamistes"!!!
Ce que je demande c que tu trouve bien la bonne source (celles des gens qui ont passé leur vies à étudier l'histoire de l'islam).

Une dernière chose:
Je suis nouveau ici, je veux vraiment que nos conversations soient constructives!!! Sinon, je n’ai rien à faire ici!!!
Merci à tous et à vous Erriep

Auteur : molabib
Date : 12 janv.06, 12:49
Message :

florence_yvonne a écrit :ce qui pourrait me pousser à me convertir à l'islam ?

- la femme n'obéie plus à personne '(surtout pas à son mari)
- la femme va prier à la mosquée avec les hommes

Bonsoir florence_yvonne,

Remarque: Les femmes ne peuvent pas prier à la mosquée???
D'ou t'as sorti ça???
==> Les femmes peuvent aller à la mosquée!!!

Autre chose:

Si quelqu'un n'obéit pas à l'autre!!! Alors, c la pagaille entre les deux!!!
Si c le dieu qui l'a choisi, c qu'il sait bien quoi faire!!! (Eve et Adam est un bon exemple).

Auteur : -azuphel-
Date : 12 janv.06, 13:00
Message :

Une dernière chose:
Je suis nouveau ici, je veux vraiment que nos conversations soient constructives!!! Sinon, je n’ai rien à faire ici!!!
Merci à tous et à vous Erriep

Salam mon frère,

Si tu penses avoir des conversations constructives et avec "RESPECT" ici, tu risques d'être très déçu malheureusement.

Auteur : Simplement moi
Date : 12 janv.06, 13:04
Message :

molabib a écrit :.../....
Ce que je demande c que tu trouve bien la bonne source (celles des gens qui ont passé leur vies à étudier l'histoire de l'islam).

Une dernière chose:
Je suis nouveau ici, je veux vraiment que nos conversations soient constructives!!! Sinon, je n’ai rien à faire ici!!!
Merci à tous et à vous Erriep

Bienvenue à toi, et a des discussions "interessantes" c'est ce que l'on attend...

Par contre souviens toi d'une chose: ici l'histoire ne sera jamais comprise uniquement de par les conclusions des "gens qui ont passé leur vies a étudier l'histoire de l'islam" mais bien l'Histoire avec un grand H.

Quand on parle de vivre en paix, dans un même pays, c'est avec une égalité totale quelque soit la religion et les opinions ou coutûmes ... et pas avec la condition de dhimmis qu'avaient ceux qui n'étaient pas musulmans... en Espagne ... puisque tu cites l'exemple.

Ce site juif... doit savoir de quoi il parle et ils citent aussi bien les périodes de "paix" que celle ou ils ont été "karchérisés" par les arabo-musulmans et par les ...autres.

http://www.dafina.net/histoire.htm

Donc comme toujours... tout n'est jamais blanc ou noir.

Salam

Auteur : Simplement moi
Date : 12 janv.06, 13:05
Message :

-azuphel- a écrit : Salam mon frère,

Si tu penses avoir des conversations constructives et avec "RESPECT" ici, tu risques d'être très déçu malheureusement.

Il doit venir des deux... le respect

Inch'Allah

Auteur : molabib
Date : 12 janv.06, 13:15
Message :

florence_yvonne a écrit :ce qui pourrait me pousser à me convertir à l'islam ?

- la femme n'obéie plus à personne '(surtout pas à son mari)
- la femme va prier à la mosquée avec les hommes
- la femme ne doit plus avoir honte de sa chevelure et ne se voile que parce qu'elle en a envie
- les femmes sont égales des hommes et ont les mêmes droits

après, on verra ...

Bonsoir florence_yvonne,

Si c le cas, je demande aussi au dieu que ma femme ait la même construction biologique, anatomique et sentimentale que l'homme!!! Et que l'homme ait le droit aussi d'avoir des enfants et les allaiter avec le lait de ses seins et avoir une virginité comme la femme... etc.

C une bonne idée pour l'égalité parfaite!!

Get up human!!!
C le dieu qui donne ses ordres!!!
Tu n'es qu'une creature du dieu

Auteur : Simplement moi
Date : 12 janv.06, 13:20
Message :

molabib a écrit : .../..... et avoir une virginité comme la femme... etc.

Il l'a...

Auteur : molabib
Date : 12 janv.06, 13:27
Message :

-azuphel- a écrit : Salam mon frère,

Si tu penses avoir des conversations constructives et avec "RESPECT" ici, tu risques d'être très déçu malheureusement.

Salam mon frère,

Je vois que c tres chaud ici!!!
J'espère que cela marche bien INCHAALLAH!!!
Je viens pas pour convaincre, je viens pour apprendre INCHAALLAH...

Auteur : -azuphel-
Date : 12 janv.06, 13:27
Message :

Simplement moi a écrit : Il doit venir des deux... le respect Inch'Allah

Cites moi 2 musulmans qui parlent avec vulgarité, comme le fait si bien...................tu les connais très bien, l'un d'entre eux est ton acolyte

Auteur : Erriep
Date : 12 janv.06, 14:18
Message : Ce qui est vrai, c'est que globalement, la situation des Juifs en terre d'islam a été plus favorable que celle de leurs coreligionnaires en terre chrétienne. Cela n'a évidemment pas empêché les humiliations, les injustices et des massacres ponctuels, mais ceux-ci se produisirent dans une bien moindre mesure que ce qui était hélas la norme en Europe et furent entrecoupés de périodes notables de tolérance et de coexistence pacifique.

En ce qui concerne Muhammad, je me dois néanmoins de te rappeler qu'il chassa les deux tribus juives de Médine (les Banu Qaynuqa et les Banu Nadhir) et massacra la troisième, les Banu Qurayza, après la bataille du Fossé. Plus exactement, les hommes de la tribu furent décapités un à un et précipités dans de larges fosses sous le regard du Prophète, tandis que les femmes et les enfants furent vendus comme esclaves. Muhammad eut même le culot de prendre l'une des femmes survivantes comme concubine (en plus de ses épouses légitimes donc).
Je te rappelle également, en ce qui concerne la liberté de culte, que le Prophète mis à bas toutes les idoles de la Kaaba et imposa son culte monothéiste au besoin par la terreur et le sabre. Par la suite, sous Omar, les Juifs et les Chrétiens furent expulsés d'Arabie (en se basant sur ce dit du Prophète "Deux religions ne doivent pas coexister en Arabie") et pendant les conquêtes arabes, les vaincus, dans le meilleur des cas, n'eurent le choix qu'entre la conversion, la dhimmitude, la mise en esclavage ou la mort. Les polythéistes quant à eux (en Afrique de l'Ouest et du Nord ainsi qu'en Inde principalement) n'eurent généralement le choix qu'entre la mise en esclavage et la mort : rappelons que l'éviction hors du périmètre civilisationnel hindou du bouddhisme (qui se réfugia au Tibet) est due en partie aux invasions musulmanes qui firent de terribles ravages et plusieurs dizaines de milliers de morts (un peu comme en pays "berbère" d'ailleurs) dans tout le nord du sous-continent indien.
C'était pour recadrer un peu le débat...

molabib a écrit : Bonsoir Erriep,
Mais, c ça ce que je cherche!!! Je parle pas de l'amitié... je parle de la paix!!! Ils étais bien avec les musulmans la bas, n'est ce pas!!! Et ils l'étaient après!!!! Si c pas le cas, ils ont alors rester là bas??? Parce que en Islam on n'oblige pas les gens à se convertir... Par contre les chrétiens d'autrefois le faisaient (Je ne parle pas l'époque saine de Jésus (BPUH))!!!!

Et bien il me semble qu'Ibn Ishaq, Bukhari, al-Tabari ou Abu Dawud peuvent être considérés comme tels (puisqu'on est bel et bien obligés de s'appuyer sur les sources traditionnelles pour jauger l'islam). Mais il est évident que pour avoir une relecture critique et moderne, il vaut mieux se tourner vers des islamologues contemporains et éviter certains sheykh-s qui se contentent de ressasser les mêmes idées vermoulues et de faire l'apologie de leur religion sans connaître ni l'histoire, ni la linguistique, ni les sciences sociales, ni les autres religions..

Oui, bien sure je connais bien l'histoire de presque tous les prophètes!!! Et ça se voit que vous avez comme tous les autres des préjugés qui n'ont guerre d'existence historique... C ici le vrai problème, on ne parle que des illusions parfaitement coller par les "anti-islamistes"!!!
Ce que je demande c que tu trouve bien la bonne source (celles des gens qui ont passé leur vies à étudier l'histoire de l'islam).

Cool !! Ca fait plaisir. Bienvenue sur le forum Molabib et que nos discussions soient les plus constructives possible

. Il est vrai, comme le fait remarquer Azuphel, que les Musulmans sont souvent soumis aux feux et passés au crible de la critique, pour de bonnes ou de moins bonnes raisons. Mais c'est plus ou moins le lot de toutes les religions ou irreligions (il suffit de voir certains fils des salons athéisme ou christianisme), et tant le contexte actuel que les sources scripturaires islamiques expliquent amplement ce traitement de défaveur que subissent souvent les Musulmans. Beaucoup d'entre eux sont souvent honnêtement persuadés que l'islam et le Prophète ne sont qu'amour du prochain et tolérance, aussi, en ce qui me concerne, je me sens obligé de préciser que ce n'est pas du tout par hostilité de principe ou par animosité instinctive envers les Musulmans que je critique l'islam (ce serait même plutôt l'inverse d'ailleurs), mais bel et bien parce qu'en lisant les textes islamiques et en voyant les interprétations qui en ont été faites, j'y trouve énormément à redire.

Une dernière chose:
Je suis nouveau ici, je veux vraiment que nos conversations soient constructives!!! Sinon, je n’ai rien à faire ici!!!
Merci à tous et à vous Erriep

Auteur : -azuphel-
Date : 12 janv.06, 14:54
Message : Salut Erriep

Concernant les tribus juives, peux-tu me donner tes sources? car apparemment nous lisons pas les mêmes livre toi et moi.

Cordialement.

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 janv.06, 20:52
Message :

molabib a écrit : Bonsoir florence_yvonne,

Remarque: Les femmes ne peuvent pas prier à la mosquée???
D'ou t'as sorti ça???
==> Les femmes peuvent aller à la mosquée!!!

Autre chose:

Si quelqu'un n'obéit pas à l'autre!!! Alors, c la pagaille entre les deux!!!
Si c le dieu qui l'a choisi, c qu'il sait bien quoi faire!!! (Eve et Adam est un bon exemple).

je n'ai pas dit que les femmes ne priaient a la mosquée, j'ai dit qu'elles ne priaient pas avec les hommes, elles sont reléguées dans un autre endroit ou au mieux en bout de salle derrière les hommes.

je ne croit pas a adam et ève et je crois a la collaboration et à l'égalité des époux dans le mariage, on ne se mari pas pour se subordonner à un homme, mais pour partager sa vie.

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 janv.06, 20:58
Message :

molabib a écrit : Bonsoir florence_yvonne,

Si c le cas, je demande aussi au dieu que ma femme ait la même construction biologique, anatomique et sentimentale que l'homme!!! Et que l'homme ait le droit aussi d'avoir des enfants et les allaiter avec le lait de ses seins et avoir une virginité comme la femme... etc.

C une bonne idée pour l'égalité parfaite!!

Get up human!!!
C le dieu qui donne ses ordres!!!
Tu n'es qu'une creature du dieu

je croies que tu confond égalité et similitude.

l'homme et la femme sont complémentaire et égaux

je suis ton égale, nous sommes des créatures de Dieu et ma religion ne me demand pas d'obéir à mon mari, car je ne reconnais pas aux religieux le crédit nécessaire pour m'imposer une manière de vivre

l'autre jour, j'ai vu une journaliste française qui voulait interwiever un homme d'état musulman, il a refusé de parler à une "femme" journaliste ou non, apparemment, une femme n'est rien à ses yeux.

Auteur : ahasverus
Date : 12 janv.06, 22:27
Message :

-azuphel- a écrit :Salut Erriep

Concernant les tribus juives, peux-tu me donner tes sources? car apparemment nous lisons pas les mêmes livre toi et moi.

Cordialement.

Encore un sujet ou la mauvaise foi va voler bas.
Les preuves concernant l'attitude de mohammed vis a vis les juifs sont non seulement abondantes, mais d'origine musulmane exclusivement.
Le probleme c'est que les musulmans contestent toute reference qui mettrait en doute la saintete du prophete.
L'ethique du temps de mohammed n'est pas la meme que l'ethique actuelle, malheureusment les ecrits sont restes.
Alors donner des references est un exercise inutile et futile.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 janv.06, 07:10
Message :

ahasverus a écrit : Le probleme c'est que les musulmans contestent toute reference qui mettrait en doute la saintete du prophete.

On est jamais servi que par soi-même!

Mais cela ne nous fera pas davantage nous convertir à l'islam!

Auteur : Luc Le petit
Date : 13 janv.06, 07:43
Message : Regardez ces musulmans qui meurent en pelérinage à la mecque certain sont devenus handicapés à jamais.
Décidément le dieu des musulmans aiment le sang et aime faire soufrir ses esclaves!

allah n'est pas Dieu mais l'autre...dieu.

Auteur : younes
Date : 13 janv.06, 08:22
Message :

Luc Le petit a écrit :Regardez ces musulmans qui meurent en pelérinage à la mecque certain sont devenus handicapés à jamais.
Décidément le dieu des musulmans aiment le sang et aime faire soufrir ses esclaves!

allah n'est pas Dieu mais l'autre...dieu.

pourtant selon toi DIEU a fait souffir son christ

Auteur : molabib
Date : 13 janv.06, 09:16
Message :

younes a écrit : pourtant selon toi DIEU a fait souffir son christ

Salem Younes,
Tu vois c toujours des conneries qu'ils postent dans ce forum!!
Ils disent n'importe quoi... C la jalousie!!!

Ils n'ont rien à voir avec le vrai islam... C qu'ils connaissent c les menssonges qu'eux et leurs parents ont collé à l'islam!!!

Auteur : Simplement moi
Date : 13 janv.06, 09:34
Message :

molabib a écrit : Salem Younes,
Tu vois c toujours des conneries qu'ils postent dans ce forum!!
Ils disent n'importe quoi... C la jalousie!!!

Ils n'ont rien à voir avec le vrai islam... C qu'ils connaissent c les menssonges qu'eux et leurs parents ont collé à l'islam!!!

1°) en ce qui me concerne la jalousie... c'est NON

Vrai ou faux... l'Islam n'est pas ou ne serait pas mon idéal de religion.

2°) si tel ou tel écrit est une con**ie il te suffit de donner les preuves qu'elle ne l'est pas -ou bien ton avis-

3°) bis repetitas pour les mensonges: donne "ta vérité"

on sera bien content de la lire

4°) tu ne penses pas que tout le monde a "collé' quelque chose aux croyances des autres ?

Auteur : molabib
Date : 13 janv.06, 10:17
Message : désolé!!

Auteur : molabib
Date : 13 janv.06, 10:18
Message :

florence_yvonne a écrit : l'autre jour, j'ai vu une journaliste française qui voulait interwiever un homme d'état musulman, il a refusé de parler à une "femme" journaliste ou non, apparemment, une femme n'est rien à ses yeux.

Tu vois c ça l'islam, je suis fier de lui!!! Notre prophète n'autorise qu'un seul regard envers les femmes!!! Je m'explique: si tu vois une femme (surtout sans HIJAB), tu regarde tout de suite ailleurs!!! Parce que comme tu sais bien: L'HOMME EST OBSEDE PAR LE SEXE PLUSQUE LA FEMME (et c la créature du dieu)... Alors, s'il se laisse il y aura PEUT ETRE des conséquences... blablabla... Il arrive parfois à tremper sa femme (C QUI EST UN GRAND PECHE DANS L'ISLAM. JE DOUTE QUE C LE CAS POUR VOUS, OU LA SOCIETE EST DECHIREE PAR...)...
Ainsi, pour certains hommes qui sont plus obsédés par le sexe, l'islam l'autorise en dernière chance de se marier avec une autre (AVEC L‘ACCORD DE SA FEMME)
Je sais bien que tu vas comprendre ça : Puisque les arabes en générale n’ont pas besoin de viagra pour coucher avec leurs femme…Pas comme les nounous !!!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 janv.06, 10:38
Message :

molabib a écrit : Ainsi, pour certains hommes qui sont plus obsédés par le sexe, l'islam l'autorise en dernière chance de se marier avec une autre[

Tu viens de déclarer que l'islam est une religion pourrie qui pourrit encore davantage des gens déjà pourris!

Auteur : florence.yvonne
Date : 13 janv.06, 10:41
Message :

molabib a écrit : Tu vois c ça l'islam, je suis fier de lui!!! Notre prophète n'autorise qu'un seul regard envers les femmes!!! Je m'explique: si tu vois une femme (surtout sans HIJAB), tu regarde tout de suite ailleurs!!! Parce que comme tu sais bien: L'HOMME EST OBSEDE PAR LE SEXE PLUSQUE LA FEMME (et c la créature du dieu)... Alors, s'il se laisse il y aura PEUT ETRE des conséquences... blablabla... Il arrive parfois à tremper sa femme (C QUI EST UN GRAND PECHE DANS L'ISLAM. JE DOUTE QUE C LE CAS POUR VOUS, OU LA SOCIETE EST DECHIREE PAR...)...
Ainsi, pour certains hommes qui sont plus obsédés par le sexe, l'islam l'autorise en dernière chance de se marier avec une autre (AVEC L‘ACCORD DE SA FEMME)
Je sais bien que tu vas comprendre ça : Puisque les arabes en générale n’ont pas besoin de viagra pour coucher avec leurs femme…Pas comme les nounous !!!

tu es musulman ?

Auteur : molabib
Date : 13 janv.06, 10:45
Message :

Simplement moi a écrit : 1°) en ce qui me concerne la jalousie... c'est NON Vrai ou faux... l'Islam n'est pas ou ne serait pas mon idéal de religion.

Simplement moi a écrit : 2°) si tel ou tel écrit est une con**ie il te suffit de donner les preuves qu'elle ne l'est pas -ou bien ton avis-

2°) rep: Je parlais de ça:

younes a écrit : pourtant selon toi DIEU a fait souffir son christ

Simplement moi a écrit : 3°) bis repetitas pour les mensonges: donne "ta vérité" on sera bien content de la lire

3°) rep: ça c une bonne proposition!!! On verra INCHAALLAH, je suis qu'au debut, je suis nouveau dans l'islam, on va regaler apres!!!

4°) tu ne penses pas que tout le monde a "collé' quelque chose aux croyances des autres ?

4°)rep: Une bonne vérité: ici tt le monde colle das choses aux autres!!! Mais, la différence entre musulmans et chrétiens, c que:
-les musulmans ne disent pas du mal sur Jésus, ils proposent simplement une nouvelle vision (ou correction) de "JESUS" comme étant un prophète comme tous les autres... En plus, je ne vois que les non-musulmans qui attaquent ici... et les musumans défonednt...
-Tant dis que les chrétiens s'attaquent à l'islam pas comme étant islam, mais juste pour l'attaquer et dire des choses sur lui que l'on peut coller à n'importe quel réligion du dieu (Judaisme, chréstianisme)... comme celle ecrit dans 2°)rep:... Mais, simplement puyisque les musulmans croient en JESUS (voir plusque vous) et MOISE, ils ne s'authorisent de les attaquer.

Auteur : molabib
Date : 13 janv.06, 10:55
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu viens de déclarer que l'islam est une religion pourrie qui pourrit encore davantage des gens déjà pourris!

Je croix que j'ai mal choisit les mots!!!

Mais sois sure que OBSEDE que j'ai voulu dire c pas celle qui reigne chez vous!!! Je pale de l'homme arabe... PAS LES NOUNOUS...
Il y'a 2 mots qui existent en arabe mais pas en autre langue:
ERROUJOULA et ADDAYOUTH complétement différents qui explique respectivement le monde arabe et les autres...

Auteur : florence.yvonne
Date : 13 janv.06, 11:12
Message :

molabib a écrit : Je croix que j'ai mal choisit les mots!!!

Mais sois sure que OBSEDE que j'ai voulu dire c pas celle qui reigne chez vous!!! Je pale de l'homme arabe... PAS LES NOUNOUS...
Il y'a 2 mots qui existent en arabe mais pas en autre langue:
ERROUJOULA et ADDAYOUTH complétement différents qui explique respectivement le monde arabe et les autres...

cheveux de femme = sexe ?
peau de femme = sexe ?
corp de femme = sexe ?

si tous les hommes de mon entourage pensaient comme cela, c'est sur, je serais la première a m'acheter une burka, j'ai pas envie de me faire violer.

Auteur : molabib
Date : 13 janv.06, 11:41
Message :

florence_yvonne a écrit : cheveux de femme = sexe ?
peau de femme = sexe ?
corp de femme = sexe ?

si tous les hommes de mon entourage pensaient comme cela, c'est sur, je serais la première a m'acheter une burka, j'ai pas envie de me faire violer.

Avant tout, lisez bien SVP les phrases!!!
Secondo, il se peut que je translate mal les mots!!! je parle mal le francais, et j'utilise parfois des translators... En tout cas, je suis entrain d'apprendre le francais, et bientot INCHALLAH je serai à un niveau moyen!!

cheveux de femme = sexe ?Non, c juste pour se distinguer!!
remarque: les statistiques en Egypt (je ne suis pas egyptien) sur les femmes violées: IL N'Y A AUCUNE D'ELLES QUI METTA LE "HIJAB"...

peau de femme = sexe ?Oui, mais disons préliminaire-sex. Caressez un homme (Par expérience, un homme arabe) ou laissez lui vous touchez uniquement et vous verrez...
corp de femme = sexe ?Vous voyez bien les SEXSHOP et les streptease SHOW chez vous!! cela suffit!!!

Auteur : Simplement moi
Date : 13 janv.06, 12:14
Message :

molabib a écrit :
Je croix que j'ai mal choisit les mots!!!

Mais sois sure que OBSEDE que j'ai voulu dire c pas celle qui reigne chez vous!!! Je pale de l'homme arabe... PAS LES NOUNOUS...
Il y'a 2 mots qui existent en arabe mais pas en autre langue:
ERROUJOULA et ADDAYOUTH complétement différents qui explique respectivement le monde arabe et les autres...

Et tu as bien d'idées fausses... que l'on t'a colporté au creux de l'oreille.

Je ne pense pas -par expérience- qu'il y ait moins d'obsédés sexuels parmi les arabes...

Quant aux peep shows...

tu penses qu'une danse "orientale" belly dancer est moins suggestive ?

Je suis d'avis du contraire moi

http://www.aleena.com/najia/najiavideo.html

Auteur : molabib
Date : 13 janv.06, 12:51
Message :

Simplement moi a écrit : Et tu as bien d'idées fausses... que l'on t'a colporté au creux de l'oreille.

Je ne pense pas -par expérience- qu'il y ait moins d'obsédés sexuels parmi les arabes...

Quant aux peep shows... tu penses qu'une danse "orientale" belly dancer est moins suggestive ?

Je suis d'avis du contraire moi

http://www.aleena.com/najia/najiavideo.html

primo

On ne comprends pas ou qu'on ne veux pas comprendre!! je parle d'une chose et vous cherchez loin!!!!
d'ou sort ça:

Simplement moi a écrit : Je ne pense pas -par expérience- qu'il y ait moins d'obsédés sexuels parmi les arabes...

secondo: DIVERGENCE: c quoi la relation entre une danse "orientale" et l'islam????

Auteur : Simplement moi
Date : 13 janv.06, 13:21
Message :

molabib a écrit :
primo On ne comprends pas ou qu'on ne veux pas comprendre!! je parle d'une chose et vous cherchez loin!!!!
d'ou sort ça: secondo: DIVERGENCE: c quoi la relation entre une danse "orientale" et l'islam????

L'Islam... a bien relation avec les arabes non ? La danse orientale... est bien arabe non ?

Honni soit qui mal y pense

Personnellement moi j'adore... donc c'est une vraie bonne invention

pour moi !!!!!

Quant à l'obsession sexuelle... quand on cache des femmes ... car on a peur de céder... c'est un signe "évident".

Avoir peur d'une simple interview avec une femme... aussi.

Mais bon... passons.

J'ai un ami musulman qui ne serrait pas les mains des femmes.

Surprise cette année il le faisait et il m'a donné comme explication la suivante -prise auprès de "savants" musulmans-

- faire comme le prophète est présemptueux

- ne pas le faire est donner un signe de mépris a l'interlocutrice

- l'Islam ne doit pas de ce fait donner une mauvaise image ni un musulman se comparer au prophète.

Et il est "très pieux et fervent musulman".... d'Arabie Heureuse.

Auteur : molabib
Date : 13 janv.06, 13:50
Message :

Simplement moi a écrit : L'Islam... a bien relation avec les arabes non ? La danse orientale... est bien arabe non ?

Vous comprennez bien l'islam!!

Vous mixez la danse orientale avec l'islam!! QUELLE HECHMA!! ce ci est une preuve d'"ignorance" par rapport à l'iSLAM...

Simplement moi a écrit :
Quant à l'obsession sexuelle... quand on cache des femmes ... car on a peur de céder... c'est un signe "évident".

Avoir peur d'une simple interview avec une femme... aussi.

Correction c pas la peur: c obeir aux ordres du dieu et à la sonnah...

Simplement moi a écrit :
J'ai un ami musulman qui ne serrait pas les mains des femmes.

Surprise cette année il le faisait et il m'a donné comme explication la suivante -prise auprès de "savants" musulmans-

- faire comme le prophète est présemptueux

- ne pas le faire est donner un signe de mépris a l'interlocutrice

- l'Islam ne doit pas de ce fait donner une mauvaise image ni un musulman se comparer au prophète.

Et il est "très pieux et fervent musulman".... d'Arabie Heureuse.

moi, je serre la main, et après je refais Al-OUDHOU... C quoi le pb??

Auteur : Luc Le petit
Date : 13 janv.06, 20:11
Message : Quelle ignorance!
Le Christ est mort pour emporter le péché de l'humanité toute entière. Bien plus, il est ressuscité pour donner la vie à l'homme afin de le placer en la présence même de Dieu.
Les souffrances de Christ ne sauraient être comparées à ces musulmans qui vont mourir pour eux-mêmes, pour une gloire spirituelle imaginaire.

Ceux qui reviennent handicapés à vie sont-ils plus heureux après le pelérinage? Répond si tu en sais quelque chose!
En effet, le sort de ceux-là qui meurt est plus dur que ceux qui ont échappé à la mort car ils souffrent plus en enfer où ils descendent. Ils ne peuvent plus revenir sur terre pour donner leur témoignage et se tourner vers le Vrai Dieu!
Voici le mensonge des enfants de la foi de l'islam: Ceux qui meurent à la mecque sont au paradis et sont dans les délices même de allah...
Mais dites donc: Où est le bonheur de ceux qui pleurent et qui se lamentent, de ceux qui regrettent même d'y avoir pris part.
Dieu est-il pour la mort dans des conditions pareilles? Bien sur que non. Ces gens meurent par ignorance, égarement. Ils ne vont jamais au Ciel!
AP¨PRENNEZ BIEN CELA

Auteur : Simplement moi
Date : 13 janv.06, 23:02
Message :

molabib a écrit : Vous comprennez bien l'islam!!
Vous mixez la danse orientale avec l'islam!! QUELLE HECHMA!! ce ci est une preuve d'"ignorance" par rapport à l'iSLAM...

Tu vois... tu cries au scandale et tu dis que l'on connait pas l'islam.... alors que toi "grand connaisseur" des autres religions tu écris

molabib a écrit : corp de femme = sexe ?Vous voyez bien les SEXSHOP et les streptease SHOW chez vous!! cela suffit!!!

Je ne fais que te démontrer que ce que tu reproches aux "chez vous" dans tes affirmations se trouve exactement pareil "chez toi" AUSSI.

Alors arrête de faire des amalgames que tu ne veux voir que CHEZ LES AUTRES alors que tu te TROMPES ENORMEMENT

molabib a écrit :
Correction c pas la peur: c obeir aux ordres du dieu et à la sonnah...

Sauf que les "ordres" n'ont aucune "veracité" de leur origine divine et qu'ils ont été mis éventuellement comme tel... justement et précisément par des hommes, qui eux... avaient peur effectivement de ne pas pouvoir se "retenir"

molabib a écrit :
moi, je serre la main, et après je refais Al-OUDHOU... C quoi le pb??

Ben tu fais ce que tu veux... mais alors.. c'est pas interdit. La preuve...

Auteur : molabib
Date : 14 janv.06, 00:08
Message :

Luc Le petit a écrit :Quelle ignorance!
Le Christ est mort pour emporter le péché de l'humanité toute entière. Bien plus, il est ressuscité pour donner la vie à l'homme afin de le placer en la présence même de Dieu.

Preuve????

Luc Le petit a écrit :Ceux qui reviennent handicapés à vie sont-ils plus heureux après le pelérinage? Répond si tu en sais quelque chose!
En effet, le sort de ceux-là qui meurt est plus dur que ceux qui ont échappé à la mort car ils souffrent plus en enfer où ils descendent. Ils ne peuvent plus revenir sur terre pour donner leur témoignage et se tourner vers le Vrai Dieu!

Tu as des preuves??? Handicapés ou non!! la foi est dans le coeur... Je doute que les musulmans ne sont pas plus heureux après le périlinage!!! Tu as du mal à comprendre l'islam mon petit!!!

ATTAOUBA 50:(pour les non-musulmans)
Qu'un bonheur t'atteigne, ça les afflige. Et que t'atteigne un malheur, ils disent: ‹Heureusement que nous avions pris d'avance nos précautions.› Et ils se détournent tout en exultant.

AL-BAKARA 157:(pour les musulmans)
qui disent, quand un malheur les atteint: ‹Certes nous sommes à Allah, et c'est à Lui que nous retournerons›.

Luc Le petit a écrit : Voici le mensonge des enfants de la foi de l'islam: Ceux qui meurent à la mecque sont au paradis et sont dans les délices même de allah...
Mais dites donc: Où est le bonheur de ceux qui pleurent et qui se lamentent, de ceux qui regrettent même d'y avoir pris part.
Dieu est-il pour la mort dans des conditions pareilles? Bien sur que non. Ces gens meurent par ignorance, égarement. Ils ne vont jamais au Ciel!
AP¨PRENNEZ BIEN CELA

Montrez moi, que vous allez entrez dans le paradis et montre moi le contraire pour les musulmans!!!!!Tu as une preuve???!!

ANNAHL 57:
Et ils assignent une partie [des biens] que Nous leur avons attribués à (des idoles) qu'ils ne connaissent pas. Par Allah! Vous serez certes interrogés sur ce que vous inventiez.

NE CONFONDEZ PAS LES CHOSES:
Vous collez toujours ce qus se passe sur terre avec le dieu:

ASHOURA 31:
Tout malheur qui vous atteint est dû à ce que vos mains ont acquis. Et Il pardonne beaucoup.

AL-HADID 32:
Nul malheur n'atteint la terre ni vos personnes, qui ne soit enregistré dans un Livre avant que Nous ne l'ayons créé; et cela est certes facile à Allah,

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 janv.06, 00:14
Message :

C'est biblique. Et il ne te donnera pas de preuves parce que ça ne servirait rien car tu es islamique (négationniste).

Auteur : florence.yvonne
Date : 14 janv.06, 00:43
Message : la religion qui otera le mot "obéir" de son vocabulaire commencera à m'interresser

Auteur : Erriep
Date : 14 janv.06, 01:01
Message : Bonjour Azuphel
Sans problème.
Voilà ce que rapporte Ibn Hisham dans la Sirat al-Rasul (la plus ancienne biographie du Prophète qui ait été conservée dans la tradition islamique, basée sur l'oeuvre en partie perdue d'Ibn Ishaq)... J'ai simplifié les transcriptions arabes, enlevé les notes, les invocations de bénédictions rituelles et raccourci certains noms de famille à rallonge. La traduction est d''Abdurrahmân Badawî.

Le massacre des Banu Quraizah (p192)

Ibn Ishaq dit : Puis on les fit descendre. L'Envoyé d'Allah les a enfermés dans le quartiers de Bint al-Harith à al-Madinah [...]. Puis l'Envoyé d'Allah alla au marché d'al-Madinah qui est encore aujourd'hui son marché et a fait creuser des fossés. Ils les fit venir, et les fit décapiter dans ces fossés, on les fit venir à lui par groupes. [...] Ils étaient au nombre de six cents, ou de sept cents ; celui qui multiplie leur nombre dit qu'ils étaient entre huit cents et neuf cents. Pendant qu'on les amenait à l'Envoyé d'Allah par groupes, ils dirent à Ka'ab b. 'Asad : "Ô Ka'b ! Qu'est-ce qu'on fera de nous ?" Il répondait : "Est-ce que vous êtes toujours incapable de réfléchir ? ! Ne voyez-vous pas que le crieur ne cesse pas de crier, et que celui d'entre nous qu'on envoie ne retourne pas ? ! C'est bien sûr le massacre."

Cela continue jusqu'à ce que l'Envoyé d'Allah en finit avec eux.

Le partage des butins (p196)

Ibn Ishaq dit : Puis l'Envoyé d'Allah fit le partage des biens de Banu Qurayzah, de leurs femmes et de leurs enfants entre les musulmans. En ce jour, il indiqua les parts pour les cavaliers et les parts pour ceux qui combattirent à pieds. Il en déduit le cinquième.

Muhammad eut à cette occasion la révélation suivante (traduction M. Hamidullah) :
"Il [Dieu] a jeté l'effroi dans leurs coeurs; un groupe d'entre eux vous tuiez, et un groupe vous faisiez prisonniers.
Et il vous a fait hériter leur terre, leurs demeures, leurs biens, et aussi une terre que vous n'aviez point foulée. Et Allah est Omnipotent."
(XXXIII, 26-27)

-azuphel- a écrit :Salut Erriep
Concernant les tribus juives, peux-tu me donner tes sources? car apparemment nous lisons pas les mêmes livre toi et moi.
Cordialement.

Auteur : molabib
Date : 14 janv.06, 01:01
Message :

Simplement moi a écrit : Tu vois... tu cries au scandale et tu dis que l'on connait pas l'islam.... alors que toi "grand connaisseur" des autres religions tu écris

Je ne fais que te démontrer que ce que tu reproches aux "chez vous" dans tes affirmations se trouve exactement pareil "chez toi" AUSSI.

Alors arrête de faire des amalgames que tu ne veux voir que CHEZ LES AUTRES alors que tu te TROMPES ENORMEMENT

Salut simplement toi

,
La je suis d'accord avec toi!!! Alors, je m'excuse pour le "CHEZ VOUS"!! j'ai voulu dire les non-musulmans+et ceux qui prenent le surnom de l'islam et ne sont guerre musulmans(cad non-pratiquants)... J'ai oublié, j'exclus les vrai-croyants de toutes les religions du dieu...

Simplement moi a écrit :

Quelle preuve tu parles??? celle de serrer la main??? Ok! je t'enverrai une séquence vidéo où je serre la main d'une femme!!!

Bon, je plaisantais, quelles preuves???

Auteur : molabib
Date : 14 janv.06, 01:20
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

Ah oui, Nous aussi on a des preuves dans le coran et on crois en JESUS plusque vous MR Jusmon!!!

Mais, sache bien que:
AL-KASSAS 51:
Mais s'ils ne te répondent pas, sache alors que c'est seulement leurs passions qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit sa passion sans une guidée d'Allah? Allah vraiment, ne guide pas les gens injustes.

Auteur : molabib
Date : 14 janv.06, 01:26
Message :

Erriep a écrit :Bonjour Azuphel
Sans problème.
Voilà ce que rapporte Ibn Hisham dans la Sirat al-Rasul (la plus ancienne biographie du Prophète qui ait été conservée dans la tradition islamique, basée sur l'oeuvre en partie perdue d'Ibn Ishaq)... J'ai simplifié les transcriptions arabes, enlevé les notes, les invocations de bénédictions rituelles et raccourci certains noms de famille à rallonge. La traduction est d''Abdurrahmân Badawî.

Le massacre des Banu Quraizah (p192)

Ibn Ishaq dit : Puis on les fit descendre. L'Envoyé d'Allah les a enfermés dans le quartiers de Bint al-Harith à al-Madinah [...]. Puis l'Envoyé d'Allah alla au marché d'al-Madinah qui est encore aujourd'hui son marché et a fait creuser des fossés. Ils les fit venir, et les fit décapiter dans ces fossés, on les fit venir à lui par groupes. [...] Ils étaient au nombre de six cents, ou de sept cents ; celui qui multiplie leur nombre dit qu'ils étaient entre huit cents et neuf cents. Pendant qu'on les amenait à l'Envoyé d'Allah par groupes, ils dirent à Ka'ab b. 'Asad : "Ô Ka'b ! Qu'est-ce qu'on fera de nous ?" Il répondait : "Est-ce que vous êtes toujours incapable de réfléchir ? ! Ne voyez-vous pas que le crieur ne cesse pas de crier, et que celui d'entre nous qu'on envoie ne retourne pas ? ! C'est bien sûr le massacre."

Cela continue jusqu'à ce que l'Envoyé d'Allah en finit avec eux.

Le partage des butins (p196)

Ibn Ishaq dit : Puis l'Envoyé d'Allah fit le partage des biens de Banu Qurayzah, de leurs femmes et de leurs enfants entre les musulmans. En ce jour, il indiqua les parts pour les cavaliers et les parts pour ceux qui combattirent à pieds. Il en déduit le cinquième.

Muhammad eut à cette occasion la révélation suivante (traduction M. Hamidullah) :
"Il [Dieu] a jeté l'effroi dans leurs coeurs; un groupe d'entre eux vous tuiez, et un groupe vous faisiez prisonniers.
Et il vous a fait hériter leur terre, leurs demeures, leurs biens, et aussi une terre que vous n'aviez point foulée. Et Allah est Omnipotent."
(XXXIII, 26-27)

sans commentaire:

AL-MONTAHINA 9-10:
(*9*)Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.(*10*)Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

Auteur : Erriep
Date : 14 janv.06, 01:50
Message : Ah, un placage de verset ! Ca faisait longtemps. Le Prophète s'est exilé à Médine où il a été accueilli par quelques partisans, et à fini par prendre le contrôle de la ville à force de manoeuvres politiques et guerrières. Fort mécontent que les Juifs n'aient pas été sensibles à sa prédication, il a fini par expulser les deux premières tribus en profitant d'un rapport de force qui lui était favorable (ie : sous la menace).
Les Juifs ont donc été chassés de leurs demeures, menacés, et massacrés pour partie d'entre eux, parce qu'il ont refusé le joug mahométan. Alors évites les affirmations du genre : "Les guerres dans l'islam n'ont pas existé pour l'amour du sang!!! C'était contre ceux qui refusent la liberté d'expression, la justice et surtout la liberté des peuples à choisir la réligion... ".
La geste de Muhammad n'est rien d'autre que l'imposition autoritaire d'un pouvoir politique théocratique reposant sur des solidarités tribales.
Si justice et paix il y a, c'est la justice du sabre et la paix des cimetières.

molabib a écrit : sans commentaire:
AL-MONTAHINA 9-10:
(*9*)Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.(*10*)Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 janv.06, 02:18
Message :

molabib a écrit :
Ah oui, Nous aussi on a des preuves dans le coran et on crois en JESUS plusque vous MR Jusmon!!!

Votre Jésus a été revu et corigé par Mahomet. Ce n'est pas le Jésus chrétien de l'ancien et du nouveau testament.

Votre Jésus n'a en commun avec le nôtre que le nom.

Auteur : molabib
Date : 14 janv.06, 02:33
Message :

Erriep a écrit :Ah, un placage de verset ! Ca faisait longtemps. Le Prophète s'est exilé à Médine où il a été accueilli par quelques partisans, et à fini par prendre le contrôle de la ville à force de manoeuvres politiques et guerrières.

Il ne reste que dire que les premiers croyants sont aussi convertis en islam par le sabre!!!

Avant sa sorte de MAKKA, il a aussi forcé les gens pour sortir avec lui!!!

Non Monsieur, l'islam n'attaque que pour défendre... et s'il a mené des guerres, c que parce que les déteneurs de pouvoir dans les autres tribus tua les croyants ou refusent de faire proposer l'islam aux gens avec la paix. Corrige toi monsieur!!!

Erriep a écrit : Les Juifs ont donc été chassés de leurs demeures, menacés, et massacrés pour partie d'entre eux, parce qu'il ont refusé le joug mahométan.

"parce qu'il ont refusé le joug mahométan. non non plutot parcequ'ils ont dis tout simplement non à l'islam" ==>c ne sera pas meilleurs!!!
Mais, C pas vrai monsieur!!! ==> parcequ'ils ont annoncés la guerre et ont voulu tué les croyants et le prophete!!!
(N'oublie pas que les juifs ont tué plusieurs prophetes BEFORE... Ah non, non, non!! Ils ont été mascrés par les prophetes du dieu

)==> WAKE UP!!!

Conclusion:
C vraiment intéllegent de ta part, tu choissis les bons mots dans leurs bons emplacements...

molabib a écrit : sans commentaire:
AL-MONTAHINA 9-10:
(*9*)Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.(*10*)Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

Auteur : molabib
Date : 14 janv.06, 02:51
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Votre Jésus a été revu et corigé par Mahomet. Ce n'est pas le Jésus chrétien de l'ancien et du nouveau testament.

Votre Jésus n'a en commun avec le nôtre que le nom.

Ca c notre JESUS(PBUH):

Al-MAIDA 117:
(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Et ceci est votre JESUS(PBUH):

28. Et l'un des scribes, qui les avait entendus discuter ensemble, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'approcha et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ?
29. Jésus répondit : Le premier est : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est l'unique Seigneur.
30. Et tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée, et de toute ta force.
31. Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. II n'y a point d'autre commandement plus grand que ceux-ci.
32. Et le scribe lui dit : Bien, Maître, tu as dit selon la vérité, qu'il est l'Unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui ;
33. et que l'aimer de tout son cœur et de toute son intelligence et de toute sa force, et aimer le prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et les sacrifices.
34. Et Jésus, voyant qu'il avait répondu avec sagesse, lui dit : Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osait plus l'interroger.
Evangile selon saint Marc

Je ne vois pas la différence!!! la différence c vous que vous avez coller à lui!!!

Auteur : Erriep
Date : 14 janv.06, 03:28
Message :

molabib a écrit : Il ne reste que dire que les premiers croyants sont aussi convertis en islam par le sabre!!!
Avant sa sorte de MAKKA, il a aussi forcé les gens pour sortir avec lui!!!
Non Monsieur, l'islam n'attaque que pour défendre... et s'il a mené des guerres, c que parce que les déteneurs de pouvoir dans les autres tribus tua les croyants ou refusent de faire proposer l'islam aux gens avec la paix. Corrige toi monsieur!!!

Tu sais, j'ai probablement le même âge que toi, alors tu peux m'appeler Erriep ou Pierre, tout simplement, pas monsieur.
Ce que tu refuses de comprendre, c'est que l'islam, à cette époque, n'était pas qu'une religion, c'était aussi et surtout, de manière indissociable, un joug politique exercé par Muhammad puis par les Califes dit bien-guidés. En clair, tu justifies les guerres islamiques par le refus des peuples concernés de se soumettre.. Autrement dit, la paix dans la soumission ou la guerre contre l'insubordination.

"

parce qu'il ont refusé le joug mahométan. non non plutot parcequ'ils ont dis tout simplement non à l'islam" ==>c ne sera pas meilleurs!!!
Mais, C pas vrai monsieur!!! ==> parcequ'ils ont annoncés la guerre et ont voulu tué les croyants et le prophete!!!
(N'oublie pas que les juifs ont tué plusieurs prophetes BEFORE... Ah non, non, non!! Ils ont été mascrés par les prophetes du dieu )==> WAKE UP!!! Conclusion:
C vraiment intéllegent de ta part, tu choissis les bons mots dans leurs bons emplacements...

Question : pourquoi les Banu Qurayzah ont-ils cherché à pactiser avec les Mecquois à la bataille du Fossé ?
Réponse : parce que Muhamad tentait d'imposer son pouvoir et sa religion aux Médinois, en particulier depuis la bataille de Badr. Il a expulsé la tribu juive des Qaynoqa, la plus faible des trois, après un incident futile qui dégénera (des musulmans ayant tué un orfèvre juif ayant moqué l'une de leurs femmes) et s'est approprié leurs biens. Auparavant, ils les avait menacé de représailles au cas où ils n'embrasseraient pas l'islam ("Prenez garde que Dieu vous frappe de sa vengeance comme il a fait avec les Quraysh. Embrassez l'islam..."). Il s'est également débarassé des Banu Nadhir, ceux-là même dont il avait coupé et brûlé les palmiers-dattiers, au prétexte qu'après leur avoir demandé de l'aide pour payer le prix du sang d'une tribu à laquelle ils étaient alliés, ceux-ci avaient tenté de l'assassiner. Le Prophète déjoua le complot en ayant une "inspiration divine" qui le prévint des desseins meurtiers des Banu Nadhir.. Avant même qu'une quelconque tentative d'assassinant n'ait eu lieu, évidemment..

On connaît la valeur des inspirations divines de Muhammad, qui, comme le soulignait Aïsha, arrivaient souvent très opportunément...

Bref, en langage moderne, on appelle cela une épuration ethnique. En deux ans à peine, les Juifs ont disparu de Médine, avant de disparaître de la péninsule arabique.
Je ne parle même pas, évidemment, des assassinats politiques commandités par le Prophète, ce serait trop long, et ça nous obligerait à avancer ce gros mot : terreur politique.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 janv.06, 03:36
Message :

molabib a écrit :
Je ne vois pas la différence!!! la différence c vous que vous avez coller à lui!!!

Ah ces islamistes!

Jésus n'est pas Fils de Dieu - Jésus n'est pas mort - faux semblant est mort à sa place - il n'est pas ressuscité - il reviendra - tuera le porc - tuera les Juifs - se mariera - aura des enfants - mourra comme tout le monde.

Cela te dit quelque chose?

Auteur : -azuphel-
Date : 14 janv.06, 04:40
Message :

Erriep a écrit :Bonjour Azuphel
Sans problème.
Voilà ce que rapporte Ibn Hisham dans la Sirat al-Rasul (la plus ancienne biographie du Prophète qui ait été conservée dans la tradition islamique, basée sur l'oeuvre en partie perdue d'Ibn Ishaq)... J'ai simplifié les transcriptions arabes, enlevé les notes, les invocations de bénédictions rituelles et raccourci certains noms de famille à rallonge. La traduction est d''Abdurrahmân Badawî.

Le massacre des Banu Quraizah (p192)

Ibn Ishaq dit : Puis on les fit descendre. L'Envoyé d'Allah les a enfermés dans le quartiers de Bint al-Harith à al-Madinah [...]. Puis l'Envoyé d'Allah alla au marché d'al-Madinah qui est encore aujourd'hui son marché et a fait creuser des fossés. Ils les fit venir, et les fit décapiter dans ces fossés, on les fit venir à lui par groupes. [...] Ils étaient au nombre de six cents, ou de sept cents ; celui qui multiplie leur nombre dit qu'ils étaient entre huit cents et neuf cents. Pendant qu'on les amenait à l'Envoyé d'Allah par groupes, ils dirent à Ka'ab b. 'Asad : "Ô Ka'b ! Qu'est-ce qu'on fera de nous ?" Il répondait : "Est-ce que vous êtes toujours incapable de réfléchir ? ! Ne voyez-vous pas que le crieur ne cesse pas de crier, et que celui d'entre nous qu'on envoie ne retourne pas ? ! C'est bien sûr le massacre."

Cela continue jusqu'à ce que l'Envoyé d'Allah en finit avec eux.

Le partage des butins (p196)

Ibn Ishaq dit : Puis l'Envoyé d'Allah fit le partage des biens de Banu Qurayzah, de leurs femmes et de leurs enfants entre les musulmans. En ce jour, il indiqua les parts pour les cavaliers et les parts pour ceux qui combattirent à pieds. Il en déduit le cinquième.

Muhammad eut à cette occasion la révélation suivante (traduction M. Hamidullah) :
"Il [Dieu] a jeté l'effroi dans leurs coeurs; un groupe d'entre eux vous tuiez, et un groupe vous faisiez prisonniers.
Et il vous a fait hériter leur terre, leurs demeures, leurs biens, et aussi une terre que vous n'aviez point foulée. Et Allah est Omnipotent."
(XXXIII, 26-27)

Bonjour Erriep

Merci pour ta version des faits, même si elle est reluquée a 70%

A son arrivée à Médine, le Prophète commença par établir les fondements primordiaux du premier Etat musulman. Pour cela, il accomplit les actes suivants :
La construction de la Mosquée.
La création d'un esprit de fraternité entre les musulmans(Mohajirines) et les Ansars (Médinois), et La rédaction d'une constitution qui règlerait la vie des musulmans et clarifierait leur relations avec les autres communautés en particulier les tribus Juives.

Concernant la Constitution qui fut établie ceci nous montre que l'Etat islamique et sa législation n'auraient pu trouver un cadre adéquat qui leur permettent de se stabiliser en l'absence de cette Constitution établie par le Prophète Ce document révèle toute l'ampleur de la justice dont fit le Prophète en traitant avec les Tribus Juives. Malheureusement, Les tribus juives trahiront ce pacte ce qui obligea les Musulmans à ne plus tenir leurs engagements vis à vis d'eux.

LES BANOUS QAÏNOUQA:

En l'An II de Chawal, Le Prophète rassembla les Banous Qaïnouqas pour les convier à l'Islam et leur dit : "O Peuple des Juifs, crains que Dieu Gloire à Lui le Très Haut ne se venge de toi comme Il s'est vengé de Qoreich (durant Badr), puisque tu sais, à présent que je suis un prophète et un Envoyé de Dieu. Tu trouveras mon avènement clair dans ton livre." Les Juifs répliquèrent "O Mohamed, penses-tu vraiment que ton peuple est de notre trempe? Ne sois pas dupe de tes partisans, ils ignorent tout de l'art de la guerre. Voici l'occasion de te mesurer à nous, tu sauras ainsi que nous sommes les plus forts."

Quelques temps après, une Musulmane se rendit chez un joaillier, les hommes voulurent la dévoiler, mais elle refusa, alors, le joaillier releva secrètement l'extrémité de sa tunique sur son dos et la noua. Elle se leva découvrant ses parties intimes et poussa un cri. Un Musulman se jeta sur le joaillier et le tua et il fut tué à son tour. Ce fut la première violation de la constitution. Ayant appris ceci, le Prophète assièga les Banous Qaïnouqa. Abdallah Ben Oubaï Ben Saloul, plus connu sous le nom de "Tête des Hypocrites" demanda grâce au Prophète pour que ses proches soient bien traités.

le Prophète ordonna que le Clan quitte Médine, chose qui fut faite sur le champ. Les Banou Qaïnouqa allèrent s'installer à Adhrat (Cham) où ils périrent dans leur majorité. Certains Musulmans qui avaient contracté une alliance avec ce clan se rendirent auprès du Prophète et se désengagèrent des Banou Qaïnouqa pour l'infâmie commise envers la Communauté.

(Lorsque le Prophète rassembla les Banous Qaïnouqa, il leur précisa que son avènement était annoncé dans leurs livres. En effet, les Juifs savaient pertinemment que viendrait un Prophète dans un pays de palmiers, lorsqu'ils se rendirent compte que Dieu avait choisi un Prophète issu du peuple arabe, ils le désavouèrent)

L'expulsion des Banou An Nadir:

Le Messager d'Allah sortit un samedi pour prier dans la mosquée de Qoba après quoi, il se rendit chez les Banou An Nadir et leur demanda de l'aider à payer le prix du sang des deux hommes tués par erreur par Amr Ben Omayya. Les Banous An Nadir décidèrent dans leur hypocrisie de répondre favorablement à la requête du Prophète et décidèrent après conseil d'attenter à la vie de Mohamed en lui jetant une grosse pierre du haut d'un toit.

Le Prophète se tenait debout devant l'une de leurs maisons et apprit ce qui se tramait contre lui. Il se dirigea immédiatement vers Médine, suivi de ses Compagnons et il dit à ces derniers "Les Juifs veulent nous trahir, Dieu m'a prévenu, alors je me suis levé".

Le Messager de Dieu constitua une armée et assiéga les Banou An Nadir en leur disant "A présent que vous m'avez trahi, je vous somme de quitter mon territoire et vous accorde un délai de dix jours, je ferais tuer tous les retardataires". Abdallah ben Saloul dit aux Juifs "Ne partez point et barricadez vous ! je serais là avec mes hommes pour vous aider si quelquechose doit arriver !".

Le Prophète tint le siège et fit abattre leurs dattiers. Les Juifs en furent surpris et déclarèrent "Laisse nous quitter Médine !" Le Messager dit alors "Aujourd'hui j'accepterais que vous partiez uniquement à condition que vous n'emportiez avec vous que la charge de vos chameaux et que vous abandonniez vos armes !". Ce fut chose faite, les Juifs surchargèrent leurs montures et quittèrent Médine, ils se dispersèrent entre le Cham et Khaybar. Les biens restants des Juifs furent répartit aux Mecquois exilés et à deux pauvres musulmans parmi les Ansars.

(Dieu a prévenu son Messager du complot des Juifs. Ceci figure parmi l'un des nombreux miracles dont Dieu l'honora avant et après la révélation de sa mission et qui servent à raffermir notre foi en la mission du Prophète. Certains biographes n'ont pas hésité à dire que le Messager, par intuition, devina le complot. Dieu n'a t-il pas tenu une fois de plus à sa promesse lorsqu'Il dit dans le Coran "Dieu te protégera contre les Hommes" (verset 67/5). ce n'était point une intuition car comment aurait-il pu deviner l'attentat qui se préparait alors que les Juifs l'avaient rassuré sur leur soutien pour l'aider à verser le prix du sang?)

LES BANOUS QORAIDZA

Des notables Juifs de la tribu des Banous An Nadir se rendirent à la Mecque où ils incitèrent les Qoraichites à déclarer la guerre au Messager d'Allah en ajoutant : "Nous vous soutiendrons jusqu'à ce que nous l'aurons éliminé. Votre religion est meilleure que celle de Mohamed". La coalition s'étendit à d'autres tribus qui acceptèrent l'union pour le combat.

les Coalisés envoyèrent Houyay pour qu'il prenne contact avec le Chef des Banous Qoraidza, clan qui vivait à Médine et qui était lié à la Constitution élaboré avec les Musulmans. Dans un premier temps, le Chef Ka'b ben Assad Al Qoraidzi refusa en disant "Tu es venu me trouver pour m'humilier à jamais. Malheur à toi, laisse moi à mes occupations, Mohamed m'a habitué à la loyauté et à la sincérité". Mais Houyay insista et finit par convaincre le chef qoraidzite de trahir les Musulmans.

La nouvelle parvint, après vérification, aux Musulmans. Le Prophète devaient affronter avec son armée une attaque extérieure (Coalisés) et intérieure (Banous Qoraidza). Il demanda conseil à ses Compagnons qui lui assurèrent de son soutien en lui disant "Traiter avec l'ennemi, par Dieu ce n'est point cela ce que nous voulons. Nous les combattrons à la pointe de nos épées et Dieu sera notre arbitre !". Le Prophète invoqua Dieu pour leur donner la victoire comme il le fit aux précédentes batailles.

Encore une fois, cette expédition s'organisa autour de la trahison des Juifs. Ils incitèrent les tribus à se coaliser contre les Musulmans et allèrent même jusqu'à obtenir l'alliance des Banous Qoraidza qui étaient liés par des pactes et des promesses avec les Musulmans alors que ces derniers n'avaient pas mal agi envers eux pour les amener à manquer à leurs promesses.

Il est rapporté dans les deux sahihs (al-boukhari et mousslim) que le Messager d'Allah reçut la visite de Jibril (as - Gabriel -) dès qu'il quitta la tranchée, rangea les armes et enduit les corps de lotion. Jibril (as) lui dit : "Tu as donc rangé les armes ? Par Dieu, la guerre n'est pas terminée, tu devrais attaquer l'ennemi". "Mais où?" répondit le Prophète . "Dans cette direction !" lui répondit l'Ange en désignant le territoire des Banous Qoraidza.

Lorsqu'ils arrivèrent, les Musulmans assiégèrent les fortifications des Banous Qoraidza durant 25 jours (15 selon d'autres avis). Ces derniers finirent par céder à la panique et à la fatigue. Kaâb ben Assad dit au Banou Qoraidza "je sens que Mohamed est décidé à en finir avec nous, ils ne nous restent que trois alternatives :"Nous pouvez reconnaître Mohamed comme étant le Prophète que Dieu a envoyé et qu'il est mentionné dans nos livres, assurons nous de la sécurité de nos femmes et de nos enfants ainsi que de la nôtre". Ils répondirent "Jamais nous nous écarterons du Pentateuque".

"Alors reprit Kaâb, ils ne nous restent plus qu'à tuer nos femmes et nos enfants et d'attaquer Mohamed sans laisser de charge derrière nous !". Sa tribu répliqua "Nos familles ne méritent pas un tel sort !". La dernière solution est qu'aujourd'hui est un Samedi. Mohamed et ses combattants nous laisseront peut être en paix. Essayons de les attaquer par surprise". La Tribu refusa !

Le Prophète demanda à Saâd Ibnou Moâdh de venir le rejoindre. Ce dernier, blessé lors de la guerre de la tranchée vint à dos d'âne. Le Prophète dit aux Ansars "Levez vous à l'approche de votre maître à tous et le meilleur d'entre vous". Saâd à la demande du Prophète arbitra la situation. Il en conclut ceci "Tuons les Combattants et prenons leurs familles en captivité !". Le Prophète affirma "Ce verdict est celui même que Dieu décida".

Saâd ben Moadh ne put participer à la bataille car il décéda des suite de ses blessures. Les Musulmans attaquèrent les Banous Qoraidza. Les combattants furent executés pour haute trahison, dont entre autres Houyyay ben Akhtab qui avait été l'un des instigateurs de la coalition contre les Musulmans lors de la bataille du Fossé.

(Les Musulmans respectent les traités conclus avec d'autres communautés tant que celles ci en font autant. Dans le cas contraire, ils ont le droit de combattre ces communautés si c'est dans leur intérêt.)

Autre passage intéressant qui nous montre que les Juifs étaient certains que Mohamed était le Messager annoncé dans leur Livre. Cependant pour des raisons d'orgueil ou par peur de perdre un quelconque intérêt particulier (passions ou autres), ils préférèrent défier les Musulmans.

Source le Livre du Dr Mohamed Al Bouty "Fiqh As Sira"

Question : pourquoi les Banu Qurayzah ont-ils cherché à pactiser avec les Mecquois à la bataille du Fossé ?

Parce que là où y'a les juifs, y'a La traîtrise, le complot, la guerre.....etc. C'est pas moi qui dit ça mais L'HISTOIRE. Allume la télé ce soir et regarde ce qui se passe en Palestine.

Auteur : molabib
Date : 14 janv.06, 04:41
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ah ces islamistes!

Jésus n'est pas Fils de Dieu - Jésus n'est pas mort - faux semblant est mort à sa place - il n'est pas ressuscité - il reviendra - tuera le porc - tuera les Juifs - se mariera - aura des enfants - mourra comme tout le monde.

Cela te dit quelque chose?

Ou est la contratiction:
Jesus est mort?? EST ce tu as une preuve de sa mort???!!!
moi, aussi je ne peux savoir s'il est mort au bon sens du mot!!! Mais ce que je sais c qu'ils ne l'ont ni tué ni crucifié!!!
Elévé par ALLAH :oui!!! qu'il l'a prit mort ou vivant!! c le dieu qui connais plus!!!

ANNISSA 158-159
(*158*)et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
(*159*)mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

Et a propos du retour de JESUS(PBUH): Ca c pas uniquement un histoire islamique!!
Tout le monde attend son retour, n'est ce pas?? (je parle du chrétiens et musulmans)

tuera le porc - tuera les Juifs - se mariera - aura des enfants - mourra comme tout le monde.
Je vois pas meme ici une contradiction!!!
Mais "tuera les Juifs": pas exactement

il tuera le Messie EDDAJJEL et ceux qui l'ont suivi... Mais, une majorité ça sera des juifs, non croyants, et un bon nombre de femmes!!!

Pour le porc et le mariage!! je crois s'il reviens, il pourra faire ce qui lui plait...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 janv.06, 04:52
Message :

molabib a écrit :
Pour le porc et le mariage!! je crois s'il reviens, il pourra faire ce qui lui plait...

Ton Jésus islamiquo-terroriste, tu te le gardes!

Ce n'est pas le nôtre... mille regrets!

Auteur : Simplement moi
Date : 14 janv.06, 05:06
Message :

molabib a écrit :.../..... Mais, une majorité ça sera des juifs, non croyants, et un bon nombre de femmes!!!

Pour le porc et le mariage!! je crois s'il reviens, il pourra faire ce qui lui plait...

Toujours en point de mire les pauvres femmes...

Quant à la majorité... qui sera des juifs... quand on sait que dans le MONDE c'est bien eux la minorité des minorités...

Cela laisse beaucoup d'espoir pour les "hommes" et les "non juifs" !

Auteur : molabib
Date : 14 janv.06, 05:07
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Jésus n'est pas Fils de Dieu - Jésus n'est pas mort - faux semblant est mort à sa place - il n'est pas ressuscité...
Cela te dit quelque chose?

OUI, Ca me renvoit directement aux versets:

AAl-OMRAN 60:
Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit ‹Sois›: et il fut.

ANNISSA 172:
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas ‹Trois›. Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

AL-MAIDA 47:
Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Al-MAIDA 111:
Et quand Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle- né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent: ‹Ceci n'est que de la magie évidente›.

Al-MAIDA 117:
(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Auteur : Erriep
Date : 14 janv.06, 05:13
Message : Bonjour Azuphel
Il me semble qu'on est d'accord sur la majeure partie des faits.. mais que c'est plutôt sur l'interprétation qu'il faut en avoir que nous divergeons, ce qui n'a rien d'étonnant. Pour toi, Muhammad était un homme droit et guidé par Dieu, pour moi il était un chef tribal habile, fourbe et sans scrupules.
D'ailleurs ton "docteur" Bouty ne se prive pas de faire montre d'une partialité qui serait rebutante si elle n'était pas coutumière chez les exégètes ou les savants musulmans. Signalons juste au passage que les musulmans de l'époque respectaient peut-être leurs traités (disons plutôt qu'ils s'arrangeaient pour faire valoir de "bonne raisons" pour les briser, l'histoire étant écrite par les vainqueurs) mais ne respectaient pas le mois sacré de trêve lié aux pélérinages, comme l'a prouvé le raid de Nakhla, justifié après coup par.... un verset coranique. Comme les choses sont bien faites.

En revanche, je ne supporte pas ces raccourcis foireux et ces mensonges éhontés sur les Juifs. Ca me rappelle les thèses d'Huntington qui parlent des frontières sanglantes de l'islam et dont on tire hâtivement des conclusions quant à l'essence belliqueuse des peuples musulmans (et certes, l'histoire des conquêtes arabes accrédite bel et bien ce genre de propos)
Les Juifs ont été minoritaires et dominés politiquement pendant 1800 ans, c'est donc pure propagande à relents antisémites (désolé, je n'aime pas jouer les boutefeux à ce sujet mais bon... quoi d'autre ?) que d'affirmer qu'ils ont toujours porté en eux la traîtrise, le complot et la guerre. Prouve-moi tes allégations, faits historiques à l'appui ou retire-les tout de suite. Et évite la question israélo-palestinienne contemporaine, que nous connaissons tous, et qui à mon avis est le seul élément justifiant tes assertions en plus de la judéophobie islamique "traditionnelle".

-azuphel- a écrit : Bonjour Erriep
Merci pour ta version des faits, même si elle est reluquée a 70%
Parce que là où y'a les juifs, y'a La traîtrise, le complot, la guerre.....etc. C'est pas moi qui dit ça mais L'HISTOIRE. Allume la télé ce soir et regarde ce qui se passe en Palestine.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 janv.06, 05:14
Message :

molabib a écrit : OUI, Ca me renvoit directement aux versets:

Oui, mais on n'y croit pas; inutile de les citer!

Merci quand même.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 janv.06, 05:17
Message : Azuphel dit

Quelques temps après, une Musulmane se rendit chez un joaillier, les hommes voulurent la dévoiler, mais elle refusa, alors, le joaillier releva secrètement l'extrémité de sa tunique sur son dos et la noua. Elle se leva découvrant ses parties intimes et poussa un cri. Un Musulman se jeta sur le joaillier et le tua et il fut tué à son tour. Ce fut la première violation de la constitution. Ayant appris ceci, le Prophète assièga les Banous Qaïnouqa. Abdallah Ben Oubaï Ben Saloul, plus connu sous le nom de "Tête des Hypocrites" demanda grâce au Prophète pour que ses proches soient bien traités.

Donc ?

C'est bien le musulman qui tue en premier.

Et il ne se défendait pas....

Et pour une "blague", pour une "futilité" qui de toute évidence ne méritait pas un crime.

Le reste en découle.

A rapprocher de "que celui qui n'a point péché...jette la première pierre".

Auteur : -azuphel-
Date : 14 janv.06, 07:25
Message : Erriep

Et évite la question israélo-palestinienne contemporaine, que nous connaissons tous.....

Pourquoi veux-tu éviter ça? t'as honte de tes frères juifs?
Qu'auriez-vous fait monsieur si une communauté venait aujourd'hui réclamer votre pays sous prétexte qu'il lui fut promis il y a deux milles ans? Aujourd'hui cela serait une totale aberration et pourtant cela s'est fait il y a 60 ans.....
Israël a été à la base de tous les maux du moyen orient de la guerre des 6 jours jusqu'à celle du liban. Et si le monde arabe ne vivait pas cette crise dans ses viscères, on n'aurait sans doute pas eu ce 11 septembre tragique, ces attentats et cette guerre inique en Irak.
j'aimerai savoir qui a violé un nombre incomensurable de résolutions concernant les territoires occupés... Veux tu un indice ? ce pays viole le droit international sans arrêt, l'ONU également, etc etc à ce tarif là l'Arabie Saoudite est LA démocratie musulmane par excellence.

Les massacres de Sabra et Chatila, Bien sûr causé par des arabes chrétiens contre des arabes musulmans, mais la faute à qui? qui a allumé le feu au Liban? qui a poussé ce liban jusqu'alors uni à s'entredéchirer? à se perdre pendant 15 ans? Qui a provoqué cette guerre en allumant une mèche au sud et en menant les refugiés palestiniens à l'abattoire? Derrière tout conflit au moyen orient dans l'histoire contemporaine, il y a l'ombre d'Israël. Et cela est indéniable. De plus grands spécialistes de l'histoire du moyen-orient que vous l'ont reconnu et admis.
La responsabilité d'Israël dans le massacre de Sabra et Chatila est prouvée, les phalangistes, ( dont les actions ont toujours eu le soutien militaire et logistique d'Israël) accompagnés d'autres milices et de soldats israeliens ayant changé d'uniforme, entrèrent dans les camps de réfugiés de Sabra et Chatila situés à la sortie de Beyrouth pour punir soit-disant les "terroristes palestiniens". Bilan: 2000 palestiniens furent tués au cours de deux jours de massacres d'une violence inouïe, parmi eux des femmes et des enfants surtout. Il y eut des viols, et les assassinats furent commis pour la plupart à l'arme blanche: femmes et enfants furent égorgés et éventrés........Et si l'on a pointé du doigt les phalangistes (libanais chrétiens donc), certains ont parlé de meurtres et de viols perpétrés par des soldats de Tsahal eux-mêmes. Ce que bien entendu Israël démentira toujours.
Une enquête israélienne prouva plus tard que les troupes israéliennes commandées à l'époque par le général Ariel Sharon étaient indirectement impliquées dans ce massacre. Elles étaient stationnées à l'entrée des camps et n'ont rien fait pour empêcher sa perpétration puisqu'elles sont allés même jusqu'à tirer des fusées lumineuses pour éclairer le camp la nuit afin que personne ne soit épargné.

Je ne sais même pas pourquoi je gaspille ma salive. Si tu étais né palestinien et si tu vivais ce qu ils vivent depuis 60 ans, tu serais soit déjà mort d'une "balle perdue" israélienne pour avoir jeté des pierres en sortant de ce qu on peut difficilement appeler une "école", soit en mille morceaux apres t'être fait exploser devant des "innocents", Si tu étais né palestiniens, tu oublierais ce que signifie "civil", tu ne verrais que le visage de ceux qui sont responsables de ta misère.

Fermeture de la parenthèse politique, veux-tu.

Auteur : -azuphel-
Date : 14 janv.06, 07:30
Message :

Simplement moi a écrit :Azuphel dit
Donc ?

C'est bien le musulman qui tue en premier.

Et il ne se défendait pas....

Et pour une "blague", pour une "futilité" qui de toute évidence ne méritait pas un crime.

Le reste en découle.

A rapprocher de "que celui qui n'a point péché...jette la première pierre".

Si, il défendait une femme, je me demande si t'aurais fais autant........

Auteur : Luc Le petit
Date : 14 janv.06, 08:06
Message : "... Et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu." <<Parole de Jésus>>

Il y a sous le ciel des gens qui tuent au nom d'un dieu nommé allah!

Cherchez le maitre Jésus: la Parole même du vrai Dieu. Lui, Il se revélera à vous sans intermédiaires.

Je vous aime!

Auteur : -azuphel-
Date : 14 janv.06, 08:21
Message :

Luc Le petit a écrit :"... Et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu." <<Parole de Jésus>>

Il y a sous le ciel des gens qui tuent au nom d'un dieu nommé allah!

Cherchez le maitre Jésus: la Parole même du vrai Dieu. Lui, Il se revélera à vous sans intermédiaires.

Je vous aime!

Tu veux que je te cite les CRIMES perpétrés par l'église au non de Dieu ?

Les juifs, ne tuent pas chaque jour que Dieu fait les femmes et les enfants palestiniens au nom de Yahvé ?

Bravo pour ta mauvaise foi, c'est génial.........

Auteur : Saladin1986
Date : 14 janv.06, 08:25
Message :

luc le minuscule a écrit :"... Et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu." <<Parole de Jésus>>

Il y a sous le ciel des gens qui tuent au nom d'un dieu nommé allah!

Cherchez le maitre Jésus: la Parole même du vrai Dieu. Lui, Il se revélera à vous sans intermédiaires.

Je vous aime!

et tes frères évangeliques qui massacrent en Irak des femmes et des enfants ne le font-ils pas au nom de Dieu??

Dieu bénisse les USA etc...
Ca ne te rapelle rien luc le tout petit????

Auteur : Erriep
Date : 14 janv.06, 08:26
Message : Je suis athée.... Les Juifs ne sont donc mes frères qu'en humanité.

-azuphel- a écrit : Pourquoi veux-tu éviter ça? t'as honte de tes frères juifs?

Décidément... Je crois qu'il vaut mieux en rire.
Pourquoi avoir tronqué ma question alors qu'elle apportait précisément la réponse à tes pantalonnades ? : "Et évite la question israélo-palestinienne contemporaine, que nous connaissons tous, et qui à mon avis est le seul élément justifiant tes assertions en plus de la judéophobie islamique "traditionnelle". "
De l'art de la manoeuvre israélo-dilatoire.. Une spécialité d'ailleurs bien connue en pays arabe.

Reprenons, au risque d'être pesant. Jauger l'histoire des Juifs (complot, traitrise, guerre, meurtre d'enfants et empoisonnement d'hosties à peu de choses près...) à à la seule aune du conflit israélo-palestinien, c'est à peu près aussi risible que d'affirmer que depuis des temps immémoriaux les Maures, les Sarrasins et les Arabes ont toujours été des travailleurs immigrés incendiaires trafiquant du cannabis... C'est ridicule.
L'Eretz Israel moderne a toujours été un camouflet à la face du monde arabo-musulman. Mais aussi un prétexte confortable pour justifier de leurs échecs, de leurs divisions, de leur pauvreté, de leur déficit de démocratie, du développement de l'islam radical et du terrorisme aux yeux du monde et à leurs propres yeux.
Je pourrais moi aussi faire un magnifique hors sujet en te parlant des mes poissons rouge ou du tremblement de terre au Pakistan, mais je pense qu'il vaudrait mieux en rester là, et que tu reviennes sur tes déclarations insultantes sur la fourberie inhérente aux Juifs au regard de trois mille ans d'Histoire.. Tu n'es visiblement pas capable de les assumer. Et pour cause, tu ne fais que projeter de manière fantasmatique tes préjugés antisémites et tes jugements hâtifs concernant la situation ayant prévalu ces vingt dernières années en Palestine.. Les Palestiniens servent décidément à tout et à n'importe quoi de nos jours.

Qu'auriez-vous fait monsieur si une communauté venait aujourd'hui réclamer votre pays sous prétexte qu'il lui fut promis il y a deux milles ans? Aujourd'hui cela serait une totale aberration et pourtant cela s'est fait il y a 60 ans.....
Israël a été à la base de tous les maux du moyen orient de la guerre des 6 jours jusqu'à celle du liban. Et si le monde arabe ne vivait pas cette crise dans ses viscères, on n'aurait sans doute pas eu ce 11 septembre tragique, ces attentats et cette guerre inique en Irak.
j'aimerai savoir qui a violé un nombre incomensurable de résolutions concernant les territoires occupés... Veux tu un indice ? ce pays viole le droit international sans arrêt, l'ONU également, etc etc à ce tarif là l'Arabie Saoudite est LA démocratie musulmane par excellence.

Les massacres de Sabra et Chatila, Bien sûr causé par des arabes chrétiens contre des arabes musulmans, mais la faute à qui? qui a allumé le feu au Liban? qui a poussé ce liban jusqu'alors uni à s'entredéchirer? à se perdre pendant 15 ans? Qui a provoqué cette guerre en allumant une mèche au sud et en menant les refugiés palestiniens à l'abattoire? Derrière tout conflit au moyen orient dans l'histoire contemporaine, il y a l'ombre d'Israël. Et cela est indéniable. De plus grands spécialistes de l'histoire du moyen-orient que vous l'ont reconnu et admis.
La responsabilité d'Israël dans le massacre de Sabra et Chatila est prouvée, les phalangistes, ( dont les actions ont toujours eu le soutien militaire et logistique d'Israël) accompagnés d'autres milices et de soldats israeliens ayant changé d'uniforme, entrèrent dans les camps de réfugiés de Sabra et Chatila situés à la sortie de Beyrouth pour punir soit-disant les "terroristes palestiniens". Bilan: 2000 palestiniens furent tués au cours de deux jours de massacres d'une violence inouïe, parmi eux des femmes et des enfants surtout. Il y eut des viols, et les assassinats furent commis pour la plupart à l'arme blanche: femmes et enfants furent égorgés et éventrés........Et si l'on a pointé du doigt les phalangistes (libanais chrétiens donc), certains ont parlé de meurtres et de viols perpétrés par des soldats de Tsahal eux-mêmes. Ce que bien entendu Israël démentira toujours.
Une enquête israélienne prouva plus tard que les troupes israéliennes commandées à l'époque par le général Ariel Sharon étaient indirectement impliquées dans ce massacre. Elles étaient stationnées à l'entrée des camps et n'ont rien fait pour empêcher sa perpétration puisqu'elles sont allés même jusqu'à tirer des fusées lumineuses pour éclairer le camp la nuit afin que personne ne soit épargné.

Je ne sais même pas pourquoi je gaspille ma salive. Si tu étais né palestinien et si tu vivais ce qu ils vivent depuis 60 ans, tu serais soit déjà mort d'une "balle perdue" israélienne pour avoir jeté des pierres en sortant de ce qu on peut difficilement appeler une "école", soit en mille morceaux apres t'être fait exploser devant des "innocents", Si tu étais né palestiniens, tu oublierais ce que signifie "civil", tu ne verrais que le visage de ceux qui sont responsables de ta misère.
Fermeture de la parenthèse politique, veux-tu.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 janv.06, 08:35
Message :

Saladin1986 a écrit :

et tes frères évangeliques qui massacrent en Irak des femmes et des enfants ne le font-ils pas au nom de Dieu??

Dieu bénisse les USA etc...
Ca ne te rapelle rien luc le tout petit????

Tu lis mal les journeaux, ce somt les gens de ta religion qui massacrent les femmes et les enfants; les terroristes sunnites!

Auteur : Saladin1986
Date : 14 janv.06, 08:36
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu lis mal les journeaux, ce somt les gens de ta religion; les terroristes sunnites.

Je sais,je ne lis jamais le canard jusmoniste.

Auteur : -azuphel-
Date : 14 janv.06, 08:54
Message : Dès qu'on dit un titillé du mal des juifs, et Hop t'es Antisémite........Tes déclarations ne sont pas insultantes peut-être?

Muhammad était un homme droit et guidé par Dieu, pour moi il était un chef tribal habile, fourbe et sans scrupules.

Alors tu es athée ou athée+islamophobe?

Qui est responsable de la mort de plusieurs prophète? Les seuls qui ont osé faire ça c'est les Juifs.

Auteur : Erriep
Date : 14 janv.06, 09:23
Message :

-azuphel- a écrit :Dès qu'on dit un titillé du mal des juifs, et Hop t'es Antisémite........Tes déclarations ne sont pas insultantes peut-être?
Alors tu es athée ou athée+islamophobe?
Qui est responsable de la mort de plusieurs prophète? Les seuls qui ont osé faire ça c'est les Juifs.

Mes déclarations ne visaient pas à me montrer insultant à ton égard mais à exprimer l'exacte teneur de mes pensées concernant le personnage de Muhammad. Je ne met pas en cause l'ensemble des musulmans à travers le temps et l'histoire, contrairement à toi qui accuse indinstinctivement tous les juifs d'être des assassins de Prophète.. comme les chrétiens eux-même les accusaient de déicide.. Choses qui pour moi ne correspondent à rien d'autre qu'à des divagations mythologiques, tu t'en doutes probablement.
Bref, je n'aime pas les mises en accusation collectives, et l'instrumentalisation de l'histoire.

Concernant l'islamophobie, je n'en connais pas de définition satisfaisante. Chacun l'emploie plus ou moins à sa sauce, souvent dans l'intention de décrédibiliser des critiques légitimes à l'encontre des dogmes ou des pratiques se réclamant de l'islam. Heureusement pour tous les non-musulmans, cette notion n'a pas encore revêtu la charge polémique et l'utilisation rhétorique qui caractérise celle d'antisémitisme, mais peu s'en faut..
Voilà la définition qu'en donne le CECLR (Centre pour l'Egalité des Chances et la Lutte contre le Racisme) de Bruxelles, citée par Geisser, auteur d'un pamphlet contre la "nouvelle islamophobie" : "Haine, rejet d'un islam réduit à une essence maléfique alors que l'islam est de fait pluriel tant aux niveaux social, géographique, historique que culturel. Cette haine est alimentée par des préjugés et des stéréotypes négatifs qui, le plus souvent, pratiquent l'amalgame entre "islam, arabe, musulman, islamiste, terroriste, intégriste" mais aussi entre culture et religion."

Cette définition n'est pas très satisfaisante, mais elle a le mérite d'être relativement précise. Si tu t'en réfères à elle, je ne crois pas être islamophobe. Si tu considéres l'islamophobie comme un rejet instinctif, viscéral de l'islam, pas plus.
En revanche, si l'islamophobie désigne seulement, pour toi, le rejet critique de la religion islamique, alors je suis islamophobe et le revendique. Affaire de mots tout cela....

En ce qui concerne l'antisémitisme, je te prie de m'en excuser si mon accusation se révèle fausse ou excessive.. J'ai bien conscience que cela a tendance à faire sombrer le débat dans l'invective et les accusations réciproques, ce que je souhaite pas, et que l'on renvoie souvent leur haine présumée des juifs à la figure des musulmans dès qu'ils osent ouvrir un peu leur gueule ou défendre un peu ardemment les Palestiniens.
Néanmoins, si tu maintiens ton jugement formulé ci-dessus, qui revient à mettre en accusation un peuple juif considéré comme néfaste par essence et dans sa globalité, alors je pense qu'il est tout à fait justifié de parler d'antisémitismee

Auteur : Simplement moi
Date : 14 janv.06, 09:39
Message :

-azuphel- a écrit : Si, il défendait une femme, je me demande si t'aurais fais autant........

Tu défends l'indéfendable.

Défendre une femme qui n'était pas en danger de mort, n'implique pas tuer un joaillier qui finalment n'avait fait qu'une blague, lourde, mais une blague.

D'ailleurs il faudrait encore expliquer comment... il a fait le noeud... sans qu'elle s'en apperçoive et amenant a faire voir ses parties "intimes".

Car moi je m'imagine la scène... et il me semble très difficile de faire cela... sauf si parties intimes ce sont les cheveux... ou les chevilles.
Ce qui serait encore une preuve d'une vengeance bien disproportionnée par rapport à la faute commise.

Une fornication... ce ne sont que quelques coups de fouet... et là on voit un meurtre.

Quant à la dernière partie de ta phrase... c'est si tu refléchis bien... de nature a que je te réponde bien sèchement.

Je vais m'en abstenir... juste pour te laisser un légèr bénéfice de "doute".

Auteur : -azuphel-
Date : 14 janv.06, 09:44
Message :

Erriep a écrit : Mes déclarations ne visaient pas à me montrer insultant à ton égard mais à exprimer l'exacte teneur de mes pensées concernant le personnage de Muhammad. Je ne met pas en cause l'ensemble des musulmans à travers le temps et l'histoire, contrairement à toi qui accuse indinstinctivement tous les juifs d'être des assassins de Prophète.. comme les chrétiens eux-même les accusaient de déicide.. Choses qui pour moi ne correspondent à rien d'autre qu'à des divagations mythologiques, tu t'en doutes probablement.
Bref, je n'aime pas les mises en accusation collectives, et l'instrumentalisation de l'histoire.

Concernant l'islamophobie, je n'en connais pas de définition satisfaisante. Chacun l'emploie plus ou moins à sa sauce, souvent dans l'intention de décrédibiliser des critiques légitimes à l'encontre des dogmes ou des pratiques se réclamant de l'islam. Heureusement pour tous les non-musulmans, cette notion n'a pas encore revêtu la charge polémique et l'utilisation rhétorique qui caractérise celle d'antisémitisme, mais peu s'en faut..
Voilà la définition qu'en donne le CECLR (Centre pour l'Egalité des Chances et la Lutte contre le Racisme) de Bruxelles, citée par Geisser, auteur d'un pamphlet contre la "nouvelle islamophobie" : "Haine, rejet d'un islam réduit à une essence maléfique alors que l'islam est de fait pluriel tant aux niveaux social, géographique, historique que culturel. Cette haine est alimentée par des préjugés et des stéréotypes négatifs qui, le plus souvent, pratiquent l'amalgame entre "islam, arabe, musulman, islamiste, terroriste, intégriste" mais aussi entre culture et religion."

Cette définition n'est pas très satisfaisante, mais elle a le mérite d'être relativement précise. Si tu t'en réfères à elle, je ne crois pas être islamophobe. Si tu considéres l'islamophobie comme un rejet instinctif, viscéral de l'islam, pas plus.
En revanche, si l'islamophobie désigne seulement, pour toi, le rejet critique de la religion islamique, alors je suis islamophobe et le revendique. Affaire de mots tout cela....

En ce qui concerne l'antisémitisme, je te prie de m'en excuser si mon accusation se révèle fausse ou excessive.. J'ai bien conscience que cela a tendance à faire sombrer le débat dans l'invective et les accusations réciproques, ce que je souhaite pas, et que l'on renvoie souvent leur haine présumée des juifs à la figure des musulmans dès qu'ils osent ouvrir un peu leur gueule ou défendre un peu ardemment les Palestiniens.
Néanmoins, si tu maintiens ton jugement formulé ci-dessus, qui revient à mettre en accusation un peuple juif considéré comme néfaste par essence et dans sa globalité, alors je pense qu'il est tout à fait justifié de parler d'antisémitismee

Mon intention n'était pas de généralisé, mon meilleur ami peut être juif ou athée qu'importe. Concernant le meurtre des prophètes, c'est la Thora elle même qui le dit (pas seulement le Coran). Une dernière chose, t'as déjà lu le Talmud?

Auteur : Erriep
Date : 14 janv.06, 09:54
Message : Quelques passages, pas plus. D'ailleurs, j'ai trouvé ça chiant comme la mort...

-azuphel- a écrit : Mon intention n'était pas de généralisé, mon meilleur ami peut être juif ou athée qu'importe. Concernant le meurtre des prophètes, c'est la Thora elle même qui le dit (pas seulement le Coran). Une dernière chose, t'as déjà lu le Talmud?

Auteur : Simplement moi
Date : 14 janv.06, 09:54
Message :

-azuphel- a écrit :Dès qu'on dit un titillé du mal des juifs, et Hop t'es Antisémite........Tes déclarations ne sont pas insultantes peut-être?

Alors tu es athée ou athée+islamophobe?

Qui est responsable de la mort de plusieurs prophète? Les seuls qui ont osé faire ça c'est les Juifs.

Je t'avais donné moi aussi une signification d'islamophobie... et tu as la confirmation qu'elle est bien attribuée à tort et à travers.. à toutes les sauces si tu veux.

De la même façon que le pseudo-sionisme ou anti-sionisme.

Le moins que l'on puisse dire c'est que le sujet israëlo-palestinien est de nature a faire monter la pression dans toute discussion.

Alors qu'il faut se souvenir de ces quelques données historiques simples:

- les premiers envahisseurs de la "palestine"... c'étaient les armées arabo-musulmanes, si l'on ne prend comme référence que les juifs et les arabes. Et que je sache... les arabes n'étaient pas palestiniens.

- Les juifs qui vivaient en arabie, pour une raison ou pour une autre ont été expulsés, tués, et pris et vendus comme esclaves.

Depuis belle lurette il n'y en a plus.

C'est un couple de vérités islamico-historique incontestable.

Auteur : Saladin1986
Date : 14 janv.06, 10:00
Message :

Simplement moi a écrit :
Alors qu'il faut se souvenir de ces quelques données historiques simples:

- les premiers envahisseurs de la "palestine"... c'étaient les armées arabo-musulmanes, si l'on ne prend comme référence que les juifs et les arabes. Et que je sache... les arabes n'étaient pas palestiniens.

Tu oublies les hebreux qui ont envahi bien avant la terre de canaan.

Auteur : Erriep
Date : 14 janv.06, 10:06
Message : En fait, c'est le genre d'évènement qui s'est perdu dans les sables de l'Histoire... Certains archéologues pensent qu'en réalité, le peuple hébreu était autochtone en terre de Canaan, et s'est progressivement constitué une identité ethnique en opposition à d'autres populations, notamment par rapport aux peuples côtiers de Phénicie. On ne trouve en fait aucune trace d'une conquête de Canaan tel qu'elle est décrite dans la Bible, à grands renforts de superlatifs et d'hyperboles.
Bref, on touche à la préhistoire là..

Saladin1986 a écrit : Tu oublies les hebreux qui ont envahi bien avant la terre de canaan.

Auteur : -azuphel-
Date : 14 janv.06, 10:08
Message : Simplement lui

Encore a faire les même erreurs..........Ça devient lassant a la longue.

Pourquoi ne cherches-tu pas a connaître les détails de l'histoire avant de faire une critique? n'est-ce pas plus juste........

Y'a eu un affrontement entre le musulman et les deux juifs, armes à la main (tous les 3), et je te signal qu'il était seul contre deux.......mais bien évidemment, toi tu le vois autrement comme toujours, et voilà que l'agressé devient l'agresseur.

Défendre une femme qui n'était pas en danger de mort, n'implique pas tuer un joaillier qui finalment n'avait fait qu'une blague, lourde, mais une blague.

Blague!!! pffffffffff....N'importe quoi.

Tu considères le viole comme une blague? Chez toi peut-être, pour les musulmans c'est un crime.

D'ailleurs il faudrait encore expliquer comment... il a fait le noeud... sans qu'elle s'en apperçoive et amenant a faire voir ses parties "intimes".

Car moi je m'imagine la scène... et il me semble très difficile de faire cela... sauf si parties intimes ce sont les cheveux... ou les chevilles.
Ce qui serait encore une preuve d'une vengeance bien disproportionnée par rapport à la faute commise.

Si tu l'imagines portant un jean avec une veste en cuire fermé jusqu'au cou, oui effectivement c'est très difficile de faire cela.

Une fornication... ce ne sont que quelques coups de fouet... et là on voit un meurtre.

ce n'est pas des fornicateurs mais des agresseurs, violeurs qui méritent plus que la mort, libre a toi de penser ce que tu veux.

Quant à la dernière partie de ta phrase... c'est si tu refléchis bien... de nature a que je te réponde bien sèchement.

Je vais m'en abstenir... juste pour te laisser un légèr bénéfice de "doute".

Je ne pense pas que je vais réfléchir, je n'ai même pas compris ce que tu voulais dire.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 janv.06, 10:27
Message :

-azuphel- a écrit :
Simplement lui

Encore a faire les même erreurs..........Ça devient lassant a la longue.

Bis repetitas. L'erreur s'il y en a vient de ton histoire rapportée, pas de moi. Je n'ai fait que lire TON HISTOIRE. J'ai sans doute eu tort de te faire confiance ?

-azuphel- a écrit : Pourquoi ne cherches-tu pas a connaître les détails de l’histoire avant de faire une critique? n’est pas plus juste........

Y’a eu un affrontement entre le musulman et les deux juifs, armes à la main (tous les 3), et je te signal qu'il était seul contre deux.......mais bien évidemment, toi tu le vois autrement comme toujours, et voilà que l'agressé devient l'agresseur.

Tu donnes de nouvelles versions ?

Ce n'est pas toi qui a écrit ceci :

-azuphel- a écrit :

Quelques temps après, une Musulmane se rendit chez un joaillier, les hommes voulurent la dévoiler, mais elle refusa, alors, le joaillier releva secrètement l'extrémité de sa tunique sur son dos et la noua. Elle se leva découvrant ses parties intimes et poussa un cri. Un Musulman se jeta sur le joaillier et le tua et il fut tué à son tour. Ce fut la première violation de la constitution. Ayant appris ceci, le Prophète assièga les Banous Qaïnouqa. Abdallah Ben Oubaï Ben Saloul, plus connu sous le nom de "Tête des Hypocrites" demanda grâce au Prophète pour que ses proches soient bien traités.

Tu n'as qu'a t'en prendre à toi même, tu as tronqué la version... que tu cites maintenant... et que je n'ai lue nulle part.
Il convient de ce fait que tu "redonnes" tes sources.

-azuphel- a écrit :

Blague!!! pffffffffff....N'importe quoi.

Tu considères le viole comme une blague? Chez toi peut-être, pour les musulmans c'est un crime.

Encore des appréciations hors sujet mon ami. Un viol en Arabie ou à Paris reste dans tous les cas un viol.

Dans ton histoire nulle part il est question de "viol" ....

(ni de "viole" qui est un instrument de musique d'ailleurs.)

-azuphel- a écrit : Si tu l'imagines portant un jean avec une veste en cuire fermé jusqu'au cou, oui effectivement c'est très difficile de faire cela.

Même avec une abaya ou une djelabah... c'est plus que difficile... à moins que... à moins que... elle ait été une coquine tentatrice... qui flirtait avec le joaillier pour avoir un meilleur prix des bijoux... va savoir ?

-azuphel- a écrit : ce n'est pas des fornicateurs mais des agresseurs, violeurs qui méritent plus que la mort, libre a toi de penser ce que tu veux.

Apporte... tes preuves

... du "viol".

-azuphel- a écrit : Je ne pense pas que je vais réfléchir, je n'ai même pas compris ce que tu voulais dire.

Tu fais l'innocent mon ami...

C'est pas très honnête...

-azuphel- a écrit :
Si, il défendait une femme, je me demande si t'aurais fais autant........

Auteur : Simplement moi
Date : 14 janv.06, 10:29
Message :

Saladin1986 a écrit : Tu oublies les hebreux qui ont envahi bien avant la terre de canaan.

Non je n'ai pas oublié... mais comme le dit bien Erriep... c'est de la pré-histoire.

J'ai précisé aussi: ne considérant que les "arabes" et les "juifs"

Car entre les deux il a eu bien d'autres envahisseurs de la "palestine" et les derniers en date... étaient des turcs.

Auteur : Saladin1986
Date : 14 janv.06, 10:34
Message : Sauf que les juifs ne possedaient pas le pays
C'étaient les byzantins

Auteur : -azuphel-
Date : 14 janv.06, 10:42
Message :

Simplement moi a écrit : Bis repetitas. L'erreur s'il y en a vient de ton histoire rapportée, pas de moi. Je n'ai fait que lire TON HISTOIRE. J'ai sans doute eu tort de te faire confiance ?
Tu donnes de nouvelles versions ?

Ce n'est pas toi qui a écrit ceci :
Tu n'as qu'a t'en prendre à toi même, tu as tronqué la version... que tu cites maintenant... et que je n'ai lue nulle part.
Il convient de ce fait que tu "redonnes" tes sources.
Encore des appréciations hors sujet mon ami. Un viol en Arabie ou à Paris reste dans tous les cas un viol.

Dans ton histoire nulle part il est question de "viol" ....

(ni de "viole" qui est un instrument de musique d'ailleurs.)
Même avec une abaya ou une djelabah... c'est plus que difficile... à moins que... à moins que... elle ait été une coquine tentatrice... qui flirtait avec le joaillier pour avoir un meilleur prix des bijoux... va savoir ?
Apporte... tes preuves ... du "viol".

Tu fais l'innocent mon ami... C'est pas très honnête...

J'ai mis un résumé des évènements pas les évènements en "détail", n'est-ce pas toi qui vérifie toujours "les faits" avant de venir poster quoi que ce soit ici? Ou lorsque ça t'arrange?

Franchement ça ne serre à rien de discuter ici, un endroit ou la mauvaise foi bat tous les records, dis moi juste une chose: Ça t'arrive d'être d'accord avec un texte,paragraphe, phrase, mot......etc, venant d'un musulman?

Aller bonne nuit a toi.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 janv.06, 10:58
Message :

Saladin1986 a écrit :Sauf que les juifs ne possedaient pas le pays
C'étaient les byzantins

Non... mais ils étaient bien là

sans doute christianisés...

Et pas les arabes.

C'est ce que je voulais dire.

Auteur : Saladin1986
Date : 14 janv.06, 11:06
Message :

Simplement moi a écrit : Non... mais ils étaient bien là sans doute christianisés...

Et pas les arabes.

C'est ce que je voulais dire.

Mais ils n'ont pas été chassé de cette terre donc rien a changé pour eux.
De plus ils étaient très rare car la plupart sont parti en europe et ailleur.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 janv.06, 11:26
Message :

-azuphel- a écrit :
J'ai mis un résumé des évènements pas les évènements en "détail", n'est-ce pas toi qui vérifie toujours "les faits" avant de venir poster quoi que ce soit ici? Ou lorsque ça t'arrange?

Franchement ça ne serre à rien de discuter ici, un endroit ou la mauvaise foi bat tous les records, dis moi juste une chose: Ça t'arrive d'être d'accord avec un texte,paragraphe, phrase, mot......etc, venant d'un musulman?

Aller bonne nuit a toi.

Merci... pour le bonne nuit.

Mais le reste de ta réplique est assez surprenante.

Je me fie à ton texte... et tu me demandes ensuite d'être d'accord avec toi quand tu le modifies... sans en apporter d'autres sources ?

Oui, je cherche ce que je ne connais pas en détail.

Et figure toi que je l'ai fait AUSSI dans ce cas. Mais je n'ai trouvé que ton histoire. Pour dire vrai.. ailleurs il est dit juste "que les juifs deshabillèrent une musulmane" sans plus de détails.

Alors le viol... reste uniquement à ce jour parmi tes affirmations, jalass.

Oui il m'arrive d'être d'accord, bien plus souvent que tu ne le crois.

Mais il me faut un peu plus que d'affirmer quelque chose.

Alors dire aux autres participants qu'ils sont de mauvaise foi juste parcequ'ils demandent des justifications aux affirmations avancées...et partir en clacquant la porte... ce n'est plus de la discussion... ce sont des enfantillages.

Ou bien alors... c'est que tu n'as pas d'autres sources a nous mettre en preuve.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 janv.06, 11:44
Message :

Saladin1986 a écrit : Mais ils n'ont pas été chassé de cette terre donc rien a changé pour eux.
De plus ils étaient très rare car la plupart sont parti en europe et ailleur.

Il faudrait replonger dans les méandres de l'histoire du peuple juif...ou hébreux.

Ceci dit, les arabes on envahi et pris le pouvoir à ceux qui y habitaient...rien de nouveau sous le soleil.

Et la "palestine" était avant Israël...sous domination turque.

Auteur : Saladin1986
Date : 14 janv.06, 11:47
Message :

Simplement moi a écrit : Il faudrait replonger dans les méandres de l'histoire du peuple juif...ou hébreux.

Ceci dit, les arabes on envahi et pris le pouvoir à ceux qui y habitaient...rien de nouveau sous le soleil.

Et la "palestine" était avant Israël...sous domination turque.

La palestine c'etait la palestine quand les turcs y gouvernait et meme avant depuis les romains .
Les arabes ont pris le pouvoir non pas a ceux qui y habitait mais aux byzantins.
Les autochtones n'avaient aucun pouvoir.

Auteur : John
Date : 14 janv.06, 11:59
Message : Merci pour ces lecons d'histoire

mais voyons donc notre sujet est :
Quoi pourrait nous pousser à nous convertir à l'islam?

Auteur : Simplement moi
Date : 14 janv.06, 12:02
Message :

Saladin1986 a écrit : La palestine c'etait la palestine quand les turcs y gouvernait et meme avant depuis les romains .
Les arabes ont pris le pouvoir non pas a ceux qui y habitait mais aux byzantins.
Les autochtones n'avaient aucun pouvoir.

J'ai la flemme de relire l'histoire en détail.

Que les locaux n'aient pas de pouvoir... c'est pareil du temps des turcs.

Mais il est évident que si l'on commence a chercher des paternités ou des plus méritants que d'autres à la possession des territoires de la "palestine" qui n'a jamais existé comme le Pays que l'on voudrait nous faire croire mais comme REGION, les arabes font figure d'envahisseurs, au même titre que tous les autres qui sont venus alors qu'ils n'avaient qu'a rester chez eux.

Donc la revendication des arabes, tout palestiniens qu'ils soient devenus, ne tient pas plus que celle des autres si l'on mesure à l'aune des conquêtes successives.

Il n'y avait pas d'arabes en Palestine... jusqu'à leur arrivée d'Arabie, en faisant la guerre aux Byzantins.

Bon... j'ai fait un effort

De 635 à 1098, le pays est gouverné sans interruption par plusieurs dynasties musulmanes. Au cours de ces règnes successifs, Juifs et chrétiens sont en général traités avec tolérance. Ils restent néanmoins considérés comme des sujets de seconde classe : l'élite est formée d'Arabes musulmans, tandis que les Juifs et les chrétiens qui se soumettent à l'occupant peuvent conserver leur fonction en échange d'un impôt. Ils sont autorisés à observer leurs lois religieuses et à conserver leurs lieux de culte, sans pouvoir pour autant en construire de nouveaux. C'est le système dit du millet. Si les non-musulmans ne sont pas obligés de se convertir, le désir d'accéder à la fortune et aux honneurs conduit un certain nombre d'entre eux à adopter la religion de l'envahisseur. Certaines périodes restent marquées par des troubles et des persécutions. Le calife abbasside Haroun al-Rachid (786-809) oblige les Juifs à porter un insigne distinctif - mesure reprise plus tard par le quatrième concile de Latran (en 1215) et par le Troisième Reich nazi.

Sous le règne du calife abbasside al-Moutawakkil (847-861) et du calife fatimide al-Hakim (996-1021), les églises sont pillées et les chrétiens persécutés. Toutefois, le nombre des musulmans en Palestine croît lentement, si bien que Juifs et chrétiens sont encore majoritaires au temps des croisades. Le peuple de Palestine voit les dynasties se succéder et son sort se modifier avec chacune d'elles, tandis que la puissance musulmane progresse d'est en ouest.

http://www.memo.fr/article.asp?ID=PAY_PAL_002

Auteur : Simplement moi
Date : 14 janv.06, 12:05
Message :

John a écrit :Merci pour ces lecons d'histoire
mais voyons donc notre sujet est :
Quoi pourrait nous pousser à nous convertir à l'islam?

En ce qui me concerne... pour apporter une note d'humour... tomber amoureux d'une belle houri... a cause du démon de la cinquantaine.

Auteur : Saladin1986
Date : 14 janv.06, 12:17
Message :

Simplement moi a écrit : Donc la revendication des arabes, tout palestiniens qu'ils soient devenus, ne tient pas plus que celle des autres si l'on mesure à l'aune des conquêtes successives.

Ben elle est plus valable que la revendication des juifs qui ont exterminé tout le monde pour avoir cette terre.

Auteur : patlek
Date : 14 janv.06, 12:19
Message :

John a écrit :Merci pour ces lecons d'histoire
mais voyons donc notre sujet est :
Quoi pourrait nous pousser à nous convertir à l'islam?

Le sabre? ( je veux dire: sous la gorge)

Auteur : John
Date : 14 janv.06, 12:30
Message :

Simplement moi a écrit :

En ce qui me concerne... pour apporter une note d'humour... tomber amoureux d'une belle houri... a cause du démon de la cinquantaine.

On va pas finir avec l'histoire des Houris

Il est ou Jusmon ?

Auteur : Simplement moi
Date : 14 janv.06, 22:33
Message :

John a écrit : On va pas finir avec l'histoire des Houris
Il est ou Jusmon ?

Shuuuuuut Ne le dites à personne:

Il est parti en vacances d'hiver... avec une demi douzaine de ces créatures... à savoir dans quel état il nous revient

Auteur : ahasverus
Date : 14 janv.06, 23:49
Message :

Saladin1986 a écrit : Ben elle est plus valable que la revendication des juifs qui ont exterminé tout le monde pour avoir cette terre.

Y a plus de palestiniens en palestine?
C'est drole j'avais pas vu
C'est qui ces clowns qui defilent avec des drapeaux vert et vident de kalash vers les nuages?
A mon avis des gens du Mossad deguises.

Auteur : Saladin1986
Date : 15 janv.06, 00:39
Message : Je parlai de l'époque de Canaan.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 janv.06, 07:25
Message :

John a écrit : Quoi pourrait nous pousser à nous convertir à l'islam?

Jusqu'à maintenant, rien!

Si vous manquez de raisons valables (à condition d'être disposés à vous laver le cerveau en lisant le Coran), n'oubliez pas de consulter régulièrement la liste du topic, il y a quelques idées!

Auteur : Saladin1986
Date : 15 janv.06, 07:35
Message : C'est sur qu'il n'y a rien pour te pousser a te convertir .C'est comme si on demandait au diable de se repentir.Mais beaucoup d'autre personne eux trouve une raison pour s'y convertir.

Auteur : molabib
Date : 15 janv.06, 10:08
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Jusqu'à maintenant, rien!

Si vous manquez de raisons valables (à condition d'être disposés à vous laver le cerveau en lisant le Coran), n'oubliez pas de consulter régulièrement la liste du topic, il y a quelques idées!

Biensure que dieu ne guide pas (Lé yahdi) tout le monde,
Avec mes respects, verifiez où etes vous:

ATTAOUBA 80:
Que tu demandes pardon pour eux, ou que tu ne le demandes pas - et si tu demandes pardon pour eux soixante dix fois - Allah ne leur pardonnera point. Et ce parce qu'ils n'ont pas cru en Allah et en Son messager et Allah ne guide pas les gens pervers.

YOUSSEF 53:
‹Cela afin qu'il sache que je ne l'ai pas trahi en son absence, et qu'en vérité Allah ne guide pas la ruse des traîtres.

ANNAHL 38:
Même si tu désirais ardemment qu'ils soient guidés... [Sache] qu'Allah ne guide pas ceux qui s'égarent. Et ils n'auront pas de secoureurs.

ANNAHL 105:
Ceux qui ne croient pas aux versets d'Allah, Allah ne les guide pas. Et ils ont un châtiment douloureux.

ANNAHL 108:
Il en est ainsi, parce qu'ils ont aimé la vie présente plus que l'au-delà. Et Allah, vraiment, ne guide pas les gens mécréants.

AL-KASSASS 51:
Mais s'ils ne te répondent pas, sache alors que c'est seulement leurs passions qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit sa passion sans une guidée d'Allah? Allah vraiment, ne guide pas les gens injustes

AZZOMAR 4:
C'est à Allah qu'appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent): ‹Nous ne les adorons que pour qu'ils nous rapprochent davantage d'Allah›. En vérité, Allah jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Allah ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat.

Auteur : Simplement moi
Date : 15 janv.06, 10:23
Message : Et on viendra dire ensuite qu'Allah est... pardonneur

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 janv.06, 10:31
Message :

Simplement moi a écrit :Et on viendra dire ensuite qu'Allah est... pardonneur

Moi, je ne lis jamais ces histoires écrites par un faux prophètes ayant amené tellement de négatif à l'humanité.

Auteur : molabib
Date : 15 janv.06, 11:03
Message :

Simplement moi a écrit :Et on viendra dire ensuite qu'Allah est... pardonneur

Blablabla, on dit et on poste n'importe quoi!! Je me demande s'il y a une recompense pour ceux qui on plus de posts????

Lisez bien avant de répondre!!!
En plus, ALLAH est pardonneur et biensure ne pardonne pas à tout le monde (ALLAh AALAM: dieu sait mieux s'il pardonne ou non à tout le monde).
Et comment il pardonne:

AL-OMRAN 32:
Dis: ‹Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

AL-OMRAN 136:
et pour ceux qui, s'ils ont commis quelque turpitude ou causé quelque préjudice à leurs propres âmes (en désobéissant à Allah), se souviennent d'Allah et demandent pardon pour leur péchés - et qui est-ce qui pardonne les péchés sinon Allah? - et qui ne persistent pas sciemment dans le mal qu'ils ont fait.

ANNISSA 49:
Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché.

ANNISSA 138:
Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n'ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers une chemin (droit).

ANNISSA 169:
Ceux qui ne croient pas et qui pratiquent l'injustice, Allah n'est nullement disposé à leur pardonner, ni à les guider dans un chemin

AL-ANFAL 30:
Ô vous qui croyez! Si vous craignez Allah, Il vous accordera la faculté de discerner (entre le bien et le mal), vous effacera vos méfaits et vous pardonnera. Et Allah est le Détenteur de l'énorme grâce.

AL-ANFAL 39:
Dis à ceux qui ne croient pas que, s'ils cessent, on leur pardonnera ce qui s'est passé. Et s'ils récidivent, (ils seront châtiés); à l'exemple de (leurs) devanciers.

ANNOUR 23:
Et que les détenteurs de richesse et d'aisance parmi vous, ne jurent pas de ne plus faire des dons aux proches, aux pauvres, et à ceux qui émigrent dans le sentier d'Allah. Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez-vous pas qu'Allah vous pardonne? et Allah est Pardonneur et Miséricordieux!

Auteur : molabib
Date : 15 janv.06, 11:17
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Moi, je ne lis jamais ces histoires écrites par un faux prophètes ayant amené tellement de négatif à l'humanité.

Vous voulez que je vous recris la meme chose???!! si vous voulez qu'on discute, vous n'avez qu'à lire mes posts!! Et les versets que j'ecris representent bien mon opinion!! Moi, je ne dis rien de ma tete, en plus je ne parle pas bien le francais!! alors, ils m'aident un peu!!!

mon message:

YOUNES 34:
C'est ainsi que s'est réalisée la parole de ton Seigneur contre ceux qui sont pervers: ‹Ils ne croiront pas›.

ANNAHL 37:
Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: ‹Adorez Allah et écartez-vous du Tagut›. Alors Allah en guida certains, mais il y en eut qui ont été destinés a l'égarement. Parcourez donc la terre, et regardez quelle fut la fin de ceux qui traitaient [Nos messagers] de menteurs.

GHAFER 7:
Ainsi s'avéra juste la Parole de ton Seigneur contre ceux qui ont mécru: ‹Ils seront les gens du feu›.

Auteur : Erriep
Date : 15 janv.06, 11:29
Message : Bonsoir Molabib
Tu peux m'expliquer quel est l'intérêt de plaquer des versets pour nous ressasser que les non-musulmans sont des pervers stupides incapables de se rendre à l'évidence ?
Je crois que tous les intervenants de ce fil connaissent déjà la rengaine : les bons sont très bons et seront récompensées, les méchants sont très méchants et seront punis. Il faut au moins s'appeler Allah pour signer un tel chef d'oeuvre de subtilité.

molabib a écrit : Vous voulez que je vous recris la meme chose???!! si vous voulez qu'on discute, vous n'avez qu'à lire mes posts!! Et les versets que j'ecris representent bien mon opinion!! Moi, je ne dis rien de ma tete, en plus je ne parle pas bien le francais!! alors, ils m'aident un peu!!!

Auteur : molabib
Date : 15 janv.06, 17:44
Message :

Erriep a écrit :Bonsoir Molabib
Tu peux m'expliquer quel est l'intérêt de plaquer des versets pour nous ressasser que les non-musulmans sont des pervers stupides incapables de se rendre à l'évidence ?
Je crois que tous les intervenants de ce fil connaissent déjà la rengaine : les bons sont très bons et seront récompensées, les méchants sont très méchants et seront punis. Il faut au moins s'appeler Allah pour signer un tel chef d'oeuvre de subtilité.

Comme je venais de le dire: JE SUIS EN LEVEL 3 Francais

Je parle pas bien le francais.
Alors, quand je colle les versets ce n'est pas pour faire joli le PANEL du post!!
MAIS parceque:
- c pas interessant de reecrire à ma façon la meme chose qui existe deja dans le coran et elle est bien claire, bien structurée et bien traduite.
Alors, si vous ne croyaient pas à l'islam==> cela ne va pas diminuer votre foi si vous le lisiez brute ou reecrit par moi avec un mauvais farncais!!
Et loin du but de ce forum!! C un moyen pour m'habituer à la langue.

Auteur : Falenn
Date : 15 janv.06, 22:13
Message :

molabib a écrit :Comme je venais de le dire: JE SUIS EN LEVEL 3 Francais Je parle pas bien le francais.

Tu te débrouilles plutôt bien (je ne parle pas 1 mot d'arabe).

Si on prenait la question posée par Jusmon un peu différemment ?

Du genre :
Musulmans du forum, pourquoi êtes-vous devenu musulmans ?
Qu'est-ce qui vous a fait croire que le coran est un livre réellement de dieu ?

Auteur : Erriep
Date : 15 janv.06, 22:28
Message : Ok ok.. Mais dans ce cas, poste-nous de la poésie arabe plutôt que des versets menaçants qui ne font qu'énerver les mécréants que nous sommes et entériner l'idée selon laquelle l'islam (et par conséquent les musulmans lorsqu'ils le pratiquent de manière orthodoxe) est intolérant et agressif.
Bonne chance pour ton apprentissage du français ; tu sembles plutôt bien parti.

molabib a écrit : Comme je venais de le dire: JE SUIS EN LEVEL 3 Francais Je parle pas bien le francais.
Alors, quand je colle les versets ce n'est pas pour faire joli le PANEL du post!!
MAIS parceque:
- c pas interessant de reecrire à ma façon la meme chose qui existe deja dans le coran et elle est bien claire, bien structurée et bien traduite.
Alors, si vous ne croyaient pas à l'islam==> cela ne va pas diminuer votre foi si vous le lisiez brute ou reecrit par moi avec un mauvais farncais!!
Et loin du but de ce forum!! C un moyen pour m'habituer à la langue.

Auteur : molabib
Date : 16 janv.06, 04:32
Message :

Falenn a écrit : Tu te débrouilles plutôt bien (je ne parle pas 1 mot d'arabe).

Si on prenait la question posée par Jusmon un peu différemment ?

Du genre :
Musulmans du forum, pourquoi êtes-vous devenu musulmans ?
Qu'est-ce qui vous a fait croire que le coran est un livre réellement de dieu ?

Bonne orientation Falenn,
Et bonnes questions!!!
Cela permet peut etre d'ameliorer le ton de la discussion!!!

Je vous raconte ça depuis mon experience et il se peut que d'autres qui ont été convertis en islam auront une autre expérience:

Je suis né dans une famille d'un pere et une mère non croyants!!
Et comme tous les bébés qui naissent, ils suivent le chemin de leurs parents!!

A 8 ans, mon mon père commenca à s'intéresser aux religions, et il a trouvé une contrainte avec ma famille!!!

A 12ans, mes parents sont en quete vers la vérité=> la maison est devenue un "labo de recherche"..
J'ai vecu apres une vie normale et sans penser meme à l'existence d'un dieu! J'ai fait le bien et le mal!! J'ai fait tout ce qu'un adolescent pourrait le faire==> je n'ai trouvé aucune contrainte familliale!!

à 19 ans, j'étais choqué par un ami qui refuse d'aller au disco, sous pretexte qu'il devenu un musulman pratiquant.
J'ai essayé tout le temps de convaincre de laisser ces choses qui n'apportent rien que le mal de la tete!!! Mais, je ne l'ai pas convaincu!!!
Apres une periode le contact est brisé, on n'attends plus de ce vilain* musulman!!! (* c'etait comme ca qu'on l'appelait à cette époque).
Un peu plus loin des discotheques et des soirées, j'ai commencé à entendre des débats inter-religions entre les amis!!!
J'ai commencé à écouter et mais toujours je critiquait toutes les religions sans exception.
Apres observation et questions que je posa sur moi meme et qui a duré qq mois... J'ai supposé l'existence d'un dieu ou plusieurs!! Et là je commencais à chercher plus loin!! je commencais à étudier toutes genres de religions ou spiritualité!!

A 20 ans, je me trouve intéressé par le judaisme et je commencais à coire en un dieu unique!! mais la foi n'etais pas toujours presente, la vie de nuit, les discos me prennent toujours tout le temps...
Au avencement des jours, je commencais à me dégouter de ma vie (Disco, filles...) et en parallele, une vie spirituelle je j'ai concu à base du judaisme commence à prendre le vide.
Apres, j'ai cherché à comprendre les deux autres grandes réligions: le chrestianisme et l'islam!!! et pourquoi elles existent!!!
Par tres loin, je suis trouvé eloigné du chréstianisme qui contredit mes pensées et ma foi d'un dieu unique!! De meme, mon opposition à l'islam commence à augmenter vu les grandes évenement mondiales et l'affaire contre l'islam...

Un beau jour, j'ai rencontré le vilain musulman et on a bu un café!! Je lui ai parlé de mes nouveautés et il était tres content que je croyais en un dieu unique! cela nous a permit de discuter encore sur d'autres choses!! mais, toujours j'était fort pour attaquer sa foi et son islam!!!
A la fin, il m'a ecrit sur un bout de papier: un verset coranique:

ANNISSA 49:
Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché.

Puis il a dit: tres bien mon ami!! Tu es sur le bon chemin!! fait toujours le bien!! Tu n'es pas loin du paradis!!
A notre sortie, j'ai jetté le papier dans la poubelle!!! J'étais pas prets pour entendre de tels mensonges!!! c'est ce que je pensais à cet instant!!!

Apres, ce vilain musulman commenca à me voir presque tous le jours!! et toujours ca ne termine pas bien!! je me cassait la tete avec des histoires que je veux pas entendre!!! et un jour, j'ai decidé de ne plus le voir!!!

Quelques jour apres, je recommencais à me poser des questions de sorte: et si ces vialin musulmans disaient vrai? A la reponse, je trichais un peu pour s'en debarraser!!

Un jour autre, j'ai décidé de me documenter sur l'islam:
J'était en premier temps choqué par les sources non-musulmanes!! Et apres, j'ai cherché dans les sources islamiques!! J'ai vu un énorme diférence entre les deux sources!!! LA QUESTION QUI SE POSA: QUI DISAIT LA VERITE???
Alors, je suis entré dans une boucle de raisonnement:

SI: PREMIERE SOURCE non-musulmane EST VERIDIQUE:
==> Plusieurs contradictions et à la fin une religion qui ne me plait pas!
SI: DEUXIEME SOURCE musulmane EST VERIDIQUE:
==> Pour cela j'ai recontacté le vilain musulman, et j'ai demandé un rdv!!
A cet instant, toutes mes questions que je me suis posé ont été repondu!!
Et ma vie spirituelle je j'ai concu à base du judaisme commence à s'approcher de l'islam- l'islam d'apres les sources musulmanes!!
Entre autre le chrestianisme d'apres l'islam - a prit un autre sense, de meme pour le judaisme!!
Plusieurs rencontres avec le vilain musulman qui est devenu pour moi "pas vilain" commenca à prendre un effet positive!! Ma perception de la vie s'est boulversé par l'islam - pour cet instant, l'islam en tant que foi.
Et les prejugés commencent à disparaitre.
J'ai appris aussi que l'islam, le chréstianisme (vu par l'islam) et le judaisme(vu par l'islam) sont "tous en un" la religion du dieu!
Apres, je me susi interressé par la sonnah!!! Bien sure vu par l'islam!!
Et là je commencais à penser me convertir dans l'islam!!!

Le 13-mars-2003 (à la fete de mon anniversaire) j'ai proposé ma conversion dans l'islam à mon ami (frère) que j'ai appelé autrefois le vilain musulman.
Et à partir de cette date, je suis un autre homme!! je suis musulman!! et je serai toujours fier de l'etre!
QUE DIEU ME PARDONNE LES PECHES QUE J'AI COMMIT CONTRE L'ISLAM ET CEUX QUE J'AI FAIS AVANT MA CONVERSION!

Auteur : Luc Le petit
Date : 16 janv.06, 09:06
Message : " Ce peuple m'honore des lèvres,
Mais son coeur est éloigné de moi.
C'est en vain qu'ils m'honorent,
En enseignant des préceptes qui sont des commendements d'hommes "

Auteur : Luc Le petit
Date : 16 janv.06, 09:14
Message : Molabi pense avoir trouvé la vérité. Je n'ai pas lu dans ton témoignage une quelconque expérience personnelle de la foi. Que du blabla. Peut-être as-tu été séduit de ce paradis imaginaire de l'islam et les vièrges du paradis! En réalité, l'islam conduit en enfer. C'est le chemin large et spacieux qui y conduit.

Auteur : zered
Date : 16 janv.06, 09:18
Message :

NO GOD BUT ALLAH.

God n'est-il pas la traduction d'allah ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 janv.06, 09:26
Message :

Falenn a écrit : Tu te débrouilles plutôt bien (je ne parle pas 1 mot d'arabe).

Si on prenait la question posée par Jusmon un peu différemment ?

Du genre :
Musulmans du forum, pourquoi êtes-vous devenu musulmans ?
Qu'est-ce qui vous a fait croire que le coran est un livre réellement de dieu ?

La plupart du temps, il se convertissent pour se marier, sans aucun repère religieux, aussi pour gagner l'amitié de quelqu'un, sans avoir lu le Coran, n'en connaissant que ce qu'un "ami" leur a montré de sa partie pacifique abrogée par la partie terroriste.

Eh puis on leur dit que les chrétiens sont polythéistes, les Juifs ennemis d'Allah,,, et Satan fait le reste!

Auteur : Luc Le petit
Date : 16 janv.06, 09:46
Message : Ouais Jusmon, tu comprends ce qui se cache derrière les convertis musulmans.
Tu sais en 2001, une jeune fille musulmanne qui travaillait avec moi m'a embrassée à la bouche pendant 5 minutes environ puis subitement m'a repoussé et me dis quelquechose comme: tu es chretien. On ne peut pas aller loin. Peut être si tu devenais muslim...
Je lui répondait à peu près ceci: que je ne vendrai pas mon âme au diable pour de la chair.
En regardant au tour de mois j'ai connu 3 personnes qui sont tombées dans les griffons du malin pour avoir suivi la chair mais y en un qui a divorcé en 2003 car ses beaux parents muslim pensaient qu'il n'était pas bon musulman car selon eux: "certainement il mange le cochon en cachete"... et ont tout fait pour convaincre la femme de le quitter bien qu'ayant eu 4 gosses!
Ce genre de trucs y en a plein la vie coté muslim.

Auteur : molabib
Date : 16 janv.06, 11:28
Message : Salut,
La foi ne se raconte pas on la vit!!
Et pour mon Jusmomento! Je souhaite le paradis aux chrétiens si ils ont la raison!!!
Je souhaite aussi le paradis aux juifs s'ils ont la raison!!!
Moi, j'ai choisi l'islam parceque j'ai bien pensé avant de me convertir!!
Et ce que vous etes en train de dire, n'est pas loin de ce que je disait sur les religion en premier temps et sur le chrétianisme et l'islam en deuxième temps!!!
Alors vos paroles étaient les miennes avant de me convertir!!!
Si vous convertissez un jour (ce que je ne vous le souhaite pas si l'islam va vous guider en enfers), vous allez regretter chaque mot dit!!!

Merci!!!

Auteur : molabib
Date : 16 janv.06, 11:43
Message :

Luc Le petit a écrit :Ouais Jusmon, tu comprends ce qui se cache derrière les convertis musulmans.
Tu sais en 2001, une jeune fille musulmanne qui travaillait avec moi m'a embrassée à la bouche pendant 5 minutes environ puis subitement m'a repoussé et me dis quelquechose comme: tu es chretien. On ne peut pas aller loin. Peut être si tu devenais muslim...
Je lui répondait à peu près ceci: que je ne vendrai pas mon âme au diable pour de la chair.
En regardant au tour de mois j'ai connu 3 personnes qui sont tombées dans les griffons du malin pour avoir suivi la chair mais y en un qui a divorcé en 2003 car ses beaux parents muslim pensaient qu'il n'était pas bon musulman car selon eux: "certainement il mange le cochon en cachete"... et ont tout fait pour convaincre la femme de le quitter bien qu'ayant eu 4 gosses!
Ce genre de trucs y en a plein la vie coté muslim.

Ceci ne touche pas l'islam Mr le petit,

Aucun musulman ne reflentent la beauté de l'islam!!
S'il ya de mauvaise foi dans certains musulmans, elle plus reparti chez les non-musulmans!!!
L'islam désavoue totalement ce que les musulmans font de mal et les pervers!!!

Auteur : molabib
Date : 16 janv.06, 11:58
Message :

Luc Le petit a écrit :Ouais Jusmon, tu comprends ce qui se cache derrière les convertis musulmans.
Tu sais en 2001, une jeune fille musulmanne qui travaillait avec moi m'a embrassée à la bouche pendant 5 minutes environ puis subitement m'a repoussé et me dis quelquechose comme: tu es chretien. On ne peut pas aller loin. Peut être si tu devenais muslim...
Je lui répondait à peu près ceci: que je ne vendrai pas mon âme au diable pour de la chair.
En regardant au tour de mois j'ai connu 3 personnes qui sont tombées dans les griffons du malin pour avoir suivi la chair mais y en un qui a divorcé en 2003 car ses beaux parents muslim pensaient qu'il n'était pas bon musulman car selon eux: "certainement il mange le cochon en cachete"... et ont tout fait pour convaincre la femme de le quitter bien qu'ayant eu 4 gosses!
Ce genre de trucs y en a plein la vie coté muslim.

A ce propos!! moi aussi j'ai connu des chrétiens qui font des choses plus moches!! j'ai connu des femmes de rue, des PDs, des strepteaseuses, des killers, des vendeurs de drogues....et plein d'autres que je ne veux pas me rappeler!!!

Alors, J'ai pas dit que les chrétiens sont mauvais, chacun ne represente que soi!! pas la religion!!!

Auteur : molabib
Date : 16 janv.06, 12:04
Message :

zered a écrit : God n'est-il pas la traduction d'allah ?

Je crois que je t'ai repondu dans:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 98#151598

Salut zered!
je vous explique une chose:
Allah, c'est à dire, le dieu chez les musulmans!! Ils l'appellent comme ça: ALLAH!! Loin de son nom, les musulmans croit en un dieu unique (Allah unique)!! qui est ce unique?? c'est le meme que le dieu des juifs, qui est le meme que le dieu de tous les prophetes!! En particulier, le dieu de JESUS(PBUH)!!!

Pourquoi le dieu de JESUS! par celui des chrétiens (à partir d'une date)!!!
Je m'explique:
Les musulmans et les juifs croient en le meme dieu unique!! et c'était comme ça à l'époque de JESUS(PBUH)!!! Apres une certaine date, les chrétiens se sont malheureusement diviés de la foi de JESUS! On, parle alors de JESUS: le père, le fils, et le saint-esprit!
Ce que les juifs et les musulmans appelent association à dieu: et qui est un grand péché!!!
Pourquoi les juifs ne croient pas en Jesus(pbuh)?? parcequ'ils croient qu'il n'est pas le Messie, en plus à cause de ce problème: le père, le fils, et le saint-esprit!
Pourquoi les musulmans croient en Jesus(pbuh)?? Tout simplement parcequ'il est le Messie le sauveur des croyants à la fin des temps!! En plus, Jesus(pbuh) dans l'islam n'est pas ce Jesus TROIS EN UN!!!
Jesus(pbuh) dans l'islam est conforme au Messie chez les Juifs qui refusent de le lui attribué! Et comme il est conforme au Messie alors, il n'est pas le Jesus des chrétiens de nos jours!!!

Enfin de compte, il y'a 4 possibilités:
Si Jesus(pbuh) est celui le père, le fils, et le saint-esprit comme disent les chrétiens=> alors il y'aura une contraduction avec le fait que :
-Jesus est supposé etre le Messie;
-Jesus croit à la foi des juifs;
-Jesus est le père, le fils, et le saint-esprit.

Alors essaiez de supprimer une: et laissez 2!!
Il y'aura toujours contradiction sauf si vous enlevez la 3e!!!

Si Jesus(pbuh) n'est pas Le messie comme disent les juifs:
=> Jesus(pbuh) pour les juifs et comme Muhammed(pbuh) pour les chrétiens

Si Jesus(pbuh) est le vrai Messie comme disent les musulmans:
=>
- Jesus(pbuh) n'est pas TROIS, n'est ni dieu, ni fils de dieu, ni saint-esprit;
- Jesus(phub) n'est autre qu'un prophete;
- Jesus(phub) est le sauveur des croyants à la fin des temps...
=> Jesus(phub) alors ne contredit pas la foi juive.

Sinon, les athés(ou autres) qu'ils l'emportent!!

Selon votre logique, tu peux choisir le cas et choisir ta religion!!!

Pour moi, j'ai choisi "Si Jesus(pbuh) est le vrai Messie comme disent les musulmans". et j'ai trouvé ca logique!!!

Auteur : Simplement moi
Date : 16 janv.06, 13:12
Message :

molabib a écrit : A ce propos!! moi aussi j'ai connu des chrétiens qui font des choses plus moches!! j'ai connu des femmes de rue, des PDs, des strepteaseuses, des killers, des vendeurs de drogues....et plein d'autres que je ne veux pas me rappeler!!!

Alors, J'ai pas dit que les chrétiens sont mauvais, chacun ne represente que soi!! pas la religion!!!

On a tous connu des musulmans qui font de même.

On ne dit pas que les musulmans sont mauvais, j'en connais des bons, mais...

Chacun sa route
Chacun son chemin
Chacun son rêve
Chacun son destin

Auteur : molabib
Date : 16 janv.06, 14:01
Message :

Simplement moi a écrit : On a tous connu des musulmans qui font de même.

On ne dit pas que les musulmans sont mauvais, j'en connais des bons, mais...

Chacun sa route
Chacun son chemin
Chacun son rêve
Chacun son destin

Je suis TOTALEMENT avec vous!!
Et c'est ce que j'ai voulu dire!! Savez vous, que vous me sauvez de temps en temps!!!
J'ai dit ça parceque le petit croit que tout le mal vient des musulmans!!
Je respecte maintenant bien tout le monde (qui méritent), et j'en ai des amis proches de plusieurs religions et heureusement qu'ils ne sont pas comme certains de ce forum!!!

Auteur : ahasverus
Date : 16 janv.06, 18:42
Message :

En réalité, l'islam conduit en enfer. C'est le chemin large et spacieux qui y conduit.

Racisme religieux.
Le christianisme peut amener a l'enfer aussi vite que l'Islam.
Ce n'est pas ce a quoi on croit qui est determinant, c'est ce qu'on en fait.
A tout choisir, un musulman sincere dans sa vie est bien meilleur qu'un bibliatare dont l'horizon ne sort pas de sa Bible.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 janv.06, 19:35
Message :

ahasverus a écrit : A tout choisir, un musulman sincere dans sa vie est bien meilleur qu'un bibliatare dont l'horizon ne sort pas de sa Bible.

Tout à fait!

Il sera peu demandé à ceux ayant peu reçu.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 janv.06, 01:54
Message :

molabib a écrit : Ceci ne touche pas l'islam Mr le petit,

Aucun musulman ne reflentent la beauté de l'islam!!
S'il ya de mauvaise foi dans certains musulmans, elle plus reparti chez les non-musulmans!!!
L'islam désavoue totalement ce que les musulmans font de mal et les pervers!!!

La mauvaise foi des professionnels de la propagande islamique nous fait rougir à leur place lorsqu'ils s'aventurent à vouloir nous faire découvrir "le vrai sens islamique" (ou falsifié) de la Bible.

Ces pervers intellectuels me font penser à des représentants de commerce essayant de nous vendre un aspirateur imaginaire, dont les médias dénoncent sa dangerosité chaque jour, en essayant de démonter sans outils et connaissance notre vieil aspirateur pour nous démontrer qu'il n'a jamais fonctionné!

Auteur : Luc Le petit
Date : 18 janv.06, 09:26
Message : C'est incroyable d'avoir foi dans les paroles de mahomet, le prophete de l'islam. Je m'intérroge comment as-t'il pu séduire tant de monde.
En lisant le coran j'ai même pu constater la haine que porte le livre musulman aux juifs, chrétiens et autres mécréants et que le prophete de l'islam parle de l'Evangile comme l'histoire racontée par une personne qui l'ayant elle même entendue derrière une porte. Avec bien entendu toutes les inexactitudes possibles et que croient des millions d'individus. C'est là la vraie foi aveugle d'un peuple qui croit que le Maître, Seigneur des Cieux et de la terre a fait messager et conducteur ce mahomet, né d'un désir de la chair au même titre que nous, pécheur devant l'Eternel étant fils d'adam et ce peuple qui nie la divinité de Celui qui est venu racheter l'humanité toute entière: le Christ, Dieu le Fils Unique.
Ils pensent sonder les mystères du Tout Puissant et disent: Dieu ne saurait faire ceci, Dieu ne saurait faire celà...
Oh vous autres! Que croyez-vous? Vous qui dites: Celui qui a créé la vue est aveugle; Celui qui a créé les jambes de l'homme ne peut marcher; Celui qui a créé la main ne peut tenir un objet!
Celui que vous croyez êtes monté au ciel ne vous y trompés pas après vous avoir laissé cet héritage désolé du coran vous a précédé en enfer.
SI VOUS N'AVEZ PAS LE CHRIST EN VOUS, VOUS IREZ LA OU IL EST.

"de la part de celui à qui, de ses yeux, de ses oreilles des choses sublîmes se sont faites voir et entendre!"

BIENHEUREUX CEUX DES CHRETIENS AYANT FINI AVEC LE PECHE!
ILS ONT VAINCU SATAN ET SES ANGES.

Auteur : quintessence
Date : 18 janv.06, 09:47
Message : la haine est un sentiment naturel

exemple: avoir la haine contre tout criminel.

Auteur : muslim06
Date : 18 janv.06, 11:06
Message :

Luc Le petit a écrit :C'est incroyable d'avoir foi dans les paroles de mahomet, le prophete de l'islam. Je m'intérroge comment as-t'il pu séduire tant de monde.
.

le prophete[que la grace et la paix soit sur lui] a dit.

Renoue avec celui qui a rompu avec toi, donne a celui qui t`a prive et pardonne a celui qui a ete injuste envers toi
[hadith raporte par muadh`ibn Jabal, cite par Tabarani]

ALLAH[exalte soit il] a dit.... O fils d`Adam, tant que tu m`invoques et me pries, je te pardonne malgre ce que tu as commis et je ne m`en soucie pas. O fils d`Adam, si tes peches atteignent les nuees par leur gravite et que tu me demandes le pardon, je te pardonnerai, et je ne m`en soucie pas. O fils d`Adam, si tu viens a ;oi avec des peches autant que la terre puisse contenir, et tu ne m`associes rien, j`irais a toi avec autant de pardon.
[hadith quoudsi rapporte par Al-Tirmizi]

ALLAH[exalte soit il] guide qui il veut, ne te soucie pas de voir tant de personne devenir musulman, car c`est dans le coeur que tous se passe, et il ny a que Dieu qui puisse les atteindre.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 janv.06, 11:14
Message :

muslim06 a écrit : le prophete[que la grace et la paix soit sur lui] a dit.

Renoue avec celui qui a rompu avec toi, donne a celui qui t`a prive et pardonne a celui qui a ete injuste envers toi
[hadith raporte par muadh`ibn Jabal, cite par Tabarani]

ALLAH[exalte soit il] a dit.... O fils d`Adam, tant que tu m`invoques et me pries, je te pardonne malgre ce que tu as commis et je ne m`en soucie pas. O fils d`Adam, si tes peches atteignent les nuees par leur gravite et que tu me demandes le pardon, je te pardonnerai, et je ne m`en soucie pas. O fils d`Adam, si tu viens a ;oi avec des peches autant que la terre puisse contenir, et tu ne m`associes rien, j`irais a toi avec autant de pardon.
[hadith quoudsi rapporte par Al-Tirmizi]

ALLAH[exalte soit il] guide qui il veut, ne te soucie pas de voir tant de personne devenir musulman, car c`est dans le coeur que tous se passe, et il ny a que Dieu qui puisse les atteindre.

Ouais, et pour mieux se boucher les oreilles, alors ils récitent le coran.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 janv.06, 14:49
Message :

quintessence a écrit :la haine est un sentiment naturel

exemple: avoir la haine contre tout criminel.

C'est un sentimemt naturel qui ne doit être dirigé que contre les idées.

Je déteste l'islam mais j'aime les personnes musulmanes... comme quintessence.

Auteur : Luc Le petit
Date : 18 janv.06, 19:03
Message : Vous dites n'importe quoi de allah, le dieu de l'islam.

La haine est le sentiment de Caïn, symbolisant le fils du mal. L'innocence est le sentiment d'Abel, fils du bien.

Regardez bien de quel coté vous êtes.

Le dieu de l'islam et ses serviteurs, les musulmans pensent prendre possession de la terre: un monde débarassé des juifs, chrétiens et autres mécréants... Quelle illusion.

C'est vrai, il y aura un temps où le mal dominera sur l'homme et l'asservira. Le faux prophète et la bête ces 2 grands serviteurs de satan se seront établis maîtres et seigneurs sur l'homme mais les enfants authentiques de Dieu reçoivent déjà le royaume. Ils ont de la connaissance et ne peuvent être égarés. Ils ne passeront jamais sous le règne du mal.

Celui qui sait puisqu'il entend et voit.

Auteur : quintessence
Date : 18 janv.06, 20:11
Message : si il y a pas de juifs et de chrétiens alors comment selon toi les musulmans vont étre testé sur terre ?

il est essenciel que les juifs restent sur terre et aussi les chrétiens afin que le musulman démentre le grand monsenge que leur ensiens leur ont transmis avec les réglements de notre prophéte mohamed saw et allah saura selui qui est honnette envers lui et selui qui prent les juifs et les chrétiens pour des aliers.

et mohamed saw nous a déja révélé que les juifs et les chrétiens ne sont pas une menace pour nous ,la grande menace vien au sein de nous méme car il a révélé que nous serons 73 sorte de musulmans tous irons en enfer sauf un seul groupe.

c'est pourquoi toute la consentration du groupe de vérité est autours des autre groupes musulmans.

Auteur : ahasverus
Date : 18 janv.06, 20:23
Message :

La haine est le sentiment de Caïn, symbolisant le fils du mal. L'innocence est le sentiment d'Abel, fils du bien.

Le plus grand canular de l'histoire biblique.
La bible vient d'un environment essentielement nomade, des bergers.
Cain est un jardinier, donc un sedentaire
Abel est un berger, donc un nomade
Coincidence?
L'histoire de Cain et Abel c'est le premier pamphet politique de l'histoire pour prouver la superiorite d'une societe au dessus d'une autre: Le nomades ont la faveur de Dieu, les sedentaires ne l'ont pas.
Pourquoi?
Les sedentaires sont en general individualistes, ils dependent de leur habilite a optimiser la terre et n'ont que faire de lois tribales.
Les nomades sont en general gregaire, ils dependent de leur tribu et de ses lois pour survivre.
Moise n'aurait pas ete capable de vendre ses lois a un peuple de cultivateurs individualistes.

Auteur : andreméde
Date : 19 janv.06, 06:10
Message : Bonjour à tous,

Cher musulmans

Vous penser sérieusement que nous allons abandonner la foie en christ pour aimer un faux prophéte dont Jésus lui méme nous annonce la venue.

"Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!" ( Galates 1:6)

Ne pas oublier que c'est un ange qui dicte le coran à Mahommed.

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Chers musulmans le monde est dominer par des esprit, et il y as deux sorte d'esprit :

- L'esprit de Dieu qui conduit vers l'amour et la sainteté.

- L'esprit du diable qui conduit à la haine et à l' impurté.

-------------------------------------------------------------------------------------

- Jésus prier pour se qui le crusifier sur la croix, pousser par l'esprit saint il à aimer Jusqu'a aimer c'est meurtrier, cette force est l'amour, et l'amour vient de Dieu.

Jésus dit :
"nul ne vient au pére qu par moi"

Cela veut dire :
"nul ne vient au pére autre que par le chemin de l'amour"

- Mahommed à hai c'est enemies, il à enseigner le meurtre des infidéles (non musulmans),

"Chargés ou légers, marchez et combattez dans le sentier de Dieu, de vos biens et de vos personnes, cela vous sera plus avantageux si vous le comprenez " (sourate 9.41).

"Lorsque les mois sacrés seront expirés, tuez les infidèles partout, où vous les trouverez. Faites-les prisonniers! Assiégez-les’! Placez-leur des embuscades." (sourate 9.5).

"En quelque lieu qu’ils soient, ils seront couverts de malédiction; on les tuera partout où on les trouvera "(sourate 33.59).

Et j'en passe

-------------------------------------------------------------------------------------

Comme je te les dit le monde et diriger par les esprit, nous croit tu fou à se point pour suivre mahommed.

- Jésus aime il n'a pas de violence et n'appelle pas au meurtre.
- Mahommed hai il et violent et enseigne le meurtre.

L'un des Deux et diriger par l'esprit de Dieu (esprit saint), lequelle ?

La conscience connait la réponse

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Si mahommed vient de Dieu je préfére demeurer loin de Dieu

Auteur : andreméde
Date : 19 janv.06, 06:37
Message : IDEM,

il y as deux sorte de martyrs dans la vie.

- Se qui sont guidé par l'amour.
- Se ceux qui sont guidé par la haine.

-------------------------------------------------------------------------------------

-Le martyrs chrétiens Etienne prier et demander à Dieu de pardonner c'est meurtrier, il ne fait que suivre l'enseignement de Jésus.

"Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur Jésus, reçois mon esprit.
Et s'étant mis à genoux, il cria à haute voix: Seigneur, ne leur impute point ce péché. Et quand il eut dit cela, il s'endormit" (actes 7:58)

- Martyrs musulmans, le meurtre et autoriser car il tue pour l'islam (Kamikaze), il ne font que suivre les enseignements de mahommed qui appelle au meurtre des infidéles.

Se sont de bon musulmans

-------------------------------------------------------------------------------------

Jésus à dit :

"les démons viennent à nous en habit de lumiére"

il se déguise en ange afin de tromper les hommes qui aiment plus leur religion que le vrai Dieux.

Que Dieu nous délivre de la tentation

Auteur : muslim06
Date : 19 janv.06, 06:45
Message : Jesus[que la paix soit sur lui] descendra pour tuer l`anthechrist, appelle cela comme tu veux, mais sache que tous les prophetes ont combattu dans le chemin de Dieu, ce sont les meilleurs des hommes.
tu peux ne pas croire en certains prophete ou meme inventer des mensonges, cela ne changera pas ce qu`ils ont ete reelement.

Auteur : andreméde
Date : 19 janv.06, 10:08
Message : A muslim6,

Simple question :

Croit tu au Dix commandement révélé a moise ?

- Tu adoreras Dieu seul et tu l'aimeras plus que tout.
- Tu ne prononceras le nom de Dieu qu'avec respect.
- Tu sanctifieras le jour du Seigneur.
- Tu honoreras ton père et ta mère.
- Tu ne tueras pas.
- Tu ne feras pas d'impureté.
- Tu ne voleras pas.
- Tu ne mentiras pas.
- Tu n'auras pas de désir impur volontaire.
- Tu ne désireras pas injustement le bien des autres.

Auteur : muslim06
Date : 19 janv.06, 10:36
Message :

andreméde a écrit :A muslim6,

Simple question :

Croit tu au Dix commandement révélé a moise ?

- Tu adoreras Dieu seul et tu l'aimeras plus que tout.
- Tu ne prononceras le nom de Dieu qu'avec respect.
- Tu sanctifieras le jour du Seigneur.
- Tu honoreras ton père et ta mère.
- Tu ne tueras pas.
- Tu ne feras pas d'impureté.
- Tu ne voleras pas.
- Tu ne mentiras pas.
- Tu n'auras pas de désir impur volontaire.
- Tu ne désireras pas injustement le bien des autres.

oui je crois a tous ce que Dieu a revele a moise[psl], et a tous ce qu`IL a revele a tous les prophetes.
sinon je ne serais pas musulman....

Auteur : ahasverus
Date : 19 janv.06, 18:59
Message :

andreméde a écrit :A muslim6,

Simple question :

Croit tu au Dix commandement révélé a moise ?

- Tu adoreras Dieu seul et tu l'aimeras plus que tout.
- Tu ne prononceras le nom de Dieu qu'avec respect.
- Tu sanctifieras le jour du Seigneur.
- Tu honoreras ton père et ta mère.
- Tu ne tueras pas.
- Tu ne feras pas d'impureté.
- Tu ne voleras pas.
- Tu ne mentiras pas.
- Tu n'auras pas de désir impur volontaire.
- Tu ne désireras pas injustement le bien des autres.

Dans tous les languages du monde ca s'appelle des redondances.
Dieu fait il des redondances?
Coonclusion?

Auteur : Luc Le petit
Date : 19 janv.06, 19:32
Message : "Ce peuple m'honore des lèvres mais son coeur est eloigné de moi.
En enseignant des principes qui ne sont que des commandemants d'hommes"

le coran, le livre de l'islam c'est que du blabla,

La lettre tue, mais l'Esprit vivifie.

Ayez du bon sens.

Dieu est Esprit et ceux qui l'adore doivent l'adorer en Esprit et en Vérité.

Vous ne pouvez plaire à Dieu en observant la lettre!

La grâce crie: "Me Voici, moi et les enfants que Dieu m'a donné. Elle est venue chez les siens et les siens ne l'ont point reçu. Mais à ceux qui l'ont reçu et qui croient en son Nom, elle a donné le Pouvoir de devenir fils de Dieu lesquels sont nés, nom de la volonté de la chair mais de la volonté de Dieu"

Tels sont aujourd'hui les bienheureux élus. Ceux qui prendront part au repas du Seigneur!

La lettre vous a t-elle donné le pouvoir d'approcher Dieu?

Heureux ceux qui ont de l'intelligence pour comprendre!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 janv.06, 06:03
Message :

Luc Le petit a écrit : C'est vrai, il y aura un temps où le mal dominera sur l'homme et l'asservira.

C'est déjà le cas!

Auteur : ahasverus
Date : 20 janv.06, 19:49
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est déjà le cas!

Ca a toujours ete le cas.
Le mal est une notion relative.
Il y a toujours eu des "moralisateurs" qui se sont arroge le droit de decider des standards d'existence en fonction de leur propres convictions ou de la societe dans laquelle ils vivent.
Il y a toujours eu des gens pour refuser ces standards.
Ce que les moralisateurs appellent "mal" n'est rien d'autre que la desobeissance a leurs criteres.

Pour le juif, le mal c'est de bouger pendant le Shaba
Pour le musulman, le mal c'est de boire du vin et manger du porc
Pour le chretien, le mal c'est de refuser Jesus comme sauveur
Pour l'Hindou, le mal c'est de manger de la viande
Pour l'amerindien, le mal c'est de detruire la nature
Pour l'Inuit, le mal c'est detruire la banquise

Auteur : andreméde
Date : 20 janv.06, 23:38
Message : A muslim06,

Les prophéte avant Jésus se sont battue afin de nous faire parvenir les saint commandement,

c'est saint commandement nous sont destiner.

Jésus est l'accomplissement de la loi, sa nature est saine, sans impurté et sans violence, sans meurtre.

Parmie c'est commandement il est écrit "tu ne tueras point", pourquoi mahommed abroge cette loi en appellant au meurtre des infidéles.

Dieu à diriger le peuple d'israel, afin que se peuple établisse sur terre les loie SAINE de Dieu.

Voilà le role de tout les prophéte, il se sont battu pour établir la sainteté, mahommed en enseignent le meurtre va à l'encontre de c'est sainte loi de Dieu.

Dieu vous benisse

Auteur : muslim06
Date : 21 janv.06, 00:07
Message :

andreméde a écrit :A muslim06,

Les prophéte avant Jésus se sont battue afin de nous faire parvenir les saint commandement,

c'est saint commandement nous sont destiner.

Jésus est l'accomplissement de la loi, sa nature est saine, sans impurté et sans violence, sans meurtre.

Parmie c'est commandement il est écrit "tu ne tueras point", pourquoi mahommed abroge cette loi en appellant au meurtre des infidéles.

Dieu à diriger le peuple d'israel, afin que se peuple établisse sur terre les loie SAINE de Dieu.

Voilà le role de tout les prophéte, il se sont battu pour établir la sainteté, mahommed en enseignent le meurtre va à l'encontre de c'est sainte loi de Dieu.

Dieu vous benisse

dis moi juste une chose, que va faire Jesus quand il reviendra a la fin des temps.....

Auteur : Simplement moi
Date : 21 janv.06, 00:18
Message :

muslim06 a écrit :
dis moi juste une chose, que va faire Jesus quand il reviendra a la fin des temps.....

On verra bien, mais cela ne justifie pas que l'on tue en son nom ni au nom de personne d'autre.

Auteur : Abdellah
Date : 21 janv.06, 03:51
Message : "Quoi pourrait nous pousser à nous convertir à l'islam?"

Ton bon-sens

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 janv.06, 05:21
Message :

Abdellah a écrit :"Quoi pourrait nous pousser à nous convertir à l'islam?"

Ton bon-sens

C'est vrai que des houris à se taper éternellement sans rien payer, ça peut tenter le porc qui sommeille dans chaque imbècile!

Auteur : Simplement moi
Date : 21 janv.06, 05:39
Message :

Abdellah a écrit :"Quoi pourrait nous pousser à nous convertir à l'islam?"

Ton bon-sens

Ou la schizophrénie... je dirais plutôt....

Auteur : Abdellah
Date : 21 janv.06, 05:40
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est vrai que des houris à se taper éternellement sans rien payer, ça peut tenter le porc qui sommeille dans chaque imbècile!

J'abandonne.

Auteur : molabib
Date : 21 janv.06, 07:35
Message :

andreméde a écrit :A muslim06,

Les prophéte avant Jésus se sont battue afin de nous faire parvenir les saint commandement,

c'est saint commandement nous sont destiner.

Jésus est l'accomplissement de la loi, sa nature est saine, sans impurté et sans violence, sans meurtre.

Parmie c'est commandement il est écrit "tu ne tueras point", pourquoi mahommed abroge cette loi en appellant au meurtre des infidéles.

Dieu à diriger le peuple d'israel, afin que se peuple établisse sur terre les loie SAINE de Dieu.

Voilà le role de tout les prophéte, il se sont battu pour établir la sainteté, mahommed en enseignent le meurtre va à l'encontre de c'est sainte loi de Dieu.

Dieu vous benisse

Salut mon ami Andreméde,
Pour ce que vous venez de dire n'est pas totalment correcte. Qui a dit que notre prophète(pbuh) a abrogé la loi "tu ne tuera point"
et voici la preuve du coran:

AL-ISRA 34:
Et; sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent] . Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).

AL-MAIDA 33:
C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.

Alors ce qui est souligné: ce qu'on appele légitime de défense / ou dans les guerres.
Alors, dites donc, on ne va pas regarder l'ennemie entrain de nous massacrer et qu'on reste devant lui les bras croisés et en lui donnant nos cous!

Quels lois on veut les coller pour les musulmans!! pour que leurs ennemies puissent facilement les massacrer et les exterminer!
Comme celui qui se passe en iraq: on appele les gens qui veulent liberer leur pays des terroristes et les americans les libérateurs (biensure la pluspart ils sont des chrétiens et ils n'ont pas tué personne)==> Killed people = 0 BABBABBABBAA!!!! Ah! ils sont bien les américans, ils sont vénu pour la paix!
Quel musulman on veut le convaincre par ceci!!! Malheureusement pour vous: Aucun musulman, aucun homme honete(qu'il soit chrétien, juif, athé,...)!!

Je reviens dans l'histoire:
Rapporte moi un discour de Muhammed(pbuh) qu'il ordonne les gens de tuer les civils, les femmes, les enfant, les vieux, les pretres, les moines... ou de detruire les batiments, les arbres, les jardins, les eglises...
Non, vous ne trouverez que le contraire...

Surtout on ne vient pas apres dire le 11 septembre.. et blablabla... Parceque toutes les pays musulmanes ont refusé cet acte de violence!!! Pourtant, si ce sont les musulmans qui ont fait ca!!! Alors, il n'ont suivi ni la parole de dieu, ni la Sunnah!!! Et ils ne reflètent guerre l'islam!!!

L'islam se traduit en français par la PAIX / la Soumission à dieu l'unique.

Auteur : ahasverus
Date : 21 janv.06, 18:44
Message :

Abdellah a écrit :
J'abandonne.

Malheureusment cher ami, les hourris ne sont pas une invention des ennemis de l'Islam mais bien une partie integrante de la doctrine.
Pourrais tu imaginer les resultats d'une fatwa declarant que les houris ne sont qu'une immagination?
C'est vous qui les avez inventees, c'est a vous d'en assumer les consequences.

et molabib,
C'est tres louable de vouloir redorer le blason de l'Islam.
Malheureusment condamner les actes de terrorisme n'est pas suffisant. Il faut travailler a l'eradication de l'Islam politique. La minorite vocale qui est derriere ces attentats doit etre relegue a sa vrai place, celle d'une minorite et non la glorifier tel que c'est fait actuelment et non lui permettre de se servir des musulmans comme bouclier humain.

Auteur : Abdellah
Date : 22 janv.06, 05:09
Message :

ahasverus a écrit :Malheureusment cher ami, les hourris ne sont pas une invention des ennemis de l'Islam mais bien une partie integrante de la doctrine.
Pourrais tu imaginer les resultats d'une fatwa declarant que les houris ne sont qu'une immagination?
C'est vous qui les avez inventees, c'est a vous d'en assumer les consequences.

Qui parle d'avoir "inventé" les houris? Oui, les houris font partie intégrante Du Paradis, LE Paradis.

A l'inverse de Romain Gary, mon petit jusmon aurait-il manqué d'amour inconditionnel durant son enfance (s'il n'est plus un enfant bien sûr)... ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 janv.06, 05:17
Message :

Abdellah a écrit : Qui parle d'avoir "inventé" les houris? Oui, les houris font partie intégrante Du Paradis, LE Paradis.

En d'autres termes, les esclaves sexuelles sont le centre de gravité du lieu de débauche de l'expression eschatologique de la méchanceté humaine.

Auteur : Abdellah
Date : 22 janv.06, 05:19
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : En d'autres termes, les esclaves sexuelles sont le centre de gravité du lieu de débauche de l'expression eschatologique de la méchanceté humaine.

Pour toi oui

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 janv.06, 05:23
Message :

Abdellah a écrit :
Pour toi oui .

C'est vrai pour toute personne normalement constituée possèdant un brin de moralité et de respect d'autrui.

S'il y avait autant de musulmanes que de mecs musulmans a fréquenter les forums intereligieux, il y aurait beaucoup de musulmanes dégoûtées par leur religion et leurs mecs.

Auteur : molabib
Date : 22 janv.06, 07:47
Message :

ahasverus a écrit : et molabib,
C'est tres louable de vouloir redorer le blason de l'Islam.
Malheureusment condamner les actes de terrorisme n'est pas suffisant. Il faut travailler a l'eradication de l'Islam politique. La minorite vocale qui est derriere ces attentats doit etre relegue a sa vrai place, celle d'une minorite et non la glorifier tel que c'est fait actuelment et non lui permettre de se servir des musulmans comme bouclier humain.

Salut mon ami ahasverus,
Malheureusement, personne ne peut arréter le terrorime tant le maitre de terrisme est toujours en vie!!!
Les terroristes musulmans* (ceux qui ne sont pas en guerre)** repondent malheureusement de la meme manière que le maitre du terrorisme!
Les terrosites musulmans* n'attaque pas tout le monde, leurs attentas sont destinées envers le meme maitre du terrorisme, mais malheureusement, ils utilisent la meme manière que celle du maitre du terrorisme!

(*) celui qui tue les innocents n'est pas un musulman
(**) Malheureusemnt, que les media, surtout celles du maitre de terrorisme, appellent les gens qui défondent leurs pays et leur liberté de "terroristes". Alors, que le maitres du terrorisme est le sauveur des pays, de la démocratie, de la liberté...

Quel horreur!! Les gens qui bombardent tout le monde, qui ne différencient ni enfant, ni femmes, ni vieux, ni medecin, ni pretres, ni Imam, ni civils, ni... ni... ni... sont appellés les sauveurs, les libérateurs, les déteneurs de la démocratie...
Appelez vous ces gens rééllement comme ca??? Réponse: Non, maitres de terrorisme!!

Alors, si vous voulez coller le terme "Terrorisme" à l'islam!!! Personne ne vous ecoutera!!! Personne sauf vous!!
Soyez honnete et dites qui sont les vrais terroristes!!!

Auteur : stephane
Date : 22 janv.06, 08:13
Message : molabib écrit

Salut mon ami ahasverus,
Malheureusement, personne ne peut arréter le terrorime tant le maitre de terrisme est toujours en vie!!!
Les terroristes musulmans* (ceux qui ne sont pas en guerre)** repondent malheureusement de la meme manière que le maitre du terrorisme!
Les terrosites musulmans* n'attaque pas tout le monde, leurs attentas sont destinées envers le meme maitre du terrorisme, mais malheureusement, ils utilisent la meme manière que celle du maitre du terrorisme!

(*) celui qui tue les innocents n'est pas un musulman
(**) Malheureusemnt, que les media, surtout celles du maitre de terrorisme, appellent les gens qui défondent leurs pays et leur liberté de "terroristes". Alors, que le maitres du terrorisme est le sauveur des pays, de la démocratie, de la liberté...

Quel horreur!! Les gens qui bombardent tout le monde, qui ne différencient ni enfant, ni femmes, ni vieux, ni medecin, ni pretres, ni Imam, ni civils, ni... ni... ni... sont appellés les sauveurs, les libérateurs, les déteneurs de la démocratie...
Appelez vous ces gens rééllement comme ca??? Réponse: Non, maitres de terrorisme!!

Alors, si vous voulez coller le terme "Terrorisme" à l'islam!!! Personne ne vous ecoutera!!! Personne sauf vous!!
Soyez honnete et dites qui sont les vrais terroristes!!!

Pour une fois, je te donne entièrement raison.

Auteur : Abdellah
Date : 22 janv.06, 09:23
Message :

andreméde a écrit :A muslim06,

Les prophéte avant Jésus se sont battue afin de nous faire parvenir les saint commandement,

c'est saint commandement nous sont destiner.

Jésus est l'accomplissement de la loi, sa nature est saine, sans impurté et sans violence, sans meurtre.

Parmie c'est commandement il est écrit "tu ne tueras point", pourquoi mahommed abroge cette loi en appellant au meurtre des infidéles.

Dieu à diriger le peuple d'israel, afin que se peuple établisse sur terre les loie SAINE de Dieu.

Voilà le role de tout les prophéte, il se sont battu pour établir la sainteté, mahommed en enseignent le meurtre va à l'encontre de c'est sainte loi de Dieu.

Dieu vous benisse

Donc, si je comprends bien, si quelqu'un me donne une baffe, je suis censé lui tendre l'autre joue (ben c'est ce qu'elle dit la Bible actuelle non?). Honte à tous ceux qui osent dire que l'Islam s'apparente au terrorisme. Mais sache que toute personne a droit à la liberté, et a donc droit de la défendre en temps de guerre (ou autre agression).

Où se réfugièrent, jadis, les juifs persécutés de toutes parts, même en Europe? Et les chrétiens étaient-ils eux-mêmes persécutés au milieu des musulmans? L'Empire arabo-musulman était un modèle de tolérance.

Auteur : Simplement moi
Date : 22 janv.06, 10:06
Message :

Abdellah a écrit :.../.....

.../... L'Empire arabo-musulman était un modèle de tolérance.

Oui..sans aucun doute... si on se soumettait comme dhimmi.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 janv.06, 12:16
Message :

Abdellah a écrit : Mais sache que toute personne a droit à la liberté, et a donc droit de la défendre en temps de guerre (ou autre agression).

Mais pas en s'en prenant à des femmes et à des enfants; cela s'appelle du terrorisme! de l'assassinat!

Dans une guerre, il faut savoir reconnaître sa défaite; un peuple qui prolonge une guerre par le terrorisme s'expose à une épuration ethnique dans le meilleur des cas.

Auteur : molabib
Date : 22 janv.06, 13:03
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Mais pas en s'en prenant à des femmes et à des enfants; cela s'appelle du terrorisme! de l'assassinat!

Dans une guerre, il faut savoir reconnaître sa défaite; un peuple qui prolonge une guerre par le terrorisme s'expose à une épuration ethnique dans le meilleur des cas.

Salut mon ami Jusmen,

Ma reponse pour le terrorisme pour vous: se trouve dans 5e post en arrière !! (page precedente)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 janv.06, 13:18
Message :

molabib a écrit :
Salut mon ami Jusmen,

Ma reponse pour le terrorisme pour vous: se trouve dans 5e post en arrière !! (page precedente)

Tu pouvais répondre tout de suite que tu étais contre ces salopars! à moins que tu en soit un également!

Auteur : molabib
Date : 22 janv.06, 14:34
Message : Negatif mon ami Jusmen... Je suis musulman => donc je ne suis pas un terroriste!!!
Car les grands terroristes sont bien connus par les maitres de terrorisme!! à moins que vous soyez l'un d'eux!!!
Pour ne pas vous enerver voici ce que j'avais ecrit:

molabib a écrit : Salut mon ami ahasverus,
Malheureusement, personne ne peut arréter le terrorime tant le maitre de terrisme est toujours en vie!!!
Les terroristes musulmans* (ceux qui ne sont pas en guerre)** repondent malheureusement de la meme manière que le maitre du terrorisme!
Les terrosites musulmans* n'attaque pas tout le monde, leurs attentas sont destinées envers le meme maitre du terrorisme, mais malheureusement, ils utilisent la meme manière que celle du maitre du terrorisme!

(*) celui qui tue les innocents n'est pas un musulman
(**) Malheureusemnt, que les media, surtout celles du maitre de terrorisme, appellent les gens qui défondent leurs pays et leur liberté de "terroristes". Alors, que le maitres du terrorisme est le sauveur des pays, de la démocratie, de la liberté...

Quel horreur!! Les gens qui bombardent tout le monde, qui ne différencient ni enfant, ni femmes, ni vieux, ni medecin, ni pretres, ni Imam, ni civils, ni... ni... ni... sont appellés les sauveurs, les libérateurs, les déteneurs de la démocratie...
Appelez vous ces gens rééllement comme ca??? Réponse: Non, maitres de terrorisme!!

Alors, si vous voulez coller le terme "Terrorisme" à l'islam!!! Personne ne vous ecoutera!!! Personne sauf vous!!
Soyez honnete et dites qui sont les vrais terroristes!!!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 janv.06, 16:46
Message :

molabib a écrit :Negatif mon ami Jusmen... Je suis musulman => donc je ne suis pas un terroriste!!!

Ouais, mais comme le terrorisme semble être la spécialité des musulmans...

Auteur : molabib
Date : 22 janv.06, 16:52
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ouais, mais comme le terrorisme semble être la spécialité des musulmans...

Sans commentaire!!

Auteur : ahasverus
Date : 22 janv.06, 20:48
Message :

molabib a écrit : Salut mon ami ahasverus,
Malheureusement, personne ne peut arréter le terrorime tant le maitre de terrisme est toujours en vie!!!
Les terroristes musulmans* (ceux qui ne sont pas en guerre)** repondent malheureusement de la meme manière que le maitre du terrorisme!
Les terrosites musulmans* n'attaque pas tout le monde, leurs attentas sont destinées envers le meme maitre du terrorisme, mais malheureusement, ils utilisent la meme manière que celle du maitre du terrorisme!

(*) celui qui tue les innocents n'est pas un musulman
(**) Malheureusemnt, que les media, surtout celles du maitre de terrorisme, appellent les gens qui défondent leurs pays et leur liberté de "terroristes". Alors, que le maitres du terrorisme est le sauveur des pays, de la démocratie, de la liberté...

Quel horreur!! Les gens qui bombardent tout le monde, qui ne différencient ni enfant, ni femmes, ni vieux, ni medecin, ni pretres, ni Imam, ni civils, ni... ni... ni... sont appellés les sauveurs, les libérateurs, les déteneurs de la démocratie...
Appelez vous ces gens rééllement comme ca??? Réponse: Non, maitres de terrorisme!!

Alors, si vous voulez coller le terme "Terrorisme" à l'islam!!! Personne ne vous ecoutera!!! Personne sauf vous!!
Soyez honnete et dites qui sont les vrais terroristes!!!

Il suffit de lire entre les lignes pour trouver le message de Sayyid Qutb (9 October 1906 – 29 August 1966), message qui est a la base du terrorisme musulman actuel.

Qutb has been interpreted, particularly in Western media, as an intellectual precursor to various Islamic fundamentalist movements of the 1980's to the present, including the notorious international organization, Al-Qaeda. In this view, Qutb is argued to be a theorectical foundation of Islamic extremism. One can find many ideological connections between Qutb's thought and radical fundamentalist groups. These include Qutb's advocacy of an Islamic theocracy as the only legitimate state, his justification of jihad in the conflict against non-Islamic governments, and his uncompromising opposition to Western culture and values. Qutb also formulated the concept of a self-defining Islamic "vanguard" organization, which some have compared to Vladimir Lenin's concept of the socialist party.

It is widely known that Qutb's brother, Muhammad Qutb, moved to Saudi Arabia where he became a professor of Islamic Studies. One of Muhammad Qutb's students and an ardent follower was Ayman Zawahiri, who later became the mentor of Osama bin Laden.

Wikipedia
En 1960, le "maitre du terrorisme" avait quel age?

Auteur : molabib
Date : 23 janv.06, 06:46
Message :

ahasverus a écrit : Il suffit de lire entre les lignes pour trouver le message de Sayyid Qutb (9 October 1906 – 29 August 1966), message qui est a la base du terrorisme musulman actuel. Wikipedia
En 1960, le "maitre du terrorisme" avait quel age?

Je ne sais pas quel age avait-il!! Mais, je sais qu'il avait des bombes nucleaires à cette date!! Et un des maitres de terrorisme avait fait descendre 2 bombes dans la 2e guerre mondiale sur les tetes des civils!!!
Pardon, j'ai fait une faute:
un des "maitres de la démocratie" avait fait descendre 2 bombes dans la 2e guerre mondiale sur les tetes des civils.
Amicalement,

Auteur : Abdellah
Date : 23 janv.06, 07:04
Message :

Simplement moi a écrit : Oui..sans aucun doute... si on se soumettait comme dhimmi.

C'était mille fois mieux que de se faire brûler par l'Inquisition.

Auteur : Abdellah
Date : 23 janv.06, 07:08
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Mais pas en s'en prenant à des femmes et à des enfants; cela s'appelle du terrorisme! de l'assassinat!

Dans une guerre, il faut savoir reconnaître sa défaite; un peuple qui prolonge une guerre par le terrorisme s'expose à une épuration ethnique dans le meilleur des cas.

Va dire ça aux GI's en Irak, comme ils l'ont fait au Vietnam.

"Le napalm fut utilisé pendant la Seconde Guerre mondiale par les Alliés sur les villes allemandes (cf. Opération Gomorrah sur Hambourg, les bombardement de Berlin et Dresde) et japonaises (cf. Bombardement de Tokyo). Les forces des Nations unies en Corée et celles des États-Unis d'Amérique au Viêt-Nam l'employèrent également.

Une convention des Nations Unies de 1980 l'interdit contre les populations civiles. Les États-Unis d'Amérique n'ont pas signé cette convention, mais ont affirmé avoir détruit leur arsenal en 2001.

Lors de l'invasion de l'Irak en 2003 les États-Unis utilisèrent des bombes incendiaires du type 77 notamment autour des ponts pour les nettoyer.

En plus de sa puissance létale, l'impact psychologique provoqué par cette arme est très apprécié par la hiérarchie militaire. De plus, les écosystèmes touchés par le napalm sont détruits pour des années. On peut rapprocher cette technique de la politique de la terre brûlée. Utilisée au Viêt-Nam, elle a affaibli le pays pour de longues années, ce qui peut être considéré comme une victoire militaire."

Source.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 janv.06, 07:22
Message :

Abdellah a écrit :
Va dire ça aux GI's en Irak, comme ils l'ont fait au Vietnam.

Apprends que les américains aident les musulmans chiites contre les sunnites terroristes, comme ils ont tout fait pour aider les vietnamiens du sud à rester libres; et il n'y avait pas de pétrole au Viet-Nam!

En Irak, ils aident des gens qui ne le méritent pas contre des gens qui ne méritent rien.

Auteur : sallallahou
Date : 23 janv.06, 07:28
Message : 3) A cause de la cruauté de l'enfer-feu réservé éternellement pour ceux qui ne veulent pas penser comme moi?

Faux, on ne reste pas éternellement en enfer. Ca dépend de tes crimes

10) Parce que l'islam m'a aidé à rejeter Jésus en en inventant un autre qui me demandera peu d'efforts en me servant des contradictions mineures de la Bible comme excuses?

Faux, le musulman aime Jésus.

11) Parce qu'Allah ne demande rien d'autre que d'être adoré?

Faux, Allah swt se suffit à lui-même.

13) Parce que je n'aime pas les Juifs et les américains?

A wé j'avais oublié que les juifs c'était vos potes maintenant. Depuis l'aube du christianisme ce sont les assassins du christ, ds tous les pays d'Europe jusque 1950 ils étaient vicéralement hai. Et pas que par les allemands, loin de la.

Quant aux américains, moi j'adore l'amérique, son sens de la justice, son obésité, son égocentrisme, son respect de l'intégrité territoriale des autres pays (cfr Pakistan, c'est génial de bombarder un pays allié), ses viols des droits de l'homme soutenu par nombres de pays, son application de la torture, bref jarrete la sinon jen ai pour des heures. Vive l'amérique !
Si tu aimes le gouvernement américain actuel, c'set que tu as un sérieux probleme, et ca n'a rien avoir avec l'Islam...

Auteur : Abdellah
Date : 23 janv.06, 07:34
Message :

sallallahou a écrit :A wé j'avais oublié que les juifs c'était vos potes maintenant. Depuis l'aube du christianisme ce sont les assassins du christ, ds tous les pays d'Europe jusque 1950 ils étaient vicéralement hai. Et pas que par les allemands, loin de la.

Et qu'ils étaient littéralement protégés dans les pays musulmans (jusqu'à la création de l'"Etat" d'Israël).

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 janv.06, 07:35
Message :

sallallahou a écrit :3) A cause de la cruauté de l'enfer-feu réservé éternellement pour ceux qui ne veulent pas penser comme moi?
Faux, on ne reste pas éternellement en enfer. Ca dépend de tes crimes

Bon, alors je me fiche éternellement de ton Allah terroriste, et si ton Dieu existe, j'ai le droit alors à combien de trempettes dans le feu pour aller ensuite dans son paradis sexuel et y refuser d'abuser les malheureuses houris dont on me gratifiera?

Auteur : sallallahou
Date : 23 janv.06, 07:40
Message :

En Irak, ils aident des gens qui ne le méritent pas contre des gens qui ne méritent rien.

Tu dis quoi là ? que le peuple irakien ne mérite rien ?

Oui, ils "aident". Ils profanent le Coran sous l'oeil des musulmans, ils torturent des gens sous des prétextes plus que discutables, ils tuent des gens désarmés....

Cherche un peu sur le net les méfaits de l'armée américaine en Irak. Tu vas trouver blindé d'articles... et pas que des sites intégristes ni meme musulman car je prévois ta réponse .

Auteur : Abdellah
Date : 23 janv.06, 07:42
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Bon, alors je me fiche éternellement de ton Allah terroriste, et si ton Dieu existe, j'ai le droit alors à combien de trempettes dans le feu pour aller ensuite dans son paradis sexuel et y refuser d'abuser les malheureuses houris dont on me gratifiera?

J'ai envie de dire que tu es un

(pardonnez-moi l'expression). J'exige des sanctions de la part des modérateur contre ces insultes.

Auteur : sallallahou
Date : 23 janv.06, 07:42
Message : Vu ce que tu viens de dire ? Un pti moment wa Allahou A'lem.

Ps : la modération doit laisser passer ca ? C'est pas un argument c'set une insulte ...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 janv.06, 07:44
Message :

sallallahou a écrit : Tu dis quoi là ? que le peuple irakien ne mérite rien ?

Non, pas grand chose!

Il détestent les américains qui viennent les défendre, leur permettre la démocratie et le développement.

Les kurdes méritent davantage!

Auteur : sallallahou
Date : 23 janv.06, 07:46
Message : Ya combien de morts GI depuis le début ? 2000 un truc du style. Sais tu combien de civils irakiens (innocents je parle) par tes amis américains ? tu fais X10.

Tiens c'est bizare qu'ils les aiment pas !

Auteur : Cassandre
Date : 23 janv.06, 07:49
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Il détestent les américains qui viennent les défendre, leur permettre la démocratie et le développement.

C'est pas vrai, t'y crois encore aux gentils boys qui vont libérer l'Irak de l'affreux Sadam ? PTDR !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 janv.06, 07:49
Message :

sallallahou a écrit :Ya combien de morts GI depuis le début ? 2000 un truc du style. Sais tu combien de civils irakiens (innocents je parle) par tes amis américains ? tu fais X10.

Tiens c'est bizare qu'ils les aiment pas !

Dis à tes copains terroristes sunnites d'arrêter leur boucherie, après ça tout ira mieux... et on en reparlera!

Auteur : sallallahou
Date : 23 janv.06, 07:52
Message : Les terroristes tuent des musulmans aussi. Donc c'est pas mes copains.

Auteur : Abdellah
Date : 23 janv.06, 07:52
Message :

jusmon de truc et muche a écrit : Dis à tes copains terroristes sunnites d'arrêter leur boucherie, après ça tout ira mieux... et on en reparlera!

Oh Maurice, tu pousses le bouchon un peu trop loin là alors calme-toi...

Auteur : sallallahou
Date : 23 janv.06, 07:55
Message : Non laisse le dire mon frère. Ca me fait rire quelqu'un qui se dit "chrétien" et qui parle haineusement. Laisse le

Il ne fait du tort qu'a lui meme et qu'a son ame.

Auteur : Cassandre
Date : 23 janv.06, 07:57
Message : S'il vous plait, point de cliché !

Auteur : Abdellah
Date : 23 janv.06, 07:58
Message : Oui en effet, car les chrétiens que JE connais sont des gens beaucoup plus respectables.

Auteur : Cassandre
Date : 23 janv.06, 08:03
Message : … et bien plus tolérants, j'espère : qui n'amalgament pas Islam et terrorisme…

Auteur : zered
Date : 23 janv.06, 08:03
Message : Jusmon arrête de vouloir provoquer inutilement avec des message comme celui la, c'est fatigant

Auteur : Luc Le petit
Date : 23 janv.06, 09:34
Message : Dites moi vous qui êtes les bons musulmans, Benladen est-ils musulman ou mécréant... et je vous dirait qui êtes vous en réalité?

Auteur : Simplement moi
Date : 23 janv.06, 09:42
Message :

Abdellah a écrit : Et qu'ils étaient littéralement protégés dans les pays musulmans (jusqu'à la création de l'"Etat" d'Israël).

Rien n'a jamais été tout blanc d'un côté et tout noir de l'autre. Les périodes de crise entre communautés ont toujours existé partout.

Auteur : Abdellah
Date : 23 janv.06, 10:15
Message :

Simplement moi a écrit : Rien n'a jamais été tout blanc d'un côté et tout noir de l'autre. Les périodes de crise entre communautés ont toujours existé partout.

Bon, nous allons arrêter les sous-entendus pour mettre tout le monde d'accord : les juifs étaient-ils le plus en sécurité chez les chrétiens ou chez les musulmans?? Je vote pour les musulmans ça te vas comme ça??

Auteur : Simplement moi
Date : 23 janv.06, 10:20
Message :

Abdellah a écrit : C'était mille fois mieux que de se faire brûler par l'Inquisition.

Malheureusement les juifs ont subi plusieurs inquisitions "arabes" aussi figure toi:

La légende a parfois besoin de retrouver les données historiques pour qu'elle devienne ce qu'elle est : une légende

Je vais juste te mettre quelques extraits de l'Histoire de Fès et des juifs pour mémoire:

Fès , dès sa fondation attire une immigration juive de haut niveau de toute la diaspora : de Kairouan, en Tunisie, d'Egypte, de Perse, de Babylone et d'Espagne. Aux 800 familles musulmanes d'Andalousie se joignent également de nombreuses familles juives qui, sur invitation d'Idriss II, viennent faire béneficier la nouvelle capitale de leur savoir et de leur art. Fès devient le centre juif par excellence du Maroc, et l'un des centres de culture juive de premier plan.

Sur le plan culturel, l'Afrique du Nord s'ouvre lentement à la penetration du Talmud, prenant position contre le courant karaite qui veut en rester au seul pentateuque. Les échanges avec les Gueonim de Babylonie se developpent avec comme centre de relais la ville de Kairouan, à l'est, centre flamboyant de la culture juive et musulmane de l'époque.

....../......

Jusque là tout est parfait...

Vers l'an 900, nait à Fes Rabbi Yehouda Bar Hayoug le plus célèbre des grammairiens hebraïques de son époque. Les autres noms de cette époque sont Rabbi Schmuel Hacohen qui émigre de Fès en Espagne et Rabbi Yaacov Bar Nissim Ben Chaon qui quitte Fès pour Kairouan. Cette vague de départs n'est pas fortuite mais consécutive à la perte du pouvoir par les Idrissides et la prise de Fès par les Zirides en 1032.Les assaillants auraient alors massacré plus de 6000 habitants juifs de la ville et depouillé les survivants. Les troubles qui accompagnent la montée au pouvoir d'une nouvelle dynastie les Almoravides (1060-1130) contribuent à faire perdre lentement à Fès son role de centre de création juive qui passe insensiblement en Espagne.

Tiens... on dirait que la première inquisition commence...

Vers les années 1120-25 apparait à Fes un prophète Moshe Dhery qui annonce le Messie pour l'année 1127, ses prèches à Fes et à Meknes font grande impression aussi bien aux musulmans qu'aux juifs. L'echec de sa prophétie entraine un mouvement contre les juifs et de nombreuses conversions forcées à l'Islam.

A partir des années 1100, dans le sud du Maroc, se lève une nouvelle secte musulmane les Almohades qui prèche le retour aux sources de l'Islam pur et dur. Ils veulent purifier le Maroc de toute présence non musulmanne. Leur chef Abdel Moumen part à la conquete des villes du Maroc, Meknes est prise en 1146, Tlemcen en 1147 ainsi que Marrakech. Les persécutions contre les juifs font des ravages en Espagne et dans tout le Maroc. A Fes, la situation se stabilise après une premiere vague de persécutions. Parmi les refugiés d'Espagne arrivent à Fes en 1159 la famille Mimoun : Rabbi Mimoun et ses fils David et Moshe ( Maimonide). La situation reste très difficile, les conversions à l'Islam massives, Maimonide refuse de condamner les Anoussim (convertis de force) contrairement au grand rabbin de Fès et estime que l'émigration est la seule solution. Il part en 1165 pour l'Egypte.

Liberté en religion... encore une légende....

Les Merinides s'installent à Fès en 1250. Ces nouveaux maitres plus tolérants permettent un renouveau de la vie juive au Maroc. Ainsi en 1224 il ne restait aucune synagogue au Maroc, toutes ayant ete détruites. Fès redevient la capitale sous le règne de Moulay Yacoub Youssef (1269-1286), et devient un grand centre de commerce international, un immense entrepot en contact avec les ports d'italie, d'Espagne et de toute l'Afrique du Nord. Les commercants juifs jouent un role de premier plan.

Cela va un peu mieux... Al Hamdoullilah...

La découverte du tombeau de Moulay Idriss II et le corps miraculeusemnt conservé du fondateur de Fès, et descendant direct du prophete fait de Fès une ville sainte de l'Islam. La presence d'infidèles près de la tombe du saint homme ne pouvant etre toléré , les juifs furent obligés de quitter Fes El Bali (la vieille ville) pour un quartier fermé par des portes le Mellah. Le climat de jalousie contre les juifs est tres violent et en 1465 un pogrom éclate , c'est la ruée vers le Mellah et le massacre est général. Peu reussissent à fuir à temps.

Varsovie avant l'heure... décidément...

Vers 1510 une illustre famille de descendants du prophete entreprend la conquete du Maroc, ce seront les fondateurs de la dynastie SAADienne, en 1548 Fès est conquise une premiere fois, mais les Merinides alliés aux turcs reprennent la ville en 1554 et poursuivent Mohamed El Cheikh jusqu'à Marrakech. Les turcs s'acharnent sur la population juive du Souss qui subit une razzia en regle. Fin 1554, Mohamed El Cheikh contre attaque et reprend Fes. La capitale du Maroc est tranferée à Marrakech. Pour financer toutes ces guerres, la population juive est lourdement taxée

Bon.... ce ne sont que des turcs... alliés. mais c'est toujours les juifs qui prennent le baston au passage.

La mort du Sultan Moulay Abdallah al-Ghalib en 1574 ouvre une guerre de succession de 4 ans tres violente qui s'acheve par la bataille des 3 rois celebrée par les juifs de Fes comme le "pourim de los Tres Reyes". Le nouveau souverain Ahmed El Mansour a de très bonnes relations avec les juifs, son long règne (1578-1603) est l'apogée de la dynastie saadienne . Cette période est celle d'une intensification des échanges commerciaux grace surtout aux marchands du Sultan, en particulier la famille Pallache de Fès.

A la mort du Sultan Ahmed El Mansour, une période d'anarchie sur fond de guerre de succession s'ouvre. La communaute juive est lourdement taxée et subit de plein fouet la secheresse des annees 1604-1606 faisant dans tout le Maroc des milliers de morts. A Fes il y eu plus de 3000 morts et 2000 conversions a l'Islam. Les memes scenes de secheresse et de famine se renouvellent en 1614-1616, 1621-1622 et en 1624. L'insécurite, les guerres et la paupérisation générale cree un terrain favorable pour la crise shabtaiste.

L'anarchie marque la fin de la période saadienne, favorisant l'avènement des Alaouites (1659) originaires du Tafilalt, dynastie qui règne encore de nos jours.

J'arrêterai là.

Je ne pense pas que l'on puisse trouver mieux comme cohabitation harmonieuse. Maïmonide a vu les deux faces.

Comme je te dis rien ne fut tout blanc ou tout noir dans l'histoire et comme inquisiteurs les Almohades peuvent recevoir aussi un belle marche au podium des assassins.

Auteur : Abdellah
Date : 23 janv.06, 10:33
Message : Es-tu aveugle ou bien le fais-tu exprès?? J'ai dis : "les juifs étaient-ils le plus en sécurité chez les chrétiens ou chez les musulmans??" il me semble? Réponds donc à cette question...

Auteur : sallallahou
Date : 23 janv.06, 10:35
Message : Luc le Petit, Ben Laden est le meilleur allié des racistes. A cause de lui, maintenant, les racistes ont des faits pour appuyer leurs théories haineuses. Leur arabophie s'est muée en islamophobie, vu que les actualités leur facilitait la tâche. A chaque attaque de Ben Laden, c'est le monde occidental mais également le monde musulman qu'il détruit.

Auteur : -azuphel-
Date : 23 janv.06, 11:10
Message :

Simplement moi a écrit : Malheureusement les juifs ont subi plusieurs inquisitions "arabes" aussi figure toi:

La légende a parfois besoin de retrouver les données historiques pour qu'elle devienne ce qu'elle est : une légende

Je vais juste te mettre quelques extraits de l'Histoire de Fès et des juifs pour mémoire:
Jusque là tout est parfait...
Tiens... on dirait que la première inquisition commence...
Liberté en religion... encore une légende....
Cela va un peu mieux... Al Hamdoullilah...
Varsovie avant l'heure... décidément...
Bon.... ce ne sont que des turcs... alliés. mais c'est toujours les juifs qui prennent le baston au passage.
J'arrêterai là.

Je ne pense pas que l'on puisse trouver mieux comme cohabitation harmonieuse. Maïmonide a vu les deux faces.

Comme je te dis rien ne fut tout blanc ou tout noir dans l'histoire et comme inquisiteurs les Almohades peuvent recevoir aussi un belle marche au podium des assassins.

Donne moi une seule raison pour croire à tes sources...

Toi tu ne crois pas aux hadiths d'Al-Boukhari, alors qu'ils sont authentiques a 100%. Tu viens nous faire du copier coller de certaines histoires sans même cherché à savoir qui est l'auteur et pourtant tu accords a ces derniers une confiance aveugle. Je te laisse deviner pourquoi......

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 janv.06, 11:29
Message :

sallallahou a écrit :Luc le Petit, Ben Laden est le meilleur allié des racistes. A cause de lui, maintenant, les racistes ont des faits pour appuyer leurs théories haineuses. Leur arabophie s'est muée en islamophobie, vu que les actualités leur facilitait la tâche. A chaque attaque de Ben Laden, c'est le monde occidental mais également le monde musulman qu'il détruit.

Il n'y a pas de racisme anti-musulman, l'islam n'est pas une race: il y n'a que la haine de la bêtise dans sa fome la plus méchante qui nous conduit à rejeter l'islam.

Saisis-tu la nuance?

Auteur : Simplement moi
Date : 23 janv.06, 11:52
Message :

Abdellah a écrit :Es-tu aveugle ou bien le fais-tu exprès?? J'ai dis : "les juifs étaient-ils le plus en sécurité chez les chrétiens ou chez les musulmans??" il me semble? Réponds donc à cette question...

Mais c'est simple à répondre: dans les deux cas ils ont été en sécurité, adulés et aux plus hauts postes de l'état et dans les deux cas ils ont été persécutés, décriés, critiqués, massacrés..

Selon l'air du temps et les intérêts de puissants de ce bas monde.

A l'aune de l'histoire ce serait difficile de donner une préférence a l'une ou l'autre des deux confessions... issues de la leur paradoxalement.

Auteur : John
Date : 23 janv.06, 12:21
Message : Dans tous les livres d'histoire que j'ai lu sur la situation des juifs dans les pays arabes, j'ai jamais lis qu'ils ont ete mal traites, ou massacrés comme nous fais croire quelques uns dans ce forum, d'ailleurs ils ont leurs lieux de cultes, et leurs commerce jusqu'au nos jours sans oublier les milliers de pelerins juif qui vont en Tunisie chaque annee pour celebrer leurs fete dans la plus vielles synagogues d'afrique.

En Tunisie par exemple, il ya jusqu'a nos jours des juif qui vivent labas en paix avec leurs freres tunisiens, et on a jamais entendu dans les medias qu'ils ont ete massacres.

Je ne sais pas pourquoi certains, essayent par tout les moyens de modifier l'histoire, pour quelle raison, et pour le compte de qui.

Auteur : Simplement moi
Date : 23 janv.06, 12:35
Message :

-azuphel- a écrit :
Donne moi une seule raison pour croire à tes sources...

Toi tu ne crois pas aux hadiths d'Al-Boukhari, alors qu'ils sont authentiques a 100%. Tu viens nous faire du copier coller de certaines histoires sans même cherché à savoir qui est l'auteur et pourtant tu accords a ces derniers une confiance aveugle. Je te laisse deviner pourquoi......

Mais mon cher ami... on ne parle pas de religion ni de foi ni de hadiths...islamistes ou musulmans si tu préfères.

Pour ces sources là il suffit de prendre les livres d'histoire... d'historiens de toutes confessions.

Maïmonide tu connais non ? Toute bonne encyclopédie te donnera sa biographie d'une façon laïque et non engagée.Il est du domaine public qu'il fut persécuté par les arabes tout aussi bien qu'il eut des postes de haute responsabilité auprès d'autres arabes, Saladin

présent sur ce forum en particulier.

Ainsi que l'histoire détaillée des Almohades.

Ce que je dis: que tout n'est pas noir d'un côté et blanc de l'autre.

Auteur : jack.2b
Date : 23 janv.06, 13:09
Message :

Simplement moi a écrit : Mais c'est simple à répondre: dans les deux cas ils ont été en sécurité, adulés et aux plus hauts postes de l'état et dans les deux cas ils ont été persécutés, décriés, critiqués, massacrés..

Selon l'air du temps et les intérêts de puissants de ce bas monde.

A l'aune de l'histoire ce serait difficile de donner une préférence a l'une ou l'autre des deux confessions... issues de la leur paradoxalement.

oui exactement
a vrai dire les occidentaux ont était les plus grands antisémite de tout les temps et tu est la a nous faire un parrallele avec ce qui s'est passé en terre d'Islam et en occident,
j'oubliais l'extreme droite est chretienne avec des valeur d'humanité superieur
je te felicite pour ta démagogie et pour tes trois textes

Auteur : jack.2b
Date : 23 janv.06, 14:02
Message : j'oubliais une chose
demander toujours au chroniqueur de chez PARISMATCH (simplement moi) de vous mentionner ses sources

il a déja frisé le pullizer avec un article sur john travolta

Auteur : Luc Le petit
Date : 23 janv.06, 19:39
Message : Ha nos amis musulmans se taisent, ils evitent et ne répondent pas à ma question.

J'ai dit: vous qui êtes bons musulmans, dites moi donc selon vous, Ben Laden est-il bon musulman ou non, est-il mécréant?

En vous remerciant d'avance.

Auteur : sallallahou
Date : 23 janv.06, 21:28
Message : Sache qu'il est interdit pour un musulman d'appeller un autre musulman "mécréant", d'ou mon silence.

Connais-tu au moins le sens de Mécréant? c'est pourtant simple, c'est " qui ne croit pas". J'en sais rien moi si il croit ou pas, je ne vois pas son coeur. C'est la question qui est mal posée.

Auteur : sallallahou
Date : 23 janv.06, 21:31
Message : Il n'y a pas de racisme anti-musulman, l'islam n'est pas une race.

Il n'y a pas d'Islamophobie? Je n'ai meme pas besoin d'aller chercher la foule d'articles sur le net suffit de relire tes propos pour bien voir qu'il y a bel et bien de l'Islamophobie.

Auteur : ahasverus
Date : 23 janv.06, 21:37
Message :

Je ne sais pas quel age avait-il!! Mais, je sais qu'il avait des bombes nucleaires à cette date!! Et un des maitres de terrorisme avait fait descendre 2 bombes dans la 2e guerre mondiale sur les tetes des civils!!!
Pardon, j'ai fait une faute:
un des "maitres de la démocratie" avait fait descendre 2 bombes dans la 2e guerre mondiale sur les tetes des civils.
Amicalement,

Oui tu as fait une faute et meme une enorme faute.
1) Ce sont les japonais qui ont attaque a Pearl Harbourg, tu as oublie?
2) Tu sais combien de civils ils ont tue? Rien qu'a Nankin 300,000. Trois fois Hiroshima.
2) Les deux bombes ont permis de sauver la vie a quelques dizaine de millions de japonais. L'experience de Saipan a demontre que le debarquement au Japon prevu pour le printemps 1946 aurait ete un bain de sang.

Relis donc les livres d'histoire au lieu de pamphets de propagande salafiste.

Auteur : -azuphel-
Date : 23 janv.06, 21:46
Message :

Luc Le petit a écrit :Ha nos amis musulmans se taisent, ils evitent et ne répondent pas à ma question.

J'ai dit: vous qui êtes bons musulmans, dites moi donc selon vous, Ben Laden est-il bon musulman ou non, est-il mécréant?

En vous remerciant d'avance.

Ben Laden a prononcé Al-Chahada: La Illaha Ila Allah Mohamed Rasoulou Allah (Allah est le seul Dieu et Mohamed est son messager). Donc je dirai qu'il est musulman, maintenant est-ce qu'il est vraiment musulman aux yeux d'Allah par rapport à ses actes, ça....seul Allah le sait.

Maintenant c'est moi qui va te poser une question: Est-ce que George Walker Bush junior est chrétien?

Auteur : sallallahou
Date : 23 janv.06, 21:46
Message : Haha t'es bien naif. Les victimes japonaises, tu penses bien qu'ils s'en foutent. C'est les américains qu'ils voulaient préserver (ce qui est logique, mais bon, vient pas tourner ton texte comme si ct pour le bien etre nipon). Et je te signale que les bombes américaines continuent de tuer des japonais de maladie ...

Le seul pays a avoir fait usage de la Bombe et c'est la plus grande gueule pour faire la lecon aux autres sur le sujet.

Auteur : ahasverus
Date : 23 janv.06, 21:48
Message :

Le petit Luc a écrit : Dites moi vous qui êtes les bons musulmans, Benladen est-ils musulman ou mécréant... et je vous dirait qui êtes vous en réalité?

Dans la meme veine.
Dites moi vous qui etes bon chretiens? Pat Robertson, Jimmy "I have sinned" Swaggart, Jerry Falwell, Georges Walker Bush, plus tous les politiciens neo com Evengeliques corrompus qui sont en train de se faire chopper les uns apres les autre a Washington, sont ils chretiens? .... et je vous dirait qui êtes vous en réalité?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 janv.06, 21:52
Message :

sallallahou a écrit :Il n'y a pas de racisme anti-musulman, l'islam n'est pas une race.

Il n'y a pas d'Islamophobie? Je n'ai meme pas besoin d'aller chercher la foule d'articles sur le net suffit de relire tes propos pour bien voir qu'il y a bel et bien de l'Islamophobie.

Bien sûr qu'il y a de l'islamophobie; c'est normal d'être islamophobe comme d'être contre le cancer, le contraire serait anormal!

Auteur : -azuphel-
Date : 23 janv.06, 21:52
Message :

ahasverus a écrit : Dans la meme veine.
Dites moi vous qui etes bon chretiens? Pat Robertson, Jimmy "I have sinned" Swaggart, Jerry Falwell, Georges Walker Bush, plus tous les politiciens neo com Evengeliques corrompus qui sont en train de se faire chopper les uns apres les autre a Washington, sont ils chretiens? .... et je vous dirait qui êtes vous en réalité?

Tu t'es converti à l'athéisme??

Auteur : sallallahou
Date : 23 janv.06, 21:57
Message : Va te faire mettre jusmon. On est sur un site de dialogue religieux, et voila ce qu'on voit : l'islam c'est comme le cancer...

Auteur : ahasverus
Date : 23 janv.06, 22:02
Message :

sallallahou a écrit :Haha t'es bien naif. Les victimes japonaises, tu penses bien qu'ils s'en foutent. C'est les américains qu'ils voulaient préserver (ce qui est logique, mais bon, vient pas tourner ton texte comme si ct pour le bien etre nipon). Et je te signale que les bombes américaines continuent de tuer des japonais de maladie ...

Le seul pays a avoir fait usage de la Bombe et c'est la plus grande gueule pour faire la lecon aux autres sur le sujet.

Tu reproches aux Americains de limiter leurs propres victimes? Au nom de quel droit?
Tu sais combien d'innocents meurent encore aujourd'hui suite aux atrocites des japonais? Tu connais le drame de "comfort women aux Phillipines et en coree"?
C'est fou comme les japonais ont droit a la compassion.
Pourrais tu trouver un texte occidental equivalent aux pensees de Sayyed Qutb pronant l'elimination de l'Islam?

Et arretes donc de lire la polution que tu trouves dans les mosquees et sur les sites salafistes.
On devrait t'obliger a vivre en Irak sous Sadam ou en Afganistan avec les Talibans. Le paradis s'il faut te croire

Auteur : ahasverus
Date : 23 janv.06, 22:08
Message :

-azuphel- a écrit : Tu t'es converti à l'athéisme??

Nope,
Bush est aussi chretien que Bin Laden Musulman.
Mais pour comprendre ca il faut un QI au dessus de 100

Auteur : sallallahou
Date : 23 janv.06, 22:09
Message : Je crois que tu as mal compris ma réponse. Je voulais simplement nuancer ta réponse qui est de dire que ce sont les Américains les grandes victimes. La plupart des armées portent un fardeau de toutes les saloperies qu'elles ont faites, américaine, jap ou autre.

Tu reproches aux Americains de limiter leurs propres victimes? Au nom de quel droit?
=> non j'ai mis " et c'est logique " dans le sens c'set logique de limiter ses propres victimes. Donc ca tu m'as une nouvelle fois mal compris.

Quant a Saddam et les talibans, je vois pas le rapport, tu me l'expliqueras un jour.

Et pour la mosquée, faudrait d'abord que tu sois rentré dedans pour me faire la lecon sur ce qu'on y trouve ...

Auteur : ahasverus
Date : 23 janv.06, 22:48
Message :

sallallahou a écrit :Je crois que tu as mal compris ma réponse. Je voulais simplement nuancer ta réponse qui est de dire que ce sont les Américains les grandes victimes. La plupart des armées portent un fardeau de toutes les saloperies qu'elles ont faites, américaine, jap ou autre.

Tu reproches aux Americains de limiter leurs propres victimes? Au nom de quel droit?
=> non j'ai mis " et c'est logique " dans le sens c'set logique de limiter ses propres victimes. Donc ca tu m'as une nouvelle fois mal compris.

Quant a Saddam et les talibans, je vois pas le rapport, tu me l'expliqueras un jour.

Et pour la mosquée, faudrait d'abord que tu sois rentré dedans pour me faire la lecon sur ce qu'on y trouve ...

Et bien entendu on oublie Sayyeb Qutb.

Et ne te fais pas d'illusions, pour des raisons qui pourraient t'echapper, j'en sais un bout sur ce qui se raconte dans les mosquees Salafistes.
Un bien gros bout

Auteur : sallallahou
Date : 23 janv.06, 22:51
Message : Jle connais pas, je vais pas te répondre sur ce que je ne connais pas. Mais coté extreme droite, l'europe n'est pas en reste, ca doit se trouver sans trop de difficulté.
Tant mieux pour toi, continue d'écouter tes sources évangélistes. (Phrase stuppide, j'en conviens, mais j'utilise le meme type d'argument que toi (arrete de lire tes salafistes))

Auteur : molabib
Date : 23 janv.06, 23:03
Message :

ahasverus a écrit : Oui tu as fait une faute et meme une enorme faute.
1) Ce sont les japonais qui ont attaque a Pearl Harbourg, tu as oublie?
2) Tu sais combien de civils ils ont tue? Rien qu'a Nankin 300,000. Trois fois Hiroshima.
2) Les deux bombes ont permis de sauver la vie a quelques dizaine de millions de japonais. L'experience de Saipan a demontre que le debarquement au Japon prevu pour le printemps 1946 aurait ete un bain de sang.

Relis donc les livres d'histoire au lieu de pamphets de propagande salafiste.

Donc, vous justifiez le terrorisme!!!

cher ahasverus, avocat des terroristes:
Moi, je dirai que les deux pays sont les maitres de terrorisme!!

Mais, il n'y a aucune justification pour tuer/massacrer/exterminer/bombarder les innocents et les civils!!!

Qu'ils attaquent les millitaires et les guerriers!! Non pas les innocents!! Aucune justification n'est acceptable, cher avocat du diable!!!

Désolé pour le surnom: c'est juste pour faire joli!! Je sais que vous n'etes pas l'avocat du diable!!

Que dieu vous guide et vous pardonne!!

Auteur : ahasverus
Date : 23 janv.06, 23:10
Message : Tu passe pas mal de temps a lire la propagande anti occidentale, il serait temps que tu te renseigne sur son plus grand chantre, le maitre a penser du theoricien de al Queda, al Zawahiri.
Celui qui a donne ses lettres de noblesse a la haine anti americaine et a recommande des les annees 50, la destruction de l'empire impie.

Tu ne peux pas m'accuser d'etre evengelique car rien dans mon discours ne te permet cela, bien au contraire. Tu pourrais tout autant me traiter de sataniste que ca serait la meme chose.
Par contre le discours salafiste est tellement facile a reconnaitre que ca en est ridicule. Il n'y a meme pas de challenge. 25 ans au milieu des Wahabites et mon oreille est accordee.

Auteur : sallallahou
Date : 23 janv.06, 23:20
Message : Pas plus ridicule que de m'appeller salafiste. Si salafiste c'est etre anti-américain pour toi, je vais te dire que pas mal de chrétiens sont salafistes (si,si). A vrai dire, la plupart des chrétiens que je connais en réalité. Mais bon, puisque tu me dis que je suis salafiste, jte crois, tu me connais mieux que moi c'est normal. Je crois que comme pas mal de gens, tu n'as pas encore appris a faire la différence entre musulman et intégriste...

Les millions de personnes qui ont manifestés contre la guerre en Irak et contre le gouvernement américain en général seraient donc de dangereux salafistes ??? j'en étais sur !!!

"Chrétiens, enfermez vous chez vous, fermez les volets, les intégristes sont chez nous, et chaque jour qui passe est un jour de plus ou le monde musulman complote contre l'occident, incarnation du sheytane! L'Islam modéré n'existe pas, seul l'extrémisme et la haine anime ces gens du Diable."

Voila le discours des médias que tous les musulmans normaux endurent depuis 5 ans... Soucieux d'etre politiquement correct, ils disent " attention, a ne pas confondre musulman et intégriste" mais des qu'il y a un reportage sur l'Islam, c'est pour montrer des mecs en train de ramper en dessous de fils barbelés en Afghanistan... belle hypocrisie.

Auteur : molabib
Date : 23 janv.06, 23:25
Message : Qui vous pousse à vous convertir à l'islam??
Rep:
1) La bible:

Jean :
../.. (Dieu est l’unique, le puissant et Jésus est son envoyé)
4.19
Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.
4.20
Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.
4.21
Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
4.22
Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
../..

4.25
La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir (celui qu'on appelle Christ); quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.
4.26
Jésus lui dit: Je le suis, moi qui te parle.

../..

5.17
Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis.
5.18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.
5.19
Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
5.20
Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement.
5.21
Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.
../..

5.36
Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé.
5.37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,
5.38
et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé.
../.. (Unicité du dieu)
5.43
Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez.
5.44

Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire les uns des autres, et qui ne cherchez point la gloire qui vient de Dieu seul?

../.. (Dieu est l’unique, le puissant et Jésus est son envoyé)
6.28
Ils lui dirent: Que devons-nous faire, pour faire les oeuvres de Dieu?
6.29
Jésus leur répondit: L'oeuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé.
6.30
Quel miracle fais-tu donc, lui dirent-ils, afin que nous le voyions, et que nous croyions en toi? Que fais-tu?
6.31
Nos pères ont mangé la manne dans le désert, selon ce qui est écrit: Il leur donna le pain du ciel à manger.
6.32
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel;
6.33
car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde.

../..

6.37
Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi;
6.38
car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
6.39
Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour.
6.40
La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.

../..
6.44
Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.
6.45
Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi.
6.46
C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
../..
7.16
Jésus leur répondit: Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
7.17
Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef.
7.18
Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui.
../..
7.28
Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas.
7.29
Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé.

../..(Jésus n’est pas crucifié???)
7.32
Les pharisiens entendirent la foule murmurant de lui ces choses. Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens envoyèrent des huissiers pour le saisir.
7.33
Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé.
7.34
Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.
7.35
Sur quoi les Juifs dirent entre eux: Où ira-t-il, que nous ne le trouvions pas? Ira-t-il parmi ceux qui sont dispersés chez les Grecs, et enseignera-t-il les Grecs?

../..(Jésus (pbuh) : christ ou bien le prophète?? biensure le chris, le prophète viendra apres lui)
7.40
Des gens de la foule, ayant entendu ces paroles, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète.
7.41
D'autres disaient: C'est le Christ. Et d'autres disaient: Est-ce bien de la Galilée que doit venir le Christ?
../.. (Dieu est l’unique, le puissant et Jésus est son envoyé)
8.25
Qui es-tu? lui dirent-ils. Jésus leur répondit: Ce que je vous dis dès le commencement.
8.26
J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde.
../..
8.38
Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.
8.39
Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.
8.40
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
8.41
Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
8.42
Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
../...

8.54
Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu,
8.55
et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole.

../..
9.4
Il faut que je fasse, tandis qu'il est jour, les oeuvres de celui qui m'a envoyé; la nuit vient, où personne ne peut travailler.

../.. (Dieu est l’unique, le puissant et Jésus est son envoyé)

10.24
Les Juifs l'entourèrent, et lui dirent: Jusques à quand tiendras-tu notre esprit en suspens? Si tu es le Christ, dis-le nous franchement.
10.25
Jésus leur répondit: Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi.
10.26
Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.

../..
11.41
Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit: Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé.
11.42
Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé.
../..
12.27
Maintenant mon âme est troublée. Et que dirais-je?... Père, délivre-moi de cette heure?... Mais c'est pour cela que je suis venu jusqu'à cette heure.
12.28 (necessairement dieu est différent de Jesus(pbuh): dieu au ciel et Jésus(pbuh) sur terre)
Père, glorifie ton nom! Et une voix vint du ciel: Je l'ai glorifié, et je le glorifierai encore.
12.29
La foule qui était là, et qui avait entendu, disait que c'était un tonnerre. D'autres disaient: Un ange lui a parlé.
12.30
Jésus dit: Ce n'est pas à cause de moi que cette voix s'est fait entendre; c'est à cause de vous.
12.31
Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors.
12.32
Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi.
12.33
En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir.
../..

12.44
Or, Jésus s'était écrié: Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé;
12.45
et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé.
12.46
Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres.
12.47
Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.
12.48
Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour.
12.49
Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50
Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.
../..
13.16
En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son seigneur, ni l'apôtre plus grand que celui qui l'a envoyé.
../..
13.20
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui reçoit celui que j'aurai envoyé me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.

../..(Jesus est-il crucifié ???)
13.33
Mes petits enfants, je suis pour peu de temps encore avec vous. Vous me chercherez; et, comme j'ai dit aux Juifs: Vous ne pouvez venir où je vais, je vous le dis aussi maintenant.
13.34
Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.
13.35
A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.

../..
14.1
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.

../.. (le dernier prophète, dernier livre)
14.16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

../.. (Dieu est l’unique, le puissant et Jésus est son envoyé)
Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
14.24
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.

../..(le dernier prophète, dernier livre)
14.26
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

../..(Dieu est l’unique, le puissant et Jésus est son envoyé)
14.28
Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
../..( ???)
14.30
Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi;
14.31
mais afin que le monde sache que j'aime le Père, et que j'agis selon l'ordre que le Père m'a donné, levez-vous, partons d'ici.

../.. (Dieu est l’unique, le puissant et Jésus est son envoyé)
15.10
Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.

../..
15.15
Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j'ai appris de mon Père.
../..
15.21
Mais ils vous feront toutes ces choses à cause de mon nom, parce qu'ils ne connaissent pas celui qui m'a envoyé.

../..(le dernier prophète, dernier livre)
15.26
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
15.27
et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement.
16.1
Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute.
../..
16.5
Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?
16.6
Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.
16.7
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
16.8
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
../..
16.12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15
Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

../.. (le retour de jésus?)
16.16
Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez, parce que je vais au Père.

../.. (Dieu est l’unique, le puissant et Jésus est son envoyé)
17.1
Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,
17.2
selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
17.4
Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.

../..
17.18
Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde.

../..(parabole : mensonge de la trinité)
17.21
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
17.22
Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -
17.23
moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.
17.24
Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.
17.25
Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé.
17.26
Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.

../..(Jesus est il crucifié ou monté vers le dieu???)
20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

To be continued...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 janv.06, 23:33
Message : Cela ressemble à l'énergie du désespoir!

Auteur : ahasverus
Date : 24 janv.06, 00:01
Message :

sallallahou a écrit :Pas plus ridicule que de m'appeller salafiste. Si salafiste c'est etre anti-américain pour toi, je vais te dire que pas mal de chrétiens sont salafistes (si,si). A vrai dire, tous les chrétiens que je connais en réalité. Mais bon, puisque tu me dis que je suis salafiste, jte crois, tu me connais mieux que moi c'est normal. Je crois que comme pas mal de gens, tu n'as pas encore appris a faire la différence entre musulman et intégriste...

Les millions de personnes qui ont manifestés contre la guerre en Irak et contre le gouvernement américain en général seraient donc de dangereux salafistes ??? j'en étais sur !!!

"Chrétiens, enfermez vous chez vous, fermez les volets, les intégristes sont chez nous, et chaque jour qui passe est un jour de plus ou le monde musulman complote contre l'occident, incarnation du sheytane! L'Islam modéré n'existe pas, seul l'extrémisme et la haine anime ces gens du Diable."

Voila le discours des médias que tous les musulmans normaux endurent depuis 5 ans... Soucieux d'etre politiquement correct, ils disent " attention, a ne pas confondre musulman et intégriste" mais des qu'il y a un reportage sur l'Islam, c'est pour montrer des mecs en train de ramper en dessous de fils barbelés en Afghanistan... belle hypocrisie.

Mais qui a dit que Salafiste = anti americain? Pas moi en tout cas.
En general l'un implique souvent l'autre, mais j'ai appris a faire la distinction.
Mais je n'ai pas encore rencontre de Salafiste pro occidental.
Je ne vais pas te faire l'insulte de t'expliquer ce qu'est un Salafiste, tu le sais encore mieux que moi.
Je connais des musumans tres croyants qui ne sont ni integristes, ni salafistes, ni anti americains. En fait, ils sont americains du genre mother, flag and apple pie, du genre qui defile le 4 Juillet, sont fidele a l'oncle Sam et ne manqueraient un match de leur equipe de base ball ou foot ball pour rien au monde.

Et pour toi, qu'est ce qui passe en premier, la Sharia ou la loi francaise (ou belge, ou americaine, ou.....)
A ton avis faut il permettre l'Ijtihad de premier niveau, celui permis (en theorie du moins) uniquement aux Mujtahid, ?
Que pense tu de la perte du califat? Faut il le recreer? Ou?
Pense tu que l'introduction de la democratie dans les pays musulmans est une erreur?
Que pense tu de l'Islam modere, aussi appele Islam Hadahri, du Dr Badawi, premier ministre de Malaisie.

Auteur : sallallahou
Date : 24 janv.06, 00:23
Message :

Mais qui a dit que Salafiste = anti americain? Pas moi en tout cas.

Ben alors je vois pas sur quoi tu te bases pour faire un rapprochement entre moi et les salafistes.

Et pour toi, qu'est ce qui passe en premier, la Sharia ou la loi francaise (ou belge, ou americaine, ou.....)

La loi belge car on est en Belgique et qu'il y a 500 000 muslim contre 9 500 000 autres.

A ton avis faut il permettre l'Ijtihad de premier niveau, celui permis (en theorie du moins) uniquement aux Mujtahid, ?

Oui il faut réfléchir et comprendre pour interpréter, oui cela doit etre fait par des savants, non uniquement par une élite
désignée.

Que pense tu de la perte du califat? Faut il le recreer? Ou?

Je pense que le monde musulman était à son apogée quand il était le plus tolérant des autres religions. Oui a un monde musulman
qui légifère la vie des musulmans et qui accepte la vie dautres religions sur ses terres a conditions que elle aussi face
l'effort de cohabitation et je tiens a cette condition.

Pense tu que l'introduction de la democratie dans les pays musulmans est une erreur?

La démocratie non, la corruption, la surconsommation, le matérialisme qui vont avec, oui.

Que pense tu de l'Islam modere, aussi appele Islam Hadahri, du Dr Badawi, premier ministre de Malaisie.

Je ne le connais pas assez pour me prononcer. Peut - etre peut tu me résumer sa pensée?

Auteur : Simplement moi
Date : 24 janv.06, 00:54
Message :

molabib a écrit :..../....

Mais, il n'y a aucune justification pour tuer/massacrer/exterminer/bombarder les innocents et les civils!!!

Qu'ils attaquent les millitaires et les guerriers!! Non pas les innocents!! Aucune justification n'est acceptable, cher avocat du diable!!!

.../...
Que dieu vous guide et vous pardonne!!

Là on va être d'accord... à 100%

A Madrid, à Londres, à New York, à Bagdad... les "soi disant" musulmans font exactement le contraire. A moins que dans les avions détournés, dans les tours, dans les métros et les trains .... il n'y avait que des militaires et des guerriers ?

Et comme Ben le Laden... il ont prononcé la shahada...

Auteur : sallallahou
Date : 24 janv.06, 01:06
Message : Comme dit sur un autre post (patlek, je pense), tu peux être croyant et faire d'ignobles choses ... l'un n'empeche pas l'autre, malheureusement. Dans le cas de Ben Laden, pense-t-il réellement à son idéologie ou s'en sert-il pour mener des actions pr son propre pouvoir ? Seul lui et Allah swt pourraient répondre à cette question ...

Auteur : Simplement moi
Date : 24 janv.06, 01:34
Message :

John a écrit :Dans tous les livres d'histoire que j'ai lu sur la situation des juifs dans les pays arabes, j'ai jamais lis qu'ils ont ete mal traites, ou massacrés comme nous fais croire quelques uns dans ce forum, d'ailleurs ils ont leurs lieux de cultes, et leurs commerce jusqu'au nos jours sans oublier les milliers de pelerins juif qui vont en Tunisie chaque annee pour celebrer leurs fete dans la plus vielles synagogues d'afrique.

En Tunisie par exemple, il ya jusqu'a nos jours des juif qui vivent labas en paix avec leurs freres tunisiens, et on a jamais entendu dans les medias qu'ils ont ete massacres.

Je ne sais pas pourquoi certains, essayent par tout les moyens de modifier l'histoire, pour quelle raison, et pour le compte de qui.

Tu as lu par dessus... ou pas assez.

Tu préconisais d'utiliser google l'autre jour... pour arriver aux statistiques du Reader Digest... Onusiennes.

Fais de même avec "histoire des juifs" et tu rajoutes tunise, algérie, maroc... etc...

et tu constateras par toi même que tout n'est pas aussi rose que "certains de ce forum" veulent le faire croire

Le seul exemple frappant et incontournable est celui de la vie de Maïmonide que personne ne peut mettre en doute.

Bon courage... car tu vas avoir quelques surprises.

Auteur : ahasverus
Date : 24 janv.06, 03:00
Message :

La loi belge car on est en Belgique et qu'il y a 500 000 muslim contre 9 500 000 autres.

Et si les proportions sont renversees, on fait quoi?
Et en cas de conflit, on fait quoi?
Alors pas de foulard dans les ecoles, pas de medecin feminin pour les femmes, cours de gym pour tous le monde et on ne conteste pas les cours de science
On est d'accord?

Oui il faut réfléchir et comprendre pour interpréter, oui cela doit etre fait par des savants, non uniquement par une élite désignée

OK pour les savants a conditions qu'ils soient selectionnes sur leur qualifications et non leur piete. On est d'accord?
Pa exemple, un des problemes qui est en discussion actuelement c'est l'assouplissement des regles sur l'interet qui ne sont plus d'application dans le monde moderne.
On est d'accord?

Je pense que le monde musulman était à son apogée quand il était le plus tolérant des autres religions. Oui a un monde musulman qui légifère la vie des musulmans et qui accepte la vie dautres religions sur ses terres a conditions que elle aussi face l'effort de cohabitation et je tiens a cette condition.

Tu crois que le systeme de Dhimmis etait une forme de tolerance?
Effort de cohabitation ca veut dire presence de commerces haram sur les terres en question?

La démocratie non, la corruption, la surconsommation, le matérialisme qui vont avec, oui.

Parce que pour toi democratie ca veut dire tout ca? Pourrais tu expliquer pourquoi donner le pouvoir au peuple implique la corruption, la surconsommation, le matérialisme ?

Je ne le connais pas assez pour me prononcer. Peut - etre peut tu me résumer sa pensée?

Un systeme de gouvernement ou les valeurs Islamiques sont utilisee mais ou c'est le peuple qui dicte et non l'elite. De bas en haut et non de haut en bas. Lebien etre du peuple a priorite sur l'ideologie

Auteur : Falenn
Date : 24 janv.06, 03:00
Message :

molabib a écrit :Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

C'est malheureusement la preuve de l'origine de la mégalomanie d'Ibn-Abdallah Abou'l Cassem.
Il s'est pris pour cet esprit de vérité dont il avait entendu les chrétiens parler ...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 janv.06, 05:49
Message :

sallallahou a écrit :Comme dit sur un autre post (patlek, je pense), tu peux être croyant et faire d'ignobles choses ... l'un n'empeche pas l'autre, malheureusement. Dans le cas de Ben Laden, pense-t-il réellement à son idéologie ou s'en sert-il pour mener des actions pr son propre pouvoir ? Seul lui et Allah swt pourraient répondre à cette question ...

Seulement, tous les musulmans pratiquants se sentent proches de lui.

Auteur : Abdellah
Date : 24 janv.06, 06:49
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Seulement, tous les musulmans pratiquants se sentent proches de lui.

Jusmon on le sait que t'es un comique et que tu as une addiction sexuelle (c'est choquant que tu n'aies pas parlé de houris dans ton post d'ailleurs), mais ce n'est pas la peine d'emmerder les gens sur ce forum car je te signale qu'il n'y a que toi ici qui ne participe pas aux débats.

Auteur : sallallahou
Date : 24 janv.06, 07:11
Message :

Seulement, tous les musulmans pratiquants se sentent proches de lui.

Décidémment, tu t'y connais autant en Islam que moi en politique estonienne dans les années 1970 : RIEN

Auteur : sallallahou
Date : 24 janv.06, 07:34
Message :

Et si les proportions sont renversees, on fait quoi?

Ben c'est toi qui me parlait de démocratie. Le pouvoir démocratique
est sensé représenté la volonté de la majorité du peuple, non ?

Alors pas de foulard dans les ecoles, pas de medecin feminin pour les femmes, cours de gym pour tous le monde et on ne conteste pas les cours de science

Nan là c'est vous qui etes intolérant en refusant le foulard. C'est une loi anti-Islam pas une loi pour la laicité. Ca n'a rien avoir. Imaginons une musulmane qui demande a se faire examiner par une femme ds un hopital. Qui cela dérange-t-il ? Cours de gym pour tout le monde, la santé c'est important en Islam. A nouveau, a vous d'etre tolérant sur la tenue portée. Pas de discussion sur le cours de science, d'accord.

OK pour les savants a conditions qu'ils soient selectionnes sur leur qualifications et non leur piete. On est d'accord?

Sur les deux

Tu crois que le systeme de Dhimmis etait une forme de tolerance?
Effort de cohabitation ca veut dire presence de commerces haram sur les terres en question?

C'est déjà le cas ds les pays dis musulmans, apart en arabie saoudite, mais c'est en train de changer, surtout depuis leur entrée a l'OMC ( ou leur future entrée je sais plus). Maintenant a savoir si c'est une bonne chose... je sais pas.

Parce que pour toi democratie ca veut dire tout ca? Pourrais tu expliquer pourquoi donner le pouvoir au peuple implique la corruption, la surconsommation, le matérialisme ?

Democratie et libéralisme sont quand meme liés, non ?

Un systeme de gouvernement ou les valeurs Islamiques sont utilisee mais ou c'est le peuple qui dicte et non l'elite. De bas en haut et non de haut en bas. Lebien etre du peuple a priorite sur l'ideologie

C'est assez résumé, mais sur ce que tu me dis, je ne vois rien de mal.

Auteur : Saladin1986
Date : 24 janv.06, 07:39
Message :

Ahasverus a écrit :Tu crois que le systeme de Dhimmis etait une forme de tolerance?
Effort de cohabitation ca veut dire presence de commerces haram sur les terres en question?

Effort de cohabitation ca veut dire droit de porter le voile a l'ecole etc...

Auteur : zered
Date : 24 janv.06, 07:51
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Seulement, tous les musulmans pratiquants se sentent proches de lui.

à peu près ridicule. Jusmon, te sens-tu proche du premier terroriste se disant chrétien venu ?

Auteur : humble avis
Date : 24 janv.06, 08:15
Message : En réponse à jusmon de M. & K.

je vous prie d'esseyer d'abord de comprendre les differentes religions, de marquer un peu de respect envers chacune d'elles lors de vos approches.
il n'ya pas de mystère dans les religions, mais peut être une mauvaise compréhension de notre part.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 janv.06, 08:29
Message :

zered a écrit : à peu près ridicule. Jusmon, te sens-tu proche du premier terroriste se disant chrétien venu ?

Je ne comprends rien de ce que tu dis!

Dès l'instant que la lecture du Coran rend barbu et méchant, pratiquer l'islam rend donc méchant, potentiellement terroriste et opposé aux valeurs occidentales de liberté et d'épanouissement.

Un musulman modéré est un musulman non pratiquant... ou un musulman à double langage!

Auteur : zered
Date : 24 janv.06, 08:32
Message : Le coran ne rend pas tout ceux qui le lisent méchant ! Pas plus que la bible ne rend certains chrétiens méchants d'ailleurs...

Dès l'instant que le Coran rend méchant, pratiquer l'islam rend méchant

pourrais-tu cesser ce genre d'assertions qui n'aura pour résultats qu'une incitation à la haine ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 janv.06, 09:13
Message :

zered a écrit :
pourrais-tu cesser ce genre d'assertions qui n'aura pour résultats qu'une incitation à la haine ?

Le gros naïf, tu n'es plus modo; ce qui est une bonne chose!

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=8515

Auteur : Luc Le petit
Date : 24 janv.06, 10:06
Message : [quote="sallallahou"]Sache qu'il est interdit pour un musulman d'appeller un autre musulman "mécréant", d'ou mon silence.

Connais-tu au moins le sens de Mécréant? c'est pourtant simple, c'est " qui ne croit pas". J'en sais rien moi si il croit ou pas, je ne vois pas son coeur. C'est la question qui est mal posée.[/quote]

Ta réponse est donc Oui, Voilà le fruit de l'islam dont le coran est l'arbre. On reconnait l'arbre à son fruit. Mohamed depuis l'enfer doit se féliciter d'avoir déposer tant de haine dans les coeurs.
J'ai lu quelque part dans le coran que les juifs ont été transformés en singes et en porcs. Le coran qui n'est pas un livre prophétique, les croyants à des telles histoires n'en veront jamais l'accomplissement.

Le coran interdit à un musulman d'avoir pour ami un Juifs ou un Chrétien. C'est la haine à l'état pur non?

Auteur : -azuphel-
Date : 24 janv.06, 10:47
Message :

Luc Le petit a écrit :
Et que penses-tu des ossements de mi-singe, mi-homme qui ont été trouvé?

Non erreur, ne pas avoir comme allies un chrétien ou un juif ne veut pas dire ne pas être ami avec eux.

Auteur : Cassandre
Date : 24 janv.06, 12:34
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Le gros naïf, tu n'es plus modo; ce qui est une bonne chose!

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=8515

Je me vois obligée d'appuyer Zered, pas d'amalgame hâtif, lisez le Coran !

Auteur : John
Date : 24 janv.06, 15:41
Message :

Luc Le petit a écrit :
Le coran interdit à un musulman d'avoir pour ami un Juifs ou un Chrétien. C'est la haine à l'état pur non?

Tu te trompes mon ami, moi mon boss est un juif et je suis son assistant et on est des amis, et dans la meme compagnie il ya ses juifs, musulmans, chretiens, boudhisdtes et peut etre des athees, et le climat qui regne est formidable et la compgnie ne cesse de grandir chaque annee, et le chiffre d'affaires ne cesse d'augmenter.
Donc arreter de semer la haine entre les individus, il ya une difference de religions mais ca n'empeche pas d'etre des amis.

Auteur : Luc Le petit
Date : 24 janv.06, 19:43
Message :

John a écrit : Tu te trompes mon ami, moi mon boss est un juif et je suis son assistant et on est des amis, et dans la meme compagnie il ya ses juifs, musulmans, chretiens, boudhisdtes et peut etre des athees, et le climat qui regne est formidable et la compgnie ne cesse de grandir chaque annee, et le chiffre d'affaires ne cesse d'augmenter.
Donc arreter de semer la haine entre les individus, il ya une difference de religions mais ca n'empeche pas d'etre des amis.

Non, je ne me trompe pas mais c'est dit dans le coran.
Tu dis, moi mon boss est juif. Tu aurais du commencé par me dire ce que dit ta réligion par rapport à ça et dire ensuite ce que toi tu fais.

Peut-être que tu n'appliques pas à la lettre le coran. Tu es donc un homme bon (je ne te flatte pas) mais tu serais en contradiction en face d'un pratiquant musulman.
Car un musulman pratiquant qui applique vraiment le coran ne se mélange pas avec les autres surtout les "roumis" comme vous désignez les infidèles.
C'est là la source de haine réligieuse incarnée dans le coran. Il n'y a rien de tel dans l'Evangile du Christ, le Livre de la Lumière.

Auteur : ahasverus
Date : 24 janv.06, 21:31
Message :

Saladin1986 a écrit : Effort de cohabitation ca veut dire droit de porter le voile a l'ecole etc...

Si le voile n'etait pas devenu un outil politique de revendication impose par une caste de couillus barbus a des gamines incapable de se faire un jugement, il n'y aurait pas eu de problemes.
Partout ou le salafisme s'installe, les foulards et les barbes poussent comme des champignons.
Bamako, Mali a 10 ans de distance. Lors de mon premier passage en 89 pas de hijjab, rien que de simples morceaux de boubou sur la tete plus pour proteger contre le soleil que par raison religieuses.
Retour en 1998. Non seulement des hijjabs a tous les coins de rue, mais une large majorite d'abayas et de voiles integrals. Meme les hommes ont adopte la thobe.
La difference? L'arabie Saoudite a construit 1,000 mosquees dans le pays.
Coincidence?

Auteur : ahasverus
Date : 24 janv.06, 21:37
Message :

Democratie et libéralisme sont quand meme liés, non ?

Le liberalisme n'a rien avoir avec la corruption.
Tous les pays musulmans sont au hit parade de "transparency international". La corruption s'installe des que la transparence de gouvernement disparais.
Pour ce qui est de la surconsomation, je te suggere d'aller faire un tour dans le golf. Tu y verras la surconsomation en overdrive.

Auteur : sallallahou
Date : 24 janv.06, 21:53
Message : Merci tu viens de me donner raison c'est le libéralisme qui est d'application ds qq pays du golf ou comment dépenser tes sous quand t'en as trop qui est de mise.

Auteur : sallallahou
Date : 24 janv.06, 21:55
Message :

Si le voile n'etait pas devenu un outil politique de revendication impose par une caste de couillus barbus a des gamines incapable de se faire un jugement, il n'y aurait pas eu de problemes.

Donc il faut empecher les musulmans de vivre leur religion ds nos pays (et pour la femme le voile est obligatoire c'est unanime) mais il faut qu'il vous donne plus de liberté ds le leur ... ya un probleme ds ton discours la .

Auteur : Simplement moi
Date : 24 janv.06, 22:41
Message :

sallallahou a écrit : Donc il faut empecher les musulmans de vivre leur religion ds nos pays (et pour la femme le voile est obligatoire c'est unanime) mais il faut qu'il vous donne plus de liberté ds le leur ... ya un probleme ds ton discours la .

La réalité c'est que les musulmans exigent une liberté de culte et vestimentaire dans les pays non musulmans....qu'ils n'admettent pas pour les autres...chez eux.

Ils pourraient se prévaloir de cette revendication s'ils se l'appliquaient eux mêmes.

Une femme est obligée, on voit cela tous les jours à la télé, même en reportage de porter un voile, musulmane ou pas.

Une femme n'est pas obligée de faire le contraire hors des pays musulmans.

Le voile ou la loi dite "du voile" ne concerne que le cadre scolaire, pas la vie de tous les jours...et englobe tous les signes religieux, pas que le voile.

Auteur : ahasverus
Date : 24 janv.06, 22:52
Message :

sallallahou a écrit : Donc il faut empecher les musulmans de vivre leur religion ds nos pays (et pour la femme le voile est obligatoire c'est unanime) mais il faut qu'il vous donne plus de liberté ds le leur ... ya un probleme ds ton discours la .

Unanime chez les couillus barbus et leurs femmes dominees.
Les nouveaux penseurs ne voient pas les choses de la meme maniere.
Il n'y a pas de probleme dans mon discours et j'agirait exactement avec les cathos.
Si tu lis l'anglais
http://www.ijtihad.org/Hijab.htm
Les cathos ont fait les memes erreurs. Une des accusations contre Jeanne d'arc c'est qu'elle s'habillait en homme et montait a cheval a califourchon.

Auteur : stephane
Date : 24 janv.06, 23:52
Message : ahasverus écrit

Si le voile n'etait pas devenu un outil politique de revendication impose par une caste de couillus barbus a des gamines incapable de se faire un jugement, il n'y aurait pas eu de problemes.

M'ouais, les occidentaux aiment dire n'importe quoi eux aussi quand ça les arrangent. Entre une gamine qui porte le foulard et celle qui porte le string à 12 ans ? Je ne sais laquelle des deux est incapable d'avoir un jugement.
Arriver à faire croire à tout un peuple qu'une gamine de 15-17 ans met en péril la démocratie en portant un voile, c'est fort.

Auteur : ahasverus
Date : 25 janv.06, 00:19
Message :

stephane a écrit :ahasverus écrit M'ouais, les occidentaux aiment dire n'importe quoi eux aussi quand ça les arrangent. Entre une gamine qui porte le foulard et celle qui porte le string à 12 ans ? Je ne sais laquelle des deux est incapable d'avoir un jugement.
Arriver à faire croire à tout un peuple qu'une gamine de 15-17 ans met en péril la démocratie en portant un voile, c'est fort.

Quand on enleve la liberte de pensee d'une gamine de 15-17 ans on met les fondements de la democratie en danger.
La gamine convaincue de porter le hijjab a la meme liberte de celle qui est convaincue de porter la burqua. Elle est un symptome de son environment social.

La gamine de 12 ans qui porte un string ne le fait ni sous l'obligation de son pere, ni sous l'obligation de grand frere, ni sous l'obligation de Mr le cure, ni sous l'obligation de Mr le pasteur, ni sous l'obligation de Mr le Rabbin.

Elle le fait en toute liberte parce que ca lui plait et parce que ca fait bien avec le rouge a levre de maman et ca epate les petits copains.
Claire Bretecher a fait une bande dessinee a ce sujet il ya 30 ans, sauf que les gamines avaient 6-7 ans et le string etait remplace par un tampax

Et au cas ou tu aurais oublie de lire mes autres posts a ce sujet, tous les nouveaux penseurs musulmans (les anti couillus barbus) sont contre le hijjab, le shador, l'abaya, la burqua et toute autre forme de coercition de la femme.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 janv.06, 02:33
Message :

stephane a écrit : Arriver à faire croire à tout un peuple qu'une gamine de 15-17 ans met en péril la démocratie en portant un voile, c'est fort.

Ben oui! et tant que les musulmans sont trèd minoritaires, c'esr du folklore; mais dès qu'ils deviennent si nombreux, comme en France, il y a alors péril dans la demeure.

L'islam est perçu comme la secte religieuse la plus violente et dangereuse pour l'humanité. Les autres mouvements religieux, de la rigolade!

Auteur : stephane
Date : 25 janv.06, 02:38
Message : jusmon écrit

Ben oui! et tant que les musulmans sont trèd minoritaires, c'esr du folklore; mais dès qu'ils deviennent si nombreux, comme en France, il y a alors péril dans la demeure.

N'importe quoi, que les français retournent à l'église, plutôt que de craindre l'Islam, qu'ils mettent leur confiance en Dieu.
Rimbaud disait :"On n'est pas sérieux à 17 ans".

L'islam est perçu comme la secte religieuse la plus violente et dangereuse pour l'humanité. Les autres mouvements religieux, de la rigolade!

Le problème est : " Ce qui vient des hommes meure avec eux, ce qui vient de Dieu..."
Alors pourquoi avoir peur ? Tu devrais plutôt craindre cette déferlante de revendication homosexuelle sur les pas européens; les musulmans ne sont là que pour renforcer ta foi.

Auteur : Agnos
Date : 25 janv.06, 02:48
Message :

Le problème est : " Ce qui vient des hommes meure avec eux, ce qui vient de Dieu..."
Alors pourquoi avoir peur ? Tu devrais plutôt craindre cette déferlante de revendication homosexuelle sur les pas européens; les musulmans ne sont là que pour renforcer ta foi.

Et c'est reparti avec l'homophobie...
L'homosexualité n'est pas imposée aux individus comme le voile l'est. Si l'homosexualité te gene, c'est de toi que vient le problème... après tout est une question d'ouverture (ou d'etroitesse

) d'esprit.

Auteur : zered
Date : 25 janv.06, 02:50
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Le gros naïf, tu n'es plus modo; ce qui est une bonne chose!

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=8515

que je ne sois plus modo ne m'empêche pas de trouver ta haine systématique des plus fatigante

Auteur : stephane
Date : 25 janv.06, 03:17
Message : agnos écrit

Et c'est reparti avec l'homophobie...

Ai-je parlé des homosexuels ? J'ai parlé des revendications, personnellement je ne suis pas sûr que tous les homosexuels les partagent. On comprend ce qu'on veut comprendre.

L'homosexualité n'est pas imposée aux individus comme le voile l'est.

Qui t'a parlé d'homosexualité ?

Si l'homosexualité te gene, c'est de toi que vient le problème... après tout est une question d'ouverture (ou d'etroitesse ) d'esprit.

Puisque je ne parle pas d'homosexualité, il paraît évident qu'elle présente un soucis chez toi. Maintenant, vu que tu as besoin d'éclaircissement les voilà :
Je m'étonne plus volontiers des propos de personnes qui demandent qu'on légifère sur la vie privée, qui affirment que tout est sexuel (mariage, église, mode, musique.....) sauf la procréation (??????); que de voir des jeunes filles en quête d'identité parter un voile.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 janv.06, 04:16
Message :

zered a écrit : que je ne sois plus modo ne m'empêche pas de trouver ta haine systématique des plus fatigante

Je combats l'islam, et c'est mon droit. Je ne combats pas les personnes qui ont fini par croire en des aburdités par faiblesse personnelle.

Tu n'as pas remarqué qu'il n'y a pas de dialogue possible avec les islamistes et que cette section est un champ de bataille?

On est en guerre spirituelle depuis que Satan est sur terre; et l'islam est son fer de lance.

Auteur : Agnos
Date : 25 janv.06, 05:24
Message :

Ai-je parlé des homosexuels ?

Qui t'a parlé d'homosexualité ?

Alors elle est issue d'ou "cette déferlante de revendication homosexuelle" ?

...que de voir des jeunes filles en quête d'identité parter un voile.

Elles portent le voile car on leur a ordonné. Si cette obligation vient de l'entourage (famille...), c'est un problème. Si cette obligation vient de la religion, alors la religion est un problème, c'est contre les droits de l'individu, donc condamnable.
La "quête d'identité" n'a rien n'a voir avec la religion.
Il suffit de voir nos amis musulmans sur ce forums répéter en boucle leurs versets du coran, s'attaquer aux athées, aux juifs, aux chretiens, car ce sont des "pervers" d'après le coran, qui évitent de condamner le terrorisme, et qui oublient d'utiliser leur cerveau. Ce sont eux qui obligent leur soeurs et leurs filles à se cacher derriere le voile.
Il suffit aussi de voir nos amis vaticanophiles soutenir la politique anti-preservatif des vieillards d'extreme-droite. C'est ca ta "quete d'identité" ?

Auteur : -azuphel-
Date : 25 janv.06, 05:39
Message :

ahasverus a écrit : Si le voile n'etait pas devenu un outil politique de revendication impose par une caste de couillus barbus a des gamines incapable de se faire un jugement, il n'y aurait pas eu de problemes.
Partout ou le salafisme s'installe, les foulards et les barbes poussent comme des champignons.
Bamako, Mali a 10 ans de distance. Lors de mon premier passage en 89 pas de hijjab, rien que de simples morceaux de boubou sur la tete plus pour proteger contre le soleil que par raison religieuses.
Retour en 1998. Non seulement des hijjabs a tous les coins de rue, mais une large majorite d'abayas et de voiles integrals. Meme les hommes ont adopte la thobe.
La difference? L'arabie Saoudite a construit 1,000 mosquees dans le pays.
Coincidence?

Et en quoi ça te regarde que les Maliennes porte le voile?? Est-ce que les musulmans jugent vos femmes qui marchent à moitié nues dans les rues?

Auteur : Agnos
Date : 25 janv.06, 05:42
Message :

Est-ce que les musulmans jugent vos femmes qui marchent à moitié nues dans les rues?

Oui, en les traitant de salopes en plus.

Auteur : -azuphel-
Date : 25 janv.06, 05:49
Message :

Agnos a écrit : Alors elle est issue d'ou "cette déferlante de revendication homosexuelle" ?
Elles portent le voile car on leur a ordonné. Si cette obligation vient de l'entourage (famille...), c'est un problème. Si cette obligation vient de la religion, alors la religion est un problème, c'est contre les droits de l'individu, donc condamnable.
La "quête d'identité" n'a rien n'a voir avec la religion.
Il suffit de voir nos amis musulmans sur ce forums répéter en boucle leurs versets du coran, s'attaquer aux athées, aux juifs, aux chretiens, car ce sont des "pervers" d'après le coran, qui évitent de condamner le terrorisme, et qui oublient d'utiliser leur cerveau. Ce sont eux qui obligent leur soeurs et leurs filles à se cacher derriere le voile.
Il suffit aussi de voir nos amis vaticanophiles soutenir la politique anti-preservatif des vieillards d'extreme-droite. C'est ca ta "quete d'identité" ?

Vous me faites rire toi et ahasverus, vraiment

Donc pour toi toutes les femmes musulmanes qui portent le voile elles le font par obligation?

Auteur : medico
Date : 25 janv.06, 05:50
Message : ça dérive dure ici il faudrait se calmer

Auteur : -azuphel-
Date : 25 janv.06, 05:52
Message :

ahasverus a écrit : Quand on enleve la liberte de pensee d'une gamine de 15-17 ans on met les fondements de la democratie en danger.
La gamine convaincue de porter le hijjab a la meme liberte de celle qui est convaincue de porter la burqua. Elle est un symptome de son environment social.

La gamine de 12 ans qui porte un string ne le fait ni sous l'obligation de son pere, ni sous l'obligation de grand frere, ni sous l'obligation de Mr le cure, ni sous l'obligation de Mr le pasteur, ni sous l'obligation de Mr le Rabbin.

Elle le fait en toute liberte parce que ca lui plait et parce que ca fait bien avec le rouge a levre de maman et ca epate les petits copains.
Claire Bretecher a fait une bande dessinee a ce sujet il ya 30 ans, sauf que les gamines avaient 6-7 ans et le string etait remplace par un tampax

Et au cas ou tu aurais oublie de lire mes autres posts a ce sujet, tous les nouveaux penseurs musulmans (les anti couillus barbus) sont contre le hijjab, le shador, l'abaya, la burqua et toute autre forme de coercition de la femme.

Cites moi un seul savant qui est contre le hijab, si tu es véridique.

Auteur : stephane
Date : 25 janv.06, 06:10
Message : agnos écrit

Alors elle est issue d'ou "cette déferlante de revendication homosexuelle" ?

De la mouvance anticlericale, anticatholique, de l'antichristianisme ambiant des pays occidentaux.
La sexualité étant le sujet de prédilection pour croire s'opposer à toute morale religieuse.

Elles portent le voile car on leur a ordonné. Si cette obligation vient de l'entourage (famille...), c'est un problème. Si cette obligation vient de la religion, alors la religion est un problème, c'est contre les droits de l'individu, donc condamnable.

Je crois regarder la télé là !! Il y a dix ans, le même phénomène est apparue chez les jeunes filles d'afrique noire. C'est totalement passé inaperçu, à tel point que mêmes les filles blanches adoptent la coiffure traditionnelle africaine. Il s'agît là aussi d'un foulard autour des cheveux; ça fait coule jeune voir baba.
Le foulard islamique est juste laid. Maintenant, je veux bien connaitre l'église dans laquelle se trouve la représentation de la Vierge Marie sans son voile. Aucun témoignage parmi ceux qui prétendent que Marie leur ait apparus, oublie de mentionner son voile sur ses cheveux.

La "quête d'identité" n'a rien n'a voir avec la religion.

Dans un pays où on te rappelle sans cesse que tu n'en fais pas partie, si.

Il suffit de voir nos amis musulmans sur ce forums répéter en boucle leurs versets du coran, s'attaquer aux athées, aux juifs, aux chretiens, car ce sont des "pervers" d'après le coran, qui évitent de condamner le terrorisme, et qui oublient d'utiliser leur cerveau.

La propogande occidentale a bien fonctionné chez toi. Tu arrives à confondre un meurtrier et un croyant; ce n'est pas compatible que tu le veuilles ou non. Les terroristes se servent de Dieu pour leurs méfaits alors qu'ils prétendent servir Dieu.

Ce sont eux qui obligent leur soeurs et leurs filles à se cacher derriere le voile.

N'importe quoi, j'ai rarement vu une gamine de 15 ans se faire imposer une tenue vestimentaire. La plupart, s'habilleront d'une certaine manière en sortant de chez elle et miraculeusement à la porte de l'école leur tenue a changé. De plus, vous paniquez devant l'attitude de jeunes filles comme si ce qu'on pense et vit à cet âge était définitif.

Il suffit aussi de voir nos amis vaticanophiles soutenir la politique anti-preservatif des vieillards d'extreme-droite. C'est ca ta "quete d'identité" ?

Hop !! Nouveau spot de la propogande lobotomisante.

-C'est JPII qui a fabriqué le virus du sida dans une sacristie au Vatican.
-Non ?
-Non
-Ah !?

Entre le discours du pape et celui d'un barebackeur.
-C'est sûr, le vrai criminel c'est le pape.
-Non ?
-Non
-Ah ?!

Auteur : Agnos
Date : 25 janv.06, 06:54
Message :

Je crois regarder la télé là !! Il y a dix ans, le même phénomène est apparue chez les jeunes filles d'afrique noire. C'est totalement passé inaperçu, à tel point que mêmes les filles blanches adoptent la coiffure traditionnelle africaine. Il s'agît là aussi d'un foulard autour des cheveux; ça fait coule jeune voir baba.
(...)
N'importe quoi, j'ai rarement vu une gamine de 15 ans se faire imposer une tenue vestimentaire. La plupart, s'habilleront d'une certaine manière en sortant de chez elle et miraculeusement à la porte de l'école leur tenue a changé. De plus, vous paniquez devant l'attitude de jeunes filles comme si ce qu'on pense et vit à cet âge était définitif.

On ne parle pas de "mode" ici, quand de jeunes filles refusent la scolarisation parce qu'on leur demande de retirer le voile pendant les cours, il y a indéniablement un problème. Quand une jeune fille, pendant un examen, refuse de montrer son visage à l'examinateur (qui ne peut donc pas vérifier qu'elle est la meme fille que celle sur la photo d'identité), il y a un problème (c'est une anecdote qui est arrivée dans mon ancien lycée). Mon amie turque musulmane Tcheka ne porte pas le voile, mon amie marocaine Mimund porte le voile, mais lorsqu'elle était en cours, elle l'enlevait, pas par interdiction (c'etait en Allemagne, il n'y a pas encore d'interdiction) mais par respect. Le voile n'est pas obligatoire chez les musulmanes.

La propogande occidentale a bien fonctionné chez toi. Tu arrives à confondre un meurtrier et un croyant; ce n'est pas compatible que tu le veuilles ou non. Les terroristes se servent de Dieu pour leurs méfaits alors qu'ils prétendent servir Dieu.

C'est tout-a-fait compatible, ouvre un livre d'histoire si te ne me crois pas. Je ne généralise bien sur pas, mais je suis choqué par l'absence de condamnation par beaucoup de musulmans d'actes terroristes. Au mieux, on entend des "C'est pas bien mais ils l'ont cherché...".

Hop !! Nouveau spot de la propogande lobotomisante.

Et c'est qui qui a dit que le virus du Sida passe à travers le préservatif alors ???

Auteur : stephane
Date : 25 janv.06, 07:22
Message : agnos écrit

On ne parle pas de "mode" ici, quand de jeunes filles refusent la scolarisation parce qu'on leur demande de retirer le voile pendant les cours, il y a indéniablement un problème.

Qu'il y ait problème, je veux bien. Mais quand j'allais à l'école personne ne demandaient aux gothiques de retirer les broloques; elles n'en avaient pas moins de signification. Le foulard palestinien d'Arafat ou les couleurs d'Israël ont longtemps fait partie de mon quotidien scolaire sans que personne n'y trouve à redire.

Quand une jeune fille, pendant un examen, refuse de montrer son visage à l'examinateur (qui ne peut donc pas vérifier qu'elle est la meme fille que celle sur la photo d'identité), il y a un problème (c'est une anecdote qui est arrivée dans mon ancien lycée).

Le problème vient d'où, il vient sûrement d'une mauvaise lecture du Coran. Le problème est que l'Islam n'obéit pas aux règles chrétiennes; à savoir il n'y a pas une église hierarchisée dans l'Islam, la laïcité est très adaptée au chrisitianisme puisqu'on peut faire la distinction entre les pratiquants et l'institution. Encore une fois, mes camarades juifs ne venaient pas à l'école le samedi, certains mêmes ne participaient pas aux cours dès le vendredi après-midi.

Mon amie turque musulmane Tcheka ne porte pas le voile, mon amie marocaine Mimund porte le voile, mais lorsqu'elle était en cours, elle l'enlevait, pas par interdiction (c'etait en Allemagne, il n'y a pas encore d'interdiction) mais par respect. Le voile n'est pas obligatoire chez les musulmanes.

Donc ça n'a bien rien à voir avec la religion.
Personne ne vérifie l'éducation religieuse de ces jeunes filles; il est plus simple d'accuser leurs frères, leurs pères même s'ils n'y sont pour rien; ça correspond à l'image que l'on aime avoir des musulmans en occident.
Là où j'habite; les garçons sont passés de l'attribut virile que fût le pitbull à la barbe, de la tenue mocassin-survêtement à la djelaba.
Il y a 25 ans, les banlieues s'offraient une culture grâce au hip-hop et la zoulou-nation d'afrika bambata maintenant elles se donnent une morale à travers l'Islam. Est-ce bien ? Je n'en sais rien.
Ce que je sais est : On ne craint l'autre que lorsque l'on ignore qui l'on est.

Auteur : Luc Le petit
Date : 25 janv.06, 10:00
Message : quote] Le problème est : " Ce qui vient des hommes meure avec eux, ce qui vient de Dieu..."
Alors pourquoi avoir peur ? Tu devrais plutôt craindre cette déferlante de revendication homosexuelle sur les pas européens; les musulmans ne sont là que pour renforcer ta foi.[/quote]

A ceux qui ont vaincu le monde et sa séduction:

N'ayez pas peur de l'islam comme du diable.

C'est du bruitage sans plus. C'est la mort, mais elle a été vaincue à la croix du calvaire.

Attachons-nous à Jésus, Lui qui donne la vie, la vie sans fin.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 janv.06, 11:44
Message :

Luc Le petit a écrit : A ceux qui ont vaincu le monde et sa séduction:

N'ayez pas peur de l'islam comme du diable.

C'est du bruitage sans plus. C'est la mort, mais elle a été vaincue à la croix du calvaire.

Attachons-nous à Jésus, Lui qui donne la vie, la vie sans fin.

Mais dénonçons le mal pour mettre en garde les innocents, et surtout, proposons davantage que Jésus, proposons le Père, notre Père éternel par l'Evangile de Jésus-Christ.

Auteur : John
Date : 25 janv.06, 12:30
Message : Je n'arrive pas a comprendre des gens qui acceptent :
- Le mariage du meme sexe.
- les femmes qui marchent presque nues dans les rues.
- Striptiseuse nues dans les bars.
- Les femmes de rues
- De voir sa mere ou sa soeur coucher avec un mec dans leur maison
- Des serveuses qui portent seulement deux pieces.
- des femmes et des filles qui nagent nues.

Et n'acceptent pas de voir une fille qui porte le voile.
Quel malheur !!!
Elle est libre de porter ce quelle veux, comme toute autre fille qui porte un string ou autre.

Alors vous aller obliger les musulmans de manger du porc et buvez de l'alcool, sous pretexte qu'on est sous pression.

Voyons donc...

Auteur : stephane
Date : 25 janv.06, 12:44
Message : jusmon écrit

Mais dénonçons le mal pour mettre en garde les innocents, et surtout, proposons davantage que Jésus, proposons le Père, notre Père éternel par l'Evangile de Jésus-Christ.

Nous devons annoncer et non dénoncer. Nous finissons par blasphèmer et par nous détourner de Dieu en voulant tant s'attaquer à l'Islam au lieu de prier et de renforcer notre foi.
Jésus a parlé du bon grain et de l'ivraie et que nul ne connait le jour de la récolte excepté le Père.

Auteur : Simplement moi
Date : 25 janv.06, 13:44
Message :

John a écrit :Je n'arrive pas a comprendre des gens qui acceptent :
- Le mariage du meme sexe.
- les femmes qui marchent presque nues dans les rues.
- Striptiseuse nues dans les bars.
- Les femmes de rues
- De voir sa mere ou sa soeur coucher avec un mec dans leur maison
- Des serveuses qui portent seulement deux pieces.
- des femmes et des filles qui nagent nues.

Et n'acceptent pas de voir une fille qui porte le voile.
Quel malheur !!!
Elle est libre de porter ce quelle veux, comme toute autre fille qui porte un string ou autre.

Alors vous aller obliger les musulmans de manger du porc et buvez de l'alcool, sous pretexte qu'on est sous pression.

Voyons donc...

Rien à voir le début avec la fin ni avec le milieu cher confrère.

Tu mélanges tout... mais bon... pas grave.

Tout le monde accepte de "voir" une fille portant voile: sauf qu'a l'école c'est plus permis.

Offusque toi aussi DE CEUX qui obligent les non musulmanes a en porter du voile...

Personne ne t'obligera a boire de l'alcool ni manger du porc... ICI mais ne m'oblige pas TOI a ne pas en boire ni à ne pas en manger ICI ou labàs.

Auteur : John
Date : 25 janv.06, 14:06
Message : Pourquoi a l'ecole na pas le droit de l'habiller ?
Elle est ou la liberte que bcp de gens nous cassent la tete avec cette melodie?
Pourquoi tu obliges une petite fille d'oter le voile de sa tete et de le dechirer devant elle ?

Auteur : ahasverus
Date : 25 janv.06, 20:50
Message :

-azuphel- a écrit : Et en quoi ça te regarde que les Maliennes porte le voile?? Est-ce que les musulmans jugent vos femmes qui marchent à moitié nues dans les rues?

Nos femmes se balladent à moitié nues dans les rues uniquement dans ton immagination.
Et meme si elles le faisait, elles le feraient librement et non sous la pression de leur entourage.
Les femmes Maliennes me regarde parce que ce sont des etres humains a qui on a enleve leur liberte. La liberte est un concept totalement absent de ton cote de la mediteranee.

Auteur : ahasverus
Date : 25 janv.06, 20:55
Message :

-azuphel- a écrit :
Vous me faites rire toi et ahasverus, vraiment

Donc pour toi toutes les femmes musulmanes qui portent le voile elles le font par obligation?

Oui parce qu'on leur a fait croire qu'une bonne musulmane se doit de porter le voile. L'obligation morale, culturelle n'est pas moins une obligation.
A ton avis une muslmane qui ne porte pas le voile, c'est une mauvaise musulmane, une apostate, une salope?

Auteur : ahasverus
Date : 25 janv.06, 21:07
Message :

John a écrit :Je n'arrive pas a comprendre des gens qui acceptent :
- Le mariage du meme sexe.
- les femmes qui marchent presque nues dans les rues.
- Striptiseuse nues dans les bars.
- Les femmes de rues
- De voir sa mere ou sa soeur coucher avec un mec dans leur maison
- Des serveuses qui portent seulement deux pieces.
- des femmes et des filles qui nagent nues.

Et n'acceptent pas de voir une fille qui porte le voile.
Quel malheur !!!
Elle est libre de porter ce quelle veux, comme toute autre fille qui porte un string ou autre.

Alors vous aller obliger les musulmans de manger du porc et buvez de l'alcool, sous pretexte qu'on est sous pression.

Voyons donc...

Quand tu connaitra la signification du mot LIBERTE tu auras la reponce aux questions.
Quand tu arriveras a prouver que les filles qui portent le voile ne le font pas par obligation religieuses, mais librement, tu expliquera pourquoi les femmes musulmanes qui refusent de porter le voile ne sont pas des salopes.
Tu trouves normal que des femmes doivent porter la burqua ou l'abaya? Tu crois qu'elles portent ca librement?
Ca te plairait de te balader sous une tente en tissus noir, bien absorbant, sans air conditionne par 50 degres a l'ombre?
Alors pourquoi obliger les autres?

Auteur : patlek
Date : 25 janv.06, 21:09
Message :

Pourquoi tu obliges une petite fille d'oter le voile de sa tete et de le dechirer devant elle ?

??? obligée de le déchirer devant elle?? C' est nouveau...ils ont durcit la loi?

Auteur : Agnos
Date : 25 janv.06, 21:10
Message : Stephane:

Qu'il y ait problème, je veux bien. Mais quand j'allais à l'école personne ne demandaient aux gothiques de retirer les broloques; elles n'en avaient pas moins de signification. Le foulard palestinien d'Arafat ou les couleurs d'Israël ont longtemps fait partie de mon quotidien scolaire sans que personne n'y trouve à redire.

Quand j'etais au lycée, il y a une dizaine d'années, mon pote Noel devait retirer sa casquette avant d'aller en cours, d'apres les règles dictées par nos professeurs. Il a accepté sans problème. Que quelqu'un porte le voile, une casquette ou un blouson en cuir, ca m'est égal. Mais s'il y a des règles, elles sont là pour etre respectées.

Personne ne vérifie l'éducation religieuse de ces jeunes filles; il est plus simple d'accuser leurs frères, leurs pères même s'ils n'y sont pour rien; ça correspond à l'image que l'on aime avoir des musulmans en occident.

C'est beau la liberté.
Un pote voulait sortir avec mon amie Turque. Elle l'aimait bien, mais elle lui a dit que c'etait impossible, qu'elle n'a pas le droit d'avoir un "petit copain", que son père lui choisirait un homme.
Quand j'ai tendu le jour de mon anniversaire une coupe de mousseux à mon amie marocaine, elle à refusé. Elle n'a pas dit "c'est interdit par le coran", elle a dit "si je bois une goutte d'alcohol, mon frère me tue".

Luc:

N'ayez pas peur de l'islam comme du diable.

L'islam liberticide et violent existe, c'est cet islam-là qu'il faut dénoncer. Fermer les yeux au non de la tolérance, c'est de l'inconscience.

John:

Pourquoi a l'ecole na pas le droit de l'habiller ?
Elle est ou la liberte que bcp de gens nous cassent la tete avec cette melodie?
Pourquoi tu obliges une petite fille d'oter le voile de sa tete et de le dechirer devant elle ?

Donc, pour toi, obliger quelqu'un à porter le voile, c'est de la liberté, mais l'obliger à ne pas le porter, c'est de la tyrannie ?

Auteur : quintessence
Date : 25 janv.06, 21:14
Message : y a pas d'avis ahasverus

une musulmane qui ne porte pas le voile est consciente de son acte ahasverus, et elle sait que c'est obligatoire seulemnt dans la nature de l'homme y a la persévérence ou bien dans le bon sens ou bien dans le mauvais.

voici une histoire coranique sur celui qui croix a une partie du livre et ne croix pas a une autre:

"Or, voici que vous vous entretuez, qu'un groupe d'entre vous en chasse un autre de chez lui, en vous liguant à d'autres par le péché et l'agression. Ensuite, si certains d'entre vous sont pris en captivité par ceux avec qui vous vous êtes ligués, alors vous tentez de les sauver de la captivité, moyennant une rançon; et si l'on vous demande pourquoi vous les rachetez, vous dites: "C'est parce que nos Livres nous ordonnent de racheter les captifs juifs". Vos Livres ne vous ont-ils pas également ordonné de ne point verser le sang de vos frères ni de les expulser de leurs maisons? Obéissez-vous à certains ordres du Livre et en reniez-vous d'autres? Le châtiment de ceux d'entre vous qui agissent de la sorte, sera l'humiliation dans la vie de ce monde et, le Jour du Jugement Dernier, Allah, qui est au courant de leurs actions et de ce qu'ils cachent, leur réserve le pire des supplices(1) ."
(1) A l'époque pré-islamique les deux tribus arabes "Al Aws" et "Al Kazradj" étaient en-nemies. D'un autre côté, deux sectes juives, Banû Qaridha étaient les alliés d'Al Aws et celle de Banû Al Nadir étaient les alliés d'Al Khazradj. Elles prenaient part aux combats qui avaient lieu entre les tribus arabes, tuaient leurs frères juifs et les expulsaient de leurs logis. Toutefois chacune des deux sectes juives rachetait les captifs juifs pris par leurs propres alliés parce que, prétendaient-il, la Torah leur avait ordonné d'agir de la sorte.

et allah et le seul responçable de qui guidé et qui égaré.

Auteur : ahasverus
Date : 25 janv.06, 22:00
Message :

De la mouvance anticlericale, anticatholique, de l'antichristianisme ambiant des pays occidentaux.
La sexualité étant le sujet de prédilection pour croire s'opposer à toute morale religieuse.

Ca s'appelle reaction a des siecles d'oppression.
Je te suggere de te renseigner sur l'histoire de la revolution tranquille au Quebec. Un excellent microchosme de l'histoire de l'anticlericanisme mondial et l'avant garde de se qui se passe ailleurs.
A ton avis pourquoi on a guilotine des religieux sous la terreur? Pour des affaires de cul?
A ton avis pourquoi le Chili a elu une femme athee, divorcee? Pour des affaires de cul?
A ton avis pourquoi l'Espagne a vote pour tout ce que l'Eglise interdis? Pour des affaires de cul?
A ton avis pourquoi la France a vote la loi de 1905? Pour des affaires de cul?
T'es pas un tantinet reducteur la?

Je crois regarder la télé là !! Il y a dix ans, le même phénomène est apparue chez les jeunes filles d'afrique noire. C'est totalement passé inaperçu, à tel point que mêmes les filles blanches adoptent la coiffure traditionnelle africaine. Il s'agît là aussi d'un foulard autour des cheveux; ça fait coule jeune voir baba.

Tellement baba qu'en 10 ans l'abaya avec voile integral style saoudien a envahi les rues du Mali, du Niger, du Tchad et dans tous les pays ou l'Arabie fait pousser les mosquee comme des champignons.

Maintenant, je veux bien connaitre l'église dans laquelle se trouve la représentation de la Vierge Marie sans son voile

Et le christ est represente en chemise de nuit. Les chretiens sont oblige de s'habiller en chemise de nuit?

Tu arrives à confondre un meurtrier et un croyant; ce n'est pas compatible que tu le veuilles ou non. Les terroristes se servent de Dieu pour leurs méfaits alors qu'ils prétendent servir Dieu.

Ce serait OK comme raisonment si on ne vendait pas tant de Tshirt de Bin Laden dans les boutiques de Karachi, Dakha et Jakarta.

N'importe quoi, j'ai rarement vu une gamine de 15 ans se faire imposer une tenue vestimentaire.

N'importe quoi, tu vis sur la planete Mars?
Tu en connais beaucoup des Nanas qui se promenent tete nue dans les cites noyeautees par les couillus barbus. Et on parle de celles qui ne sont pas vicees a la maison.

Hop !! Nouveau spot de la propogande lobotomisante.

Tu veux un bon spot bien lobotomise
http://www.vatican.va/roman_curia/ponti ... lo_fr.html
Regale toi.
On y a arrive meme a faire mentir le professeur Montagne, faut le faire

Le problème vient d'où, il vient sûrement d'une mauvaise lecture du Coran

Exactement et la premiere affirmation intelligente de ta part.
Si des couillus barbus sans education disent que le voile est obligatoire et que des experts coraniques avec plus de doctorats que tu n'as d'annees de lycee pretendent le contraire, il faut croire qui?
Le probleme du coran c'est qu'il permet aux grandes gueulles de faire leur loi. Limiter le voile c'est les remettre a leurplace en leur fermant la gueulle.

Nous finissons par blasphèmer et par nous détourner de Dieu en voulant tant s'attaquer à l'Islam au lieu de prier et de renforcer notre foi.

Et les athees, les agnostiques, ils font quoi?
Ce n'est pas l'Islam qui est en cause, c'est UN islam qui depuis que le fric lui sort par les yeux a decide de s'imposer.
La gamine qui est forcee de porter le voile a Trappes est au bout d'une chaine qui a commence a Riyadh.

Auteur : -azuphel-
Date : 26 janv.06, 06:00
Message : ahasverus

Nos femmes se balladent à moitié nues dans les rues uniquement dans ton immagination. Et meme si elles le faisait, elles le feraient librement et non sous la pression de leur entourage.

C’est dans mon imagination que vos jeunes filles de 16ans (voir moins) porte le string, mini jupe, décolleté, et autres habits moulons au point de voir ses forment? Et les plages pour nudistes elles se trouvent dans mon imagination n'est-ce pas....

Avec toi, même l'eau a une couleur

Les femmes Maliennes me regarde parce que ce sont des etres humains a qui on a enleve leur liberte. La liberte est un concept totalement absent de ton cote de la mediteranee

Moi je vis dans un pays musulman et je peux t'affirmer que la majorité des filles que connais portent le voile par conviction et par crainte d'Allah. Toi Mr ahasverus alias "je connais tout" tu prétends le contraire alors que tu ne connais même pas les filles en question, bizarre..........Ou serais-tu menteur?

Auteur : -azuphel-
Date : 26 janv.06, 06:05
Message : ahasverus

A ton avis une muslmane qui ne porte pas le voile, c'est une mauvaise musulmane, une apostate, une salope?

Une musulmane qui pratique les 5 piliers de l'islam mais qui ne porte pas le voile n'est ni mauvaise musulmane, ni apostate, ni........
Les femmes c'est des êtres humains qui peuvent avoir des moments de faiblesse dans certaines cas, tous ce que je peux te dire, c'est qu'une musulmane qui porte le voile est meilleure aux yeux d'Allah qu'une musulmane qui ne le porte pas.

Allah sait mieux.

Auteur : -azuphel-
Date : 26 janv.06, 06:09
Message : ahasverus

Pourquoi n'as-tu pas répondu à ma question?
Je la repose donc:

Cites moi un seul savant qui est contre le hijab, si tu es véridique.

Auteur : stephane
Date : 26 janv.06, 06:19
Message : agnos

C'est tout-a-fait compatible, ouvre un livre d'histoire si te ne me crois pas. Je ne généralise bien sur pas, mais je suis choqué par l'absence de condamnation par beaucoup de musulmans d'actes terroristes. Au mieux, on entend des "C'est pas bien mais ils l'ont cherché....

Il y a un proverbe qui dit "l'habit ne fait pas le moine"
J'espère que tu en comprends pleinement le sens. Ce n'est parce que j'affirme être que je suis, ce n'est pas parce que je fais tout pour paraître que je suis.
Pour que tu comprennes ce qu'est un croyant essaie avec eux d'appréhender leur croyance.

Auteur : stephane
Date : 26 janv.06, 06:26
Message : agnos écrit

Quand j'etais au lycée, il y a une dizaine d'années, mon pote Noel devait retirer sa casquette avant d'aller en cours, d'apres les règles dictées par nos professeurs. Il a accepté sans problème. Que quelqu'un porte le voile, une casquette ou un blouson en cuir, ca m'est égal. Mais s'il y a des règles, elles sont là pour etre respectées.

Veux-tu dire que tu n'as jamais mangé de chewing-gum à l'école ? Que tu n'as jamais couru dans les couloirs ?

C'est beau la liberté.
Un pote voulait sortir avec mon amie Turque. Elle l'aimait bien, mais elle lui a dit que c'etait impossible, qu'elle n'a pas le droit d'avoir un "petit copain", que son père lui choisirait un homme.

Comme beaucoup tu fais d'un cas particulier un cas général et tu réclames une loi applicable à tous juste pour une anecdocte.

Quand j'ai tendu le jour de mon anniversaire une coupe de mousseux à mon amie marocaine, elle à refusé. Elle n'a pas dit "c'est interdit par le coran", elle a dit "si je bois une goutte d'alcohol, mon frère me tue".

Et son frère était là ? Elle a pris une décision et en fait porter la responsabilité sur son frère. Pourquoi ne l'a-t-il pas empêchée de venir à ton anniversaire ?

Auteur : ahasverus
Date : 26 janv.06, 18:24
Message :

-azuphel- a écrit :ahasverus C’est dans mon imagination que vos jeunes filles de 16ans (voir moins) porte le string, mini jupe, décolleté, et autres habits moulons au point de voir ses forment? Et les plages pour nudistes elles se trouvent dans mon imagination n'est-ce pas....

Avec toi, même l'eau a une couleur
Moi je vis dans un pays musulman et je peux t'affirmer que la majorité des filles que connais portent le voile par conviction et par crainte d'Allah. Toi Mr ahasverus alias "je connais tout" tu prétends le contraire alors que tu ne connais même pas les filles en question, bizarre..........Ou serais-tu menteur?

Les plages pour nudistes sont reservees au nudistes. Les nudistes et seuls les nudistes y vont en toute liberte. De plus les plages pour nudistes se trouventdans des endroits isoles.
La maniere avec la quelle les filles s'habillent n'a rien a voir avec la nudite. Si toi tu veux habiller les femmes dans des sacs parce que tu es incapable debrider tin immagination, c'est toi qui a un probleme.
Si Dieu a cree la beaute c'est pas pour la cacher et la salire comme les musulmans ont reussi.
J'ai vecu 25 ans dans les pays musulmans, assez longtemps pour savoir que les femmes s'habillent dans des sacs parce qu'on les a persuade que c'etait la volonte d'Allah. En realite Allah s'en fout. Ce sont les couillus barbus qui ont impose cette pratique parce qu'ils ont peur de leur propre libido et qu'ils cultivent la jalousie comme une vertu.

Auteur : ahasverus
Date : 26 janv.06, 18:53
Message :

-azuphel- a écrit :ahasverus Une musulmane qui pratique les 5 piliers de l'islam mais qui ne porte pas le voile n'est ni mauvaise musulmane, ni apostate, ni........
Les femmes c'est des êtres humains qui peuvent avoir des moments de faiblesse dans certaines cas, tous ce que je peux te dire, c'est qu'une musulmane qui porte le voile est meilleure aux yeux d'Allah qu'une musulmane qui ne le porte pas.

Allah sait mieux.

Donc ne pas porter le voile c'est de la faiblesse. Alors si on suis ton raisonnement, la femme qui porte la burqua ou l'abaya integrale est une super musulmane autrement plus pieuse que ces salopes qui ne portent que le bandana.

Allah sait mieux

Allah t'a envoye un e-mail?

Ce n'est pas Allah qui sait mieux, ce sont les couillus barbus qui se sont arroge le droit de parler a la place d'Allah et ont occulte le message original pour avancer leur propre agenda.
Tous les exegeses Islamiques modernes qui retournent a l'origine du coran et de la societe Arabe du 7ieme siecle sans s'embarasser des ajoutes ont un avis completement different a propos du voile.
Mais ca c'est pas facile a accepter car ca implique de revoir des siecles d'obscurentisme poussiereux.

Auteur : ahasverus
Date : 26 janv.06, 19:14
Message :

-azuphel- a écrit :ahasverus

Pourquoi n'as-tu pas répondu à ma question?
Je la repose donc:

Cites moi un seul savant qui est contre le hijab, si tu es véridique.

Il faudrait que tu definisse le mot "savant".
Je pourrais t'en citer une bonne dizaine apres 10 minutes de recherche sur l'Internet, mais je sais d'avance que tu vas tous les refuser non parce qu'ils n'ont pas les connaissances necessaires, mais parce qu'ils disent des choses que tu n'aimes pas entendre.
Entre un expert Islamique qui a plus de doctorats que tu as d'annees de scolarite et un imam inculte dont la seule connaissance c'est la memorisation du coran, tu vas toujours choisir le dernier.
Un savant se justifie par ses connaissance et non par sa piete.
Si ca peut te faire plaisir, en voila trois:

Après des études à l’université d’Al Azhar au Caire, Mahmoud Azab obtient en France un Doctorat en études sémitiques (Sorbonne 1978). Il a été professeur de langues sémitiques à l’université d’Al Azhar au Caire. Il a été professeur coopérant chargé de l’enseignement bilingue au sein de nombreuses universités africaines (Niger, Tchad.). Il a également été délégué de l’Université d’Al Azhar aux conférences internationales de dialogues interculturels. Il a été nommé en 1996 à Paris comme professeur associé d’arabe classique (langue et littérature) à l’Institut National des Langues et Civilisations Orientales (langues « O ») où il est professeur titulaire d’islamologie depuis 2002.

Dr. Muqtedar Khan is Assistant Professor in the Department of Political Science and International Relations at the University of Delaware, starting Fall 2005. Prior to that he was Chair of the Department of Political Science and the Director of International Studies at Adrian College. He is a Non-resident Fellow at the Brookings Institution. He earned his Ph.D. in International Relations, Political Philosophy, and Islamic Political Thought, from Georgetown University in May 2000.

Dr. Khan is also associated with the Center for the Study of Islam and Democracy and the Institute for Social Policy and Understanding. He has been the President, Vice President and General Secretary of the Association of Muslim Social Scientists.

He is the author of American Muslims: Bridging Faith and Freedom (Amana, 2002), Jihad for Jerusalem: Identity and Strategy in International Relations (Praeger, 2004). His forthcoming books are titled Beyond Jihad and Crusade: Rethinking US policy in the Muslim World (Brookings Institution, 2006) and Islam, Democracy and Political Theory (Lexington Books, 2005).

Dr. Khan frequently comments on BBC, CNN, FOX and VOA TV, NPR and other radio and TV networks. His political commentaries appear regularly in newspapers in over 20 countries. He has also lectured in North America, East Asia, Middle East and Europe .

Dr. Khan is from Hyderabad in India. He is married to Reshma and has a son Rumi, and a daughter Ruhi.

Dr. Khan writes a regular Weblog called Globalog. His articles on Islam and American Muslims can be read at Ijtihad and his commentaries on global politics can be read at Glocaleye.

Dr Wael B.Hallaq
Teaching Experience and Positions Held
James McGill Professor of Islamic Law, January 2005-present.
Professor, with tenure, Institute of Islamic Studies (IIS), McGill University,
June 1994-December 2004.
Distinguished Visiting Professor, Law Faculty, National University of Singapore, Summer 2004.
Visiting Professor, IAIN, Jakarta, September-December 2000.
Visiting Professor, Department of Religion/Department of Near and Middle East Studies,
University of Toronto, September 1996-May 1997.
Visiting Professor, State Institute of Islamic Studies (IAIN), Jakarta, September-December 1995.
Associate Professor, IIS, McGill University, June 1989-May 1994.
Visiting Professor, IAIN, Jakarta and Yogyakarta, September-December 1992.
Assistant Professor, IIS, McGill University, September 1985-June 1989.

Maintenant dis toi bien que ce n'est pas le hijjab qui est remis en cause, mais l'interpretation du coran derriere le hijjab.
Le hijjab a une origine culturelle a laquelle des couillus barbus ont mis une etiquette religieuse en pretendant que c'etait Allah qui l'a exige.

Auteur : Agnos
Date : 26 janv.06, 19:14
Message : Stephane:

Veux-tu dire que tu n'as jamais mangé de chewing-gum à l'école ? Que tu n'as jamais couru dans les couloirs ?

J'ai fait tout ca (et bien pire

), mais lorsque le prof me prend en flagrant délit de machouillage et qu'il me demande de le jeter, je le fais. J'ai jamais vu de lycéen refuser d'aller en cours parce qu'il n'a pas le droit d'avoir un chewing-gum.

Comme beaucoup tu fais d'un cas particulier un cas général et tu réclames une loi applicable à tous juste pour une anecdocte.

Je t'ai donné 2 anectodes (des "vraies", pas des trucs vus à a télé) pour te montrer que ce que tu prends pour une "légende" n'en ai pas une. Mais certains préfèrent fermer les yeux en ce disant que "tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes."

Il y a un proverbe qui dit "l'habit ne fait pas le moine"
J'espère que tu en comprends pleinement le sens. Ce n'est parce que j'affirme être que je suis, ce n'est pas parce que je fais tout pour paraître que je suis.
Pour que tu comprennes ce qu'est un croyant essaie avec eux d'appréhender leur croyance.

Tu veux me dire que les gars qui se font exploser au milieu de la place du marché ne sont pas des croyants ??? On peut faire dire le pire au coran s'il est mal enseigné, et certaines écoles coraniques (centres de lavage de cerveau) ne s'en privent pas, et ce sont malheureusement les "bons musulmans" qui en payent le prix.
Celui qui tue au nom de dieu n'est pas moins croyant que celui qui aime au nom de dieu.

Auteur : ahasverus
Date : 26 janv.06, 19:31
Message :

stephane a écrit :agnos écrit Veux-tu dire que tu n'as jamais mangé de chewing-gum à l'école ? Que tu n'as jamais couru dans les couloirs ?
Oui et on etait colle en retenue et a force de recommencer on finnissait par se faire virer de l'ecole
Le fait que quelqu'un brise une regle n'en enleve pas la validite.
Comme beaucoup tu fais d'un cas particulier un cas général et tu réclames une loi applicable à tous juste pour une anecdocte.
C'est drole une anecdote qui a tendance a se repeter et se repeter et se repeter. A se repeter tellement de fois que d'anecdote c'est devenu une regle.
Continue et bientot les crimes d'honneur vont tourner a l'anecdote
Et son frère était là ? Elle a pris une décision et en fait porter la responsabilité sur son frère. Pourquoi ne l'a-t-il pas empêchée de venir à ton anniversaire ?
Une preuve de plus de ton ignorance de la mentalite musulmane. Le frere pouvait ne pas savoir que la petite soeur etait a l'anniversaire. Par contre ce sera difficile de cacher l'haleine, et certains petits freres ont des odorats de chien de chasse pour l'alcool. Mon boss Saoudien savait que j'avais bu des que j'entrais dans son bureau. Et la quantite n'etait pas en question.

Allah va fermer les yeux a la presence a l'anninversaire par contre toucher a l'alcool, ca c'est un crime majeur.
Le petit frere ne va pas la tuer mais elle va certainement passer un tres mauvais quart d'heure

Auteur : ahasverus
Date : 26 janv.06, 19:39
Message :

stephane a écrit :agnos Il y a un proverbe qui dit "l'habit ne fait pas le moine"
J'espère que tu en comprends pleinement le sens. Ce n'est parce que j'affirme être que je suis, ce n'est pas parce que je fais tout pour paraître que je suis.
Pour que tu comprennes ce qu'est un croyant essaie avec eux d'appréhender leur croyance.

Quand tu auras vu les piles de tshirt et de posters a la gloire des fous de Dieu dans la plupart des souks du moyen orient et d'Asie du Sud tu commencera peut etre a reflechir.
Il y a plus d'image de Bin Laden a Khan al Khanini, le grand souk du caire, que de photos de JP II a Rome.
Pas besoin d'etre expert en sociologie ni d'apprehender leur croyance. Les faits sont la.

Auteur : -azuphel-
Date : 26 janv.06, 23:11
Message : ahasverus

Les plages pour nudistes sont reservees au nudistes. Les nudistes et seuls les nudistes y vont en toute liberte. De plus les plages pour nudistes se trouventdans des endroits isoles.

On s'en fout pour qui elles sont réservées ni a l'endroit ou elles se trouvent, les plages pour nudistes existent dans vos pays pas chez nous. C'est qui les pervers.....hein

La maniere avec la quelle les filles s'habillent n'a rien a voir avec la nudite. Si toi tu veux habiller les femmes dans des sacs parce que tu es incapable debrider tin immagination, c'est toi qui a un probleme.
Si Dieu a cree la beaute c'est pas pour la cacher et la salire comme les musulmans ont reussi.

Il suffit de zappé 10 min dans vos chaînes de télé pour constater qui de nous deux a un problème, et surtout qui de nous deux est un obsédé du sexe

, y'a pas un film ou émission humoristique ou le sexe n'est pas abordé.

La beauté de la femme est réservée a son mari et pas a un autre, mais bon, tu ne peux pas comprendre, toi par contre t'aime bien lorsqu'un collègue du travail dit à ta femme "oh mademoiselle, tu es très sexy" et 3 jours après ils vont manger ensemble, et la suite tu la connais trop bien........

J'ai vecu 25 ans dans les pays musulmans, assez longtemps pour savoir que les femmes s'habillent dans des sacs parce qu'on les a persuade que c'etait la volonte d'Allah. En realite Allah s'en fout. Ce sont les couillus barbus qui ont impose cette pratique parce qu'ils ont peur de leur propre libido et qu'ils cultivent la jalousie comme une vertu.

Je me demande comment une personne qui a une telle haine pour les musulmans a vécu 25ans dans les pays musulmans

Tu ne sais rien du tout des femmes musulmanes c'est moi qui te le dis

Auteur : -azuphel-
Date : 26 janv.06, 23:21
Message :

ahasverus a écrit : Donc ne pas porter le voile c'est de la faiblesse. Alors si on suis ton raisonnement, la femme qui porte la burqua ou l'abaya integrale est une super musulmane autrement plus pieuse que ces salopes qui ne portent que le bandana.

Allah sait mieux Allah t'a envoye un e-mail?

Ce n'est pas Allah qui sait mieux, ce sont les couillus barbus qui se sont arroge le droit de parler a la place d'Allah et ont occulte le message original pour avancer leur propre agenda.
Tous les exegeses Islamiques modernes qui retournent a l'origine du coran et de la societe Arabe du 7ieme siecle sans s'embarasser des ajoutes ont un avis completement different a propos du voile.
Mais ca c'est pas facile a accepter car ca implique de revoir des siecles d'obscurentisme poussiereux.

Pour moi le hijab n'est ni la burqua ni l'abaya, j'ai toujours été contre ce genre de tenu lorsqu'elles sont imposées, lorsqu'elles ne le sont pas, la femme musulmane est libre de s'habiller comme elle veut. Le prophète Mohamed n'a jamais imposé à une femme de cacher son visage, et celui qui impose à sa femme de le faire, est ni plus ni moins qu'un ignorant. Moi dans mon pays je n'ai jamais vu une femme portée la burqua comme tu dis.

Pour ce qui du hijab, je peux te donner la preuve qu'il existé bel et bien a l'époque du prophète Mohamed(paix et salut sur lui).

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 janv.06, 23:21
Message :

-azuphel- a écrit :
On s'en fout pour qui elles sont réservées ni a l'endroit ou elles se trouvent, les plages pour nudistes existent dans vos pays pas chez nous. C'est qui les pervers.....hein

Les musulmans, les pervers!

Le christianisme laisse la liberté tout en étant contre...

L'islam l'interdit par obssession du sexe pour mieux le désirer et l'autoriser dans son paradis de porcs et d'esclaves sexuelles.

Auteur : -azuphel-
Date : 26 janv.06, 23:23
Message :

ahasverus a écrit : Il faudrait que tu definisse le mot "savant".
Je pourrais t'en citer une bonne dizaine apres 10 minutes de recherche sur l'Internet, mais je sais d'avance que tu vas tous les refuser non parce qu'ils n'ont pas les connaissances necessaires, mais parce qu'ils disent des choses que tu n'aimes pas entendre.
Entre un expert Islamique qui a plus de doctorats que tu as d'annees de scolarite et un imam inculte dont la seule connaissance c'est la memorisation du coran, tu vas toujours choisir le dernier.
Un savant se justifie par ses connaissance et non par sa piete.
Si ca peut te faire plaisir, en voila trois: Maintenant dis toi bien que ce n'est pas le hijjab qui est remis en cause, mais l'interpretation du coran derriere le hijjab.
Le hijjab a une origine culturelle a laquelle des couillus barbus ont mis une etiquette religieuse en pretendant que c'etait Allah qui l'a exige.

Lorsque tu connaîtras ce que veut dire un "Savant" là on pourra discuter.

Auteur : ahasverus
Date : 27 janv.06, 00:06
Message : C'est bien ce que je pensais.
Tu as ta definition du mot "savant", que tu essayes de l'imposer aux autres.
Ca mon cher, ca ne fonctionne que dans ton petit monde utopique.
Pour tout le monde un "savant" c'est quelqu'un "qui sait" et non quelqu'un "qui croit".

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 janv.06, 01:42
Message :

ahasverus a écrit :C'est bien ce que je pensais.
Tu as ta definition du mot "savant", que tu essayes de l'imposer aux autres.
Ca mon cher, ca ne fonctionne que dans ton petit monde utopique.
Pour tout le monde un "savant" c'est quelqu'un "qui sait" et non quelqu'un "qui croit".

ou qui "croit savoir"

Auteur : stephane
Date : 27 janv.06, 02:06
Message : ahasverus écrit

Ca s'appelle reaction a des siecles d'oppression.
Je te suggere de te renseigner sur l'histoire de la revolution tranquille au Quebec. Un excellent microchosme de l'histoire de l'anticlericanisme mondial et l'avant garde de se qui se passe ailleurs.

Tu veux dire que tu as vécu des siècles ? As-tu vu des hordes de descendants d'esclaves venir te faire la peau ?

A ton avis pourquoi on a guilotine des religieux sous la terreur? Pour des affaires de cul?

Comme d'hab fidèle à toi-même, on parle du voile à l'école durant le XX siècle, tu nous parles de la seule chose que tu comprennes. On reconnait un homme à ses rebellions, retourne dans ton siècle Ahasverus.

A ton avis pourquoi le Chili a elu une femme athee, divorcee? Pour des affaires de cul?

Heu... tu ne pas ce qu'est l'occident, l'Europe; alors sans trop te choquer le Chili n'en fait pas partie. Mais c'est bien tu sais déjà que c'est un pays. Bon, vas-tu nous parler de l'église de walouhou du Pérou ?

A ton avis pourquoi l'Espagne a vote pour tout ce que l'Eglise interdis? Pour des affaires de cul?

Oui, tout est affaire de cul et surtout concernant l'Espagne qui se réveille depuis peu du Franquisme, elle comme beaucoup de pays croit que la liberté est avant tout sexuelle.

A ton avis pourquoi la France a vote la loi de 1905? Pour des affaires de cul?

Simple, parce que les élites économiques ne pouvaient pas faire ce qu'elles voulaient à savoir établir des échanges sans tenir compte de la morale. On se souviendra qu'à cette époque une jolie propagande apparaissait dans les écoles, déstinée à faire de ces chèrs bambins de parfaits petits soldats détestant le prussien et l'allemand. 1870, 1914, 1939.

Tellement baba qu'en 10 ans l'abaya avec voile integral style saoudien a envahi les rues du Mali, du Niger, du Tchad et dans tous les pays ou l'Arabie fait pousser les mosquee comme des champignons.

Le Mali, le niger, le Tchad c'est la France ?

Et le christ est represente en chemise de nuit. Les chretiens sont oblige de s'habiller en chemise de nuit?

Est-il interdit d'en porter ?
Faut cesser de faire croire que le voile est spécifiquement musulman, les femmes juives orthodoxes portent une perruque, Marie mère de Jésus ne sortait pas de chez elle tête nue.

Ce serait OK comme raisonment si on ne vendait pas tant de Tshirt de Bin Laden dans les boutiques de Karachi, Dakha et Jakarta.

Bin Laden est un chef religieux ou un militant politique ? Qu'il se serve du Coran et de la foi des musulmans est loin de faire de lui un vrai musulman. Maintenant personnellement je crois qu'il bosse encore pour la CIA; il est celui qui a permis les 'stazunis de faire une tournée mondiale du nouveau spectacle hollywoodien "War in", "War in" en Irak "SOLD OUT"; bientôt "War in" en Iran. L'Irak est le premier pays organisteur, c'est un comme la coupe du monde de foot. Grande réussite des américains; ils ont réussi à faire passer un coup d'état pour une guerre.

Tu en connais beaucoup des Nanas qui se promenent tete nue dans les cites noyeautees par les couillus barbus. Et on parle de celles qui ne sont pas vicees a la maison.

J'habite en banlieue parisienne depuis 25 ans. La plupart des gamines qui portent le voile, s'habillaient en jogging il y a peu; d'autres étaient en jean bien moulant. Par contre, je ne les ai jamais entendu parler de leur foi et de ce qu'elles comprennent du Coran. La France a fait tout un foin pour des gamines de 15 ans; je me répète mais je ne connais pas de lois concernant les gothiques y compris ceux qui adhéraient à des sectes et mouvances sataniques.

Tu veux un bon spot bien lobotomise

Je ne savais même pas que le Vatican avait un site internet. Réveille-toi mon gars; seul l'esclave s'oppose à son maître. Tu t'opposes au Vatican, tu en es l'esclave.

On y a arrive meme a faire mentir le professeur Montagne, faut le faire

Tu es le porte-parole de qui du Vatican ou du Pr Montagné ?

Exactement et la premiere affirmation intelligente de ta part.

Je ne peux toujours pas te retourner le compliment. La faute à pas de chance sans doute.

Si des couillus barbus sans education disent que le voile est obligatoire et que des experts coraniques avec plus de doctorats que tu n'as d'annees de lycee pretendent le contraire, il faut croire qui?

Aucun des deux, l'Islam est basée sur la relation que le croyant a avec Dieu et non sur la doctrine d'untel ou d'untel. Que les musulmans et musulmanes demandent à Dieu ce qu'il en est.

Le probleme du coran c'est qu'il permet aux grandes gueulles de faire leur loi. Limiter le voile c'est les remettre a leurplace en leur fermant la gueulle.

Bêtise quand tu nous tient !! Le problème est que tu fais une loi en oubliant que des femmes portent le voile d'elles mêmes; tu en fait des soumises non la loi de faux musulmans mais à la tienne; tu ajoutes "Voilà mesdames maintenant vous êtes vraiment libres. De faire ce que je veux."

Et les athees, les agnostiques, ils font quoi?

Ils construisent des McDo tous les 500 mètres, et font de la télé réalité pour que les mômes y soient tous bien éduqués pour acheter la dernière nintendo et faire la guerre aux vilains barbus et voler les richesses des pays d'Afrique et du moyen-orient. Y croient que les musulmans sont des arrièrés parce que la théorie de l'évolution elle permet de dire que le croyant est proche de l'homme primitif et y faut pas être primitif, faut être occidental et bien blanc comme la cuvette des chiottes.

Ce n'est pas l'Islam qui est en cause, c'est UN islam qui depuis que le fric lui sort par les yeux a decide de s'imposer.

Je pense que les pays musulmans ont une culture et ils n'ont pas la volonté de devenir des occidentaux plus bronzés. Irak a 5000 ans d'histoire, les 'stazunis 250. Qui peut les blamer ?

La gamine qui est forcee de porter le voile a Trappes est au bout d'une chaine qui a commence a Riyadh.

Et celle qui n'est pas forcée, elle se fait refaire la poitrine et greffer un deuxième clitoris?
Mais rassure-toi Ahasverus ca n'a rien à voir avec le sexe. Dutoutdutoutdutoutdutout.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 janv.06, 02:31
Message :

stephane a écrit : Faut cesser de faire croire que le voile est spécifiquement musulman, les femmes juives orthodoxes portent une perruque, Marie mère de Jésus ne sortait pas de chez elle tête nue.
.

Seulement, le problème du voile musulman, c'est qu'il ne véhicule que des valeurs de totelitarisme, de violence, d'anti-sémitisme, d'opression de la femme, d'obscurantisme et de défi de la république et de ses valeurs en opposition au modèle islamique.

Auteur : -azuphel-
Date : 27 janv.06, 03:42
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Seulement, le problème du voile musulman, c'est qu'il ne véhicule que des valeurs de totelitarisme, de violence, d'anti-sémitisme, d'opression de la femme, d'obscurantisme et de défi de la république et de ses valeurs en opposition au modèle islamique.

Ton imagination est digne d'un grand scénariste hollywoodien, tu devrais écrire un scripte pour le prochain film de Spielberg

PS: petit bémole, tu viens en 2éme position après ahasverus

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 janv.06, 04:19
Message :

-azuphel- a écrit : Ton imagination est digne d'un grand scénariste hollywoodien, tu devrais écrire un scripte pour le prochain film de Spielberg

Tu peux toujours ricaner, cette imagination est confirmée par la réalité et l'actualité au quotidien!

Quitte cette religion!

Auteur : Agnos
Date : 27 janv.06, 04:32
Message :

Ton imagination est digne d'un grand scénariste hollywoodien, tu devrais écrire un scripte pour le prochain film de Spielberg

Spielberg, c'es pas que ET. c'est aussi "La liste de Schindler" et plus récemment "Munich"...

Auteur : -azuphel-
Date : 27 janv.06, 04:54
Message :

Agnos a écrit :Spielberg, c'es pas que ET. c'est aussi "La liste de Schindler" et plus récemment "Munich"...

Oui je sais, d'ailleurs il paraît que le film est un titillé pro-musulman.

Bizarre venant un réalisateur juif

Auteur : stephane
Date : 27 janv.06, 04:55
Message : jusmon écrit

Seulement, le problème du voile musulman, c'est qu'il ne véhicule que des valeurs de totelitarisme, de violence, d'anti-sémitisme, d'opression de la femme, d'obscurantisme et de défi de la république et de ses valeurs en opposition au modèle islamique.

Non.
Le voile islamique est surtout laid, il ne fait apparaître que le visage ce qui choque l'oeil. Maintenant, ce que je reproche aux musulmans c'est de vouloir étaler sur la place publique des problèmes qui ne concernent qu'eux. Puisque l'islam fait la part belle à la relation entre le croyant et Dieu, c'est au croyant et au croyant seul de règler les conflits que sa pratique personnelle génèrent dans sa vie publique. J'ai pris l'exemple des femmes juives orthodoxes qui elles ont résolus ce problème en affirmant que l'acte de foi était plus important que l'objet. L'acte c'est de se couvrir la tête et pas le voile. Elles n'ont ainsi aucun problème avec la société, la société ne vient pas les ennuyer dans leur pratique et seule leur volonté est prise en compte et non une loi laïque et étrangère au culte.

Auteur : Agnos
Date : 27 janv.06, 05:05
Message :

-azuphel- a écrit : Oui je sais, d'ailleurs il paraît que le film est un titillé pro-musulman.

Bizarre venant un réalisateur juif

Je n'ai pas encore vu le film (je ne sais meme pas s'il est deja sorti), mais je pense aller le voir, d'autant plus qu'en ce moment je bosse à Munich

Tous les juifs ne soutiennent pas la politique israelienne, il ne faut pas faire l'amalgame.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 janv.06, 05:24
Message :

stephane a écrit :jusmon écrit Non.
Le voile islamique est surtout laid, il ne fait apparaître que le visage ce qui choque l'oeil. .

Ben, moi je dis encore oui; les femmes musulmanes sont intrumentalisées par les barbus haineux pour véhiculer leurs contre-valeurs par cet avatar vestimentaire.

Mais, les musulmanes, pour être tranquilles et laissées en paix par les "jeunes" obsèdés par le sexe de par leur culture musulmane, ont tout intèrêt à porter le foulard.

En plus, une femme enfoulardée ne risque pas d'être convoitée: le prédateur aurait trop peur des fanatiques gravitant autour d'elle.

Auteur : -azuphel-
Date : 27 janv.06, 06:11
Message :

Agnos a écrit :Je n'ai pas encore vu le film (je ne sais meme pas s'il est deja sorti), mais je pense aller le voir, d'autant plus qu'en ce moment je bosse à Munich
Tous les juifs ne soutiennent pas la politique israelienne, il ne faut pas faire l'amalgame.

Le film est sorti mercrdi passé

Auteur : Luc Le petit
Date : 27 janv.06, 08:35
Message : J'ai connu en 1992 un frère Chrétien évangélique Algérien, Ex-musulman fils d'un cheik. Il a été rejeté par sa famille, renié, menacé de mort par ses propre parents...

Il en ait ainsi de quiconque musulman se tournant vers le Christ. Cette haine vient du diable comme toute haine.

"Vous serez haït de tous à cause de mon nom" a dit Jésus ou "l'heure vient où quiconque vous mettra à mort croyant rendre un culte à Dieu": Oui y a des gens qui tuent au nom de Dieu.

DIEU N'EST PAS POUR LA MORT DU PECHEUR. IL VEUT QUE LE PECHEUR ABANDONNE SA VOIE, QU'IL FASSE LE BIEN ET LE POURSUIVRE...

CEUX QUI TUENT HONORENT SATAN SANS LE SAVOIR.

Auteur : ahasverus
Date : 27 janv.06, 19:03
Message :

stephane a écrit :ahasverus écrit Tu veux dire que tu as vécu des siècles ? As-tu vu des hordes de descendants d'esclaves venir te faire la peau ? Comme d'hab fidèle à toi-même, on parle du voile à l'école durant le XX siècle, tu nous parles de la seule chose que tu comprennes. On reconnait un homme à ses rebellions, retourne dans ton siècle Ahasverus. Heu... tu ne pas ce qu'est l'occident, l'Europe; alors sans trop te choquer le Chili n'en fait pas partie. Mais c'est bien tu sais déjà que c'est un pays. Bon, vas-tu nous parler de l'église de walouhou du Pérou ? Oui, tout est affaire de cul et surtout concernant l'Espagne qui se réveille depuis peu du Franquisme, elle comme beaucoup de pays croit que la liberté est avant tout sexuelle. Simple, parce que les élites économiques ne pouvaient pas faire ce qu'elles voulaient à savoir établir des échanges sans tenir compte de la morale. On se souviendra qu'à cette époque une jolie propagande apparaissait dans les écoles, déstinée à faire de ces chèrs bambins de parfaits petits soldats détestant le prussien et l'allemand. 1870, 1914, 1939. Le Mali, le niger, le Tchad c'est la France ? Est-il interdit d'en porter ?
Faut cesser de faire croire que le voile est spécifiquement musulman, les femmes juives orthodoxes portent une perruque, Marie mère de Jésus ne sortait pas de chez elle tête nue. Bin Laden est un chef religieux ou un militant politique ? Qu'il se serve du Coran et de la foi des musulmans est loin de faire de lui un vrai musulman. Maintenant personnellement je crois qu'il bosse encore pour la CIA; il est celui qui a permis les 'stazunis de faire une tournée mondiale du nouveau spectacle hollywoodien "War in", "War in" en Irak "SOLD OUT"; bientôt "War in" en Iran. L'Irak est le premier pays organisteur, c'est un comme la coupe du monde de foot. Grande réussite des américains; ils ont réussi à faire passer un coup d'état pour une guerre. J'habite en banlieue parisienne depuis 25 ans. La plupart des gamines qui portent le voile, s'habillaient en jogging il y a peu; d'autres étaient en jean bien moulant. Par contre, je ne les ai jamais entendu parler de leur foi et de ce qu'elles comprennent du Coran. La France a fait tout un foin pour des gamines de 15 ans; je me répète mais je ne connais pas de lois concernant les gothiques y compris ceux qui adhéraient à des sectes et mouvances sataniques. Je ne savais même pas que le Vatican avait un site internet. Réveille-toi mon gars; seul l'esclave s'oppose à son maître. Tu t'opposes au Vatican, tu en es l'esclave. Tu es le porte-parole de qui du Vatican ou du Pr Montagné ? Je ne peux toujours pas te retourner le compliment. La faute à pas de chance sans doute. Aucun des deux, l'Islam est basée sur la relation que le croyant a avec Dieu et non sur la doctrine d'untel ou d'untel. Que les musulmans et musulmanes demandent à Dieu ce qu'il en est. Bêtise quand tu nous tient !! Le problème est que tu fais une loi en oubliant que des femmes portent le voile d'elles mêmes; tu en fait des soumises non la loi de faux musulmans mais à la tienne; tu ajoutes "Voilà mesdames maintenant vous êtes vraiment libres. De faire ce que je veux." Ils construisent des McDo tous les 500 mètres, et font de la télé réalité pour que les mômes y soient tous bien éduqués pour acheter la dernière nintendo et faire la guerre aux vilains barbus et voler les richesses des pays d'Afrique et du moyen-orient. Y croient que les musulmans sont des arrièrés parce que la théorie de l'évolution elle permet de dire que le croyant est proche de l'homme primitif et y faut pas être primitif, faut être occidental et bien blanc comme la cuvette des chiottes. Je pense que les pays musulmans ont une culture et ils n'ont pas la volonté de devenir des occidentaux plus bronzés. Irak a 5000 ans d'histoire, les 'stazunis 250. Qui peut les blamer ? Et celle qui n'est pas forcée, elle se fait refaire la poitrine et greffer un deuxième clitoris?
Mais rassure-toi Ahasverus ca n'a rien à voir avec le sexe. Dutoutdutoutdutoutdutout.

Mon cher Stephane,
On va arreter la les frais. Tu iras chercher ailleurs des ados boutonneux dans ton genre devant qui tu pourras faire etalage de tes connaissances encyclopediques dans l'art de la contradiction puerile.

Auteur : ahasverus
Date : 27 janv.06, 19:57
Message :

florence_yvonne a écrit : ou qui "croit savoir"

A partir de combien de doctorats peut on se qualifier de "savant"?
Celui "qui croit savoir" perds tres vite sa credibilite des qu'il doit affronter des vrais problemes ou qu'il est confronte avec des gens dont la connaissance est prouvee.
Souvent ceux qui croyent savoir evite les situations ou leur ignorance sera mise au grand jour.

Dans le cadre qui nous occupe, la science Islamique, les sciences humaines se sont enrichies de nouveaux domaines qui ne peuvent etre ignores.
On ne peut pas separer les etudes de l'Islam avec la sociologie, l'histoire, la paleographie, les sciences politiques, la psychologie, l'exegese, la comparaison religieuse, la linguistique, etc.
Pretendre qu'un "savant" en Islam peut ignorer ces disciplines c'est s'enfermer dans une piece sans fenetres ni portes.
Pour la plupart des musulmans un "savant" c'est quelqu'un qui est passe maitre dans l'explication de l'Islam exclusivement a partir du coran, des haddiths et de la biographie "approuvee" de Mohammed.
Toute information qui viendrait d'une source exterieure a ce cercle restreint devient suspecte. Pasrfois meme la simple logique est suspecte quand elle contedis des idees preconcues.
Un exemple concerne l'authenticite des haddiths. Il y a en general trois camps
1) Les orientalistes non musulmans dont toutes les decouvertes sont systematiquement suspectes
2) Les orientalistes musulmans qui sont accuse d'avoir ete influences par les orientalistes non musulmans, donc sont suspects
3) Les inconditionels qui vont se couper en quatre pour defendre l'authenticite originale.
Les deux premiers font appel a des disciplines ex-islamiques, le dernier camp se cantonne dans le cercle ferme de la doctrine originale

L'histoire du voile est symptomatique quand on relit le coran a la lumiere des connaissances que l'histoire apporte a propos des societes arabe pre-islamiques.

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 janv.06, 21:30
Message : je n'ai aucun doctorat, mais pour moi, ce n'est pas le seul critère de culture, beaucoup de gens autodidacte sont aussi cultivé si ce n'est plus que certaines personnes qui font étalages de leurs diplômes comme certains de leurs médailles.

le savoir acquit par l'expérience est également aussi valable que le savoir encyclopédique acquis dans les grandes écoles et les universités.

personnellement, je cherche l'information partout où je le peux, livres, documentation, revues, hebdomadaire, radio, télévision, internet et surtout, discuter, discuter et encore discuter partout où je le peux avec des personnes les plus différentes possibles issues de cultures aussi différentes que possibles.

Auteur : ahasverus
Date : 27 janv.06, 22:41
Message :

florence_yvonne a écrit :je n'ai aucun doctorat, mais pour moi, ce n'est pas le seul critère de culture, beaucoup de gens autodidacte sont aussi cultivé si ce n'est plus que certaines personnes qui font étalages de leurs diplômes comme certains de leurs médailles.

le savoir acquit par l'expérience est également aussi valable que le savoir encyclopédique acquis dans les grandes écoles et les universités.

personnellement, je cherche l'information partout où je le peux, livres, documentation, revues, hebdomadaire, radio, télévision, internet et surtout, discuter, discuter et encore discuter partout où je le peux avec des personnes les plus différentes possibles issues de cultures aussi différentes que possibles.

Il y a maintenant tellement de gens qui ont des doctorats qu'en faire etalage n'est vraimant plus de mise. Les gens sont juge par ce qu'ils en font.
Decrocher un doctorat dans une universite reputee n'est pas une mince affaire et il ne faut pas le denigrer.
C'est plus que stupide comme attitude.
Monter une petite cote en velo apprends a respecter ceux qui se tappent des cols de 3ieme categorie au tour de France.
Je sais par experience le prix qu'il faut payer pour decrocher un diplome, ca m'a appris a respecter les autres.
Un doctorat c'est un "tour de France intelectuel".
Beaucoup se disent autodicate, peu le sont reelement, et encore moins sont ceux qui ont une connaissance valable. Les vrais autodidactes sont ultra rare. On les trouve en general dans des domaines speciaux. Le plus grand expert en papillon au monde est un vieux retraite qui a commence ca comme passe temps.
L'universite apprends a apprendre, F-Y.
Celui qui a decroche un diplome de license, demontre qu'il a compris et maitrise la matiere enseignee, une maitrise demontre la capacite d'apprendre quelque chose de neuf, en dehors des cours enseigne, et le maitriser, un doctorat demontre qu'on est capable de sortir des chemins battus, d'apporter quelque chose de nouveau au savoir universel.
Dans tous les cas il faut demontrer sa connaissance devant un jury et on a en general une seule chance.

Auteur : florence.yvonne
Date : 28 janv.06, 09:34
Message : cher ahasverus

pour des raisons personnelles; je n'ai pas pu passer mon bac, pas de bac, pas d'université.

cela te permet-il de dénigrer le savoir que j'ai pu acquérir par moi-même ?

Auteur : ahasverus
Date : 28 janv.06, 18:37
Message :

florence_yvonne a écrit :cher ahasverus

pour des raisons personnelles; je n'ai pas pu passer mon bac, pas de bac, pas d'université.

cela te permet-il de dénigrer le savoir que j'ai pu acquérir par moi-même ?

Pourquoi, quand on parle de ceux qui sont diplomes, est ce t'il pris comme une insulte par ceux qui ne le sont pas?
Le sujet des etudes universitaires est il tabou au nom du respect de ceux qui n'ont pas eu cette chance?
Tu a vecu dans le monde medical, si j'ai bien compris. Ca t'humilie de voir le(s) diplome(s) qu'un medecin accroche au mur de son bureau?

Si tu crois que je t'ai denigre, je m'en excuse. C'etait pas l'intention.

Tu n'as pas eu la chance de faire des etudes universitaires. Ca ne t'enleve rien a ta valeur personnelle.

Mes attaques concernent ceux qui refusent de respecter ceux qui ont des diplomes, quelqu'en soient les raisons.
Ils admirent Zidane, Johnny Halliday et Richard Virinque mais troussent leur nez de dedain a ceux qui ont peine 16 heures par jour pendant des annees juste pour accrocher un morceau de papier a leur mur.

Le sujet concerne le droit d'utiliser des connaisances extra Islamiques a l'interpretation du coran et dans les cas present, le foulard.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 févr.06, 03:17
Message :

ahasverus a écrit :
Le sujet concerne le droit d'utiliser des connaisances extra Islamiques a l'interpretation du coran et dans les cas present, le foulard.

Ou bien disséquer la notion de pudeur des musulmans, l'instrumentalisant dans le seul but de ne pas s'entretuer pour leurs femmes, de les rendre non draguable, et donner à l'islam une respectabilité médiatique.

Auteur : muslim06
Date : 01 févr.06, 10:01
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Quoi pourrait nous pousser à nous convertir à l'islam?

les chretiens croient qu`a cause du peche original, et ils sont incapables de meriter le paradis par leurs propres actions.
les musulmans, cependant, ne croient pas que les gens sont punis pour le peche d`Adam et Eve. Ils croient que tout etre humain nait innocent, et ne peut perdre son espoir en le paradis que par ses propres peches, et c`est quand il deviennent assew grand qu`il devient coupable ou delibere de ses fautes.
Khadija F.R.Fezoui[convertis a l`islam]

Auteur : ahasverus
Date : 01 févr.06, 17:13
Message :

les chretiens croient qu`a cause du peche original, et ils sont incapables de meriter le paradis par leurs propres actions.

Encore une information deformee et totalement innexacte.
Cette idee est celle de la reforme et non celle des cathos.
Ce que ce monsieur oublie de mentionner c'est que pour les musulmans ce ne sont pas les peches qui envoient en enfer, mais la volonte d'Allah qui est totalement independante des faits et gestes des humains.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 févr.06, 18:42
Message :

muslim06 a écrit :

les chretiens croient qu`a cause du peche original, et ils sont incapables de meriter le paradis par leurs propres actions.

Tu ne connais donc pas la foi chrétienne?

Le péché originel qui a amené la mort physique a été rattrapé par le Christ à trvers son auto-résurrection.

Les chrétiens doivent se repentir et persévérer jusqu'à la fin pour obtenir l'Esprit et être éligible pour le paradis; les musulmans n'ont qu'à mourir musulmans pour aller au paradis.

Auteur : Luc Le petit
Date : 01 févr.06, 19:09
Message : Celui là n'a jamais rencontré le Maître.
De toutes les façons, Dieu ne sauve pas une âme pour la perdre...
Ce qui se reconvertissent n'ont pas reçu un christianisme authentique.

Ils [les musulmans] ne connaissent vraiment pas ce que c'est le pardon des péchés, la rédemption et le salut au nom du Maître Jésus.
Ils ont au bout des lèvres le nom de dieu mais le coeur en est éloigné.
Ils ont l'exterieur (l'apparence) croyant mais sont vides au dedans.
Ils croient au contraire aux fables habilement conçus et pensent par exemple, qu'en se l'avant tous les jours le lieu secret avec de l'eau ils se purifient ainsi devant Dieu plus que quiconque.

C'est insensé: celui qui a fait le dehors a fait aussi le dedans. Commençons donc à nettoyer le dedans, le coeur et tout finira par être pur.
Mais savez-vous comment nettoyer le dedans?

Les ablutions sont des purent traditions humaines et n'ont rien de divin.

Vous verrez la différence entre celui qui sert (le vrai Dieu) et celui qui sert le faux prophète et la bête.

Auteur : eslokehay
Date : 02 févr.06, 01:01
Message : [quote="Luc Le petit"]

C'est insensé: celui qui a fait le dehors a fait aussi le dedans. Commençons donc à nettoyer le dedans, le coeur et tout finira par être pur.
Mais savez-vous comment nettoyer le dedans?

Les ablutions sont des purent traditions humaines et n'ont rien de divin.

quote]

30 Il plaça la cuve entre la tente d'assignation et l'autel, et il y mit de l'eau pour les ablutions ; 31Moïse, Aaron et ses fils, s'y lavèrent les mains et les pieds ; 32 lorsqu'ils entrèrent dans la tente d'assignation et qu'ils s'approchèrent de l'autel, ils se lavèrent, comme l'Éternel l'avait ordonné à Moïse.
Exode 40:30-32

Auteur : medico
Date : 02 févr.06, 02:43
Message :

eslokehay a écrit :

les chrétiens ne son plus sous la loi de MOÏSE.

mais sous la grâce de JESUS

Auteur : eslokehay
Date : 02 févr.06, 02:47
Message :

medico a écrit :

donc en fait,les cretiens ne lisent pas l ancien testament et n y tiennnent pas compte,c est ca?

Auteur : medico
Date : 02 févr.06, 02:53
Message :

eslokehay a écrit :

merci por les cretiens

ne confond pas les choses entre lire et observer cette loi qui est abolie

nous somme chrétiens pas juifs

Auteur : eslokehay
Date : 02 févr.06, 02:57
Message : desole pour la faute de frappe, en fait c est comme les versets abrogeant et abroges dans le coran

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 févr.06, 03:02
Message :

eslokehay a écrit :desole pour la faute de frappe, en fait c est comme les versets abrogeant et abroges dans le coran

Pas tout à fait, parce que Moïse était chrétien et savait bien ce que signifiait les ablutions; c'est-à-dire purifier notre coeur à partir de la foi en Christ à venir vers lequel toute la loi tendait.

Auteur : muslim06
Date : 02 févr.06, 03:12
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Pas tout à fait, parce que Moïse était chrétien et savait bien ce que signifiait les ablutions; c'est-à-dire purufier notre coeur à partir de la foi en Christ à venir vers lequel toute la loi tendait.

Moise[psl] n`etait pas chretien.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 févr.06, 03:18
Message :

muslim06 a écrit :
Moise[psl] n`etait pas chretien.

Tu veux qu'il soit quoi?

Soumis?

Tous les vrais prophètes sont venus annoncés le Christ, mais Mahomet ne pouvait pas le savoir, il ne savait pas lire.

Auteur : muslim06
Date : 02 févr.06, 03:28
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu veux qu'il soit quoi?

Soumis?

Tous les vrais prophètes sont venus annoncés le Christ, mais Mahomet ne pouvait pas le savoir, il ne savait pas lire.

je ne veux rien du tout, il est ce qu`il a reelement ete[soumis a Dieu], ni ce que tu veux ou ce que je veux ne changera cela.

Auteur : medico
Date : 02 févr.06, 03:31
Message :

eslokehay a écrit :desole pour la faute de frappe, en fait c est comme les versets abrogeant et abroges dans le coran

c'est pas tout a fait ça

simplement que JESUS EST VENUE ACCOMPLIRE LA LOI DONC NOUS NE SOMME PLUS SOUS LA LOI DE MOÏSE

Auteur : medico
Date : 02 févr.06, 03:32
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Pas tout à fait, parce que Moïse était chrétien et savait bien ce que signifiait les ablutions; c'est-à-dire purufier notre coeur à partir de la foi en Christ à venir vers lequel toute la loi tendait.

MOÏSE chrétien

ça vient de sortire de chez JUSMON ça

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 févr.06, 03:40
Message :

medico a écrit : MOÏSE chrétien ça vient de sortire de chez JUSMON ça

Mon bon TJ, la loi de Moïse était un Evangile préparatoire ou un pédagogue pour amener le gens au Christ et les préparer pour une loi supèrieure; donc il fallait bien que la loi de Moïse parle du Christ pour les préparer au Christ!

Je t'ai déjà demandé de changer de religion... en attendant, ne vient pas faire la leçon aux musulmans et les conforter dans leur charia barbare en niant le contenu christique de la loi de Moïse... Un prophète biblique non chrétien, tu es tombé sur la tête!

As-tu au moins lu le topic, "Pourquoi sacrifier un mouton? l'aïd".

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 98&start=0

Et aussi:

Le christianisme, religion de tous les vrais prophètes:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 602#126602

Auteur : muslim06
Date : 02 févr.06, 03:42
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Mon bon TJ, la loi de Moïse était un Evangile préparatoire ou un pédagogue pour amener le gens au Christ et les préparer pour une loi supèrieure; donc il fallait bien que la loi de Moïse parle du Christ pour les préparer au Christ!

Je t'ai déjà demandé de changer de religion... en attendant, ne vient pas faire la leçon aux musulmans et les conforter dans leur charia barbare en niant le contenu christique de la loi de Moïse... Un prophète biblique non chrétien, tu es tombé sur la tête!

As-tu au moins lu le topic, "Pourquoi sacrifier un mouton? l'aïd".

dis moi est ce que David et salomon[pse] etaient chretiens aussi

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 févr.06, 03:44
Message :

muslim06 a écrit :
dis moi est ce que David et salomon[pse] etaient chretiens aussi

Bien entendu; et David a prophétisé avec précision sur le Christ en qui il mettait toute son espèrance.

Auteur : muslim06
Date : 02 févr.06, 03:56
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Quoi pourrait nous pousser à nous convertir à l'islam?

...mon refus d`accepter des pretres catholiques qui, plus ou moins, cherchent a posseder l`interim de Dieu[swt] de pouvoir pardonner les peches des hommes. Plus loin, je n`ai pas pu admettre le rite catholique de communion, au moyen de l`hote[ou le pain sacre], qui represente le corps de Jesus[psl], un rite qui me parait appartenir aux pratiques totemiques de peuples primitifs ou le corps du totem ancestral, le tabou des vivants, se consomment apres sa mort, dans l`ordre de mieux assimiler sa personnalite....

[Ali Selman Benoist] docteur en medecine converti a l`islam.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 févr.06, 03:59
Message :

muslim06 a écrit : ...mon refus d`accepter des pretres catholiques

Et, c'est pour cela que tu t'es converti à l'islam?

Tu aurais dû remplacer le choléra par la grippe, non par la peste!

Auteur : Tupac
Date : 02 févr.06, 04:16
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Et, c'est pour cela que tu t'es converti à l'islam?

Tu aurais dû remplacer le choléra par la grippe, non par la peste!

Auteur : Agnos
Date : 02 févr.06, 04:48
Message : muslim:

...je n`ai pas pu admettre le rite catholique de communion, au moyen de l`hote[ou le pain sacre], qui represente le corps de Jesus[psl], un rite qui me parait appartenir aux pratiques totemiques de peuples primitifs ou le corps du totem ancestral...

C'est vrai. Le sacrifice du mouton pour l'Aid el-Kebir, par contre, c'est pas primitif...

Auteur : -azuphel-
Date : 02 févr.06, 05:53
Message :

Agnos a écrit :muslim: C'est vrai. Le sacrifice du mouton pour l'Aid el-Kebir, par contre, c'est pas primitif...

Non ce n'est pas primitif, sauf si pour toi mangé et donner la viande aux pauvres c'est primitif.......chose que vous ne faites jamais bande de radin.

Auteur : Tupac
Date : 02 févr.06, 08:47
Message : quest ce que tas contre les radins ??? hein

Auteur : muslim06
Date : 02 févr.06, 08:53
Message :

Tupac a écrit :quest ce que tas contre les radins ??? hein

Ce que tu donnes est à toi pour toujours. Ce que tu gardes est perdu à jamais...

Auteur : younes
Date : 02 févr.06, 09:48
Message :

patlek a écrit :Rien pour ma part...

Vous voulez un hadith?

Mohamed a eut peur d' une éclipse:

D'après 'Abû Mûsa (qu'Allah soit satisfait de lui)
au temps du Prophète (pbAsl), il eut une éclipse de soleil. Celui-ci (pbAsl) se leva alors effrayé, craignant que ce ne fût l'Heure Suprême. Il se rendit à la mosquée et se mit à prier en prolongeant ses stations, ses inclinations et ses prosternations plus que je ne l'avais jamais vu faire, puis il dit: "Ces signes qu'Allah envoie ne se produisent jamais à l'occasion de la mort ou de la naissance de quiconque, mais Allah les envoie plutôt afin d'avertir Ses adorateurs. Lorsque vous les voyez, hâtez-vous à invoquer Allah et à L'implorer et à Lui demander pardon".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 1518

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=491

çà n' a pas de sens. Une éclipse est une chose naturelle.

Marc 13:24 Mais en ces jours-là, après cette tribulation, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière

coran ch 75
6. Il interroge : "A quand, le Jour de la Résurrection ?"
7. Lorsque la vue sera éblouie,
8. et que la lune s'éclipsera,
9. et que le soleil et la lune serons réunis,

comprendé?

Auteur : Simplement moi
Date : 02 févr.06, 12:03
Message :

-azuphel- a écrit :
Non ce n'est pas primitif, sauf si pour toi mangé et donner la viande aux pauvres c'est primitif.......chose que vous ne faites jamais bande de radin.

Auteur : Simplement moi
Date : 02 févr.06, 12:10
Message :

muslim06 a écrit :
Ce que tu donnes est à toi pour toujours. Ce que tu gardes est perdu à jamais...

1 Prenez garde de ne pas faire votre aumône devant les hommes, pour être vus par eux; autrement vous n'avez pas de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux.
2 Quand donc tu fais l'aumône, ne fais pas sonner la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, pour être glorifiés par les hommes. En vérité, je vous dis: ils ont leur récompense!

Jean 6

Auteur : ahasverus
Date : 02 févr.06, 17:34
Message :

eslokehay a écrit :desole pour la faute de frappe, en fait c est comme les versets abrogeant et abroges dans le coran

Avec une petite difference, l'auteur de abrogeants et l'auteur des abroges ne sont pas les memes et entre la redaction des unes et des autres, il s'est passe quelques siecles et non, comme dans certains cas, juste quelques jours . De plus les versets qui ont ete abroges concernaient les besoins d'une societe d'un certain type et ne pouvait plus s'appliquer au nouveau type de societe.
Un bon article sur les abroges et les abrogeants qui pose certaines questions tres pertinentes.
http://answering-islam.org/BehindVeil/btv10.html

Auteur : ahasverus
Date : 02 févr.06, 17:37
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Pas tout à fait, parce que Moïse était chrétien et savait bien ce que signifiait les ablutions; c'est-à-dire purifier notre coeur à partir de la foi en Christ à venir vers lequel toute la loi tendait.

Jusmonade dont Jusmon prends la seule responsabilite.

Pour le reste du monde, Moise etait juif et n'avait pas la moindre idee qu'un jour Jesus sortirait de son peuple.

Auteur : ahasverus
Date : 02 févr.06, 17:52
Message :

-azuphel- a écrit : Non ce n'est pas primitif, sauf si pour toi mangé et donner la viande aux pauvres c'est primitif.......chose que vous ne faites jamais bande de radin.

Tu connais Bill Gates? Bono? Bob Geldorf?
Tous des radins.
Tu sais combien l'Europe verse tous les ans a la Palestine? A l"Afrique sub saharienne?
Tous des radins.
Tu sais conbien les USA paient aux pays en voie de development
Tous des radins
Sais tu qui va payer pour le remboursement de la dette des pays pauvres.
Tous des radins
Dubai est en train de construire une ville pour les super riches a coup de milliards. Mais eux ils ne sont pas radin.
Kuweil a accumule un surplus budgetaire de 14%. Mais eux ils ne sont pas radin.
Le GNP de L'Arabie SAoudite a augmente de 20%, argent qui se transforme en folie de consomation, villas, voiture de luxe. Mais eux ils ne sont pas radin.

Vous avez donne votre morceau de mouton a la fete de l'Eid. Wow, on est impressionne. Et le reste de l'annee, vous faites quoi?

Auteur : ahasverus
Date : 02 févr.06, 17:57
Message :

coran ch 75
6. Il interroge : "A quand, le Jour de la Résurrection ?"
7. Lorsque la vue sera éblouie,
8. et que la lune s'éclipsera,
9. et que le soleil et la lune serons réunis,

Le soleil a rendez vous avec la lune
Mais la lune n'est pas la et le soleil attend

Charles Trenet

Je suis vraimant impressionne par les connaissances astrologiques des musulmans qui mettent au meme rang une etoile et le satellite d'une des planetes.
C'est drole que Bucaille ne l'a pas relevee celle la.

Auteur : -azuphel-
Date : 02 févr.06, 22:16
Message :

ahasverus a écrit : Tu connais Bill Gates? Bono? Bob Geldorf?
Tous des radins.
Tu sais combien l'Europe verse tous les ans a la Palestine? A l"Afrique sub saharienne?
Tous des radins.
Tu sais conbien les USA paient aux pays en voie de development
Tous des radins
Sais tu qui va payer pour le remboursement de la dette des pays pauvres.
Tous des radins
Dubai est en train de construire une ville pour les super riches a coup de milliards. Mais eux ils ne sont pas radin.
Kuweil a accumule un surplus budgetaire de 14%. Mais eux ils ne sont pas radin.
Le GNP de L'Arabie SAoudite a augmente de 20%, argent qui se transforme en folie de consomation, villas, voiture de luxe. Mais eux ils ne sont pas radin.

Vous avez donne votre morceau de mouton a la fete de l'Eid. Wow, on est impressionne. Et le reste de l'annee, vous faites quoi?

Moi je te parle de tous les musulmans et toi tu me dis Bill Gâtes et Bono!! Le premier et le plus riche du monde et le 2éme a vendu en moins 100 millions d'album a travers le monde

c'est très grave s'ils n'étaient pas charitables...

Concernant l'aide qu'apporte l'Amérique ou autres, ce n'est pas pour leurs beaux yeux qu'ils font ça, y'a bien des intérêts derrière tous ça.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 févr.06, 23:13
Message :

-azuphel- a écrit :
Concernant l'aide qu'apporte l'Amérique ou autres, ce n'est pas pour leurs beaux yeux qu'ils font ça, y'a bien des intérêts derrière tous ça.

Tu ferais mieux de dire merci###Du respect stp -John-##### !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 févr.06, 07:56
Message :

ahasverus a écrit :
Je suis vraimant impressionne par les connaissances astrologiques des musulmans qui mettent au meme rang une etoile et le satellite d'une des planetes.
C'est drole que Bucaille ne l'a pas relevee celle la.

Quand on voit leur rage contre une caricature de Mahomet, il ne faut s'étonner de rien!

Auteur : zered
Date : 03 févr.06, 10:58
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu ferais mieux de dire merci ###!

calme toi jusmon

Auteur : Saladin1986
Date : 03 févr.06, 11:11
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Quand on voit leur rage contre une caricature de Mahomet, il ne faut s'étonner de rien!

Parce que toi tu serai heureux qu'on caricature Jesus?
Quel drole de chrétien.Je prefere mieux l'image des catholiques qui descendait dans les rues pour fermer les cinémas a cause du film"la derniere tentation du christ"
Au moins ils n'aiment pas qu'on insulte leur prophete.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 févr.06, 11:39
Message :

Saladin1986 a écrit : Parce que toi tu serai heureux qu'on caricature Jesus?
.

Non! mais je ne deviendrais pas pour autant un fou furieux haineux et sanguinaire au point de montrer que je méritais l'offense qui m'a été faite!

Auteur : -azuphel-
Date : 03 févr.06, 11:56
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Non! mais je ne deviendrais pas pour autant un fou furieux haineux et sanguinaire au point de montrer que je méritais l'offense qui m'a été faite!

Et pourtant tu es celui qui dégage le plus de haine dans ce forum.....

Auteur : ahasverus
Date : 03 févr.06, 20:58
Message :

Saladin1986 a écrit : Parce que toi tu serai heureux qu'on caricature Jesus?
Quel drole de chrétien.Je prefere mieux l'image des catholiques qui descendait dans les rues pour fermer les cinémas a cause du film"la derniere tentation du christ"
Au moins ils n'aiment pas qu'on insulte leur prophete.

La premiere caricature de Jesus est un grafiti qui date des tous premiers siecles et est devenue une preuve archeologique qu'il est mort sur la croix.
Un des premier a caricaturer Jesus c'est Mohammed en essayant de reduire a neant son sacrifice sur la croix.
Et puis ca fait des siecles qu'on nous casse les oreilles a propos d'une bible soi disant trafiquee.
Alors on a l'habitude et on n'en fait pas un plat.
Tu veux des caricatures de Jesus, tient en voila tout un paquet, regale toi
Caricatures de Jesus
Les cathos ont exerce leur droit de raler et c'est normal. La liberte de parole n'est pas une rue a sens unique.
Par contre pas un seul catho n'est monte sur le toit d'un cinema pour tirer a la Kalash.
Si on devait appliquer les standards exiges par les musulmans, il n'y a plus un seul Coran en dehors des pays musulmans.
Les musulmans ont le droit de raler, par contre ils n'ont pas le droit d'imposer leur volonte aux autres pays

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 févr.06, 21:24
Message :

-azuphel- a écrit :
Et pourtant tu es celui qui dégage le plus de haine dans ce forum.....

J'en suis flatté, parce que ma haine est dirigé contre l'islam, contre cette dangereuse idéologie, le mal du 21è siècle.

Cependant, je n'ai rien contre les musulmans abusés, ignorants et entraînés par le fanatisme et la méchanceté d'extrèmistes. Par contre, je suis fâché contre ceux qui ont accès à la vérité sur l'islam, via internet et autres moyens parce que vivant dans un pays de libre circulation des idées, et qui défendent l'indéfendable bec et ongle sachant pertinemment que l'islam est une foutaise incommensurable - je pense à des gens de ton profil.

Auteur : Luc Le petit
Date : 03 févr.06, 21:53
Message : Le méchant n'attend que la provocation pour exercer sa violence.
Le sage dit: "faute de bois le feu s'éteint" par là, il ramène le calme, la paix.

Le méchant rend le mal pour le mal. Il n'est pas étonnant que le dieu du coran, lui qui appelle ses esclaves au meurtre dans le verset: "Tuez-les tous [mécréants et autres infidèles], allah par vos mains fera triompher la justice", les appellera aussi à tuer ceux qui osent caricaturer son ministre mahomet. Tels sont les musulmans.

Le vrai Dieu n'est pas pour la mort du pécheur. Il veut que le pécheur se repente, qu'il abandonne sa mauvaise voie, qu'il poursuivent le bien. Il agit sans contrainte, sans baton, sauf pour ceux qu'il aime. Il le fait sans besoin de personne, sans secours d'aucune main humaine...
Quant à nos amis musulmans, la sagesse d'en haut leur est étrangère.

Celui qui est assis dans les cieux très haut, l'entendez-vous lorsque les impis transgressent la justice tous les jours?
Il est longanime. Il attend. Il n'ôte pas le don de la vie qu'il a fait au pécheur..., Il lui conseille de choisir la vie à la place de la mort dans laquelle il marche.

Soyez dans la lumière. Jésus est la lumière du monde. Celui qui le suit ne marchera jamais dans les ténébres puisqu'il aura la lumière de la vie

Auteur : zered
Date : 05 févr.06, 05:38
Message : Pour répondre à la question initiale :

en tout cas pas cela :

Abdel machin a écrit :Le problème des chretiens c'est qu'ils croivent que dieu aime les méchants, les prostitués... tout le monde quoi

Auteur : Tupac
Date : 06 févr.06, 05:55
Message :

zered a écrit :Pour répondre à la question initiale :

en tout cas pas cela :

laisse tomber....

je propose que lon ignore tous ces fous qui proliferent sur ce forum !
quen pensez vous ????
au bout dun moment ils se lasseront et sen iront

Auteur : abdel12
Date : 06 févr.06, 07:20
Message : Sourate 76
AL-INSAN (L'HOMME)
31 versets
Post-Hégire

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. S'est-il écoulé pour l'homme un laps de temps durant lequel il n'était même pas une chose mentionnable ?

2. En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant.

3. Nous l'avons guidé dans le chemin, - qu'il soit reconnaissant ou ingrat -

4. Nous avons préparé pour les infidèles des chaînes, des carcans et une fournaise ardente.

5. Les vertueux boiront d'une coupe dont le mélange sera de camphre,

6. d'une source de laquelle boiront les serviteurs d'Allah et ils la feront jaillir en abondance.

7. Ils accomplissent leurs voeux et ils redoutent un jour dont le mal s'étendra partout.

8. et offrent la nourriture, malgré son amour , au pauvre, à l'orphelin et au prisonnier,

9. (disant) : "C'est pour le visage d'Allah que nous vous nourrissons : nous ne voulons de vous ni récompense ni gratitude.

10. Nous redoutons, de notre Seigneur, un jour terrible et catastrophique".

11. Allah les protégera donc du mal de ce jour-là, et leur fera rencontrer la splendeur et la joie,

12. et les rétribuera pour ce qu'ils auront enduré, en leur donnant le Paradis et des [vêtements] de soie,

13. ils y seront accoudés sur des divans, n'y voyant ni soleil ni froid glacial .

14. Ses ombrages les couvriront de près, et ses fruits inclinés bien bas [à portée de leurs mains].

15. Et l'on fera circuler parmi eux des récipients d'argent et des coupes cristallines,

16. en cristal d'argent, dont le contenu a été savamment dosé.

17. Et là, ils seront abreuvés d'une coupe dont le mélange sera de gingembre,

18. puisé là-dedans à une source qui s'appelle Salsabil.

19. Et parmi eux, circuleront des garçons éternellement jeunes. Quand tu les verras, tu les prendras pour des perles éparpillées.

20. Et quand tu regarderas là-bas, tu verras un délice et un vaste royaume.

21. Ils porteront des vêtements verts de satin et de brocart. Et ils seront parés de bracelets d'argent. Et leur Seigneur les abreuvera d'une boisson très pure.

22. Cela sera pour vous une récompense, et votre effort sera reconnu.

23. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre sur toi le Coran graduellement.

24. Endure donc ce que ton Seigneur a décrété, et n'obéis ni au pécheur, parmi eux, ni au grand mécréant.

25. Et invoque le nom de ton Seigneur, matin et après-midi;

26. et prosterne-toi devant Lui une partie de la nuit; et glorifie Le de longues [heures] pendant la nuit.

27. Ces gens-là aiment [la vie] éphémère (la vie sur terre) et laissent derrière eux un jour bien lourd [le jour du Jugement].

28. C'est Nous qui les avons créés et avons fortifié leur constitution. Quand Nous voulons, cependant, Nous les remplaçons [facilement] par leurs semblables.
28. Nous les créons, et nous fortifions leurs jointures,
Nous les remplaçons quand nous le voulons
par des créatures identiques.

29. Ceci est un rappel. Que celui qui veut prenne donc le chemin vers son Seigneur !

30. Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins qu'Allah veuille. Et Allah est Omniscient et Sage.

31. Il fait entrer qui Il veut dans Sa miséricorde. Et quant aux injustes, Il leur a préparé un châtiment douloureux.

Auteur : Tupac
Date : 06 févr.06, 08:12
Message :

abdel12 a écrit :Sourate 76
AL-INSAN (L'HOMME)
31 versets
Post-Hégire

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. S'est-il écoulé pour l'homme un laps de temps durant lequel il n'était même pas une chose mentionnable ?

2. En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant.

3. Nous l'avons guidé dans le chemin, - qu'il soit reconnaissant ou ingrat -

4. Nous avons préparé pour les infidèles des chaînes, des carcans et une fournaise ardente.

5. Les vertueux boiront d'une coupe dont le mélange sera de camphre,

6. d'une source de laquelle boiront les serviteurs d'Allah et ils la feront jaillir en abondance.

7. Ils accomplissent leurs voeux et ils redoutent un jour dont le mal s'étendra partout.

8. et offrent la nourriture, malgré son amour , au pauvre, à l'orphelin et au prisonnier,

9. (disant) : "C'est pour le visage d'Allah que nous vous nourrissons : nous ne voulons de vous ni récompense ni gratitude.

10. Nous redoutons, de notre Seigneur, un jour terrible et catastrophique".

11. Allah les protégera donc du mal de ce jour-là, et leur fera rencontrer la splendeur et la joie,

12. et les rétribuera pour ce qu'ils auront enduré, en leur donnant le Paradis et des [vêtements] de soie,

13. ils y seront accoudés sur des divans, n'y voyant ni soleil ni froid glacial .

14. Ses ombrages les couvriront de près, et ses fruits inclinés bien bas [à portée de leurs mains].

15. Et l'on fera circuler parmi eux des récipients d'argent et des coupes cristallines,

16. en cristal d'argent, dont le contenu a été savamment dosé.

17. Et là, ils seront abreuvés d'une coupe dont le mélange sera de gingembre,

18. puisé là-dedans à une source qui s'appelle Salsabil.

19. Et parmi eux, circuleront des garçons éternellement jeunes. Quand tu les verras, tu les prendras pour des perles éparpillées.

20. Et quand tu regarderas là-bas, tu verras un délice et un vaste royaume.

21. Ils porteront des vêtements verts de satin et de brocart. Et ils seront parés de bracelets d'argent. Et leur Seigneur les abreuvera d'une boisson très pure.

22. Cela sera pour vous une récompense, et votre effort sera reconnu.

23. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre sur toi le Coran graduellement.

24. Endure donc ce que ton Seigneur a décrété, et n'obéis ni au pécheur, parmi eux, ni au grand mécréant.

25. Et invoque le nom de ton Seigneur, matin et après-midi;

26. et prosterne-toi devant Lui une partie de la nuit; et glorifie Le de longues [heures] pendant la nuit.

27. Ces gens-là aiment [la vie] éphémère (la vie sur terre) et laissent derrière eux un jour bien lourd [le jour du Jugement].

28. C'est Nous qui les avons créés et avons fortifié leur constitution. Quand Nous voulons, cependant, Nous les remplaçons [facilement] par leurs semblables.
28. Nous les créons, et nous fortifions leurs jointures,
Nous les remplaçons quand nous le voulons
par des créatures identiques.

29. Ceci est un rappel. Que celui qui veut prenne donc le chemin vers son Seigneur !

30. Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins qu'Allah veuille. Et Allah est Omniscient et Sage.

31. Il fait entrer qui Il veut dans Sa miséricorde. Et quant aux injustes, Il leur a préparé un châtiment douloureux.

cest le coran

on ny croit pas au cas ou tu saurais pas encore

Auteur : un marseillais
Date : 07 févr.06, 05:05
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : J'en suis flatté, parce que ma haine est dirigé contre l'islam, contre cette dangereuse idéologie, le mal du 21è siècle.

Cependant, je n'ai rien contre les musulmans abusés, ignorants et entraînés par le fanatisme et la méchanceté d'extrèmistes. Par contre, je suis fâché contre ceux qui ont accès à la vérité sur l'islam, via internet et autres moyens parce que vivant dans un pays de libre circulation des idées, et qui défendent l'indéfendable bec et ongle sachant pertinemment que l'islam est une foutaise incommensurable - je pense à des gens de ton profil.

C'est plutot ton ideologie Nazisienne qui stigmatise les juifs.

Car ton Dieu est mort(par qui?) Les juifs.

Auteur : PIERROT
Date : 07 févr.06, 06:35
Message :

un marseillais a écrit : C'est plutot ton ideologie Nazisienne qui stigmatise les juifs.

Car ton Dieu est mort(par qui?) Les juifs.

Du calme ,"un marseillais" , tu es en train de "péter" un plomb

Tu nous fais rire avec ton esprit "islamisien"

J'espère pour toi que ton "allah" est très miséricordieux , car il aura bien du souci à te pardonner ton fanatisme.

Au fait , Jésus Christ a été exécuté par les Romains ( la crufixion est un supplice romain et non juif) ; revois ta copie

Auteur : andreméde
Date : 07 févr.06, 08:52
Message : Nous croyons qu’à travers Jésus, Dieu qui est Al-baten (celui qui est caché), devient Az-zaher (celui qui se révèle).

Personne n’a vu le Père (al-baten) mais le Fils l’a révélé (en étant son az-zaher).

Dieu vous benisse

Auteur : andreméde
Date : 07 févr.06, 08:56
Message : A marseillais,

Ont n’associe rien à Dieu vue que les chrétiens ne prie pas le corps physique du christ mais l’esprit divin qui est en lui, ce méme esprit qui ressuscite les mort et redonne la vue au aveugle.

On prie Dieu en faite,

On prie pas en direction de la Mecque comme vous le faite, d’ailleurs les paeins le font aussi en priant dans la direction d’une montagne ou dans la direction de la lune.

Dieu te benisse

Auteur : un marseillais
Date : 07 févr.06, 08:57
Message :

PIERROT a écrit : Du calme ,"un marseillais" , tu es en train de "péter" un plomb

Tu nous fais rire avec ton esprit "islamisien"

J'espère pour toi que ton "allah" est très miséricordieux , car il aura bien du souci à te pardonner ton fanatisme.

Au fait , Jésus Christ a été exécuté par les Romains ( la crufixion est un supplice romain et non juif) ; revois ta copie

Arrete un peu toi aussi c'est les juifs qui l'ont emener et qui ont dit tuer l'eux.

Et si je compare le christianisme au nazisme n'oublier pas que sur les ceinture des nazis il y avait écrit "Ils ont tuer le christ vengeont nous."

Auteur : francis
Date : 07 févr.06, 09:16
Message :

un marseillais a écrit : Arrete un peu toi aussi c'est les juifs qui l'ont emener et qui ont dit tuer l'eux.

Et si je compare le christianisme au nazisme n'oublier pas que sur les ceinture des nazis il y avait écrit "Ils ont tuer le christ vengeont nous."

À Dieu la vengence car comme Jésus dit : que celui qui te frappe tent lui autre joue

Auteur : -azuphel-
Date : 07 févr.06, 09:50
Message :

PIERROT a écrit : Du calme ,"un marseillais" , tu es en train de "péter" un plomb

Tu nous fais rire avec ton esprit "islamisien"

J'espère pour toi que ton "allah" est très miséricordieux , car il aura bien du souci à te pardonner ton fanatisme.

Au fait , Jésus Christ a été exécuté par les Romains ( la crufixion est un supplice romain et non juif) ; revois ta copie

Et pourtant notre cher "Mel Gibson" a bien montré dans son film "la passion du christ" que c'est à cause des juifs que Jésus fut crucifié

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 févr.06, 09:55
Message :

-azuphel- a écrit :
Et pourtant notre cher "Mel Gibson" a bien montré dans son film "la passion du christ" que c'est à cause des juifs que Jésus fut crucifié

Ah, ces fourbes d'islamistes, ils cherchent toujours à monter les chrétiens contre les Juifs!

Ce ne sont pas les Juifs qui ont fait mourir Jésus, c'est un petit groupe de Juifs qui vivaient il y a deux milles ans, ce n'est pas tout à fait pareil!

Auteur : -azuphel-
Date : 07 févr.06, 10:09
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ah, ces fourbes d'islamistes, ils cherchent toujours à monter les chrétiens contre les Juifs!

Ce ne sont pas les Juifs qui ont fait mourir Jésus, c'est un petit groupe de Juifs qui vivaient il y a deux milles ans, ce n'est pas tout à fait pareil!

Toute a l'heure c'était les Romains et maintenant un petit groupe de juifs

Toi et la bible vous avez un point en commun, LA CONTRADICTION

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 févr.06, 10:12
Message :

-azuphel- a écrit : Toute a l'heure c'était les Romains et maintenant un petit groupe de juifs

Toi et la bible vous avez un point en commun, LA CONTRADICTION

Ta réponse ne fait que confirmer ta perfidie... Tu sais très bien comme ça s'est passé!

Auteur : John
Date : 07 févr.06, 15:00
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : J'en suis flatté, parce que ma haine est dirigé contre l'islam, contre cette dangereuse idéologie, le mal du 21è siècle.

Cependant, je n'ai rien contre les musulmans abusés, ignorants et entraînés par le fanatisme et la méchanceté d'extrèmistes. Par contre, je suis fâché contre ceux qui ont accès à la vérité sur l'islam, via internet et autres moyens parce que vivant dans un pays de libre circulation des idées, et qui défendent l'indéfendable bec et ongle sachant pertinemment que l'islam est une foutaise incommensurable - je pense à des gens de ton profil.

C'est pour ca que la majorite des gens qui entre en islam sont originaires des pays developpes et qui (je cite tes paroles)" ont accès à la vérité sur l'islam, via internet et autres moyens parce que vivant dans un pays de libre circulation des idées, et qui défendent l'indéfendable bec et ongle ".
Et la peuve est moi, je suis europeen et je me suis converis a l'islam, " cette merveilleuse religion" que la nome l'ancien pretre et nouveau musulman Yusuf Estes dans son site:
http://www.todayislam.com/

Auteur : Alucard
Date : 07 févr.06, 16:14
Message :

John a écrit : C'est pour ca que la majorite des gens qui entre en islam sont originaires des pays developpes et qui (je cite tes paroles)" ont accès à la vérité sur l'islam, via internet et autres moyens parce que vivant dans un pays de libre circulation des idées, et qui défendent l'indéfendable bec et ongle ".
Et la peuve est moi, je suis europeen et je me suis converis a l'islam, " cette merveilleuse religion" que la nome l'ancien pretre et nouveau musulman Yusuf Estes dans son site:
http://www.todayislam.com/

Combien qu'ils le connaissent vraiment à part que la religion de la paix et de l'amour très bien expliquer sur ce forum mais pas bien compris dans les pays à majorité musulmanes

Auteur : PIERROT
Date : 07 févr.06, 23:20
Message :

un marseillais a écrit : Arrete un peu toi aussi c'est les juifs qui l'ont emener et qui ont dit tuer l'eux.

Et si je compare le christianisme au nazisme n'oublier pas que sur les ceinture des nazis il y avait écrit "Ils ont tuer le christ vengeont nous."

Non , un marseillais , sur les ceinturons des soldats nazis , il était écrit :"GOTT MIT UNS" qui se traduit par "DIEU AVEC NOUS " ; vous,vous hurlez "ALLAH EST GRAND" en tuant des innocents

Mais : "à tout péché , miséricorde" ; tu vois , je suis un athée tolérant et toi un croyant fanatique et anti-sémite

Lequel des deux crois tu que ton allah préfère?

Merci de me répondre autre chose que "les 2 "

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 févr.06, 23:26
Message :

PIERROT a écrit :

Mais : "à tout péché , miséricorde" ; tu vois , je suis un athée tolérant et toi un croyant fanatique et anti-sémite

Lequel des deux crois tu que ton allah préfère?

Merci de me répondre autre chose que "les 2 "[/color]

Allah préfère le croyant fanatique et raciste anti-sémite.

Le Dieu chrétien préfère le gentil athée.

Auteur : PIERROT
Date : 08 févr.06, 00:31
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Allah préfère le croyant fanatique et raciste anti-sémite.

Le Dieu chrétien préfère le gentil athée.

Ta réponse est pauvre , omme tu sembles "pauvre" dans tous les sens du terme;

Réponse considérée comme nulle

Auteur : Mickael_Keul
Date : 08 févr.06, 02:42
Message :

Quoi pourrait nous pousser à nous convertir à l'islam?

rien, mais alors rien du tout - encore moins depuis l'affaire des caricature et les manifestations hystériques orchestrées par les mollahs

cadeau

Auteur : Mohamad
Date : 08 févr.06, 07:44
Message : Salam a tous et a toutes!!!
j'ai la une petite histoire. donc je vais vous la faire partager, elle est tres interéssante mais je ne sais pas si elle va nous aider a avancer dans le sujet , mais l'important et ke vous la lisiez donc bonne lecture et a la prochaine incha'Allah

Conversation avec un prêtre

Ce texte est un extrait du second volet d’un sermon du vendredi prononcé par le Sheikh `Abd Al-Hamîd Kishk en Egypte.

Chers Messieurs, permettez-moi de vous emmener avec moi rapidement à la ville de Bassora, en Irak. Allons-y...

Nous sommes maintenant dans la ville de Bassora. Le connaisseur de Dieu Abû Yazîd Al-Bastâmî

était en train de dormir la nuit, lorsqu’il entendit dans son sommeil, après la prière de l’aube, quelqu’un l’appeler en ces termes : « O Abû Yazîd, cette nuit est une nuit de fête chez les Chrétiens. Fais tes ablutions, et va les rejoindre dans leur monastère. Tu seras assurément émerveillé par la Sagesse d’Allâh ». Il fit donc ses ablutions et entra dans le monastère chrétien de Bassora.

Lorsque le prêtre se leva pour prononcer son prêche devant les paroissiens, il dit : « Je ne puis parler en présence d’un mahométan entré dans notre monastère ».

- « Notre père, comment pouvez-vous être certain qu’il est mahométan », demanda l’assemblée.
- « Les disciples de Mohammad portent sur leurs visages la trace laissée par les prosternations » ( référence est faite au verset 28,de la sourate 48)

Lorsqu’il fit signe à Abû Yazîd de sortir, ce dernier répondit : « Par Allah, je ne m’en irai pas tant qu’Allah n’aura pas jugé entre vous et moi et Il est le plus juste des Juges ».
- « Dans ce cas, nous te poserons des questions. Si tu réponds avec justesse à toutes nos questions, nous croirons en ton Prophète. Mais si tu te trompes sur une seule question, tu ne sortiras d’ici que sur nos épaules, le corps sans vie ! », Affirma le père.

- « Pose toutes les questions que tu souhaites, » fit Abû Yazîd.

Le prêtre demanda donc :

1. Qu’est-ce qui est unique n’ayant point de second ?

2. Que sont les deux n’ayant point de troisième ?

3. Que sont les trois n’ayant point de quatrième ?

4. Les quatre n’ayant point de cinquième ?

5. Les cinq n’ayant point de sixième ?

6. Les six n’ayant point de septième ?

7. Les sept n’ayant point de huitième ?

8. Les huit n’ayant point de neuvième ?

9. Les neuf n’ayant point de dixième ?

10. Que sont les dix qui peuvent se démultiplier ?

11. Qui sont les onze frères ?

12Quel est le miracle qui est composé de douze éléments ?

13. Quelle est la famille composée de treize membres ?

14. Quelles sont les quatorze choses qui ont parlé à Dieu ?

15 Quelle est la chose qui a exhalé un souffle sans pour autant posséder une âme ?

16. Quel est le tombeau qui transporta son hôte ?

17 Quelle est la chose que Dieu a créée et dont Il a valorisé l’importance ?

18. Quelle est la chose que Dieu a créée et dont Il a méprisé l’importance ?

19. Quelles sont les choses que Dieu a créé sans père ni mère ?

20. Qui sont ceux qui ont menti et sont entrés au Paradis ?

21. Qui sont ceux qui ont dit vrai et sont entrés en Enfer ?

22. Que signifie : « Par les vents éparpilleurs ! Par les porteurs de fardeaux ! Par les glisseurs agiles ! Par les distributeurs selon un commandement ! » (Sourate 51, versets 1à4)

23. Quel est l’arbre possédant douze branches, sur chaque branche se trouvant trente feuilles et chaque feuille portant en elle cinq fruits : trois à l’ombre et deux au soleil ?

Réponds Abû Yazîd !

Abû Yazîd se leva tandis qu’Allâh fit descendre Sa Quiétude dans son être tout entier. Il dit alors :

1. Concernant l’unique n’ayant pas de second, il s’agit de : « Dis : Allah est Un » [4].

2. Quant aux deux n’ayant point de troisième, il s’agit du jour et de la nuit : « Nous avons fait de la nuit et du jour deux signes » [5].

3. Les trois n’ayant point de quatrième sont les trois épreuves qu’a fait subir Al-Khidr à Moïse :

« Et après qu’ils furent montés sur un bateau, l’homme (Al-Khidr) y fit une brèche » [6].

« Quand ils eurent rencontré un enfant, l’homme le tua » [7].

« Quand ils furent arrivés à un village habité, ils demandèrent à manger à ses habitants » [8]. « Ceci marque la séparation entre toi et moi, dit l’homme » [9].

4. Les quatre n’ayant point de cinquième sont la Thora, le Psautier, l’Evangile et le Coran.

5. Les cinq n’ayant point de sixième sont les cinq prières quotidiennes prescrites par Allâh.

6. Les six n’ayant point de septième correspondent aux six jours de la Création : « En effet Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours » [10].

A cet instant, le prêtre demanda :

- Pourquoi est-il précisé à la fin du verset « sans éprouver la moindre lassitude ».

- « Parce que les Juifs et les Chrétiens ont affirmé qu’Allâh a éprouvé de la fatigue après avoir créé l’univers. C’est pourquoi pour réfuter cette thèse, Allah a inséré cette précision dans le verset ».

7. Concernant les sept n’ayant point de huitième,

il s’agit des sept cieux : « Celui Qui a créé sept cieux superposés » [11].

8. Quant aux huit n’ayant point de neuvième, il s’agit des huit anges porteurs du Trône d’Allâh : ton Seigneur » [12].

« Tandis que huit, ce jour-là, porteront au-dessus d’eux le Trône de 9. Les neuf n’ayant point de dixième correspondent aux neufs miracles de Moïse - paix et bénédiction sur lui. Le prêtre demanda alors de les énumérer.

Il dit : « La main, le bâton, la traversée de la mer, la disette, le déluge, les criquets, les poux, les grenouilles et le sang ».

10. Au sujet des dix susceptibles de se démultiplier, il s’agit des bonnes actions : « Quiconque viendra avec une bonne action en aura dix fois autant » [13] ;

« Allah multiplie la récompense à qui Il veut » [14].

11. A la question, qui sont les onze frères : « J’ai vu en songe onze astres » [15]. Les onze frères de Joseph.

12. Le miracle qui est composé de douze éléments : « Et quand Moïse demanda de l’eau pour désaltérer son peuple, c’est alors que Nous dîmes : "Frappe le rocher avec ton bâton". Et tout d’un coup, douze sources en jaillirent » [16].

13. La famille composée de treize membres est : « Et aussi le soleil et la lune ; je les ai vus prosternés devant moi » [17]. Aux onze frères de Joseph s’ajoutent le soleil et la lune correspondant au père et à la mère. Voilà bien treize membres.

14. Les quatorze choses ayant parlé à Allâh sont les sept cieux et les sept terres : « "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants". Il décréta d’en faire sept cieux en deux jours » [18].

15 Quant au tombeau ayant transporté son hôte, il s’agit de la baleine qui avait avalé Younous (Jonas) : « La baleine l’avala alors qu’il était blâmable » [19].

16 La chose ayant exhalé un souffle sans pour autant posséder une âme est l’aube : « Et par l’aube quand elle exhale son souffle ! » [20].

17. La chose qu’Allah a créée et dont Il a valorisé l’importance est la ruse féminine : « Votre ruse est vraiment énorme ! » [21]

18. La chose qu’Allâh a créée et a dépréciée est le cri des ânes : « Car la plus détestable des voix, c’est bien la voix des ânes » [22].

19. Allah a créé sans père ni mère : Adam - paix sur lui -, les Anges, le bélier d’Ismaël et la chamelle de Sâlih.

20. Ceux qui ont menti et sont entrés au Paradis sont les frères de Joseph : « Et ils vinrent à leur père, le soir, en pleurant. Ils dirent : ’O notre père, nous sommes allés faire une course, et nous avons laissé Joseph auprès de nos effets ; et le loup l’a dévoré’ » [23]. Mais malgré cela, Joseph leur dit : « Qu’Allah vous pardonne. C’est Lui le plus Miséricordieux des miséricordieux » [24].

21. Quant à ceux qui ont dit vrai et sont entrés en Enfer : « Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien" ; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien" » [25].

22. Les « éparpilleurs » sont les vents, « les porteurs de fardeaux » sont les nuages porteurs de pluie, « les glisseurs agiles » sont les vaisseaux qui voguent sur les mers, « les distributeurs selon un commandement » sont les Anges qui nous distribuent nos subistances, et consignent nos bonnes et nos mauvaises actions, selon un commandement divin.

23. Enfin, quant à l’arbre, il s’agit de l’année qui s’écoule. Cet arbre compte douze branches correspondant aux douze mois de l’année. Chaque branche porte en elle trente feuilles, c’est-à-dire trente jours. Et chaque feuille contient cinq fruits qui correspondent aux cinq prières quotidiennes. Trois sont à l’ombre : les prières du coucher du soleil, de la nuit et de l’aube. Et deux sont au soleil : la prière de midi et celle de la fin de l'après midi.

Abû Yazîd dit alors au prêtre : « Je vais te poser à mon tour une question et une seule uniquement ».
- « Je t’écoute », fit le Prêtre.

- « Quelle est la clef du Paradis ? », demanda Abû Yazîd.

Le prêtre resta silencieux. Les paroissiens l’interpellèrent alors en disant :
- « Vous lui avez soumis de très nombreuses questions et il vous a répondu parfaitement.

Maintenant qu’il vous interroge à votre tour sur une seule question, vous vous défilez ? »
- « Par Dieu, je connais parfaitement la réponse à sa question, c’est plutôt que je crains votre réaction », affirma le prêtre.

- « Réponds et ne crains rien », rétorqua l’assemblée.

Le prêtre se leva et déclara :

- La clef du Paradis est : « Lâ ilâha illallâh mouhammadur-rasoûl allâh, il n’y a de dieu que Dieu et Mouhammad est le Messager de Dieu ».

C’est alors que les paroissiens répétèrent en chœur : « Lâ ilâha illallâh mouhammadur-rasoûl allâh ».

Et ils firent changer leur église en mosquée où il ne fut plus adoré qu’Allâh, l’Unique sans associé.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 févr.06, 07:50
Message : Fais-nous un résumé!

Auteur : zered
Date : 08 févr.06, 09:13
Message :

un marseillais a écrit :Et si je compare le christianisme au nazisme n'oublier pas que sur les ceinture des nazis il y avait écrit "Ils ont tuer le christ vengeont nous."

euh, c'est ta traduction de Gott mit uns ?

Auteur : Simplement moi
Date : 08 févr.06, 12:23
Message :

Mohamad a écrit :Salam a tous et a toutes!!!
j'ai la une petite histoire. donc je vais vous la faire partager, elle est tres interéssante mais je ne sais pas si elle va nous aider a avancer dans le sujet , mais l'important et ke vous la lisiez donc bonne lecture et a la prochaine incha'Allah

Conversation avec un prêtre

Ce texte est un extrait du second volet d’un sermon du vendredi prononcé par le Sheikh `Abd Al-Hamîd Kishk en Egypte.

..../....
Et ils firent changer leur église en mosquée où il ne fut plus adoré qu’Allâh, l’Unique sans associé.

Les Contes des Mille et Une Nuits

Sinbad le Marin... ?

Auteur : ahasverus
Date : 08 févr.06, 18:10
Message : Moi je prefere celle du sheick qui visite le vatican, rencontre un cardinal au coin d'un couloir et en trois coup de cuillere a pot le convertis a l'Islam.

La naivite des musulmans n'a pas fini de me surprendre.

Heu Mohammad, jamais un pretre n'aurait fait d'exception de la presence d'un musulman au service. Bien au contraire, il aurait libere une chaise au premier rang pour qu'il ne manque rien au sermon.

Auteur : Luc Le petit
Date : 08 févr.06, 19:40
Message : Ils ne racontent que des fables ces musulmans!
Qu'est-ce que allah a fait pour toi, personnellement. Arrête de nous parler de ce qu'il a fait soit disant aux morts qu'on ne peut intérroger.

Qu'allah a fait qoui pour toi de spirituel que les hommes ne t'ont pas faits, petit égaré.

Voilà les sotises aux quelles croient des milliards d'individus... Ah ces musulmans que satan traine en enfer comme des moutons à un abattoire.

Ressaisissez-vous les gars. Fuiyez l'esprit musulman comme la peste.
Sachez que allah n'est autre que lucifer et que mahomet son humble serviteur...
C'est dur d'être l'esclave de allah!

Auteur : PIERROT
Date : 09 févr.06, 01:05
Message :

Mohamad a écrit :Salam a tous et a toutes!!!
j'ai la une petite histoire. donc je vais vous la faire partager, elle est tres interéssante mais je ne sais pas si elle va nous aider a avancer dans le sujet , mais l'important et ke vous la lisiez donc bonne lecture et a la prochaine incha'Allah

Conversation avec un prêtre

Ce texte est un extrait du second volet d’un sermon du vendredi prononcé par le Sheikh `Abd Al-Hamîd Kishk en Egypte.

Chers Messieurs, permettez-moi de vous emmener avec moi rapidement à la ville de Bassora, en Irak. Allons-y...

Nous sommes maintenant dans la ville de Bassora. Le connaisseur de Dieu Abû Yazîd Al-Bastâmî était en train de dormir la nuit, lorsqu’il entendit dans son sommeil, après la prière de l’aube, quelqu’un l’appeler en ces termes : « O Abû Yazîd, cette nuit est une nuit de fête chez les Chrétiens. Fais tes ablutions, et va les rejoindre dans leur monastère. Tu seras assurément émerveillé par la Sagesse d’Allâh ». Il fit donc ses ablutions et entra dans le monastère chrétien de Bassora.

Lorsque le prêtre se leva pour prononcer son prêche devant les paroissiens, il dit : « Je ne puis parler en présence d’un mahométan entré dans notre monastère ».

- « Notre père, comment pouvez-vous être certain qu’il est mahométan », demanda l’assemblée.
- « Les disciples de Mohammad portent sur leurs visages la trace laissée par les prosternations » ( référence est faite au verset 28,de la sourate 48)

Lorsqu’il fit signe à Abû Yazîd de sortir, ce dernier répondit : « Par Allah, je ne m’en irai pas tant qu’Allah n’aura pas jugé entre vous et moi et Il est le plus juste des Juges ».
- « Dans ce cas, nous te poserons des questions. Si tu réponds avec justesse à toutes nos questions, nous croirons en ton Prophète. Mais si tu te trompes sur une seule question, tu ne sortiras d’ici que sur nos épaules, le corps sans vie ! », Affirma le père.

- « Pose toutes les questions que tu souhaites, » fit Abû Yazîd.

Le prêtre demanda donc :

1. Qu’est-ce qui est unique n’ayant point de second ?

2. Que sont les deux n’ayant point de troisième ?

3. Que sont les trois n’ayant point de quatrième ?

4. Les quatre n’ayant point de cinquième ?

5. Les cinq n’ayant point de sixième ?

6. Les six n’ayant point de septième ?

7. Les sept n’ayant point de huitième ?

8. Les huit n’ayant point de neuvième ?

9. Les neuf n’ayant point de dixième ?

10. Que sont les dix qui peuvent se démultiplier ?

11. Qui sont les onze frères ?

12Quel est le miracle qui est composé de douze éléments ?

13. Quelle est la famille composée de treize membres ?

14. Quelles sont les quatorze choses qui ont parlé à Dieu ?

15 Quelle est la chose qui a exhalé un souffle sans pour autant posséder une âme ?

16. Quel est le tombeau qui transporta son hôte ?

17 Quelle est la chose que Dieu a créée et dont Il a valorisé l’importance ?

18. Quelle est la chose que Dieu a créée et dont Il a méprisé l’importance ?

19. Quelles sont les choses que Dieu a créé sans père ni mère ?

20. Qui sont ceux qui ont menti et sont entrés au Paradis ?

21. Qui sont ceux qui ont dit vrai et sont entrés en Enfer ?

22. Que signifie : « Par les vents éparpilleurs ! Par les porteurs de fardeaux ! Par les glisseurs agiles ! Par les distributeurs selon un commandement ! » (Sourate 51, versets 1à4)

23. Quel est l’arbre possédant douze branches, sur chaque branche se trouvant trente feuilles et chaque feuille portant en elle cinq fruits : trois à l’ombre et deux au soleil ?

Réponds Abû Yazîd !

Abû Yazîd se leva tandis qu’Allâh fit descendre Sa Quiétude dans son être tout entier. Il dit alors :

1. Concernant l’unique n’ayant pas de second, il s’agit de : « Dis : Allah est Un » [4].

2. Quant aux deux n’ayant point de troisième, il s’agit du jour et de la nuit : « Nous avons fait de la nuit et du jour deux signes » [5].

3. Les trois n’ayant point de quatrième sont les trois épreuves qu’a fait subir Al-Khidr à Moïse :

« Et après qu’ils furent montés sur un bateau, l’homme (Al-Khidr) y fit une brèche » [6].

« Quand ils eurent rencontré un enfant, l’homme le tua » [7].

« Quand ils furent arrivés à un village habité, ils demandèrent à manger à ses habitants » [8]. « Ceci marque la séparation entre toi et moi, dit l’homme » [9].

4. Les quatre n’ayant point de cinquième sont la Thora, le Psautier, l’Evangile et le Coran.

5. Les cinq n’ayant point de sixième sont les cinq prières quotidiennes prescrites par Allâh.

6. Les six n’ayant point de septième correspondent aux six jours de la Création : « En effet Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours » [10].

A cet instant, le prêtre demanda :

- Pourquoi est-il précisé à la fin du verset « sans éprouver la moindre lassitude ».

- « Parce que les Juifs et les Chrétiens ont affirmé qu’Allâh a éprouvé de la fatigue après avoir créé l’univers. C’est pourquoi pour réfuter cette thèse, Allah a inséré cette précision dans le verset ».

7. Concernant les sept n’ayant point de huitième,

il s’agit des sept cieux : « Celui Qui a créé sept cieux superposés » [11].

8. Quant aux huit n’ayant point de neuvième, il s’agit des huit anges porteurs du Trône d’Allâh : ton Seigneur » [12].

« Tandis que huit, ce jour-là, porteront au-dessus d’eux le Trône de 9. Les neuf n’ayant point de dixième correspondent aux neufs miracles de Moïse - paix et bénédiction sur lui. Le prêtre demanda alors de les énumérer.

Il dit : « La main, le bâton, la traversée de la mer, la disette, le déluge, les criquets, les poux, les grenouilles et le sang ».

10. Au sujet des dix susceptibles de se démultiplier, il s’agit des bonnes actions : « Quiconque viendra avec une bonne action en aura dix fois autant » [13] ;

« Allah multiplie la récompense à qui Il veut » [14].

11. A la question, qui sont les onze frères : « J’ai vu en songe onze astres » [15]. Les onze frères de Joseph.

12. Le miracle qui est composé de douze éléments : « Et quand Moïse demanda de l’eau pour désaltérer son peuple, c’est alors que Nous dîmes : "Frappe le rocher avec ton bâton". Et tout d’un coup, douze sources en jaillirent » [16].

13. La famille composée de treize membres est : « Et aussi le soleil et la lune ; je les ai vus prosternés devant moi » [17]. Aux onze frères de Joseph s’ajoutent le soleil et la lune correspondant au père et à la mère. Voilà bien treize membres.

14. Les quatorze choses ayant parlé à Allâh sont les sept cieux et les sept terres : « "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants". Il décréta d’en faire sept cieux en deux jours » [18].

15 Quant au tombeau ayant transporté son hôte, il s’agit de la baleine qui avait avalé Younous (Jonas) : « La baleine l’avala alors qu’il était blâmable » [19].

16 La chose ayant exhalé un souffle sans pour autant posséder une âme est l’aube : « Et par l’aube quand elle exhale son souffle ! » [20].

17. La chose qu’Allah a créée et dont Il a valorisé l’importance est la ruse féminine : « Votre ruse est vraiment énorme ! » [21]

18. La chose qu’Allâh a créée et a dépréciée est le cri des ânes : « Car la plus détestable des voix, c’est bien la voix des ânes » [22].

19. Allah a créé sans père ni mère : Adam - paix sur lui -, les Anges, le bélier d’Ismaël et la chamelle de Sâlih.

20. Ceux qui ont menti et sont entrés au Paradis sont les frères de Joseph : « Et ils vinrent à leur père, le soir, en pleurant. Ils dirent : ’O notre père, nous sommes allés faire une course, et nous avons laissé Joseph auprès de nos effets ; et le loup l’a dévoré’ » [23]. Mais malgré cela, Joseph leur dit : « Qu’Allah vous pardonne. C’est Lui le plus Miséricordieux des miséricordieux » [24].

21. Quant à ceux qui ont dit vrai et sont entrés en Enfer : « Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien" ; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien" » [25].

22. Les « éparpilleurs » sont les vents, « les porteurs de fardeaux » sont les nuages porteurs de pluie, « les glisseurs agiles » sont les vaisseaux qui voguent sur les mers, « les distributeurs selon un commandement » sont les Anges qui nous distribuent nos subistances, et consignent nos bonnes et nos mauvaises actions, selon un commandement divin.

23. Enfin, quant à l’arbre, il s’agit de l’année qui s’écoule. Cet arbre compte douze branches correspondant aux douze mois de l’année. Chaque branche porte en elle trente feuilles, c’est-à-dire trente jours. Et chaque feuille contient cinq fruits qui correspondent aux cinq prières quotidiennes. Trois sont à l’ombre : les prières du coucher du soleil, de la nuit et de l’aube. Et deux sont au soleil : la prière de midi et celle de la fin de l'après midi.

Abû Yazîd dit alors au prêtre : « Je vais te poser à mon tour une question et une seule uniquement ».
- « Je t’écoute », fit le Prêtre.

- « Quelle est la clef du Paradis ? », demanda Abû Yazîd.

Le prêtre resta silencieux. Les paroissiens l’interpellèrent alors en disant :
- « Vous lui avez soumis de très nombreuses questions et il vous a répondu parfaitement.

Maintenant qu’il vous interroge à votre tour sur une seule question, vous vous défilez ? »
- « Par Dieu, je connais parfaitement la réponse à sa question, c’est plutôt que je crains votre réaction », affirma le prêtre.

- « Réponds et ne crains rien », rétorqua l’assemblée.

Le prêtre se leva et déclara :

- La clef du Paradis est : « Lâ ilâha illallâh mouhammadur-rasoûl allâh, il n’y a de dieu que Dieu et Mouhammad est le Messager de Dieu ».

C’est alors que les paroissiens répétèrent en chœur : « Lâ ilâha illallâh mouhammadur-rasoûl allâh ».

Et ils firent changer leur église en mosquée où il ne fut plus adoré qu’Allâh, l’Unique sans associé.

Ma maman me racontait ce genre d'histoire pour que je sois sage ou pour m'endormir.

Toi , tu commences par des devinettes et tu termines par un conversion

Franchement , tu nous prends pour des demeurés !

Auteur : zered
Date : 09 févr.06, 01:09
Message :

Quoi pourrait nous pousser à nous convertir à l'islam?

la conviction que ce serait une religion de paix...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 févr.06, 01:49
Message :

zered a écrit : la conviction que ce serait une religion de paix...

Dans ce cas, l'islam ne serait plus l'islam!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 févr.06, 08:59
Message : Quoi pourrait nous pousser à nous convertir à l'islam?

En me grattant la tête, peut-être pour noyauter une organisation terroriste dans le but de la liquider tel un nid de vipères!

Auteur : Otabenga
Date : 14 févr.06, 16:21
Message : Luc:
6.41
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
6.42
Ou comment peux-tu dire à ton frère: Frère, laisse-moi ôter la paille qui est dans ton oeil, toi qui ne vois pas la poutre qui est dans le tien? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille qui est dans l'oeil de ton frère.

Ce sont les consignes de votre Dieu non? pourquoi vous ne les appliquez pas?

Voyons donc:

Luc
22.36
Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.

Matthieu:
10.34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
10.35
Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
10.36
et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

Luc:
19.27
Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

Ezéchiel:
9.6
Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison.

Jérémie:
48.10
Maudit soit celui qui fait avec négligence l'oeuvre de l'Éternel, Maudit soit celui qui éloigne son épée du carnage!

Nombres:
31.17
Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui
............etc.

Les pauvres, en se convertissant ils ne font que fuir ce carnage perpetuel

Auteur : Simplement moi
Date : 14 févr.06, 17:15
Message :

Otabenga a écrit :
Luc:
19.27
Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

Voilà encore un qui n'a rien compris a la parabole...du Seigneur.

Auteur : Otabenga
Date : 14 févr.06, 17:32
Message :

Voilà encore un qui n'a rien compris a la parabole...du Seigneur.

Grâce à Dieu je ne comprends pas les symbôles

Auteur : francis
Date : 14 févr.06, 18:04
Message :

Otabenga a écrit :Luc:
6.41
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
6.42
Ou comment peux-tu dire à ton frère: Frère, laisse-moi ôter la paille qui est dans ton oeil, toi qui ne vois pas la poutre qui est dans le tien? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille qui est dans l'oeil de ton frère.

Ce sont les consignes de votre Dieu non? pourquoi vous ne les appliquez pas?
Voyons donc:

Luc
22.36
Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.

Matthieu:
10.34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
10.35
Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
10.36
et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

Luc:
19.27
Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

Ezéchiel:
9.6
Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison.

Jérémie:
48.10
Maudit soit celui qui fait avec négligence l'oeuvre de l'Éternel, Maudit soit celui qui éloigne son épée du carnage!

Nombres:
31.17
Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui
............etc.

Les pauvres, en se convertissant ils ne font que fuir ce carnage perpetuel

Pour Jésus l`épée est un symbole de la Parole de Dieu elle tranche les coeur .

Jésus dis : « Mon royaume n’est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu... » (#Jn 18.36).

49 Ceux qui étaient avec Jésus, voyant ce qui allait arriver, dirent : Seigneur, frapperons–nous de l’épée ?

51 Un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, tira son épée, frappa l’esclave du grand prêtre et lui emporta l’oreille.
52 Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prennent l’épée disparaîtront par l’épée.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 févr.06, 00:09
Message :

francis a écrit : Les pauvres, en se convertissant ils ne font que fuir ce carnage perpetuel

Ce n'est pas avec ce genre de dénigrement enfantin, que tu nous amènera à nous convertir à ta religion obscurantiste.

Si un chrétien est troublé par ton manque d'intelligence, qu'il me dise de lui éclaircir tel ou tel passage biblique!

Auteur : -azuphel-
Date : 15 févr.06, 00:41
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ce n'est pas avec ce genre de dénigrement enfantin, que tu nous amènera à nous convertir à ta religion obscurantiste.

Si un chrétien est troublé par ton manque d'intelligence, qu'il me dise de lui éclaircir tel ou tel passage biblique!

Je signal juste a l'assemblé que Jusmon tout comme francis, sont tous les deux chrétiens

Je comprend maintenant pourquoi Marc contredit Mathieu, Jean contredit Luc....etc

Auteur : Simplement moi
Date : 15 févr.06, 02:21
Message : C'est prévu... relisez...le Coran, sourate 5:

33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir: sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Là pas de parabole...ni de comprendre les "symboles" on va direct au principal.

PS : attention la traduction de l'arabe est mal faite... il est dit qu'ils recevront des pétales de rose.

Auteur : andreméde
Date : 15 févr.06, 02:45
Message : "attention la traduction de l'arabe est mal faite... il est dit qu'ils recevront des pétales de rose"

Tu te trompe simplement moi !

Dans ma traduction à moi il est dit qu'il recevront des bonbons

Auteur : andreméde
Date : 15 févr.06, 02:59
Message : Notre conscience est avec nous, puisque que nous somme les disciples d'un hommes qui prone l'amour du prochain et qui prie pour ceux qui le cruxifier sur la croix !

IL N'Y AS PAS PLUS GRAND AMOUR !

J'aimerais bien étre le disciples de mahomed le probléme c'est que j'ai trop peur, car c'est moi et moi seule qui aura a rendre compte de mes voies et de mes agissement à Dieu.

J'admire votre courage à faire l'apologie d'une doctrine que votre propre conscience condamne !

Dieu vous benisse

Auteur : andreméde
Date : 15 févr.06, 03:08
Message : A FRANCIS,

"Pour Jésus l`épée est un symbole de la Parole de Dieu elle tranche les coeur"

C'est dure pour un musulmans tout ça !

l'épée dans l'islam à une seule signification et utilisation, elle coupe les téte.

Dieu te benisse

Auteur : -azuphel-
Date : 15 févr.06, 03:14
Message :

Simplement moi a écrit :C'est prévu... relisez...le Coran, sourate 5:
Là pas de parabole...ni de comprendre les "symboles" on va direct au principal.

PS : attention la traduction de l'arabe est mal faite... il est dit qu'ils recevront des pétales de rose.

Oui effectivement, ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager (donc contre l'Islam et les musulmans), et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre sauront tuer.

Maintenant si tu ne veux pas être crucifié ou tué, ne viens pas nous combattre et ne viens pas semer la corruption chez nous.

Vous par contre, vous êtes l'exemple type, au lieu de combattre les Nazis vous leurs avez donné des bonbons et des pétales de roses. Vous avez suivi ce qu'a dit Jésus a la lettre: si quelqu'un te frappe sur la joue droite, tends-lui aussi la gauche. Bravo

PS: Tes amis français nous ont bien gâtés avec pleins de bonbon, de 1830 jusqu'a 1962, c'est dommage pourvu qu'ils reviennent

Auteur : Otabenga
Date : 15 févr.06, 04:51
Message :

Simplement moi a écrit :C'est prévu... relisez...le Coran, sourate 5:
Là pas de parabole...ni de comprendre les "symboles" on va direct au principal.

PS : attention la traduction de l'arabe est mal faite... il est dit qu'ils recevront des pétales de rose.

Luc:
6.41
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
6.42
Ou comment peux-tu dire à ton frère: Frère, laisse-moi ôter la paille qui est dans ton oeil, toi qui ne vois pas la poutre qui est dans le tien? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille qui est dans l'oeil de ton frère.

Quand tu ôteras ta poutre on discutera alors de ma paille

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 févr.06, 05:23
Message :

Otabenga a écrit : Luc:
6.41
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
6.42
Ou comment peux-tu dire à ton frère: Frère, laisse-moi ôter la paille qui est dans ton oeil, toi qui ne vois pas la poutre qui est dans le tien? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille qui est dans l'oeil de ton frère.

Quand tu ôteras ta poutre on discutera alors de ma paille

Voilà une bonne parole pour les islamquo-terroristo-barbares/sanguinaires qui critiquent toujours l'occident!

PS: ne les confondons surtout pas avec le vrai islam, religion de paix et de douceur.

Auteur : Simplement moi
Date : 15 févr.06, 05:44
Message :

Otabenga a écrit : Luc:
6.41
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
6.42
Ou comment peux-tu dire à ton frère: Frère, laisse-moi ôter la paille qui est dans ton oeil, toi qui ne vois pas la poutre qui est dans le tien? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille qui est dans l'oeil de ton frère.

Quand tu ôteras ta poutre on discutera alors de ma paille

Il y a juste un problème dans la paille... c'est qu'elle est bien plus grosse que ma poutre

Précision utile:

Luc = Nouveau testament. (texte notoirement falsifié... et non conforme au vrai "évangile" ) - on se demande encore comment il peut être pris comme référence -

Please pour que je voie la poutre ou qui aurait celle ci... amène les versets du NOUVEAU TESTAMENT qui soient similaires a ceux que j'ai cité du Coran ....

Merci d'avance pour le service...

Auteur : zered
Date : 15 févr.06, 05:47
Message :

-azuphel- a écrit : Je signal juste a l'assemblé que Jusmon tout comme francis, sont tous les deux chrétiens

Je comprend maintenant pourquoi Marc contredit Mathieu, Jean contredit Luc....etc

ce n'était pas francis mais otabenga, il fallait regarder....

Auteur : Simplement moi
Date : 15 févr.06, 05:50
Message :

-azuphel- a écrit : Oui effectivement, ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager (donc contre l'Islam et les musulmans), et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre sauront tuer.

Maintenant si tu ne veux pas être crucifié ou tué, ne viens pas nous combattre et ne viens pas semer la corruption chez nous.

Vous par contre, vous êtes l'exemple type, au lieu de combattre les Nazis vous leurs avez donné des bonbons et des pétales de roses. Vous avez suivi ce qu'a dit Jésus a la lettre: si quelqu'un te frappe sur la joue droite, tends-lui aussi la gauche. Bravo

PS: Tes amis français nous ont bien gâtés avec pleins de bonbon, de 1830 jusqu'a 1962, c'est dommage pourvu qu'ils reviennent

Moi... j'étais pas né.

Mais contre l'agression franquiste -aidé par les Nazis, Mussoliniens et... les Marocains

- ma famille s'est battue... mais n'a pas crucifié, ni coupé des mains et leur jambe opposée...

Moi si je vais chez vous... je prendrai -comme j'ai pris en son temps...- juste ce qui existe : je n'ai pas besoin d'amener ce qui se trouve déjà sur place... en grandes quantités.

Auteur : -azuphel-
Date : 15 févr.06, 06:29
Message :

Simplement moi a écrit : Moi... j'étais pas né.

Mais contre l'agression franquiste -aidé par les Nazis, Mussoliniens et... les Marocains - ma famille s'est battue... mais n'a pas crucifié, ni coupé des mains et leur jambe opposée...

Moi si je vais chez vous... je prendrai -comme j'ai pris en son temps...- juste ce qui existe : je n'ai pas besoin d'amener ce qui se trouve déjà sur place... en grandes quantités.

Vu que tu es l'expert ici lorsqu'il s'agit d'être de mauvaise foi, je vais te rafraîchir la mémoire toi qui trouve que les commandements d'Allah sont injustes:

Florence Beaugé, Le Monde, 11 octobre 2001

"Dans mon commando, les viols étaient tout à fait courants. Avant les descentes dans les mechtas (maisons en torchis), l'officier nous disait : "Violez, mais faites cela discrètement"", raconte Benoît Rey, appelé comme infirmier dans le Nord constantinois à partir de septembre1959, et qui a relaté son expérience dans un livre, Les Egorgeurs. "Cela faisait partie de nos "avantages" et était considéré en quelque sorte comme un dû. On ne se posait aucune question morale sur ce sujet. La mentalité qui régnait, c'est que, d'abord, il s'agissait de femmes et, ensuite, de femmes arabes, alors vous imaginez…"

"Les prisonniers qu'on torturait dans ma compagnie, c'étaient presque toujours des femmes, raconte de son côté l'ancien sergent Jean Vuillez, appelé en octobre 1960 dans le secteur de Constantine. Les hommes, eux, étaient partis au maquis, ou bien avaient été envoyés dans un camp de regroupement entouré de barbelés électrifiés à El Milia. Vous n'imaginez pas les traitements qui étaient réservés aux femmes. Trois adjudants les "interrogeaient" régulièrement dans leurs chambres. En mars 1961, j'en ai vu quatre agoniser dans une cave pendant huit jours, torturées quotidiennement à l'eau salée et à coups de pioche dans les seins. Les cadavres nus de trois d'entre elles ont ensuite été balancés sur un talus, au bord de la route de Collo."

Tu veux voir des photos? Sans problème si tu veux .....

Les mêmes crimes sont encore pratiqués par les USA, Israël, Russie…….Et j'en passe. Et ceux là méritent plus que la mort.

Tu es d'origine espagnole, tu veux que je te raconte ce que faisaient les Espagnols aux algériens avant l'arrivé des français? Car si tu ne le sais pas, avant les Français y'avait les Espagnols, et que tu le veuilles ou non votre histoire est garnie de: Meurtre, Viole, Pillage, Massacre.....etc.

Auteur : patlek
Date : 15 févr.06, 06:38
Message :

votre histoire est garnie de: Meurtre, Viole, Pillage, Massacre.....etc.

L' histoire musulmane aussi.

Auteur : zered
Date : 15 févr.06, 06:41
Message : l'histoire humaine est remplie de ces choses, les musulmans ne sont de loin pas épargnés

Auteur : -azuphel-
Date : 15 févr.06, 06:53
Message : Patlek, Zared, ça serait bien si vous lisiez en moins ce qui a été dit auparavant, juste pour comprendre de quoi on parle.......

Auteur : zered
Date : 15 févr.06, 06:54
Message :

et que tu le veuilles ou non votre histoire est garnie de: Meurtre, Viole, Pillage, Massacre.....etc.

je répondais à cela

Auteur : Simplement moi
Date : 15 févr.06, 06:59
Message :

-azuphel- a écrit :
Tu es d'origine espagnole, tu veux que je te raconte ce que faisaient les Espagnols aux algériens avant l'arrivé des français? Car si tu ne le sais pas, avant les Français y'avait les Espagnols, et que tu le veuilles ou non votre histoire est garnie de: Meurtre, Viole, Pillage, Massacre.....etc.

Mon cher... je ne suis pas d'origine.. je suis.

Quant aux actions des uns et des autres pendant la guerre d'Algérie je pense qu'il y a eu des goujats et des criminels partout...pendant les conflicts armés.

Avant les français il y avait les espagnols, en effet, sans doute et avant il y avait les turcs, dont Alger était le port "pirate" de la méditerranée et avant il y avait... il y avait... les berbères qui se sont fait tailler en pièces par les arabes... musulmans.

Arafteck ?

Quand voudras tu bien comprendre que mes critiques ne sont pas selectives ? Je ne supporterai pas que tu dises que les arabo-musulmans sont des enfants de coeur, car ce sera faux. Tu ne me verras pas défendre un tortionnaire quelque soit sa religion ou sa confession religieuse.

Tu me parles d'exactions... la ville dont est originaire ma grand mère maternelle en Espagne s'appelle Xativa... près de Valence. Les habitants pendant longtemps ont été surnommés les "brulés" car la petite ville en question a été prise, brulée, détruite et tout ce qui va avec 7 fois...a chaque fois bien entendu par un arabe ou par un chrétien la fois d'après ou vice versa... alors tu sais...

Auteur : -azuphel-
Date : 15 févr.06, 07:20
Message :

Simplement moi a écrit : Mon cher... je ne suis pas d'origine.. je suis.

Quant aux actions des uns et des autres pendant la guerre d'Algérie je pense qu'il y a eu des goujats et des criminels partout...pendant les conflicts armés.

Avant les français il y avait les espagnols, en effet, sans doute et avant il y avait les turcs, dont Alger était le port "pirate" de la méditerranée et avant il y avait... il y avait... les berbères qui se sont fait tailler en pièces par les arabes... musulmans.

Arafteck ?

Quand voudras tu bien comprendre que mes critiques ne sont pas selectives ? Je ne supporterai pas que tu dises que les arabo-musulmans sont des enfants de coeur, car ce sera faux. Tu ne me verras pas défendre un tortionnaire quelque soit sa religion ou sa confession religieuse.

Tu me parles d'exactions... la ville dont est originaire ma grand mère maternelle en Espagne s'appelle Xativa... près de Valence. Les habitants pendant longtemps ont été surnommés les "brulés" car la petite ville en question a été prise, brulée, détruite et tout ce qui va avec 7 fois...a chaque fois bien entendu par un arabe ou par un chrétien la fois d'après ou vice versa... alors tu sais...

Pourquoi tu me racontes ça ??? Tu veux que je te rappelle comment on est arrivé là ?? D'accord :

Mr "Simplement lui" est choqué par ce verset :

33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Ca mon cher, c'est réservé à ceux qui tuent nos soeurs et nos mères avec un coup de pioche au sein, a ceux qui torturent nos frères et pères avec de l'électricité en le mettant dans leur sexe. T'as compris maintenant??

Les mêmes crimes sont encore pratiqués par les soldats israéliens en Palestine, les soldats américains en Irak (La prison d'Abou Gharib).....Et j'en passe.

Si tu es choqué par ce verset, fais comme Jésus ta dit, tends lui l'autre joue a celui qui viole ta soeur, et laisse les musulmans appliquer les commandements de Dieu.

Auteur : Simplement moi
Date : 15 févr.06, 07:50
Message :

-azuphel- a écrit :
Pourquoi tu me racontes ça ???

Parce que c'est la réalité de l'histoire et je te raconte cela car parfois j'ai l'impression de ne pas m'adresser à un impulsif... mais à quelqu'un qui réfléchit calmement avec qui on pourrait éventuellement discuter du bien fondé d'un texte antique.

La guerre d'Algérie ne me concerne pas.

-azuphel- a écrit :
Tu veux que je te rappelle comment on est arrivé là ?? D'accord :

Mr "Simplement lui" est choqué par ce verset :

33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Ca mon cher, c'est réservé à ceux qui tuent nos soeurs et nos mères avec un coup de pioche au sein, a ceux qui torturent nos frères et pères avec de l'électricité en le mettant dans leur sexe. T'as compris maintenant??

Je n'ai pas encore d'alzheimer, cela viendra sans doute si mon "destin" est fixé, mais pour le moment je sais encore de quoi et pourquoi je dis les choses.

Choqué ? Oui, absolument, tout comme si quelqu'un me mettait comme étant d'actualité certains versets de l'A.T.

Mais en mauvaise foi... comme en poutre et paille... il y a donner et répartir.

J'espère que tu appliques le même traitement et raisonnement a ceux qui -musulmans ou s'en réclamant- l'ont fait plus récemment encore que les français en ton pays : 150/200 000 victimes?

-azuphel- a écrit : Les mêmes crimes sont encore pratiqués par les soldats israéliens en Palestine, les soldats américains en Irak (La prison d'Abou Gharib).....Et j'en passe.

De quels crimes vas tu abuffler le verset ? Celui là parle exclusivement de quoi ?

Juste un rappel (en arabe traduit vers le français pauvre langue sans fioritures)

La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre,

Ni les américains, ni les israëlites font la guerre contre Allah ni son Messager. C'est cela qui est chocant, faire ces amalgames politico-religieux. Je n'applaudis pas tout ce que font les US ni les Israëlites, loin de là, mais les parallèles que tu fais ne sont pas correctes.

-azuphel- a écrit : Si tu es choqué par ce verset, fais comme Jésus ta dit, tends lui l'autre joue a celui qui viole ta soeur, et laisse les musulmans appliquer les commandements de Dieu.

Je dois sans doute te rappeller que Jésus à moi en particulier ne m'a rien dit ?

Et le titre du fil ici ?

"Quoi pourrait nous
pousser à nous convertir à l'islam?"

Alors oui, ce verset je le laisse aux musulmans et ne me donne aucune envie de me convertir, entre autres... quant aux commandements de "Dieu" permets moi d'en douter.

Ce ne sont que des paroles d'homme, destinées a des hommes, comme tout chef de guerre en adresserait a ses hommes. Dieu est une bonne excuse pour tout le monde...

Auteur : -azuphel-
Date : 15 févr.06, 08:47
Message : Simplement lui

Parce que c'est la réalité de l'histoire et je te raconte cela car parfois j'ai l'impression de ne pas m'adresser à un impulsif... mais à quelqu'un qui réfléchit calmement avec qui on pourrait éventuellement discuter du bien fondé d'un texte antique.

Tu l'as fais toi concernant les histoires que tu rapportes sur notre prophète? Avant de les postés t'as vérifié s'ils sont authentiques ou pas?

L'histoire de cette poétesse ne figure ni dans Sahih Al-Boukhari ni dans Sahih Muslim, Sunan Al-Tarmidi, Sunan Al-Nassai'i, Sunan Abou Dawud, Sunan Abou Madja, Mousnad Ahmad, Mouata'a Malik et enfin Sunan Al-Darimi. Elle se trouve seulement dans un livre de Sirat Al-rasoul d'Ibn Ishaq avec en option une source éronnée.

Avec tous ça et tu n'as même pas pensé que peut-être cette histoire est fabriquée de toute pièce, non bien évidement, lorsqu'il s'agit de dénigré l'Islam tous les moyens sont bons......

Sais-tu que Al-Boukahri a rassemblé 600 000 hadiths et sauf 7000 sont authentiques, qui revient à dire qu'il y'a 593 000 hadiths fabriqués. Toi tu prends un de ces hadiths qui dit que notre prophète était un meurtrier et tu viens l'exposer ici comme étant une vérité absolue, sans pensé qu'a l'époque du prophète et même après ça mort, des gens comme Jusmon qui ont une haine contre l'Islam se faisaient un réel plaisir d'écrire ce genre d'histoire sur notre prophète, et leurs buts sont connus par tous..............

Si l'Islam appelait au meurtre des non musulmans, tu serais mort depuis très longtemps, toi qui as beaucoup vécu dans les pays arabes. Alors qu'on vérité je suis sur que tu n'as jamais eu de menace quelconque d'un musulman, bien au contraire, j'aimerai bien que tu nous parles de l'hospitalité des gens de l'Arabie.....

Ni les américains, ni les israëlites font la guerre contre Allah ni son Messager. C'est cela qui est chocant, faire ces amalgames politico-religieux. Je n'applaudis pas tout ce que font les US ni les Israëlites, loin de là, mais les parallèles que tu fais ne sont pas correctes.

"et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre......."

Cordialement.

Auteur : Simplement moi
Date : 15 févr.06, 09:20
Message :

-azuphel- a écrit :
Simplement lui
Tu l'as fais toi concernant les histoires que tu rapportes sur notre prophète? Avant de les postés t'as vérifié s'ils sont authentiques ou pas?

Mais mon ami...une chose n'a rien à voir avec l'autre !

Ce sont deux discussions complètement différentes !

-azuphel- a écrit : L'histoire de cette poétesse ne figure ni dans Sahih Al-Boukhari ni dans Sahih Muslim, Sunan Al-Tarmidi, Sunan Al-Nassai'i, Sunan Abou Dawud, Sunan Abou Madja, Mousnad Ahmad, Mouata'a Malik et enfin Sunan Al-Darimi. Elle se trouve seulement dans un livre de Sirat Al-rasoul d'Ibn Ishaq avec en option une source éronnée.

Avec tous ça et tu n'as même pas pensé que peut-être cette histoire est fabriquée de toute pièce, non bien évidement, lorsqu'il s'agit de dénigré l'Islam tous les moyens sont bons......

Tu ne penses pas ce que tu dis.

Tu sais parfaitement que Je ne dénigre pas l'Islam, mais un certain islam ou une certaine interprétation des textes de l'islam ou encore les attitudes de certains qui se réclament de l'Islam.

Si l'on revient aux textes, dis moi crois tu que l'Evangile de Barnabé est un texte valide ?

Si oui, j'ai tout à fait le droit de considerer le texte de Sirat Al-rasoul d'Ibn Ishaq, dont je t'ai donné un lien de oumma.com qui le reconnait parfaitement et qui ne peut être taxée islamophobe, comme bon.

-azuphel- a écrit : Sais-tu que Al-Boukahri a rassemblé 600 000 hadiths et sauf 7000 sont authentiques, qui revient à dire qu'il y'a 593 000 hadiths fabriqués. Toi tu prends un de ces hadiths qui dit que notre prophète était un meurtrier et tu viens l'exposer ici comme étant une vérité absolue, sans pensé qu'a l'époque du prophète et même après ça mort, des gens comme Jusmon qui ont une haine contre l'Islam se faisaient un réel plaisir d'écrire ce genre d'histoire sur notre prophète, et leurs buts sont connus par tous..............

Oui je connais cela et même qu'il a fallu 150/200 ans pour pondre ces conglomérats de hadiths et les discussions quant à leur validité, entre les musulmans eux mêmes.

Mais ce qui est énervant c'est que vous soyiez toujours a réclamer a la fausseté des choses, alors que les histoires que l'on a sous la main, si elles sont islamiques sont édulcorées et si elles sont non islamiques ont toujours le cachet "faux, falsifié, non correctement traduit, etc"

Tu sais parfaitement la raison pour laquelle j'ai mis sous tes yeux cette histoire de poétesse, c'était pour argumenter le fait des "fausses non écrites/écrites sourates/versets".

-azuphel- a écrit : Si l'Islam appelait au meurtre des non musulmans, tu serais mort depuis très longtemps, toi qui as beaucoup vécu dans les pays arabes. Alors qu'on vérité je suis sur que tu n'as jamais eu de menace quelconque d'un musulman, bien au contraire, j'aimerai bien que tu nous parles de l'hospitalité des gens de l'Arabie.....

Non personne n'a menacé de me tuer...mais je n'ai pas donné de raisons non plus pour que l'on le fasse

Mon ami... jamais je n'ai fait la moindre critique contre l'hospitalité, l'amitié ni mes relations avec les personnes musulmanes qu'elles soient d'Arabie ou du Maghreb. Je ne pense pas non plus qu'elles aient en ce sens la moindre critique ou reproche a me faire.

Je n'ai qu'a me louer de mes relations avec eux, amicaux ou en affaires.

Et pourtant, crois moi, on discute souvent "islam" ou religion, ils connaissent mes positions ou idées... mais eux ne me sortent pas non plus des énormités.

Et bien souvent AUSSI ma politesse et savoir vivre m'a fait accepter des situations que je n'aurais sans doute pas accepté ailleurs ou sans des relations business qui quelque part sont toujours, de chaque côté, un tant soi peu empreintes d'hypocrisie ou de "roublardise" si tu veux.

J'ai des exemples mais bon.. ce n'est ni le lieu.. ni l'heure.

-azuphel- a écrit :

"et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre......."

Cordialement.

Si l'on devait voir tous ceux qui sèment la corruption sur la terre mon cher... il faudrait commencer par ceux qui régissent les lieux saints de l'Islam.

Salam.

Auteur : -azuphel-
Date : 15 févr.06, 09:49
Message : Simplement lui

Si l'on revient aux textes, dis moi crois tu que l'Evangile de Barnabé est un texte valide ?

Je n'ai jamais lu cet évangile, et je n'ai jamais mentionné cet évangile dans ce forum, ni dans un autre d'ailleurs.

Si oui, j'ai tout à fait le droit de considerer le texte de Sirat Al-rasoul d'Ibn Ishaq, dont je t'ai donné un lien de oumma.com qui le reconnait parfaitement et qui ne peut être taxée islamophobe, comme bon.

Je n'ai jamais dis que cet ouvrage venait d'un islamophobe, j'ai dis que son contenu qui n'était pas forcément authentique (car il est le seul a relaté cette histoire) est montré comme étant la vérité absolue dans les sites Islamophobe, et ce n'est pas étonnant qu'il est reconnu par oumma.com car même les hadiths qui ne sont pas authentique sont reconnus et tu peux les trouver très facilement (pour voir que les musulmans n'ont rien a caché).

Et c'est a partir de là que vient le Nom: Sahih Al-Boukhari (Sahih = Authentique) les autres hadiths de Al-Boukhari ou il n'est pas mentionné le mot "Sahih", veut dire que ce hadith fait parti des 593 000 hadiths dites "Daiif" (Pas authentique).

Auteur : Simplement moi
Date : 15 févr.06, 10:02
Message :

-azuphel- a écrit :
Simplement lui
Je n'ai jamais lu cet évangile, et je n'ai jamais mentionné cet évangile dans ce forum, ni dans un autre d'ailleurs.

Je pensais que tu le connaissais, je te l'ai déjà cité moi.

Tappe EVANGILE DE BARNABE sur Google et tu verras qu'il est lui aussi utilisé, alors que c'est un faux manifeste, comme argumentation par les sites islamiques ou musulmans pour accréditer votre Prophète.

Donc... les uns et les autres citent ce qu'ils pensent exact, même si les autres le considèrent faux.

-azuphel- a écrit : Je n'ai jamais dis que cet ouvrage venait d'un islamophobe, j'ai dis que son contenu qui n'était pas forcément authentique (car il est le seul a relaté cette histoire) est montré comme étant la vérité absolue dans les sites Islamophobe, et ce n'est pas étonnant qu'il est reconnu par oumma.com car même les hadiths qui ne sont pas authentique sont reconnus et tu peux les trouver très facilement (pour voir que les musulmans n'ont rien a caché).

Et c'est a partir de là que vient que non: Sahih Al-Boukhari (Sahih = Authentique) les autres hadiths de Al-Boukhari ou il n'est pas mentionné le mot "Sahih", veut dire que ce hadith fait parti des 593 000 hadiths dites "Daiif" (Pas authentique).

Ben tu vois on va être d'accord pour UNE FOIS

La Bible pleine d'erreurs et de contradictions et mal traduite est AUSSI mise a la vue de tout le monde... car il n'y a rien a cacher

Mais tu verras une différence notable de raisonnement, mais c'est sans doute une autre démarche intellectuelle ou basée sur une liberté d'idée ou de pratique qui n'existe pas encore -sans polémiques...- parmi les musulmans QUI S'EXPRIMENT.

Je ne pense pas qu'un Juif ou un Chrétien... où même moi "simplement lecteur attentif" des textes te réponde si tu critiques tel ou tel verset de la Bible: il n'est pas bon, il n'est pas sahih, il a été mal traduit etc... il discutera le sens, le pourquoi, le comment, etc...

Salam

Auteur : ahasverus
Date : 15 févr.06, 17:32
Message :

-azuphel- a écrit : Vu que tu es l'expert ici lorsqu'il s'agit d'être de mauvaise foi, je vais te rafraîchir la mémoire toi qui trouve que les commandements d'Allah sont injustes:

Florence Beaugé, Le Monde, 11 octobre 2001

"Dans mon commando, les viols étaient tout à fait courants. Avant les descentes dans les mechtas (maisons en torchis), l'officier nous disait : "Violez, mais faites cela discrètement"", raconte Benoît Rey, appelé comme infirmier dans le Nord constantinois à partir de septembre1959, et qui a relaté son expérience dans un livre, Les Egorgeurs. "Cela faisait partie de nos "avantages" et était considéré en quelque sorte comme un dû. On ne se posait aucune question morale sur ce sujet. La mentalité qui régnait, c'est que, d'abord, il s'agissait de femmes et, ensuite, de femmes arabes, alors vous imaginez…"

"Les prisonniers qu'on torturait dans ma compagnie, c'étaient presque toujours des femmes, raconte de son côté l'ancien sergent Jean Vuillez, appelé en octobre 1960 dans le secteur de Constantine. Les hommes, eux, étaient partis au maquis, ou bien avaient été envoyés dans un camp de regroupement entouré de barbelés électrifiés à El Milia. Vous n'imaginez pas les traitements qui étaient réservés aux femmes. Trois adjudants les "interrogeaient" régulièrement dans leurs chambres. En mars 1961, j'en ai vu quatre agoniser dans une cave pendant huit jours, torturées quotidiennement à l'eau salée et à coups de pioche dans les seins. Les cadavres nus de trois d'entre elles ont ensuite été balancés sur un talus, au bord de la route de Collo."

Tu veux voir des photos? Sans problème si tu veux .....

Les mêmes crimes sont encore pratiqués par les USA, Israël, Russie…….Et j'en passe. Et ceux là méritent plus que la mort.

Tu es d'origine espagnole, tu veux que je te raconte ce que faisaient les Espagnols aux algériens avant l'arrivé des français? Car si tu ne le sais pas, avant les Français y'avait les Espagnols, et que tu le veuilles ou non votre histoire est garnie de: Meurtre, Viole, Pillage, Massacre.....etc.

Peut etre devrait on parler des exactions, viols et meurtres des Pakistanais envers la population Hindoue pendant la guerre de cessession du Bengladesh en 1971.
http://www.gendercide.org/case_bangladesh.html
Une tres grosse poutre qui peut etre comparee a la Shoa et depasse le Rouanda en horreur
Mails bien sur l'excuse habituelle, ce n'etait pas de bons musulmans.

Auteur : Otabenga
Date : 15 févr.06, 19:32
Message : T'appelles ça une source

Et que faisait là bas les troupes de la reine? oû ils passent ils laissent derrière eux des conflits ethniques.
Vous tournez en rond l'ami. Pour juger une religion il faut analyser ses sources (bible-Coran-Sunna-Thorah), sinon c'est de la perte du temps, tu me sors un crime je t'en sors 100 et ainsi de suite..........

L'Islam est là, c'est un fait que vous ne pouvez ignorer, et que ça vous plaît ou non ça ne changerez rien à la réalité. Donc, calmez-vous! et faîtes gaffe à votre santé

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 févr.06, 20:41
Message :

Otabenga a écrit :
L'Islam est là, c'est un fait que vous ne pouvez ignorer, et que ça vous plaît ou non ça ne changerez rien à la réalité. Donc, calmez-vous! et faîtes gaffe à votre santé

Ben oui, le mal est là, et Satan est là depuis longtemps, et il faut le combattre sans relâche!

Auteur : Simplement moi
Date : 15 févr.06, 21:43
Message :

Otabenga a écrit :T'appelles ça une source
Et que faisait là bas les troupes de la reine? oû ils passent ils laissent derrière eux des conflits ethniques.
Vous tournez en rond l'ami. Pour juger une religion il faut analyser ses sources (bible-Coran-Sunna-Thorah), sinon c'est de la perte du temps, tu me sors un crime je t'en sors 100 et ainsi de suite..........

L'Islam est là, c'est un fait que vous ne pouvez ignorer, et que ça vous plaît ou non ça ne changerez rien à la réalité. Donc, calmez-vous! et faîtes gaffe à votre santé

La haut Azuphel se réfère à l'Algérie.

En ce temps là, les affrontements n'étaient point religieux, mais pour l'indépendance et les uns s'efforçaient de ne pas lâcher la poire et les autres voulaient qu'elle soit libre.

Par contre, juste depuis 10 ans les 150/200 000 morts algériens... ne sont pas de la main des français ou autre colonisateur... mais bien DE LA MAIN DE MUSULMANS.

Et au nom non plus de libération du pays de colonisateurs, mais bien au nom de l'Islam.

Donc oui, on voit que l'Islam est là, malheureusement pour ces familles et personnes.

Auteur : ahasverus
Date : 15 févr.06, 22:02
Message :

Otabenga a écrit :T'appelles ça une source
Et que faisait là bas les troupes de la reine? oû ils passent ils laissent derrière eux des conflits ethniques.
Vous tournez en rond l'ami. Pour juger une religion il faut analyser ses sources (bible-Coran-Sunna-Thorah), sinon c'est de la perte du temps, tu me sors un crime je t'en sors 100 et ainsi de suite..........

L'Islam est là, c'est un fait que vous ne pouvez ignorer, et que ça vous plaît ou non ça ne changerez rien à la réalité. Donc, calmez-vous! et faîtes gaffe à votre santé

Faux,
On juge une religion par le conduite de ses fideles et non par ses livres.
Concernant le Bengladesh, si le site ne te plait pas, je ne peux rien pour toi car tu va systematiquement refuser toute information qui egratigne l'Islam.
Le genocide du Bengladesh est un fait reconnu et le nier tient du negationisme. J'ai donne un site, j'aurais pu en donner une centaine
Les britanniques ont quitte les Indes en 1947, soit 24 ans plus tot. Ce que je me rends compte c'est l'attitude typique des musulmans devant la verite : faire porter le chapeau par un autre.

L'islam est la depuis 1,400 ans, plus divise que jamais, et en train de basculer tout doucement dans l'obsolescence a cause des fous qu'il a choisi comme leader. Bin Laden est plus populaire qu'Abdullah Badawi, Zarquoui que Abdullah de Jordanie, le salafisme est plus populaire que l'Islam Hadhari. Le premier n'a apporte que malheur et destruction,le second a apporte equilibre et prosperite.
Et ca c'est pas moi qui l'ai invente.
Si tu avais suivi les travaux de la 3ieme conference extraordinaire de l'OIC de la Mecque qui a eu lieu le 7-8 Decembre 2005, tu aurais bien des raisons de t'inquieter.
Quand des dirigeants musulmans reconnaissent qu'il faut changer c'est que ca urge.
Quand la locomotive tombe dans le ravin, tout le train suit et la locomotive Islamique roule a fond de balles vers un pont pret a s'ecrouler.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 févr.06, 01:49
Message :

ahasverus a écrit : Faux,
On juge une religion par le conduite de ses fideles et non par ses livres.

Et, quand on voit comment ces excités ont réagis suite aux caricatures de leur gourou...

Auteur : Qais
Date : 21 févr.06, 12:21
Message : Comme promis, je vous fais part de quelques modestes travaux sur la vision de l'Islam sur les autres religions. Il s'agit d'une lecture différente de celle de l'Eglise et qui n'est aucunement admissible par celle-ci. Il ne s'agit que d'un exposé, non d'un débat, car je connais déjà les objections.

>>>>>>>> L’Islam et Muhammad dans la Bible <<<<<<<<
voir discussion: http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=8897

Auteur : ahasverus
Date : 21 févr.06, 18:55
Message :

Il ne s'agit que d'un exposé, non d'un débat, car je connais déjà les objections.

La premiere objection c'est d'etre une apologie comme il y en a treize a la douzaine sur tous les sites islamistes sans aucune base scientifique.
Ce dont le monde a besoin c'est de voir l'Islam faire sa critique historique et scientifique. Et ca c'est pas demain la veille.

Auteur : Qais
Date : 21 févr.06, 21:17
Message :

ahasverus a écrit : La premiere objection c'est d'etre une apologie comme il y en a treize a la douzaine sur tous les sites islamistes sans aucune base scientifique.
Ce dont le monde a besoin c'est de voir l'Islam faire sa critique historique et scientifique. Et ca c'est pas demain la veille.

Vous devriez être indulgent et laisser le même délai, que les chrétiens ont eu, aux musulmans. Si mes calculs sont bons il nous reste à peu près 500 à 600 ans pour murir et faire comme l'Eglise, ou plutot comme les rationalistes "des lumières" ont obligé l'Eglise à faire.

Laisser la paille et occupez vous de la poutre, mon cher ami.

Que Dieu vous bénisse,
Qais.

Auteur : Simplement moi
Date : 21 févr.06, 21:50
Message :

Qais a écrit :
Vous devriez être indulgent et laisser le même délai, que les chrétiens ont eu, aux musulmans. Si mes calculs sont bons il nous reste à peu près 500 à 600 ans pour murir et faire comme l'Eglise, ou plutot comme les rationalistes "des lumières" ont obligé l'Eglise à faire.

Laisser la paille et occupez vous de la poutre, mon cher ami.

Que Dieu vous bénisse,
Qais.

On n'est pas sortis de l'auberge.... si l'on t'écoutait

j'ai heureusement vu hier un thèma très instructif sur Arte... avec des reportages et des intervenants qui me laissent penser que cela va aller beaucoup plus vite...

Arte

Ce qui semble tout a fait logique compte tenu de la mondialisation, et des outils de communication... qui n'existaient PAS a l'époque des revolutions et grâce... a l'éducation.

Quand j'entends discourir Soheib Bencheikh, ancien mufti de Marseille, j'ai bon espoir...

Quand dans le reportage sur la Turquie je vois cette jeune femme, musulmane...

http://www.turkguzeller.com/turkguzelle ... ozay03.jpg

cela me donne et devrait vous donner une idée de l'évolution en cours...

La femme, sans aucun doute, est l'avenir de l'homme !

Auteur : ahasverus
Date : 21 févr.06, 22:39
Message :

Qais a écrit : Vous devriez être indulgent et laisser le même délai, que les chrétiens ont eu, aux musulmans. Si mes calculs sont bons il nous reste à peu près 500 à 600 ans pour murir et faire comme l'Eglise, ou plutot comme les rationalistes "des lumières" ont obligé l'Eglise à faire.

Laisser la paille et occupez vous de la poutre, mon cher ami.

Que Dieu vous bénisse,
Qais.

Mauvaise reponce.
Les juifs ont commence il y a 2,000 ans. Le Talmud c'est l'ancetre de la critique.
Ah parce que tu crois que les evenements actuels ne sont pas une priorite? Vous attendez quoi, que l'Islam soit obsolate par refus d'evolution?
C'est pas l'eglise qui a ete poussee, ce sont les rationalistes qui s'en s'en sont occupe sans demander l'avis de personnedes que les outils ont ete disponible et que la religion a perdu son aura.
Et quand l'Eglise a decide de reagir, la critique historique avait deja 300 ans d'experience avec tous les resultats que ca comporte sur sa credibilite.
Meme si vous ne le faite pas vous meme, on va s'en occuper pour vous et tout comme l'Eglise vous serez oblige d'accepter les consequences de la procrastrination.
Les universites occidentales sont pleines de Kafeer en train d'acquerir des diplomes en Arabe et en theologie islamique. Les services secrets pleurent apres.
Les premiers Muztahils risquent d'etre des Kafeer

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.06, 13:01
Message :

ahasverus a écrit : Vous attendez quoi, que l'Islam soit obsolate par refus d'evolution?

La recette pour attirer les cons ne peut pas évoluer tant qu'il y aura des cons et qu'elle aura du succès à leur encontre.

Auteur : Simplement moi
Date : 26 févr.06, 14:04
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : La recette pour attirer les cons ne peut pas évoluer tant qu'il y aura des cons et qu'elle aura du succès à leur encontre.

Il ne te semble pas qu'un semblant de correction dans tes propos ne serait pas superflu bien souvent ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.06, 14:19
Message :

Simplement moi a écrit : Il ne te semble pas qu'un semblant de correction dans tes propos ne serait pas superflu bien souvent ?

J'ai bien esayé de trouver un autre qualificatif, mais il n'y en existe pas d'aussi précis dans la langue française... désolé!

Auteur : Simplement moi
Date : 26 févr.06, 14:22
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : J'ai bien esayé de trouver un autre qualificatif, mais il n'y en existe pas d'aussi précis dans la langue française... désolé!

Et pourtant... (Galilée...) ils existent.
Tu donnerais une meilleure image de chrétien.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.06, 14:50
Message :

Simplement moi a écrit : Et pourtant... (Galilée...) ils existent.
Tu donnerais une meilleure image de chrétien.

Galilée?

Je te le répète, il n'existe pas d'autre mot... et tant pis pour mon image de chrétien.

Auteur : ahasverus
Date : 26 févr.06, 22:20
Message : Image de chretien? Mon Kul.
Image d'ideologue obscurentiste adorateur d'un livre.
Pas une image de chretien.
C'est fou comme la bible peut generer de la Konnerie et pourrir le cerveau.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 févr.06, 08:21
Message :

ahasverus a écrit : C'est fou comme la bible peut generer de la Konnerie et pourrir le cerveau.

Mais, heureusement que tu te trouves là pour nous éclairer!

A part cela, ce dimanche nous avons baptisé un marocain au jusmonisme.

Auteur : Simplement moi
Date : 27 févr.06, 10:55
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Mais, heureusement que tu te trouves là pour nous éclairer!

A part cela, ce dimanche nous avons baptisé un marocain au jusmonisme.

Sefarade le marocain ?

Auteur : ahasverus
Date : 27 févr.06, 17:28
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Mais, heureusement que tu te trouves là pour nous éclairer!

A part cela, ce dimanche nous avons baptisé un marocain au jusmonisme.

Bof, il y en a bien qui se convertissent au Raelisme. Au lieu de se regarder le nombril comme les Jusmonistes, ils se regardent le trou de Kul. Seulement 20 cm de distance.
Le KKK, Branch Davidians, white suprematistes, Christian patriots et le temple du peuple sont tous d'appartenance chretienne, ca ne les immunise pas contre la stupidite. Allors le Jusmonisme c'est un groupe de singles bibliatres de plus.

Auteur : ahasverus
Date : 27 févr.06, 17:29
Message :

Simplement moi a écrit : Sefarade le marocain ?

Meme gout culinaire, bouffer du muzul.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars06, 08:44
Message :

ahasverus a écrit : Meme gout culinaire, bouffer du muzul.

Non, c'est un gentil et jeune berbère qui n'a que faire de l'islam et qui a trouvé la vérité du christianisme.

Quoi pourrait le ramener à l'islam?

Auteur : ahasverus
Date : 10 mars06, 18:34
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Non, c'est un gentil et jeune berbère qui n'a que faire de l'islam et qui a trouvé la vérité du christianisme.

Quoi pourrait le ramener à l'islam?

Au fond, en tombant dans le Jusminisme, il est tombe de Charybe en Silla. Il est passe d'un imam obscurentiste a un predicateur non moins obscurentiste.
Pauvre type.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 mars06, 05:15
Message : Quoi pourrait nous pousser à nous convertir à l'islam?

Que les musulmans nous donnent de bonnes raisons!

Auteur : ahasverus
Date : 11 mars06, 18:00
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Quoi pourrait nous pousser à nous convertir à l'islam?

Que les musulmans nous donnent de bonnes raisons!

Qui pourrait nous pousser a nous convertir au Jusmonisme. que Jusmon nous donne de bonnes raison.
Ca marche dans tous les sens car toutes les religions ont des extremistes.
Je te rapelle que les musulmans ont des denominations comme les souffistes et les derviches qui n'ont rien a envier aux Chretiens. L'Islam hadhari de Malaisie n'a rien a envier aux pays ou des chretiens conservateurs influencent le gouvernement.

Auteur : Falenn
Date : 12 mars06, 00:19
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Quoi pourrait nous pousser à nous convertir à l'islam?
Que les musulmans nous donnent de bonnes raisons!

Les gens d'éducation chrétienne qui se convertissent à l'islam le font probablement dans un esprit de "retour aux sources", car l'islam est + proche de la torah que ne l'est le christiannisme.
De plus, l'islam accepte Jésus, contrairement au judaisme (sauf messianique).

Auteur : Mahboul
Date : 12 mars06, 00:34
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : La recette pour attirer les cons ne peut pas évoluer tant qu'il y aura des cons et qu'elle aura du succès à leur encontre.

Change de language.

Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars06, 03:58
Message :

Mahboul a écrit : Change de language.

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=9179

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 mars06, 09:06
Message :

Simplement moi a écrit :

Pas facile lorsqu'il n'existe pas de meilleur mot pour le définir!

Le terme c.. combine méchanceté et stupidité... ce qu'il faut l'être, à mes yeux, pour embrasser l'islam.

Auteur : John
Date : 12 mars06, 16:48
Message : Un temoignage d'une quebecoise convertie a l'islam
Elle reponds a cette question Pourquoi on se converti a l'islam.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/5s ... /189.shtml

Auteur : ahasverus
Date : 12 mars06, 19:32
Message : Tu en veux combien de temoignages de musulmans qui ont quite l'Islam?

La difference entre les apostats chretiens et les apostats islamiques, c'est qu'il ne viendrait a l'idee d'aucun chretien de faire payer l'apostasie d'un des leurs.
Par contre le contraire est loin d'etre garanti.
C'est la raison pour laquelle ils ne font aucune publicite.
Tous les apostats de l'Islam sont sous la menace potentielle d'un "fou de Dieu " du type Mohamed Bouyeri.
Ayaan Hirsi Ali la depute neerlandaise, amie de Theo van Gogh qui non seulement a apostasie mais accuse l'Islam et Mohammed d'etre responsable des problemes rencontre par les musulmans, est obligee d'avoir en permanance une protection policiere raprochee

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mars06, 07:19
Message :

John a écrit :Un temoignage d'une quebecoise convertie a l'islam
Elle reponds a cette question Pourquoi on se converti a l'islam.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/5s ... /189.shtml

Elle est tombée sur la tête!

A moins qu'elle ait décidé de se faire remarquer pour faire plaisir à son mec islamiste.

Encore une qui servira d'esclaves sexuelle dans le paradis imaginaire d'allah!

En bon français, on appelle cela un auto-goal!

Auteur : abdel12
Date : 13 mars06, 07:56
Message : la jalousie, cette femme a trouvé sa voie, elle a suivit le bon chemin

Auteur : Saladin1986
Date : 13 mars06, 09:56
Message : Jusmon,n'est ce pas Jesus qui disait:ne juge pas les autres si tu ne veux pas etre jugé?

Auteur : Simplement moi
Date : 13 mars06, 12:56
Message : Bizarre quand même que l'on ait toujours ce besoin de mettre en avant un "converti" pour dire tiens tu vois... cela existe !

Comme si le contraire n'était pas vrai MILLE FOIS PLUS NOMBREUX et encore je suis gentil.

Je ne parle pas de "conversions" a une autre religion.. mais l'abandon de la religion.

Ce n'est pas en disant "inch'allah" que l'on est musulman... et j'en connais plus qui le disent sans l'être....

Auteur : John
Date : 13 mars06, 16:40
Message : J'ai mis le lien parce que le temoignage repond a la question de Jusmon.
Comme ce temoignage tres important du pretre americain converti a l'islam .

http://www.watchislam.com/videos/video.php?vid=3

Auteur : ahasverus
Date : 13 mars06, 19:40
Message : Combien d'Imam convertis veux tu?
Comme dit SM, il faudrait cesser de mettre en exergues des cas particuliers et systematiquement ignorer qu'il y a des equivalents.
Ensuite il faut faire attention. Un precheur evengelique n'est pas un pretre.
Un precheur evengelique est plus facile a convertir pour une raison simple, ils croient que la Bible est la parole de Dieu alors il suffit de leur montrer qu'il n'en est rien et leur conviction s'ecroule.

Auteur : Simplement moi
Date : 13 mars06, 22:07
Message :

ahasverus a écrit :Combien d'Imam convertis veux tu?
Comme dit SM, il faudrait cesser de mettre en exergues des cas particuliers et systematiquement ignorer qu'il y a des equivalents.
Ensuite il faut faire attention. Un precheur evengelique n'est pas un pretre.
Un precheur evengelique est plus facile a convertir pour une raison simple, ils croient que la Bible est la parole de Dieu alors il suffit de leur montrer qu'il n'en est rien et leur conviction s'ecroule.

Moi je n'ai pas encore compris une chose.

Que l'on soit musulman, par nature si j'ose dire, par base familiale, par base culturelle et cultuelle, je le comprends parfaitement. Que l'on le devienne dans un contexte musulman, pour des raisons amoureuses mêmes, je le comprends aussi parfaitement.

Mais qu'a la date ou l'on est, avec une culture disons simplement moyenne, que l'on puisse croire encore que ce qui est écrit... est parole divine.. une fois que l'on l'a lu...cela me laisse sur mon derrière.

Amen de suivre les "hadiths" dont je ne nierai pas qu'ils soient pour certains "sages"... mais il y en a combien de farfelus ?

Amen de l'exemple... du prophète comme "meilleur homme de l'humanité"

Raison de plus pour être convaincu que pour un "prêtre" ou "pasteur" rompu aux textes non pas uniquement théologiques, car n'oublions pas que les études ne sont pas uniquement celles dispensées dans les madrassas... la conversion est très suspecte.

Mais.. bon... c'est mon "humble avis"

Auteur : ahasverus
Date : 13 mars06, 22:29
Message : Il y a une grande difference entre un pasteur ou un pretre et un preducateur.
Les premiers sont des diplomes de niveau universitaire, le predicateur est plus que souvent un autodidacte.
Alors un predicateur qui se convertis passe de la parole de Dieu a la parole de Dieu. Il ne fait que changer d'obscurentisme.

Auteur : quintessence
Date : 13 mars06, 23:22
Message : chacun est libre aprés tout , qu'il ce convertie a l'islam ou quitte l'islam , malheuresement pour tout les mécréants , la liberté est le meilleur moyen pour que les gens ce convertient en vague a l'islam.
allah dit:
"2- Lorsque tu vois les hommes embrasser par groupes la religion d'Allah,
3- Adresse les louanges à ton Seigneur, glorifie-Le et implore Son pardon pour toi et pour ta communauté. Il est Celui qui accorde le pardon et qui agrée sans cesse le repentir de Ses serviteurs."

il faudra que les mécréants inventent une chose nouvelle pour embobiné l'esprit des gens , car le nombre de musulmans augmente chez eux dans leur propres payes , ce qui était autrefois une chose grave.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 mars06, 00:02
Message :

quintessence a écrit : car le nombre de musulmans augmente chez eux dans leur propres payes , ce qui était autrefois une chose grave.

[ATTENTION censure ]

Une religion qui progresse surtout dans les prisons.

L'islam possède le pouvoir de donner bonne conscience aux pires individus à moindre frais.

La méchanceté attire la méchanceté!

Auteur : Mickael_Keul
Date : 14 mars06, 01:59
Message :

Islam's not for me- L'islam, c'est pas pour moi

They try to tell me my religion is wrong
- Ils essaient de me faire croire que ma religion est fausse
They try to tell me to follow Islam
- Ils essaient de me convertir à l'islam
They said their prophet was a righteous dude
- Ils m'ont dit que leur prophète était un homme vertueux
But I found out none of their words were true
- Mais je me suis aperçu que rien de ce qu'ils disaient n'était vrai
I read the Quran and I read the hadith
- J'ai lu le Coran et j'ai lu les Hadiths
And the sickness of Muhammad was apparent to me
- Et la perversité de Mahomet m'a sauté aux yeux
He justified perversion in the name of Allah
- Il justifiait la perversion au nom d'Allah
When he married a girl too young for a bra
- Quand il épousa une petite fille trop jeune pour un soutien-gorge
She was playing with dolls when the prophet came
- Elle jouait à la poupée quand le prophète vint
Her childhood was stolen in Allah's name
- Son enfance fut volée au nom d'Allah
Aisha was nine when he took her to bed
- Aïcha avait neuf ans quand il la mit dans son lit
Don't tell me that fool's not sick in the head
- Ne me dites pas que ce dingue n'était pas malade de la tête

Ain't gonna follow no child molester,
- Je ne vais pas suivre un bourreau d'enfant,
sex offender, prophet pretender.
- délinquant sexuel, prétendu prophète.
Aint gonna follow no child molester,
- Je ne vais pas suivre un bourreau d'enfant,
Islam is not for me.
- l'islam, c'est pas pour moi.
Islam is not for me.
- l'islam, c'est pas pour moi.

The sickness of the Islamic mind
- La perversité de la mentalité islamique
Has caused the Mullahs to be blind
- a rendu les mollahs aveugles
To justify their prophet they would justify sin
- pour justifier leur prophète ils justifient ses perversions
So the sins of the prophet are repeated again
- alors les perversions du prophète se répètent encore et encore
All over the world in Islamic states
- Dans tous les états islamiques du monde
9 year old girls suffer cruel fate
- des filettes de neuf ans subissent un cruel destin
Sold into marriage to twisted men
- vendues pour être mariées à des pervers
And Aisha's sad story is repeated again
- et la triste histoire d'Aïcha se répète encore et encore

Ain't gonna follow no child molester,
- Je ne vais pas suivre un bourreau d'enfant,
sex offender, prophet pretender.
- délinquant sexuel, prétendu prophète.
Aint gonna follow no child molester,
- Je ne vais pas suivre un bourreau d'enfant,
Islam is not for me.
- l'islam, c'est pas pour moi.
Islam is not for me.
- l'islam, c'est pas pour moi.

Do you care about women all over the world ?
- Vous souciez-vous des femmes du monde entier ?
Do you care about those little girls ?
- Vous souciez-vous de toutes ces fillettes ?
Then stand up and fight for human rights
- Alors levez-vous et défendez les droits de l'homme
Speak out against the laws of Islam
- Dénoncez haut et fort les lois de l'islam

Ain't gonna follow no child molester,
- Je ne vais pas suivre un bourreau d'enfant,
sex offender, prophet pretender.
- délinquant sexuel, prétendu prophète.
Aint gonna follow no child molester,
- Je ne vais pas suivre un bourreau d'enfant,
Islam is not for me.
- l'islam, c'est pas pour moi.
Islam is not for me.
- l'islam, c'est pas pour moi.
Islam is not for me.
- l'islam, c'est pas pour moi.
Islam is not for me.
- l'islam, c'est pas pour moi.

source:http://www.faithfreedom.org/audio/Islamsnot4me.htm

Auteur : quintessence
Date : 14 mars06, 01:59
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : [Censure ]

Une religion qui progresse surtout dans les prisons.

L'islam possède le pouvoir de donner bonne conscience aux pires individus à moindre frais.

La méchanceté attire la méchanceté!

dans une prison y a des étres humains aussi jusmon , si tu te croix supérieur a eux en quoi que ce soit tu te trampe car eux au moin sont conscient de leur délits ce qui n'est pas ton cas.

Auteur : florence.yvonne
Date : 14 mars06, 03:32
Message : une dérogation qui me permettrait de

1) boire de l'alcool
2) manger du porc
3) désobéir à mon mari
4) ne rien mettre sur ma tête (ormis les chapeaux et les bonnets)
5) avoir plusieurs maris.
plus deux ou trois petites choses ....

ceci fait, je me convertie sans problème

Auteur : Simplement moi
Date : 14 mars06, 04:05
Message :

florence_yvonne a écrit :une dérogation qui me permettrait de

1) boire de l'alcool
2) manger du porc
3) désobéir à mon mari
4) ne rien mettre sur ma tête (ormis les chapeaux et les bonnets)
5) avoir plusieurs maris.
plus deux ou trois petites choses ....

ceci fait, je me convertie sans problème

Ces femmes.... toujours a vouloir plus... on n'est pas sortis de l'auberge

Auteur : ahasverus
Date : 14 mars06, 15:53
Message :

quintessence a écrit :chacun est libre aprés tout , qu'il ce convertie a l'islam ou quitte l'islam , malheuresement pour tout les mécréants , la liberté est le meilleur moyen pour que les gens ce convertient en vague a l'islam.
allah dit:
"2- Lorsque tu vois les hommes embrasser par groupes la religion d'Allah,
3- Adresse les louanges à ton Seigneur, glorifie-Le et implore Son pardon pour toi et pour ta communauté. Il est Celui qui accorde le pardon et qui agrée sans cesse le repentir de Ses serviteurs."

il faudra que les mécréants inventent une chose nouvelle pour embobiné l'esprit des gens , car le nombre de musulmans augmente chez eux dans leur propres payes , ce qui était autrefois une chose grave.

Une legende que les musulmans aiment entretenir. Ils oublient que tous les ans 6 millions d'Africains quittent l'Islam.
Malheureusement pour eux la conquete de l'Europe est en train de prendre fin. Les gouvernements commencent a prendre conscience du danger que l'Islam amene dans les pays occidentaux.
L'affaire des caricatures a demontre sans contestation que l'Islam est incompatible avec la culture occidentale.
La Hollande a durci le ton, l'Allemagne oblige a un examen de culture citoyenne, la France va etablir de nouvelles lois pour limiter l'immigration, le Danemark n'est plus le pays acceuillant qu'il etait. L'espagne a ouvert sa porte aux pays de l''Est et prefere les ukrainiens aux marocains.
Les mecreants n'ont besoin de rien inventer, les musulmans font un excellent travail pour montrer le vrai visage de l'Islam.

Auteur : ahasverus
Date : 14 mars06, 16:08
Message :

quintessence a écrit :
dans une prison y a des étres humains aussi jusmon , si tu te croix supérieur a eux en quoi que ce soit tu te trampe car eux au moin sont conscient de leur délits ce qui n'est pas ton cas.

Pourquoi etre conscient d'un delit quand on est innocent? Drole de raisonment.
Si tu te figure que les gens qui sont en prison sont conscient de leur delits, tu a encore beaucoup d'illusions.
Les petits malfrats en tole pour avoir vendu du shit sont la proie des vendeurs de reve qui les embobinent en leur faisant croire que leurs problemes sont du, non a eux meme, mais a la societe occidentale pourie et aux lobbies juifs.
Et ca donne des gens comme Youssouf Fofana. Avec des fideles comme ca, l'Islam n'a pas besoin d'ennemis.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 mars06, 20:48
Message :

quintessence a écrit :
dans une prison y a des étres humains aussi jusmon , si tu te croix supérieur a eux en quoi que ce soit tu te trampe car eux au moin sont conscient de leur délits ce qui n'est pas ton cas.

J'aurais donc fait la preuve de mon délit d'islamophobie lorsque je me convertirai à l'islam!

Sérieusement, tu es noir, au chômage et délinquant, alors tu te convertis à l'islam pour em... les blancs et leur système qui te rejette. Logique!

En fait, tu démontres par là que tu as bien mérité ce qui t'es arrivé!

Auteur : quintessence
Date : 14 mars06, 23:33
Message : le sentiment de supériorité quoi.

j'espére que tu resteras pas aveugle toute ta vie .

Auteur : florence.yvonne
Date : 14 mars06, 23:41
Message :

quintessence a écrit :le sentiment de supériorité quoi.

j'espére que tu resteras pas aveugle toute ta vie .

ta bonté te perdra

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 mars06, 09:44
Message :

quintessence a écrit :le sentiment de supériorité quoi.

j'espére que tu resteras pas aveugle toute ta vie .

Non, les blancs ne sont pas supérieurs aux noirs... Seulement, se convertir à l'islam, que l'on soit noir ou blanc, si c'est seulement pour faire ch... la république parce que l'on se sent exclu du système...

Auteur : quintessence
Date : 15 mars06, 22:11
Message : c'est exactement ça le probléme jusmon. le systéme est dieu de la plupart des étres humains.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 mars06, 12:01
Message :

quintessence a écrit :c'est exactement ça le probléme jusmon. le systéme est dieu de la plupart des étres humains.

C'est bien dit, mais c'est incompréhensible.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 mars06, 05:11
Message :

ahasverus a écrit : Et ca donne des gens comme Youssouf Fofana. Avec des fideles comme ca, l'Islam n'a pas besoin d'ennemis.

C'est leur fond de commerce!

Auteur : quintessence
Date : 17 mars06, 05:31
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est bien dit, mais c'est incompréhensible.

tu juges que c'est bien dit alors que c'est incomprehensible!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 mars06, 08:07
Message :

quintessence a écrit : tu juges que c'est bien dit alors que c'est incomprehensible!

Tu sais, si tu veux que je convertisse un jour, il faut écrire plus clairement...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 mars06, 13:17
Message :

ahasverus a écrit : Les gouvernements commencent a prendre conscience du danger que l'Islam amene dans les pays occidentaux.

Certainement, et nos voitures qui crament régulièrement ne nous aident pas à nous convertir à leur merveilleuse et inoffensive religion.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 mars06, 05:57
Message :

Simplement moi a écrit :
Que l'on soit musulman, par nature si j'ose dire, par base familiale, par base culturelle et cultuelle, je le comprends parfaitement. Que l'on le devienne dans un contexte musulman, pour des raisons amoureuses mêmes, je le comprends aussi parfaitement.

Mais qu'a la date ou l'on est, avec une culture disons simplement moyenne, que l'on puisse croire encore que ce qui est écrit... est parole divine.. une fois que l'on l'a lu...cela me laisse sur mon derrière.

Le problème est que les "chrétiens" n'ont pas de paradis de remplacement à leur proposer!

Auteur : zered
Date : 25 mars06, 06:13
Message :

Quoi pourrait nous pousser à nous convertir à l'islam?

absolument rien

promettre des orgies perpetuelle était bien essayé mais non.

Auteur : Simplement moi
Date : 25 mars06, 06:13
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Le problème est que les "chrétiens" n'ont pas de paradis de remplacement à leur proposer!

Ni texte plus divin.

Auteur : Fatiha.y
Date : 25 mars06, 07:43
Message :

Les mecreants n'ont besoin de rien inventer, les musulmans font un excellent travail pour montrer le vrai visage de l'Islam.

Vous avez raison d'ou l'expension phéonoménale de l'islam

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 mars06, 07:54
Message :

Ni texte plus divin.

Tu es donc bien mal armé pour les contrer!

Tu connais Don Quichotte?

Auteur : Simplement moi
Date : 25 mars06, 07:59
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu es donc bien mal armé pour les contrer!

Tu connais Don Quichotte?

Les meilleures armes... sont celles de l'adversaire

Dans ce cas précis... ses textes: ils sont dans tous les cas, de tout bord, emplis... de tellement archaismes... que ce n'est pas difficile de s'en servir contre ceux qui les croient.

Mais c'est sur que les Moulins de la Manche... me plaisent bien pour les titiller.. même s'ils ont un crucifix au dessus.

Auteur : muslim06
Date : 25 mars06, 12:01
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

Je m'appelle Noémie, j'ai 20 ans. Je viens d'un petit village de l'est, avec une population musulmane très minime. Toute ma famille est athée, je n'ai eu aucune éducation religieuse. J'ai donc connu l'Islam à l'école, à 12 ans, en cours d'histoire, en même temps que les deux autres "religions monothéistes" (judaïsme et christianisme). L'islam m'a alors vraiment passionnée, l'histoire du Prophète m'a complètement fascinée. Comment l'expliquer, alors que depuis toute petite j'ai grandi dans une atmosphère purement et simplement anti-religieuse?

Bref, ma curiosité m'a poussée à approfondir mes connaissances. Pas dans l'objectif de croire bien sur, ni de me convertir, uniquement pour "connaître". Ma prof d'histoire m'avait dit : "la religion est la base de la société. Pour comprendre celle ci, il faut connaître celle la". Ma soif de connaissance et de compréhension m'a donc poussée vers l'Islam.

J'ai donc fait des recherches, j'ai lu beaucoup de livres, et ce pendant des années. J'étais aussi intéressée par l'art musulman (architecture notamment). Au fil des lectures et de mon apprentissage, la foi est née... je ne sais pas précisément à quel moment, mais un beau jour, je me suis dit que je "devais devenir musulmane".

Ma conversion ne s'est pas faite du jour au lendemain. Tout d'abord, parce que je ne connaissais pas tout de l'islam à ce moment là, du moins concernant la pratique. La conversion se fait par étapes.
La première étape fut d'arrêter le porc. Puis, l'alcool et tout ce qui était fait avec de l'alcool. Bref, à décortiquer les étiquettes alimentaires tout simplement !! Cette étape a fait rire beaucoup de monde. J'avais alors 17 ans, et tout le monde assimilait ça à une crise d'adolescence, à une mauvaise influence. Personne ne croyait en ma foi. Je n'étais pas encore musulmane, je n'avais pas vraiment intégré les valeurs musulmanes. Même après ma Shahada publique, signe d'entrée dans la religion, je n'étais pas "vraiment musulmane", même si je pensais alors l'être (ce qui est le cas de beaucoup de jeunes, même des" musulmans-nés").

J'avais à cette époque beaucoup d'ami(e)s qui se prétendaient musulman(e)s. Je découvre aujourd'hui qu'ils n'ont pas forcément eu un bon impact sur moi. Je confondais alors arabes et musulmans, comme beaucoup de monde d'ailleurs, et cela m'a amené à fréquenter des gens qui me donnaient une image faussée de la religion. Comme le dit Cat Stevens, converti lui aussi : "heureusement que j'ai connu l'Islam avant de connaître les musulmans"... je me reconnais tout à fait dans cette phrase, j'ai été effectivement un peu déçu par certains musulmans. Personne ne comprenait vraiment le dilemme dans lequel je vivais ; entre mon éducation athée, ma culture française et ma foi musulmane. On m'en demandait beaucoup, on me faisait tout autant de reproches : soit j'étais trop française, soit j'étais trop musulmane. J'ai mis du temps à comprendre qu'on pouvait tout à fait être les deux, sans pour autant avoir des tendances schizophrènes.

Ce n'est que deux ans après mon entrée officielle dans la religion que j'ai commencé la prière. J'en ai ressenti le besoin. Je culpabilisais de ne pas la faire, chaque soir je me couchais avec ce reproche que je me faisais à moi même. Alors, un jour, j'ai décidé de m'y mettre. Vraiment. Sérieusement. J'ai pris un livre offert par un ami, et j'ai commencé à le bouquiner. J'ai mis du temps à bien saisir toutes les subtilités !! j’avais du mal à me représenter la prière, à comprendre le système de rakaâ. J'avais alors demandé de l'aide à mon copain de l'époque, mais il n'a pas souhaité m'aider. Les autres se désistaient un par un. J'ai donc pris sur moi. Une déception en plus !!!

Aujourd'hui j'ai 20 ans, ma pratique évolue de jour en jour, ma foi grandit également. J'ai maintenant totalement intégré les valeurs "islamiques" (ce mot a une connotation négative mais pourtant, il a un sens qui est tout autre). Je me suis posée, calmée, je pense sereinement à l'avenir. Je fais des études de sociologie, et je souhaite de tout coeur aller loin dans cette voie. Je pense de plus en plus à porter le hijab, ce sera la prochaine étape de ma conversion. Je sais que ça va poser beaucoup de problèmes, pourtant c'est tellement noble... j'espère pouvoir briser les préjugés, à mon échelle : celle de mes amis et de ma famille surtout. Je suis devenue le vilain petit canard, l'enfant dont on ne sait que faire. Je suis sujette aux pires moqueries. Mais qu'importe!!! je suis heureuse comme je suis, tout à fait heureuse. Et le jour où ma famille comprendra cela, alors ils ne pourront qu'accepter ma foi. C'est tout ce que je souhaite aujourd'hui : leur prouver qu'on peut être musulmane (voilée) et tout à fait épanouie.

Concernant ma relation avec ma famille, c'est un point certes très délicat, mais surtout très mitigé. Si je dis que le sujet est mitigé, c'est parce que ma conversion à un double impact : un positif et un négatif.
L'impact positif, c'est que j'ai changé. L'adolescente turbulente, déscolarisée, a laissé place à une jeune fille posée, pleine d'ambition. "le paradis est sous les pieds des mères". La mère est sacrée en Islam, et la mienne, je la chouchoute. Je la protège. Et jamais, jamais, je ne monte la voix contre elle. Jamais je me permets une remarque blessante. Et même si parfois ses propos me gênent, j’essaye de le lui dire avec calme et politesse. Bref, je la respecte plus que tout au monde : malheureusement, ce n'était pas le cas avant ma conversion, et je vois bien que ce n'est non plus le cas de mon frère ou de mes ami(e)s non musulman(e)s. Du coup, nos rapports se sont nettement améliorés. On peut parler, une complicité s'est instaurée. Je prends soin d'elle, aussi de ma grand mère, ce que personne ne fait dans ma famille (les personnes âgées sont un poids pour beaucoup de mes germains).

Par contre, il est vrai qu'il y a le revers de la médaille. Mon choix ne leur plait pas tellement. Mon évolution a pourtant été très lente, ils ont eu le temps de s'adapter avec moi. Mais l'incompréhension et la peur sont les plus fortes pour eux. Ils ne comprennent pas comment on peut croire à Dieu, et d'ailleurs, eux mêmes ne croient pas autre chose que ce qu'on montre dans le 20h de TF1... c'est dire !!

Les préjugés ont la peau dure, mais moi aussi. Malgré toutes leurs remarques, leurs moqueries, les cris contre moi, ma foi ne diminue pas. J'ai le droit à tous les mots bas : on me sort que je suis soumise, malheureuse, perdue, que je suis manipulée... ce n'est pas du tout le cas, je fais ma vie comme je l'entends, et personne ne prend mes décisions à ma place. J'ai gardé mon esprit d'indépendance malgré tout. Leur phrase préférée est "on est pas chez les arabes ici !!", on me sort souvent que je joue à l'algérienne et que donc je ferais mieux d'arrêter mes études pour rester dans ma cuisine... bref, les gros stéréotypes !!! j'ai surtout ce genre d'accrochages avec mon frère, âgé de 23 ans.

Ma mère elle, du moment qu'elle me garde près d'elle, que je fasse de bonnes études et que je reste une fille raisonnable, ne m'embête pas trop. De toute manière, elle m'a toujours dit que si mon père et elle ne m'avaient pas baptisée, c'est pour que je "puisse choisir ma religion" une fois l'age de raison atteint. La tolérance et le respect étaient à la base de l'éducation et des valeurs qui voulaient nous transmettre, et au nom de ces valeurs, elle se trouve bien obligé de m'accepter comme je suis...

Le jour où je porterai le Hijab, ce que je compte faire prochainement, cela se passera encore différemment... Pour l'instant je la prépare. Quand elle verra que voilée ou pas, je reste toujours sa fille, la même, que je garde ma personnalité et que finalement, je suis remplie de pudeur et de respect pour moi même et mon entourage, alors, elle sera sûrement fière. Il ne pourra en être autrement, quand elle verra en plus que je suis heureuse, épanouie, et que j'ai réussi ma vie (inchaAllah).

Si je peux convaincre une seule personne que l'Islam n'est pas une religion de barbares assoiffés de sang, alors, ma vie n'aura pas été inutile...

Pour finir, j'aimerai citer un verset que je trouve très parlant et très vrai : Sourate 9 At-Tawbah, versets 124, 125 :
"Et quand une sourate est révélée, il en est parmi eux qui dit "Quel est celui d'entre vous dont elle fait croître la foi?". Quant aux croyants, elle fait certes croître leur foi, et ils s'en réjouissent.
Mais quant à ceux dont les coeurs sont malades, elle ajoute une souillure à leur souillure, et ils meurent dans la mécréance."
Pour moi, le Coran est un révélateur du coeur des hommes : les hommes au fond mauvais ne verront le Coran quand dans le négatif, et les hommes au fond bon, seront marqué par la pureté du Coran, et par tout le respect qu'il nécessite. c'est ma petite réponse à tous les islamophobes.
Beaucoup citent le coran sans, ni le comprendre, ni le remettre dans un contexte, et sortent des Versets en n'y voyant que ce qu'ils souhaitent y voir. Ceux là sont tout simplement des gens mauvais.

Je vis ma foi sainement, et pour moi, c'est cela le vrai Islam.

Auteur : muslim06
Date : 25 mars06, 12:04
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Quoi pourrait nous pousser à nous convertir à l'islam?

Je m'appelle Noémie, j'ai 20 ans. Je viens d'un petit village de l'est, avec une population musulmane très minime. Toute ma famille est athée, je n'ai eu aucune éducation religieuse. J'ai donc connu l'Islam à l'école, à 12 ans, en cours d'histoire, en même temps que les deux autres "religions monothéistes" (judaïsme et christianisme). L'islam m'a alors vraiment passionnée, l'histoire du Prophète m'a complètement fascinée. Comment l'expliquer, alors que depuis toute petite j'ai grandi dans une atmosphère purement et simplement anti-religieuse?

Bref, ma curiosité m'a poussée à approfondir mes connaissances. Pas dans l'objectif de croire bien sur, ni de me convertir, uniquement pour "connaître". Ma prof d'histoire m'avait dit : "la religion est la base de la société. Pour comprendre celle ci, il faut connaître celle la". Ma soif de connaissance et de compréhension m'a donc poussée vers l'Islam.

J'ai donc fait des recherches, j'ai lu beaucoup de livres, et ce pendant des années. J'étais aussi intéressée par l'art musulman (architecture notamment). Au fil des lectures et de mon apprentissage, la foi est née... je ne sais pas précisément à quel moment, mais un beau jour, je me suis dit que je "devais devenir musulmane".

Ma conversion ne s'est pas faite du jour au lendemain. Tout d'abord, parce que je ne connaissais pas tout de l'islam à ce moment là, du moins concernant la pratique. La conversion se fait par étapes.
La première étape fut d'arrêter le porc. Puis, l'alcool et tout ce qui était fait avec de l'alcool. Bref, à décortiquer les étiquettes alimentaires tout simplement !! Cette étape a fait rire beaucoup de monde. J'avais alors 17 ans, et tout le monde assimilait ça à une crise d'adolescence, à une mauvaise influence. Personne ne croyait en ma foi. Je n'étais pas encore musulmane, je n'avais pas vraiment intégré les valeurs musulmanes. Même après ma Shahada publique, signe d'entrée dans la religion, je n'étais pas "vraiment musulmane", même si je pensais alors l'être (ce qui est le cas de beaucoup de jeunes, même des" musulmans-nés").

J'avais à cette époque beaucoup d'ami(e)s qui se prétendaient musulman(e)s. Je découvre aujourd'hui qu'ils n'ont pas forcément eu un bon impact sur moi. Je confondais alors arabes et musulmans, comme beaucoup de monde d'ailleurs, et cela m'a amené à fréquenter des gens qui me donnaient une image faussée de la religion. Comme le dit Cat Stevens, converti lui aussi : "heureusement que j'ai connu l'Islam avant de connaître les musulmans"... je me reconnais tout à fait dans cette phrase, j'ai été effectivement un peu déçu par certains musulmans. Personne ne comprenait vraiment le dilemme dans lequel je vivais ; entre mon éducation athée, ma culture française et ma foi musulmane. On m'en demandait beaucoup, on me faisait tout autant de reproches : soit j'étais trop française, soit j'étais trop musulmane. J'ai mis du temps à comprendre qu'on pouvait tout à fait être les deux, sans pour autant avoir des tendances schizophrènes.

Ce n'est que deux ans après mon entrée officielle dans la religion que j'ai commencé la prière. J'en ai ressenti le besoin. Je culpabilisais de ne pas la faire, chaque soir je me couchais avec ce reproche que je me faisais à moi même. Alors, un jour, j'ai décidé de m'y mettre. Vraiment. Sérieusement. J'ai pris un livre offert par un ami, et j'ai commencé à le bouquiner. J'ai mis du temps à bien saisir toutes les subtilités !! j’avais du mal à me représenter la prière, à comprendre le système de rakaâ. J'avais alors demandé de l'aide à mon copain de l'époque, mais il n'a pas souhaité m'aider. Les autres se désistaient un par un. J'ai donc pris sur moi. Une déception en plus !!!

Aujourd'hui j'ai 20 ans, ma pratique évolue de jour en jour, ma foi grandit également. J'ai maintenant totalement intégré les valeurs "islamiques" (ce mot a une connotation négative mais pourtant, il a un sens qui est tout autre). Je me suis posée, calmée, je pense sereinement à l'avenir. Je fais des études de sociologie, et je souhaite de tout coeur aller loin dans cette voie. Je pense de plus en plus à porter le hijab, ce sera la prochaine étape de ma conversion. Je sais que ça va poser beaucoup de problèmes, pourtant c'est tellement noble... j'espère pouvoir briser les préjugés, à mon échelle : celle de mes amis et de ma famille surtout. Je suis devenue le vilain petit canard, l'enfant dont on ne sait que faire. Je suis sujette aux pires moqueries. Mais qu'importe!!! je suis heureuse comme je suis, tout à fait heureuse. Et le jour où ma famille comprendra cela, alors ils ne pourront qu'accepter ma foi. C'est tout ce que je souhaite aujourd'hui : leur prouver qu'on peut être musulmane (voilée) et tout à fait épanouie.

Concernant ma relation avec ma famille, c'est un point certes très délicat, mais surtout très mitigé. Si je dis que le sujet est mitigé, c'est parce que ma conversion à un double impact : un positif et un négatif.
L'impact positif, c'est que j'ai changé. L'adolescente turbulente, déscolarisée, a laissé place à une jeune fille posée, pleine d'ambition. "le paradis est sous les pieds des mères". La mère est sacrée en Islam, et la mienne, je la chouchoute. Je la protège. Et jamais, jamais, je ne monte la voix contre elle. Jamais je me permets une remarque blessante. Et même si parfois ses propos me gênent, j’essaye de le lui dire avec calme et politesse. Bref, je la respecte plus que tout au monde : malheureusement, ce n'était pas le cas avant ma conversion, et je vois bien que ce n'est non plus le cas de mon frère ou de mes ami(e)s non musulman(e)s. Du coup, nos rapports se sont nettement améliorés. On peut parler, une complicité s'est instaurée. Je prends soin d'elle, aussi de ma grand mère, ce que personne ne fait dans ma famille (les personnes âgées sont un poids pour beaucoup de mes germains).

Par contre, il est vrai qu'il y a le revers de la médaille. Mon choix ne leur plait pas tellement. Mon évolution a pourtant été très lente, ils ont eu le temps de s'adapter avec moi. Mais l'incompréhension et la peur sont les plus fortes pour eux. Ils ne comprennent pas comment on peut croire à Dieu, et d'ailleurs, eux mêmes ne croient pas autre chose que ce qu'on montre dans le 20h de TF1... c'est dire !!

Les préjugés ont la peau dure, mais moi aussi. Malgré toutes leurs remarques, leurs moqueries, les cris contre moi, ma foi ne diminue pas. J'ai le droit à tous les mots bas : on me sort que je suis soumise, malheureuse, perdue, que je suis manipulée... ce n'est pas du tout le cas, je fais ma vie comme je l'entends, et personne ne prend mes décisions à ma place. J'ai gardé mon esprit d'indépendance malgré tout. Leur phrase préférée est "on est pas chez les arabes ici !!", on me sort souvent que je joue à l'algérienne et que donc je ferais mieux d'arrêter mes études pour rester dans ma cuisine... bref, les gros stéréotypes !!! j'ai surtout ce genre d'accrochages avec mon frère, âgé de 23 ans.

Ma mère elle, du moment qu'elle me garde près d'elle, que je fasse de bonnes études et que je reste une fille raisonnable, ne m'embête pas trop. De toute manière, elle m'a toujours dit que si mon père et elle ne m'avaient pas baptisée, c'est pour que je "puisse choisir ma religion" une fois l'age de raison atteint. La tolérance et le respect étaient à la base de l'éducation et des valeurs qui voulaient nous transmettre, et au nom de ces valeurs, elle se trouve bien obligé de m'accepter comme je suis...

Le jour où je porterai le Hijab, ce que je compte faire prochainement, cela se passera encore différemment... Pour l'instant je la prépare. Quand elle verra que voilée ou pas, je reste toujours sa fille, la même, que je garde ma personnalité et que finalement, je suis remplie de pudeur et de respect pour moi même et mon entourage, alors, elle sera sûrement fière. Il ne pourra en être autrement, quand elle verra en plus que je suis heureuse, épanouie, et que j'ai réussi ma vie (inchaAllah).

Si je peux convaincre une seule personne que l'Islam n'est pas une religion de barbares assoiffés de sang, alors, ma vie n'aura pas été inutile...

Pour finir, j'aimerai citer un verset que je trouve très parlant et très vrai : Sourate 9 At-Tawbah, versets 124, 125 :
"Et quand une sourate est révélée, il en est parmi eux qui dit "Quel est celui d'entre vous dont elle fait croître la foi?". Quant aux croyants, elle fait certes croître leur foi, et ils s'en réjouissent.
Mais quant à ceux dont les coeurs sont malades, elle ajoute une souillure à leur souillure, et ils meurent dans la mécréance."

Pour moi, le Coran est un révélateur du coeur des hommes : les hommes au fond mauvais ne verront le Coran quand dans le négatif, et les hommes au fond bon, seront marqué par la pureté du Coran, et par tout le respect qu'il nécessite. c'est ma petite réponse à tous les islamophobes.
Beaucoup citent le coran sans, ni le comprendre, ni le remettre dans un contexte, et sortent des Versets en n'y voyant que ce qu'ils souhaitent y voir. Ceux là sont tout simplement des gens mauvais.
Je vis ma foi sainement, et pour moi, c'est cela le vrai Islam.

Auteur : ahasverus
Date : 25 mars06, 19:29
Message : Ca fait quatre fois qu'on nous balance le meme "temoignage".
Un beau conte de fee qui ne convainc personne.

Auteur : muslim06
Date : 26 mars06, 18:43
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Quoi pourrait nous pousser à nous convertir à l'islam?

wahdie Ahmed(ancien prêtre)
À la maison, il y avait une histoire différente. Mon père avait l'habitude de nous dire des histoires au sujet des déviations de l'église loin du chemin droit et du christianisme vrai, ce christianisme qui a interdit de faire et adorer les statues et les images, et ce qui n'a contenu aucun rite de confession aux prêtres ou agenouillement devant les patriarches.

• En 1971 un événement a eu lieu en ma présence, ce qui a augmenté ma perplexité : La tête de l'église orthodoxe copte de l'Egypte (patriarche Shenoudah) a publié un décret interdisant un ecclésiastique aîné de son église (Révérend Raphaël, tête du couvent de Meena) de la prière. La raison était que Raphaël n'a pas inclus le nom du patriarche dans ses prières! Un autre ecclésiastique aîné, Rev. Samuel, l'a encouragé à continuer à prier, car on prie dieu et pas une autre personne. Raphaël s'est abstenu obéissant l'énonciation de décret car il avait peur que le patriarche ne l'interdise d'aller au paradis s'il défie sa décision!!

Samuel était très mécontent et l'a indiqué dehors fort: Ceci ne pourrait ne jamais se produire avec les musulmans qui sont directement reliés à Dieu n'ayant besoin d'aucun patriarche pour intervenir et pour donner des ordres.
Un imam oserait il interdire a un musulman de prier ? Impossible bien sur !

Décalage vers l'Islam Une fois que j'entrais dans une église , j'ai pris la notification d'une grande image de Jésus Christ souffrant sur la Croix et je me demandais, "cette créature agonisante et faible pourrait-il être notre Dieu tout-puissant?

« Devrais je adorer cette personne fragile se sauvant de la tyrannie des juifs?"
J'ai été étonné quand j'ai découvert qu'un verset du livre saint a maudit la croix et celui crucifiés (deutéronome 21:22-23) [ il est dit dans deutereunome 21-23 :" car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu "] et pourtant nous continuons à l'adorer...

Auteur : ahasverus
Date : 26 mars06, 19:54
Message : tres impressionant comme conversion.
Sur la base de l'erreur d'un homme on juge toute une croyance.
Tu aimes ca les conversion :

Je me suis converti à l'islam il y a bien longtemps, sans vraiment connaître les tenants et aboutissants de cette religion, j'étais très confiante et croyais les belles paroles que mon entourage musulman m'adressait. Je ne suis pas la seule à m'être retrouvée dans cette religion sur base de mensonges. En plus, l'argument de "il faut connaître l'Arabe pour bien comprendre l'islam" m'impressionnait à l'époque.

Il m'a fallu du temps pour voir clair... exactement 22 ans. J'avais bien remarqué des illogismes, des injustices et des idées discriminatoires chez les musulmans autour de moi, mais je l'imputais à leur propre manque d'intelligence ou d'instruction... Je défendais même l'islam à tort ou à travers quand je le sentais attaqué, tous les arguments étaient bons. Mais malgré moi un doute commencait à se glisser dans ma tête...

Un beau jour, j'ai décidé d'étudier à fond l'islam et j'ai commencé par l'étude approfondie du coran (en Arabe), encouragée dans cela par tous les musulmans autour de moi... Alors là, j'ai compris. J'étais sidérée par ce que je découvrais, d'autant plus que je lisais aussi les ahadith (témoignages de la vie de mohamed). Je suis passée par une profonde crise, j'ai douté de tout et de tout le monde, j'ai traversé une crise existentielle sans préalable, j'en ai même pleuré des jours entiers... C'était très très dur, comme si je marchais sur du sable mouvant, j'avais perdu pied. J'en suis même tombée physiquement malade! En plus, je n'osais pas en parler à mon entourage presqu'exclusivement musulman et aux autres je ne voulais pas me ridiculiser puisqu'avant j'étais farouchement en faveur de l'islam... Il s'est passé quelques mois où j'ai souffert en silence, je n'osais pas encore.

Ce qui me pesait terriblement, c'était ma solitude mentale. Etais-je la seule dans ma situation, avec mes idées? Et puis j'ai découvert par hasard FFI (anglophone) et j'ai rencontré des tas de gens dans mon cas. Ce que j'avais découvert sur l'islam était connu par beaucoup d'autres et en plus, ils le criaient sur les toits! C'était un soulagement immense et un soutien moral inestimable!

Petit à petit j'ai repris mes esprits, j'ai retrouvé mon équilibre et je suis sortie de cette crise plus forte que jamais. Je sais maintenant que si un dieu existe, on ne le trouve pas dans le coran, ni dans quelque livre "sacré" qui soit.
Une rage m'est venue : comment me suis-je laissée embobiner par cette religion clairement lobotomisante? Comment n'ai-je pas vu clair dès le début? Pourquoi avoir perdu tant d'années en foutaises et balivernes? D'après moi, c'est parce que je n'étais pas encore prête à me passer de la fausse sécurité qu'elle me procurait, j'avais besoin d'être bernée, qu'on me raconte des bobards.
Enfin, j'ai grandi et j'ai trouvé la lumière de la raison et de l'humanité universelle et cela est pour moi la plus grande bénédiction de ma vie.
Je suis libre.

J'ai donc trouvé le courage pour déclarer à tout le monde que je ne suis plus croyante du tout. Au début, ils pensaient que cela allait me passer, c'était sûrement une espèce de folie provoquée par le shaitaan, il suffirait de quelques formules magiques, de versets du coran, de menaces, à la limite de quelques coups bien placés, et je retrouverais la raison et rentrerais dans le droit chemin de l'islam...Ils ont tout essayé pour me faire taire, mais jamais réussi.
Peine perdu, une fois qu'on évolue, impossible de faire marche arrière quand-même? Quand on est sorti d'une cave sombre et malodorante pour enfin voir le grand soleil, pourquoi aller s'enterrer à nouveau?

Brigitte

Je te suggere aussi le temoignage de Miss Piggy sur
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 81&start=0

Auteur : quintessence
Date : 27 mars06, 06:51
Message :

muslim06 a écrit :
Je m'appelle Noémie, j'ai 20 ans. Je viens d'un petit village de l'est, avec une population musulmane très minime. Toute ma famille est athée, je n'ai eu aucune éducation religieuse. J'ai donc connu l'Islam à l'école, à 12 ans, en cours d'histoire, en même temps que les deux autres "religions monothéistes" (judaïsme et christianisme). L'islam m'a alors vraiment passionnée, l'histoire du Prophète m'a complètement fascinée. Comment l'expliquer, alors que depuis toute petite j'ai grandi dans une atmosphère purement et simplement anti-religieuse?

Bref, ma curiosité m'a poussée à approfondir mes connaissances. Pas dans l'objectif de croire bien sur, ni de me convertir, uniquement pour "connaître". Ma prof d'histoire m'avait dit : "la religion est la base de la société. Pour comprendre celle ci, il faut connaître celle la". Ma soif de connaissance et de compréhension m'a donc poussée vers l'Islam.

J'ai donc fait des recherches, j'ai lu beaucoup de livres, et ce pendant des années. J'étais aussi intéressée par l'art musulman (architecture notamment). Au fil des lectures et de mon apprentissage, la foi est née... je ne sais pas précisément à quel moment, mais un beau jour, je me suis dit que je "devais devenir musulmane".

Ma conversion ne s'est pas faite du jour au lendemain. Tout d'abord, parce que je ne connaissais pas tout de l'islam à ce moment là, du moins concernant la pratique. La conversion se fait par étapes.
La première étape fut d'arrêter le porc. Puis, l'alcool et tout ce qui était fait avec de l'alcool. Bref, à décortiquer les étiquettes alimentaires tout simplement !! Cette étape a fait rire beaucoup de monde. J'avais alors 17 ans, et tout le monde assimilait ça à une crise d'adolescence, à une mauvaise influence. Personne ne croyait en ma foi. Je n'étais pas encore musulmane, je n'avais pas vraiment intégré les valeurs musulmanes. Même après ma Shahada publique, signe d'entrée dans la religion, je n'étais pas "vraiment musulmane", même si je pensais alors l'être (ce qui est le cas de beaucoup de jeunes, même des" musulmans-nés").

J'avais à cette époque beaucoup d'ami(e)s qui se prétendaient musulman(e)s. Je découvre aujourd'hui qu'ils n'ont pas forcément eu un bon impact sur moi. Je confondais alors arabes et musulmans, comme beaucoup de monde d'ailleurs, et cela m'a amené à fréquenter des gens qui me donnaient une image faussée de la religion. Comme le dit Cat Stevens, converti lui aussi : "heureusement que j'ai connu l'Islam avant de connaître les musulmans"... je me reconnais tout à fait dans cette phrase, j'ai été effectivement un peu déçu par certains musulmans. Personne ne comprenait vraiment le dilemme dans lequel je vivais ; entre mon éducation athée, ma culture française et ma foi musulmane. On m'en demandait beaucoup, on me faisait tout autant de reproches : soit j'étais trop française, soit j'étais trop musulmane. J'ai mis du temps à comprendre qu'on pouvait tout à fait être les deux, sans pour autant avoir des tendances schizophrènes.

Ce n'est que deux ans après mon entrée officielle dans la religion que j'ai commencé la prière. J'en ai ressenti le besoin. Je culpabilisais de ne pas la faire, chaque soir je me couchais avec ce reproche que je me faisais à moi même. Alors, un jour, j'ai décidé de m'y mettre. Vraiment. Sérieusement. J'ai pris un livre offert par un ami, et j'ai commencé à le bouquiner. J'ai mis du temps à bien saisir toutes les subtilités !! j’avais du mal à me représenter la prière, à comprendre le système de rakaâ. J'avais alors demandé de l'aide à mon copain de l'époque, mais il n'a pas souhaité m'aider. Les autres se désistaient un par un. J'ai donc pris sur moi. Une déception en plus !!!

Aujourd'hui j'ai 20 ans, ma pratique évolue de jour en jour, ma foi grandit également. J'ai maintenant totalement intégré les valeurs "islamiques" (ce mot a une connotation négative mais pourtant, il a un sens qui est tout autre). Je me suis posée, calmée, je pense sereinement à l'avenir. Je fais des études de sociologie, et je souhaite de tout coeur aller loin dans cette voie. Je pense de plus en plus à porter le hijab, ce sera la prochaine étape de ma conversion. Je sais que ça va poser beaucoup de problèmes, pourtant c'est tellement noble... j'espère pouvoir briser les préjugés, à mon échelle : celle de mes amis et de ma famille surtout. Je suis devenue le vilain petit canard, l'enfant dont on ne sait que faire. Je suis sujette aux pires moqueries. Mais qu'importe!!! je suis heureuse comme je suis, tout à fait heureuse. Et le jour où ma famille comprendra cela, alors ils ne pourront qu'accepter ma foi. C'est tout ce que je souhaite aujourd'hui : leur prouver qu'on peut être musulmane (voilée) et tout à fait épanouie.

Concernant ma relation avec ma famille, c'est un point certes très délicat, mais surtout très mitigé. Si je dis que le sujet est mitigé, c'est parce que ma conversion à un double impact : un positif et un négatif.
L'impact positif, c'est que j'ai changé. L'adolescente turbulente, déscolarisée, a laissé place à une jeune fille posée, pleine d'ambition. "le paradis est sous les pieds des mères". La mère est sacrée en Islam, et la mienne, je la chouchoute. Je la protège. Et jamais, jamais, je ne monte la voix contre elle. Jamais je me permets une remarque blessante. Et même si parfois ses propos me gênent, j’essaye de le lui dire avec calme et politesse. Bref, je la respecte plus que tout au monde : malheureusement, ce n'était pas le cas avant ma conversion, et je vois bien que ce n'est non plus le cas de mon frère ou de mes ami(e)s non musulman(e)s. Du coup, nos rapports se sont nettement améliorés. On peut parler, une complicité s'est instaurée. Je prends soin d'elle, aussi de ma grand mère, ce que personne ne fait dans ma famille (les personnes âgées sont un poids pour beaucoup de mes germains).

Par contre, il est vrai qu'il y a le revers de la médaille. Mon choix ne leur plait pas tellement. Mon évolution a pourtant été très lente, ils ont eu le temps de s'adapter avec moi. Mais l'incompréhension et la peur sont les plus fortes pour eux. Ils ne comprennent pas comment on peut croire à Dieu, et d'ailleurs, eux mêmes ne croient pas autre chose que ce qu'on montre dans le 20h de TF1... c'est dire !!

Les préjugés ont la peau dure, mais moi aussi. Malgré toutes leurs remarques, leurs moqueries, les cris contre moi, ma foi ne diminue pas. J'ai le droit à tous les mots bas : on me sort que je suis soumise, malheureuse, perdue, que je suis manipulée... ce n'est pas du tout le cas, je fais ma vie comme je l'entends, et personne ne prend mes décisions à ma place. J'ai gardé mon esprit d'indépendance malgré tout. Leur phrase préférée est "on est pas chez les arabes ici !!", on me sort souvent que je joue à l'algérienne et que donc je ferais mieux d'arrêter mes études pour rester dans ma cuisine... bref, les gros stéréotypes !!! j'ai surtout ce genre d'accrochages avec mon frère, âgé de 23 ans.

Ma mère elle, du moment qu'elle me garde près d'elle, que je fasse de bonnes études et que je reste une fille raisonnable, ne m'embête pas trop. De toute manière, elle m'a toujours dit que si mon père et elle ne m'avaient pas baptisée, c'est pour que je "puisse choisir ma religion" une fois l'age de raison atteint. La tolérance et le respect étaient à la base de l'éducation et des valeurs qui voulaient nous transmettre, et au nom de ces valeurs, elle se trouve bien obligé de m'accepter comme je suis...

Le jour où je porterai le Hijab, ce que je compte faire prochainement, cela se passera encore différemment... Pour l'instant je la prépare. Quand elle verra que voilée ou pas, je reste toujours sa fille, la même, que je garde ma personnalité et que finalement, je suis remplie de pudeur et de respect pour moi même et mon entourage, alors, elle sera sûrement fière. Il ne pourra en être autrement, quand elle verra en plus que je suis heureuse, épanouie, et que j'ai réussi ma vie (inchaAllah).

Si je peux convaincre une seule personne que l'Islam n'est pas une religion de barbares assoiffés de sang, alors, ma vie n'aura pas été inutile...

Pour finir, j'aimerai citer un verset que je trouve très parlant et très vrai : Sourate 9 At-Tawbah, versets 124, 125 :
"Et quand une sourate est révélée, il en est parmi eux qui dit "Quel est celui d'entre vous dont elle fait croître la foi?". Quant aux croyants, elle fait certes croître leur foi, et ils s'en réjouissent.
Mais quant à ceux dont les coeurs sont malades, elle ajoute une souillure à leur souillure, et ils meurent dans la mécréance."

Pour moi, le Coran est un révélateur du coeur des hommes : les hommes au fond mauvais ne verront le Coran quand dans le négatif, et les hommes au fond bon, seront marqué par la pureté du Coran, et par tout le respect qu'il nécessite. c'est ma petite réponse à tous les islamophobes.
Beaucoup citent le coran sans, ni le comprendre, ni le remettre dans un contexte, et sortent des Versets en n'y voyant que ce qu'ils souhaitent y voir. Ceux là sont tout simplement des gens mauvais.
Je vis ma foi sainement, et pour moi, c'est cela le vrai Islam.

salam aaleikom soeur de l'islam

Ne soit pas déçu pour les autres car allah guide et égare celui qui veux, l'important c'est de t'accroché avec toutes tes forces afin qu'inchaallah tu atteint le but suprême, elfirdaws , le plus haut grade dans le paradis , n'hésite surtout pas a mettre le hidjeb, la timidité de l’être humain renforce son honnêteté, la femme timide est la femme qui essaye par tout les moyen de ne pas ce montrer devant un étranger, la piété n’est elle pas le joyaux rare qui humanise l'être humain de toutes circonstances ?
Prend cela pour un encouragement au bien et non pas pour une obligation, car allah est clément et miséricordieux , ça miséricorde dépasse ça collére.

Auteur : zered
Date : 27 mars06, 07:03
Message : je me demande qui est convaincu de ce genre de témoignages

Auteur : patlek
Date : 27 mars06, 07:36
Message :

quintessence a écrit :

salam aaleikom soeur de l'islam

Ne soit pas déçu pour les autres car allah guide et égare celui qui veux, l'important c'est de t'accroché avec toutes tes forces afin qu'inchaallah tu atteint le but suprême, elfirdaws , le plus haut grade dans le paradis , n'hésite surtout pas a mettre le hidjeb, la timidité de l’être humain renforce son honnêteté, la femme timide est la femme qui essaye par tout les moyen de ne pas ce montrer devant un étranger, la piété n’est elle pas le joyaux rare qui humanise l'être humain de toutes circonstances ?
Prend cela pour un encouragement au bien et non pas pour une obligation, car allah est clément et miséricordieux , ça miséricorde dépasse ça collére.

??? elle est pas inscrite sur le forum quintessence, c' est muslim06 qui a copié collé le témoignage.

Auteur : muslim06
Date : 27 mars06, 09:28
Message :

zered a écrit :je me demande qui est convaincu de ce genre de témoignages

tous ceux qui croient que Dieu(swt) est unique!

Auteur : marcopolo
Date : 27 mars06, 10:02
Message : moi si je devait me convertir a l'islam je le ferai surtout pour les 50 vierges du paradis...

Mais j'ai une questions pour nos amis musulmans les hommes on droit a 50 vierges au paradis et est ce pareil pour les femmes ont elle droit a 50 puceaux...?

Auteur : ahasverus
Date : 27 mars06, 21:13
Message : Non 50 Tom Cruise avec une provision innepuisable de Viagra

Auteur : nuage
Date : 27 mars06, 22:44
Message :

ahasverus a écrit :Non 50 Tom Cruise avec une provision innepuisable de Viagra

Tom Cruise?...y a pas mieux?...bof, je mourrais quand cela sera plus interressant là haut.
( Ceci est de l'humour...des fois que...

)

Auteur : patlek
Date : 27 mars06, 23:47
Message :

marcopolo a écrit :moi si je devait me convertir a l'islam je le ferai surtout pour les 50 vierges du paradis...

Mais j'ai une questions pour nos amis musulmans les hommes on droit a 50 vierges au paradis et est ce pareil pour les femmes ont elle droit a 50 puceaux...?

D' abord, ce n' est pas 50, c' est 72 a l' arrivée qui t' attende, a une condition: tu te fais exploser dans un bus par exemple (et pas un bus vide )
ou tu meurs dans le sentier d' allah.

Mais sinon, c' est pas 50 ni 72, c' est à volonté, autant que tu le veux.

Pour les femmes terrestres: mystére et boule de gomme.

Auteur : quintessence
Date : 28 mars06, 01:23
Message : les femmes de la terre serons encore meilleur que les houriates, biensure celles qui sont destiné au paradis.

Auteur : zered
Date : 28 mars06, 04:12
Message :

quintessence a écrit :les femmes de la terre serons encore meilleur que les houriates, biensure celles qui sont destiné au paradis.

ouais mais y en a pas 72 en même temps

Auteur : zered
Date : 28 mars06, 04:13
Message :

muslim06 a écrit : tous ceux qui croient que Dieu(swt) est unique!

dommage, on trouve plein de contre-exemples

Auteur : Mickael_Keul
Date : 28 mars06, 05:56
Message :

zered a écrit :
ouais mais y en a pas 72 en même temps

p'tite question en passant - ou il est dit dans le coran que les femmes auront une place au paradis - on parle toujours des "croyants" jamais des "croyantes "

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 mars06, 05:59
Message :

Mickael_Keul a écrit :
p'tite question en passant - ou il est dit dans le coran que les femmes auront une place au paradis - on parle toujours des "croyants" jamais des "croyantes "

Et, avec qui auront-elles le droit de copuler sans jamais tomber enceinte et l'hymen se régénèrant après chaque rapport?

Auteur : Saladin1986
Date : 28 mars06, 06:00
Message :

MK a écrit :p'tite question en passant - ou il est dit dans le coran que les femmes auront une place au paradis - on parle toujours des "croyants" jamais des "croyantes "

Ben pour comprendre faut retourner au CP.
On sait tous que dans la langue francaise quand il y a un pluriel c'est toujours le masculin qui à la priorité.

Auteur : nuage
Date : 28 mars06, 06:04
Message :

Saladin1986 a écrit :
Ben pour comprendre faut retourner au CP.
On sait tous que dans la langue francaise quand il y a un pluriel c'est toujours le masculin qui à la priorité.

française!

et exact! ( c'est pô juste)

Auteur : -azuphel-
Date : 28 mars06, 07:07
Message : "En vérité, Je ne perds pas l'œuvre de celui qui fait le bien, qu’il soit homme ou femme." (3:195)

Auteur : -azuphel-
Date : 28 mars06, 07:12
Message :

Mickael_Keul a écrit : p'tite question en passant - ou il est dit dans le coran que les femmes auront une place au paradis - on parle toujours des "croyants" jamais des "croyantes "

"Les musulmans et musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d’aumône, jeûnants et jeûnantes, gardiens et gardiennes de leur chasteté, invocateurs et invocatrices souvent d’Allah: Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense" (33:35).

Auteur : Jean mimi
Date : 28 mars06, 07:21
Message :

Mickael_Keul a écrit : p'tite question en passant - ou il est dit dans le coran que les femmes auront une place au paradis - on parle toujours des "croyants" jamais des "croyantes "

Le Coran [4:124]
Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes oeuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, fût-ce d'un creux de noyau de datte.

Le Coran [16:97]
Quiconque, mâle ou femelle, fait une bonne oeuvre tout en étant croyant, Nous lui ferons vivre une bonne vie. Et Nous les récompenserons, certes, en fonction des meilleures de leurs actions.

Le Coran [9:71-72]
Les croyants et les croyantes sont alliés les uns des autres. Ils commandent le convenable, interdisent le blâmable accomplissent la Salât, acquittent la Zakat et obéissent à Dieu et à Son messager. Voilà ceux auxquels Dieu fera miséricorde, car Dieu est Puissant et Sage. Aux croyants et aux croyantes, Dieu a promis des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour qu'ils y demeurent éternellement, et des demeures excellentes, aux jardins d'Eden [du séjour permanent]. Et la satisfaction de Dieu est plus grande encore, et c'est là l'énorme succès.

Le Coran [33:35]
Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent de Dieu et invocatrices : Dieu a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense

Le Coran [3:195]
Leur Seigneur les a alors exaucés (disant) : « En vérité, Je ne laisse pas perdre le bien que quiconque parmi vous a fait, homme ou femme, car vous êtes les uns des autres. Ceux donc qui ont émigré, qui ont été expulsés de leurs demeures, qui ont été persécutés dans Mon chemin, qui ont combattu, qui ont été tués, Je tiendrai certes pour expiées leurs mauvaises actions, et les ferai entrer dans les Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, comme récompense de la part de Dieu.» Quant à Dieu, c'est auprès de Lui qu'est la plus belle récompense.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 mars06, 07:44
Message :

-azuphel- a écrit :Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense" (33:35).

On lui fait confiance!

Auteur : Atheos
Date : 28 mars06, 07:52
Message :

"Les musulmans et musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d’aumône, jeûnants et jeûnantes, gardiens et gardiennes de leur chasteté, invocateurs et invocatrices souvent d’Allah: Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense" (33:35).

Un pardon ?? Pourquoi leur pardonner s'ils n'ont rien fait de contraire ???

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 mars06, 08:18
Message :

Atheos a écrit :
Un pardon ?? Pourquoi leur pardonner s'ils n'ont rien fait de contraire ???

D'autant qu'il n'y a ni bien ni mal en islam.

Il te suffit de mourir musulman, et tu finis de toute façon au paradis en joyeuse et sexy compagnie au paradis, tôt ou tard!

Auteur : Fatiha.y
Date : 28 mars06, 08:22
Message : Il n'existe aucun homme sur terre qui soit sans péché.

Il te suffit de mourir musulman, et tu finis de toute façon au paradis en joyeuse et sexy compagnie au paradis, tôt ou tard!

Sauf que personne a part dieu ne sait qui est musulman et qui ne l'est pas.

Il ne suffit pas de se nommer pour l'être.

Quand au paradis, il n' y aura pas comme pour vous sur terre des pensés malsaines puisque les âmes seront purs. Et seuls les âmes purs pourront y entrer.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 mars06, 08:31
Message :

Fatiha.y a écrit :
Quand au paradis, il n' y aura pas comme pour vous sur terre des pensés malsaines puisque les âmes seront purs. Et seuls les âmes purs pourront y entrer.

Pour toi, c'est quoi une âme pur de musulman haineux qui déteste le reste de l'humanité et qui bave sur terre en direction des houris?

Auteur : Simplement moi
Date : 28 mars06, 08:44
Message :

Fatiha.y a écrit :Il n'existe aucun homme sur terre qui soit sans péché.

Sauf que personne a part dieu ne sait qui est musulman et qui ne l'est pas.

Il ne suffit pas de se nommer pour l'être.

Quand au paradis, il n' y aura pas comme pour vous sur terre des pensés malsaines puisque les âmes seront purs. Et seuls les âmes purs pourront y entrer.

Très confus encore tout cela... bon... si je comprends bien, si je ne dis pas ce que je suis ou ce que je crois.. j'ai l'étiquette "mouslim" en arrivant ?

Et après Allah... qui m'a égaré... et connait mon destin... de ne pas l'être... me renvoie vers le feu ardant ?

Dommage... mon âme fera ceinture des belles houris... je vais pleurer.

PS : les âmes... comment feront elles avec les houris au fait ?

Auteur : Fatiha.y
Date : 28 mars06, 08:45
Message : Ne répends pas tes fantasmes pour les musulmans.

Tu as l'âme impure Jusmon ne la donne pas à d'autres.

Pour les soit disant musulmans qui vont dans le feu:

Ibn 'Abbas (رضي الله عنهما) a dit : "Le Messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم) nous prononça un jour un sermon où il dit : "Ô gens! Vous êtes appelés à être rassemblés vers Allâh sans chaussures ni vêtements et non circoncis, {De même que Nous avons commencé la première création, Nous la refaisons de nouveau. C'est là une promesse qui nous incombe et Nous en sommes parfaitement capable} (21/104). Notez bien que la première créature à être vêtue le jour de la résurrection sera Abraham (عليه السلام). Notez bien qu'on fera venir des hommes de ma communauté qu'on dirigera vers la gauche (l'Enfer) et que je dirai alors : "Seigneur! Ce sont mes compagnons!"
On me répondra : "Tu ne peux pas savoir ce qu'ils ont apporté comme innovations après toi".
Je dis comme a dit le vertueux esclave d'Allâh (Jésus) : {Je fus témoin contre eux tant que je fus parmi eux et, lorsque Tu as repris mon âme, Tu fus leur observateur attentif et Tu es de toute chose témoin. Si Tu les tortures, ce sont Tes esclaves et si Tu les absous, c'est Toi certainement Le puissant et le Sage} (5/117-118).
On me dit : "Ils n'ont pas cessé de retourner sur leurs pas depuis que tu les a quittés"". (Al-Boukhâri, Mouslim)

Auteur : Fatiha.y
Date : 28 mars06, 08:48
Message :

Simplement moi a écrit : Très confus encore tout cela... bon... si je comprends bien, si je ne dis pas ce que je suis ou ce que je crois.. j'ai l'étiquette "mouslim" en arrivant ?

Et après Allah... qui m'a égaré... et connait mon destin... de ne pas l'être... me renvoie vers le feu ardant ?

Dommage... mon âme fera ceinture des belles houris... je vais pleurer.

PS : les âmes... comment feront elles avec les houris au fait ?

Vous n'aurez aucune étiquette. Dieu dira si vous avez été musulman ou non. Vous comme moi n'avons aucune connaissance et ce jour la seul Dieu décidera en toute justice qui a été véritablement musulman.

Allah ne vous a égaré que parce que vous le vouliez.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 mars06, 09:02
Message :

Fatiha.y a écrit :Ne répends pas tes fantasmes pour les musulmans.

Tu as l'âme impure Jusmon ne la donne pas à d'autres.

Pour les soit disant musulmans qui vont dans le feu:

Ibn 'Abbas (رضي الله عنهما) a dit : "Le Messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم) nous prononça un jour un sermon où il dit : "Ô gens! Vous êtes appelés à être rassemblés vers Allâh sans chaussures ni vêtements et non circoncis, {De même que Nous avons commencé la première création, Nous la refaisons de nouveau. C'est là une promesse qui nous incombe et Nous en sommes parfaitement capable} (21/104). Notez bien que la première créature à être vêtue le jour de la résurrection sera Abraham (عليه السلام). Notez bien qu'on fera venir des hommes de ma communauté qu'on dirigera vers la gauche (l'Enfer) et que je dirai alors : "Seigneur! Ce sont mes compagnons!"
On me répondra : "Tu ne peux pas savoir ce qu'ils ont apporté comme innovations après toi".
Je dis comme a dit le vertueux esclave d'Allâh (Jésus) : {Je fus témoin contre eux tant que je fus parmi eux et, lorsque Tu as repris mon âme, Tu fus leur observateur attentif et Tu es de toute chose témoin. Si Tu les tortures, ce sont Tes esclaves et si Tu les absous, c'est Toi certainement Le puissant et le Sage} (5/117-118).
On me dit : "Ils n'ont pas cessé de retourner sur leurs pas depuis que tu les a quittés"". (Al-Boukhâri, Mouslim)

Tout cela c'est de la coranité à laquelle je ne crois pas.

Le spectacle de l'islam sur terre en dit long de ce que sera le paradis d'allah.

Tu serviras à quoi, au paradis musulman, si ce n'est d'être une esclave sexuelle de plus?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 mars06, 09:05
Message :

Fatiha.y a écrit : n'avons aucune connaissance et ce jour la seul Dieu décidera en toute justice qui a été véritablement musulman.

Votre dieu vous maintien dans l'ignorance, de cette façon vous n'avez pas besoin de vous mouiller!

Auteur : Fatiha.y
Date : 28 mars06, 09:27
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tout cela c'est de la coranité à laquelle je ne crois pas.

Le spectacle de l'islam sur terre en dit long de ce que sera le paradis d'allah.

Tu serviras à quoi, au paradis musulman, si ce n'est d'être une esclave sexuelle de plus?

Il n'est pas question de croire ou non, il es question de montrer tes limites intellectuelles et tes mensonges. Ensuite que tu crois ou non m'est égale.

Quand a une musulmane au paradis, Dieu ne fera aucune injsutice. Mais , puisque tu es un pervers avec une âme sale, tu penses pouvoir deverser tes fantasmes sur les musulmans et les musulmanes . Alors qu'au paradis une ame impure et des pensées comme les tiennes n'auront pas leur place.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 mars06, 09:36
Message :

Fatiha.y a écrit :
Il n'est pas question de croire ou non, il es question de montrer tes limites intellectuelles et tes mensonges. Ensuite que tu crois ou non m'est égale.

Quels mensonges?

Quand a une musulmane au paradis, Dieu ne fera aucune injsutice.

Alors change de religion, parce que tu ne seras qu'une super houris en récompense pour les pieux.

Mais , puisque tu es un pervers avec une âme sale, tu penses pouvoir deverser tes fantasmes sur les musulmans et les musulmanes .

Ma petite, c'est cela le paradis d'allah, un lieu de perversité ou de débauche; tu ne le savais pas?

L'islam rend méchant sur terre et débauché au paradis!

Change de religion!

Auteur : patlek
Date : 28 mars06, 09:50
Message :

Fatiha.y a écrit : Et seuls les âmes purs pourront y entrer.

On est pas sur d' y trouver mohamed alors.

Auteur : Fatiha.y
Date : 28 mars06, 10:11
Message :

Code : Tout sélectionner

Quels mensonges?

celui qui prétendais qu'il suffisait d'être musulman pour éviter l'enfer.

Alors change de religion, parce que tu ne seras qu'une super houris en récompense pour les pieux.

Non ca c'est la vision orientaliste. Pas la vision islamique.

Ma petite, c'est cela le paradis d'allah, un lieu de perversité ou de débauche; tu ne le savais pas?

Ha bon? Pourquoi vous le savez vous ?

L'islam rend méchant sur terre et débauché au paradis!

Et bien heureusement que je suis musulmane pour etre méchante. Parce qu'en vous lisant j'ai bien peur que je serai encore pire si je n'étais pas musulmane.

On est pas sur d' y trouver mohamed alors.

Non lui sera a coté de Dieu. Patientez et nous patienterons.

Auteur : Fatiha.y
Date : 28 mars06, 10:12
Message : message double

Auteur : Fatiha.y
Date : 28 mars06, 10:13
Message : remessage double...

Auteur : patlek
Date : 28 mars06, 10:19
Message :

Non lui sera a coté de Dieu. Patientez et nous patienterons

A coté de dieu? dieu n' est pas partout alors? (il est partout et nul part en meme temps)
A coté de dieu? c' est surprenant... dieu est limité alors? il est situé?

Sinon, question pureté, mohamed??? arff...

Auteur : Fatiha.y
Date : 28 mars06, 10:24
Message :

patlek a écrit : A coté de dieu? dieu n' est pas partout alors? (il est partout et nul part en meme temps)
A coté de dieu? c' est surprenant... dieu est limité alors? il est situé?

Sinon, question pureté, mohamed??? arff...

C'est une façon de parler.

A coté de dieu ca veut dire bien plus proche de lui que nous le sommes ou serons.

Quand a vos slogants sur le prophète Muhammad (saw), attendez, et nous attenderons, Dieu départagera entre nous tous. Il vous suffit d'attendre. Car a part nous blesser volontairement, je ne vois pas le but de votre message.

Auteur : -azuphel-
Date : 28 mars06, 10:26
Message :

Fatiha.y a écrit :remessage double...

Si tu veux mon conseil, ignore "Jusmon"........Tout le monde l'a ignoré et ça depuis belle lurette

Il traite les chrétiens du forum d'idiot

Alors un conseil ne perd pas ton temps avec lui.

Auteur : Simplement moi
Date : 28 mars06, 10:53
Message :

Fatiha.y a écrit :
Allah ne vous a égaré que parce que vous le vouliez.

.
Toujours cette confusion des rôles:

Si Allah SAIT et CONNAIT mon destin... il m'a égaré des qu'il m'a créé, je n'ai aucun pouvoir, lui oui.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 mars06, 10:54
Message :

Fatiha.y a écrit :
Code : Tout sélectionner
Quels mensonges?
celui qui prétendais qu'il suffisait d'être musulman pour éviter l'enfer.

Ecoute, tu tues un mécréant, un juif, ou tu jeûnes le jour d'arafat, et tu es pardonnées; et même que tu irais un petit moment en enfer, mais tu en sortirais à terme; et, à toi les jeunes hommes éphèbes pour passer du bon temps... éternel!

Non ca c'est la vision orientaliste. Pas la vision islamique.

Tu es bien naïve, ou tu joues à l'ignorante... Cela fait depuis le 11 septembre que je fréquente Meljiss; les mecs musulmans ne vivent que pour cela! ou pour détester les Juifs, les occidentaux, la démocratie et pour applaudir Ben Laden.

L'islam rend méchant sur terre et débauché au paradis!

Et bien heureusement que je suis musulmane pour etre méchante. Parce qu'en vous lisant j'ai bien peur que je serai encore pire si je n'étais pas musulmane

.

Bravo! quel argument!

Ecoute les infos, tu verras que le totalitarisme, la brutalité, la bêtise, l'obscurantisme, le négationisme, la fourberie sont les spécialités de l'islam.

T'as marié un musulman, c'est ce qui te fait défendre cette sinistre religion.

Auteur : Fatiha.y
Date : 28 mars06, 11:11
Message :

Simplement moi a écrit : .
Toujours cette confusion des rôles:

Si Allah SAIT et CONNAIT mon destin... il m'a égaré des qu'il m'a créé, je n'ai aucun pouvoir, lui oui.

Savoir et connaitre ne veut pas dire prendre les décisions a votre place monsieur le modérateur...

Allah sait et connait mais vous vous êtes le coupable.

Auteur : Simplement moi
Date : 28 mars06, 11:40
Message :

Fatiha.y a écrit : Savoir et connaitre ne veut pas dire prendre les décisions a votre place monsieur le modérateur...

Allah sait et connait mais vous vous êtes le coupable.

Je clame mon innocence !
Je n'ai pas demandé a venir au monde ! C'est lui qui a créé l'homme...et moi donc.
Il savait ce que je serais.
Tout était dit, écrit et contresigné.
Je ne suis coupable... que de ce qu'il aurait voulu que je le sois.
Il ne m'a pas demandé mon opinion ni du lieu ni l'heure ni ou ni comment ni si je voulais être blond, noir ou indien des andes.

Alors oui... Dieu était responsable de moi: il ne peut me reprocher ce qu'il n'a pas fait...lui.

Auteur : Fatiha.y
Date : 28 mars06, 12:05
Message :

Je clame mon innocence !

Pas a moi mais a Dieu...

Je n'ai pas demandé a venir au monde ! C'est lui qui a créé l'homme...et moi donc.

Et vous n'avez été crée que pour adorer Dieu. Ils vous a tout de suite donné votre fonction.

Il savait ce que je serais.

Il savait les actions que vous alliez entreprendre sans aucune aide si ce n'est de votre plein gré.

Tout était dit, écrit et contresigné.

Oui mais vous les actions vous les avez vous toujours entrepris avec votre propre conscience.

Je ne suis coupable... que de ce qu'il aurait voulu que je le sois.

Si si. Vous etes coupable de ne pas avoir été ce qu'Il voulut que vous soyiez de votre plein gré.

Il ne m'a pas demandé mon opinion ni du lieu ni l'heure ni ou ni comment ni si je voulais être blond, noir ou indien des andes.

Vous n'allez pas être interogée sur votre lieu ou votre couleur. Ne vous inquietez pas. Tout apratient a dieu pas de racisme.

Alors oui... Dieu était responsable de moi: il ne peut me reprocher ce qu'il n'a pas fait...lui.

Dieu vous a crée avec votre fonction. Si vous l'obéissez, vous le faites par votre propre volonté, si vous refusez, vous le faites aussi par votre propre volonté.

Auteur : Simplement moi
Date : 28 mars06, 12:12
Message : Alors j'ai été trompé... a l'insu de mon plein gré.

Il ne m'a créé que pour l'adorer... mais il m'a fait faire tout autre chose.

Ma conscience c'est celle qu'il m'a donnée, donc c'est encore une fois lui le coupable de mes actes et pas moi.

S'il l'avait voulu, je serais né à la Mecque. Il ne l'a pas fait.

Tout est clair.

Je ne suis que ce que je suis car je suis celui qu'il a fait.

Auteur : ahasverus
Date : 28 mars06, 17:19
Message : Une question que j'adore poser a ces dames en Hijjab.
Comment reagira tu le jour ou ton mari, utilisant le droit que lui a donne le prophete, t'enverra coucher sur le divan du salon pendant qu'il passe du bon temps avec une nenette la moitie de ton age et le double de ton tour de poitrine.

Auteur : Simplement moi
Date : 28 mars06, 21:49
Message :

ahasverus a écrit :Une question que j'adore poser a ces dames en Hijjab.
Comment reagira tu le jour ou ton mari, utilisant le droit que lui a donne le prophete, t'enverra coucher sur le divan du salon pendant qu'il passe du bon temps avec une nenette la moitie de ton age et le double de ton tour de poitrine.

Ils aiment les blondes aux gros seins ? Comme... Elie ?

J'ai quand même une remarque a faire... souvent ce n'est pas le double de tour de poitrine (car a force de loukoums...n'est-ce pas) ... mais la moitié

seulement... et EN PLUS elle tient mieux

Auteur : quintessence
Date : 28 mars06, 22:02
Message : ahasverus

la femme aux hijjab n'est pas un objet c'est déja un avantage.

Auteur : ahasverus
Date : 28 mars06, 22:54
Message :

quintessence a écrit :ahasverus

la femme aux hijjab n'est pas un objet c'est déja un avantage.

La femme en hijjab est objet interchangeable qu'on jette apres emploi pour le remplacer par un modele plus jeune.
30,000 couples polygames rien qu'en France. On imagine le nombre la ou c'est autorise. Et ca c'est sans compter celle qui ont ete debarquees au pays lors de "vacances" avec un billet aller simple.
Talaq, talaq, talaq. La formule magique.

La "femme objet" represente une toute petite minorite qui n'est pas representative de la femme occidental en general et si tu savais ce qu'elle gagnent les "femmes objet", tu pousserais bien vite ta fille a devenir "femme objet".
Tu sais combien de gamines en Hijjab revent de devenir "femme objet" dans tous les pays musulmans? De gamine qui jetteraient leur coran aux poubelles dans la seconde pour s'appeler Leonie Cambell ou Paris Hilton.
Tu sais combien de gamines en hijjab n'hesiteraient pas une seconde a ouvrir leur cuisses pour un petit tour devant une camera?

Ne fait surtout pas l'erreur de croire que tu peux te mettre dans la tete des filles en hijjab.

Auteur : patlek
Date : 28 mars06, 23:57
Message :

Fatiha.y a écrit : Quand a vos slogants sur le prophète Muhammad (saw), attendez, et nous attenderons, Dieu départagera entre nous tous. Il vous suffit d'attendre. Car a part nous blesser volontairement, je ne vois pas le but de votre message.

Je veux bien attendre et je n' ai aucune inquiétude. Si çà vous amuse de penser que je me ferais arracher la peau , bruler la peau, réarracher la peau, etc, et autres barbarie dé-biles
Si çà peut vous consoler ou que vous pouvez y trouver du plaisir a penser çà, libre a vous. Libre a moi de penser que ceux qui croient çà sont des tarés.
Et libre a moi de le dire très franchement dés lors que l' on veut me le faire comprendre à demi mot.
Vous pouvez menacer, je réplique personnellement.

Quand a la "pureté" de mohamed. Mohamed n' esp pas Ghandi, Martin Luther King, ou Nelson Mandela: il s' est livré a des assassinats, des "pogrom" (médine); s' est accaparé la vie d' une fillette de 6 ans; a appellé a la violence (voir le coran) pratiqué la violence
Etc....

Donc question "pureté", çà laisse très franchement a désirer.

Auteur : Fatiha.y
Date : 29 mars06, 01:33
Message :

Alors j'ai été trompé... a l'insu de mon plein gré.

Vous avez été trompé car vous le vouliez.

Il ne m'a créé que pour l'adorer... mais il m'a fait faire tout autre chose.

Non lui vous a crée que pour que vous l'adoriez. Vous vous avez fait autre chose de votre plein gré.

Ma conscience c'est celle qu'il m'a donnée, donc c'est encore une fois lui le coupable de mes actes et pas moi.

Il vous a aussi donné le pouvoir de trancher entre le vrai et le faux.

S'il l'avait voulu, je serais né à la Mecque. Il ne l'a pas fait.

Mon non plus je ne suis pas née à la Makka. Et Dieu verra votre sincérité avec les contraintes qu'ils vous a fixé.
Seul votre sincérité sera votre excuse. Si vous vous êtes sincérement trompé ou non. Et la Dieu jugera en toute justice, vous n'avez pas à me convaincre moi.

Tout est clair.

Oui tout l'est.

Je ne suis que ce que je suis car je suis celui qu'il a fait.

Vous êtes ce que vous êtes car vous l'avez voulu être .

Quand au 2 autres qui fonctionnent au slogants,

Je le répète, attendez, et nous attendrons, Dieu départagera et nous verrons si Muhammad (saw) fut pure ou impure.

Auteur : Simplement moi
Date : 29 mars06, 01:51
Message :

Fatiha.y a écrit :
Vous avez été trompé car vous le vouliez.

C'est lui qui décide, pas moi, il l'a dit.

Fatiha.y a écrit :

Non lui vous a crée que pour que vous l'adoriez. Vous vous avez fait autre chose de votre plein gré.

Non, il m'a fait faire autrement... il a sans doute eu une "absence"

Fatiha.y a écrit : Il vous a aussi donné le pouvoir de trancher entre le vrai et le faux.

C'est bien pour cela que je ne suis pas musulman

Fatiha.y a écrit : Mon non plus je ne suis pas née à la Makka. Et Dieu verra votre sincérité avec les contraintes qu'ils vous a fixé.
Seul votre sincérité sera votre excuse. Si vous vous êtes sincérement trompé ou non. Et la Dieu jugera en toute justice, vous n'avez pas à me convaincre moi.

C'est sûr... une naissance de tout musulman /anne à la Mecque aurait fait favoritisme par rapport aux autres villes. Pas digne d'un dieu !

Ceci dit... les contraintes vous le confirmez sont les siennes... pas les nôtres.

Fatiha.y a écrit : Vous êtes ce que vous êtes car vous l'avez voulu être .

Retour à la case départ.... c'est lui qui a fait être ce que je suis, moi je ne voulais rien, il ne m'a pas demandé mon avis.

Fatiha.y a écrit : Je le répète, attendez, et nous attendrons, Dieu départagera et nous verrons si Muhammad (saw) fut pure ou impure.

Je ne parle pas de Mahomet, lui il a tout dit, selon lui, et on ne sait pas ce qu'il advint de lui quand il poussa son dernier soupir... sauf.. qu'il fallut l'enterrer vite fait.

Depuis... silence radio, il a même laissé que l'on tripatouille ses dictées... alors... l'attente risque d'être longue.

Auteur : patlek
Date : 29 mars06, 02:02
Message :

Je le répète, attendez, et nous attendrons, Dieu départagera et nous verrons si Muhammad (saw) fut pure ou impure.

Attendez si vous voulez, je n' ai nullement besoin d' attendre.

Auteur : Simplement moi
Date : 29 mars06, 03:40
Message :

patlek a écrit : Attendez si vous voulez, je n' ai nullement besoin d' attendre.

L'attente....

Auteur : florence.yvonne
Date : 29 mars06, 03:42
Message : c'est possible de demander un miracle ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 mars06, 20:54
Message :

Fatiha.y a écrit :
Vous avez été trompé car vous le vouliez.

Simplement moi n'a jamais voulu naître catho et croire en un dragon à trois têtes consubstantielles; il aurait pu naître musulman et défendre qu'il n'y a de Dieu qu'Allah.

Vos deux religions n'ont aucune explication sur l'arbitraire de vos divinités respectives.

Auteur : florence.yvonne
Date : 29 mars06, 20:57
Message : si allah est capable de faire un miracle à ma demande, je me convertie.

Auteur : Simplement moi
Date : 30 mars06, 03:34
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Simplement moi n'a jamais voulu naître catho et croire en un dragon à trois têtes consubstantielles; il aurait pu naître musulman et défendre qu'il n'y a de Dieu qu'Allah.

Vos deux religions n'ont aucune explication sur l'arbitraire de vos divinités respectives.

Ton délire te dépasse Jusmon... un séjour en Thalasso te ferait sans doute le plus grand bien.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 mars06, 03:49
Message :

Simplement moi a écrit : Ton délire te dépasse Jusmon... un séjour en Thalasso te ferait sans doute le plus grand bien.

Tu n'as pas à donner des leçons de cohérence théologique aux musulmans; balaye devant ta porte et occupe-toi de tes propres absurdités!

Auteur : francis
Date : 30 mars06, 04:23
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu n'as pas à donner des leçons de cohérence théologique aux musulmans; balaye devant ta porte et occupe-toi de tes propres absurdités!

J`ai un bon verset pour toi jusmon : si je n’ai pas l’amour, je ne suis rien de plus qu’une trompette claironnante ou une cymbale bruyante.

Cmmence à prouver que tu es chrétien (aime ton prochain comme toi même et fais du bien à ton prochain ) après tu commencera à nous enseigner

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 mars06, 08:25
Message : Le même conseil pour toi; tu critiques les musulmans et tu n'as rien à leur proposer en échange.

Auteur : Simplement moi
Date : 30 mars06, 10:25
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
Tu n'as pas à donner des leçons de cohérence théologique aux musulmans; balaye devant ta porte et occupe-toi de tes propres absurdités!

J'en donne pas, toi oui... ... tu t'annonces comme vrai croyant... moi... je suis kuffar complet

Tu devrais alors les convaincre a 200% !!!!

Ce n'est point le cas, alors... tu vois.. parle toujours.. la caravanne passe.

Auteur : ahasverus
Date : 30 mars06, 18:13
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Le même conseil pour toi; tu critiques les musulmans et tu n'as rien à leur proposer en échange.

Parce qu'il faut offrir le Jusmonisme comme alternative?
Des gens comme toi et d'autre fachos sur ce forum sont les pire ennemis de la chretiente. Vous donnez des raisons a ceux qui hesitent de s'enfuire. Ils voient a travers vous une ideologie despotique tout simplement repoussante.
Tout ce qu'on voit c'est :
"Dieu est amour, espece de salaud et si tu dis le contraire, je te casse la gueulle"
Quand vous aurez appris qu'on ne prends pas les mouches avec du vinaigre peut etre allez vous commencer a reflechir.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 avr.06, 00:27
Message :

ahasverus a écrit : Parce qu'il faut offrir le Jusmonisme comme alternative?
Des gens comme toi et d'autre fachos sur ce forum sont les pire ennemis de la chretiente. Vous donnez des raisons a ceux qui hesitent de s'enfuire. Ils voient a travers vous une ideologie despotique tout simplement repoussante.
Tout ce qu'on voit c'est :
"Dieu est amour, espece de salaud et si tu dis le contraire, je te casse la gueulle"
Quand vous aurez appris qu'on ne prends pas les mouches avec du vinaigre peut etre allez vous commencer a reflechir.

Non, on prend les mouches avec la vérité; et l'islam ne prend les mouches que dans certains endroits attirées par une certaine substance très malodorante...

Quoi pourrais m'aider à me convertir à l'islam alors que le prosélytisme chrétien est interdit en pays musulman?

Auteur : ahasverus
Date : 05 avr.06, 15:22
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Non, on prend les mouches avec la vérité; et l'islam ne prend les mouches que dans certains endroits attirées par une certaine substance frès malodorante...

Quoi pourrais m'aider à me convertir à l'islam alors que le prosélytisme chrétien est interdit en pays musulman?

On prends les mouches avec du miel et non a coup de poings dans la gueulle meme si on essaye de l'appeller verite pour amortir les coups.
Le proselitisme est interdit dans les pays musulmans, mais le bon exemple ne l'est pas. Convertir a coup de bible est stupide et improductif, convertir on demontrant comment un chretien doit vivre est la seule maniere valable.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 avr.06, 06:12
Message :

ahasverus a écrit : On prends les mouches avec du miel et non a coup de poings dans la gueulle.

L'islam, lui, les prend avec les houris, et avec des conditions extrêmement faciles pour avoir le droit de les déflorer sans relâche au paradis.

Auteur : UPMANAGER
Date : 07 avr.06, 07:21
Message : Vertus de l'islam

Aimer et vivre en communauté
Etre present a dieu
Etre vrai
Donner
Savoir
Faire Bonne oeuvre
Temoigner pour dieu
Se maitriser
Cheminer
Combattre

Auteur : ahasverus
Date : 07 avr.06, 16:13
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : L'islam, lui, les prend avec les houris, et avec des conditions extrêmement faciles pour avoir le droit de les déflorer sans relâche au paradis.

Maintenant tu commence a comprendre le succes de l'Islam. Les houris c'est mieux que les coups de bibles

De toutes facons le resultats sera le meme.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 07 avr.06, 21:39
Message : sauf s'il s'agit de raisin blanc

Auteur : ahasverus
Date : 07 avr.06, 21:52
Message : A defaut de miel, on utilise du jus de raisin.
C'est quand meme mieux que des coups de bible dans la gueulle, non?
Au moins le jus de raisin on le laisse fermenter et a defaut de nana on pourra toujours se payer des brosses.
Ca semble pas mal plus marrant que de s'emm*rder sur un nuage a ecouter des cantiques. Ouais, y a pas photo.

Auteur : pravoslavac
Date : 08 avr.06, 00:58
Message : facile a comprendre ils ne son pas pratiquant ou soit il se son marier avec une muslim ou un muslim

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 avr.06, 10:29
Message :

ahasverus a écrit : Ca semble pas mal plus marrant que de s'emm*rder sur un nuage a ecouter des cantiques. Ouais, y a pas photo.

Il est clair que le paradis du monde chrétien, en général, n'a rien d'attirant...

Je reconnais qu'un obsèdé pourrait volontier embrasser l'islam rien que pour son paradis et pour se mettre sous la protection d'un certain cadre comportementaliste religieux.

Auteur : Saladin1986
Date : 09 avr.06, 10:58
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il est clair que le paradis du monde chrétien, en général, n'a rien d'attirant...

Je me demande en quoi est ce encore un paradis ?
Le but du paradis ce n'est pas de s'ennuyer.

Auteur : Anne2345
Date : 09 avr.06, 13:46
Message : Ce qui pourrait pousser a l'islam

un message plus clair plus juste et plus divin de l'islam tout simplement.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 avr.06, 17:41
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Jusmon. . .toi qui rode souvent sur méjlisse. . .comment se fait-il que tu ne répond pas au poste de Factory???

^

1) parce que les musulmans me saoûlent avec leur questionnement superficiel.

2) parce que Mejlliss (intereligieux) est mort depuis que les baha'i monopolisent les discussions et ont fait fuir beaucoup de monde; et il y a trop peu d'intervenants et de lectures.

3) parce que comme mes réponses sont souvent l'expression de la vérité (avec l'aide de Dieu), je ne tiens pas à ce qu'elles soient noyées ou recouvertes immédiatement par une autre question.

Mais oui, si l'on ouvre un sujet différent chaque fois à mon adresse, ou un fil qui me soit réservé.

Auteur : ahasverus
Date : 09 avr.06, 22:17
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il est clair que le paradis du monde chrétien, en général, n'a rien d'attirant...

Je reconnais qu'un obsèdé pourrait volontier embrasser l'islam rien que pour son paradis et pour se mettre sous la protection d'un certain cadre comportementaliste religieux.

Pas besoin d'etre obsede.
Simplement une carotte qui ressemble a quelque chose de terrestre.
Je me rapelle deux musulmans qui voyaient le paradis comme un stade de football ou ils pourraient admirer Zidane jongler avec la ballon pour l'eternite.
Ils en parlaient pendant des pages et des pages sur l'ancien forum d'ouma.
Tous les musulmans ne sont pas des obsedes sexuels.

J'ai essaye sur plusieures sites evengeliques d'avoir un description du ciel base sur la bible. A part la ville aux portes en pierres precieuses de l'apocalipse c'est Tintin.

La meilleure description chretienne vient de Rowan WILLIAMS
Archevêque de Canterbury "C'est un endroit ou je me sentirai totalement chez moi"

Auteur : andreméde
Date : 10 avr.06, 07:26
Message :

parce que les musulmans me saoûlent avec leur questionnement superficiel.

Je confirme

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 avr.06, 08:33
Message :

Saladin1986 a écrit : Le but du paradis ce n'est pas de s'ennuyer.

Dans le vrai paradis chrétien, on n'aura pas le temps de s'ennuyer!

Auteur : ahasverus
Date : 10 avr.06, 16:47
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Dans le vrai paradis chrétien, on n'aura pas le temps de s'ennuyer!

Confirmation biblique SVP.
Pour l'instant ce n'est que du Jusmonisme.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 avr.06, 19:39
Message :

ahasverus a écrit : Confirmation biblique SVP.
Pour l'instant ce n'est que du Jusmonisme.

Le Dieu chrétien, s'ennuye-t-il?

Le paradis chrétien de la résurrection:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 81&start=0

Auteur : ahasverus
Date : 10 avr.06, 20:59
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Le Dieu chrétien, s'ennuye-t-il?

Le paradis chrétien de la résurrection:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 81&start=0

Tu avance un paquet de concepts extremement vagues que le jusmonisme a mis ensemble pour donner un semblant de cohesion.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 avr.06, 05:07
Message :

ahasverus a écrit :
Tu avance un paquet de concepts extremement vagues que le jusmonisme a mis ensemble pour donner un semblant de cohesion.

Dans le paradis chrétien, la résurrection sera littérale; nous serons éternellement en compagnie de nos êtres chers, et notre dynamique de joie éternelle sera assurée et renouvellée constamment par la plénitude de gloire (sagesse, connaissance et pouvoir) que nous recevrons en tant que co-héritiers avec Jésus. Comme Abraham, nous deviendrons père d'une postérité qui sera aussi nombreuse que le sable de la mer; et, c'est par elle que nous recevrons cette joie - les choses ne pouvant pas en être autrement en justice!

En d'autres termes, nous connaîtrons à une échelle infinie les justes joies que nous pouvons déjà rencontrer dans la mortalité qui entrent dans la composition du véritable bonheur.

Le paradis chrétien n'est pas axé sur l'unique satisfaction de la perversité humaine du paradis musulman.

Auteur : ahasverus
Date : 23 avr.06, 15:52
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Rien de vague! la résurrection sera littérale, nous serons éternellement en compagnie de nos êtres chers, et notre dynamique de joie sera assurée par la plénitude de gloire (sagesse, connaissance et pouvoir) que nous recevrons en tant que co-héritiers avec Jésus.

En d'autres termes, nous connaîtrons à une échelle infinie les justes joies que nous pouvons déjà rencontrer dans la mortalité qui entrent dans la composition du véritable bonheur.

Le paradis chrétien n'est pas axé sur l'unique satisfaction de la perversité humaine du paradis musulman.

Interpretations Jusmonique de la bible.
Je repette, la bible est absolument muette a propos du paradis.
Le Coran a au moins l'avantage d'etre explicite. On peut critiquer les hourris tant qu'on veut, elles ont au moins l'avantage d'exister.

Dans la bible, zero, zilch, rien.
Alors on voit foisonner l'immagination de certains qui essayent de boucher les trous.
Ta desription n'est pas plus vabable que celle l’érudit commentateur coranique Al Suyuti (mort en 1505 EC). Selon lui, “à chaque fois qu’un homme touche une houri, il la trouve vierge. Le pénis des élus ne faiblit jamais ; l’érection est éternelle. La sensation ressentie en faisant l’amour est à chaque fois absolument délicieuse et extraordinaire, et quiconque la ressentirait en ce monde s’évanouirait. Chaque élu (musulman) épousera 70 houris, en plus des femmes qu’il a épousées en ce monde, et elles auront toutes des vagins appétissants.”

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 avr.06, 18:51
Message : Ce qui nous pousse à devenir chrétiens:

Dans le paradis chrétien, la résurrection sera littérale; nous serons éternellement en compagnie de nos êtres chers, et notre dynamique de joie éternelle sera assurée et renouvellée constamment par la plénitude de gloire (sagesse, connaissance et pouvoir) que nous recevrons en tant que co-héritiers avec Jésus. Comme Abraham, nous deviendrons père d'une postérité qui sera aussi nombreuse que le sable de la mer; et, c'est par elle que nous recevrons cette joie - les choses ne pouvant pas en être autrement en justice!

Le paradis chrétien de la résurrection:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 81&start=0

Auteur : ahasverus
Date : 23 avr.06, 19:20
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Ce qui nous pousse à devenir chrétiens:

Dans le paradis chrétien, la résurrection sera littérale; nous serons éternellement en compagnie de nos êtres chers, et notre dynamique de joie éternelle sera assurée et renouvellée constamment par la plénitude de gloire (sagesse, connaissance et pouvoir) que nous recevrons en tant que co-héritiers avec Jésus. Comme Abraham, nous deviendrons père d'une postérité qui sera aussi nombreuse que le sable de la mer; et, c'est par elle que nous recevrons cette joie - les choses ne pouvant pas en être autrement en justice!

Le paradis chrétien de la résurrection:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 81&start=0

Blah, blah, blah
Evengile selon Jusmont. a base de "Wishfull thinking"
T'es sur qu'il est canonique

Auteur : Simplement moi
Date : 23 avr.06, 21:08
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :.../....
Rien de vague! la résurrection sera littérale, nous serons éternellement en compagnie de nos êtres chers,

..../.....

Comme Abraham, nous deviendrons père d'une postérité qui sera aussi nombreuse que le sable de la mer; ..../....

Spirituel le paradis jusmonien ? Ou bien reproductif ? Il faudrait savoir.

Cette postérité.... procréée sexuellement comme sur terre ?

Et les bébés avec tout ce que cela implique grandiront ?

Auront ils droit eux aussi aux joies de la reproduction ?

D'ailleurs quel âge aura-t-on dans ce Paradis ?

20 ? 40 ? l'âge du décès ?

Fantasmer à la Jusmon ou a la Suyuti...

Finalement ils sont assez proches.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 avr.06, 03:11
Message : Ce qui nous pousse à devenir chrétiens:

Le paradis chrétien s'inspire du model édenique qui, au départ, avait vocation éternelle; dans ce lieu Adam et Eve reçurent comme premier commandement de "croître et de multiplier".

Dans le paradis chrétien à la résurrection, la restitution du corps sera littérale et intégrale. Nous serons éternellement en compagnie de nos êtres chers; et notre dynamique de joie éternelle sera assurée et renouvellée constamment par la plénitude de gloire (sagesse, connaissance et pouvoir) que nous recevrons en tant que co-héritiers avec Jésus. Ce qui fera que, comme l'a été promis à Abraham, nous deviendrons père d'une postérité d'esprits et de corps qui sera aussi nombreuse que le sable de la mer; et, c'est par elle que nous recevrons cette joie ou, en d'autres termes, la vie éternelle - les choses ne pouvant pas en être autrement en justice car l'homme a été cré à l'image de Dieu, selon sa ressemblance, homme et femme!

Le paradis chrétien de la résurrection:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 81&start=0

Auteur : Simplement moi
Date : 24 avr.06, 09:01
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
Ce qui nous pousse à devenir chrétiens:

Le paradis chrétien s'inspire au model édennique, au départ à vocation éternelle, en vertu duquel Adam et Eve reçurent comme premier commandement de *croître et de multiplier".

Sur terre... pas au paradis edénique.

jusmon de M. & K. a écrit : Dans le paradis chrétien à la résurrection, la restitution du corps sera littérale et intégrale.

Tu ne m'as pas répondu: quel âge aurons nous ? 20 ou 50 ou l'âge de notre mort ? Car si on reçoit restitution de "notre corps" il faudrait savoir lequel....

A mon "humble avis" BB préfèrera sans doute comme Delon recevoir celui de la trentaine épanouie que celle de maintenant.

Surtout... s'il est question de reproduction...

jusmon de M. & K. a écrit : Nous serons éternellement en compagnie de nos êtres chers; et notre dynamique de joie éternelle sera assurée et renouvellée constamment par la plénitude de gloire (sagesse, connaissance et pouvoir) que nous recevrons en tant que co-héritiers avec Jésus.

Lesquels d'êtres chers ?

Jusqu'ou remontera t on dans la généalogie pour savoir qui l'est ou pas ?

Cela fera sans doutes de très "larges & nombreuses" familles....

jusmon de M. & K. a écrit :

Ce qui fera que, comme l'a été promis à Abraham, nous deviendrons père d'une postérité d'esprits et de corps qui sera aussi nombreuse que le sable de la mer; et, c'est par elle que nous recevrons cette joie - les choses ne pouvant pas en être autrement en justice car l'homme a été cré à l'image de Dieu, selon sa ressemblance, homme et femme!

Que du délire... étonnant non ?

Auteur : patlek
Date : 24 avr.06, 09:56
Message :

Tu ne m'as pas répondu: quel âge aurons nous ? 20 ou 50 ou l'âge de notre mort ? Car si on reçoit restitution de "notre corps" il faudrait savoir lequel....

Et ceux qui sont nés malformés? Moi je dis: il y a de l' injustice au paradis.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 avr.06, 10:09
Message : Jusmon avec un corps de pépé. . tout ridé

Auteur : Saladin1986
Date : 24 avr.06, 11:14
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Jusmon avec un corps de pépé. . tout ridé

Auteur : Fatiha.y
Date : 24 avr.06, 12:09
Message : jusmon raconte n'importe quoi.

Le péché des chrétiens vient d'un couple. Adam et Eve habitant au paradis. C'était pas des êtres sexués. Le mâle et la femelle crée par Dieu.

Parler d'une résurrection spirituelle sans corps n'est pas dans les fondements du christianisme.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 avr.06, 12:24
Message :

Fatiha.y a écrit :jusmon raconte n'importe quoi.

Le péché des chrétiens vient d'un couple. Adam et Eve habitant au paradis. C'était pas des êtres sexués. Le mâle et la femelle crée par Dieu.

Ignorante, lis la Bible! Qui dit couple, dit individus sexués.

Parler d'une résurrection spirituelle sans corps n'est pas dans les fondements du christianisme.

Je n'ai jamais parlé de cela; qu'as-tu fûmé?

Auteur : ahasverus
Date : 24 avr.06, 18:27
Message :

Simplement moi a écrit : Sur terre... pas au paradis edénique.
Tu ne m'as pas répondu: quel âge aurons nous ? 20 ou 50 ou l'âge de notre mort ? Car si on reçoit restitution de "notre corps" il faudrait savoir lequel....

A mon "humble avis" BB préfèrera sans doute comme Delon recevoir celui de la trentaine épanouie que celle de maintenant. Surtout... s'il est question de reproduction...
Lesquels d'êtres chers ?

Jusqu'ou remontera t on dans la généalogie pour savoir qui l'est ou pas ?

Cela fera sans doutes de très "larges & nombreuses" familles....
Que du délire... étonnant non ?

Mon arriere grand pere, grand baiseur devant l'eternel, a ete veuf 4 fois et s'est chaque fois remarie.
Au paradis il va avoir le choix. Lui c'est pas une famille nombreuse, mais un veritable harem qui l'attends.

Auteur : Falenn
Date : 24 avr.06, 20:11
Message :

ahasverus a écrit :Mon arriere grand pere, grand baiseur devant l'eternel, a ete veuf 4 fois et s'est chaque fois remarie.
Au paradis il va avoir le choix. Lui c'est pas une famille nombreuse, mais un veritable harem qui l'attends.

Tu crois que ses ex femmes l'ont attendu ?!
Meuh non ! Elles se sont occupé des célibataires qui ont débarqué avant ton aieul.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 avr.06, 07:48
Message :

ahasverus a écrit : Mon arriere grand pere, grand baiseur devant l'eternel, a ete veuf 4 fois et s'est chaque fois remarie.
Au paradis il va avoir le choix. Lui c'est pas une famille nombreuse, mais un veritable harem qui l'attends.

Tu confonds avec le paradis musulman. Dans le paradis chrétien ton grand père peu se voir privé, à tout jamais, de toute femme pour ne pas avoir appris à se maîtriser dans la chair.

Auteur : chti
Date : 26 avr.06, 07:59
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu confonds avec le paradis musulman. Dans le paradis chrétien ton grand père peu se voir privé, à tout jamais, de toute femme pour ne pas avoir appris à se maîtriser dans la chair.

Et la premiere femme de son grand pere, si elle a ete tres pieuse, elle ne pourra pas etre éternellement en compagnie de ses êtres chers ?

Elle sera donc puni pour la faute d'un autre ?

Auteur : Saladin1986
Date : 26 avr.06, 08:07
Message :

chti a écrit : Et la premiere femme de son grand pere, si elle a ete tres pieuse, elle ne pourra pas etre éternellement en compagnie de ses êtres chers ?

Elle sera donc puni pour la faute d'un autre ?

Tu viens de découvrir un bug dans le paradis jusmonien.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 avr.06, 08:18
Message :

chti a écrit :
Et la premiere femme de son grand pere, si elle a ete tres pieuse, elle ne pourra pas etre éternellement en compagnie de ses êtres chers ?

Elle sera donc puni pour la faute d'un autre ?

Non, dans ce cas c'est une autre personne qui deviendra son mari.

Auteur : Saladin1986
Date : 26 avr.06, 08:19
Message : lol
et d'ou tu sors ces choses la?
Et si il y a un nombre impairs de gens qui iront au paradis?
Il y aura donc une personne seule.

Auteur : -azuphel-
Date : 26 avr.06, 08:19
Message :

chti a écrit : Et la premiere femme de son grand pere, si elle a ete tres pieuse, elle ne pourra pas etre éternellement en compagnie de ses êtres chers ?

Elle sera donc puni pour la faute d'un autre ?

Mais c'est vrai ça

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 avr.06, 08:43
Message :

Saladin1986 a écrit : Et si il y a un nombre impairs de gens qui iront au paradis?
Il y aura donc une personne seule.

Il y aura plus de femmes dignes d'aller au paradis, que d'hommes.

Auteur : Saladin1986
Date : 26 avr.06, 08:58
Message : Et comment feront ces femmes?
Elles resteront seuls sans leurs maris?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 avr.06, 09:21
Message :

Saladin1986 a écrit :Et comment feront ces femmes?
Elles resteront seuls sans leurs maris?

Elles seront plusieurs par mari (tu aurais pu faire preuve de bon sens tout seul).

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 avr.06, 09:35
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

Elles seront plusieurs par mari (tu aurais pu faire preuve de bon sens tout seul).

g pas compris??

En plus le pépé de ashaverus n'a rien fait de mal. . puisqu'elles sont mortes . . c pas de sa faute s'il leur porte la poisse. . mdr!!!!

Auteur : Mickael_Keul
Date : 26 avr.06, 10:11
Message : rien ne pourra jamais me faire musulman - jamais je ne me soumettrais a un dieu sanguinaire et raciste (anti juif)
Jamais je n'embrasserais une religion qui promet des punitions a qui ne respecte pas Allah ET son prophète

Je connais autour de moi plusieurs musulmans qui ne font pas la prière (parce qu'ils travaillent - eux) font le ramadan mais avec quelques incartades (parce qu'ils travaillent dur - eux) et qui vont a la prière du vendredi et parfois en sortent plus tôt tant le discours de l'immam est loin de leur islam

Ca ce sont des gens que je respecte car ils vivent leur foi de façon moderne et sont certainement de meilleurs musulmans que certains qui se disent tels ici

Auteur : -azuphel-
Date : 26 avr.06, 10:20
Message :

Mickael_Keul a écrit : rien ne pourra jamais me faire musulman - jamais je ne me soumettrais a un dieu sanguinaire et raciste (anti juif)
Jamais je n'embrasserais une religion qui promet des punitions a qui ne respecte pas Allah ET son prophète

Mais personne ne t'oblige à te convertir que je sache

Auteur : Saladin1986
Date : 26 avr.06, 10:26
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Elles seront plusieurs par mari (tu aurais pu faire preuve de bon sens tout seul).

Comment???
La polygamie?
Cette chose démoniaque???

Auteur : Mickael_Keul
Date : 26 avr.06, 10:41
Message :

-azuphel- a écrit : Mais personne ne t'oblige à te convertir que je sache

la question d'entrée était "Quoi pourrait me pousser à me convertir à l'islam?" - voilà, j'ai répondu

Manquerait plus que çà qu'on m'oblige a me convertir - il est hors de question que je vive un jour en dhimitude .

Si un jour, qui j'espère n'arrivera jamais, ll'Europe devient terre d'islam , j'ntrerais en résistance, comme mon père l'a fait contre les nazis

Auteur : Saladin1986
Date : 26 avr.06, 13:00
Message : Jusmon,

J'espere qu'il y a de bons programmeurs dans ton paradis car il est plus buggé que windows.

Auteur : andreméde
Date : 26 avr.06, 14:20
Message :

Mickael_Keul a écrit :
la question d'entrée était "Quoi pourrait me pousser à me convertir à l'islam?" - voilà, j'ai répondu

Manquerait plus que çà qu'on m'oblige a me convertir - il est hors de question que je vive un jour en dhimitude .

Si un jour, qui j'espère n'arrivera jamais, ll'Europe devient terre d'islam , j'ntrerais en résistance, comme mon père l'a fait contre les nazis

L'islam à deux maniére de convertir :

- Par le mensonge en fesant croire que mahomed est un bizounours qui donne des bonbons

- Ou par la violence

On ne peut pas combattre l'islam, car ce sont les seule qui sont capable d'envoyer leur propre enfant avec une ceinture explosif autour de la taille

Se sont les seules qui se réjouisse des attentats kamikaze qui touchent des innocents

Se sont les seules qui croivent dur comme fer que le meurtre d'un non musulmans les conduiras direct au paradie

Se sont les seules qui croivent qu'un kamikaze ira au paradie puisqu'il est musulmans et que mére thérésa ira en enfer puisqu'elle est chrétienne (infidéles)

Mickael Keul le jour ou ton cerveaux sera retourner à se point peut étre que tu pourras combattre l'islam lol

Auteur : andreméde
Date : 26 avr.06, 14:26
Message : Admirons les avatars de saladin 1986 on se rend compte qu'il à déjà un petit penchant pour le djiad

Je dit ça car à chaque foi que saladin 1986 change d'avatar il opte toujour pour un avatar représentant un guerrier

A croire qu'il est difficile d'étre musulmans si on n'a pas à la base un petit penchant pour la guerre

Auteur : Saladin1986
Date : 26 avr.06, 14:37
Message : C'EST PAS VRAI!!!!!!!
IL EST TRES BIEN MON AVATAR ZUT
JE VAIS QUAND MEME PAS METTRE BAMBI!!!!!

Auteur : andreméde
Date : 26 avr.06, 14:39
Message :

Saladin1986 a écrit :C'EST PAS VRAI!!!!!!!
IL EST TRES BIEN MON AVATAR ZUT
JE VAIS QUAND MEME PAS METTRE BAMBI!!!!!

En mettant BAMBI tu sera en contradiction avec ta religion

Auteur : francis
Date : 26 avr.06, 16:41
Message :

Saladin1986 a écrit :C'EST PAS VRAI!!!!!!!
IL EST TRES BIEN MON AVATAR ZUT
JE VAIS QUAND MEME PAS METTRE BAMBI!!!!!

Tu l'as changer

Pourquoi mets-tu pas quelque chose de pas violent et ce beau toutou est mieux mais je pense pas que cela n'est pas ton caractère

Auteur : francis
Date : 26 avr.06, 17:04
Message : Je te propose ceux là Saladin

http://www.zulfakr.com/media/images/buttons/allah.gif

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/n ... -Allah.png

http://mythesfondateurs.perso.cegetel.n ... 0Vache.jpg

Auteur : Mickael_Keul
Date : 26 avr.06, 22:11
Message :

Mickael Keul le jour ou ton cerveaux sera retourner à se point peut étre que tu pourras combattre l'islam lol

Je ne peux pas régresser a ce point

Pour ce qui est du nouvel avatar de notre ami, çà ne te rappelle pas l'histoire du loup déguisé en agneau ??

Auteur : nuage
Date : 26 avr.06, 22:27
Message :

Mickael_Keul a écrit : Je ne peux pas régresser a ce point

Pour ce qui est du nouvel avatar de notre ami, çà ne te rappelle pas l'histoire du loup déguisé en agneau ??

Un bisounours ne peu se déguiser!

Il se suffit à lui même!

Auteur : Mickael_Keul
Date : 26 avr.06, 23:36
Message : ca me rappelle un film de Tex Avery avec Droopy et le loup

Il y a un gros ours devant le loup , il tire une tirette et devient le loup, puis le loup tire une tirette et devient chaperon rouge qui s'enfuit poursuivie par le vrai loup jusqu'a une maisonette - elle y entre, le loup aussi et il referme la porte derrière lui - Le Petit chaperon rouge tire une tirette et c'est Droopy en policier canadien qui apparait - il tire sur une ficelle et la maisonette s'ouvre en 2 pour découvrir qu'ils sont dans ... la prison !!

J'adore Tex Avery

Auteur : andreméde
Date : 27 avr.06, 02:39
Message :

Mickael_Keul a écrit : Je ne peux pas régresser a ce point

Pour ce qui est du nouvel avatar de notre ami, çà ne te rappelle pas l'histoire du loup déguisé en agneau ??

Si sa me rappelle le loup déguisser en agneaux

Se versets doit étre falsifier loool

Auteur : andreméde
Date : 27 avr.06, 02:41
Message :

Mickael_Keul a écrit : Je ne peux pas régresser a ce point

Pour ce qui est du nouvel avatar de notre ami, çà ne te rappelle pas l'histoire du loup déguisé en agneau ??

Saladin 1986 si tu nous parle d'amour et de paix avec un char d'assault comme avatar tu ne sera pas crédible loool

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 avr.06, 06:49
Message :

andreméde a écrit :
On ne peut pas combattre l'islam, car ce sont les seule qui sont capable d'envoyer leur propre enfant avec une ceinture explosif autour de la taille

Se sont les seules qui se réjouisse des attentats kamikaze qui touchent des innocents

Se sont les seules qui croivent dur comme fer que le meurtre d'un non musulmans les conduiras direct au paradie

Se sont les seules qui croivent qu'un kamikaze ira au paradie puisqu'il est musulmans et que mére thérésa ira en enfer puisqu'elle est chrétienne (infidéles)

Oui, quelle terrible religion!

Moi, je me marre quand on s'en prend à la scentologie; on voit qu'il y a pire!

Auteur : andreméde
Date : 27 avr.06, 06:57
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Oui, quelle terrible religion!

Moi, je me marre quand on s'en prend à la scentologie; on voit qu'il y a pire!

Moi je me marre quand on emmerde les corses qui font des attentats inteligents sans faire de victimes................et qu'on laisse tranquillement l'islam s'imposer en europe avec la barbarie qui la caractérise

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 avr.06, 21:15
Message :

andreméde a écrit :
Moi je me marre quand on emmerde les corses qui font des attentats inteligents sans faire de victimes

Il n'y a pas de terrorisme intelligent. Les mouvement indépendantistes corses ne représentent qu'une mafia et déservent la Corse.

................et qu'on laisse tranquillement l'islam s'imposer en europe avec la barbarie qui la caractérise

Le problème des européens c'est qu'ils se fichaient totalement de l'islam avant le 11 septembre; ils n'en percevaient pas sa vrai nature, et le mal était déjà fait.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 avr.06, 23:55
Message :

patlek a écrit : Quand a la "pureté" de mohamed. Mohamed n' esp pas Ghandi, Martin Luther King, ou Nelson Mandela: il s' est livré a des assassinats, des "pogrom" (médine); s' est accaparé la vie d' une fillette de 6 ans; a appellé a la violence (voir le coran) pratiqué la violence
Etc....

Donc question "pureté", çà laisse très franchement a désirer.

Eh bien, cela n'empêche pas certains de se convertir à l'islam, patlek; au contraire! cela peut attirer les pervers!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mai06, 01:21
Message : Doublon

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mai06, 06:47
Message :

cristal a écrit : moi j'ai lu tous les postes de upmanager et je ne le trouve pas lourd. celà m'intérresse de voir l'acheminement de ces convertis racontés par eux même en y décrivant leur logique mais aussi leur sentiments, un résumé ne peut pas fournir autant d'informations, d'autant plus que personne n'est obligé de lire.

Ben, fais-nous un résumé ici pour nous aider à nous convertir.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 juin06, 05:59
Message :

patlek a écrit : On est pas sur d' y trouver mohamed alors.

C'est quoi une âme pur pour les musulmans?

Auteur : Slim09
Date : 07 juin06, 10:10
Message :

C'est quoi une âme pur pour les musulmans?

Une âme lavé de tous péchés

Auteur : Mickael_Keul
Date : 08 juin06, 01:32
Message : Qu'est qui prouve que cette "âme" existe ?

Auteur : abdel12
Date : 08 juin06, 01:47
Message : tous les enfants sont pures, c'est a dire sans péchés

Auteur : Mickael_Keul
Date : 08 juin06, 04:59
Message : oui mais, çà ne prouve pas l'existence d'une âme !

Auteur : Falenn
Date : 08 juin06, 06:50
Message :

abdel12 a écrit :tous les enfants sont pures, c'est a dire sans péchés

Nan. Les enfants sont ignorants. Mais ils apprennent vite.

Auteur : Slim09
Date : 08 juin06, 07:12
Message :

Nan. Les enfants sont ignorants. Mais ils apprennent vite.

C'est l'education qui fait que l'enfant soit ignorant.

Auteur : patlek
Date : 08 juin06, 07:58
Message : Comme quoi, il faut les assassiner dés la naissance, comme çà , ils vont directement dans le meerrrrveiilleux paradiiis!!!

Les laisser vivre, cc' est leur laisser courir le risque de finir dans l' aaabbbooomminnaaableeee eeennnffeeeeeerrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Auteur : Slim09
Date : 08 juin06, 08:10
Message :

Comme quoi, il faut les assassiner dés la naissance, comme çà , ils vont directement dans le meerrrrveiilleux paradiiis!!!

Les laisser vivre, cc' est leur laisser courir le risque de finir dans l' aaabbbooomminnaaableeee eeennnffeeeeeerrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!

On ASSASSINE PAS LES BEBE.
A ceux qui croient en Allah et en son messager, et applique le Coran et la souna, a eux sont promis le paradis.
A ceux qui n'y croit pas , Allah leur reserve un dur chatiment.
Sort de ton ignorance patlek, il est encore temps

Auteur : patlek
Date : 08 juin06, 08:15
Message : Comment çà , on assassine pas les bébés???

Ils risquent de faire des bétises en grandissant, et finir dans l' hoorrriiible enfer!!!

Alors que si tu les tue a la naissance: ils sont purs> ils vont directement dans le beau paradis!!!

Et qu' est ce que c' est, perdre 60 ans de vie terrestre alors que tu peux aller directement dans le paradis (ou tout est super génial et méga cool).

Moi je dis: faut tuer les enfants (Si on les aime)

Auteur : Slim09
Date : 08 juin06, 08:23
Message :

Comment çà , on assassine pas les bébés???

Ils risquent de faire des bétises en grandissant, et finir dans l' hoorrriiible enfer!!!

Alors que si tu les tue a la naissance: ils sont purs> ils vont directement dans le beau paradis!!!

Et qu' est ce que c' est, perdre 60 ans de vie terrestre alors que tu peux aller directement dans le paradis (ou tout est super génial et méga cool).

Moi je dis: faut tuer les enfants (Si on les aime)

Si je suit ta logique tes parents aurai du te tuer puisque tu ne crois pas en Dieu et que c'est une bétises DONC tu riques d'aller en enfer. Si tu t'aime toi meme, remet toi en cause. Autant tuer tes enfants et te suicider.
Après tout Allah seul sait qui ira au paradis et qui ira en enfer.

Auteur : patlek
Date : 08 juin06, 10:10
Message : C' est pas ma logique, c' est la tienne.

Ne mélangeons pas tout!

Auteur : Slim09
Date : 08 juin06, 10:19
Message :

C' est pas ma logique, c' est la tienne.

Ne mélangeons pas tout!

C'est pourtant toi qui a dit qu'il faut assasiné les bébés, pas moi.
Tu me fait porter le chapeau maintenant.

Auteur : patlek
Date : 08 juin06, 10:23
Message : ON va reprendre doucement, moi jae suis ahée, le paradis et l' enfer, c' est juste du délire.

Toi tu es le croyant, le paradis et l' enfer tu y crois dur comme du roc.

Je te pose la question:
Ou va un bébé qui meurt ou qui serait tué a sa naissance, ou juste aprés?

Auteur : Slim09
Date : 08 juin06, 10:25
Message :

ON va reprendre doucement, moi jae suis ahée, le paradis et l' enfer, c' est juste du délire.

Toi tu es le croyant, le paradis et l' enfer tu y crois dur comme du roc.

Je te pose la question:
Ou va un bébé qui meurt ou qui serait tué a sa naissance, ou juste aprés?

Un bébé qui meurt a la naissance ou tué va au paradis car il est mort innocent donc martyr.

Auteur : patlek
Date : 08 juin06, 10:29
Message : Donc, tu es sur qu' il va au paradis, certitude totale.

Qu' est ce que tu peux lui offrir de mieux??

Auteur : -azuphel-
Date : 08 juin06, 10:35
Message :

patlek a écrit :Donc, tu es sur qu' il va au paradis, certitude totale.

Qu' est ce que tu peux lui offrir de mieux??

Lui gagne le paradis et toi tu auras une place aux premières loges en enfer. Tu choisi quoi ?

Auteur : patlek
Date : 08 juin06, 10:43
Message : Haaa... mais c' est çà "aimer", savoir se sacrifier!!; penser a l' autre plutot qu' a soi!!!

Auteur : Slim09
Date : 08 juin06, 10:44
Message :

Donc, tu es sur qu' il va au paradis, certitude totale.

Qu' est ce que tu peux lui offrir de mieux??

Pourquoi ne mérite t-il pas le Paradis? Apres tout Allah est juste.
Je n'ai rien a lui offir mais seul Dieu.
Et toi qu'est ce que t'a de mieux a offrir à un bébé qui meurt inocemment?

Auteur : patlek
Date : 08 juin06, 11:02
Message : Moi, rien.

Donc; l' idéal est de tuer les enfants? Avec la certitude acquise ainsi qu' ils vont au paradis.

Les laisser grandir, c' est courir le risque qu' ils aillent en enfer...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 juin06, 18:36
Message :

Slim09 a écrit : Une âme lavé de tous péchés

Après avoir expié en enfer.

Auteur : Slim09
Date : 08 juin06, 22:32
Message :

Après avoir expié en enfer.

J'ai pas compris?????
Tu pourrais develloper?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 juin06, 23:40
Message :

Slim09 a écrit : J'ai pas compris?????
Tu pourrais develloper?

La justice exige l'expiation/châtiment, et la perfection demande la miséricorde; ces deux lois s'opposent.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 juin06, 11:40
Message :

Slim09 a écrit : Pourquoi ne mérite t-il pas le Paradis? Apres tout Allah est juste.
Je n'ai rien a lui offir mais seul Dieu.
Et toi qu'est ce que t'a de mieux a offrir à un bébé qui meurt inocemment?

Tu as raison, ils iront au paradis.

Si c'est une vérité de ll'islam, elle est bonne.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 juin06, 02:20
Message :

-azuphel- a écrit : Lui gagne le paradis et toi tu auras une place aux premières loges en enfer. Tu choisi quoi ?

L'enfer musulman pourra-t-il nous faire assez peur pour nous convaincre d'embrasser l'islam?

Auteur : From Da Wu
Date : 11 juin06, 02:28
Message :

Slim09 a écrit : On ASSASSINE PAS LES BEBE.
A ceux qui croient en Allah et en son messager, et applique le Coran et la souna, a eux sont promis le paradis.
A ceux qui n'y croit pas , Allah leur reserve un dur chatiment.
Sort de ton ignorance patlek, il est encore temps

C'est assez convaincant je dois reconnaitre, dis comme sa !!
Pauvre Mère Théresa, elle doit soufrir en se moment!!

Franchement, c'est évident que Dieu aurait pu commander de telle chose, comme nous ne somme que des machines sans intelligence.
Cela pourrait marché avec les chien ou les chat comme type de menace: ne fais pas sa sinon pas de nonosse, et situ fait sa, un bon calin pour son pèpère !!

Finalement, le musulman ne se considére pas plus haut qu'un simple animal domestique!

Auteur : Slim09
Date : 11 juin06, 06:58
Message :

C'est assez convaincant je dois reconnaitre, dis comme sa !!
Pauvre Mère Théresa, elle doit soufrir en se moment!!

Franchement, c'est évident que Dieu aurait pu commander de telle chose, comme nous ne somme que des machines sans intelligence.
Cela pourrait marché avec les chien ou les chat comme type de menace: ne fais pas sa sinon pas de nonosse, et situ fait sa, un bon calin pour son pèpère !!

Finalement, le musulman ne se considére pas plus haut qu'un simple animal domestique!

Je parle de Dieu et tu me parle d'animal. Qu'est ce que Mere Thérésa a avoir la dedans. Et toi te onsidère tu plus bas qu'un simple chien?
Car la [ATTENTION Censuré dsl] de ta réponse en a l'air.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 11 juin06, 23:00
Message : et celui qui se fait peter dans un bus en tuant des femmes et des enfants, il va au paradis lui ??

Auteur : Slim09
Date : 12 juin06, 05:47
Message :

et celui qui se fait peter dans un bus en tuant des femmes et des enfants, il va au paradis lui ??

Dieu seul sait

Auteur : Agnos
Date : 12 juin06, 06:13
Message :

Slim09 a écrit : Dieu seul sait

Un sympatisant de la "cause" de plus...

Auteur : Slim09
Date : 12 juin06, 06:48
Message :

Un sympatisant de la "cause" de plus...

En Islam on ne peut savoir et on a pas le droit si tel ou tel personne vont au paradis ou en enfer. Dieu regarde le coeur de l'homme. D'ailleurs il y une histoire similaire :

Abou Houraya rapporta qu'il avait entendu le Messager d'Allah dire : "Il y avait parmi les fils d'Israël deux frères. L'un d'eux péchait et l'autre s'acharnait dans le culte. Chaque fois que l'adorateur voyait l'autre commettre un péché, il lui disait : Abstiens-toi. Un jour, il le trouva en train de pécher et lui dit : Abstiens-toi. L'autre lui répondit : Laisse-moi, par mon Seigneur, es-tu envoyé pour me surveiller ? Le premier lui dit : "Par Allah ; Allah ne te pardonnera jamais". (ou il te privera le Paradis). Tous les deux moururent et se réuniront auprès du Seigneur des mondes Qui dira à l'adorateur : Savais-tu Ma volonté ? Ou Avais-tu l'autorité est dans Ma main ? Il dira, ensuite, au pécheur : "Accède au Paradis de par Ma miséricorde et dira à l'autre : Emmenez-le au Feu".

Compris?

Auteur : Falenn
Date : 12 juin06, 07:04
Message :

Slim09 a écrit :Compris?

Donc vous (musulmans) ne savez pas comment aller au paradis et ainsi éviter l'enfer ?!

Auteur : Slim09
Date : 12 juin06, 07:16
Message :

Donc vous (musulmans) ne savez pas comment aller au paradis et ainsi éviter l'enfer ?!

Si, en croyant en Allah et en son messager, de comettre le bien et d'éviter les pechers.
Mais la question était si un terroriste musulman ira au paradis ou pas après avoir tué des innocents.
C'est pour ça que j'ai mit le hadith pour expliquer que l'on doit pas menacer quelqu'un d'aller en enfer ou promettre a quelqu'un qu'il ira au paradis.
Dieu seul sait.

Voila

Auteur : Falenn
Date : 12 juin06, 07:27
Message :

Slim09 a écrit : Si, en croyant en Allah et en son messager, de comettre le bien et d'éviter les pechers.

C'est aussi ce que disait le croyant de ton conte qui a fini ... en enfer.

Auteur : Slim09
Date : 12 juin06, 07:30
Message :

C'est aussi ce que disait le croyant de ton conte qui a fini ... en enfer.

Et tu sur d'avoir compris l'histoire, et pourquoi il ira en enfer et pas l'autre?

ps : ce n'est pas un conte mais une histoire vari

Auteur : Agnos
Date : 12 juin06, 07:32
Message :

Slim09 a écrit :ps : ce n'est pas un conte mais une histoire vari

LOL
lequel des deux est revenu pour la raconter ?

Auteur : Slim09
Date : 12 juin06, 07:33
Message : Le croyant avait dit "Allah te pardonnera jamais" alors que Allah pardonne les péchers du moment que tu lui demande pardon et que tu cesse immediatement de pécher

Compris, compris ou pas compris?

Auteur : Slim09
Date : 12 juin06, 07:36
Message :

lequel des deux est revenu pour la raconter ?

Aucun, c'est le prophète Mouhammad(sws).

Auteur : Agnos
Date : 12 juin06, 07:37
Message :

Slim09 a écrit :Le croyant avait dit "Allah te pardonnera jamais" alors que Allah pardonne les péchers du moment que tu lui demande pardon et que tu cesse immediatement de pécher

Compris, compris ou pas compris?

Donc ce qu'il faut conclure est que ton dieu est tellement mesquin qu'il peut envoyer quelqu'un qui s'est bien comporter pendant sa vie juste parce qu'il a dit une parole qui ne lui a pas plu, et en plus pour sauver une ame ?

Auteur : Slim09
Date : 12 juin06, 07:44
Message :

Donc ce qu'il faut conclure est que ton dieu est tellement mesquin qu'il peut envoyer quelqu'un qui s'est bien comporter pendant sa vie juste parce qu'il a dit une parole qui ne lui a pas plu, et en plus pour sauver une ame ?

Lit ça pour apprendre "un peu" Allah

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... hp?t=10297

Auteur : patlek
Date : 12 juin06, 08:04
Message : Dit moi Slim, c' est quoi la différence entre le coran et les hadiths?

Auteur : Slim09
Date : 12 juin06, 10:05
Message :

Dit moi Slim, c' est quoi la différence entre le coran et les hadiths?

Le Coran est la parole de Allah et les hadiths sont des paroles ou actes de Mouhammad(sws) qui sont des exemples à suivre par les musulmans.

Auteur : patlek
Date : 12 juin06, 10:07
Message : Explique moi, si les hadiths sont les paroles de mouhamad, pourquoi il parle au nom de Allah????

Auteur : patlek
Date : 12 juin06, 10:08
Message : Exemple:

Allah possède cent miséricordes ; il a descendu une parmi elles sur terre avec laquelle les créatures se témoignent réciproquement de la compassion, ainsi le cheval et la chamelle lèvent leurs sabots pour ne pas blesser leurs petits ; et Allah a gardé quatre-vingt-dix-neuf miséricordes pour le jour du jugement"
[ rapporté par Al-Boukhari ]

Auteur : Slim09
Date : 12 juin06, 10:17
Message :

Explique moi, si les hadiths sont les paroles de mouhamad, pourquoi il parle au nom de Allah????

Il y a les paroles sacrées de Dieu adréssé directement au prophète(sws) d'un coté et les paroles et les actions attribuées à Mouhammad(sws).

Comme celui :

Allah possède cent miséricordes ; il a descendu une parmi elles sur terre avec laquelle les créatures se témoignent réciproquement de la compassion, ainsi le cheval et la chamelle lèvent leurs sabots pour ne pas blesser leurs petits ; et Allah a gardé quatre-vingt-dix-neuf miséricordes pour le jour du jugement"
[ rapporté par Al-Boukhari ]

C'est une parole de Allah adréssé directement au prophète(sws).

Auteur : patlek
Date : 12 juin06, 10:35
Message : Ha? et c' est allah qui précise: "çà, tu le mets pas dans le coran" ??

Et si c' est une parole d' allah, pourquoi çà ne va pas dans le coran???

Auteur : Slim09
Date : 12 juin06, 10:50
Message :

Ha? et c' est allah qui précise: "çà, tu le mets pas dans le coran" ??

Et si c' est une parole d' allah, pourquoi çà ne va pas dans le coran???

Les hadiths ne font pas du tout partie du Coran, ceux sont justes des expilcation du Coran.
D'ailleurs le prophète avait dit que le meilleur hadith est le Coran.
Désolé c'est tout ce que je sais.

Auteur : -azuphel-
Date : 12 juin06, 11:07
Message :

patlek a écrit :Exemple:

Allah possède cent miséricordes ; il a descendu une parmi elles sur terre avec laquelle les créatures se témoignent réciproquement de la compassion, ainsi le cheval et la chamelle lèvent leurs sabots pour ne pas blesser leurs petits ; et Allah a gardé quatre-vingt-dix-neuf miséricordes pour le jour du jugement"
[ rapporté par Al-Boukhari ]

ça s'appelle un hadith "Qoudoussi".

Auteur : patlek
Date : 12 juin06, 11:22
Message : Ce qui n' explique pas pourquoi ce n' est pas dans le coran.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 13 juin06, 01:01
Message : {Censure}

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 juin06, 07:40
Message :

Mickael_Keul a écrit :{Censure}

Il n'aurait pas dû censurer sans explication, ce méchant modo.

Auteur : francis
Date : 14 juin06, 08:05
Message :

Mickael_Keul a écrit :{Censure}

Qu'il a dit de si méchant ?

La Vérité

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 juin06, 10:17
Message :

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 juin06, 01:49
Message :

melisuisse a écrit : les arguments j'en ai a en revendre et je tiendrai tete a n'importe qui
discutons sur msn
melisuisse@hotmail.com

Non, on est bien ici.

Auteur : melisuisse
Date : 18 juin06, 01:55
Message : comme tu veux!!

on est juste plus allaise sur msn en plus on discute en directe les forum ca me soule un peu!!!!

t'as peur de la confrontation?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 juin06, 01:57
Message :

melisuisse a écrit :comme tu veux!!

on est juste plus allaise sur msn en plus on discute en directe les forum ca me soule un peu!!!!

t'as peur de la confrontation?

Plutôt que tout le monde puisse en profiter!

Commence par lire le post initial de ce sujet!!!

Auteur : melisuisse
Date : 18 juin06, 02:01
Message : bon ben alors pour tous ceux qui veulent discuter sur msn voici mon adresse:

melisuisse@hotmail.com

merci.

Auteur : Simplement moi
Date : 18 juin06, 04:54
Message :

melisuisse a écrit :bon ben alors pour tous ceux qui veulent discuter sur msn voici mon adresse:

melisuisse@hotmail.com

merci.

Cela veut dire que tu aurais quelques réserves quant aux résultats escomptés et que tu préfères que le reste des participants ne le voit pas ?

Drôle de concept en tant que "participant" a un forum.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 juin06, 05:20
Message :

Simplement moi a écrit : Cela veut dire que tu aurais quelques réserves quant aux résultats escomptés et que tu préfères que le reste des participants ne le voit pas ?

Drôle de concept en tant que "participant" a un forum.

Il s'est totalement dégonflé!

Auteur : Mickael_Keul
Date : 24 juin06, 06:53
Message : il y avait une explication dont apparemment "on " ne veut pas

Auteur : patlek
Date : 24 juin06, 11:21
Message : L' explication est simple:

Qui était la marionnette de qui??

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 juin06, 01:04
Message :

patlek a écrit :L' explication est simple:

Qui était la marionnette de qui??

Explique-toi, mon vieux!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 juin06, 03:33
Message :

Falenn a écrit : Donc vous (musulmans) ne savez pas comment aller au paradis et ainsi éviter l'enfer ?!

Il suffit de mourir musulman et tu vas au paradis; ce n'est pas plus compliqué.

C'est dé...bile, mais ils y croient!

Auteur : Slim09
Date : 30 juin06, 05:32
Message :

Il suffit de mourir musulman et tu vas au paradis; ce n'est pas plus compliqué.

C'est dé...bile, mais ils y croient!

Et qui t'a dit qu'il suffisait d'etre musulman pour aller au paradis?
Aussi dé...biles que ce que tu viens de dire y'a pas mieux

Auteur : francis
Date : 30 juin06, 06:04
Message :

Slim09 a écrit : Et qui t'a dit qu'il suffisait d'etre musulman pour aller au paradis?
Aussi dé...biles que ce que tu viens de dire y'a pas mieux

Dans quelle but les terroristes musulmans se font sautés même contre ceux de leur religion

Ben oui dans le but de nous montré que c'est une religion de paix et de tollérance

Arrête Slim09 de nous cacher la vrai face de l'Islam et dit nous pourquoi ils se font sautés contre ceux de sa propre croyance

La Vérité sur l'Islam

L'Islam est une religion de terreur et intollérance. Les oeuvres sont les signes de la religion et les paroles ne sont pas représentatif .

Auteur : Mickael_Keul
Date : 30 juin06, 06:21
Message : ils y croient tellement ces c.. qu'ils se blindent le pubis , pour être certain de pouvoir bien profiter des 72 vierges

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 juin06, 07:03
Message :

Slim09 a écrit : Et qui t'a dit qu'il suffisait d'etre musulman pour aller au paradis?
Aussi dé...biles que ce que tu viens de dire y'a pas mieux

Tu ne commets pas le shirk, tu passes en enfer faire petite trempette si Allah n'est pas miséricordieux, et à toi les belles houris!

Mais pas de problème avec l'islam, Allah est si "miséricordieux" qu'il n'exige pas grand chose pour pardonner:

Le hadith suivant l'illustre, Mahomet rapporte de son Dieu ceci :

"Un homme ayant commis une faute s'écria : "Seigneur, j'ai commis un péché, pardonne-moi". - "Puisque, répondit le Seigneur, mon serviteur sait qu'il a un Maître Qui pardonne les fautes et Qui les punit, Je lui pardonne". Après être resté (en cet état) le temps que Dieu voulut, cet homme commit une nouvelle faute.

- "Seigneur, s'écria-t-il, j'ai commis une nouvelle faute, pardonne-la moi." - Puisque répondit le Seigneur, cet homme sait qu'il a un Maître Qui pardonne les fautes et Qui les punit, Je lui pardonne". L'homme commit de nouveau une nouvelle faute. Il demanda pardon à Dieu.

- "Puisque, répondit le Seigneur, cet homme sait qu'il a un Maître Qui pardonne les fautes et Qui les punit, Je lui pardonne pour la troisième fois. Qu'il fasse ce qu'il voudra".

Auteur : -azuphel-
Date : 30 juin06, 07:29
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu ne commets pas le shirk, tu passes en enfer faire petite trempette si Allah n'est pas miséricordieux, et à toi les belles houris!

Mais pas de problème avec l'islam, Allah est si "miséricordieux" qu'il n'exige pas grand chose pour pardonner:

Le hadith suivant l'illustre, Mahomet rapporte de son Dieu ceci :

"Un homme ayant commis une faute s'écria : "Seigneur, j'ai commis un péché, pardonne-moi". - "Puisque, répondit le Seigneur, mon serviteur sait qu'il a un Maître Qui pardonne les fautes et Qui les punit, Je lui pardonne". Après être resté (en cet état) le temps que Dieu voulut, cet homme commit une nouvelle faute.

- "Seigneur, s'écria-t-il, j'ai commis une nouvelle faute, pardonne-la moi." - Puisque répondit le Seigneur, cet homme sait qu'il a un Maître Qui pardonne les fautes et Qui les punit, Je lui pardonne". L'homme commit de nouveau une nouvelle faute. Il demanda pardon à Dieu.

- "Puisque, répondit le Seigneur, cet homme sait qu'il a un Maître Qui pardonne les fautes et Qui les punit, Je lui pardonne pour la troisième fois. Qu'il fasse ce qu'il voudra".

C'est quoi le numéro de ce hadith ?

Auteur : Slim09
Date : 30 juin06, 07:44
Message :

Tu ne commets pas le shirk, tu passes en enfer faire petite trempette si Allah n'est pas miséricordieux, et à toi les belles houris!

Mais pas de problème avec l'islam, Allah est si "miséricordieux" qu'il n'exige pas grand chose pour pardonner:

Mais c'est ce que tu est entrain de faire, le shirk, tu associe à Allah un fils.
C'est ça qui prouve que l'islam est la vraie religion, Allah te pardonne tes péchers si tu lui demande pardon et que tu es formelement pret a arreter le pécher sur le champ!!

Pas besoin de pretre et toute la clique pour te faire pardonner comme ta secte mormoniste.

Auteur : Slim09
Date : 30 juin06, 07:46
Message :

La Vérité sur l'Islam

L'Islam est une religion de terreur et intollérance. Les oeuvres sont les signes de la religion et les paroles ne sont pas représentatif .

Tu n'a jamais rien d'autre à dire que de sortir toujours la meme cassete.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 juin06, 07:51
Message :

Slim09 a écrit : Mais c'est ce que tu est entrain de faire, le shirk, tu associe à Allah un fils.

Vous associez bien Mahomet à Allah... Nous, nous lui associons à Dieu un homme parfait, pas un pécheur comme Mahomet.

Auteur : Slim09
Date : 30 juin06, 07:59
Message :

Vous associez bien Mahomet à Allah... Nous, nous lui associons à Dieu un homme parfait, pas un pécheur comme Mahomet.

Quel association? Au temps des anciens prophétes, chaque communauté disait :

Noé : Il n'est de Dieu que Dieu et Noé(as) et son messager
Moise : Il n'est de Dieu que Dieu et Moise(as) et son messager
Jesus : Il n'est de Dieu que Dieu et Jesus(as) et son messager
Mouhammad : Il n'est de Dieu que Dieu et Mouhammad(sws) et son messager.

Tu dois te confondre avec le Christianisme qui dit Que Jesus est un Dieu, en meme temps son fils. Sa c'est de l'association qu'on appelle shirk.
Dieu n'admet pas qu'on l'associe une personne comme étant Dieu.
Reveille toi Jusmon

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 juin06, 08:14
Message :

Slim09 a écrit : Tu dois te confondre avec le Christianisme qui dit Que Jesus est un Dieu, en meme temps son fils. Sa c'est de l'association qu'on appelle shirk.

Jésus est le Fils de Dieu, pas Dieu.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx modéré (SM)
Tu es prié de surveiller tes expression.

Auteur : Slim09
Date : 30 juin06, 10:25
Message : [quote]Jésus est le Fils de Dieu, pas Dieu.

Modéré
?????????????????????

Auteur : djimo
Date : 10 juil.06, 11:30
Message : va faire un tour en israel et tu comprendras pourquoi les gens meurt la bas!!

c'est pas en sirotant un verre et en zapant devant la fox que tu va comprendre comment fonctionne le monde

Auteur : Simplement moi
Date : 10 juil.06, 23:09
Message :

djimo a écrit :va faire un tour en israel et tu comprendras pourquoi les gens meurt la bas!!

c'est pas en sirotant un verre et en zapant devant la fox que tu va comprendre comment fonctionne le monde

Ni toi en buvant un thé et regardant Al Jazeera

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 juil.06, 09:32
Message :

Simplement moi a écrit : Ni toi en buvant un thé et regardant Al Jazeera

Bien répondu!

Cette chaîne islamiste ne pourrait pas nous convaincre d'embrasser la magnifique religion de paix qu'est l'islam.

Auteur : francis
Date : 13 juil.06, 03:54
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Bien répondu!

Cette chaîne islamiste ne pourrait pas nous convaincre d'embrasser la magnifique religion de paix qu'est l'islam.

Une chaine qui présente des meutres en direct contre des gens qui ne font que aider le peuple musulman

Vraiment c'est musulmans avec quoi il réfléchisent ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 juil.06, 18:27
Message :

francis a écrit :
Vraiment c'est musulmans avec quoi il réfléchisent ?

Et aux vues de leurs interventions calamiteuses sur ce forum, on n'est pas près de se convertir à leur pacifique religion de violence!

Auteur : Karo91
Date : 15 juil.06, 12:08
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Quoi pourrait me pousser à me convertir à l'islam?

Bonsoir
Je suis toute nouvelle sur ce forum, et je vais te faire part de mon expérience et de mon avis, cela t'éclairera peut-être un peu plus.

Je me suis convertie à l'Islam en 1992 libre de tout engagement et sous l'influence de personne.
Je pensais alors trouver les réponses à mes questions. En 1994, j'ai rencontré celui qui fut mon conjoint durant 9 ans, musulman au départ modéré puis il a glissé doucement vers l'intégrisme et l'extrémisme. J'ai alors découvert un visage de l'Islam que je ne connaissais pas : La haine de ceux qui ne pratiquent pas comme eux, la haine des juifs, des chrétiens qu'ils considèrent comme des personnes "sales et dénuées de bon sens", un Islam prodiguant la haine, l'intolérance, la violence.....
J'ai quitté celui qui est aujourd'hui mon ex époux en 2003, tant bien que mal, et aujourd'hui je ne me reconnait plus comme musulmane.

Lorsque je me suis convertie, je voyais en l'Islam une religion de paix, de tolérance et surtout d'amour, comme toutes les religions, mais en plus, une façon de vivre que je ne trouvais pas dans le christianisme, ma religion d'origine.
Je me suis vite rendue compte que la tolérance avait un niveau zéro, qu'il n'y avait qu'une façon de pratiquer, celle qui était imposée par les oulémas, les imams ... alors que je pense que la religion, les croyances, sont des prises de conscience personnelles et individuelles et qu'à ce titre, chacun devraient en son âme et conscience appliquer les Ecritures.

Il est dit dans l'Islam qu'il n'y a pas d'intermédiaire entre Dieu et sa créature, mais il y en a d'une certaine façon.

Voila pour la petite histoire j'ajoute qu'aujourd'hui j'ai refait ma vie avec un français d'origine chrétienne, qui a lui aussi embrasser l'Islam en 1990 et qui a connu les mêmes désillusions que moi.

Auteur : -azuphel-
Date : 15 juil.06, 12:16
Message : J'ai du mal à croire à ton histoire...

Karo91 a écrit : Voila pour la petite histoire j'ajoute qu'aujourd'hui j'ai refait ma vie avec un français d'origine chrétienne, qui a lui aussi embrasser l'Islam en 1990 et qui a connu les mêmes désillusions que moi.

Comme par hasard

Auteur : Karo91
Date : 15 juil.06, 12:26
Message :

-azuphel- a écrit :J'ai du mal à croire à ton histoire...

Je ne te demande pas d'y croire, je ne fais qu'essayer de répondre à la question posée dans le premier post du sujet, je n'ai rien à te prouver, ni à toi ni à personne.

-azuphel- a écrit :Comme par hasard

Je précise que lorsque l'on s'est rencontré, nous ne nous considérions déjà plus comme musulman ni l'un ni l'autre, et que ça n'est pas du tout par ce fait que nos routes se sont croisées.

Auteur : Badri
Date : 15 juil.06, 13:10
Message :

Karo91 a écrit :

Lorsque je me suis convertie, je voyais en l'Islam une religion de paix, de tolérance et surtout d'amour, comme toutes les religions, mais en plus, une façon de vivre que je ne trouvais pas dans le christianisme, ma religion d'origine.
Je me suis vite rendue compte que la tolérance avait un niveau zéro, qu'il n'y avait qu'une façon de pratiquer, celle qui était imposée par les oulémas, les imams ... alors que je pense que la religion, les croyances, sont des prises de conscience personnelles et individuelles et qu'à ce titre, chacun devraient en son âme et conscience appliquer les Ecritures.

Il est dit dans l'Islam qu'il n'y a pas d'intermédiaire entre Dieu et sa créature, mais il y en a d'une certaine façon.

Voila pour la petite histoire j'ajoute qu'aujourd'hui j'ai refait ma vie avec un français d'origine chrétienne, qui a lui aussi embrasser l'Islam en 1990 et qui a connu les mêmes désillusions que moi.

Oui l'Islam est la religion de la Paix, il suffit d' étudier profondément le Coran et la Sunna, pour s'en convaincre. Ce n'est pas à travers des pseudo musulmans que vous pouvez connaître l'Islam, il y a partout des extrémistes, cela ne veut pas dire qu'ils sont représentatifs de la religion qu'ils proifessent. Le mot Islam veut dire paix. Dieu s'appelle la Paix et exhorte à la paix, vous avez tort de quitter l'islam. Que Dieu vous guide vers le droit chemin !

Auteur : Karo91
Date : 15 juil.06, 13:35
Message : L'Islam veut peut-être dire paix, mais je n'ai pas trouvé les réponses aux questions que je me posais, et que je me pose toujours, dans l'Islam.

Les lois sont établies, trop strictes et trop immuables, pas de possibilité d'interprétation personnelle (alors que comme je l'ai déjà dit, la foi est une prise de conscience personnelle et individuelle).

Or, la recherche, les remises en question, font pour moi partie de la foi.
Et dans l'Islam les remises en question ne sont pas du tout tolérées.

Auteur : John
Date : 15 juil.06, 15:20
Message : C'est totalement different de moi, que j'ai trouver dans l'islam , l'amour que j'ai chercher toute ma vie, je suis tres fier de se convertir a l'islam, et comme disais le pretre converti a l'islam yusuf estes : l'islam est une merveilleuse religion.

Oui l'islam est une merveilleuse religion, moi j'ai lis sur elle, et j'ai conclu qu'elle n'a aucun rapport avec les autres religion au point de vue amour des autres, amour entre musulmans, respect, tolerence...

Voila mon experience que je l'ai aimer et je suis fier d'etre musulman.

Auteur : Karo91
Date : 15 juil.06, 23:25
Message : Amour, respect, tolérance ... n'est ce pas???
Les femmes (An-Nisa') :
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

Tu peux m'expliquer ou se trouve le message d'amour, de respect et de tolérance dans ce verset???

Auteur : patlek
Date : 15 juil.06, 23:39
Message : islam ne veux pas dire "paix" mais "soumission"

http://islam.blogsysteme.com/

Auteur : Mustapha
Date : 16 juil.06, 05:08
Message :

Karo91 a écrit :Amour, respect, tolérance ... n'est ce pas???
Les femmes (An-Nisa') :
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

Tu peux m'expliquer ou se trouve le message d'amour, de respect et de tolérance dans ce verset???

Ce verset là, tu l'as lu quand pour la première fois? Avant ta conversion? Après? Et ton mari t'a battu?

Salam.

Auteur : Karo91
Date : 16 juil.06, 06:41
Message : J'ai lu ce verset avant ma conversion, et j'en avais parlé à mon ex mari avant qu'il soit mon époux.
Il m'avait assurer à cette époque que rien ne pouvait le faire devenir violent à mon égard, qu'il était pour le dialogue, .... que quand on aimait une personne on ne pouvait pas devenir violent ....
Apres le mariage ce fut différent, Dès que ma fille ainée faisait une bétise, c'est moi qui prenait même pour une chose insignifiante.
Un jour, il m'a donné un coup de poing devant son père, son père a failli lui rendre, il l'a menacé de le renier s'il recommençait.
Il n'y avait pas de dialogue, entre lui et moi, au nom de l'Islam, il prenait les décisions, je n'avais qu'à m'y soumettre, jusqu'au jour où il m'a annoncé qu'il voulait prendre une deuxième femme toujours au nom de l'Islam, alors qu'il n'avait déjà pas les moyens d'assumer sa famille, je l'ai quitté.
Je n'ai jamais eu l'impression d'être sa femme, son esclave, sa servante, ... oui mais pas sa femme.
Alors je me suis dit que si un homme pouvait traiter sa femme comme cela au nom de l'Islam, l'Islam n'est pas pour moi.

Vous allez me dire que tous les musulmans ne sont pas comme cela, surement j'en connais des biens, mais si Dieu a mis cet homme sur ma route alors que j'étais musulmane, c'était peut-être pour m'ouvrir les yeux sur autre chose...

Auteur : Mustapha
Date : 16 juil.06, 06:48
Message :

Karo91 a écrit :J'ai lu ce verset avant ma conversion, et j'en avais parlé à mon ex mari avant qu'il soit mon époux.
Il m'avait assurer à cette époque que rien ne pouvait le faire devenir violent à mon égard, qu'il était pour le dialogue, .... que quand on aimait une personne on ne pouvait pas devenir violent ....
Apres le mariage ce fut différent, Dès que ma fille ainée faisait une bétise, c'est moi qui prenait même pour une chose insignifiante.
Un jour, il m'a donné un coup de poing devant son père, son père a failli lui rendre, il l'a menacé de le renier s'il recommençait.
Il n'y avait pas de dialogue, entre lui et moi, au nom de l'Islam, il prenait les décisions, je n'avais qu'à m'y soumettre, jusqu'au jour où il m'a annoncé qu'il voulait prendre une deuxième femme toujours au nom de l'Islam, alors qu'il n'avait déjà pas les moyens d'assumer sa famille, je l'ai quitté.
Je n'ai jamais eu l'impression d'être sa femme, son esclave, sa servante, ... oui mais pas sa femme.
Alors je me suis dit que si un homme pouvait traiter sa femme comme cela au nom de l'Islam, l'Islam n'est pas pour moi.

Vous allez me dire que tous les musulmans ne sont pas comme cela, surement j'en connais des biens, mais si Dieu a mis cet homme sur ma route alors que j'étais musulmane, c'était peut-être pour m'ouvrir les yeux sur autre chose...

Ou alors c'était pour tester ta foi!

Salam.

Auteur : Karo91
Date : 16 juil.06, 06:52
Message : La foi ne m'a pas quittée, c'est seulement l'Islam qui n'a pas répondu à mes attentes.

Auteur : Mustapha
Date : 16 juil.06, 06:57
Message :

Karo91 a écrit :La foi ne m'a pas quittée, c'est seulement l'Islam qui n'a pas répondu à mes attentes.

La foi en quoi?
Et quelles attentes?
Si ton but n'est pas de plaiseir à Dieu et de rechercher son paradis, alors effectivement l'Islam n'est pas pour toi!
Et si tu fais le bien dans ta vie alors Dieu te récompensera dans la vie présente.

Salam.

Auteur : Karo91
Date : 16 juil.06, 07:35
Message : La foi en Dieu

Comme je l'ai dit sur la page précèdente, avoir la foi ne signifie pas pour moi prendre pour argent comptant tout ce qui est écrit, mais au contraire se poser des questions, aller plus loin dans le mysticisme, faire des remises en question.
Et avec l'Islam ce n'est pas possible, les lois sont établies, strictes immuables, pas de remises en question, pas d'évolution possible. Et mes recherches mystiques à ce jour m'ont amené sur des voies non reconnues par l'Islam.

Que la Paix soit avec toi

Auteur : Mustapha
Date : 16 juil.06, 07:42
Message :

Karo91 a écrit :La foi en Dieu

Comme je l'ai dit sur la page précèdente, avoir la foi ne signifie pas pour moi prendre pour argent comptant tout ce qui est écrit, mais au contraire se poser des questions, aller plus loin dans le mysticisme, faire des remises en question.
Et avec l'Islam ce n'est pas possible, les lois sont établies, strictes immuables, pas de remises en question, pas d'évolution possible. Et mes recherches mystiques à ce jour m'ont amené sur des voies non reconnues par l'Islam.

Que la Paix soit avec toi

Alors, effectivement, l'Islam n'est pas pour toi, ce qui se passe dans l'audelà ne peut être découvert par l'expérience personnel, on est obligé de passer par des révélations sinon on fait des conjectures.
Mais bon, qu'Allah nous guide tous.

Salam.

Auteur : Reda
Date : 16 juil.06, 10:07
Message :

Karo91 a écrit :La foi en Dieu

Comme je l'ai dit sur la page précèdente, avoir la foi ne signifie pas pour moi prendre pour argent comptant tout ce qui est écrit, mais au contraire se poser des questions, aller plus loin dans le mysticisme, faire des remises en question.
Et avec l'Islam ce n'est pas possible, les lois sont établies, strictes immuables, pas de remises en question, pas d'évolution possible. Et mes recherches mystiques à ce jour m'ont amené sur des voies non reconnues par l'Islam.

Que la Paix soit avec toi

Avec l'islam on ne peut faire des remises en question, car les musulmans, les vrais, savent que le Coran est la parole de Dieu, une créature qui remet en question les révélations de son créateur ne me semble pas tres sensé, contrairement à ce que l'on pourait croire. Notre connaissance par rapport a celle de Dieu est comme une goutte d'eau, dans un océan, qui mieux que le créateur connait sa créature?

Avoir la foi, c'est justement croire et adoré notre Dieu tout puissant, infiniment parfait, et se conformé a Ses recommandations, remettre en question un commandement divin, c'est remettre en cause la perfection divine, ce qui porte préjudice à la foi.

pour notre ami Mustapha, on ne peut dire que l'Islam n'est pas fait pour tel ou tel, l'Islam est une religion universelle, c'est un mode de vie que Dieu a préconisé pour Ses créatures, afin que celles ci, vivent une bonne vie.

16-[97] Quiconque, mâle ou femelle, fait une bonne œuvre tout en étant croyant, Nous lui ferons vivre une bonne vie. Et Nous les récompenserons certes, en fonction des meilleures de leurs actions.

Paix sur vous.

Auteur : patlek
Date : 16 juil.06, 10:39
Message :

Avoir la foi, c'est justement croire et adoré notre Dieu tout puissant, infiniment parfait, et se conformé a Ses recommandations

Et imiter mohamed jusqu' a l' absurde.

Démonstration (...):

Question fondamentale:

Le musulman peut-il porter des pantalons qui dépassent ses chevilles ?

On est dans l' essentiel.

http://www.maison-islam.com/article.php?sid=206

"La question que vous posez est classique"

En plus c' est meme pas originale, c' est une question qui turlupine et empeche de dormir beaucoup de monde.

" Il n'y a pas non plus de divergences d'opinions sur le fait que si le pantalon dépasse momentanément les chevilles à cause du fait que le musulman qui le porte s'est levé précipitamment, cela n'est nullement l'objet d'une interdiction ni d'un caractère déconseillé. Le Prophète lui-même s'était une fois levé précipitamment de la sorte et fit quelque pas alors que son vêtement (izâr) traînait sur le sol de sa maison (rapporté par Al-Bukhârî)."

Etc... j' ai meme pas envie de me livrer a plus de commentaire que çà, tellement çà me consterne.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 16 juil.06, 10:40
Message :

Karo91 a écrit :L'Islam veut peut-être dire paix, ..

erreur . . ça veut dire SOUMISSION . .

La PAIX c SALAM

Karo91 a écrit :Et dans l'Islam les remises en question ne sont pas du tout tolérées.

Quand on se soumet à Dieu on ne remet pas sa parole en question . . Les Juifs et les Chrétiens ne remettent pas en question leurs écrits pourquoi veux-tu que les Musulmans le fassent

. .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 16 juil.06, 10:49
Message :

patlek a écrit : Et imiter mohamed jusqu' a l' absurde.

Démonstration (...):

Question fondamentale:

Le musulman peut-il porter des pantalons qui dépassent ses chevilles ?

On est dans l' essentiel.

http://www.maison-islam.com/article.php?sid=206

"La question que vous posez est classique"

En plus c' est meme pas originale, c' est une question qui turlupine et empeche de dormir beaucoup de monde.

" Il n'y a pas non plus de divergences d'opinions sur le fait que si le pantalon dépasse momentanément les chevilles à cause du fait que le musulman qui le porte s'est levé précipitamment, cela n'est nullement l'objet d'une interdiction ni d'un caractère déconseillé. Le Prophète lui-même s'était une fois levé précipitamment de la sorte et fit quelque pas alors que son vêtement (izâr) traînait sur le sol de sa maison (rapporté par Al-Bukhârî)."

Etc... j' ai meme pas envie de me livrer a plus de commentaire que çà, tellement çà me consterne.

Tant que l'on applique les cinq piliers de l'Islam . . qu'on ne transgresse pas les lois de Dieu . . On est sur le bon chemin . . Celui qui veut ressembler au Prophète saw sera récompensé . .

Quand à celle qui veut remettre en question la parole de Dieu , je pense qu'elle trouvera son bonheur dans le Boudhisme ou l'animisme . . l'Islam c à prendre en entier . .

Auteur : patlek
Date : 16 juil.06, 10:54
Message : Et si je te dis que ce n' est pas la parole de dieu, et qu' il n' y a aucune "parole de dieu" juste celles d' humains. (plus ou moins bien inspirés, avec des idées plus ou moins bonnes, humanistes, et aussi délirantes)

Auteur : melisuisse
Date : 16 juil.06, 11:33
Message :

patlek a écrit :Et si je te dis que ce n' est pas la parole de dieu, et qu' il n' y a aucune "parole de dieu" juste celles d' humains. (plus ou moins bien inspirés, avec des idées plus ou moins bonnes, humanistes, et aussi délirantes)

oué tu peux toujours croir à sa, puisque tu y est, et croire surtout que tes ancetre sont des chimpanzés, macaques et autre orang outang...

Auteur : patlek
Date : 16 juil.06, 11:38
Message : Pas tout a fait des macaques, chimpanzés ou orang outang, mais il y a une souche commune.

Tu ne connais pas Lucy ?:

http://www.hominides.com/html/ancetres/ ... tralo.html

Une de nos ancétres.

Auteur : melisuisse
Date : 16 juil.06, 11:53
Message :

patlek a écrit :Pas tout a fait des macaques, chimpanzés ou orang outang, mais il y a une souche commune.

Tu ne connais pas Lucy ?:

http://www.hominides.com/html/ancetres/ ... tralo.html

Une de nos ancétres.

si si, je la connais tres bien, et ça me fais bien marré

au fait, tu peux te la garder comme ancetre

Auteur : vended
Date : 16 juil.06, 12:05
Message : moi (et je ne dois pas être le seul )c'est tes posts qui me font marrer

Auteur : Khaos
Date : 16 juil.06, 13:49
Message : Faut être salement endoctriné remettre en question des preuves concrètres comme Lucy. Tu as quoi à proposer d'autre que ta mauvaise foi pour nous faire oublier ce squelette?

Auteur : Leviathan
Date : 16 juil.06, 20:25
Message :

melisuisse a écrit :oué tu peux toujours croir à sa, puisque tu y est, et croire surtout que tes ancetre sont des chimpanzés, macaques et autre orang outang...

L'évolution dit que nous avons un ancêtre commun avec les singes, pas que nous descendons du singe, ne déformes pas non plus, stp.

Auteur : melisuisse
Date : 16 juil.06, 22:06
Message :

Leviathan a écrit : L'évolution dit que nous avons un ancêtre commun avec les singes, pas que nous descendons du singe, ne déformes pas non plus, stp.

ah ok, désolé, c'est vrais, les macaques c'est pas nos ancètre, mais nos cousin germains....

vous pouvez aussi vous les garder, vos charmant cousins, tres sympa, le macaque

Auteur : Leviathan
Date : 16 juil.06, 22:38
Message : Mais je fais comme toi avec tes croyances : je les partage, ou est le mal ?

Auteur : melisuisse
Date : 16 juil.06, 22:45
Message :

Leviathan a écrit :Mais je fais comme toi avec tes croyances : je les partage, ou est le mal ?

tu partage mes croyances? faut ptet penser a changer ton statut alors:
incroyant==> croyant

Auteur : vended
Date : 16 juil.06, 23:26
Message : et la terre est plate , au centre de l'univers et le soleil tourne autours c'est ça ?

Auteur : melisuisse
Date : 17 juil.06, 01:36
Message :

vended a écrit :et la terre est plate , au centre de l'univers et le soleil tourne autours c'est ça ?

Qui est cet ignard qui affirme que la terre est plate????

Auteur : Leviathan
Date : 17 juil.06, 01:38
Message :

melisuisse a écrit : tu partage mes croyances? faut ptet penser a changer ton statut alors:
incroyant==> croyant

Non, je fais partager mes connaissances, comme tu fais partager tes croyances. Après si tu n'en veux pas c'est un autre problème.

Auteur : melisuisse
Date : 17 juil.06, 02:25
Message :

Leviathan a écrit : Non, je fais partager mes connaissances, comme tu fais partager tes croyances. Après si tu n'en veux pas c'est un autre problème.

ah ok!

euh avoir un macaque comme cousin, non merci j'en veux pas

Auteur : Leviathan
Date : 17 juil.06, 02:29
Message : Toi avoir les divaguations d'un bédouin pour dieu, non merci j'en veux pas.

Comme ça on est tous très bien chez soi.

Auteur : melisuisse
Date : 17 juil.06, 03:04
Message :

Leviathan a écrit :Toi avoir les divaguations d'un bédouin pour dieu, non merci j'en veux pas.

Comme ça on est tous très bien chez soi.

bah non, mon Dieu c'est celui qui t'a crée toi, et tout ce qui y'a autours (y compris les macaques)

Auteur : Leviathan
Date : 17 juil.06, 05:41
Message :

melisuisse a écrit :bah non, mon Dieu c'est celui qui t'a crée toi, et tout ce qui y'a autours (y compris les macaques)

Ca c"est toi qui le dit !

Mais cette supposition n'est pas partagée universallement il me semble.

Et puis des dieux il y en a tant...

Auteur : patlek
Date : 17 juil.06, 06:12
Message : Et ne blaspheme pas melisuisse!!!

la terre est plate.

19. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.

19. Et c'est Dieu qui vous a fait de la terre un tapis,

Auteur : Mustapha
Date : 17 juil.06, 06:21
Message :

patlek a écrit :Et ne blaspheme pas melisuisse!!!

la terre est plate.

19. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.

19. Et c'est Dieu qui vous a fait de la terre un tapis,

Le mot ard, signifie la terre au sens de planète et aussi terre dans le sens d'une étendu de terre, ou alors un pays.

Salam.

Auteur : patlek
Date : 17 juil.06, 06:29
Message : Visiblement, il s' agit de la planete. Qui est étalée (???) et comme un tapis (???!!?!!)

Auteur : Mustapha
Date : 17 juil.06, 06:44
Message :

patlek a écrit :Visiblement, il s' agit de la planete. Qui est étalée (???) et comme un tapis (???!!?!!)

Visiblemment, qu'est ce que cela veut dire?
Mes élèves, je leur demande justement de ne pas utiliser d'adverbes dans leur démonstration, parce cela montre qu'il n'ont pas compris!

D'ailleurs il y a un autre verset qui dit lui :
Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le
Jour et enroule le jour sur la nuit… (Sourate az-Zumar, 5)

Le verbe en arabe qui est traduit par “enrouler” est takwir.
dans les dictionnaires arabes ce mot est utilisé pour définir une action d’enrouler une chose autour d’une autre, à la manière dont on se coiffe d’un turban.
Le verset ci-dessus inclut des informations précises sur la forme du monde, et plus précisément sur la rondeur de la Terre.

Salam.

Auteur : Leviathan
Date : 17 juil.06, 06:51
Message :

Mustapha a écrit :D'ailleurs il y a un autre verset qui dit lui :
Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le
Jour et enroule le jour sur la nuit… (Sourate az-Zumar, 5)

Le verbe en arabe qui est traduit par “enrouler” est takwir.
dans les dictionnaires arabes ce mot est utilisé pour définir une action d’enrouler une chose autour d’une autre, à la manière dont on se coiffe d’un turban.
Le verset ci-dessus inclut des informations précises sur la forme du monde, et plus précisément sur la rondeur de la Terre.

Salam.

Il parle du jour et de la nuit dans ce verset, pas de la Terre en elle même. Dire qu'il s'agit d'une information sur la rondeur de la Terrre, c'est une interprétation que tu fais, Mustapha, mais est-ce vraiment cela que voulait dire l'auteur ? Nul ne peut le dire avec certitude.

Auteur : Mustapha
Date : 17 juil.06, 06:54
Message :

Leviathan a écrit : Il parle du jour et de la nuit dans ce verset, pas de la Terre en elle même. Dire qu'il s'agit d'une information sur la rondeur de la Terrre, c'est une interprétation que tu fais, Mustapha, mais est-ce vraiment cela que voulait dire l'auteur ? Nul ne peut le dire avec certitude.

Ben, tu peux le faire par l'absurde, suppose que la terre est plate, comment la nuit peut-elle s'enrouler sur le jour?
Il faut donc une forme arrondie.

Salam.

Auteur : patlek
Date : 17 juil.06, 06:59
Message : Non, c' est parfaitement réalisable avec une terre plate. çà fait une sorte de cylindre avec au centre kle plateu.

Sinon si allah il explique la rondeur de la terre ainsi, en rajoutant qu' elle est étalée, et comme un tapis... Heureusement que je n' ai pas eut des profs comme lui!!!
Je leur aurait collé 0/20 en explication d' une chose hyper simple

Auteur : Leviathan
Date : 17 juil.06, 07:00
Message : La nuit et le jour s'enroulent sur elles mêmes, un peu à la manière d'un tapis roulant autour d'une Terre plate, voir au dessus.

Ou sinon on peut imaginer une Terre cylindrique autour de laquelle s'enroule la nuit et le jour.
J'entends par là que le Coran ne dit pas clairement que la Terre est plate, et les Musulmans ayant eu le Coran entre les mains avant qu'on ne le sache n'ont jamais dit que la Terre était plate. Il s'agit donc de faire concorder ses versets et la réalité, rien de plus. Mais la Terre aurait été plate, l'on aurait alors fait correspondre ses versets avec cette autre réalité.

Auteur : Karo91
Date : 17 juil.06, 07:01
Message :

Redolph a écrit :
Avec l'islam on ne peut faire des remises en question, car les musulmans, les vrais, savent que le Coran est la parole de Dieu, une créature qui remet en question les révélations de son créateur ne me semble pas tres sensé, contrairement à ce que l'on pourait croire. Notre connaissance par rapport a celle de Dieu est comme une goutte d'eau, dans un océan, qui mieux que le créateur connait sa créature?

Je ne remets pas en doute les écrits originels (ceux qui ont été falsifiés dans les toutes religions pour moi n'existent même pas), mais seulement leurs interprétations.

Redolph a écrit : Avoir la foi, c'est justement croire et adoré notre Dieu tout puissant, infiniment parfait, et se conformé a Ses recommandations, remettre en question un commandement divin, c'est remettre en cause la perfection divine, ce qui porte préjudice à la foi.

C'est ta façon de pensée mais la mienne est différente, j'ai expliqué sur la page précédente ce qu'était pour moi la foi.

Auteur : Reda
Date : 17 juil.06, 07:21
Message :

Leviathan a écrit :La nuit et le jour s'enroulent sur elles mêmes, un peu à la manière d'un tapis roulant autour d'une Terre plate, voir au dessus. Ou sinon on peut imaginer une Terre cylindrique autour de laquelle s'enroule la nuit et le jour.
J'entends par là que le Coran ne dit pas clairement que la Terre est plate, et les Musulmans ayant eu le Coran entre les mains avant qu'on ne le sache n'ont jamais dit que la Terre était plate. Il s'agit donc de faire concorder ses versets et la réalité, rien de plus. Mais la Terre aurait été plate, l'on aurait alors fait correspondre ses versets avec cette autre réalité.

Justement

Au fait là on se rend compte que traduir c'est vraiment trahir!!

Quand on dit enroulé, ca veux dire rouler plusieurs fois une chose autour d'une autre, la forme peut etre cylindrique, ou autre avec un axe de revotion.

Mais en arabe, "youkawiro" viens du mot "kora" cad: balon ou sphère, et là le sens c'est rouler plusieurs fois une chose autour d'une sphère,
et non pas une autre forme, la forme sphèrique est bien spécifié dans ce verset.

Si on est de bonne fois le sens de ce verset est tres claire.

Paix sur vous.

Auteur : patlek
Date : 17 juil.06, 07:32
Message : Et en plus c' est totalement faux,

Ce ne sont pas le jour et la nuit qui s' enroule autour de la terre, ils sont fixe, c' est la terre qui tourne autour d' elle meme.

C' est donc tout faux.

Auteur : patlek
Date : 17 juil.06, 07:42
Message : Et la meilleure preuve esty là:

2. Dieu est Celui qui a élevé [bien haut] les cieux sans piliers visibles.

La terre est plate avec au dessus "les cieux", quand a la formule "sans piliers visibles", c' est d' une obscurité on ne peut mieux!! Il veux dire qu' il y a des piliers invisibles? Ou qu( il réussit la prouesse faire tenir les "cieux" au dessus de sa terre plate, sans piliers sans que les cieux ne tombent?? (Abracadabra!!)

Auteur : Reda
Date : 17 juil.06, 07:43
Message :

patlek a écrit :Et en plus c' est totalement faux,

Ce ne sont pas le jour et la nuit qui s' enroule autour de la terre, ils sont fixe, c' est la terre qui tourne autour d' elle meme.

C' est donc tout faux.

Et voila le premier (de mauvaise foi)

Personne n'a dit que la terre etait fixe ou que le soleil tourner autour..

Tout est question de relativité, quand on voit ça à partir de l'espace, on voit une sorte d'ombre qui s'enroule autour de la terre, c'est la nuit, je croit que tout le monde a vu ça à la télé.

Auteur : patlek
Date : 17 juil.06, 07:45
Message : Je regrette: il dit "le jour et la nuit s' enroule autour de la terre", qui "bouge" dans le texte: c' est trés clair (a part que c' est faux)

Auteur : patlek
Date : 17 juil.06, 07:50
Message : Voilà comment mohamed voyait la terre:

Sans compter le hadith ou le soleil se cuche dans la boue. Là le trone c' est le haqith qui dit que le soleil la nuit va se mettre sous le trone d' allah, et il attend ensuite qu' allah lui dise "va te lever" (en gros, de mémoire)

Auteur : Reda
Date : 17 juil.06, 08:07
Message :

patlek a écrit :Je regrette: il dit "le jour et la nuit s' enroule autour de la terre", qui "bouge" dans le texte: c' est trés clair (a part que c' est faux)

Le schema que tu viens de donner c'est la vision de la terre pas l'eglise au temps de Galileo Galilei (il l'a payer cher lui, de dire que la terre et ronde)

Comment enrouler autour de quelque chose de plat?

Le verset du Saint Coran est tres claire, Dieu parle de forme sphérique, voyons.

Auteur : Mustapha
Date : 17 juil.06, 08:36
Message :

patlek a écrit :Je regrette: il dit "le jour et la nuit s' enroule autour de la terre", qui "bouge" dans le texte: c' est trés clair (a part que c' est faux)

Comme il a dèjà était dit, tout est relatif, l'orsque l'observateur est sur la terre, la terre a une vitesse nulle.

Salam.

Auteur : Mustapha
Date : 17 juil.06, 08:43
Message :

patlek a écrit :Voilà comment mohamed voyait la terre:
Sans compter le hadith ou le soleil se cuche dans la boue. Là le trone c' est le haqith qui dit que le soleil la nuit va se mettre sous le trone d' allah, et il attend ensuite qu' allah lui dise "va te lever" (en gros, de mémoire)

C'est quand même bizarre parce que le trône de Dieu soit représenter ainsi parce que :
Pour nous donner une idée de l'immensité du Trône, le Prophète SAW a dit :

«Les cieux et la Terre par rapport au Koursiyy (C'est une autre grande créature de Dieu) sont comme un anneau dans le désert; et le Koursiyy par rapport au Trône est comme un anneau dans le désert.»

(Hadith rapporté par Ibnou Hibban)

Salam.

Auteur : Mustapha
Date : 17 juil.06, 08:52
Message :

patlek a écrit :Et la meilleure preuve esty là:

2. Dieu est Celui qui a élevé [bien haut] les cieux sans piliers visibles.

La terre est plate avec au dessus "les cieux", quand a la formule "sans piliers visibles", c' est d' une obscurité on ne peut mieux!! Il veux dire qu' il y a des piliers invisibles? Ou qu( il réussit la prouesse faire tenir les "cieux" au dessus de sa terre plate, sans piliers sans que les cieux ne tombent?? (Abracadabra!!)

Parce qu'il est écrit "sans pilliers visibles", cela veux dire qu'il y a "des pilliers invisible" ou mieux "des colonnes invisibles".
Ben non!
"Sans pilliers visibles" est là pour réfuter une croyance préislamique!

Ensuite, pour la "source boueuse ce n'est pas un hadith mais un verset du Coran, et là encire c'est relatif, l'homme au deux cornes a vu le soleil se coucher dans un océan. D'ailleurs, si on lit la suite "il trouva que le soleil se levait sur une peuplade" personne n'ira imaginer que le soleil se lève sur la tête de ces gens!

Salam.

Auteur : -azuphel-
Date : 17 juil.06, 08:54
Message : Patlek fait de son mieux pour se rassurer, comme ça il peut dormir tranquille sans penser aux flammes de l'enfer qui l'attendent s'il reste incroyant

Auteur : Khaos
Date : 17 juil.06, 08:57
Message :

melisuisse a écrit : Qui est cet ignard qui affirme que la terre est plate????

Qui est cet ignard qui affirme ne pas avoir de cousin chez les primates? Répond donc à ma question, qu'est-ce que tu à mettre face à l'évolution d'aussi concret que le squelette de Lucy?

Auteur : Saladin1986
Date : 17 juil.06, 09:21
Message : Et qui te dit que Lucy est notre ancêtre et pas une espèce de primate simplement disparu?

Auteur : Khaos
Date : 17 juil.06, 09:23
Message :

Saladin1986 a écrit :Et qui te dit que Lucy est notre ancêtre et pas une espèce de primate simplement disparu?

Saladin, tu crois à la génétique et pas à l'évolution. Pousse tes recherches s'il-te-plaît.

Auteur : Saladin1986
Date : 17 juil.06, 09:25
Message : Dis moi qu'est ce qui prouve que Lucy est notre ancêtre?

Moi je crois que les anthropologue voulait à tout prix montrer que l'homme venait d'un certain primate et donc se sont précipité vers le premier squelette de primates pour faire croire que tout ceci est vrai.

Auteur : Khaos
Date : 17 juil.06, 09:26
Message :

-azuphel- a écrit :Patlek fait de son mieux pour se rassurer, comme ça il peut dormir tranquille sans penser aux flammes de l'enfer qui l'attendent s'il reste incroyant

Ton argumentatation relatif "aux flammes de l'enfer" est totalement déplacé. Tu conçois l'accession à l'enfer selon ta foi et la vision que tu en a en très personnelle. Garde donc tes menaces pour ceux qui on la même vision que toi.

Auteur : Khaos
Date : 17 juil.06, 09:27
Message :

Saladin1986 a écrit :Dis moi qu'est ce qui prouve que Lucy est notre ancêtre?

La génétique

Auteur : Saladin1986
Date : 17 juil.06, 09:28
Message :

Khaos a écrit : La génétique

Et en quoi la génétique prouve que Lucy est notre ancêtre?

Auteur : Khaos
Date : 17 juil.06, 09:31
Message :

Saladin1986 a écrit : Et en quoi la génétique prouve que Lucy est notre ancêtre?

Ton code génétique en est plus près que celui du cochon.

Auteur : Saladin1986
Date : 17 juil.06, 09:37
Message : Un exemple:
D'après vous les shimpanzé ne sont pas nos ancêtres mais des "cousins" alors pourquoi pas Lucy,pourquoi ne serai t-elle pas simplement un primate comme les shimpanzés par exemple mais qui a disparu?

Donc rien ne prouve que Lucy est notre ancêtre.

Auteur : Khaos
Date : 17 juil.06, 09:38
Message :

Saladin1986 a écrit :Un exemple:
D'après vous les shimpanzé ne sont pas nos ancêtres mais des "cousins" alors pourquoi pas Lucy,pourquoi ne serai t-elle pas simplement un primate comme les shimpanzés par exemple mais qui a disparu?

Donc rien ne prouve que Lucy est notre ancêtre.

Les similarités génétiques ne mentent pas. Elle est plus proche de toi qu'un singe.

Auteur : -azuphel-
Date : 17 juil.06, 09:41
Message :

Khaos a écrit : Les similarités génétiques ne mentent pas. Elle est plus proche de toi qu'un singe.

Et alors ?

Auteur : Khaos
Date : 17 juil.06, 09:43
Message :

-azuphel- a écrit : Et alors ?

Il te faut quel pourcentage de différence entre les codes pour croire à l'évolution?

Auteur : Mustapha
Date : 17 juil.06, 09:44
Message :

Khaos a écrit :
Il te faut quel pourcentage de différence entre les codes pour croire à l'évolution?

Cela sous entendrait que tu as une preuve alors que ce n'est qu'une théorie!

Salam.

Auteur : Khaos
Date : 17 juil.06, 09:46
Message :

Mustapha a écrit : Cela sous entendrait que tu as une preuve alors que ce n'est qu'une théorie!

Salam.

Salam à toi. Les faits sont là et bien documentés. Prends en connaissance en ayant l'esprit ouvert.

Auteur : Mustapha
Date : 17 juil.06, 09:48
Message :

Khaos a écrit : Salam à toi. Les faits sont là et bien documentés. Prends en connaissance en ayant l'esprit ouvert.

ben les faits sont que l'homme et le chimpazé n'ont même pas le même nombre de chromosomes! 46 contre 48!

Salam.

Auteur : Khaos
Date : 17 juil.06, 09:50
Message :

Mustapha a écrit : ben les faits sont que l'homme et le chimpazé n'ont même pas le même nombre de chromosomes! 46 contre 48!

Salam.

Tout à fait, c'est un cousin assez éloigné pour que la reproduction ne soit pas permise. On parlait de Lucy. Et c'Est le code génétique que l'on comparait.

Salam

Auteur : Saladin1986
Date : 17 juil.06, 09:51
Message :

Les similarités génétiques ne mentent pas. Elle est plus proche de toi qu'un singe.

La je suis bloqué car je connais peu la question.
Donc permet moi d'étudier un peu ça pour trouver des argument.

Auteur : Mustapha
Date : 17 juil.06, 09:54
Message :

Khaos a écrit : Tout à fait, c'est un cousin assez éloigné pour que la reproduction ne soit pas permise. On parlait de Lucy. Et c'Est le code génétique que l'on comparait.

Salam

Il y a plus vieux que Lucy et qui marchait sur deux jambes il me semble!

Salam.

Auteur : melisuisse
Date : 17 juil.06, 09:58
Message : Les affirmations d'une "évolution humaine" sont invalides

L'arbre généalogique de l'homme s'est révélé être une construction totale de l'imagination des évolutionnistes. Les évolutionnistes ont proposé que les êtres humains ont évolué graduellement, de l' Australopithèque en Homo habilis , en Homo erectus et finalement en Homo sapiens . Ils ont donné l'impression que chacune de ces espèces d'hominidés était le précurseur de celle qui a suivi. Les dernières découvertes des paléoanthropologistes, cependant, montrent que les Australopithèques(=Lucy l'ancienne arrière grand mère de Khaos

) , Homo habilis et Homo erectus vivaient en fait à la même époque, mais dans des endroits différents du monde. Cela invalide totalement le mythe évolutionniste - qu'ils étaient les précurseurs et les descendants des autres dans l'arbre généalogique de l'homme.

Auteur : medico
Date : 17 juil.06, 10:02
Message : je vous signal que la discution et sur l'islam pas sur l'évolution.

Auteur : Khaos
Date : 17 juil.06, 10:23
Message :

Mustapha a écrit : Il y a plus vieux que Lucy et qui marchait sur deux jambes il me semble!

Salam.

Je suis de ton avis. Marcher sur 2 jambes ne suffit pas. Pourtant ça n'invalide pas ceux qui le font et qui ont un code génétique plus près de toi que n'importe quel autre animal.

Auteur : Khaos
Date : 17 juil.06, 10:25
Message :

medico a écrit :je vous signal que la discution et sur l'islam pas sur l'évolution.

C'est vrai medico, mais je crois que le sujet mérite d'être débattu. La religion n,est pas si loin.

Auteur : medico
Date : 17 juil.06, 10:25
Message : alors ouvre un nouveau fil

Auteur : Khaos
Date : 17 juil.06, 10:26
Message :

melisuisse a écrit :Les affirmations d'une "évolution humaine" sont invalides

L'arbre généalogique de l'homme s'est révélé être une construction totale de l'imagination des évolutionnistes. Les évolutionnistes ont proposé que les êtres humains ont évolué graduellement, de l' Australopithèque en Homo habilis , en Homo erectus et finalement en Homo sapiens . Ils ont donné l'impression que chacune de ces espèces d'hominidés était le précurseur de celle qui a suivi. Les dernières découvertes des paléoanthropologistes, cependant, montrent que les Australopithèques(=Lucy l'ancienne arrière grand mère de Khaos ) , Homo habilis et Homo erectus vivaient en fait à la même époque, mais dans des endroits différents du monde. Cela invalide totalement le mythe évolutionniste - qu'ils étaient les précurseurs et les descendants des autres dans l'arbre généalogique de l'homme.

Ce n'est pas ce que la datation au carbone 14 prouve. Donne moi ta source s'il-te-plaît.

Auteur : patlek
Date : 17 juil.06, 10:29
Message : Sur Lucy, il y a une polémique, Lucy ne serait opeut etre pas l' une de nos ancetres (Ce serait une branche qui se serait éteinte); mais l' homme de toumaï serait lui plus sur.

http://www.hominides.com/html/ancetres/ ... ensis.html

Age estimé: 7 millions d' années.

(A rappeller qu' a l' échelle du temps, c' est trés peu)

Auteur : Khaos
Date : 17 juil.06, 10:30
Message :

medico a écrit :alors ouvre un nouveau fil

Lol, ça a déja été fait mais ça ne semblait intéresser personne, tandis qu'ici... Mais c'est bien, je comprends la nécessité de compartimenter le forum.

Auteur : patlek
Date : 17 juil.06, 10:40
Message :

Mustapha a écrit : Comme il a dèjà était dit, tout est relatif, l'orsque l'observateur est sur la terre, la terre a une vitesse nulle.

Salam.

Il a pas du tout une vitesse nulle , la terre tourne. mohamed a juste interpreté en fonction de ce qu' il voyait, et a aucun moment, çà ne lui est venu a l' esprit que la terre était ronde et tournait. Résultat: il explique ce que ln' importe qui perçoit et qui est faux. De toute façon dire que le jour et la nuit s' enroule autour de la terre n' a absolument aucun sens.

Auteur : Mustapha
Date : 17 juil.06, 10:44
Message :

patlek a écrit : Il a pas du tout une vitesse nulle , la terre tourne. mohamed a juste interpreté en fonction de ce qu' il voyait, et a aucun moment, çà ne lui est venu a l' esprit que la terre était ronde et tournait. Résultat: il explique ce que ln' importe qui perçoit et qui est faux. De toute façon dire que le jour et la nuit s' enroule autour de la terre n' a absolument aucun sens.

ben si, si tu prends le référenciel terre alrs la terre a une vitesse nulle! Il faut revoir tes cours de physique.
Enfin, un exemple très simple le fait de dire "le soleil se couche" ben ça ne t'a pas choqué! Pourtant si on prend ton raisonnement alors le soleil ne se couche pas!

Salam.

Auteur : patlek
Date : 17 juil.06, 10:58
Message : Non, le soleil ne se couche pas, c' est une expression.

Sincérement: le fait qu' il y ait alternance du jour et de la nuit, çà devait faire un bon moment avant mohamed que les humains avaient constaté çà...

Auteur : Mustapha
Date : 17 juil.06, 11:12
Message :

patlek a écrit :Non, le soleil ne se couche pas, c' est une expression.

Bien entendu!

patlek a écrit :Sincérement: le fait qu' il y ait alternance du jour et de la nuit, çà devait faire un bon moment avant mohamed que les humains avaient constaté çà...

Soit!

Salam.

Auteur : melisuisse
Date : 17 juil.06, 12:29
Message :

patlek a écrit :Non, le soleil ne se couche pas, c' est une expression.

Sincérement: le fait qu' il y ait alternance du jour et de la nuit, çà devait faire un bon moment avant mohamed que les humains avaient constaté çà...

Oui mais personne ne savait que la terre etait ronde jusqu'a galileo et encore l'eglise lui ai tombé dessus...

Auteur : melisuisse
Date : 17 juil.06, 12:35
Message :

patlek a écrit :Non, le soleil ne se couche pas, c' est une expression.

Sincérement: le fait qu' il y ait alternance du jour et de la nuit, çà devait faire un bon moment avant mohamed que les humains avaient constaté çà...

Tu crois vraiment que la terre et toutce qui se trouve au dessus comme animaux micro organisme vegetaux ... sans parlé de la plus incroyable des creations L'HOMME ainsi de tout ce qui a dans les cieux comme planétes et tout le reste soit le fruit du hasard ou d'une evolution quelconque... voyons reflechis un peu juste un peu!!!

Auteur : patlek
Date : 17 juil.06, 14:16
Message :

melisuisse a écrit :
Oui mais personne ne savait que la terre etait ronde jusqu'a galileo et encore l'eglise lui ai tombé dessus...

Erreur, dans l' antiquité, certains avaient compris que la terre était ronde.
Aristote par exemple

Tu crois vraiment que la terre et toutce qui se trouve au dessus comme animaux micro organisme vegetaux ... sans parlé de la plus incroyable des creations L'HOMME ainsi de tout ce qui a dans les cieux comme planétes et tout le reste soit le fruit du hasard ou d'une evolution quelconque... voyons reflechis un peu juste un peu!!!

Totalement.
Nous sommes le fruit de l' évolution.
Il ne s' agit pas que de hasard, il y a des régles, et aussi des adaptations aux contraintes qui ne sont pas du "hasard" et il y a du hasard. ' est un mélange de non hasard et hasard.

Auteur : Leviathan
Date : 17 juil.06, 22:42
Message :

Mustapha a écrit : ben les faits sont que l'homme et le chimpazé n'ont même pas le même nombre de chromosomes! 46 contre 48!

Salam.

L'un des chromosomes humains, le 2, résulte de la fusion de deux chromosomes du chimpanzé, ou du moins de notre ancètre commun.

melisuisse a écrit :Tu crois vraiment que la terre et toutce qui se trouve au dessus comme animaux micro organisme vegetaux ... sans parlé de la plus incroyable des creations L'HOMME ainsi de tout ce qui a dans les cieux comme planétes et tout le reste soit le fruit du hasard ou d'une evolution quelconque... voyons reflechis un peu juste un peu!!!

Et toi tu crois qu'un livre écrit il y a XIV sciècles, alors que des livres il y en a des milliers, qui se prétend être d'origine divine, alors que des dieux il y en a foison, ce livre là dit la vérité absolue et tout le reste n'est qu'imposture ? Désolé, mais quand j'y réfléchis, et j'y réfléchis très souvent, je me dis vraiment que c'est totalement absurde, que le dieu du Coran, de la Bible ou n'importe quels dieux ne sont que pure mythologie. En tout cas cela me semble bien plus logique que de croire en la divine perfection de livres sacrés qui ont en de nombreuses reprises prouvées leurs faiblesses/incohérences.

melisuisse a écrit :Les affirmations d'une "évolution humaine" sont invalides

L'arbre généalogique de l'homme s'est révélé être une construction totale de l'imagination des évolutionnistes. Les évolutionnistes ont proposé que les êtres humains ont évolué graduellement, de l' Australopithèque en Homo habilis , en Homo erectus et finalement en Homo sapiens . Ils ont donné l'impression que chacune de ces espèces d'hominidés était le précurseur de celle qui a suivi. Les dernières découvertes des paléoanthropologistes, cependant, montrent que les Australopithèques(=Lucy l'ancienne arrière grand mère de Khaos ) , Homo habilis et Homo erectus vivaient en fait à la même époque, mais dans des endroits différents du monde. Cela invalide totalement le mythe évolutionniste - qu'ils étaient les précurseurs et les descendants des autres dans l'arbre généalogique de l'homme.

L'évolution ce n'est pas une ligne, c'est un arbre foisonnant, une espèce ne s'éteignait pas subitement pour laisser la place à une autre, plusieurs espèces pouvaient cohabiter sur la planète aux mêmes époques, ce n'est donc pas parce que différentes espèces ont cohabitées que cela invalide l'évolution. De plus l'évolution se construit petit à petit au fil des découvertes et c'est là l'une des grandes forces de la science, l'on doute, l'on remet en question, ce n'est pas le cas pour les religions ou les dogmes sont posés une fois pour toutes. Quand à dire que l'évolution n'est qu'une construction imaginaire d'hommes, c'est une construction, certes, mais faite à partir d'observations.
Que dire du mythe de la création, qui, d'après ce que je peux en juger, est purement issu de l'imaginaise d'hommes ayant vécu il y a très longtemps ? Si tu repproches à l'évolution d'être fictive, alors tu as mal regardé ce qu'était la création.

Et puis outre la génétique, la morphologie permet d'expliquer l'évolution, les changements squeletiques graduels ayant eu lieu comme la tête qui se relève ( l'on peut le suivre sur les crânes ). De plus, la bipédie n'est pas vraiment la caractéristiques majeure de l'homme, elle est maitrisée par d'autres singes. Ce qui différencierait vraiment l'homme c'est la course, la capacité à courir sur de longues distances. Les australopithèques, d'après leur morphologie ne le pouvaient pas, mais au fil des espèces l'on voit que cette faculté s'est améliorée progressivement jusqu'à l'homme qui est taillé pour la course ( ligament nucal +++, absent chez les autres primates ).

Auteur : djef75
Date : 18 juil.06, 02:03
Message : je ne pense pas que ce soit une bonne chose que de vouloir convaincre quelqu'un a force d'arguments de l'existance de Dieu, en effet Dieu dans le Coran dit au prophete (s.A.w.s) qu'il ne lui incombe qu'a porter la parole, mais que la croyance en Dieu c'est Lui Dieu qui la place dans le coeur des hommes.
et quelqu'un qui ne veut pas croire, personne (meme avec les meilleurs arguments) ne pourra la convaincre.
enormement de personnes pense que le jour du jugement sera un jour de pardon general, en fait ce jour sera un jour terrible ou les compte seront rendus, et il est bien que chacun soit maitre de ses opinion pour ne pas avoir a reporter ses fautes sur un autre mais au contraire etre obligé d'assumer l'ensemble de ses propres actions.

Auteur : patlek
Date : 18 juil.06, 03:13
Message :

je ne pense pas que ce soit une bonne chose que de vouloir convaincre quelqu'un a force d'arguments de l'existance de Dieu,

Donc c' est ton dernier post djef...

Auteur : djef75
Date : 18 juil.06, 16:05
Message : non je pense pas que ce soit mon dernier post car on peut discuter de beaucoup de choses sans pour autant vouloir persuader les gens avec trop d'entetement, d'ailleurs j'ai appris beaucoup de chose sur la conception que les chretiens se font de Dieu.
en fait ca m'interesse de comprendre le cheminement intellectuel des autres,
et puis je pense pas que ce forums soit un forum de conversion mais de dialogue, la conversion des coeurs appartient a Dieu.

Auteur : Simplement moi
Date : 19 juil.06, 10:49
Message : Mon Dieu... si c'était que du dialogue... tout le monde serait content

Auteur : Karo91
Date : 01 août06, 21:24
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
Quand à celle qui veut remettre en question la parole de Dieu , je pense qu'elle trouvera son bonheur dans le Boudhisme ou l'animisme . . l'Islam c à prendre en entier . .

Pas du tout , on peut croire en Dieu et n'avoir aucune religion, penser que Dieu est bien au dessus de tout ça.
Que les religions ont été inventées par les Hommes pour diverses raisons moins nobles les unes que les autres.
Que les religions ont été inventées pour ceux qui avaient besoin de "preuves"
L'Islam comme tu dis, c'est tout ou rien, et moi je ne veux pas faire partie d'un troupeau...

Auteur : Mustapha
Date : 02 août06, 00:54
Message :

Karo91 a écrit : Pas du tout , on peut croire en Dieu et n'avoir aucune religion, penser que Dieu est bien au dessus de tout ça.
Que les religions ont été inventées par les Hommes pour diverses raisons moins nobles les unes que les autres.
Que les religions ont été inventées pour ceux qui avaient besoin de "preuves"
L'Islam comme tu dis, c'est tout ou rien, et moi je ne veux pas faire partie d'un troupeau...

Eh bien sans t'en rendre compte tu fais parti d'un troupeau!

Salam.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 août06, 01:53
Message :

Karo91 a écrit : L'Islam comme tu dis, c'est tout ou rien, et moi je ne veux pas faire partie d'un troupeau...

Et quoi pourrait te convaincre à devenir musulman; je me le demande!

Auteur : Moulay_Ismail
Date : 31 août06, 02:44
Message : car il appelle au massacre des juifs et a l'exclusion de tout qui n'est pas musulman

vous m'exusez mr de vs dire qu'il n'est pas question dans l'islam d'un ordre religieux visant le massacre des juifs, il n'ya pas de religions dans le monde qui appelle aux massacre raciste...il faut comprendre que toutes les religions sont idéales....toute fois je tiens a signaler en tant que musulman qu'il faut pas oublié la notion de contexte dans la lecture du coran, car il s'agit dans bcp de versets d'evoquer que dieu ne pardonne jamlais les péchés des humains par exemple et dans d'autres qu'il est le tout misericordieuxor il s'agit du contexte de la révélation envers Mahomet qui difére dans les deux cas....
autre exemple les premières année de revelation l'islam a voulu imposer sa vison de la société mais d'une manière progressive afin d'etre facilement appris et pratiqué par tout le monde c'est pourquoi il y a des versets coraniques qui inetrdisent le vin seulement durant le temps des prières or tout le monde sais mnt que le vin est interdit en tout temps dans l'islam et ce par un erset qui est venu apres....

Auteur : Simplement moi
Date : 31 août06, 03:08
Message :

Moulay_Ismail a écrit :car il appelle au massacre des juifs et a l'exclusion de tout qui n'est pas musulman

vous m'exusez mr de vs dire qu'il n'est pas question dans l'islam d'un ordre religieux visant le massacre des juifs, il n'ya pas de religions dans le monde qui appelle aux massacre raciste...il faut comprendre que toutes les religions sont idéales....toute fois je tiens a signaler en tant que musulman qu'il faut pas oublié la notion de contexte dans la lecture du coran, car il s'agit dans bcp de versets d'evoquer que dieu ne pardonne jamlais les péchés des humains par exemple et dans d'autres qu'il est le tout misericordieuxor il s'agit du contexte de la révélation envers Mahomet qui difére dans les deux cas....
autre exemple les premières année de revelation l'islam a voulu imposer sa vison de la société mais d'une manière progressive afin d'etre facilement appris et pratiqué par tout le monde c'est pourquoi il y a des versets coraniques qui inetrdisent le vin seulement durant le temps des prières or tout le monde sais mnt que le vin est interdit en tout temps dans l'islam et ce par un erset qui est venu apres....

Il y aussi une progression dans l'élimination des mécréants ?

Bienvenue a ce forum dans tous les cas !

Auteur : maurice le laïc
Date : 31 août06, 10:03
Message :

abdelilah a écrit :D'abord on ne se convertit pas , l'Islam est le fait de croire en l'existance d'un seul et unique Dieu et de n'en prier aucun autre (qui ne devrait pas exister)!
si par conviction tu trouves qu'il n'y a de dieu QUE DIEU, et que tous les prophetes sont vrais, et que tu crois que le paradis existe ainsi que l'enfer et les anges et les livres sacrés alors tu es croyant!

Apparemment l'islam n'est pas seulement le fait de croire en un seul Dieu. L'islam est aussi le fait de croire à des doctrines païennes issues du paganisme antique venues directement de l'hellénisme telles que la diabolique doctrine de l'enfer.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 août06, 10:06
Message :

maurice le laïc a écrit :L'islam est aussi le fait de croire à des doctrines païennes issues du paganisme antique venues directement de l'hellénisme telles que la diabolique doctrine de l'enfer.

Les musulmans ont raison, un lieu nommé enfer pour les méchants les plus irréductibles est prévu et est biblique.

C'est seulement leur conception de l'enfer qui est fausse, non le principe.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 31 août06, 20:39
Message :

Quoi pourrait nous pousser à nous convertir à l'islam?

RIEN

Auteur : Saladin1986
Date : 31 août06, 21:38
Message :

maurice le laïc a écrit : L'islam est aussi le fait de croire à des doctrines païennes issues du paganisme antique venues directement de l'hellénisme telles que la diabolique doctrine de l'enfer.

Il n'y a aucun rapport entre les enfers de la mytholgie grec et l'enfer de feu.

Auteur : medico
Date : 01 sept.06, 04:40
Message :

Saladin1986 a écrit : Il n'y a aucun rapport entre les enfers de la mytholgie grec et l'enfer de feu.

si ils sont d'origine paîenne tout les deux

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 sept.06, 06:57
Message :

medico a écrit : si ils sont d'origine paîenne tout les deux

Non, c'est aussi un principe biblique, négationiste TJ.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 sept.06, 00:32
Message : Un nouvel enregistrement d'Al-Qaida appelle les non-musulmans à se convertir!

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 453,0.html

Auteur : melisuisse
Date : 03 sept.06, 00:55
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Un nouvel enregistrement d'Al-Qaida appelle les non-musulmans à se convertir!

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 453,0.html

C'est eux même les pires ennemis de l'Islam! il devrait d'abord se convertir avant d'appeler les autres à le faire.

Auteur : Cyrilev
Date : 03 sept.06, 01:42
Message : Il n'y a pas de mauvais ou de bons musulmans. Toutes les tendances de l'Islam peuvent être tirées du Coran et des Hadiths.

Les hommes d'Al-Qaida ont aussi leurs théologiens. Ce ne sont pas des amateurs.

Il faudrait plutôt s'inquiéter d'une religion qui autorise des interprétations aussi opposées.

Auteur : melisuisse
Date : 03 sept.06, 02:15
Message :

Cyrilev a écrit :Il n'y a pas de mauvais ou de bons musulmans. Toutes les tendances de l'Islam peuvent être tirées du Coran et des Hadiths.

Les hommes d'Al-Qaida ont aussi leurs théologiens. Ce ne sont pas des amateurs.

Il faudrait plutôt s'inquiéter d'une religion qui autorise des interprétations aussi opposées.

Ah bon? comment ce fait il que tu soit en vie maintenant? pourquoi ton voisin musulman ne t'a pas abbatu? c'est un mauvais lui aussi?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 sept.06, 02:23
Message :

melisuisse a écrit : Ah bon? comment ce fait il que tu soit en vie maintenant? pourquoi ton voisin musulman ne t'a pas abbatu? c'est un mauvais lui aussi?

Bonjour

Tant que mon voisin musulman n'est pas pratiquant et ne se laisse pas pousser la barbe et n'impose le voile à sa femme, c'est un bon musulman inoffensif.

Pour les autres, grande méfiance!

Auteur : Cyrilev
Date : 03 sept.06, 03:17
Message : Melisuisse

Ah bon? comment ce fait il que tu soit en vie maintenant? pourquoi ton voisin musulman ne t'a pas abattu? c'est un mauvais lui aussi?

Ce ne sont pas les musulmans que je critique, mais l'islam.

Auteur : melisuisse
Date : 03 sept.06, 03:30
Message :

Cyrilev a écrit :Melisuisse
Ce ne sont pas les musulmans que je critique, mais l'islam.

Les musulmans se comporte conformément au enseignements de l'Islam, tu ne peux critiquer l'un sans l'autre.

Auteur : Cyrilev
Date : 03 sept.06, 04:18
Message : Melisuisse

Je viens juste de lire et de répondre sur un autre forum au verset qui dit que le musulman doit être dur envers les non-musulmans et sympa avec ses coreligionnaires.

Désolé de te décevoir, mais très peu de musulmans suivent cette parole d'Allah.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 03 sept.06, 07:12
Message :

melisuisse a écrit : Les musulmans se comporte conformément au enseignements de l'Islam, tu ne peux critiquer l'un sans l'autre.

donc si je te suis, il est de l'intérêt de l'humanité d'éradiquer l'islam

Auteur : patlek
Date : 03 sept.06, 10:12
Message : Et on connait le verset;

combattez jusqu' a ce que la religion soit a allah seul.

Auteur : melisuisse
Date : 03 sept.06, 10:52
Message :

Mickael_Keul a écrit : donc si je te suis, il est de l'intérêt de l'humanité d'éradiquer l'islam

C'est l'ignorance dans laquelle tu baigne qu'il faut éradiquer, pauvre ptit ignorant!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 sept.06, 10:55
Message :

Cyrilev a écrit :Melisuisse

Je viens juste de lire et de répondre sur un autre forum au verset qui dit que le musulman doit être dur envers les non-musulmans et sympa avec ses coreligionnaires.

Désolé de te décevoir, mais très peu de musulmans suivent cette parole d'Allah.

Tu nous met le verset ensuite on verra si tu es digne d'interpréter le Coran . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 sept.06, 10:57
Message :

patlek a écrit :Et on connait le verset;

combattez jusqu' a ce que la religion soit a allah seul.

Cette révélation a été faite à un moment précis . . mets tous le verset ou abstient toi Patlek

Auteur : Simplement moi
Date : 03 sept.06, 11:13
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Cette révélation a été faite à un moment précis . . mets tous le verset ou abstient toi Patlek

Explique pourquoi certains la prennent -cette citation- valable de tout temps...

Instructif http://ajm.ch/wordpress/?p=41

Auteur : Cyrilev
Date : 03 sept.06, 20:45
Message : Mahjoubah

Verset 48-29:
"Mouhammad est l'envoyé d'Allah. Ceux qui (sont) avec lui (sont) durs envers les incroyants, miséricordieux entre eux...".

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 sept.06, 08:42
Message :

Cyrilev a écrit :Mahjoubah

Verset 48-29:
"Mouhammad est l'envoyé d'Allah. Ceux qui (sont) avec lui (sont) durs envers les incroyants, miséricordieux entre eux...".

Encore une sourate qui ne nous aidera pas à embrasser la belle religion de l'islam...

Auteur : Badri
Date : 21 sept.06, 10:31
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Encore une sourate qui ne nous aidera pas à embrasser la belle religion de l'islam...

Pour quoi Jusmon ? Durs envers les mécréants, pas envers les chrétiens !

Auteur : le croyant en son Senieur
Date : 21 sept.06, 11:53
Message : Certes, la religion acceptée de Dieu c'est l'Islam.Ceux auquels le Livre a été apporté ne se sont séparés entre eux qu'apres avoire eu le savoir.
coran:3:19

Auteur : chti
Date : 21 sept.06, 13:13
Message :

Badri a écrit : Pour quoi Jusmon ? Durs envers les mécréants, pas envers les chrétiens !

Donc l'islam n'est pas une religion de paix envers les mécréants ?

Sache qu'ils y a beaucoup de monde qui sont pour toi des mécréants, athé, boudhiste, animiste, deiste ...

Tu veut les traiter avec quelle dureté ?

Auteur : homosapiens
Date : 21 sept.06, 15:31
Message : Les musulmans ont une vision du Coran parfaite auquel aucun d'entres eux ne contestent les écrits.
Pourtant écrit certainement en Arabie Sahoudite, ces textes du XIIéme siècle sont encore parcouru comme l'aurait fait un marchand de cette même époque. Mais nous sommes au XXIéme siècle.

Mahomet n'est pas celui que décrive les musulmans d'aujourd'hui. Cet homme rusé, fils d'un riche marchand à toujours vécu dans la cité. Il savait lire et écrire à n'en point douter.

Mais un truc me chiffonne. Moi l'homo-sapiens.
C'est cette haine qu'on les musulmans pour tous ce qui n'est pas monothéiste et d'Allah.
Ils idolâtre Mahomet comme d'un second Dieu, et en même temps fustige les chrétiens d'abandonner la trinité.

Questions :

Si les musulmans suivent la seule et unique et vraie religion de la terre et de l'univers, pourquoi en sont ils encore a discuter avec nous les pauvres polythéistes, agnostiques, juifs, chrétiens, athées etc.....? Et ne sont ils pas en route pour les planètes lointaines car la sciences du Coran peut les y aider ?
Pourquoi ne voyons nous pas les lumières de cet Islam ?
Pourquoi la littérature arabo-musulmane est elle si pauvre en terme de production ( 5% de la population mondiale mais seulement 1 % de la production littéraire, dont 17% de productions religieuses contre moins de 5% ailleurs dans le monde ).
Pourquoi une grande partie des pays musulmans ne sont ils pas de véritables démocraties où les femmes et les hommes s'épannouissent dans la liberté d'expressions, de cultes, artistiques etc....... ?
Pourquoi les femmes ne sont elles pas traitée à l' égale de l'homme puisque de la même espèce que lui et que le Coran est ce grand unificateur ?
Pourquoi alors que l'Islam est la seule et vraie religion du monde et de l'univers n'a t'elle pas permis la paix dans celui là-même ?
Pourquoi donc l'Islam en fait ?
Pourquoi les musulmans ont ils peurs des djinns et de l'enfer puisque à la lumière de leur religion lumineuse d'aucun au XXIéme siècle n'a vu ni djinns et ni revenu de l'enfer ou du paradis pour nous faire part de la vérité ?
Pourquoi Allah ne se serait accordé que la langue arabe pour se faire comprendre et aimé dans tout l'univers ? alors qu'elle n'est compréhensive que par une petite minorité de terriens qui de surcroît vivent dans des pays où l'analphabétisation bas des records ?

Auteur : homosapiens
Date : 21 sept.06, 15:53
Message : Oui je vous le dis :

Je me convertie à l'islam demain matin à la première heure si :

Les femmes sont traité à l'égal de l'homme, et que les femmes et les hommes soit traités à la lumière du savoir, des connaissances, de la liberté d'opinion et de parole. Et que l'on me laisse aimer ceux qui ne pensent pas comme moi.
Qu'on laisse mon libre arbitre dans une vraie démocratie.
Que je puisse m'interroger sur la lecture du Coran et que l'on m'oblige pas à l'apprendre par coeur sans y plonger avec ma propre conscience et mes propres valeurs.
Que je puisse m'épanouir en tant qu'homme dans toutes sortes de littératures et que l'on ne m'interdise pas d'aimer qui bon il me semble même ne faisant pas parti de ma religion, de culture ou de race.
Qu'on me laisse prier à l'ombre d'un cêdre car je n'aime pas les foules idôlatrices.
Qu'on oblige pas ma fille à porter le voile ni même de l'inciter à croire tant qu'elle n'a pas pris conscience de son " moi " et des ses attentes.................

Auteur : candice
Date : 23 sept.06, 05:38
Message : y'a que les zinzins qui se convertissent a l'islam...c'est 1e merveilleuse religion d'amour pleine de tolérance" (formule des musulmans après chaque massacre au nom de l'islam) ...mahommet est le 1er homme connu qui a deflore une fillette de 9ans
d ailleurs de nos jours il est l'idole de ses handicapes mentaux...la preuve le roi de la pop...

evangeliser c est imiter Jesus

islamiser c est imiter mahommet

Auteur : EC06
Date : 23 sept.06, 05:59
Message : Bonjour à tous.

J'apprécie beaucoup la vision de Al-Usthad Mahmoud Mohammed Taha (1909-1985) selon qui l'islam contient deux messages : un premier message "médinois" lié à un temps et à un lieu... et un second message "mecquois" universel.
http://alfikra.org/books_e.php

Cordialement
EC06 baha'i

P.S. : j'oubliais de signaler que ce penseur musulman fut pendu au Soudan en 1985 sous l'accusation d'hérésie et d'apostasie
http://alfikra.org/biography/english.htm

Auteur : Simplement moi
Date : 23 sept.06, 11:37
Message :

EC06 a écrit :Bonjour à tous.

J'apprécie beaucoup la vision de Al-Usthad Mahmoud Mohammed Taha (1909-1985) selon qui l'islam contient deux messages : un premier message "médinois" lié à un temps et à un lieu... et un second message "mecquois" universel.
http://alfikra.org/books_e.php

Cordialement
EC06 baha'i

Dans tous les cas juste en lisant les sourates médinoises et celles mecquoises (c'est marqué en principe au commencement sur certaines traductions) onvoit parfaitement la différence et de ton et de sens.

Le problème c'est qu'ensuite des versets d'une période auraient été rajoutés a l'autre... alors comment s'y retrouver ensuite dans ce méli mélo

Il conviendrait pour avoir une vision de l'évolution que le Coran soit classé dans l'ordre réel de la "révélation" mais bon... ce serait trop demander

PS Quoique Sami participant a ce forum je crois que c'est l'idée qu'il avait.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 janv.07, 10:22
Message :

candice a écrit :y'a que les zinzins qui se convertissent a l'islam...

Il faut de tout pour faire un monde...

Auteur : Badri
Date : 13 janv.07, 12:54
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Cette révélation a été faite à un moment précis . . mets tous le verset ou abstient toi Patlek

Voici l'exégèse de ce verset : Combattez ceux qui vous combattent parmi les idolâtres jusqu'à ce que le culte soit voué à Dieu seul. Il y avait 360 idoles à la Mecque, donc 360 religions, en plus ces païens polythéistes faisaient la guerre aux musulmans du fait qu'ils adoraient un Dieu unique, ce qui d'après eux irritait leurs diivinités. Ils ne s'étaient pas contentés de pourchasser les musulmans, ils se déplacèrent jusqu'à Médine pour les combattre. Alors l'ordre est venu du Ciel de mettre fin à ce désordre, à cette subversion crées par les païens de manière à rétablir le monothéisme pur tel qu'instauré par Abraham (Paix et Salut sur lui).

Auteur : anoiryou
Date : 14 janv.07, 06:28
Message : ALLAH ( aazawajal ) dit dans sourate Al-Imran verset19;
" Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science . Et quiconque ne croit pas aux signes d'Allah... alors Allah est prompt à demander compte !"
c'est DIEU qui nous demande de se convertir à l'islam

Auteur : Simplement moi
Date : 14 janv.07, 07:43
Message :

anoiryou a écrit :ALLAH ( aazawajal ) dit dans sourate Al-Imran verset19;
" Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science . Et quiconque ne croit pas aux signes d'Allah... alors Allah est prompt à demander compte !"
c'est DIEU qui nous demande de se convertir à l'islam

Mais oui... sauf qu'il te reste a prouver que ces mots sont ceux d'un Dieu et pas ceux de celui qui voulait propager l'Islam, comme son "inventeur".

Auteur : cateris paribus
Date : 24 mars07, 02:43
Message :

Erriep a écrit :Je suis athée.... Les Juifs ne sont donc mes frères qu'en humanité.

et les musulmans

si les juifs sont tes freres en humanité pourquoi tu les a livré comme des agneaux dans des wagons pour bestiaux à tes freres en germanité

je te rappel que c'est une tradition française multi-recidiviste de dépouiller ,torturer et bannir(10 fois) tes freres en humanité les juifs.
je sais bien " qui aime bien chatit bien ".
tu peus dire que tu es "athé" ,tu n'as pas lu gustave le bon parlant des occidentaux " les occidentaux se disent athés, laiques,agnostique, juifs etc..mais quand il sagit de l'islam ou des musulmans ils sont tous des croisés

"
et voltaire " les chretiens sont des juifs avec prépuce

"
question : quel est la difference entre l'islamophobie de pierre de bordeaux au 3eme millénaire et l'islamophobie de pierre l'ermite au 2eme millénaire(les croisades)

Auteur : mickael__keul
Date : 24 mars07, 09:02
Message :

Quoi pourrait nous pousser à nous convertir à l'islam?

rien, nada, nothing !!!

Auteur : LAMNINI
Date : 24 mars07, 09:21
Message :

mickael__keul a écrit : rien, nada, nothing !!!

Je pense que d'ailleurs que c'est très bien comme ça ; comme si on avait besoin de toi !

Auteur : Prophète
Date : 31 mars07, 14:10
Message :

anoiryou a écrit : c'est DIEU qui nous demande de se convertir à l'islam

Dieu nous demande donc de droire dans l'islam; mais comment y croire d'une manière normale?

Auteur : maurice le laïc
Date : 31 mars07, 22:47
Message :

anoiryou a écrit : c'est DIEU qui nous demande de se convertir à l'islam

Non, c'est mahomet dans son bestseler le coran !

Auteur : mickael__keul
Date : 01 avr.07, 01:40
Message :

LAMNINI a écrit : Je pense que d'ailleurs que c'est très bien comme ça ; comme si on avait besoin de toi !

non, mais avoir quelqu'un "comme moi" contre le coran peut etre tres emm..
la preuve, le nombre d'exclusions et d'attaques que j'ai subi de la part de musulmans -
Si je n'étais pas dans le bon, il s'en ficheraient !!

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 01 avr.07, 01:41
Message :

Il y en a qui ne se kiffe pas qu'un peu ici!

Auteur : Salah
Date : 01 avr.07, 02:16
Message : Quoi pourrait nous pousser a nous convertir a l'Islam ?

Eh bien je dirais, a part l'épée (la force),la disuasion d'autre choses, je ne vois vraiment pas comment .

Tarik ramadan prone le jihad par la parole (la préche). Mais étant donner que les peuple européens sont cultiver se seras trés dur pour eux.

Exemple: l'espagne n'est pas devenu musulmane, malgré la conquéte arabo-islamiste,contrairement aux pays d'afrique qui ont était plus facilement manipuler (aucune connaissance Biblique).

Donc il resteras besif, obliger en arabe se dit besif (avec le couteau ou l'épée).

Auteur : eowyn
Date : 01 avr.07, 02:20
Message :

Salah a écrit :Quoi pourrait nous pousser a nous convertir a l'Islam ?

Eh bien je dirais, a part l'épée (la force),la disuasion d'autre choses, je ne vois vraiment pas comment .

Tarik ramadan prone le jihad par la parole (la préche). Mais étant donner que les peuple européens sont cultiver se seras trés dur pour eux.

Exemple: l'espagne n'est pas devenu musulmane, malgré la conquéte arabo-islamiste,contrairement aux pays d'afrique qui ont était plus facilement manipuler (aucune connaissance Biblique).

Donc il resteras besif, obliger en arabe se dit besif (avec le couteau ou l'épée).

Il est sur que pour un vrai chrétien seule la peur d'être tué pourrait le pousser à dire qu'il accepte l'islam.
La connaissance du coran et de la vie de mahomet ne peut que rebuter et surtout nous savons, nous chrétiens, qu'après le Christ, toute nouvelle religion ne peut être que fausse surtout si comme l'islam elle est antichristique.

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 01 avr.07, 02:21
Message : Il ne faut jamais dire jamais, eowyn.... Il existe des chrétiens connaissant leur religion qui ont accepté sciemment de se convertir. Mais comme tu ne crois que ce que tu as vu...

Auteur : eowyn
Date : 01 avr.07, 02:25
Message :

Sahra-Louisa a écrit :Il ne faut jamais dire jamais, eowyn.... Il existe des chrétiens connaissant leur religion qui ont accepté sciemment de se convertir. Mais comme tu ne crois que ce que tu as vu...

Je ne te parle pas de chrétiens de surface, mais de vrais chrétiens.

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 01 avr.07, 02:26
Message : Ah oui, ok, excuse moi! Je me suis trompée... (ironie)

Ce n'est pas le christiannisme qui dit de ne pas juger ses frères?

Auteur : eowyn
Date : 01 avr.07, 02:32
Message :

Sahra-Louisa a écrit :Ah oui, ok, excuse moi! Je me suis trompée... (ironie)

Ce n'est pas le christiannisme qui dit de ne pas juger ses frères?

Les femmes chrétiennes qui épousent des musulmans se convertissent car elles ne connaissent pas leur religion (monnaie courante en France).
Une vraie chrétienne ne renoncera jamais au Christ et pour la plupart ne pourra jamais épouser un musulman sauf si trop jeune pour vraiment comprendre l'enjeu ou/et l'amour a rendu aveugle.
Pour les chrétiens de surface, l'islam peut les valoriser (je parle des hommes) et leur donner une fraternité (oumma) qu'ils ne trouvent plus dans le christianisme. Mais, c'est oublier l'essentiel et même l'essence, cad, le Christ.

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 01 avr.07, 02:34
Message : oui oui, encore une fois, mea culpa....

Auteur : eowyn
Date : 01 avr.07, 02:39
Message :

Sahra-Louisa a écrit :oui oui, encore une fois, mea culpa....

Si tu es un converti, tu ne ne devais pas être très chrétien pour accepter de rabaisser le Christ à simple prophète.
Si tu es musulman d'une autre façon (naissance) tu ne peux pas savoir.

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 01 avr.07, 02:41
Message : Je ne suis pas convertie, mais je connais beaucoup de chrétiens pratiquant leur foi de manière fervente, qui se sont convertis à l'Islam...
Et ces personnes ne le font ni par amour, ni par la force, ni par erreur comme tu sembles le croire.

Auteur : eowyn
Date : 01 avr.07, 02:50
Message :

Sahra-Louisa a écrit :Je ne suis pas convertie, mais je connais beaucoup de chrétiens pratiquant leur foi de manière fervente, qui se sont convertis à l'Islam... Et ces personnes ne le font ni par amour, ni par la force, ni par erreur comme tu sembles le croire.

Impossible si ce sont de vrais chrétiens. Aucun chrétien ne peut accepter de rabaisser le Christ au rang de simple prophète.

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 01 avr.07, 02:51
Message : Ok

T'as raison!

Auteur : eowyn
Date : 01 avr.07, 02:53
Message :

Sahra-Louisa a écrit :Ok T'as raison!

Tu parles de choses que tu ne peux pas comprendre.
Le Christ dans la vie d'un chrétien est infiniment au dessus de tout. Le Christ est même tout.
Jamais un chrétien, un vrai, pourrait se convertir à l'islam antichristique, jamais.

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 01 avr.07, 02:59
Message : Je t'ai dit que tu avais raison donc c'est tout!

Auteur : Neuf
Date : 01 avr.07, 03:02
Message :

eowyn a écrit : Jamais un chrétien, un vrai, pourrait se convertir à l'islam antichristique, jamais.

Voici une liste de prétres et de missionaires convertis à l'Islam:

http://www.aimer-jesus.com/pretres_convetis_islam.php

Il y aussi l'évangile de Barnabé....Tu pourrais peut-être le lire pour te faire une autre idée

Auteur : Glory
Date : 01 avr.07, 03:03
Message :

eowyn a écrit : Les femmes chrétiennes qui épousent des musulmans se convertissent car elles ne connaissent pas leur religion (monnaie courante en France).
Une vraie chrétienne ne renoncera jamais au Christ et pour la plupart ne pourra jamais épouser un musulman sauf si trop jeune pour vraiment comprendre l'enjeu ou/et l'amour a rendu aveugle.

Tout à fait!

Trop jeune, ignorante du Christianisme ET aveuglé par l'amour de mon prince!
Sinon, j'aurais refusé un mariage islamo-chrétien. La principale cause..l'éducation religieuse des enfants! Impossible! Et je le réalise de jour en jour... Dilemma!!

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 01 avr.07, 03:06
Message : c'est vrai que c'est difficile pour les enfants... L'essentiel c'est de les laisser choisir.... Mais j'avoue que j'aurai dû mal à élever mes enfants dans une autre religion que la mienne. Pauvre Glory

Auteur : eowyn
Date : 01 avr.07, 03:17
Message :

Neuf a écrit : Voici une liste de prétres et de missionaires convertis à l'Islam:

http://www.aimer-jesus.com/pretres_convetis_islam.php

Il y aussi l'évangile de Barnabé....Tu pourrais peut-être le lire pour te faire une autre idée

Site musulman donc à prendre avec recul surtout quand il s'agit de conversion comme celle de Napoléon.

Mais bon, toute personne peut se perdre, hélas. Le Christ chez ces chrétiens n'était pas tout, de toute évidence.
Un vrai chrétien ne pourra jamais renoncer au Christ car impossible.

Auteur : Glory
Date : 01 avr.07, 03:17
Message :

Sahra-Louisa a écrit :c'est vrai que c'est difficile pour les enfants... L'essentiel c'est de les laisser choisir.... Mais j'avoue que j'aurai dû mal à élever mes enfants dans une autre religion que la mienne. Pauvre Glory

C'est certain qu'au bout du compte, ce sont eux qui doivent choisir. Je ne peux les obliger à choisir tel ou tel religion ou même pas de religion...

Mais j'imagine les conflits...
Je ferais un baptême, lui s'opposera. (Mais il le sait, j'ai clairement averti: "Que tu le veuilles ou pas, le baptême aura lieu!!")
Lui dira que Mohammed c'est un prophète de Dieu et moi je dirais qu'il est anti-chritique et donc un faux prophète tel qu'annoncé dans la Bible.
Je dirais que Jésus est Dieu, lui dira blasphème.
Papa mange hallal et non maman, car c'est de la viande sacrifiée.
Papa mange pas de porc, maman ne s'en prive pas.

L'enfant sera tellement mélanger, qu'il finira par être athée!

Oufff!

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 01 avr.07, 03:20
Message : Voila pourquoi je n'aimerai pas épouser un non-musulman... La galère!

Auteur : Neuf
Date : 01 avr.07, 03:23
Message :

eowyn a écrit :
Site musulman donc à prendre avec recul surtout quand il s'agit de conversion comme celle de Napoléon.

Mais bon, toute personne peut se perdre, hélas. Le Christ chez ces chrétiens n'était pas tout, de toute évidence.
Un vrai chrétien ne pourra jamais renoncer au Christ car impossible.

Au fond, je te comprends...Puisque nous aussi on dit:

" 'tfaçon, un vrai musulman ne se serait jamais converti "

Ah, ces croyants

Auteur : Glory
Date : 01 avr.07, 03:35
Message :

Sahra-Louisa a écrit :Voila pourquoi je n'aimerai pas épouser un non-musulman... La galère!

Oui..

Des amis on peut an avoir tout plein et même en rire quand on s'obstine, mais question de fonder une famille c'est la galère, sauf si l'un des deux s'en fiche ou se converti..

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 01 avr.07, 05:59
Message :

Neuf a écrit : Voici une liste de prétres et de missionaires convertis à l'Islam:

http://www.aimer-jesus.com/pretres_convetis_islam.php

Il y aussi l'évangile de Barnabé....Tu pourrais peut-être le lire pour te faire une autre idée

un petit tour sur le net et tu verras que cet évangile fut traduit par des ex-musulmans convertis au christiannisme lors de l'inquisistion mais qui ont gardé la foi musulmane et cela a été fait au 16ème siècle.

Par très catholique cet évangile!!

Nos évangiles canoniques dans leurs versions initiales en araméen sont conservés en syrie dans l'église orientale.

A partir du moment que nous sommes croyants, que nous aimons Dieu, que nous avons cru en son Messie, on ne peut badiner avec sa parole et la falsifier au risque de devenir nous-mêmes non pas des croyants mais des hérétiques.
Tu es croyant, peux-tu aimer Dieu et être contre Lui?
idem, pour les chrétiens.
et puis pourquoi falsifierons-nous les évangiles, à leur début, on ne savait pas qu'un islam allait naître et on s'en fout, même si chaque jour une nouvelle religion naisse, rien, mais rien, ne nous fera falsifier la parole sainte de Jésus Christ où chacune de ses paroles est la Parole de Dieu Lui-même. L'existence de l'islam ne nous dérange pas et ne s'attaque pas à notre survie, ni à notre foi, même si votre conception de notre christiannisme est plutôt contre nous......

Seul l'avenir et la volonté sainte de Dieu décidera de la gloire de JC au vu et au su du monde entier.
selon les prophéties, le retour de Jc se fera lorsqu'Israêl reconnaîtra en JC son Messie. On y est!!

Auteur : Salah
Date : 01 avr.07, 06:07
Message :

eowyn a écrit : Les femmes chrétiennes qui épousent des musulmans se convertissent car elles ne connaissent pas leur religion (monnaie courante en France).
Une vraie chrétienne ne renoncera jamais au Christ et pour la plupart ne pourra jamais épouser un musulman sauf si trop jeune pour vraiment comprendre l'enjeu ou/et l'amour a rendu aveugle.
Pour les chrétiens de surface, l'islam peut les valoriser (je parle des hommes) et leur donner une fraternité (oumma) qu'ils ne trouvent plus dans le christianisme. Mais, c'est oublier l'essentiel et même l'essence, cad, le Christ.

Tu as tout-a fait raison eowyn,

d'autant plus que pour un musulman, c'est trés simpliste:
France=chrétien, usa= chrétien,etc... pour le muslim seul le groupe compte, il n'y as pas de libertée individuel, quel domage.

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 01 avr.07, 06:10
Message : Je suis francaise donc ta petite égalité france= chrétien n'est pas bonne. qques chrétiens aussi font des généralités...

Auteur : Salah
Date : 01 avr.07, 06:14
Message :

Sahra-Louisa a écrit :Je suis francaise donc ta petite égalité france= chrétien n'est pas bonne. qques chrétiens aussi font des généralités...

Oui tu est française, comme les algeriens sont arabes

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 01 avr.07, 06:17
Message : Bon je dois pas être super en forme aujourd'hui, mais c'est quoi le rapport?

Auteur : Salah
Date : 01 avr.07, 06:25
Message : Lorsqu'ont parle de français (e) convertie a l'islam (qui ne conaissent pas la Bible), il me semble que l'ont ne parle pas des francais (e) d'origine a venir des pays a forte majorité musulmane. Puisque celle là de toute façon n'ont pas vraiment le choix.

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 01 avr.07, 06:26
Message : Donc je ne fais pas partie des francais parce que je ne suis pas blonde aux yeux bleus? ok, bon à savoir...

Auteur : Salah
Date : 01 avr.07, 06:36
Message :

Sahra-Louisa a écrit :Donc je ne fais pas partie des francais parce que je ne suis pas blonde aux yeux bleus? ok, bon à savoir...

Comme moi quoi

Tes parent ton initiés a la Bible ?

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 01 avr.07, 06:39
Message : Mes parents ne m'ont initié ni à la Bible, ni au Coran...

Auteur : Salah
Date : 01 avr.07, 06:41
Message :

Sahra-Louisa a écrit :Mes parents ne m'ont initié ni à la Bible, ni au Coran...

Comme moi aussi

Auteur : Salah
Date : 01 avr.07, 07:16
Message : Peut-étre que les houris aux grand yeux de gazelle, sa sert a convertire du monde ?

« … Près d’eux seront les houris aux beaux yeux noirs, pareilles aux perles dans leur nacre. Telle sera la récompense de leurs œuvres. … Nous créâmes des vierges du paradis par une création à part; nous avons conservé leur virginité. Chéries de leurs époux et d’un âge égal au leur, elles seront destinées aux hommes de la droite. »Certains musulmans ont été gênés par ces descriptions un peu trop sensuelles qui troublent leur piété. Ils ont voulu «down sexer » le texte et traduisent « Houris » par le mot « anges » ou encore ils interprètent le tout comme une vaste métaphore de la béatitude éternelle qui serait d’un tout autre ordre. Il faut ajouter tout de même qu’en plus des houris l’élu aura également comme compagnes les épouses qu’il a eues en ce bas monde. Dans un monde où le pauvre est condamné à se ronger le frein parce que les femmes sont monopolisées par les riches dans les harems, on comprend que ces perspectives célestes soient un baume pour la concupiscence. « Un jour ce sera ton tour » « Nous serons tous Saoudiens ». Honore Allah et prend patience.

Auteur : Le Serpent
Date : 01 avr.07, 07:40
Message :

Salah a écrit :Dans un monde où le pauvre est condamné à se ronger le frein parce que les femmes sont monopolisées par les riches dans les harems, on comprend que ces perspectives célestes soient un baume pour la concupiscence. « Un jour ce sera ton tour »

"un jour ce sera ton tour d'être au paradis"...
En quoi cette vision est-elle différente du christianisme proné en Occident ?

Auteur : Salah
Date : 01 avr.07, 07:48
Message :

Le Serpent a écrit : "un jour ce sera ton tour d'être au paradis"...
En quoi cette vision est-elle différente du christianisme proné en Occident ?

La différence c'est que cette vision, sort tout droit des compte des milles et un cochemars.

Les juste possederont la terre (dans la Bible), me semble beaucoup plus claire,logique etc....

Mais si toi tu est athé, c'est normal que tu n'y verras aucune différence, je pense.

Auteur : Prophète
Date : 01 avr.07, 07:49
Message :

Le Serpent a écrit : "un jour ce sera ton tour d'être au paradis"...
En quoi cette vision est-elle différente du christianisme proné en Occident ?

Nous n'avons pas la même conception du péché sexuel et de sa présence au paradis au niveau industriel.

Auteur : Le Serpent
Date : 01 avr.07, 07:52
Message : ça fait aucun doute, tu es vachement coincé de ce côté là.

Auteur : Prophète
Date : 02 avr.07, 10:52
Message :

Le Serpent a écrit : ça fait aucun doute, tu es vachement coincé de ce côté là.

Coincé par les commandements du vrai Dieu. Alors qu'Allah ne fait pas de différence entre le bien et le mal, pourvu qu'il soit adoré !

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 02 avr.07, 20:13
Message :

Prophète a écrit : Coincé par les commandements du vrai Dieu. Alors qu'Allah ne fait pas de différence entre le bien et le mal, pourvu qu'il soit adoré !

Allâh (تعالى) a dit
- 4.135. ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Allah l'ordonne, fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux, Allah a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez, [sachez qu'] Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

Auteur : eowyn
Date : 03 avr.07, 00:06
Message :

Neuf a écrit : Au fond, je te comprends...Puisque nous aussi on dit:

" 'tfaçon, un vrai musulman ne se serait jamais converti "

Ah, ces croyants

Exact, si tu es vrai musulman, tu ne peux pas te convertir au christianisme, c'est cela la foi.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 00:14
Message :

eowyn a écrit : Exact, si tu es vrai musulman, tu ne peux pas te convertir au christianisme, c'est cela la foi.

les soumis de dieu, du fait de leur soumission, sont déjà chrétiens (à différents degrés), mais vous ne voulez pas l'accepter, car ce serait aller contre l'illusion des sagas de l'histoire!

Auteur : Prophète
Date : 03 avr.07, 10:36
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :
les soumis de dieu, du fait de leur soumission, sont déjà chrétiens (à différents degrés), mais vous ne voulez pas l'accepter, car ce serait aller contre l'illusion des sagas de l'histoire!

Non, pour être soumis à Dieu il faut accepter tous les prophètes, c'est-à-dire la Bible, donc le Jésus chrétien mort et ressuscité.

Auteur : latino95
Date : 04 avr.07, 04:47
Message : la stupidité peux convertir une personne a l'islam .

Dans d'autre endroit de la terre la menace de mort peut aussi .

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 05:01
Message :

Prophète a écrit : Non, pour être soumis à Dieu il faut accepter tous les prophètes, c'est-à-dire la Bible, donc le Jésus chrétien mort et ressuscité.

Croire que Jésus est mort puis ressuscité est facile à admettre: le tout , c'est de savoir pour le rachat de quel péché? Pour qui?

Si Allâh (تعالى) n'a pas clairement établi dans le coran que Jésus est ressucité,
c'est que le message que les chrétiens ont en fait est contre-productif pour l'humanité, car il s'agit d'un crédo qui va jusqu'à remettre en question l'unicité de Dieu: vous vous rendez compte:

quand tous les chrétiens daigneront reconnaître la vérité...

(entre vous et moi je reconnait que Jésus est réssucité, cela fait-il de moi un chrétien chez les chrétiens, non pas du tout car c'est le sens de ce sacrifice qui nous divise plus que de savoir si oui ou non , la résurrection existe!)

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 05:20
Message : Qu’a donc dit Jésus (psl) sur le ou les moyens de salut et d’atteindre le Paradis?
Sans jamais évoquer le salut par la seule foi en son sacrifice, il a, plusieurs fois donné des indications sur le thème.
Mais le plus explicite se retrouve dans Matthieu 5:20. Souvenons-nous que les pharisiens étaient des juifs érudits qui se distinguaient par un respect pointilleux et littéral de la Thora, ce qui leur valut maintes reproches de Jésus (psl). Cependant ici, Jésus dit à ses disciples “Car je vous le dis: à moins que votre piété ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, non, vous n’entrerez pas dans le Royaume des cieux.” Donc, vous ne pouvez être sauvés qu’en suivant, encore mieux qu’eux, la Thora; je n’y vois d’autres sens.
Jésus n’a jamais parlé de foi dans un quelconque sacrifice apportant le salut.

Les faits sont que nul prophète de la Bible, y compris Jésus (psl), n’ont une seule fois mentionné la rédemption par la seule foi en un sacrifice humain, ou divin.

La conclusion unique que l’on est forcé d’admettre, c’est que ce sont des inventions purement humaines: fruits d’interprétations “dogmatisées”, plus ou moins tardivement, dans l’histoire de l’Eglise. En concordance avec l’Histoire.

Alors œuvres de qui? c’est, là, un problème que les chrétiens devront résoudre eux-mêmes. Et jusque là, sur ces concepts, on vous répondra toujours que “c’est là, mon fils, un mystère insondable”(ou ineffable). Car PERSONNE ne peut l’expliquer.

citation de mon bien-aimé frère en Dieu, K2R

Auteur : Prophète
Date : 04 avr.07, 07:14
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit : quand tous les chrétiens daigneront reconnaître la vérité...

En principe les chrétiens sont plus évolués que les musulmans, donc, s'il y a vérité elle ne peut pas être du côté de l'islam.

Abdel_du_Vivant a écrit :Croire que Jésus est mort puis ressuscité est facile à admettre: le tout , c'est de savoir pour le rachat de quel péché? Pour qui?

1) il a repris sa vie (résurrection), amenant pas là la résurrection pour tous.

2) il a souffert la culpabilité des péchés de tous les hommes à Géthsémané; ce qui veut dire que tous les hommes ont soufferts à travers lui, ou que ce transfert est possible s'ils se repentent de leurs péchés et qu'ils les délaissent. Ce n'est pas la repentance type islam: c'est avoir le coeur et l'esprit contrit - de tels gens se trouvent incapables d'aller se faire exploser pour tuer des innocents. Un tel changement de coeur ne peut se produire que si l'on est en contact de cet Ami personnel qui s'est sacrifié pour nous personnellement. Il n'y a pas d'autres moyens de plaire à Dieu.

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 04 avr.07, 07:17
Message : C'est pas très gentil tout ca...

Auteur : l'espoir
Date : 04 avr.07, 07:18
Message :

Prophète a écrit : En principe les chrétiens sont plus évolués que les musulmans, donc, s'il y a vérité elle ne peut pas être du côté de l'islam.

crois moi jusmon, la vie te reserve des surprises

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 04 avr.07, 07:57
Message :

latino95 a écrit :la stupidité peux convertir une personne a l'islam .

Dans d'autre endroit de la terre la menace de mort peut aussi .

Pourquoi insulter les gens comme ça?
Ai je déjà dit que tu étais d.ébile car tu es chrétien?

Auteur : l'espoir
Date : 04 avr.07, 08:10
Message :

Saladin l'exilé a écrit : Pourquoi insulter les gens comme ça?
Ai je déjà dit que tu étais d.ébile car tu es chrétien?

c'est ce qui fait la difference mon frère

Auteur : Simplement moi
Date : 04 avr.07, 10:21
Message :

l'espoir a écrit : c'est ce qui fait la difference mon frère .

J'ai vu pire aussi... de l'autre côté.

La différence c'est une attitude dans une conversation et pas une pseudo issue d'une croyance.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 avr.07, 00:04
Message :

Prophète a écrit : En principe les chrétiens sont plus évolués que les musulmans, donc, s'il y a vérité elle ne peut pas être du côté de l'islam.

1) il a repris sa vie (résurrection), amenant pas là la résurrection pour tous.

2) il a souffert la culpabilité des péchés de tous les hommes à Géthsémané; ce qui veut dire que tous les hommes ont soufferts à travers lui, ou que ce transfert est possible s'ils se repentent de leurs péchés et qu'ils les délaissent. Ce n'est pas la repentance type islam: c'est avoir le coeur et l'esprit contrit - de tels gens se trouvent incapables d'aller se faire exploser pour tuer des innocents. Un tel changement de coeur ne peut se produire que si l'on est en contact de cet Ami personnel qui s'est sacrifié pour nous personnellement. Il n'y a pas d'autres moyens de plaire à Dieu.

1) la faute pour les péchés des pères sur le descendants à l'époque de Moïse ne s'étale que sur 4 génération,
de plus cette durée est réduit :bien avant Jésus dans la Bible , l'homme n'est plus responsable du péché des ancêtres

2)Mais non! il a montré que devenir un pénitent comme lui (seconde naissance) rendait libre de l'alliance avec la mort! et faisait accomplir des miracles!

Auteur : K2R
Date : 05 avr.07, 02:17
Message :

latino95 a écrit :la stupidité peux convertir une personne a l'islam .

Dans d'autre endroit de la terre la menace de mort peut aussi .

L’Islam est la seule religion au monde qui commande à ses croyants de respecter et révérer les fondateurs de toutes les religions révélées, comme Abraham, Moïse, Noé, Jésus etc...Ce qui renforce les possibilités de dialogue inter-religieux, dans le but d’établir la volonté de Dieu l’Unique, pour le bien-être de l’humanité entière.

L’Islam est un mode de vie révélé par Dieu dans le Coran, à un messager appelé Mohammad (pbsl).

Il y a, là, des messages très forts, et qui, tout de même, interpellent tout esprit intellectuellement curieux!
Nulle obligation à quiconque de croire et d’accepter cela comme vérité. “Nulle contrainte en religion, la vérité se distingue de l'erreur” nous dit le Coran (S2V256).
Il suffit d’étudier les différents éléments qui seront développés pour se forger sa conviction: vérité ou imposture?

Mais la honte sur toi latino95 est de ne pas rechercher où se trouve cette vérité, LA vérité sur notre Créateur, sur le sens même de la vie, ou de trouver mille excuses pour ne pas s’en inquiéter.
Il est vrai que, par une étrange similitude, l’animal aussi, se pose peu de questions...Mais il a une excuse: il ne raisonne pas. Il ne le peut.

L’Islam enseigne que Dieu nous a tous pourvu de la faculté de réflexion, de constater, et de raisonner, d’évaluer. Nulle excuse.

Avant de commencer de te forger une opinion sur l’Islam, demande-toi si tes idées et données actuelles sur cette religion sont, objectivement, suffisantes ou lacunaires. Demande-toi, si tes connaissances proviennent de sources diversifiées, équilibrées, et fiables, ou de préjugés plus ou moins inconscients sur lesquels tu ne te pose plus de questions.
La seule approche rationnelle est de te forger toi-meme ta propre opinion.
Tu as cette opportunité entre tes mains, que je te conseille vivement de compléter, par la lecture du Coran, “traduit” le plus fidèlement possible en français. C’est sera pour toi un moment de grande émotion!

Cependant, la diabolisation de l’Islam, à laquelle on assiste, produit chez des gens à l’esprit critique, l’effet opposé à celui escompté.

Juge toi-meme, à partir de ce qui va suivre.

Les multiples affirmations concernant l’Islam dans tous les supports d’informations, démontrent au moins deux faits:

1) Le degré d’intérêt croissant porté à l’Islam

2) Le haut degré d’accumulation de sentiment anti-islamique, ou d’ignorance, dans le monde occidental.

Quelques faits

Il faut donc savoir que l’Islam n’est pas une religion pour les arabes seuls (15% seulement de la population musulmane mondiale), ni pour les asiatiques ou indiens ou encore les noirs seuls: l’Islam est une religion universelle, il suffit de prendre une bonne encyclopédie pour le lire, et de s’informer, pour s’en rendre compte: l’Islam est massivement présent sur tous les continents.

Certains tout comme toi latino95 soutiennent que l’Islam est une doctrine pour des gens quelque peu retardés, non-civilisés, portés sur la violence, le terrorisme, la sorcellerie: “restez-en à l’écart, ils vous feront du mal!”

Est-il encore nécessaire d’affirmer que l’Islam n’est rien de tout cela?

Les chiffres parlent d’eux-mêmes:

Il y a dans le monde, aujourd’hui, plus d’un milliard trois cent millions de musulmans (1 500 000 000).

L’Islam connaît la plus grande progression de l’Histoire des Religions:
- L’Islam est La religion qui progresse le plus en Afrique
- L’Islam est La religion qui progresse le plus en Asie
- L’Islam est La religion qui progresse le plus en Amérique du Nord
- L’Islam est La religion qui progresse le plus en Amérique du Sud
- L’Islam est La religion qui progresse le plus en Europe
- L’Islam est La religion qui progresse le plus dans le monde

L’Église Catholique le dit.
L’Église Protestante le dit.
L’Église Orthodoxe le dit.
Les statistiques nationaux le disent, et, les musulmans le disent.
L’unanimité est absolue.

Le phénomène est mondial. Le taux de conversion à l’Islam atteint des proportions hors du commun.

Mais il doit bien y avoir au moins UNE raison!

Le monde entier ne peut être retardé!
Le monde entier ne peut être non-civilisé!
Le monde entier ne peut être terroriste!

Il doit bien y avoir, dans le monde, quelques personnes, intelligentes, rationnelles, saines d’esprit, qui ont réfléchi, analysé, et évalué les alternatives de la voie vers Dieu, pour ensuite arriver à la conclusion que l’Islam est LA parfaite religion, pour eux au moins.

Bien sûr que les musulmans ne sont pas tous parfaits, mais la religion a dû être jugée parfaite.

Ils ont peut-être dissocié tout phénomène sociologique (traditions, mouvements politiques, etc), externe à l’Islam, de la doctrine islamique elle-même.

Ils ont certainement eu la présence d’esprit d’évaluer non des hommes, mais l’Islam et ses valeurs en tant que religion.

Tout comme nul ne peut accuser les enseignements du Christ des crimes de l’Inquisition ou de ceux d’Hitler: la seule conclusion possible ici est leur non-conformité avec les enseignements du Christ.

C’est pareil pour l’Islam.

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