Résultat du test :
Auteur : Wiwi
Date : 01 déc.05, 23:01
Message : Exode 12.29
Au milieu de la nuit, l'Éternel frappa tous les premiers-nés dans le pays d'Égypte, depuis le premier-né de Pharaon assis sur son trône, jusqu'au premier-né du captif dans sa prison, et jusqu'à tous les premiers-nés des animaux.
Quelqu’un peut-il m’expliquer en quoi tuer des enfants est bon et quel est le but de l'enseignement à en tirer?
Auteur : ahasverus
Date : 01 déc.05, 23:10
Message : Pour la meme raison que le pere de Jupiter mangeait tous ses enfants et que Hansel et Gretel ont failli passer a la casserole.
Tu sais ce que c'est un mythe,Wiwi?
Auteur : Ch'dub
Date : 01 déc.05, 23:45
Message : en quoi tuer des enfants est bon et quel est le but de l'enseignement à en tirer?
L'enseignement qu'on peut en tirer c'est que justement Dieu n'est pas que bon en général ni bon avec tout le monde en particulier.
Auteur : Gilles
Date : 01 déc.05, 23:52
Message : Cela vous arrives jamais de consulté les Pères de l'Église Apostolique ou des théologiens pour avoir l'interprétation des passages Bibliques a caractères difficilles ?NON
Auteur : medico
Date : 01 déc.05, 23:53
Message : Wiwi a écrit :Exode 12.29
Au milieu de la nuit, l'Éternel frappa tous les premiers-nés dans le pays d'Égypte, depuis le premier-né de Pharaon assis sur son trône, jusqu'au premier-né du captif dans sa prison, et jusqu'à tous les premiers-nés des animaux.
Quelqu’un peut-il m’expliquer en quoi tuer des enfants est bon et quel est le but de l'enseignement à en tirer?
BONJOUR
c'est la derniére plaie relit le contexte et tu comprendra peu -être.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 déc.05, 00:14
Message : Gilles a écrit :Cela vous arrives jamais de consulté les Pères de l'Église Apostolique ou des théologiens pour avoir l'interprétation des passages Bibliques a caractères difficilles ?NON
Ou de demander à jusmon?
Auteur : Gilles
Date : 02 déc.05, 00:55
Message : a Jusmon de M. & K
Ou de demander à jusmon?
C'est simple :cela est contraire a l'Évangile si,
,si
sur les docteurs cela fait parties des dons du Saint-Esprit accordé exclusivement :a SON Église Apostolique :idea:De plus comment se fier a une doctrine donc le fondateur du Jusmoniste veux demeurer top-secret !La crainte n'habittes point les enfants de Dieu
Auteur : Falenn
Date : 02 déc.05, 01:41
Message : Wiwi a écrit :Exode 12.29
Au milieu de la nuit, l'Éternel frappa tous les premiers-nés dans le pays d'Égypte, depuis le premier-né de Pharaon assis sur son trône, jusqu'au premier-né du captif dans sa prison, et jusqu'à tous les premiers-nés des animaux.
Quelqu’un peut-il m’expliquer en quoi tuer des enfants est bon et quel est le but de l'enseignement à en tirer?
Pourquoi t'inquiètes-tu uniquement des humains ?
Même les animaux sont passés à la casserole.
Dans ce mythe, on est dans le sacrifice du 1er né.
Chez le juif, le 1er né est le oint (consacré à l'éternel).
Et Vanité apporta, lui aussi, des premiers-nes de son troupeau, et de leur graisse. Et l’Eternel eut egard a Vanité et a son offrande
.....
je me suis sanctifie tout premier-ne en Israel, depuis l’homme jusqu’a la bete : ils seront a moi. Je suis l’Eternel
...
ETC
Or, parler du sacrifice des 1ers nés aux juifs (le mythe est co-fondateur du judaisme), c'est montrer le grand pouvoir de l'Eternel-leur-dieu auquel tous peuples, toutes nations, toutes vies appartiennent et qu'aucun autre dieu ne peut combattre (ceux des égyptiens n'ont pu empêcher la volonté du dieu juif de se manifester).
Il est intéressant de constater la récupération de ce mythe (comme de beaucoup d'autres) dans le messianisme :la mort du 1er né associée à la pâque (le passage).
Auteur : LumendeLumine
Date : 02 déc.05, 01:45
Message : Wiwi a écrit :Exode 12.29
Au milieu de la nuit, l'Éternel frappa tous les premiers-nés dans le pays d'Égypte, depuis le premier-né de Pharaon assis sur son trône, jusqu'au premier-né du captif dans sa prison, et jusqu'à tous les premiers-nés des animaux.
Quelqu’un peut-il m’expliquer en quoi tuer des enfants est bon et quel est le but de l'enseignement à en tirer?
Tous les chrétiens croient fermement qu'il est juste et bon de tuer des enfants, voyons.
Comment espérez-vous comprendre la foi sans la vivre? Ces passages bibliques ont été mille et une fois commentés par les Pères, par la foi juive même. Seul celui qui révère la Parole de Dieu peut en tirer des fruits pour son avancement spirituel; à ceux qui le lisent seulement avec la tête, je ne sais à quoi cela peut servir. Autant lire le Petit Chaperon Rouge, comme dirait ahasverus.
Auteur : Falenn
Date : 02 déc.05, 01:54
Message : LumendeLumine a écrit :Ces passages bibliques ont été mille et une fois commentés par les Pères, par la foi juive même.
Sois charitable et fait un petit résumé pour Wiwi.
Auteur : Ch'dub
Date : 02 déc.05, 02:03
Message : Falenn a écrit :
Sois charitable et fait un petit résumé pour Wiwi.
J'ai l'impression que n'importe quel commentaire de cette histoire ne puissent pas changer ce que Wiwi l'athée pense et cherche à comprendre.
Wiwi pense que le Dieu des croyants doit être bon sinon pourquoi prier et croire en un Dieu mauvais.ça ne va pas plus loin que ça si j'ai bien compris.
Auteur : LumendeLumine
Date : 02 déc.05, 02:25
Message : Tous les châtiments de Dieu dans l'Ancien Testament sont présentés à peu près de la même façon:
a) Les hommes vivent dans la crainte (lisez: respect) de Dieu
b) Ils s'en détournent soudain
c) Dieu les rappelle, mais en vain
d) Dieu alors multiplie ses appels et profère des menaces, toujours prêt à renoncer à ses projets si l'homme se reconvertit, comme un bon père doit annoncer la possiblité de la punition si le fils continue dans une mauvaise habitude
e) Mais en vain. Le peuple n'écoute pas les nombreux et saints prophètes que Dieu lui envoie. Dieu alors tue tout le monde ou quelque chose dans le genre, boum.
f) ici on revient normalement à a) et tout recommence joyeusement, jusqu'à ce que finalement vienne le Christ qui établit l'Alliance définitive entre Dieu et les hommes par l'Église. Il n'y a plus de châtiment divin sur la Terre.
Bon, ici on ne parle pas vraiment du peuple hébreux mais du Pharaon, mais grosso modo, le schéma est le même. Innombrables avertissements, d'abord pacifiques de la part de Dieu; entêtement, durcissement du Pharaon qui rend la vie plus dure aux Israélites; finalement Dieu les délivre par sa main puissante.
N'oublions pas que c'est le Chritianisme qui nous a habitué au respect inconditionnel de chaque vie humaine, voilà pourquoi dans notre optique chrétienne (dont vous avez hérité, athées), le récit nous semble difficile, dans sa matérialité, à avaler. Il faut y voir l'imperfection de la Loi d'alors qui ne sera parfaitement accomplie qu'en Christ et vivra dans son Église.
Auteur : ahasverus
Date : 02 déc.05, 17:40
Message : Il n'empeche que c'est un des mythes fondateurs du judaisme qui leur a donne la croyance d'etre le peuple choisi.
Ils ont paie catte conviction par des siecles d'anti semitisme.
Les Egyptiens ont probablement perdu quelques milliers de premiers nes, les juifs ont rembourse a interets composes.
Il est etonnant que si Dieu est venu a leur aide pour les sortir d'Egypte, il etait pas mal impuissant de les faires sortir d'Auswitch.
Hitler serait il plus puissant que Yawhey?
Auteur : Gilles
Date : 02 déc.05, 17:51
Message : a Ahasverus
Oui ,depuis le temps que tu le dit
tout est un mythes 
Auteur : ahasverus
Date : 02 déc.05, 19:53
Message : Gilles a écrit :a Ahasverus
Oui ,depuis le temps que tu le dit
tout est un mythes
Et pour toi, tout est dogme.
C'est mieux?
Auteur : Gilles
Date : 02 déc.05, 20:03
Message : a Ahasverus
Et pour toi, tout est dogme.C'est mieux?
Non ,pour moi ,toutes l'Écriture Sainte est Parole de Dieu et effectivement cela change une vie
Auteur : ahasverus
Date : 02 déc.05, 20:35
Message : Gilles a écrit :a Ahasverus
Non ,pour moi ,toutes l'Écriture Sainte est Parole de Dieu et effectivement cela change une vie
Et un autre gogme, un!
Bof quand on a commence, y a plus rien pour arreter n'est ce pas.
Tu es tellement fourvoye dans tes dogmes que tu est completement a cote de la plaque.
Il est ecrit nulle part dans le magistere romain que l'Ecriture Sainte est la parole de Dieu.
Serais tu plus catholique que le Pape Gilles ?
Pour ce qui est de changer une vie, les fideles de Rael disent exactement la meme chose apres une sceance de meditation sensuelle
Auteur : Jupiterus
Date : 03 déc.05, 23:50
Message : Wiwi a écrit :Exode 12.29
Au milieu de la nuit, l'Éternel frappa tous les premiers-nés dans le pays d'Égypte, depuis le premier-né de Pharaon assis sur son trône, jusqu'au premier-né du captif dans sa prison, et jusqu'à tous les premiers-nés des animaux.
Quelqu’un peut-il m’expliquer en quoi tuer des enfants est bon et quel est le but de l'enseignement à en tirer?
Il n'est pas dit que tuer des enfants est bon. C'est ton interprétation. Le Pharaon à l'époque de Moïse a tué les premiers nés hébreux; mais par la grâce de Dieu le bébé Moïse en échappa et fût élevé dans la demeure du Pharaon à la méconnaissance de celui-ci.
Idée 1:
Pharaon tue les premiers nés Hébreux
Quand Moïse reçoit la révélation, il décide de libérer son peuple mais après plusieurs fléaux le Pharaon revient sur sa promesse de libération.
Idée 2:
Dieu n'a pas encore fait subir de châtiment, il leur ordonne à maintes reprises de libérer les hébreux: 1X, 2X, 3X, 4X, .... J'en connais qui n'aurait pas eu cette patience.
Dieu finit par faire subir aux Egyptiens ce que ceux-ci ont fait subir aux Hébreux; la mort des premiers nés Egyptiens. Et le Pharaon a finalement cédé; il a perdu ce qu'il avait de plus cher.
Idée 3:
Dieu aurai pu anéantir tous les Egyptiens mais il ne l'a pas fait.
Il aurait pu faire mourir tous les adultes, mais que seraient devenus les orphelins?
Il aurait pu faire mourir le Pharaon, mais on aurait désigné un successeur.
Finalement après maintes avertissement le décret du Pharaon (mort des premiers nés Hébreux) s'est retourné contre lui. Auteur : Gilles
Date : 04 déc.05, 08:16
Message : a Ahasverus
Cher ami ,je trouves important de répondre seulement a ce point que tu avances :
Il est ecrit nulle part dans le magistere romain que l'Ecriture Sainte est la parole de Dieu.
Inspiration et vérité de la Sainte Écriture
105
Dieu est l’Auteur de l’Écriture Sainte." La vérité divinement révélée, que contiennent et présentent les livres de la Sainte Écriture, y a été consignée sous l’inspiration de l’Esprit Saint ".
" Notre Sainte Mère l’Église, de par sa foi apostolique, juge sacrés et canoniques tous les livres tant de l’Ancien que du Nouveau Testament, avec toutes leurs parties, puisque, rédigés sous l’inspiration de l’Esprit Saint
ils ont Dieu pour auteur et qu’ils ont été transmis comme tels à l’Église elle-même " (DV 11).
106
Dieu a inspiré les auteurs humains des livres sacrés. " En vue de composer ces livres sacrés, Dieu a choisi des hommes auxquels il eut recours dans le plein usage de leurs facultés et de leurs moyens, pour que, lui-même agissant en eux et par eux, ils missent par écrit, en vrais auteurs, tout ce qui était conforme à son désir, et cela seulement " (DV 11).
107 Les livres inspirés enseignent la vérité. " Dès lors, puisque toutes les assertions des auteurs inspirés ou hagiographes doivent être tenues pour assertions de l’Esprit Saint,
il faut déclarer que les livres de l’Écriture enseignent fermement, fidèlement et sans erreur la vérité que Dieu a voulu voir consignée pour notre salut dans les Lettres sacrées " (DV 11).
108 Cependant, la foi chrétienne n’est pas une " religion du Livre ". Le christianisme
est la religion de la " Parole " de Dieu, " non d’un verbe écrit et muet, mais du Verbe incarné et vivant " (S. Bernard, hom. miss. 4, 11 : Opera, ed. J. Leclercq-H. Rochais, v. 4 [Romae 1966] p. 57). Pour qu’elles ne restent pas lettre morte, il faut que le Christ, Parole éternelle du Dieu vivant, par l’Esprit Saint nous " ouvre l’esprit à l’intelligence des Écritures " (Lc 24, 45).
Extrait : Catéchisme de l,Église Catholique
Auteur : ahasverus
Date : 04 déc.05, 16:43
Message : Ah bon, une fois de plus "Le pape a dit, donc c'est vrai".
Il est ecrit nulle part dans le magistere romain que l'Ecriture Sainte est la
parole de Dieu.
Ai je dis "
parole inspiree"?
y a été consignée sous
l’inspiration de l’Esprit Saint
puisque, rédigés sous
l’inspiration de l’Esprit
Dieu a
inspiré les auteurs humains des livres sacrésSaint
Les livres
inspirés enseignent la vérité
Les musulmans ont des textes qui disent que le coran est la parole verbatum de Dieu. Rael, Moroni, le Mandarum ont la meme chose.
Ils ne parlent plus d'inspirations eux.
Ca leur donnent de la credibilite?
Une de premiere affirmation de toute religion c'est de baser sa credibilite sur une origine divine.
Inspirer peut vouloir tout dire et ouvrir la porte a toutes les excuses et tous les abus.
Si Dieu etait reelement l'inspirateur de la Bible, il aurait evite les absurdites et les contradictions dont elle est remplie et que les athees et musulmans ont tellement de plaisir a nous mettre sous le nez. Ce sont ces absurdites et ces contradictions qui demontrent l'origine humaine de la Bible.
La Bible est composee de +/- 70 livres. C'est le saint esprit qui a decide du catalogue?
Auteur : Gilles
Date : 04 déc.05, 17:25
Message : a Ahasverus,
104
Dans l’Écriture Sainte, l’Église trouve sans cesse sa nourriture et sa force (cf. DV 24), car en elle,
elle n’accueille pas seulement une parole humaine, mais ce qu’elle est réellement : la Parole de Dieu (cf. 1 Th 2, 13). " Dans les Saints livres, en effet, le Père qui est aux Cieux vient avec tendresse au-devant de ses fils et entre en conversation avec eux " (DV 21).
Si cela n'est point assez clair pour toi ,je n'y peut rien
Tu dit pour te moquer
Ah bon, une fois de plus "Le pape a dit, donc c'est vrai.
cela est dans L'Extrait :
Catéchisme de l,Église Catholique
Et pour s'avoir qui a pris par a ce Cathéchisme :tu ,trouveras cela dans la section :Introduction _ Et du haut de ton perchoir ,excuse-les tous qu'ils n'ont point sentie le besoin de te consulté .
Pour le reste ,écriture du Coran et & ,Patrick n'aimes point que l'on en parle dans cette section .
Auteur : Gilles
Date : 04 déc.05, 17:31
Message : a Ahasverus
Sur cette partie :
Si Dieu etait reelement l'inspirateur de la Bible, il aurait evite les absurdites et les contradictions dont elle est remplie et que les athees et musulmans ont tellement de plaisir a nous mettre sous le nez. Ce sont ces absurdites et ces contradictions qui demontrent l'origine humaine de la Bible.
Cela est ta perception ,mais d'autres ont reçut pour tache d'enseigner que dans La Parole de Dieu ,il n'y a point absurdites et contradictions _ mais Amour de Dieu pour le salut de l'homme .
Auteur : florence.yvonne
Date : 04 déc.05, 21:42
Message : pourquoi tuer, tout court ?
Auteur : ahasverus
Date : 04 déc.05, 23:58
Message : Gilles a écrit :a Ahasverus
Sur cette partie :
Cela est ta perception ,mais d'autres ont reçut pour tache d'enseigner que dans La Parole de Dieu ,il n'y a point absurdites et contradictions _ mais Amour de Dieu pour le salut de l'homme .
Melange pas les deux veux tu
Enseigner c'est une chose, origine de l'enseignement c'est autre chose.
Pour ce qui est des absurdites de la Bible, voila un endroit qui en dira plus que moi.
http://www.skepticsannotatedbible.com/index.html
Maintenant si tu te renseignais un peu aux alentours, tu apprendrais que l'explication acceptee par toutes les denominations chretiennes, y compris les cathos, a l'exception des TJ et du jusmonisme bien sur, c'est que ces contradictions et absurdites sont dues a l'origine humaine de la Bible.
Auteur : Nabie
Date : 05 déc.05, 03:04
Message : Wiwi a écrit :Exode 12.29
Au milieu de la nuit, l'Éternel frappa tous les premiers-nés dans le pays d'Égypte, depuis le premier-né de Pharaon assis sur son trône, jusqu'au premier-né du captif dans sa prison, et jusqu'à tous les premiers-nés des animaux.
Quelqu’un peut-il m’expliquer en quoi tuer des enfants est bon et quel est le but de l'enseignement à en tirer?
Bonjour Wiwi,
Je ne pense pas que L'Eternel est jamais massacré des enfants, innocents par surcroît.
Je crois que cette histoire, comme d'autres, est un mélange de réalité, de mythe, de légende et de superstition.
C'est un peu la même histoire pour les catastrophes naturelles, pour le sida, etc...
Avant de reporter la faute sur Dieu, les hommes devraient se demander si les malheurs qui leur tombent dessus, ne sont pas la conséquences logiques de leurs propres actes.
Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 03:10
Message : Seul Dieu à le droit de retirer l'esprit divin du corps qui l'emprisonne.
Auteur : Wiwi
Date : 05 déc.05, 03:55
Message : Pour ceux qui considèrent que cela n’est pas un mythe, Dieu n’est donc pas le bisounours que j'imaginais. Voyez, vu que j’avais comme image l’amour absolu, je me suis dit, que le bisounours était une belle comparaison. Mais, là, il serait inimaginable de voir un bisounours tuer la moindre personne, sans que son image s’écroule. J’ai donc appris, de la part des non mythes, que Dieu n’est pas aussi bon, qu’on veuille bien le dire, qu’il est très loin d’un Gandhi par exemple. Quand à la foi qui justifierait ces crimes, désolé LumendeLumine, mais c’est la source même de l’inquisition. Il y a quelque chose de malsain dans ta manière de voir le monde. Le faite que tu acceptes le crime dans ta Bible, ne t'empêchera pas dans faire autant dans la réalité, contrairement aux croyants qui nient ces morts, et à qui, j'aurais plus confiance.
Sinon, merci pour vos réponses.
Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 04:12
Message : Wiwi a écrit :Pour ceux qui considèrent que cela n’est pas un mythe, Dieu n’est donc pas le bisounours que j'imaginais. Voyez, vu que j’avais comme image l’amour absolu, je me suis dit, que le bisounours était une belle comparaison. Mais, là, il serait inimaginable de voir un bisounours tuer la moindre personne, sans que son image s’écroule. J’ai donc appris, de la part des non mythes, que Dieu n’est pas aussi bon, qu’on veuille bien le dire, qu’il est très loin d’un Gandhi par exemple. Quand à la foi qui justifierait ces crimes, désolé LumendeLumine, mais c’est la source même de l’inquisition. Il y a quelque chose de malsain dans ta manière de voir le monde. Le faite que tu acceptes le crime dans ta Bible, ne t'empêchera pas dans faire autant dans la réalité, contrairement aux croyants qui nient ces morts, et à qui, j'aurais plus confiance.
Sinon, merci pour vos réponses.
Auteur : Wiwi
Date : 05 déc.05, 04:39
Message : Naaaaannnnnnnn!, c’est une partie de mon enfance qui vient de s’écrouler….
Auteur : LumendeLumine
Date : 05 déc.05, 05:55
Message : Il faut voir que dans l'Ancien Testament, le mal est à l'origine introduit dans le monde, non par Dieu, mais par Adam et Ève (à cause du Diable).
Lis Jérémie. Dans tous les livres prophétiques, qui aident à comprendre les récits de l'Exode, etc., Dieu avertit son peuple, Dieu lui montre bien, par ses prophètes, qu'en se complaisant dans la débauche et le péché, son peuple se conduit lui-même à sa perte.
En effet, la loi de Dieu n'est pas arbitraire: puisque Dieu est l'auteur de la nature, la loi de Dieu est tout simplement la loi naturelle. Les hommes qui pèchent contre Dieu et sa loi, se nuisent d'abord et avant tout à eux-mêmes, ce qui offense Dieu car il nous a créés pour le bonheur et non pour notre perte. C'est là l'enseignement de la Genèse et de tout l'AT, mais le NT et la Tradition de l'Église ont contribué immensément à approfondir cette réflexion. Le mal vient de Dieu en ce sens qu'Il le permet pour respecter le choix libre de l'Homme; le châtiment dont Il menace son peuple, c'est la conséquence naturelle (rappelons que Dieu est l'auteur de la Nature) des choix mauvais de sa créature.
On ne saurait donc accuser Dieu d'être l'auteur de quelque mal que ce soit; Dieu est l'auteur de tout Bien, de toute existence, de toute vie, de toute intelligence; mais cette intelligence créée peut se détourner de l'être pour aller vers le non-être, choisissant ainsi de se "détruire", dans la mesure du possible. En somme, puisque tout vient de Dieu, c'est Dieu qui "accomplit" le mal; mais c'est l'homme qui l'a choisi, c'est l'Homme qui l'a conçu.
Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 06:11
Message : hélas l'homme est assez grand pour faire son malheur lui-même
Auteur : Wiwi
Date : 05 déc.05, 06:41
Message : Je viens seulement de comprendre ta conception de Dieu, LumendeLumine, bien qu’encore un peu floue, … Je suis perdu avec tout vos Dieux différents. Difficile d’en parler, si tout le monde à le sien.
Auteur : LumendeLumine
Date : 05 déc.05, 07:03
Message : florence_yvonne a écrit :hélas l'homme est assez grand pour faire son malheur lui-même
Moi je dirais «assez petit»...
Wiwi a écrit :Je suis perdu avec tout vos Dieux différents. Difficile d’en parler, si tout le monde à le sien.
C'est une des conséquences malheureuses d'une mentalité relativiste qui ne veut rien savoir de la vérité. Cette mentalité relativiste elle-même est le fruit, je crois, d'un dépérissement de la foi partout.
Le but intrinsèque de la religion, en effet, est de nous révéler le vrai visage de Dieu. Or on peut en distinguer deux parties: la doctrine, et la vie de foi. Si les croyants vivaient vraiment ce qu'ils croient, s'ils devenaient tous saints, alors ils révéleraient au monde le vrai visage de Dieu, qui serait alors irrésistiblement crédible. Malheureusement, la foi est bien tiède (conséquences du péché...) et nous en sommes souvent réduit à des débats de doctrine... Débats de doctrine un peu vides de sens alors que bien souvent nous ne vivons pas, ou imparfaitement, ce en quoi nous croyons. Jésus a dit: "Tu aimerais le Seigneur ton Dieu au-dessus de tout, et ton prochain comme toi-même". Eh bien, si l'on observait parfaitement ce précepte, on ferait des milliers de conversions. Souvent les non-croyants reprochent vivement à l'Église l'Inquisition, par exemple. Ils ont bien raison. La foi n'est plus crédible quand ceux qui sont censés la tenir pour vraie la contredisent en faisant le mal. Les divisions au sein même de l'Église sont liées à ces imperfections humaines... et malgré tout je crois que le gros travail du croyant est d'élever son regard vers de Dieu et d'espérer en lui, au-delà de la misère humaine. Ce faisant il élève les autres avec lui, dans la charité, et c'est seulement là que l'unité est possible, même au plan de la doctrine, puisque tous regardent dans la même direction. En attendant les hommes se perdent et s'égarent.
Auteur : ahasverus
Date : 05 déc.05, 20:28
Message : LumendeLumine a écrit :Moi je dirais «assez petit»...
C'est une des conséquences malheureuses d'une mentalité relativiste qui ne veut rien savoir de la vérité. Cette mentalité relativiste elle-même est le fruit, je crois, d'un dépérissement de la foi partout.
Le but intrinsèque de la religion, en effet, est de nous révéler le vrai visage de Dieu. Or on peut en distinguer deux parties: la doctrine, et la vie de foi. Si les croyants vivaient vraiment ce qu'ils croient, s'ils devenaient tous saints, alors ils révéleraient au monde le vrai visage de Dieu, qui serait alors irrésistiblement crédible. Malheureusement, la foi est bien tiède (conséquences du péché...) et nous en sommes souvent réduit à des débats de doctrine... Débats de doctrine un peu vides de sens alors que bien souvent nous ne vivons pas, ou imparfaitement, ce en quoi nous croyons. Jésus a dit: "Tu aimerais le Seigneur ton Dieu au-dessus de tout, et ton prochain comme toi-même". Eh bien, si l'on observait parfaitement ce précepte, on ferait des milliers de conversions. Souvent les non-croyants reprochent vivement à l'Église l'Inquisition, par exemple. Ils ont bien raison. La foi n'est plus crédible quand ceux qui sont censés la tenir pour vraie la contredisent en faisant le mal. Les divisions au sein même de l'Église sont liées à ces imperfections humaines... et malgré tout je crois que le gros travail du croyant est d'élever son regard vers de Dieu et d'espérer en lui, au-delà de la misère humaine. Ce faisant il élève les autres avec lui, dans la charité, et c'est seulement là que l'unité est possible, même au plan de la doctrine, puisque tous regardent dans la même direction. En attendant les hommes se perdent et s'égarent.
Aussi longtemps que le peche sera associe avec l'interdiction de choses arbitraires, l'homme sera "pecheur".
L'eglise a defini des regles et a puni ceux qui les contrevenait. L'inquisition n'est rien d'autre.
La religion n'est pas reveler "LA" nature de Dieu, mais de definir "SA" vision de la nature de Dieu et de condamner toute deviation a cette definition.
Exemple, le divorce et son alter ego, l'adultere.
Le marriage par amour est une chose tres recente. Jusqu'a tres recement, les unions etaient faites en dehors de la volonte des interesses.
Ces unions etaient accompagnees d'une obligation de fidelite et toute idees de separation pour former une autre union etait condamnee.
Le but de l'interdiction du divorce et de la condamnation de l'adultere est en fait une protection de decisions de la communeaute, decision absolument arbitraires qui avait plus a voir avec des interets materiels, des alliances tribales, etc. La procreation avait pour but l'assurance de la continuite de la tribu, etc.
La volonte de Dieu est venue se greffer la dessus comme une sorte de label de qualite, un renforcement de la decision tribale. Il est plus facile de faire obeir en disant "Dieu a dit" qu'en disant "La societe a dit".
Mais voila.
Les recherches recentes sur les pheromones et les optimisations genetiques ont demontre que pour chaque male il y a une femelle ideale et vice versa. Celui ou celle dont le bagage genetique donnera une progeniture "optimale".
Ce concept se retrouve dans un paquet de legendes qui remontent dans la nuit des temps. Toutes des legendes ou les sentiments passaient avant la raison.
Tout le monde connait le concept de l'apauvrissement du pool genetique et la transmission de genes deficients. Il y a donc des partenaires avec lesquels il y a interet a ne pas s'unir et vice versa. Non seulement il y a appauvrissement mais il y a aussi enrichissement.
La nature a prevu le coup et grace aux pheromones permet de passer le message "Je suis fait (e) pour toi parce que mon bagage genetique est ideal pour m'accoupler avec toi".
La reception du message "positif" s'accompagne d'une "attraction" naturelle qui grace au MRI et a des etudes hormonales a ete demontree sans discussions.
Le "coup de foudre" ne serait rien d'autre. Combien de couples ont ete associe avec "Ils sont faits l'un pour l'autre". En general, ces couples la durent jusqu'au bout. La nature les a fait l'un pour l'autre et, chanceux, ont pu se trouver et se reconnaitre.
Si on met ca dans le cadre du marriage coercitif, on se rends compte que l'homme, dans le but de servir son propre interet est alle contre la nature et s'est servi de Dieu pour ca.
La societe poussait dans un sens, la nature dans un autre alors on a mis Dieu dans le coup.
"Ce que Dieu a reunni, l'homme ne peut pas separer" est en fait "Ce que la societe a reunni, l'homme ne peut separer et basta pour la nature".
L'interdiction du divorce et la condamnation de l'adultere n'est que l'enterinement d'une loi humaine ou Dieu n'a rien a voir.
Auteur : Falenn
Date : 05 déc.05, 21:51
Message : ahasverus a écrit :Les recherches recentes sur les pheromones et les optimisations genetiques ont demontre que pour chaque male il y a une femelle ideale et vice versa. Celui ou celle dont le bagage genetique donnera une progeniture "optimale".
Ce concept se retrouve dans un paquet de legendes qui remontent dans la nuit des temps. Toutes des legendes ou les sentiments passaient avant la raison.
.....
La reception du message "positif" s'accompagne d'une "attraction" naturelle qui grace au MRI et a des etudes hormonales a ete demontree sans discussions.
Le "coup de foudre" ne serait rien d'autre.
Il y a des "coup de foudre" à distance (au-delà de la capacité de percevoir les phéromones de l'autre).
Il ne faut pas oublier l'expérience : le vécu induit les concepts (de plaisir, etc ...).
Auteur : Nabie
Date : 05 déc.05, 23:36
Message : ahasverus a écrit :
L'interdiction du divorce et la condamnation de l'adultere n'est que l'enterinement d'une loi humaine ou Dieu n'a rien a voir.
Bonjour ahasverus,
L'interdiction de l'adultère est une recommandation Divine, donnée à Moïse.
Tout comme "Tu ne tueras pas, tu ne porteras pas de faux témoignnage, tu ne voleras pas, etc...(Les 10 commandements : Exode 20)
Le Créateur exalte la fidélité entre 2 êtres.
La fidélité ente 2 êtres est à l'image de la fidélité de l'Eternel envers l'homme.
Le divorce n'est pas strictement interdit, il y a des cas où le divorce est vital, notamment en cas de violence, de malveillance, d'adultères...
Auteur : Le Serpent
Date : 06 déc.05, 00:16
Message : Nabie a écrit :L'interdiction de l'adultère est une recommandation Divine, donnée à Moïse.
Encore faut il préciser que l'adultère ne concerne que les femmes mariées ("la femme de ton prochain", et non "une femme avec qui tu n'es pas marié"), il suffit de voir la manière dont l'Eternel demande aux juifs d'utiliser les femmes madianites qui n'ont pas connu d'homme.
La religion juive est très sobre, très chaste et très aimante... mais il y a des jours de relache.
Auteur : Jupiterus
Date : 06 déc.05, 00:23
Message : Wiwi a écrit :J’ai donc appris, de la part des non mythes, que Dieu n’est pas aussi bon, qu’on veuille bien le dire, qu’il est très loin d’un Gandhi par exemple.
Gandhi peut-il résuciter les morts?
Dieu le peux Lui. Nous ne sommes que de passage ici, certains restent peu, d'autres un peu plus longtemps mais de toute façon "une fraction de secondes" par rapport à l'éternité qui nous attend.
Comme tu es athée, tu ne crois pas à l'inconnu et donc tu humanises Dieu comme un meurtrier.
Un croyant ne penses pas ainsi, il s'en remet à Dieu qui à la connaissance de l'inconnu et lui fait totalement confiance. S'il a agit ainsi c'est qu'il avait ses propres raisons. Tu n'étais pas là de toute façon pour connaitre tout le fond le l'histoire. Auteur : florence.yvonne
Date : 06 déc.05, 01:09
Message : Le Serpent a écrit :
Encore faut il préciser que l'adultère ne concerne que les femmes mariées ("la femme de ton prochain", et non "une femme avec qui tu n'es pas marié"), il suffit de voir la manière dont l'Eternel demande aux juifs d'utiliser les femmes madianites qui n'ont pas connu d'homme.
La religion juive est très sobre, très chaste et très aimante... mais il y a des jours de relache.
Un mec se réveille en enfer et tire légèrement la gueule.
Satan passe par la et l'interpelle :
Satan : "Salut toi ! Pourquoi tu fais la gueule ?"
Le mec : "Eh bien, premièrement je suis MORT et deuxièmement je suis en enfer ... y a pas de quoi se réjouir ? "
Satan : " Bof, tu sais, c'est pas mal ici-bas ... tu fumes ?
Le mec : " Quelle question, bien sur ! "
Satan : " Alors tu vas aimer les lundis car pendant tout la journée on fume des cigares, des clopes, des stump ... sans devoir se soucier du cancer .... on est déjà morts !
Le mec : " Ouais, pas mal ... "
Satan : " Tu bois ? "
Le mec : " Bien sur ... "
Satan : " Alors tu vas aimer les mardis car pendant toute la journée on picole du pinard, de la goutte, de la bière ... puis on vomit et on continue a boire sans se soucier de la cirrhose ... on est déjà morts !
Le mec : " Ah, pas mal le début de la semaine ... "
Satan : " Tu bouffes ? "
Le mec : " Comme un porc "
Satan : " Alors tu va te régaler les mercredis car pendant toute la journée on s'empiffre de gras, de desserts, de viandes, ... sans se soucier du cholestérol ... on est déjà morts ! "
Le mec : " Aaah, de mieux en mieux .."
Satan : " Tu te drogues ? "
Le mec : " Régulièrement .. "
Satan : " Alors les jeudis c'est pour toi, on a tout ici herbe, poudre, seringues, ... on se pique sans se soucier d'une overdose... on est déjà morts ! "
Le mec : " Ouaiiis, super l'endroit, je ne croyais pas que c'était si cool en enfer... "
Satan : " T'es pédéé ? "
Le mec : " Non... "
Satan : " Ouuuuuu, tu vas pas aimer les vendredis........
Auteur : LumendeLumine
Date : 06 déc.05, 02:15
Message : La loi naturelle n'est pas différente de la loi divine car Dieu est l'auteur de la nature. Habituellement, la conscience morale individuelle suffit à discerner le bien et mal. Là où son jugement fait défaut, puisqu'il est imparfait, Dieu l'aide à former son jugement, et Dieu passe par l'Église qui est la voie qu'il a établie sur cette terre pour que nous le connaissions. C'est la vérité catholique, et ceux qui ne veulent l'accepter qu'avec des pincettes ou des conditions, qui subordonnent le jugement de Dieu au jugement de leur propre conscience, sont hérétiques.
Auteur : florence.yvonne
Date : 06 déc.05, 02:37
Message : je pensais le mot hérétique inusité, pour ne pas dire obsolète.
Auteur : Le Serpent
Date : 06 déc.05, 04:26
Message : Jupiterus a écrit :
Gandhi peut-il résuciter les morts?
Si Gandhi pouvait ressusciter les morts, il l'aurait fait plus souvent...
Dieu ne l'a fait qu'une seule fois, et encore, uniquement pour le fils à papa, comme n'importe quel père égoiste le ferait.
Auteur : Jupiterus
Date : 06 déc.05, 05:28
Message : Le serpent a écrit :Si Gandhi pouvait ressusciter les morts, il l'aurait fait plus souvent...
Dieu ne l'a fait qu'une seule fois, et encore, uniquement pour le fils à papa, comme n'importe quel père égoiste le ferait.
1- Je parlai du jour de la résurection de TOUS les morts, le jour du jugement dernier.
2- Etant Musulman, Jésus n'est pas mort, il a été élevé au ciel et reviendra avant la fin des temps.
3- Est-ce que ton pseudonyme Le serpent fait allusion à la représentation de Satan et de l'arbre aux fruits défendus? Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 déc.05, 05:51
Message : Jupiterus a écrit :
1- Je parlai du jour de la résurection de TOUS les morts, le jour du jugement dernier.
2- Etant Musulman, Jésus n'est pas mort, il a été élevé au ciel et reviendra avant la fin des temps.
3- Est-ce que ton pseudonyme Le serpent fait allusion à la représentation de Satan et de l'arbre aux fruits défendus?
Ce n'est pas le lieu pour raconter tes histoires!
C'est ici que tu peux faire la promotion de ta foi de musulman:
Bible-Thora face au Coran Auteur : LumendeLumine
Date : 06 déc.05, 08:08
Message : florence_yvonne a écrit :je pensais le mot hérétique inusité, pour ne pas dire obsolète.
Hérétique: fidèle qui soutient une position erronée de façon consciente et obstinée en opposition au magistère de l'Église.
Aujourd'hui, individualisme, subjectivisme et autres relativismes obligent, pas mal tout le monde revendique le droit à l'hérésie... d'où une perte du sens de la foi, et donc de la gravité de l'hérésie
Auteur : Saladin1986
Date : 06 déc.05, 08:46
Message : Trop marrante ta blague Flo
Auteur : Le Serpent
Date : 06 déc.05, 12:04
Message : LumendeLumine a écrit :La loi naturelle n'est pas différente de la loi divine car Dieu est l'auteur de la nature. Habituellement, la conscience morale individuelle suffit à discerner le bien et mal. Là où son jugement fait défaut, puisqu'il est imparfait, Dieu l'aide à former son jugement, et Dieu passe par l'Église qui est la voie qu'il a établie sur cette terre pour que nous le connaissions. C'est la vérité catholique, et ceux qui ne veulent l'accepter qu'avec des pincettes ou des conditions, qui subordonnent le jugement de Dieu au jugement de leur propre conscience, sont hérétiques.
Et qu'apelles-tu exactement " l'église " ?
Auteur : ahasverus
Date : 06 déc.05, 20:10
Message : florence_yvonne a écrit :je pensais le mot hérétique inusité, pour ne pas dire obsolète.
Pense tu?
Lumen n'arrete pas de s'en gargariser.
Si on le laissait faire il rallumerait les buchers. Il doit en rever la nuit
Anatheme, excomunication, heretiques c'est comme ca que l'Eglise controle l'opposition de sa dictature et coupe court a toute discussions.
L'Eglise a le pouvoir de faire des erreurs et de punir ceux qui le font remarquer
La loi naturelle n'est pas différente de la loi divine car Dieu est l'auteur de la nature
OK, jusqu'a ce que l'eglise s'en mele.
Auteur : ahasverus
Date : 06 déc.05, 20:17
Message : Falenn a écrit :
Il y a des "coup de foudre" à distance (au-delà de la capacité de percevoir les phéromones de l'autre).
Il ne faut pas oublier l'expérience : le vécu induit les concepts (de plaisir, etc ...).
Si tu as le cable et BBC World, une excellente emission dans la serie decouverte qui passe le dimanche apres midi.
Je parle des coups de foudre physiologiques, ceux ou deux partenaires d'un couple se reconnaissent comme etant physiologiquement complementaires
Je ne veux pas discuter des exceptions qui existent probablement.
Mais la question concerne l'imposition sous des pretextes religieux de contraintes arbitraires.
Auteur : ahasverus
Date : 06 déc.05, 20:19
Message : Le Serpent a écrit :
Et qu'apelles-tu exactement " l'église " ?
C'est cette organisation qui s'est arbitrairement approprie le monopole de la morale divine.
Auteur : Le Serpent
Date : 07 déc.05, 08:07
Message : ahasverus a écrit :Et qu'apelles-tu exactement " l'église " ?
C'est cette organisation qui s'est arbitrairement approprie le monopole de la morale divine.[/quote]
C'est bien ce que je pensais... hum, le Christ nous met spécifiquement en garde contre ces charlatans en longue robe qui aiment se faire admirer, au point de se ballader avec une énorme croix en bois devant les caméras de télévisions.
Les préceptes de cette église là ne me concernent pas.
Auteur : Gilles
Date : 07 déc.05, 11:42
Message : C'est bien ce que je pensais... hum, le Christ nous met spécifiquement en garde contre ces charlatans en longue robe qui aiment se faire admirer, au point de se ballader avec une énorme croix en bois devant les caméras de télévisions.
Il dit aussi que tu ne dois point servir deux maitres, surtout point celui donc tu te revets le nom .
serpent._ et que tu ne dois juger sur les apparences parce que tu ne peut t'introduires dans l'ame de l'homme ,meme le serpent ne le peux _
Auteur : Le Serpent
Date : 07 déc.05, 12:37
Message : Gilles a écrit :
Il dit aussi que tu ne dois point servir deux maitres, surtout point celui donc tu te revets le nom .serpent._ et que tu ne dois juger sur les apparences parce que tu ne peut t'introduires dans l'ame de l'homme ,meme le serpent ne le peux _
C'est pour ça que je ne suis dans aucune église... on ne peut pas servir à la fois dieu et le pape. Pour le reste, je ne juge personne, je constate certaines choses et j'applique sagement les mises en garde du Christ
Auteur : Gilles
Date : 07 déc.05, 13:38
Message : C'est pour ça que je ne suis dans aucune église... on ne peut pas servir à la fois dieu et le pape. Pour le reste, je ne juge personne, je constate certaines choses et j'applique sagement les mises en garde du Christ ;
Christ nous ne demandes point de prendre le nom de celui qui veut la mort de l'homme et qui est menteur _
Lorsque Jésus nous demande de ne point servir deux maitres ,il fait allusion
a Dieu ou le démon // sur les dirigeants de l'Église (papes,docteur,prophètes,diacres ,pasteurs,apotres ,missionnaires ,prédicateurs etc...)ou notre prochain et quel dois etre notre regard de servitude _grade dans la Bible ce qu'ont en dit .
Auteur : Le Serpent
Date : 07 déc.05, 19:28
Message : Gilles a écrit :
Christ nous ne demandes point de prendre le nom de celui qui veut la mort de l'homme et qui est menteur _
Lorsque Jésus nous demande de ne point servir deux maitres ,il fait allusion a Dieu ou le démon
Quel Dieu ?
Le personnage "divin" décrit ici se fait appeller Dieu
http://hotes.epfl.ch/cpc/Bible/Chapters ... mbres.html
Mais il ne veut rien d'autre que la mort des hommes, il est le démon et il est menteur.
Gilles a écrit :
sur les dirigeants de l'Église (papes, docteur, prophètes, diacres, pasteurs, apotres, missionnaires, prédicateurs etc...) ou notre prochain et quel dois etre notre regard de servitude _grade dans la Bible ce qu'ont en dit .
On nous dit de ne pas suivre ceux qui vont de maison en maison, ceux qui aiment se faire admirer dans leurs longues robes alors je ne le suis pas.
Mais je leur pardonne également, ils se jugeront eux même.
Auteur : LumendeLumine
Date : 08 déc.05, 02:06
Message : ahasverus a écrit :
Pense tu?
Lumen n'arrete pas de s'en gargariser.
Si on le laissait faire il rallumerait les buchers. Il doit en rever la nuit
Anatheme, excomunication, heretiques c'est comme ca que l'Eglise controle l'opposition de sa dictature et coupe court a toute discussions.
L'Eglise a le pouvoir de faire des erreurs et de punir ceux qui le font remarquer
OK, jusqu'a ce que l'eglise s'en mele.
Ce soir on mange justement un bon
rôti d'ahasverus aux ananas
Au sujet des anathèmes et de l'excommunication, je vous reccommande ce bon texte:
L'Excommunication, ce geste d'amour!
Les hommes ne se sont pas eux-mêmes attribués le rôle de faire connaître et respecter la loi naturelle, mais c'est Dieu qui a fondé son Église pour être le pilier de la vérité parmi les hommes.
Auteur : florence.yvonne
Date : 08 déc.05, 05:42
Message : Gilles a écrit :
Christ nous ne demandes point de prendre le nom de celui qui veut la mort de l'homme et qui est menteur _
Lorsque Jésus nous demande de ne point servir deux maitres ,il fait allusion a Dieu ou le démon // sur les dirigeants de l'Église (papes,docteur,prophètes,diacres ,pasteurs,apotres ,missionnaires ,prédicateurs etc...)ou notre prochain et quel dois etre notre regard de servitude _grade dans la Bible ce qu'ont en dit .
personnellement jésus ne m'a jamais rien demandé, d'ailleurs je l'ai pas connu
Auteur : Gilles
Date : 08 déc.05, 07:13
Message : Quel Dieu ?Le personnage "divin" décrit ici se fait appeller Dieu
Oui, exactement celui la :qui est le vraie Dieu et non le singe de Dieu
Je me rends compte qu etu partages la vision Gnostique de Simon le magicien _qui lui aussi _precevait dans l'Évangile deux dieus ,un du bien ,un du mal _Et donc son disciple Manès accusais les chrétiens de ne point faire la différence _cet erreur a vus aussi le jour de nouveau chez les cathares ...maitenant elle est repris part des sataniques et des personnes qui s'amuse avec l'occulte _
Ecoutes je t'invites a consulté l'histoire et pourquoi ,sa doctrine au niveau de croyance sur deux dieux (un bon et un pas bon) na point été reconnnut et proclamer comme valable part les communautés chrétiennes _tu pourrais commences le tout en lisant _Irenè de Lyon .
((contre les hérésies)
Bon cheminement spirituel a toi
Auteur : ahasverus
Date : 08 déc.05, 18:18
Message : LumendeLumine a écrit :Ce soir on mange justement un bon
rôti d'ahasverus aux ananas
Au sujet des anathèmes et de l'excommunication, je vous reccommande ce bon texte:
L'Excommunication, ce geste d'amour!
Les hommes ne se sont pas eux-mêmes attribués le rôle de faire connaître et respecter la loi naturelle, mais c'est Dieu qui a fondé son Église pour être le pilier de la vérité parmi les hommes.
C'est fou le nombre de femmes dans les refuges a cause de maris qui les battaient "par amour".
Ton texte est d'un pueril que c'est a pleurer.
Imaginez par exemple qu'un hurluberlu quelconque entrait dans les bureaux de la Corporation des médecins du Québec, et disait: «Je n'ai jamais étudié la médecine, et je déteste soigner les gens, mais je veux le titre de "médecin", et je veux que mon nom soit dans votre bottin».
Pourrait devernir :
Imaginez par exemple qu'un hurluberlu quelconque entrait dans les bureaux de la Corporation des médecins du Québec, et disait: «Je n'ai jamais étudié la médecine,
mais je suis un expert en acupunture reconnu par les universites chinoises de renom, je veux le titre de "médecin", et je veux que mon nom soit dans votre bottin».
Je vous laisse deviner la suite.
Le "je déteste soigner les gens" est tout a fait hors propos.
Les hommes ne se sont pas eux-mêmes attribués le rôle de faire connaître et respecter la loi naturelle, mais c'est Dieu qui a fondé son Église pour être le pilier de la vérité parmi les hommes.
Et l'Eglise qui est une organisation humaine, dirigee par des etres humains n'arrete pas de se planter tout en pretendant etre infaillible.
Alors Mr le theologien catho, je n'ai toujours pas vu comment tu arrives a reconcilier "peche originel" et paleontologie.
Auteur : Nabie
Date : 08 déc.05, 23:22
Message : Le Serpent a écrit :
Encore faut il préciser que l'adultère ne concerne que les femmes mariées ("la femme de ton prochain", et non "une femme avec qui tu n'es pas marié"), il suffit de voir la manière dont l'Eternel demande aux juifs d'utiliser les femmes madianites qui n'ont pas connu d'homme.
L'adultère concerne les hommes et les femmes mariés et/ou non -mariés.
Auteur : Le Serpent
Date : 08 déc.05, 23:57
Message : LumendeLumine a écrit :Au sujet des anathèmes et de l'excommunication, je vous reccommande ce bon texte:
L'Excommunication, ce geste d'amour!
Les hommes ne se sont pas eux-mêmes attribués le rôle de faire connaître et respecter la loi naturelle, mais c'est Dieu qui a fondé son Église pour être le pilier de la vérité parmi les hommes.
Je présume que c'est de l'humour ?
Auteur : ahasverus
Date : 09 déc.05, 15:54
Message : Malheureusement ils y croient.
Le texte que Lumen propose est un chef d'euvre de puerilite. Il montre que le niveau intectuel de ceux a qui il est adresse, rase les paquerettes.
Il y a 500 ans on envoyait les gens au bucher dans un geste d'amour
Auteur : Falenn
Date : 10 déc.05, 06:14
Message : ahasverus a écrit :
Il y a 500 ans on envoyait les gens au bucher dans un geste d'amour
Les feux de l'amour ...
PS : je jure n'avoir jamais regardé cette série !
Auteur : LumendeLumine
Date : 10 déc.05, 06:45
Message : ahasverus a écrit :Malheureusement ils y croient.
Le texte que Lumen propose est un chef d'euvre de puerilite. Il montre que le niveau intectuel de ceux a qui il est adresse, rase les paquerettes.
Il y a 500 ans on envoyait les gens au bucher dans un geste d'amour
Vous auriez pu lire un peu plus loin:
Qu'est-ce qu'une bonne inquisition?
Qu'est-ce qu'une mauvaise inquisition? Auteur : florence.yvonne
Date : 10 déc.05, 07:26
Message :
définition d'inquisition :
L'Inquisition était une juridiction spéciale de l'Église catholique romaine chargée de lutter contre l'hérésie. Elle fut fondée en 1231 par Grégoire IX.
La meilleure manière de l'expliquer, c'est d'imaginer des exemples :Dans un hôpital
c'est comme comparer un couteau avec un chat, cela n'a rien à voir
"Qu'est-ce qu'une bonne inquisition?" c'est pour le moins un paradoxe pour moi une contradiction
Auteur : Le Serpent
Date : 10 déc.05, 10:49
Message :
Il n'y a pas de bonne inquisition, pas de mauvaise non plus d'ailleurs, il y a une *sainte* inquisition et elle est sous l'autorité du pape.
Auteur : florence.yvonne
Date : 10 déc.05, 11:31
Message : Le Serpent a écrit :
Il n'y a pas de bonne inquisition, pas de mauvaise non plus d'ailleurs, il y a une *sainte* inquisition et elle est sous l'autorité du pape.
désormais il faut dire "la congrégation pour la doctrine de la foi"
http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... 97_fr.html Auteur : Le Serpent
Date : 10 déc.05, 11:37
Message :
Ooooh ! On leur a confisqué leur boite d'allumettes ?
Auteur : florence.yvonne
Date : 10 déc.05, 12:25
Message : le cardinal Joseph Alois Ratzinger plus connu aujourd'hui sous le nom de Benoit XVI à été pendant quelque année préfet de la congrégation pour la doctrine de la foi.
et oui, notre cher pape est un ancien dirigeant de la "sainte inquisition"
Auteur : Le Serpent
Date : 10 déc.05, 13:21
Message : Joli parcours...
On démarre dans les Jeunesses Hitlériennes, on continue dans l'inquisition et on termine pape.
Au moins, il est resté constant dans ses principes.
Auteur : John
Date : 10 déc.05, 14:59
Message : La bible est le seul livre dans le monde qui inscite pour tuer les enfants et les femmes enceintes
EZÉCHIEL
9:6 Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes;
NOMBRES
31:17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
ESAÏE
13:16 Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux, Leurs maisons seront pillées, et leurs femmes violées.
OSÉE
13:16 Samarie sera punie, parce qu`elle s`est révoltée contre son Dieu. Ils tomberont par l`épée; Leurs petits enfants seront écrasés, Et l`on fendra le ventre de leurs femmes enceintes.
Bye
Auteur : ahasverus
Date : 10 déc.05, 20:47
Message :
Tu es bien le seul a defendre le concept d'inquisition en essayant de detourner la realite.
Tes exemples sont d'un pueril que c'est a pleurer.
Un excellent exemple du pire que l'Eglise catho peut apporter pour defendre l'indefendable.
Il y a deux manieres de defendre des idees
1) Les soumettre dans un debat ouvert a un jury impartial
2) Empecher ceux qui ont des idees contraires de s'exprimer, par la force s'il le faut en se servant de son pouvoir.
L'Eglise a malheureusment choisi la seconde.
Le debat sur la torture dans le cadre de la lutte contre le terrorisme montre que l'inquisition n'est pas morte. Elle a seulement change de cadre
Auteur : Tonnerre
Date : 25 oct.15, 14:26
Message : Il faut "réfléchir" aux conséquences des raisons qui ont poussé Dieu à faire tuer des enfants, non seulement des enfants, mais des femmes aussi, quoique les femmes dans certains cas étaient épargnés. Si dans toutes les guerres qu'Israël mena, s'il aurait fallu garder en vie tout le monde, il y a de forte chance qu'Israël n'aurait plus eu la même ferveur envers Dieu, et cela à cause de l'influence de l'ennemi sur l'opinion de la majorité, c'est comme mettre une pomme pourri avec des pommes saines.
De plus, il faut en plus les nourrir, les habillés, les soignés, qui en aurait eu la charge aurait priver Israël d'un élément qui le servait, et combien d'hommes aurait été soumis à leur service? Un bon nombre. De plus, qui les aurait enseigné la voie de Dieu, et ses coutumes qui l'aurait enseigné à touts ces gens, cela fait beaucoup d'hommes de mobilisé pour l'ennemi, pensez-vous que l'ennemi en aurait fait autant, je ne pense pas, il les auraient tué hommes, femmes et enfants.
Maintenant d'un autre côté, Israël étant le plus fort, n'aurait-il pas eu tendance à harassé l'ennemi, le persécuté à cause de ce qu'il est, les hommes ne sont que des hommes, ce n'est pas tous des Moïse ou des Josué pour avoir une âme noble, n'est-ce pas assez de raisons pour justifier ces actes de la part de Dieu, ceux-ci sont morts, et quand on est mort on ne souffre pas.
Tonnerre
Auteur : Ptitech
Date : 26 oct.15, 00:40
Message : J'avais lu cet épisode il y a quelques temps de j'avais été choqué ... Ça c'était sans compter sur l'autre histoire où David va tuer 200 philistins et leur découpe le prépuce et les amène au roi !
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