Contenu du Sujet 7935

Auteur : osmosis203
Date : 04 déc.05, 12:48
Message : La nature ne ta rien promis, et pourtant tu croies en Dieu en sachant qu'il na rien réveller.

La religion de l'islam est vraie, parce qu’'elle nous laisse médité ces versets, et Dieu n'a pas conçu une seule religion, mais plusieurs.
Nous ne pouvons pas comprendre le tout dans le Coran, un temps viendra ou tout sera expliqué.

Dieu te prive-t-il de miracle dans le monde ?, hormis qu'il ta joliment façonner.
Si tu lui demandes : <<approche-moi cette lune que je puisse la caresser>>, c'est une chose évidente et impossible pour nous. Simplement parce que Dieu nous à insérés dans ce monde pour éprouver nos sentiments vers lui et entre nous.

On recherche à comprendre la nature comme on recherche à comprendre le Coran elles sont tout deux difficiles à saisir, et c'est ce qui nous approche d'elle, elles sont uniforme et indissociable.

Mais aussi il faut faire attention à la perfection, le parfait uniquement est un outil du diable dans ce monde, si la lecture du Coran te fessait tout sentir de façon égale à cette lune qui s'approche vers toi, alors tout le monde croirait au Coran, et il y aurait donc aucune épreuve dans ce monde, puisque tous croient, mais non aucune possibilité de la rejette, de repoussé ces livres, cela c'est pour nous éprouvé, les gens entre eux et entre Dieu et les hommes.

Tu crois au même Dieu que le mien, et je suis sur, cela t'arrive de dire que l'imparfait est parfait, puisque ce n'ai qu'avec de l'imparfait qu'il y a jugement, une épreuve ... autrement non tu ne serais pas croyante, ou peut-être l'ayant récément apprise, tu ne serais plus croyante.

La Tour Eiffel est très belle, il y a des gens qui ne l'avaient pas compris, un moment dans l'histoire ont voulaient ça destruction.

Auteur : Le Serpent
Date : 04 déc.05, 12:49
Message : Je pourrais te prouver aisément que la seule religion d'amour véritable est celle du Dieu Cornu, l'époux de la Grande Déesse... je peux même te le prouver avec de l'expérience personnelle et du vécu.

Mais pour ça, il faudra attendre la prochaine équinoxe de printemps, que tu acceptes notre invitation à la célébration de la fécondité que tu participes au rituel... impossible d'avoir le moindre doute après une telle expérience.

Auteur : proserpina
Date : 04 déc.05, 12:52
Message :

Le Serpent a écrit :Je pourrais te prouver aisément que la seule religion d'amour véritable est celle du Dieu Cornu, l'époux de la Grande Déesse... je peux même te le prouver avec de l'expérience personnelle et du vécu.

Mais pour ça, il faudra attendre la prochaine équinoxe de printemps, que tu acceptes notre invitation à la célébration de la fécondité que tu participes au rituel... impossible d'avoir le moindre doute après une telle expérience.

Excellent!

Auteur : Alucard
Date : 04 déc.05, 12:55
Message : Tu vois mon poing, donc crois en Eris la mère du Chaos

Auteur : Alucard
Date : 04 déc.05, 12:58
Message :

osmosis203 a écrit :La nature ne ta rien promis, et pourtant tu croies en Dieu en sachant qu'il na rien réveller.

La religion de l'islam est vraie, parce qu’'elle nous laisse médité ces versets, et Dieu n'a pas conçu une seule religion, mais plusieurs.
Nous ne pouvons pas comprendre le tout dans le Coran, un temps viendra ou tout sera expliqué.

Dieu te prive-t-il de miracle dans le monde ?, hormis qu'il ta joliment façonner.
Si tu lui demandes : <<approche-moi cette lune que je puisse la caresser>>, c'est une chose évidente et impossible pour nous. Simplement parce que Dieu nous à insérés dans ce monde pour éprouver nos sentiments vers lui et entre nous.

On recherche à comprendre la nature comme on recherche à comprendre le Coran elles sont tout deux difficiles à saisir, et c'est ce qui nous approche d'elle, elles sont uniforme et indissociable.

Mais aussi il faut faire attention à la perfection, le parfait uniquement est un outil du diable dans ce monde, si la lecture du Coran te fessait tout sentir de façon égale à cette lune qui s'approche vers toi, alors tout le monde croirait au Coran, et il y aurait donc aucune épreuve dans ce monde, puisque tous croient, mais non aucune possibilité de la rejette, de repoussé ces livres, cela c'est pour nous éprouvé, les gens entre eux et entre Dieu et les hommes.

Tu crois au même Dieu que le mien, et je suis sur, cela t'arrive de dire que l'imparfait est parfait, puisque ce n'ai qu'avec de l'imparfait qu'il y a jugement, une épreuve ... autrement non tu ne serais pas croyante, ou peut-être l'ayant récément apprise, tu ne serais plus croyante.

La Tour Eiffel est très belle, il y a des gens qui ne l'avaient pas compris, un moment dans l'histoire ont voulaient ça destruction.

Donc crois en notre religion parfaite que personne arrive à comprendre... où est la logique là-dedans?

Auteur : osmosis203
Date : 04 déc.05, 13:00
Message :

Donc crois en notre religion parfaite que personne arrive à comprendre... où est la logique là-dedans?

Je peux t'expliquer des versets qui peuvent changer ta vie, mais je préfère que tu le fasses par toi même

Auteur : Alucard
Date : 04 déc.05, 13:10
Message : J'ai joué à pile ou face si je serais méchant ou non, malhereusement j'ai gagné donc je fais donné des versets qui m'ont donné le goût à cette religion

19:74
Combien de générations, avant eux, avons-Nous fait périr, qui les surpassaient en biens et en apparence?

20:128
Cela ne leur a-t-il pas servi de direction, que Nous ayons fait périr avant eux tant de générations dans les demeures desquelles ils marchent maintenant? Voilà bien là des leçons pour les doués d'intelligence!

7:4
Que de cités Nous avons détruites! Or, Notre rigueur les atteignit au cours du repos nocturne ou durant leur sieste.

Auteur : Le Serpent
Date : 04 déc.05, 19:22
Message :

Alucard a écrit :J'ai joué à pile ou face si je serais méchant ou non, malhereusement j'ai gagné donc je fais donné des versets qui m'ont donné le goût à cette religion

19:74
Combien de générations, avant eux, avons-Nous fait périr, qui les surpassaient en biens et en apparence?

20:128
Cela ne leur a-t-il pas servi de direction, que Nous ayons fait périr avant eux tant de générations dans les demeures desquelles ils marchent maintenant? Voilà bien là des leçons pour les doués d'intelligence!

7:4
Que de cités Nous avons détruites! Or, Notre rigueur les atteignit au cours du repos nocturne ou durant leur sieste.

Que peut on attendre de mieux d'une religion qui s'inspire de celle-ci ?

31.14
Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition.
31.15
Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?
31.16
Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.
31.17
Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
31.18
mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.

Que ça plaise ou non, comparé à ça, le Coran est un net progrès.

Auteur : Le Serpent
Date : 04 déc.05, 19:22
Message : désolé, double message...

Auteur : Simplement moi
Date : 04 déc.05, 22:26
Message :

Le Serpent a écrit : Que peut on attendre de mieux d'une religion qui s'inspire de celle-ci ?
Que ça plaise ou non, comparé à ça, le Coran est un net progrès.

Sauf que... entre les deux il y eut Jésus. Et dans le NT il faut se lever de bonheur pour trouver des textes similaires.

Alors... ou bien quelqu'un a zappé ou bien il s'est bien égaré... et bien égaré !

C'est pour cela que te toute évidence ce sont tous des textes d'homme et pas des messages de bonté et amour comme l'on veut encore nous le faire gober.

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 déc.05, 22:34
Message :

osmosis203 a écrit : Je peux t'expliquer des versets qui peuvent changer ta vie, mais je préfère que tu le fasses par toi même

ah non, je refuses ce genre de reponse, des arguments SVP? ce n'es pas comme cela que tu me convaincra.

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 déc.05, 22:35
Message :

Alucard a écrit :J'ai joué à pile ou face si je serais méchant ou non, malhereusement j'ai gagné donc je fais donné des versets qui m'ont donné le goût à cette religion

19:74
Combien de générations, avant eux, avons-Nous fait périr, qui les surpassaient en biens et en apparence?

20:128
Cela ne leur a-t-il pas servi de direction, que Nous ayons fait périr avant eux tant de générations dans les demeures desquelles ils marchent maintenant? Voilà bien là des leçons pour les doués d'intelligence!

7:4
Que de cités Nous avons détruites! Or, Notre rigueur les atteignit au cours du repos nocturne ou durant leur sieste.

j'ai dis pas de versets svp

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 déc.05, 22:37
Message : je vous rappelle que c'est moi que vous devez convaincre....

Auteur : patlek
Date : 04 déc.05, 23:30
Message : Bien... il faut que tu crois en mon dieu: Le Grand Scramatoutchi;

Et pourquoi??

C' est super simple:

Si tu refuses d' y croire, çà veut dire que je me trompe, hors, tu m' as bien regardé?? : moi , me tromper???? moi??? que je puisses me tromper???!!!
Tu rigoles:

Article 1: j' ai toujours raison
Article 2: il n' y a plus d' article aprés.

Et démontre moi que le Grand Scramatoutchi n' existe pas!!
Défi valable pour tout le monde!

... conclusion: le Grand Scramatoutchi existe. (Point barre)

Et gloire a lui!!!

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 déc.05, 23:47
Message :

patlek a écrit :Bien... il faut que tu crois en mon dieu: Le Grand Scramatoutchi;

Et pourquoi??

C' est super simple:

Si tu refuses d' y croire, çà veut dire que je me trompe, hors, tu m' as bien regardé?? : moi , me tromper???? moi??? que je puisses me tromper???!!!
Tu rigoles:

Article 1: j' ai toujours raison
Article 2: il n' y a plus d' article aprés.

Et démontre moi que le Grand Scramatoutchi n' existe pas!!
Défi valable pour tout le monde!

... conclusion: le Grand Scramatoutchi existe. (Point barre)

Et gloire a lui!!!

c'est le meilleur argument que j'ai eut jusqu'a maintenant.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 déc.05, 00:02
Message :

florence_yvonne a écrit :je vous rappelle que c'est moi que vous devez convaincre....

Ok

C facile. . .Un seul Dieu. . .créateur de l'Univers etc. . .

Plusieurs Prophètes pour guider les peuples à adorer l'Unique créateur etc. . .

Les Prophètes sont choisit par le Créateur

La vie sur terre. . puis vient la mort inévitabl. . et ensuite le Jugement si tu passes en enfer ou au paradis. . .

Le pardon après la repentance est accepté . . .pas de sacrifice humain mais une repentance sincère. . .C'est la Miséricorde

Maintenant c'est à toi de choir . ..1) croire en Dieu 2) choisir le bon chemin qui mène à Lui . . .et le tour est joué

sinon tu peux trouver d'autres dieux imaginaire. . .

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 00:05
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Ok

C facile. . .Un seul Dieu. . .créateur de l'Univers etc. . .

Plusieurs Prophètes pour guider les peuples à adorer l'Unique créateur etc. . .

Les Prophètes sont choisit par le Créateur

La vie sur terre. . puis vient la mort inévitabl. . et ensuite le Jugement si tu passes en enfer ou au paradis. . .

Le pardon après la repentance est accepté . . .pas de sacrifice humain mais une repentance sincère. . .C'est la Miséricorde

Maintenant c'est à toi de choir . ..1) croire en Dieu 2) choisir le bon chemin qui mène à Lui . . .et le tour est joué

sinon tu peux trouver d'autres dieux imaginaire. . .

elle est où ta preuve vérifiable ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 déc.05, 00:10
Message :

patlek a écrit :Bien... il faut que tu crois en mon dieu: Le Grand Scramatoutchi;

Et pourquoi??

C' est super simple:

Si tu refuses d' y croire, çà veut dire que je me trompe, hors, tu m' as bien regardé?? : moi , me tromper???? moi??? que je puisses me tromper???!!!
Tu rigoles:

Article 1: j' ai toujours raison
Article 2: il n' y a plus d' article aprés.

Et démontre moi que le Grand Scramatoutchi n' existe pas!!
Défi valable pour tout le monde!

... conclusion: le Grand Scramatoutchi existe. (Point barre)

Et gloire a lui!!!

mdr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 déc.05, 00:14
Message :

florence_yvonne a écrit : elle est où ta preuve vérifiable ?

ben tu veux pas de verset. . .

Tu veux voir Dieu? c'est impossible

Alors Comtemple sa création. . .

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 00:20
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :ben tu veux pas de verset. . .

Tu veux voir Dieu? c'est impossible

Alors Comtemple sa création. . .

allé, un effort, réfléchis, laisse pas tomber si vite, j'en appelle à ton intelligence.
contempler la création de Dieu ne me convaincra pas que l'islam est la Vrai religion de Dieu...

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 00:31
Message : je suis extrèment déçue, si l'on vous retire le pré-écrit, le pré-pensé, la religion pré-machée je dirai même pré-digérée, si l'on vous demande de réfléchir par vous même, il n'y a plus personne.
c'est vraiment pathétique

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 déc.05, 00:40
Message :

florence_yvonne a écrit : allé, un effort, réfléchis, laisse pas tomber si vite, j'en appelle à ton intelligence.
contempler la création de Dieu ne me convaincra pas que l'islam est la Vrai religion de Dieu...

L'Islam est la continuité du Message Divin. . .les mêmes Prophètes qui proclament l'Unicité du Créateur . . .
Jésus n'est pas Dieu incarné. mais un Prophète né d'une vièrge . .car Dieu n'a pas besoin de s'incarner en Jésus pour guider un peuple. . .IL envoit ses Missionnaires

Les JUifs ont rejeté Jésus
Les Chrétiens ont divinisé Jésus et ont renié le dernier Prophète Muhammad (saw)

Les Chrétiens ont abolit les lois de Dieu ainsi que les Juifs

On trouve plusieurs erreurs et contradictions dans les évangiles et la Thora . . .
Aucunes erreurs et contradiction dans le Coran. . .

Personne ne portera le fardeau d'autrui. . .
Pas de péché originelle. . .
pas de célibat imposé
pas d'appartenance à une religion par affiliation. . .(judaIsme)
pas de clergé (intermédiaire)
seule ta piété et tes actions compte pour Allah

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 00:48
Message : je me demande si je parle français.....
oubliez, les évangiles, oubliez l'ancien et le nouveaux testament, oubliez le coran.
parlez moi de votre foi, de votre religion.
dites moi où je dois regarder pour avoir la preuve concrete, vérifiable et indiscutable que votre religion est La Religion de Dieu.
ma demande n'est pas claire ?
que ne comprenez-vous pas dans mon message .....

et cela n'est pas en dénigrant les autres religions que vous me convaincrez par élimination qu'il ne reste plus que la votre.

Auteur : IIuowolus
Date : 05 déc.05, 00:50
Message : O = 1
et tout explication esotérique deviends mathématiquement plus clair.

donc si 0 = 1
1 = 2
2 = 3
et la trinité est compris dans l'unité...

Ce qui donne un autre dimension au 4 pilier qui vu dans un monde monogamme ou unilatérale compte pour 4 mais qui dans notre monde en trois dimension valent 12 d'ou la relation entre les 4 et les 12.

mais bon pour comprendre un equation il faudrais déjà que l'on accord la même valeur au nombre...

Dans notre système 0 = 0 parce que nous la considéront pas comme ayant une identité propre alors que le zéro acompagner de nombre révéle tout la force contenu dans sa dualité. Ainsi 01 ne représente pas grands chose mais 10 repésente un 0 avec un certain puissance du à son rang.
Ce qui voudrais dirent que le 0 contient en lui tout les nombre rationelle et irrationelle.

En adaptant une métaphore de cette théorie cela voudrais dirent que chacun posséde en lui le potentielle pour reussir sa vie...

Biensur, on peux prendre la chose d'un aspect scientifique et dirent que rien ne crée rien ou admettre que dans la réalité on as rien sans rien.
Mais savoir si dieu existait n'était pas la questions...

En espérant avoir répondu à celle-ci...

je vous salue bien bas...

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 00:52
Message :

IInowolus a écrit :O = 1
et tout explication esotérique deviends mathématiquement plus clair.

donc si 0 = 1
1 = 2
2 = 3
et la trinité est compris dans l'unité...

Ce qui donne un autre dimension au 4 pilier qui vu dans un monde monogamme ou unilatérale compte pour 4 mais qui dans notre monde en trois dimension valent 12 d'ou la relation entre les 4 et les 12.

mais bon pour comprendre un equation il faudrais déjà que l'on accord la même valeur au nombre...

Dans notre système 0 = 0 parce que nous la considéront pas comme ayant une identité propre alors que le zéro acompagner de nombre révéle tout la force contenu dans sa dualité. Ainsi 01 ne représente pas grands chose mais 10 repésente un 0 avec un certain puissance du à son rang.
Ce qui voudrais dirent que le 0 contient en lui tout les nombre rationelle et irrationelle.

En adaptant une métaphore de cette théorie cela voudrais dirent que chacun posséde en lui le potentielle pour reussir sa vie...

Biensur, on peux prendre la chose d'un aspect scientifique et dirent que rien ne crée rien ou admettre que dans la réalité on as rien sans rien.
Mais savoir si dieu existait n'était pas la questions...

En espérant avoir répondu à celle-ci...

je vous salue bien bas...

merci pour le cours d'arhytmétique et si on parlait religion maintenant ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 déc.05, 01:09
Message :

florence_yvonne a écrit :je me demande si je parle français.....
oubliez, les évangiles, oubliez l'ancien et le nouveaux testament, oubliez le coran.
parlez moi de votre foi, de votre religion.
dites moi où je dois regarder pour avoir la preuve concrete, vérifiable et indiscutable que votre religion est La Religion de Dieu.
ma demande n'est pas claire ?
que ne comprenez-vous pas dans mon message .....
et cela n'est pas en dénigrant les autres religions que vous me convaincrez par élimination qu'il ne reste plus que la votre.

T'es compliquée . . .je t'ai mis les principes de l'Islam. . .tu n'en veux pas . . .ensuite je t'ai expliqué le pourquoi du comment . . .bref

ta demande est impossible. . .en plus tu dois avoir le minimum de connaissance des textes. . .je suis désolée
On ne peut peut rien prouver sans les textes. . .

Auteur : osmosis203
Date : 05 déc.05, 01:23
Message :

florence_yvonne a écrit :je me demande si je parle français.....
oubliez, les évangiles, oubliez l'ancien et le nouveaux testament, oubliez le coran.
parlez moi de votre foi, de votre religion.
dites moi où je dois regarder pour avoir la preuve concrete, vérifiable et indiscutable que votre religion est La Religion de Dieu.
ma demande n'est pas claire ?
que ne comprenez-vous pas dans mon message .....
et cela n'est pas en dénigrant les autres religions que vous me convaincrez par élimination qu'il ne reste plus que la votre.

Il y a des explications dans mon premier poste, on peut l'expliquer par étape.
D'où tiens-tu que Dieu n'a révélé aucune religion? aurais-tu un saint livre cacher, que l'on ne connaît pas ? tu resteras toujours dans le doute, car tu partages une croyance en un Dieu, alors tu fais comprendre que tu as eu des ''révélations ''.

Une religion est vraie quand il y a des interdits, des difficultés, une épreuve, que l'argent n'ait d'aucune valeur ... Ceci est miraculeux.

Une religion est fausse quand sont seul but est de combattre les autres religions, et que celle-ci prône l' hédonisme sur terre.

Auteur : Le Serpent
Date : 05 déc.05, 01:43
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Tu veux voir Dieu? c'est impossible
Alors Comtemple sa création. . .

C'est la création du Grand Scramatouchi.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 05 déc.05, 01:49
Message : j'ai déjà bien demandé quatre ou cinq fois qu'on me prouve que le coran était, même pas la parole de dieu, mais le rapport exact des "révélations de Mahomed"

Chaque fois "on élude" ou "on" répond a coté de la plaque

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 01:51
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :T'es compliquée . . .je t'ai mis les principes de l'Islam. . .tu n'en veux pas . . .ensuite je t'ai expliqué le pourquoi du comment . . .bref

ta demande est impossible. . .en plus tu dois avoir le minimum de connaissance des textes. . .je suis désolée
On ne peut peut rien prouver sans les textes. . .

Marie vaincue par abandon....

s'il est impossible de prouver que l'islam est La Religion de Dieu, j'en déduis que ce n'est pas le cas.
ok !
au suivant....

Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.05, 01:52
Message :

Mickael_Keul a écrit :j'ai déjà bien demandé quatre ou cinq fois qu'on me prouve que le coran était, même pas la parole de dieu, mais le rapport exact des "révélations de Mahomed"

Chaque fois "on élude" ou "on" répond a coté de la plaque

Oh pau'v choux. . .
C'est la Parole de Dieu. . .et alors ou est ton petit problème?

Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.05, 02:04
Message :

florence_yvonne a écrit : Marie vaincue par abandon....
s'il est impossible de prouver que l'islam est La Religion de Dieu, j'en déduis que ce n'est pas le cas.
ok !
au suivant....

Pour le Musulman, croire en Allah constitue une exigence de la rationalité . . .L'Islam n'est pas a prendre au hasard. . .Tu dois raisonner et chercher l'information dans toutes les sources disponibles . . .tu dois réfléchire . . .demander des explications et n'accepte pas que les choses soient justes ce qu'elles sont sans aucune raison. . .essayer d'éviter les contradictions dans la compréhension des choses . . .

Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.05, 02:10
Message : j'ai plus d'avatar et de signature. . .C moi ElMahjouba-Marie

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 02:25
Message :

Anonymous a écrit :Pour le Musulman, croire en Allah constitue une exigence de la rationalité . . .L'Islam n'est pas a prendre au hasard. . .Tu dois raisonner et chercher l'information dans toutes les sources disponibles . . .tu dois réfléchire . . .demander des explications et n'accepte pas que les choses soient justes ce qu'elles sont sans aucune raison. . .essayer d'éviter les contradictions dans la compréhension des choses . . .

si tu relève le défi, c'est a toi de chercher, c'est comme ça que cela marche.
je ne vais pas relever moi-même mon propre défi ni rechercher des arguments à ta place...

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 02:28
Message :

Anonymous a écrit :j'ai plus d'avatar et de signature. . .C moi ElMahjouba-Marie

tu n'aurais pas été bannie du forum par hasard ?

Auteur : JusteAli
Date : 05 déc.05, 02:51
Message :

Que peut on attendre de mieux d'une religion qui s'inspire de celle-ci ?

Il est evident que tout ce que tu peux attendre d'une telle religion c'est que tu te retrouves avec ton dieu cornu au fin fond d'un monde sans eau ni nourriture.

Auteur : nuage
Date : 05 déc.05, 02:55
Message :

florence_yvonne a écrit : tu n'aurais pas été bannie du forum par hasard ?

Qu'a t'elle dit pour être bannie

Sûrement un bug quelque part Marie

patiente un peu

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 05 déc.05, 02:59
Message :

je vous défie tous de me prouver avec des faits que je puisse vérifier, que votre religion est La Religion de Dieu.

C’est facile :

Christ : Aime Dieu de tout ton cœur et ton Prochain comme toi-même !

Dans la vie fait tout ce que tu désire, tout ce qui te plait, mais sache que Dieu jugera toute tes actions quel sois bonne ou mauvaise !

Pas convaincu …. ???

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 03:01
Message :

nuage a écrit : Qu'a t'elle dit pour être bannie
Sûrement un bug quelque part Marie patiente un peu

je plaisantais

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 03:03
Message :

KingOfMuayThai a écrit :
C’est facile :

Christ : Aime Dieu de tout ton cœur et ton Prochain comme toi-même !

Dans la vie fait tout ce que tu désire, tout ce qui te plait, mais sache que Dieu jugera toute tes actions quel sois bonne ou mauvaise !

Pas convaincu …. ???

convaincue de quoi ?

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 05 déc.05, 03:10
Message :

convaincue de quoi ?

Hu Hum … q-_-p !

En gros la seul religion est : Respect les autres et les autres te respecteront !

Et la …. ??

Auteur : Saturnin
Date : 05 déc.05, 03:23
Message : fy,

- tu aimes ton mari à un point tel que lorsqu'il te prend dans ses bras tendrement tu n'as pas assez de mots pour décrire ne serait-ce que le centième de ce que tu ressens
- tu aimes ton nouveau-né à un point tel que lorsqu'il lève ses yeux innocents vers toi tu chavires de bonheur sans même savoir pourquoi
- tu escalades un sommet des Pyrénées un beau matin de printemps et tu restes bouche bée de l'extraordinaire beauté de la vallée qui s'étend à tes pieds

Dieu existe donc.

Maintenant...
- tu pars acheter le dvd "La Passion du Christ" de Mr Gibson, tu le regardes... et tu comprends alors les incroyables forces de malheur et pulsions destrctrices qui cherchent en permanence à détruire ce que tu aimes plus haut, et tu réalises que le Christ est venu nous aider à racheter toutes ces villénies et mauvaises pensées pour faire le Bien et vaincre le Mal.
- alternativement tu rentres dans n'importe quelle Eglise, tu t'agenouilles, tu penses fort à ce que tu as constaté plus haut et tu écoutes ton coeur.

Voilà, j'ai essayé

En Chrsit,
Saturnin

Auteur : JusteAli
Date : 05 déc.05, 03:24
Message : L'Islam est La Religion du Createur Eternel Omniscient et Tout Puissant parcequ'elle proclame l'unicite dans toute sa splendeur, l'unicite dans la creation : ADN pour tout etre vivant, protons et electrons dans tout element, naissance et mort pour tout existant. L'Islam est La Religion du Maitre des mondes parceque c'est La Religion d'Adam, Noe et Abraham. L'Islam est La Religion parcequ'elle libere les femmes et les hommes de servir des dieux qui n'en sont pas. Pourquoi servir shiva, vishnou alors qu'il existe RAHMANE. Pourquoi servir pharaon ou le veau d'or alors qu'il existe JEHOVAH. Pourquoi servir Mohammad ou Le Christ alors qu'il existe ALLAH.

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 03:28
Message :

KingOfMuayThai a écrit :
Hu Hum … q-_-p !

En gros la seul religion est : Respect les autres et les autres te respecteront !

Et la …. ??

hourra !!!!!! quelqu'un qui a compri alléluia

Auteur : Saturnin
Date : 05 déc.05, 03:35
Message :

florence_yvonne a écrit : hourra !!!!!! quelqu'un qui a compri alléluia

Si l'Autre vient assassiner ma femme je ne vais pas le respecter. Le relativisme est humainement inapplicable, le Mal doit être confronté sur la Terre. Pas le choix.

Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.05, 03:37
Message : florence_yvonne

Je m'adresse à toi en ayons en tête que tu es une personne qui croit en Dieu (jusque là je ne me trompe pas j'espère)

J'ai lu une fois un de tes postes sur un autre topic ou tu disais que tu croyais en un Dieu unique, cependant tu ne crois pas du tout a l'idée que l'être humain aie besoin d'une religion, et pourtant c'est simple, tu prends un général dans l'armée et tu lui demande ce qu'il attend de ces soldats il te répondra sûrement, même chose pour un prof vis à vis de ces élèves…………etc. pour résumé le tout croire en Dieu = croire a une religion.

Je te le jure par Allah que si tu arrive à me donner une réponse logique avec des arguments sérieux a la question qui va suivre je laisserai tomber l'Islam:

Pourquoi Dieu nous a crée si ce n'est pour le servire ?

Pour ce qui est de la vraie religion a suivre tu es la seule qui peut trouver une réponse a ta question en faisant des recherches et en essayons de comprendre ce que Dieu attend de toi, je te dis ça car apparemment tous les miracles que contient le Coran ne te suffi guère (miracles scientifiques, historique, politique............Etc. les miracles numériques aussi très important et il y'a même des miracles dans la nature qui confirme l'Islam voilà un lien ou tu pourras voir par toi même: http://www.aceiweb.org/miracle.htm )

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 03:40
Message :

Saturnin a écrit :fy,

- tu aimes ton mari à un point tel que lorsqu'il te prend dans ses bras tendrement tu n'as pas assez de mots pour décrire ne serait-ce que le centième de ce que tu ressens
- tu aimes ton nouveau-né à un point tel que lorsqu'il lève ses yeux innocents vers toi tu chavires de bonheur sans même savoir pourquoi
- tu escalades un sommet des Pyrénées un beau matin de printemps et tu restes bouche bée de l'extraordinaire beauté de la vallée qui s'étend à tes pieds

Dieu existe donc.

Maintenant...
- tu pars acheter le dvd "La Passion du Christ" de Mr Gibson, tu le regardes... et tu comprends alors les incroyables forces de malheur et pulsions destrctrices qui cherchent en permanence à détruire ce que tu aimes plus haut, et tu réalises que le Christ est venu nous aider à racheter toutes ces villénies et mauvaises pensées pour faire le Bien et vaincre le Mal.
- alternativement tu rentres dans n'importe quelle Eglise, tu t'agenouilles, tu penses fort à ce que tu as constaté plus haut et tu écoutes ton coeur.

Voilà, j'ai essayé

En Chrsit,
Saturnin

je ne te demande pas de me prouver que Dieu existe, ça je le sait déjà, je te demande comme aux autre de me démontrer que ta religion est La Religion de Dieu

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 03:42
Message :

Anonymous a écrit :florence_yvonne

Je m'adresse à toi en ayons en tête que tu es une personne qui croit en Dieu (jusque là je ne me trompe pas j'espère)

J'ai lu une fois un de tes postes sur un autre topic ou tu disais que tu croyais en un Dieu unique, cependant tu ne crois pas du tout a l'idée que l'être humain aie besoin d'une religion, et pourtant c'est simple, tu prends un général dans l'armée et tu lui demande ce qu'il attend de ces soldats il te répondra sûrement, même chose pour un prof vis à vis de ces élèves…………etc. pour résumé le tout croire en Dieu = croire a une religion.

Je te le jure par Allah que si tu arrive à me donner une réponse logique avec des arguments sérieux a la question qui va suivre je laisserai tomber l'Islam:

Pourquoi Dieu nous a crée si ce n'est pour le servire ?

Pour ce qui est de la vraie religion a suivre tu es la seule qui peut trouver une réponse a ta question en faisant des recherches et en essayons de comprendre ce que Dieu attend de toi, je te dis ça car apparemment tous les miracles que contient le Coran ne te suffi guère (miracles scientifiques, historique, politique............Etc. les miracles numériques aussi très important et il y'a même des miracles dans la nature qui confirme l'Islam voilà un lien ou tu pourras voir par toi même: http://www.aceiweb.org/miracle.htm )

je ne dit pas qu'il n'y a pas de religion

je défi seulement chacun de vous de me prouver que Sa Religion est la seul bonne

Auteur : Saturnin
Date : 05 déc.05, 03:43
Message :

florence_yvonne a écrit : je ne te demande pas de me prouver que Dieu existe, ça je le sait déjà, je te demande comme aux autre de me démontrer que ta religion est La Religion de Dieu

Si tu poses la question c'est que tu n'arrives pas à trouver la voie par la Raison; je te propose alors d'explorer d'autres pistes, bien amicalement.

Cordialement,
Saturnin

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 03:46
Message :

Pourquoi Dieu nous a crée si ce n'est pour le servire ?

Dieu nous a créer pour nous donner le plus beau cadeau qui soit la vie, mais, la nature est telle que nous devons passer une période sur terre avant de pouvoir réintégrer notre forme originelle qui est la pensée pure et parfaite, c'est cela l'image de Dieu, et c'est en cela que Dieu à créé l'homme a son image
tu te converties ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 03:48
Message :

Saturnin a écrit : Si tu poses la question c'est que tu n'arrives pas à trouver la voie par la Raison; je te propose alors d'explorer d'autres pistes, bien amicalement.

Cordialement,
Saturnin

j'ai dépassé le stade du besoin de religion, et je m'en suis débarrassé comme d'un vieux vêtement devenu inutile et trop petit.
comme l'été venu tu enlève bonnet et écharpe quand ton été viendra, tu posera dogme et religions, tu n'en n'auras plus besoin.

Auteur : IIuowolus
Date : 05 déc.05, 03:54
Message :

florence_yvonne a écrit :
merci pour le cours d'arhytmétique et si on parlait religion maintenant ?

Là ou tu vois des mathématiques moi je vois la religion, tout fait parti d'un tout on peux le dissocier mais pas le diviser chacun vois dieu comme il le ressent c'est pour ça qu'il y autant de religion que de raçe est que les fronton des eglise boudhiste arbore la maxime suivante:
Un homme une religion mille homme mille religion.

le religion part de rien, d'un rien qui nous unis tous et que personne ne peux prouvé, le zéro rempli parfaitement cette fonction. Quelque part 0 est comme dieu un patron que personne ne connait personne ne vois et qui ne exige rien en retour.

Dans sa fonction d'unité, il démontre qu'il et partout comme un dieu, même s'il est furtifs dans certain nombres, c'est lui qui défini l'infinité de tout les autres. Chez lui l'infinité est invisible et malgrés qu'il ne vaux rien celui qui crée tout les autres nombres car il défini l'espace rationnel* pour le faire. *(c'est la matrice des chiffres et du calculs)

Recherchez une explication à dieu dans une vision multiple et éparse du tout c'est comme essayez de calculer le nombre d'espace qu'il y a entre ses doigts dans un réalité en 3 D comme la notre.

Donc je vais te la refaire sans A + B:

Chaque cause à un effet, pour qu'un jardin fleurisse, il faut un jardinier.
Alors qui à planté la grain de l'univers ?
ça fait peut-être un peu naïfs et fanatique religieux.
mais s'est sur cette pensée infime "un préjuger scientifique" et
sur cette cause d'une immensité infini "l'univers"
que ma foi en un dieu découle; de là.
La philosophie religieuse qui l'accompagne.

Auteur : JusteAli
Date : 05 déc.05, 03:56
Message :

florence_yvonne a écrit : j'ai dépassé le stade du besoin de religion, et je m'en suis débarrassé comme d'un vieux vêtement devenu inutile et trop petit.
comme l'été venu tu enlève bonnet et écharpe quand ton été viendra, tu posera dogme et religions, tu n'en n'auras plus besoin.

Puisque tu consideres La Religion comme un vieux vetement pourquoi viens-tu sur ce forum?

Puisque tu penses que tu as "depasse" le stade de la religion, peut-on savoir a quel stade est-ce que tu es "parvenue" ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 03:56
Message :

IInowolus a écrit : Là ou tu vois des mathématiques moi je vois la religion, tout fait parti d'un tout on peux le dissocier mais pas le diviser chacun vois dieu comme il le ressent c'est pour ça qu'il y autant de religion que de raçe est que les fronton des eglise boudhiste arbore la maxime suivante:
Un homme une religion mille homme mille religion.

le religion part de rien, d'un rien qui nous unis tous et que personne ne peux prouvé, le zéro rempli parfaitement cette fonction. Quelque part 0 est comme dieu un patron que personne ne connait personne ne vois et qui ne exige rien en retour.

Dans sa fonction d'unité, il démontre qu'il et partout comme un dieu, même s'il est furtifs dans certain nombres, c'est lui qui défini l'infinité de tout les autres. Chez lui l'infinité est invisible et malgrés qu'il ne vaux rien celui qui crée tout les autres nombres car il défini l'espace rationnel* pour le faire. *(c'est la matrice des chiffres et du calculs)

Recherchez une explication à dieu dans une vision multiple et éparse du tout c'est comme essayez de calculer le nombre d'espace qu'il y a entre ses doigts dans un réalité en 3 D comme la notre.

Donc je vais te la refaire sans A + B:

Chaque cause à un effet, pour qu'un jardin fleurisse, il faut un jardinier.
Alors qui à planté la grain de l'univers ?
ça fait peut-être un peu naïfs et fanatique religieux.
mais s'est sur cette pensée infime "un préjuger scientifique" et
sur cette cause d'une immensité infini "l'univers"
que ma foi en un dieu découle; de là.
La philosophie religieuse qui l'accompagne.

je ne te parle pas de ta vision des choses je te parle de me convaincre qu'une religion est vrai et les auytres fausses

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 04:00
Message :

Saturnin a écrit : Les humains ont besoin de vivre ensemble, et pour bien vivre ensemble ils ont besoin de former une communauté basée sur un lien. Ce lien, ou religio, est éternel. Le refuser c'est sombrer dans le relativisme, le nihilisme, l'anarchisme - bref rien de bien folichon.

Peut-être plus tard comprendras-tu cela; si tu passes autant de temps sur ce site, peut-être est-ce pour retrouver ce religio?

Cordialement,
Saturnin

vous ne répondez pas a ma question quelle est la bonne religion et prouvez moi ce que vous répondrez,
cela n'est pas clair comme question ?
combien de fois il faudra que je la reformule ?
sinon, cela fait un certain que je viens sur le site, et plus j'y reste et plus je suis contente de m'être débarrassé de toute religion, entre Dieu et moi, plus d'intermédiaire

Auteur : proserpina
Date : 05 déc.05, 04:07
Message :

JusteAli a écrit : Puisque tu consideres La Religion comme un vieux vetement pourquoi viens-tu sur ce forum?

Puisque tu penses que tu as "depasse" le stade de la religion, peut-on savoir a quel stade est-ce que tu es "parvenue" ?

Oh JusteAli, sur ce forum, même les athées sont bienvenus

Il n'est pas necessaire d'appartenir à une religion, ni m^me de croire en Dieu

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 04:09
Message :

JusteAli a écrit : Puisque tu consideres La Religion comme un vieux vetement pourquoi viens-tu sur ce forum?

Puisque tu penses que tu as "depasse" le stade de la religion, peut-on savoir a quel stade est-ce que tu es "parvenue" ?

ce forum, ma permi d'évoluer, quand je suis arrivée je me cherchais, grace à ce forum, je me suis trouvé.
maintenant, si l'on me demande quelle est ma religion, je répons

"Dieu"

Auteur : -azuphel-
Date : 05 déc.05, 04:11
Message : invité = azuphel. pourquoi il est ecrit invité

Dieu nous a créer pour nous donner le plus beau cadeau qui soit la vie

Visiblement tu ne comprend toujours pas je m'explique:

Je vais te dire un truc qui condamnera à jamais ta façon de pensé: vas dire à un mendiant ou quelqu'un qui a souffre toute sa vie ou une personne qui a perdu son enfant "Dieu nous a créer pour nous donner le plus beau cadeau qui soit la vie" Non je ne me converti pas a une religion qui ne promet rien a s'eux qui souffrent car une vraie religion est d'abord une souffrance, un test, des épreuves…….etc. pour ensuite gagné et être récompensé par le paradis, et bien entendu l'enfer pour qui tous cela été égale.

Auteur : osmosis203
Date : 05 déc.05, 04:12
Message : Toutes les religions font parti de la nature, elles sont indissociables, elles font un avec la nature, florence, si tu crois en un Dieu qui n'a rien révélé, il fallait demander à la nature (Dieu) de ne crée aucune religion. Ou simplement Dieu n’aurai rien révélé et interdit ces choses là, sans que nous le sachions nous aurions aucune religion.
Notre Dieu est le même, tu peux croire en Dieu sans croire aux religions, mais tu ne peux pas dire qu'il faut que nous abandonnions les religions, que c'es absurde.

Auteur : IIuowolus
Date : 05 déc.05, 04:13
Message :

je ne te parle pas de ta vision des choses je te parle de me convaincre qu'une religion est vrai et les auytres fausses

Désolez, j'avais pas compris ça comme ça...

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 04:18
Message :

-azuphel- a écrit :invité = azuphel. pourquoi il est ecrit invité
Visiblement tu ne comprend toujours pas je m'explique:

Je vais te dire un truc qui condamnera à jamais ta façon de pensé: vas dire à un mendiant ou quelqu'un qui a souffre toute sa vie ou une personne qui a perdu son enfant "Dieu nous a créer pour nous donner le plus beau cadeau qui soit la vie" Non je ne me converti pas a une religion qui ne promet rien a s'eux qui souffrent car une vraie religion est d'abord une souffrance, un test, des épreuves…….etc. pour ensuite gagné et être récompensé par le paradis, et bien entendu l'enfer pour qui tous cela été égale.

tu ne m'a pas compris, cela n'est pas l'esprit qui souffre c'est le corps
le don de Dieu cela n'est pas le corps, mais l'esprit
les hommes qui l'ont compris disent à leur bourreaux, vous pouvez tout me prendre, mais vous ne me prendrez pas ma liberté de penser.

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 04:20
Message :

osmosis203 a écrit :Toutes les religions font parti de la nature, elles sont indissociables, elles font un avec la nature, florence, si tu crois en un Dieu qui n'a rien révélé, il fallait demander à la nature (Dieu) de ne crée aucune religion. Ou simplement Dieu n’aurai rien révélé et interdit ces choses là, sans que nous le sachions nous aurions aucune religion.
Notre Dieu est le même, tu peux croire en Dieu sans croire aux religions, mais tu ne peux pas dire qu'il faut que nous abandonnions les religions, que c'es absurde.

vous pouvez garder vos religion, mais personne ne m'a encore convaincue qu'il y en a une qui détient le monoploe de la vérité.

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 04:26
Message : vous vous rendez compte que l'on a écrit 5 pages sur la religion sans avoir besoin de citer aucun verset ni sourate, vous voyez que c'est possible...

Auteur : osmosis203
Date : 05 déc.05, 04:34
Message :

vous pouvez garder vos religion

vos ou la ? je plaisente.

Ca doit être difficile de vivre seule (sans religion) et de croire en Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.05, 04:34
Message :

florence_yvonne a écrit : ce forum, ma permi d'évoluer, quand je suis arrivée je me cherchais, grace à ce forum, je me suis trouvé.
maintenant, si l'on me demande quelle est ma religion, je répons

"Dieu"

La religion ne peut pas etre assimilee a un etre, florence. Si par exemple je te demande qu'elle est ton fruit prefere tu ne peux pas me repondre jose bove ou n'importe quel autre nom d'agriculteur. Tu comprends florence?

Auteur : Saturnin
Date : 05 déc.05, 04:36
Message :

florence_yvonne a écrit : vous ne répondez pas a ma question quelle est la bonne religion et prouvez moi ce que vous répondrez,
cela n'est pas clair comme question ?
combien de fois il faudra que je la reformule ?

Tu t'énerves, ça n'est pas la solution. Tu as déjà eu des réponses, mais tu ne veux pas les voir. Tant pis.

florence_yvonne a écrit : sinon, cela fait un certain que je viens sur le site, et plus j'y reste et plus je suis contente de m'être débarrassé de toute religion, entre Dieu et moi, plus d'intermédiaire

Mais entre Dieu et moi non plus puisque je suis chrétien.

Auteur : -azuphel-
Date : 05 déc.05, 04:41
Message : Je ne comprend toujours pas ce que tu veux dire florence_yvonne
tous ce que je vois c'est que toi et moi nous croyions au même dieu sauf que moi j’ai des comptes a rendre à mon créateur (c’est logique car sinon qu’est ce que je fais ici ?) Et toi non ? tu n’as de compte a rendre à personne même pas a ton créateur.

la nature est telle que nous devons passer une période sur terre avant de pouvoir réintégrer notre forme originelle qui est la pensée pure et parfaite

Ce que tu dis n'a aucun sens ni aucun fondement car d'après toi la nature est telle que nous devons passer une période sur terre avant de pouvoir réintégrer notre forme originelle c'est bien cela ? Et que pense-tu des souffrances des pauvres et autres? Pourquoi ils sont condamnés à souffrire et pas toi? Pourquoi y'a le riche qui joui dans cette vie (qui n'est rien qu'un passage d'après toi) et le pauvre souffre? Qu'a t'il a gagné le pauvre en souffrant dans cette vie? voilà tant de question que tu ne pourras jamais est-y répondre, cependant vas lire le Coran et tu verras ce que Allah réserver à celui qui fait preuve de patience face à toutes ces souffrances.

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 04:42
Message :

osmosis203 a écrit : vos ou la ? je plaisente.

Ca doit être difficile de vivre seule (sans religion) et de croire en Dieu.

je confirme vos religion
sinon l'absence de religion est une grande libération, comme si Dieu en personne me parlait a l'oreille, c'est d'ailleurs ce qu'il fait.
vous n'imaginez pas le bonheur qu'il y a a aimer Dieu sans les entraves de la religion, vous ne pouvez même pas l'imaginer.
au début cela donne le vertige, c'est cela que l'on doit ressentir quand on est en état d'apesanteur...

Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.05, 04:46
Message :

proserpina a écrit : Oh JusteAli, sur ce forum, même les athées sont bienvenus
Il n'est pas necessaire d'appartenir à une religion, ni m^me de croire en Dieu

Etre a-thee c'est sense etre sans dieu. J'en connais beaucoup qui ont pour dieu la nature ou la science, peut-on dire qu'ils sont athees? Beaucoup adorent le fric ou les astres, peut-on dire qu'ils sont athees? D'autres se servent eux-memes, n'ont-ils pas le culte du moi?

Et toi proserpina, qui est-ce que tu sers? Qu'est ce qui est le plus grand dans ton esprit? Qu'est-ce que tu aimes le plus dans ce bas-monde?

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 04:48
Message : bon, je n'ai toujours pas la preuve demandée
je croies que je vais me faire une raison, des preuves il n'y en a pas, car il n'y a pas de vrai religion, la Religion avec un R majuscule n'existe pas.
il y a les religions et chacun s'accroche à la sienne comme la moule à son rocher.
toutes les religions se valent, il vous faudra l'accepter et vivre avec, si personnes n'a d'arguments plus convaincant, cela sera la conclusion.

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 04:53
Message :

-azuphel- a écrit :Je ne comprend toujours pas ce que tu veux dire florence_yvonne
tous ce que je vois c'est que toi et moi nous croyions au même dieu sauf que moi j’ai des comptes a rendre à mon créateur (c’est logique car sinon qu’est ce que je fais ici ?) Et toi non ? tu n’as de compte a rendre à personne même pas a ton créateur.

Ce que tu dis n'a aucun sens ni aucun fondement car d'après toi la nature est telle que nous devons passer une période sur terre avant de pouvoir réintégrer notre forme originelle c'est bien cela ? Et que pense-tu des souffrances des pauvres et autres? Pourquoi ils sont condamnés à souffrire et pas toi? Pourquoi y'a le riche qui joui dans cette vie (qui n'est rien qu'un passage d'après toi) et le pauvre souffre? Qu'a t'il a gagné le pauvre en souffrant dans cette vie? voilà tant de question que tu ne pourras jamais est-y répondre, cependant vas lire le Coran et tu verras ce que Allah réserver à celui qui fait preuve de patience face à toutes ces souffrances.

je ne suis pour rien dans la souffrances des pauvres et Dieu ne me châtiera pas pour cela, cessez de culpabilisez et vivez le temps que vous avez à vivre, après.....et bien, nous verrons bien.
cela me fait penser à une blague : deux médecins sont au chevet d'un malade, le malade dit aux chirurgiens, vous me donner chacun un diagnostic différent qui dois-je croire ? et l'un des chirurgiens répond :
- cela n'est pas grave, de toute façon l'autopsie nous départagera ....

Auteur : Ch'dub
Date : 05 déc.05, 04:57
Message :

osmosis203 a écrit : vos ou la ? je plaisente.

Ca doit être difficile de vivre seule (sans religion) et de croire en Dieu.

C'est vrai c'est la solitude !
Moi j'envie les chrétiens les juifs et les musulmans qui ont une communauté !

Mais aussi ça permet de ne pas être un mouton qui vit dans l'erreur en suivant les autres.

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 06:04
Message :

Snaefells a écrit : C'est vrai c'est la solitude !
Moi j'envie les chrétiens les juifs et les musulmans qui ont une communauté !

Mais aussi ça permet de ne pas être un mouton qui vit dans l'erreur en suivant les autres.

quelle solitude ?
vous voudriez que je me trouve une religion pour me faire de nouveau copain ?

Auteur : medico
Date : 05 déc.05, 06:07
Message :

florence_yvonne a écrit : quelle solitude ?

voudriez que je me trouve une religion pour me faire de nouveau copain ?

la solitude ça n'existe pas

je m'en suis fait une amie.

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 06:09
Message : "je ne suis jamais seul avec ma solitude"
georges Moustaki

Auteur : Ch'dub
Date : 05 déc.05, 06:10
Message :

medico a écrit : la solitude ça n'existe pas je m'en suis fait une amie.

Mais comme croyant tu n'est pas seul !
Tu as ta communauté des TJ !

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 06:14
Message : moi, je suis une communauté à moi toute seule....

Auteur : -azuphel-
Date : 05 déc.05, 06:24
Message :

quelle solitude ?

voudriez que je me trouve une religion pour me faire de nouveau copain ?

mdr!!!!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 déc.05, 06:49
Message : Dernière tentative. .

L'Islam est la seule religion qui te jugera selon tes actions bonnes ou mauvaises. . .tout en sachant qu'Allah est Pardonneur et Miséricordieu. . .
si la personne se repent et évite de transgresser les commandements . . .

les bonnes actions /

c'est de repousser le mal par le bien . . .

Appeler au bien, ordonner le convenable et d'interdire le blâmable. . .

concourir aux bonnes oeuvres. . .

La mauvaise action ne sera rétribué que par son pareil et la bonne action la récompense sera doublée

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 07:00
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Dernière tentative. .

L'Islam est la seule religion qui te jugera selon tes actions bonnes ou mauvaises. . .tout en sachant qu'Allah est Pardonneur et Miséricordieu. . .
si la personne se repent et évite de transgresser les commandements . . .

les bonnes actions /

c'est de repousser le mal par le bien . . .

Appeler au bien, ordonner le convenable et d'interdire le blâmable. . .

concourir aux bonnes oeuvres. . .

La mauvaise action ne sera rétribué que par son pareil et la bonne action la récompense sera doublée

tu as juste oublié un petit détail, la preuve irréfutable que je pourrais contempler de mes yeux.
et puis ces arguments tous les croyants de toutes les religions peuvent me les servir, l'islam n'est pas la seule religion a prétendre faire ce que tu viens de dire
pourquoi te croire toi et pas le chrétien ou le juif ou le témoin de jéhovah ou l'adepte du démon cornu ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 07:00
Message : bon, vous admettez que j'ai gagné et que personne n'a été capable de relever le défi ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 déc.05, 07:14
Message :

florence_yvonne a écrit : tu as juste oublié un petit détail, la preuve irréfutable que je pourrais contempler de mes yeux.
et puis ces arguments tous les croyants de toutes les religions peuvent me les servir, l'islam n'est pas la seule religion a prétendre faire ce que tu viens de dire
pourquoi te croire toi et pas le chrétien ou le juif ou le témoin de jéhovah ou l'adepte du démon cornu ?

L'Islam est la seule religion qui te jugera selon tes oeuvres. . .bonne ou mauvaise
Tu ne le trouve ni dans le Christianisme ni dans le Judaïsme et je suis sure de ce que je dis. . .
Tu es libre de faire ce que tu veux . . .le bien ou le mal . . mais sache que Dieu te voit . . .Il est plus près de toi que ta veine jugulaire(Coran)
La preuve de ce que je dis et annoné est dans le Coran. . .

Dieu nous a crée . . .non pas, pour manger, dodo et boulot et puis basta. . .mais pour l'adorer . . . . .
la mort nous prouve que cette vie d'ici-bas n'est que pour un moment définit
. . .adorer Dieu en lui vouant un culte exclusif. . .respecter ses précèptes, s'aquiter de ses devoirs religieux . . .un moment que l'ont doit s'imposer pour remercier , adorer le Créateur qui sans LUI . .a vie n'existerai pas . . .
(prière, jeune etc. . )endurer avec patience. .la piété. . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 déc.05, 07:22
Message : L'Islam ce n'est pas la religion du laissez allez . . .ni la religion qui demande a ses adeptes, de se confiner dans un lieu pour adorer Dieu nuit et jour. . .c'est le juste milieu. . .Tu dois aussi vivre, tout en ne dépassant pas tes limites. . .c'est la religion qui demande l'effort de soi . . .le libre-arbitre . . .

Auteur : Falenn
Date : 05 déc.05, 07:54
Message : Ma religion est la religion de dieu car, dieu étant le créateur de tout, il m'a faite, donc je suis de dieu, et la religion venant de moi, vient donc de lui.

PS : je n'ai aucune religion.

Auteur : Le Serpent
Date : 05 déc.05, 08:26
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :La mauvaise action ne sera rétribué que par son pareil et la bonne action la récompense sera doublée

ça c'est génial comme système... ça ouvre des horizons.

Alors, prenons comme unité de mesure la BAEB (bonne action équivalent bizou) et supposons qu'un bizou vaut +1 BAEB et une baffe -1 BAEB.

Je croise quelqu'un que je n'aime pas, je lui colle deux baffes et je lui fais un bizou, le bizou annulle tout juste la rétribution des deux baffes... tiens, tant que j'y suis, je lui mets deux bizous et quatre baffes... non, trois bizous et six baffes, bien fait pour sa g***...

Et lui me rends six baffes, le pauv gars... il ne sait pas ce qui l'attend.

Auteur : Le Serpent
Date : 05 déc.05, 08:28
Message :

florence_yvonne a écrit :bon, vous admettez que j'ai gagné et que personne n'a été capable de relever le défi ?

Rendez vous à la prochaine équinoxe au bois des carnutes, tu auras ta preuve.

Auteur : Erriep
Date : 05 déc.05, 08:29
Message : Bonsoir Florence
Tordant ce fil !! Lorsqu'on ne peut citer aucune parole "révélée", c'est moins facile tout de suite !

Mais ne nous leurrons pas, des penseurs de toutes les grandes religions se sont employés à démontrer par tous les moyens possibles et imaginables la véracité de leurs croyances, y compris par le raisonnement. Il nous faut simplement attendre qu'un érudit passe par là....

En attendant, je peux te prouver que la pastafarianisme est la religion du Vrai, du Beau, du Grand et du Bien : le Monstre en Spaghetti Volant est notre Dieu à tous :
- il a créé le monde, c'est Lui qui l'affirme, donc c'est Vrai
- les éléments de vérité scientifique sont en fait mis à notre disposition par Ses soins pour nous faire croire ce qu'Il veut, donc les matérialistes athées se trompent
- il en va de même pour les raisonnements des autres croyants, qui ont été dupés par le MSV, donc les autres religions se trompent
- il a été le seul à pouvoir expliquer le réchauffement climatique, qui est fonction directe du nombre de pirates en exercice dans le monde (la corrélation est parfaite, c'est une invitation à la Vérité, encore plus forte que Harun Yahya).

Pourquoi rejoindre l'Eglise pastafarienne ?
- Parce que le MSV nous récompensera au delà de toute imagination si nous croyons en Lui
- Parce que la moralité des pastafariens est beaucoup plus légère que celle des autres croyants
- Parce que notre Paradis comprend une usine à bière et une usine de strip-teaseuses (nos théologiens débattent encore pour savoir si on trouve également des chippendales, mais je pense qu'on peut être raisonnablement optimiste)
- Parce que si tu n'adores pas le MSV, tu finiras massacrée à la machette rouillée pendant l'Eternité pour te punir de ton arrogance et de ton idiotie

Enfin, il suffit de regarder le monde : celui-ci fonctionne à merveille.
Un exemple : des chercheurs pastafariens ont remarqués que la taille de nos jambes était adaptée au micron près de façon à ce que nos pieds touchent parterre.
Comment expliquer un telle miracle ???!!!!
Autre exemple impressionnant : le nombre de nos doigts a été pensé pour concorder exactement avec le nombre de cordes d'une guitare !! N'est-ce pas incroyable ? (je précise pour les négateurs, les polémistes et les rhéteurs que les bassistes sont des mécréants de la pire espèce qui ont en réalité sept doigts mais refusent de voir la Vérité, maudits soient-ils).
Enfin, dernière preuve totalement irréfutable : la Nature elle-même témoigne de la présence du Créateur parmi nous. Rendez-vous chez un pizzeria ou dans un restaurant italien, et commandez des "SPAGHETTIS BOLOGNAISES" --> le Choc !!!!!!! Celles-ci figurent dans les moindres détails la sainte figure de notre MSV, béni soit-il !

En espérant t'avoir convaincue d'opter pour le chemin du Vrai, du Beau, du Grand et du Bien..

[/b]

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 déc.05, 08:39
Message :

Le Serpent a écrit : ça c'est génial comme système... ça ouvre des horizons.

Alors, prenons comme unité de mesure la BAEB (bonne action équivalent bizou) et supposons qu'un bizou vaut +1 BAEB et une baffe -1 BAEB.

Je croise quelqu'un que je n'aime pas, je lui colle deux baffes et je lui fais un bizou, le bizou annulle tout juste la rétribution des deux baffes... tiens, tant que j'y suis, je lui mets deux bizous et quatre baffes... non, trois bizous et six baffes, bien fait pour sa g***...

Et lui me rends six baffes, le pauv gars... il ne sait pas ce qui l'attend.

mais nan. . .si tu fais une bonne action Dieu te la compte double mais pas la mauvaise action ce qui permettra de présenter plus de bonne action au jour du jugement,
Même la bonté a un classement. . .
La bonté pieuse. . .c'est de faire dont de ce que tu aime le plus. . .

Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.05, 09:07
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :mais nan. . .si tu fais une bonne action Dieu la double
alors que la mauvaise n'est pas doublée . . .ce qui permettra au jour du Jugement d'avoir plus de bonne action. .

Même la bonté a un classement. . .
La bonté pieuse. . .c'est de faire dont de ce que tu aime le plus. . .

Auteur : Troubaadour
Date : 05 déc.05, 09:11
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :. . .si tu fais une bonne action Dieu te gratifie de deux récompenses ici-bas ou dans l'au de là
Si tu fais une mauvaise action elle est compté qu'en une mauvaise, tu recevra son équivalent sauf si tu te repent . . .

La carote et le baton ! Vachement Original comme démarche. Dieu n'a rien trouvé de mieux pour motiver les hommes ?
C'est typique de la Morale moyennageuse !

Si je comprend bien je peux etre 2 fois plus mauvais que bon et dieu comptera match nul ! Interessant....

En plus si je me repents.... je gagne le match ! Fastoche ton jeu !

Finalement ton dieu prend les hommes pour des imbéciles tu ne crois pas ?

Pour en revenir à la question de florence. C'est comme si tu demandais de prouver l'existance de dieu. Impossible.

Auteur : Le Serpent
Date : 05 déc.05, 09:15
Message : Donc, avec une bonne action, tu peux en annulle deux mauvaises puisqu'elle compte double.

Erriep, je t'échange un paradis chrétien et un paradis d'Allah contre un paradis pastafarien (option strip teaseuses). Est il possible de remplacer la bière par un vieux médoc ? (ou une gueuse framboise à la limite).

Auteur : Hérodote
Date : 05 déc.05, 09:34
Message :

florence_yvonne a écrit :je vous défie tous de me prouver avec des faits que je puisse vérifier, que votre religion est La Religion de Dieu.
attention, sourates, verset et autres citations d'écritures soi-disant sacrées sont interdites, je veux de la prose et uniquement de la prose
je veux des arguments tirés de votre expérience personnelle, de votre vécu.
je veux des arguments, du B et A font BA, du 1 + 1 = 2 de l'incontestable, du prouvable....
j'attends

Florence-Yvonne,

je crois que tu perds ton temps.

J'ai exposé par A + B aux Intervenants de ce Forum l'origine Historique du Jésus décrit dans le Nouveau-Testament.

C'est tellement à l'encontre des dogmes aveuglant leur Raison qu'ils se contentent d'attaquer le Messager plutôt que de critiquer les faits Historiques sur lesquels je m'appuie ...

regardes:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 57&start=0

et constates que l'Exégèse est totalement absente de leurs réponses ...

Auteur : Erriep
Date : 05 déc.05, 09:35
Message : Bonsoir Le Serpent
Tu abordes un point très délicat, qui ne cesse de me tracasser terriblement, car je n'aime pas non plus la bière.. D'après certains érudits pastafariens, les plus pieux d'entre nous, c'est à dire ceux qui n'auront jamais pêché (il est de toute façon difficile de pêcher dans la pastafarianisme, il faut vraiment en faire des tonnes) et porté régulièrement leur costume de pirate auront peut-être droit au vin rouge : Médoc et Saint-Emilion principalement. Car la bonté du MSV est immense : nous sommes dans le Vrai, le Bon, le Bien et le Grand.
Attention, le MSV n'aime pas le Bourgogne, ni les vins californiens (il est dit dans nos Ecritures : "Jamais du pays de Malibu, le jus de treille tu ne boiras")

Le Serpent a écrit : Erriep, je t'échange un paradis chrétien et un paradis d'Allah contre un paradis pastafarien (option strip teaseuses). Est il possible de remplacer la bière par un vieux médoc ? (ou une gueuse framboise à la limite).

Auteur : sallallahou
Date : 05 déc.05, 09:42
Message : Lis le coran sincèrement, sans préjugé, intéresse-z-y toi et insha Allah Il te guidera. Nul ne peut te convertir si ce n'est Allah subhana wa ta^ala. Mais sache que tout musulman sincère sait dans son coeur qu'il ne s'est pas trompé. Pas besoin de "prose", la religion c'est pas une science exacte, donc pas de A + B. Ce A + B existe quand tu y crois.
wa salam.

Auteur : Troubaadour
Date : 05 déc.05, 09:49
Message :

sallallahou a écrit :Lis le coran sincèrement, sans préjugé, intéresse-z-y toi et insha Allah Il te guidera. Nul ne peut te convertir si ce n'est Allah subhana wa ta^ala. Mais sache que tout musulman sincère sait dans son coeur qu'il ne s'est pas trompé. Pas besoin de "prose", la religion c'est pas une science exacte, donc pas de A + B. Ce A + B existe quand tu y crois.wa salam.

Je crois en mes reves existent ils pour autant ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 09:57
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :L'Islam ce n'est pas la religion du laissez allez . . .ni la religion qui demande a ses adeptes, de se confiner dans un lieu pour adorer Dieu nuit et jour. . .c'est le juste milieu. . .Tu dois aussi vivre, tout en ne dépassant pas tes limites. . .c'est la religion qui demande l'effort de soi . . .le libre-arbitre . . .

ce qui me chagrine, c'est que rien de ce que tu dit n'est vérifiable.

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 10:10
Message : aucun de vous n'a seulement essayé de relever le défi que je vous ais lancé,

vous me faites des allusions théoriques à vos dogmes, mais pour moi vos arguments sont pareils et interchangeables,

j'ai lu tous vos posts et je n'ai trouvé que du blabla stérile, rien de concret, rien que je ne puisse constater par le toucher, le goût, l'ouïe ou bien la vue.

je répète pour la énième fois, je veux du concret

a la limite, je préfèrerais que vous m'expliquiez que si le ciel est bleu c'est parce que l'islam est la seule religion qui permette au ciel d'avoir cette couleur

que l'on me démontre que c'est le catholicisme qui donne sa chaleur au soleil, ça c'est du concret vérifiable,

bon, c'est sur que le plus dur ce serait de le prouver....

celui qui m'apporte la preuve que sa religion est la parole de Dieu, celui qui arrive à me convaincre qu'il a embrassé la Religion de Dieu et que toutes les autres religions ne sont que fadaises et mensonges aura gagné le pari

Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.05, 10:18
Message : Non mais faut arreter de deconner on est au 21 siecles. Pas besoin de savoir que le moindre abrutie peu créer une religion, y a qu'à voir rael.
Il ne vous est jamais venu à l'idée que des conteurs existent depuis des millenaires. La bible, le coran ou la (thora?) sont les livres les plus vendus sur terre. Croire à ce que l'on voit pas c'est être naif. ok les atomes existent, mais on les voit au microscope.
quand à la moral elle me fait gerber, il y a deja les lois et ça suffit largement !!! Les religions ont faient plus de mort que n'importe qu'elle ambition territorial.

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 10:32
Message :

Anonymous a écrit :Non mais faut arreter de deconner on est au 21 siecles. Pas besoin de savoir que le moindre abrutie peu créer une religion, y a qu'à voir rael.
Il ne vous est jamais venu à l'idée que des conteurs existent depuis des millenaires. La bible, le coran ou la (thora?) sont les livres les plus vendus sur terre. Croire à ce que l'on voit pas c'est être naif. ok les atomes existent, mais on les voit au microscope.
quand à la moral elle me fait gerber, il y a deja les lois et ça suffit largement !!! Les religions ont faient plus de mort que n'importe qu'elle ambition territorial.

surtout que je n'ai rien lu de crédible jusqu'à maintenant

Auteur : JusteAli
Date : 05 déc.05, 10:52
Message : Personne sur terre ne peut te decrire le gout du miel florence, il faut y gouter soi-meme pour se rendre compte de sa saveur incomparable.

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 11:06
Message :

JusteAli a écrit :Personne sur terre ne peut te decrire le gout du miel florence, il faut y gouter soi-meme pour se rendre compte de sa saveur incomparable.

alors apporte moi du miel ou dis moi ou je peux en trouver, que je puisse le goûter

Auteur : JusteAli
Date : 05 déc.05, 11:14
Message : Le miel tu sais ou le trouver et il ne tient qu'a toi de le gouter. Personne ne peut le savourer pour toi.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 déc.05, 11:23
Message :

JusteAli a écrit :Le miel tu sais ou le trouver et il ne tient qu'a toi de le gouter. Personne ne peut le savourer pour toi.

Prendre le risque de s'empoisonner?

Auteur : JusteAli
Date : 05 déc.05, 11:26
Message : Il n'y a que toi jusmon pour confondre le miel et le curare.

Auteur : patlek
Date : 05 déc.05, 11:27
Message :

je répète pour la énième fois, je veux du concret

a la limite, je préfèrerais que vous m'expliquiez que si le ciel est bleu c'est parce que l'islam est la seule religion qui permette au ciel d'avoir cette couleur

que l'on me démontre que c'est le catholicisme qui donne sa chaleur au soleil, ça c'est du concret vérifiable,

Haa... là, il faut choisir l' animisme.

Tu peux adorer le soleil; et sans lui, aucune vie sur terre. et il est et c' est du concret !

(Edit petite faute déformant le texte)

Auteur : patlek
Date : 05 déc.05, 11:32
Message : Voilà du concret:

DISCOURS PRONONCE PAR LE CHEF INDIEN SEATTLE

(Devant l'Assemblée des tribus d'Amérique du Nord en 1854)

Le Grand Chef de Washington nous a fait part de son désir d'acheter notre terre.

Le Grand Chef nous a fait part de son amitié et de ses sentiments bienveillants. Il est très généreux, car nous savons bien qu'il n'a pas grand besoin de notre amitié en retour.

Cependant, nous allons considérer votre offre, car nous savons que si nous ne vendons pas, l'homme blanc va venir avec ses fusils et va prendre notre terre.

Mais peut-on acheter ou vendre le ciel, la chaleur de la terre ? Etrange idée pour nous !

Si nous ne sommes pas propriétaires de la fraîcheur de l'air, ni du miroitement de l'eau, comment pouvez-vous nous l'acheter ?

Le moindre recoin de cette terre est sacré pour mon peuple. Chaque aiguille de pin luisante, chaque grève sablonneuse, chaque écharpe de brume dans le bois noir, chaque clairière, le bourdonnement des insectes, tout cela est sacré dans la mémoire et la vie de mon peuple. La sève qui coule dans les arbres porte les souvenirs de l'homme rouge.

Les morts des hommes blancs, lorsqu'ils se promènent au milieu des étoiles, oublient leur terre natale. Nos morts n'oublient jamais la beauté de cette terre, car elle est la mère de l'homme rouge; nous faisons partie de cette terre comme elle fait partie de nous.

Les fleurs parfumées sont nos sœurs, le cerf, le cheval, le grand aigle sont nos frères; les crêtes des montagnes, les sucs des prairies, le corps chaud du poney, et l'homme lui-même, tous appartiennent à la même famille.

Ainsi, lorsqu'il nous demande d'acheter notre terre, le Grand Chef de Washington exige beaucoup de nous.

Le Grand Chef nous a assuré qu'il nous en réserverait un coin, où nous pourrions vivre confortablement, nous et nos enfants, et qu'il serait notre père, et nous ses enfants.

Nous allons donc considérer votre offre d'acheter notre terre, mais cela ne sera pas facile, car cette terre, pour nous, est sacrée.

L'eau étincelante des ruisseaux et des fleuves n'est pas de l'eau seulement ; elle est le sang de nos ancêtres. Si nous vous vendons notre terre, vous devrez vous souvenir qu'elle est sacrée, et vous devrez l'enseigner à vos enfants, et leur apprendre que chaque reflet spectral de l'eau claire des lacs raconte le passé et les souvenirs de mon peuple. Le murmure de l'eau est la voix du père de mon père.

Les fleuves sont nos frères; ils étanchent notre soif. Les fleuves portent nos canoës et nourrissent nos enfants. Si nous vous vendons notre terre, vous devrez vous souvenir que les fleuves sont nos frères et les vôtres, et l'enseigner à vos enfants, et vous devrez dorénavant leur témoigner la bonté que vous auriez pour un frère.

L'homme rouge a toujours reculé devant l'homme blanc, comme la brume des montagnes s'enfuit devant le soleil levant. Mais les cendres de nos pères sont sacrées. Leurs tombes sont une terre sainte; ainsi, ces collines, ces arbres, ce coin de terre sont sacrés à nos yeux. Nous savons que l'homme blanc ne comprend pas nos pensées. Pour lui, un lopin de terre en vaut un autre, car il est l'étranger qui vient de nuit piller la terre selon ses besoins. Le sol n'est pas son frère, mais son ennemi, et quand il l'a conquis, il poursuit sa route. Il laisse derrière lui les tombes de ses pères et ne s'en soucie pas.

Vous devez enseigner à vos enfants que la terre, sous leurs pieds, est faite des cendres de nos grands-parents. Afin qu'ils la respectent, dites à vos enfants que la terre est riche de la vie de notre peuple. Apprenez à vos enfants ce que nous apprenons à nos enfants, que la terre est notre mère. Tout ce qui arrive à la terre arrive aux fils de la terre. Lorsque les hommes crachent sur la terre, ils crachent sur eux-mêmes.

Nous le savons: la terre n'appartient pas à l'homme, c'est l'homme qui appartient à la terre. Nous le savons : toutes choses sont liées comme le sang qui unit une même famille. Toutes choses sont liées.

Tout ce qui arrive à la terre arrive aux fils de la terre. L'homme n'a pas tissé la toile de la vie, il n'est qu'un fil de tissu. Tout ce qu'il fait à la toile, il le fait à lui-même.

Mais nous allons considérer votre offre d'aller dans la réserve que vous destinez à mon peuple. Nous vivrons à l'écart et en paix. Qu'importe où nous passerons le reste de nos jours. Nos enfants ont vu leurs pères humiliés dans la défaite. Nos guerriers ont connu la honte ; après la défaite, ils coulent des jours oisifs et souillent leur corps de nourritures douces et de boissons fortes. Qu'importe où nous passerons le reste de nos jours ? Ils ne sont plus nombreux. Encore quelques heures, quelques hivers, et il ne restera plus aucun des enfants des grandes tribus qui vivaient autrefois sur cette terre, ou qui errent encore dans les bois, par petits groupes; aucun ne sera là pour pleurer sur les tombes d'un peuple autrefois aussi puissant, aussi plein d'espérance que le vôtre. Mais pourquoi pleurer sur la fin de mon peuple ? Les tribus sont faites d'hommes, pas davantage. Les hommes viennent et s'en vont, comme les vagues de la mer.

Même l'homme blanc, dont le Dieu marche avec lui et lui parle comme un ami avec son ami, ne peut échapper à la destinée commune. Peut-être sommes-nous frères malgré tout; nous verrons. Mais nous savons une chose que l'homme blanc découvrira peut-être un jour: notre Dieu est le même Dieu. Vous avez beau penser aujourd'hui que vous le possédez comme vous aimeriez posséder notre terre, vous ne le pouvez pas. Il est le Dieu des hommes, et sa compassion est la même pour l'homme rouge et pour l'homme blanc.

La terre est précieuse à ses yeux, et qui porte atteinte à la terre couvre son créateur de mépris. Les blancs passeront, eux aussi, et peut-être avant les autres tribus. Continuez à souiller votre lit, et une belle nuit, vous étoufferez dans vos propres déchets.

Mais dans votre perte, vous brillerez de feux éclatants, allumés par la puissance du Dieu qui vous a amenés dans ce pays, et qui, dans un dessein connu de lui, vous a donné pouvoir sur cette terre et sur l'homme rouge. Cette destinée est pour nous un mystère; nous ne comprenons pas lorsque tous les buffles sont massacrés, les chevaux sauvages domptés, lorsque les recoins secrets des forêts sont lourds de l'odeur d'hommes nombreux, l'aspect des collines mûres pour la moisson est abîmé par les câbles parlants.

Où est le fourré ? Disparu. Où est l'aigle? Il n'est plus. Qu'est-ce que dire adieu au poney agile et à la chasse ? C'est finir de vivre et se mettre à survivre.

Ainsi donc, nous allons considérer votre offre d'acheter notre terre. Et si nous acceptons, ce sera pour être bien sûrs de recevoir la réserve que vous nous avez promise. Là, peut-être, nous pourrons finir les brèves journées qui nous restent à vivre selon nos désirs. Et lorsque le dernier homme rouge aura disparu de cette terre, et que son souvenir ne sera plus que l'ombre d'un nuage glissant sur la prairie, ces rives et ces forêts abriteront encore les esprits de mon peuple. Car ils aiment cette terre comme le nouveau-né aime le battement du cœur de sa mère. Ainsi, si nous vous vendons notre terre, aimez-la comme nous l'avons aimée. Prenez soin d'elle comme nous en avons pris soins.

Gardez en mémoire le souvenir de ce pays, tel qu'il est au moment où vous le prenez. Et de toute votre force, de toute votre pensée, de tout votre cœur, préservez-le pour vos enfants et aimez-le comme Dieu vous aime tous.

Nous savons une chose: notre Dieu est le même Dieu. Il aime cette terre. L'homme blanc lui-même ne peut pas échapper à la destinée commune. Peut-être sommes-nous frères, nous verrons.

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 11:42
Message :

JusteAli a écrit :Le miel tu sais ou le trouver et il ne tient qu'a toi de le gouter. Personne ne peut le savourer pour toi.

je ne sais pas ou est le miel dont tu parles, montre le moi

Auteur : JusteAli
Date : 05 déc.05, 11:44
Message : Cherches et tu trouveras autrement tu n'y gouteras jamais.

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 11:47
Message : ce texte est très beau patlek, et le shamaniste est une très belle religion,

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 12:00
Message :

JusteAli a écrit :Cherches et tu trouveras autrement tu n'y gouteras jamais.

ta réponse ne me satisfait pas, un maître ne dis pas à son élève cherche, il lui montre le chemin.

Auteur : JusteAli
Date : 05 déc.05, 12:02
Message : Je crois que tu ne gouteras jamais de miel florence.

Auteur : osmosis203
Date : 05 déc.05, 12:41
Message :

celui qui m'apporte la preuve que sa religion est la parole de Dieu, celui qui arrive à me convaincre qu'il a embrassé la Religion de Dieu et que toutes les autres religions ne sont que fadaises et mensonges aura gagné le pari

Comment peux-tu nous demander des preuvent que Dieu lui ne désire pas te donné,
Les religions sont présentes, elles ont une histoire, mais aussi pour que Dieu puisse juger les hommes cherchant à contourner la religion. Dans l'instant nous sommes de parfait sujet d'étude, j'ai expliqué dans mon premier poste.

La vérité c'est que Dieu ta permis des libertés à contredir les religions, ou l'existence de Dieu, si la preuve, la vérité, le réel, le vrai sont intention était de ce révélé, alors Dieu l'aurai fai, n'ai ce pas une preuve suffisante de l'existence de Dieu et des religions, d'une épreuve dans ce monde ?

Croire en l'existence de Dieu, est le même principe que croire aux ecritures

Auteur : Le Serpent
Date : 05 déc.05, 13:11
Message :

Hérodote a écrit :Florence-Yvonne,

je crois que tu perds ton temps.

Non elle ne perd pas son temps... sans ce fil, je n'aurais jamais lu ta réponse et je n'aurais jamais pu lire tes arguments ou ton roman.

Je pense moi aussi que le christ tient plus de la religion perse que du judaisme... le role important accordé aux anges, la présence de "rois mages" pour lui rendre hommage, la tentation du diable qui propose au christ tout ce que l'éternel a offert à Moise, etc...

En tout cas, un grand merci pour tes infos.

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 20:35
Message : et si je reformule mon défi de cette façon : "je vous défi de ma convertir"
dans les mêmes conditions bien-sur, cela vous facilitera la tache ou vous la compliquera ?

Auteur : -azuphel-
Date : 05 déc.05, 22:09
Message : Bonjour florence_yvonne

Une question : tu crois en Dieu n'est ce pas ? Peut-tu me donner la preuve de son existence ?

La religion est une question de foi avant tout pas de preuve car sinon y'aura plu de non-croyons cependant je peux peut-être de donner un moyen qui répondra à ta question, c'est pas facile certes mais pas impossible: apprend à lire l'Arabe ensuite lis le Coran. Après cela je te promets que tu auras goûter au miel (comme le dis JusteAli) inchal allah

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 22:21
Message :

-azuphel- a écrit :Bonjour florence_yvonne

Une question : tu crois en Dieu n'est ce pas ? Peut-tu me donner la preuve de son existence ?

La religion est une question de foi avant tout pas de preuve car sinon y'aura plu de non-croyons cependant je peux peut-être de donner un moyen qui répondra à ta question, c'est pas facile certes mais pas impossible: apprend à lire l'Arabe ensuite lis le Coran. Après cela je te promets que tu auras goûter au miel (comme le dis JusteAli) inchal allah

mais contrairement à ceux qui parlent de leur religion sur ce forum, je n'ai jamais prétendu détenir la vérité.
Ce n'est que mon opinion que j'explique ici et mes propos n'engagent que moi.
si toutes les personnes qui prétendent que leur religion détient La Vérité se rétractent et dise : "ok, je pense que ma religion détient la vérité, mais cette affirmation n'engage que moi et personne n'est obligé de croire" alors je considérerait mon défi comme caduque car inutile.

Auteur : Agnos
Date : 05 déc.05, 22:30
Message :

-azuphel- a écrit :Bonjour florence_yvonne

Une question : tu crois en Dieu n'est ce pas ? Peut-tu me donner la preuve de son existence ?

La religion est une question de foi avant tout pas de preuve car sinon y'aura plu de non-croyons cependant je peux peut-être de donner un moyen qui répondra à ta question, c'est pas facile certes mais pas impossible: apprend à lire l'Arabe ensuite lis le Coran. Après cela je te promets que tu auras goûter au miel (comme le dis JusteAli) inchal allah

Je dirais plutot:

La religion est une question de foi avant tout, pas de preuve, sinon il n'y aurait plus de croyant

.

Le royaume des cieux n'appartient qu'à ceux qui maitrisent l'Arabe ? Quelle ouverture d'esprit de la part du créateur de l'univers.

Auteur : patlek
Date : 05 déc.05, 22:37
Message : C' est du pipeau cette histoire de lire le coran en arabe.

Je reprend le discours au dessus;

"Les fleurs parfumées sont nos sœurs, le cerf, le cheval, le grand aigle sont nos frères; les crêtes des montagnes, les sucs des prairies, le corps chaud du poney, et l'homme lui-même, tous appartiennent à la même famille."

C' est magnifique, et ce, quelque soit la langue dans laquelle c' est dit.

L' histoire du coran en arabe, c' est le contenant (l' arabe), et e contenu (le texte)
Je regrette mais un texte plutot violent et agressif, tu peux lui donner n' importe quel emballage (contenant), çà ne change rien au contenu.

Auteur : Le Serpent
Date : 05 déc.05, 22:46
Message : En fait, il y a un moyen bien simple de vérifier l'existence de dieu, et un moyen tout aussi simple pour démasquer les faux dieux, et ce moyen est décrit dans la bible.

Pour le véritable dieu:
Vous avez un doute sur l'existence de Dieu ? Priez avec foi et demandez à Dieu s'il existe réellement et s'il est prêt à vous faire gouter au miel paradisiaque... si vous êtes diabétique, vous pouvez demander du camembert à la place du miel.
ça a l'air invraissemblable mais ça marche.

Pour les faux dieux et les idoles:
Regardez l'idole droit dans les yeux et dites lui d'un air sévère: "Idole ! Si tu es un vrai dieu, prouve-le en faisant quelque chose de bien ou de mal."
ça a l'air invraissemblable mais ça marche aussi.

Prenez maintenant deux croyances différentes: le culte de la grande licorne et le culte de l'éléphant rose, priez avec foi la grande licorne et exigez des preuves de l'éléphant rose, et l'esprit de la grande licorne descendra sur vous et vous donnera la foi, faites l'inverse et c'est l'esprit de l'éléphant rose qui descendra sur vous...

NE RIGOLEZ PAS ! CA MARCHE !

ajoutez à cela un dogme qui exige des fidèles de la grande licorne qu'ils massacrent les idolatres de l'éléphant rose, et inversément, demandez à un million d'athée de prier la grande licorne et à un autre million de vénérer l'éléphant rose, et vous avez une guerre de religion.

Tous les adultes savent que ni le père noel, ni l'éléphant rose n'existent réellement... mais dans ce cas, pourquoi tous les enfants croient-ils au père noel et non à l'éléphant rose ?

Auteur : nuage
Date : 05 déc.05, 23:33
Message : ...il faut "fumer une substance illicite" pour voir l'éléphant rose...un enfant ne fume généralement pas...

...pas ceux qui croient au Père Noël!

Auteur : Le Serpent
Date : 06 déc.05, 00:22
Message : Pas la peine de fumer, boire suffit.

Les enfants cessent donc de croire au père noel quand ils commencent à boire, et ce n'est qu'après etre devenu des ivrognes invétérés qu'ils se tournent vers le Christ (le père noel des adultes).

Auteur : -azuphel-
Date : 06 déc.05, 00:23
Message :

C' est du pipeau cette histoire de lire le coran en arabe.

Je reprend le discours au dessus;

"Les fleurs parfumées sont nos sœurs, le cerf, le cheval, le grand aigle sont nos frères; les crêtes des montagnes, les sucs des prairies, le corps chaud du poney, et l'homme lui-même, tous appartiennent à la même famille."

C' est magnifique, et ce, quelque soit la langue dans laquelle c' est dit.

L' histoire du coran en arabe, c' est le contenant (l' arabe), et e contenu (le texte)
Je regrette mais un texte plutot violent et agressif, tu peux lui donner n' importe quel emballage (contenant), çà ne change rien au contenu.

OH patlek je ne pourrai jamais exprimer à quel point je te plains car tu pense avoir lu le Coran mais malheureusement tu n'as jamais eu ce plaisir (et crois moi je n'ai jamais étais aussi sincère) ce que tu as entre les mains c'est une traduction du Coran pas le Coran tu m'excuse, moi quand je lis le Coran je sais que les mots que je prononce sont les mêmes mots qui sont sorti de la bouche même du prophète Mohamed (saw). Et a chaque fois que je lis le Coran (en Arabe) je suis fasciner, étonner, ébloui, envoûter, captiver, troubler et j'en passe, et par fois mon corps a besoin de pleurer car il ne peut contenir toute cette émotion car les expressions employé, les mots choisis, la façon de relaté les faits c'est tout simplement INCROYABLE car il ne ressemble ni a la poésie ni a la littérature arabe il est tout simplement l'Unique, le Seul, le Coran. Tous ce que je viens de dire je le ressens malheureusement pas quand je lis le Coran en français, pourquoi cela? peux-tu me donner une réponse ?

Concernant les versets que tu dis violant contrairement a toi c'est mes préférés et sache que ces versets ne sont pas seulement là pour nous faire peur mais pour nous apprendre à ne pas commettre les mêmes erreurs des civilisations passées, car si tu lis bien le Coran a aucun moment Allah n'a dit « j'ai anéanti un peuple sans raison!! » avant de relaté ce qu'ils ont fait, et très souvent il leur donne d'autres chances avant d'en arrivé là. Je n'ose pas imaginer ce que tu feras à un homme qui violerait ta petite fille pour ensuite la tué, sais-tu ce que ces peuples ont fait ?

Cordialement

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 déc.05, 01:44
Message :

Concernant les versets que tu dis violant contrairement a toi c'est mes préférés et sache que ces versets ne sont pas seulement là pour nous faire peur mais pour nous apprendre à ne pas commettre les mêmes erreurs des civilisations passées, car si tu lis bien le Coran a aucun moment Allah n'a dit « j'ai anéanti un peuple sans raison!! » avant de relaté ce qu'ils ont fait, et très souvent il leur donne d'autres chances avant d'en arrivé là. Je n'ose pas imaginer ce que tu feras à un homme qui violerait ta petite fille pour ensuite la tué, sais-tu ce que ces peuples ont fait

le pardon n'existe pas dans l'islam ?
une chose à mettre au crédit des catholique, Jean-Paul II à pardonné à l'homme qui a tenté de le tuer et la blessé grièvement, in iman aurait-il fait de même ?

Auteur : -azuphel-
Date : 06 déc.05, 02:05
Message :

le pardon n'existe pas dans l'islam ?

Qui a dit que le pardon n'existe pas dans le l'islam Allah? non aucunement bien au contraire et si tu veux je te cite les nombreux versets qui parlent du pardon et de la miséricorde de Dieu, MAIS fais attention a ne pas prendre Dieu pour un dupe, le pardon comme tout autre chose a ces limites.

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 06 déc.05, 07:42
Message :

hourra !!!!!! quelqu'un qui a compri alléluia

Tous le sait ou fond de lui-même je pense non ? Le plus dure est de faire en sorte que tous se respect mutuellement … c’est cela le défie …

Mais ce qui différencie du bien et du mal est juste la méthode employée !

Avec douceur = Bien !

En force = Pas Bien !

q-_-p

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 déc.05, 10:21
Message :

-azuphel- a écrit : Qui a dit que le pardon n'existe pas dans le l'islam Allah? non aucunement bien au contraire et si tu veux je te cite les nombreux versets qui parlent du pardon et de la miséricorde de Dieu, MAIS fais attention a ne pas prendre Dieu pour un dupe, le pardon comme tout autre chose a ces limites.

je n'en veux pas de tes versets, il ne sont pas plus crédibles que les contes d'andersens

Auteur : -azuphel-
Date : 06 déc.05, 12:55
Message : C’est moi qui ne comprends pas ou tu as un problème de structure mental ?

Tu m'as posé une question que voici:

le pardon n'existe pas dans l'islam ?

Et je t'ai répondu par la manière la plus juste qui soit: le pardon n'existe pas dans l'islam ?..............Non tu te trompe il existe, la preuve t'as qu'a lire le Coran et les nombreux versets qui parlent du pardon

Et voilà que tu me réponds ainsi:

je n'en veux pas de tes versets, il ne sont pas plus crédibles que les contes d'andersens

C'EST QUOI CE DELIRE!!!!!!!!!!!!

Bon aller au revoir

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 déc.05, 21:09
Message :

-azuphel- a écrit :C’est moi qui ne comprends pas ou tu as un problème de structure mental ?

Tu m'as posé une question que voici: Et je t'ai répondu par la manière la plus juste qui soit: le pardon n'existe pas dans l'islam ?..............Non tu te trompe il existe, la preuve t'as qu'a lire le Coran et les nombreux versets qui parlent du pardon

Et voilà que tu me réponds ainsi: C'EST QUOI CE DELIRE!!!!!!!!!!!!

Bon aller au revoir

la bible, le coran, que de belles histoires directement issues de l'imagination humaines.
je veux bien les lire comme des paraboles de la même façon que je lirai les fables de la fontaines mais sans plus.
au fond les prophètes n'étaient peu-être que des fabulistes(attantion, j'ai pas dit des affabulateurs, ci vous ne connaissez pas la différence veuillez consulter le dictionnaire SVS merci)

Auteur : Anonymous
Date : 12 déc.05, 02:43
Message :

florence_yvonne a écrit :je vous défie tous de me prouver avec des faits que je puisse vérifier, que votre religion est La Religion de Dieu.
attention, sourates, verset et autres citations d'écritures soi-disant sacrées sont interdites, je veux de la prose et uniquement de la prose
je veux des arguments tirés de votre expérience personnelle, de votre vécu.
je veux des arguments, du B et A font BA, du 1 + 1 = 2 de l'incontestable, du prouvable....
j'attends

salut florance , je suis venu un peu en retard

il ya déja 10 pages qui furent écrites , je suis moi musulman et j'apprécie votre maniere d'approcher les choses , en effet la foi se base sur la logique , comme vous dites 1+1=2.

la preuve que l'islam est la vraie religion sont innombrables , le probleme c'est que beaucoup de gens n'arrivent pas à voir de lumiere quand il n'y a pa s de lumiere , je pense que c'est pour ca que , des personnes qui reflechissent doivent seulement s'organiser les idées .

voici comment je me structure les idées :
d'abord il faut prouver par la raison que dieu existe , et cela se fait par la raison , mais je pense que vous croyez déja en dieu donc je ne parlerais pas de ce point , si vous voulez discuter sur l'éxistance de dieu , contactez moi sur mon site : http://www.islam-paradise.com/contact.php

aprés avoir prouvé l'existance de dieu , il faut prouver pourquoi le prophete mohammed est un vrai prophete , en effet on n'est pas supposés suivre n'importe qui se réclament prophete , moi je structure les pruves que le prophete mohammed de cette maniere (chacun pourra avoir sa facon de structurer) :
je vous donne des liens sur des sites dont je suis webmestre , si vous avez des questions n'hézitez pas à me les poser dans les rubriques contact :

Preuves que le prophete mohammed est véridique :

les miracles du coran (la science et le coran ) :
http://www.aimer-jesus.com/miracles_coran.php

les autre miracles du coran (eloquence , prédictions ,....)
http://www.aimer-jesus.com/autres_miracles_coran.php

les miracles du prophete mohammed :
http://www.aimer-jesus.com/miracles_prophete.php

quelques prédictions du prophete mohammd qui se sont réalisés:
http://www.aimer-jesus.com/prediction_prophete.php

et a propos des prédictions , si vous etes chretienne , lisez ce que dit la bible à propos de comment connaitre un vrai prophete :

http://www.aimer-jesus.com/vrai_prophete.php

les prédictions de la venue du prophete mohammed dans les livres saints , que ce soit la bible ou meme les védas hindous :

http://www.aimer-jesus.com/propheties_arrivee.php

les valeurs et le style de vie du prophete mohammed , trés difficile de dire que c'est un menteur vusa vie et ses valeurs :

http://www.aimer-jesus.com/valeurs_prophete.php

vous pourrez aussi ajouter divers arguments :
te l l'illetrisme du prophete , que toute le monde à la medine attendait un nouveau prophete .....

bon c'est un moyen de voir les choses , en tout cas je suis comme vous je réflechit avant de croire ,et je cherche que la vérité , et croyez moi j'ai étudié les religions .

j'ai noté qu'elles ont toutes une origine monotheiste et que les enseignements se sont transformés par la suite , je suis presque sur que l'hindoisme avait une origine divine et que les enseignements furent transformés par les gens , le zaraostisme aussi j'estime que ce fut un prophete qui l'a annoncé .

dieu a envoyé 124 000 prophete , chacun dans son peuple , l'histoire s'est rapellée de certains , et en a oublié d'autres , les uns furent pris pour des phylosophes , les autres pour des fou ...

dieu a envoyé le dernier messager mohammed pour guider l'humanité toute entiere , et la difference c'est que les enseignements du coran n'ont pas changé depuis le temps du prophete .

je sais pa si je reviens sur ce forum , j'y suis tombé par hazard , si vous florance ou aute personne, vous voulez en discuter avec logique et honneteté , venez me contacter sur la rubrique contact de l'un de ces sites :

http://www.aimer-jesus.com/contact.php

http://www.islam-paradise.com/contact.php

et je salue en vous le fait de réflechir par la logique et la raison , beaucoup de gens ne le font pas , mais dieu nous ordonne de réfléchir :

[Voici] un Livre béni que Nous avons fait descendre vers toi, afin qu'ils méditent sur ses versets et que les doués d'intelligence réfléchissent' (coran Sourate Sâd, 29)

[/url]

Auteur : Anonymous
Date : 12 déc.05, 02:44
Message :

florence_yvonne a écrit :je vous défie tous de me prouver avec des faits que je puisse vérifier, que votre religion est La Religion de Dieu.
attention, sourates, verset et autres citations d'écritures soi-disant sacrées sont interdites, je veux de la prose et uniquement de la prose
je veux des arguments tirés de votre expérience personnelle, de votre vécu.
je veux des arguments, du B et A font BA, du 1 + 1 = 2 de l'incontestable, du prouvable....
j'attends

salut florance , je suis venu un peu en retard

Auteur : Anonymous
Date : 12 déc.05, 06:18
Message : Florence, tu dois montrer plus de respect pour mon travail ! Il a fait ses preuves de lui même ... Je t'accorde qu'il faut connaître le but ultime de ces oeuvres, a savoir corrompre les âmes ! Mais quels meilleurs moyens pouvais-je trouver pour arriver à mes fins ?

Tu ne peux imaginer la délectation de voir des hommes bons faire le mal au nom du bien, une véritable jouissance !

Même si j'en perds quelques uns, qui malgré tout reste juste et bon, je peux t'avouer que mon taux de récup est maximal, et ce depuis un bon moment ... Et que je suis particulièrement fière de la chrétienté et de l'islam, mes meilleurs clients ...

Le porteur de lumière a parlé, mortels

Auteur : zorobabel
Date : 15 déc.05, 14:14
Message : Salut, Florence,

Tu attendais un pétard à mèche, je t'envoie un skud.
Mon témoignage, 100% vrai, juste pour témoigner de Dieu, spécialement conçu pour Sa gloire (le mec et son histoire)...

http://blog.france2.fr/chretien/index.p ... temoignage

Que Dieu te bénisse.

Auteur : florence.yvonne
Date : 15 déc.05, 22:59
Message :

zorobabel a écrit :Salut, Florence,

Tu attendais un pétard à mèche, je t'envoie un skud.
Mon témoignage, 100% vrai, juste pour témoigner de Dieu, spécialement conçu pour Sa gloire (le mec et son histoire)...

http://blog.france2.fr/chretien/index.p ... temoignage

Que Dieu te bénisse.

bien sur, et jésus m'a téléphoné ce matin pour m'annoncer sa visite..

que Dieu te bénisse aussi tant qu'il y est

J'ai lu des centaines de témoignages de personnes relatant leur enlèvement par des extra-terrestres, je ne croies pas pour autant à l'existence des petits bonhomme vert

Auteur : zorobabel
Date : 15 déc.05, 23:23
Message : Salut, Flo,

Tu as le droit d'être incrédule, tu sais. Ce n'est pas tout le monde qui arrive à Dieu, mais ceux qu'Il a choisit.
Dans le ciel est une guerre entre les anges fidèles à Dieu et ceux qui se sont détournés pour suivre le diable (l'orgueil, ils veulent s'élever au-dessus du créateur). Ici, sur terre, TU choisis ton camp !
C'est bien de refuser tout en bloc, mais l'analyse de ce qui nous arrive est préférable.
Peut-être que mon histoire est celle d'un myto ?
J'aurai du alors écrire un livre et le vendre, à l'encontre, j'ai consacré ma vie à Celui qui m'a appelé, en donnant tout mon temps à ceux qui périssent pour essayer d'en éclairer quelques uns....

Auteur : florence.yvonne
Date : 15 déc.05, 23:38
Message :

zorobabel a écrit :Salut, Flo,

Tu as le droit d'être incrédule, tu sais. Ce n'est pas tout le monde qui arrive à Dieu, mais ceux qu'Il a choisit.
Dans le ciel est une guerre entre les anges fidèles à Dieu et ceux qui se sont détournés pour suivre le diable (l'orgueil, ils veulent s'élever au-dessus du créateur). Ici, sur terre, TU choisis ton camp !
C'est bien de refuser tout en bloc, mais l'analyse de ce qui nous arrive est préférable.
Peut-être que mon histoire est celle d'un myto ?
J'aurai du alors écrire un livre et le vendre, à l'encontre, j'ai consacré ma vie à Celui qui m'a appelé, en donnant tout mon temps à ceux qui périssent pour essayer d'en éclairer quelques uns....

l'évangile selon zorobabel ? pourquoi pas ...
au fait, au risque de paraître méchante, les cliniques psychiatriques sont pleines de personnes qui ont vu Dieu, alors ne le crie pas trop sur les toits, on ne sait jamais qui pourrait sonner à ta porte ..

Auteur : zorobabel
Date : 15 déc.05, 23:56
Message : ...

Bon courage.

Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.05, 01:16
Message : Bonjour.
Je suis chrétien mais je trouve inutile de prouver à autrui que mon Dieu existe, à quoi bon ? Il me suffit de savoir qu'il existe pour moi. C'est mon intime conviction.
Et tu devrais en faire de même: aies un esprit critique, ne croie pas tout ce qu'on te dit et retire des propos de chacun une conclusion à laquelle tu décideras ou non d'y adhérer, ce sera alors ton intime conviction.
Il n'y a toi qui peut te prouver à toi même que Dieu existe. En effet, Dieu ne peut être prouver qu'en le recherchant dans les recoins de son Âme. Tu ne peux rencontrer Dieu qu'en oubliant qui tu es, c'est-à-dire en plongeant en toi-même par le biais de la méditation.
En ce qui me concerne tous les chemins mènent à Rome, toutes les religions mènent à Dieu si elles respectent un tant soi peu les préceptes visant à établir l'Amour, la Sagesse, l'Harmonie entre tous les êtres.
Dieu n'a nullement besoin de preuve, étant donné qu'il est la seule Réalité, la seule Vérité. Ce qui est...EST...et ce qui n'est pas...N'EST PAS...essaie de méditer la-dessus.
Tenter de prouver l'existence de Dieu revient à le limiter dans une définition or Dieu par définition est sans limite, indéfinissable d'où les différents termes pour le qualifier : " je suis celui qui est", "je suis l'alpha et l'omega", " je suis l"éternel", " je suis celui qui a été, qui est, et qui sera".
D'autre part, bien que je sois chrétien le Dieu auquel j'adhère n'est pas celui des chrétiens c'est tout simplement un Dieu d'Amour et de Sagesse, prônant la bienveillance et l'harmonie entre tous les êtres, les éléments naturels.
A quoi bon prouver que Dieu existe, Dieu n'a nullement besoin de nous pour exister. C'est un exercice inutile et intéressante seulement pour une gymnastique de l'esprit.
L'importance de Dieu se révèle dans le sens que tu donnes à ta vie, agis tu pour le bien d'autrui sans pour autant nuire à la tienne à l'exemple de Dieu ( de ses représentant comme le Christ), ou agis tu comme un égoïste.

Auteur : Le Serpent
Date : 16 déc.05, 02:49
Message : Messager, j'adhère à 100% à ton point de vue, en particulier les conclusions.
Si tous les croyants tenaient le meme discours, le monde tournerait mieux.

Auteur : florence.yvonne
Date : 16 déc.05, 03:02
Message : je ne doute pas de l'existence de Dieu, je ne croies pas l'existence d'une quelconque révélation divine et je ne croie pas non plus aux prophètes, ce qui ne m'empêche pas d'écouter ce qu'ils ont à dire.

Auteur : visiteur
Date : 16 déc.05, 05:36
Message : salut, salut, salut...Tout le monde! Que la paix soit avec vous!
et...A plus!!!

Auteur : zorobabel
Date : 16 déc.05, 11:30
Message : Shalom,

bien, messager...

Auteur : florence.yvonne
Date : 16 déc.05, 23:56
Message : a quoi riment ces messages laconiques ?

Auteur : piotr
Date : 19 déc.05, 07:47
Message : pourquoi veux-tu que je te prouve que Dieu existe ? j'ai rien à te prouver parcontre je peux te parler de ce que je crois. je peux t'expliquer pourquoi cette hypothèse d'un Dieu Créateur me semble supérieure à l'hypothèse de la création du monde visible et invisible à partir de rien me séduit !

se posera la question de ce qui se cache derrière ce nom de Dieu ....

Auteur : patlek
Date : 19 déc.05, 09:25
Message : Les athées ne prétendent pas que le monde, ou l' univers est né a partir de rien.

Une réaction physique est a l' origine de l' univers.

Auteur : Anonymous
Date : 19 déc.05, 10:11
Message :

piotr a écrit :pourquoi veux-tu que je te prouve que Dieu existe ? j'ai rien à te prouver parcontre je peux te parler de ce que je crois. je peux t'expliquer pourquoi cette hypothèse d'un Dieu Créateur me semble supérieure à l'hypothèse de la création du monde visible et invisible à partir de rien me séduit !

se posera la question de ce qui se cache derrière ce nom de Dieu ....

c'est tout de même marrant comme vous interprétez les messages comme cela vous arrange, je n'ai JAMAIS demandé que l'on me prouve l'existence de Dieu.

relisez le message où je lance mon défi.

Auteur : muslim06
Date : 25 déc.05, 15:35
Message :

florence_yvonne a écrit :je vous défie tous de me prouver avec des faits que je puisse vérifier, que votre religion est La Religion de Dieu.
attention, sourates, verset et autres citations d'écritures soi-disant sacrées sont interdites, je veux de la prose et uniquement de la prose
je veux des arguments tirés de votre expérience personnelle, de votre vécu.
je veux des arguments, du B et A font BA, du 1 + 1 = 2 de l'incontestable, du prouvable....
j'attends

j'ai la certitude que Dieu est trop grand pour être imaginer,ou pour être vu, donc éxcluons tout(ange,homme,rêve,poséïdon,boudha,le hasard...) tout sauf ALLAH(éxalté soit il), car il n'y a que la vérité(unique) qui puisse se distinguer au milieu de l'érreur(multiple)!
regarde parmi toute les croyances, il y a ceux qui ne l'imaginent pas ni ne le représente(les musulmans), et il y a ceux qui l'imaginent ou le représente....

Auteur : Simplement moi
Date : 26 déc.05, 04:39
Message :

muslim06 a écrit : .../..
regarde parmi toute les croyances, il y a ceux qui ne l'imaginent pas ni ne le représente(les musulmans), et il y a ceux qui l'imaginent ou le représente....

Cela ne dénoterait pas plutôt un... manque d'imagination ?

Ok... je sors

Auteur : muslim06
Date : 27 déc.05, 01:32
Message :

Simplement moi a écrit : Cela ne dénoterait pas plutôt un... manque d'imagination ?

Ok... je sors

cela dénote plutôt une foi qui n' a pas d'égal!

Auteur : Simplement moi
Date : 27 déc.05, 09:03
Message :

muslim06 a écrit :

cela dénote plutôt une foi qui n' a pas d'égal!

La Foi... est aveugle

Auteur : muslim06
Date : 27 déc.05, 10:34
Message :

Simplement moi a écrit : La Foi... est aveugle

c'est la passion qui rend aveugle, ce n'est pas la foi!
le muslman n'est pas aveugle, voir ce n'est pas seulement ouvrir les yeux, mais ouvrir son coeur, car il y a des choses que lui seul peut perçevoir

Auteur : Simplement moi
Date : 27 déc.05, 10:58
Message :

muslim06 a écrit : c'est la passion qui rend aveugle, ce n'est pas la foi!
le muslman n'est pas aveugle, voir ce n'est pas seulement ouvrir les yeux, mais ouvrir son coeur, car il y a des choses que lui seul peut perçevoir

Faut il encore et encore s'expliquer ?

Je ne dis pas que la FOI rend aveugle mais qu'elle l'est ELLE aveugle.

Le musulman, le chrétien, le croyant en général qui a la FOI ...l'a.
Point.

Dans son coeur sans doute... mais sans aucune preuve... visible.

Et cette Foi... provoque la PASSION qui elle bien des fois par contre n'est pas du tout, mais du tout aveugle

Auteur : muslim06
Date : 27 déc.05, 11:31
Message :

Simplement moi a écrit :

Faut il encore et encore s'expliquer ?

Je ne dis pas que la FOI rend aveugle mais qu'elle l'est ELLE aveugle.

Le musulman, le chrétien, le croyant en général qui a la FOI ...l'a.
Point.

Dans son coeur sans doute... mais sans aucune preuve... visible.

Et cette Foi... provoque la PASSION qui elle bien des fois par contre n'est pas du tout, mais du tout aveugle

ne mélange pas tout, nous avons pas tous la même foi, les même croyances!
je ne sais pas ce que tu entend par "aveugle", mais la foi musulmane n'est pas aveugle, car justement elle permet de voir ce qui était auparavant invisible(les signes de l'éxistence d'un créateur)!
sans la foi , tu ne vérras jamais les preuves visibles que tu cherches...

et pour la passion sache qu'elle rend souvent aveugle, surtout pour ce qui est de l'amour!

Auteur : Alucard
Date : 27 déc.05, 11:37
Message : Ta foi ne fais que créé des preuves de toutes pièces sinon ces preuves auraient du bon sens.

Auteur : Falenn
Date : 27 déc.05, 11:48
Message :

Simplement moi a écrit :Le musulman, le chrétien, le croyant en général qui a la FOI ...l'a.
Point.

Dans son coeur sans doute... mais sans aucune preuve... visible.

D'abord il y a la raison qui s'associe à l'expérience.
Puis il y a la croyance (hypothèse, théorie) qui s'affirme dans l'expérience et dans l'absence de démenti.
Ainsi nait la foi (une certitude vivante).

D'une certaine manière, celui qui est convaincu prend le risque de ne voir qu'à travers ses certitudes : c'est, en effet, un risque d'aveuglement.
Mais si sa foi est justifiée (la bonne !), alors il est clairvoyant.

Dieu seul le sait, non ?

Auteur : muslim06
Date : 27 déc.05, 11:49
Message : ma foi ne créé rien, elle m'apprend à voir et comprendre...

Auteur : muslim06
Date : 27 déc.05, 11:50
Message : il n'y a qu'ALLAH qui créé les choses, dont tout ce que la foi permet

Auteur : patlek
Date : 27 déc.05, 11:54
Message :

muslim06 a écrit :il n'y a qu'ALLAH qui créé les choses, dont tout ce que la foi permet

C'est de la méthode coué forcené; c' est çà la foi.

Auteur : muslim06
Date : 27 déc.05, 12:16
Message :

patlek a écrit :
C'est de la méthode coué forcené; c' est çà la foi.

je n'ai pas compris ce que tu voulais dire...

Auteur : patlek
Date : 27 déc.05, 12:20
Message : Méthode coué: répeter sans cesse la meme chose pour se convaincre.
c' est de l' auto suggestion.

Auteur : Alucard
Date : 27 déc.05, 12:30
Message :

muslim06 a écrit : je n'ai pas compris ce que tu voulais dire...

Il a bien compris, ta foi aveugle te fais créer des preuves que tu pense qui vient de ton dieu.

Auteur : muslim06
Date : 27 déc.05, 12:45
Message :

Alucard a écrit : Il a bien compris, ta foi aveugle te fais créer des preuves que tu pense qui vient de ton dieu.

c'est vrai je pense que ces preuves ne viennent que de Dieu, mais cela n'a rien d'une foi aveugle! je t'invite à lire le coran, à méditer sur Sa parole...pour ne pas croire aveuglément à ce que je dis!

Auteur : Alucard
Date : 27 déc.05, 12:52
Message :

muslim06 a écrit : c'est vrai je pense que ces preuves ne viennent que de Dieu, mais cela n'a rien d'une foi aveugle! je t'invite à lire le coran, à méditer sur Sa parole...pour ne pas croire aveuglément à ce que je dis!

Déjà lu quelques bouts, vantages de villes détruites et boire la pisse de chameau un remède c'est fort .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 déc.05, 13:51
Message :

muslim06 a écrit : c'est vrai je pense que ces preuves ne viennent que de Dieu, mais cela n'a rien d'une foi aveugle! je t'invite à lire le coran, à méditer sur Sa parole...pour ne pas croire aveuglément à ce que je dis!

Non, tu aurais dû dire "lis le coran, médite et prie pour que Dieu te révèle que le coran est vrai par le Saint-Esprit".

Mais tu ne peux pas le dire puisqu'allah ne révèle plus rien depuis Mahomet.

Ta religion est fausse jusqu'à la moelle, de A à Z.

Auteur : darksid_1
Date : 27 déc.05, 14:26
Message : Salut

Chercher à savoir de façon rationnel quel religion est plus vrai que le autre c'est comme chercher à déterminer si l'horosquope chinois est plus fiable que le tarot . Les religions ne suive pas de démarche scientifique ils sont basé sur des écrits. Ces écrits, peu importe ce que les croyants en dise, comportent des contradictions : http://www.skepticsannotatedbible.com/quran/index.htm
http://www.skepticsannotatedbible.com/index.htm
http://www.skepticsannotatedbible.com/BOM/index.htm .

C'est une bonne chose d'avoir un idéal, un but ... Mais il faut aussi un minimum de réalisme et d'esprit critique. Il ne faut pas perdre la réalité de vu.

Auteur : muslim06
Date : 28 déc.05, 00:29
Message :

darksid_1 a écrit :Salut

Chercher à savoir de façon rationnel quel religion est plus vrai que le autre c'est comme chercher à déterminer si l'horosquope chinois est plus fiable que le tarot . Les religions ne suive pas de démarche scientifique ils sont basé sur des écrits. Ces écrits, peu importe ce que les croyants en dise, comportent des contradictions : http://www.skepticsannotatedbible.com/quran/index.htm
http://www.skepticsannotatedbible.com/index.htm
http://www.skepticsannotatedbible.com/BOM/index.htm .

C'est une bonne chose d'avoir un idéal, un but ... Mais il faut aussi un minimum de réalisme et d'esprit critique. Il ne faut pas perdre la réalité de vu.

justement, qu'est ce que la réalité?? la vie, la mort, l'audela??

Auteur : jonathan16
Date : 28 déc.05, 00:32
Message : comme lao tzeu a dit je n'est rien inventer

"CE LUI QUI SAIT NE PARLE PAS"
CELUI QUI PARLE NE S'EST PAS

Auteur : Simplement moi
Date : 28 déc.05, 02:48
Message :

jonathan16 a écrit :comme lao tzeu a dit je n'est rien inventer

"CE LUI QUI SAIT NE PARLE PAS"
CELUI QUI PARLE NE S'EST PAS..........TU

Celui qui parle... ne SAIT pas

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 déc.05, 03:07
Message :

darksid_1 a écrit :Salut

Chercher à savoir de façon rationnel quel religion est plus vrai que le autre c'est comme chercher à déterminer si l'horosquope chinois est plus fiable que le tarot . .

Pour t'aider:

Pour trouver la bonne religion:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0

Auteur : darksid_1
Date : 28 déc.05, 07:18
Message : La vie, la mort font parti de la réalité, l'audela n'est qu'une hypothèse que l'on pourra tous vérifier à notre mort.

Auteur : muslim06
Date : 28 déc.05, 07:27
Message :

darksid_1 a écrit :La vie, la mort font parti de la réalité, l'audela n'est qu'une hypothèse que l'on pourra tous vérifier à notre mort.

les mots sont faibles pour décrire réelement ce qui nous attend, alors pourquoi attendre l'inéluctable sans l'avoir préparé(la mort)...

Auteur : Troubaadour
Date : 28 déc.05, 07:39
Message :

muslim06 a écrit : les mots sont faibles pour décrire réelement ce qui nous attend, alors pourquoi attendre l'inéluctable sans l'avoir préparé(la mort)...

Comment peux tu préparer la mort ?

Auteur : darksid_1
Date : 28 déc.05, 07:43
Message : Pourquoi devrions-nous préparer à la mort? Que nous soyons préparé ou cela ne change rien au résultat.

Auteur : muslim06
Date : 28 déc.05, 07:49
Message :

darksid_1 a écrit :Pourquoi devrions-nous préparer à la mort? Que nous soyons préparé ou cela ne change rien au résultat.

si cela change tout, celui qui aura préparé sa mort tout au long de sa vie aura réussit!
dans la tombe tu n'emporte rien avec toi, à part tes oeuvres bonnes ou mauvaises que tu aura accompli tout au long de la vie! une vie si courte mais qui détermine ce qui sera éternel...

Auteur : darksid_1
Date : 28 déc.05, 08:02
Message : Tu as raison il vaut mieux faire de bonne actions pour qu'après notre mort le monde soit un peu meilleur. Mais pour faire de bonnes action nous n'avons pas besion de religion et il n'y rien d'éternel(sauf peut-être l'univers).

Auteur : muslim06
Date : 28 déc.05, 08:05
Message :

darksid_1 a écrit :Tu as raison il vaut mieux faire de bonne actions pour qu'après notre mort le monde soit un peu meilleur. Mais pour faire de bonnes action nous n'avons pas besion de religion et il n'y rien d'éternel(sauf peut-être l'univers).

je dirais plutot, il vaut mieux faire de bonnes actions pour que ce monde ci soit meilleur et pour que l'autre soit incomparable...

et puis sache que même l'univers s'éteindra, rien n'est éternel!

Auteur : patlek
Date : 28 déc.05, 08:10
Message :

muslim06 a écrit :.

et puis sache que même l'univers s'éteindra, rien n'est éternel!

Ha? élément nouveau... meme pas "le paradis"?? allah?? musilm06??

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 déc.05, 08:14
Message :

patlek a écrit : Ha? élément nouveau... meme pas "le paradis"?? allah?? musilm06??

Plus d'univers, plus d'Allah!

Auteur : muslim06
Date : 28 déc.05, 08:16
Message :

patlek a écrit : Ha? élément nouveau... meme pas "le paradis"?? allah?? musilm06??

j'aurais du préciser...rien n'est éternel ici bas, rien à part ALLAH(éxalté soit il)!
l'univers, les hommes, les anges, le temps...toute la création s'éteindra, il ne restera que le créateur, puis vient la résurréction mais ça c'est autre histoire, une histoire sans fin....

Auteur : muslim06
Date : 28 déc.05, 08:18
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Plus d'univers, plus d'Allah!

ALLAH(éxalté soit il) ne s'imagine pas, IL n'est pas une créature(univers,esprit...)!

Auteur : darksid_1
Date : 28 déc.05, 08:20
Message : Oui mais l'autre monde n'est que spéculation.

Au dernière nouvelle il y a trois possibilité pour l'univers; soit il fini par s'éffondrer sur lui-même(le big crunch), soit il se stabilise et la dernière posibilité, qui est la plus probable selon mes sources, il va s'étendre à l'infini et va convertir la presque totalité de son énergie en matière.

Mais cela fait bizard de voir un croyant écrire qu'il n'y a rien d'éternel

Auteur : patlek
Date : 28 déc.05, 08:20
Message : Mais muslim06 n' est pas éternel ??

Auteur : muslim06
Date : 28 déc.05, 08:27
Message :

patlek a écrit :Mais muslim06 n' est pas éternel ??

pourquoi le croyais tu??

Auteur : patlek
Date : 28 déc.05, 08:35
Message : C' est la base du croyant: je vais au paradis donc je suis éternel. (Ou en enfer, mais c' est aussi eternel.)

Auteur : muslim06
Date : 28 déc.05, 08:52
Message :

patlek a écrit :C' est la base du croyant: je vais au paradis donc je suis éternel. (Ou en enfer, mais c' est aussi eternel.)

mais dans l'audela tout le monde sera éternel, il n'y aura plus de temps, c'est l'éternité en enfer ou au paradis!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 déc.05, 08:54
Message :

muslim06 a écrit : mais dans l'audela tout le monde sera éternel, il n'y aura plus de temps, c'est l'éternité en enfer ou au paradis!

C'est kikira en enfer-feu éternellement?

Auteur : patlek
Date : 28 déc.05, 08:54
Message : donc mulim06 est éternel.

Auteur : muslim06
Date : 28 déc.05, 09:00
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est kikira en enfer-feu éternellement?

ceux qui iront en enfer "éternellement", tous ceux qui ont associé ALLAH(swt) a quelque chose...et j'éspère inchallah ne pas faire partie d'entre eux!

Auteur : darksid_1
Date : 28 déc.05, 09:04
Message : Personnellement je trouve que la réalité plus importante qu'un hypothétique paradis ou enfer éternel ou non.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 déc.05, 09:06
Message :

muslim06 a écrit : ceux qui iront en enfer "éternellement", tous ceux qui ont associé ALLAH(swt) a quelque chose...et j'éspère inchallah ne pas faire partie d'entre eux!

Pour trouver la bonne religion:

Eliminons déjà...

22) Toute religion promettant des souffrances éternelles pour ceux qui ne lui appartiennent pas, ou pour ceux n'ayant pas rempli totalement les conditions exigées de croyance pour aller au paradis, sans égard à leurs bonnes actions et à leur respectabilité.

Auteur : darksid_1
Date : 28 déc.05, 09:10
Message : Ça inclus les athées?

Auteur : muslim06
Date : 28 déc.05, 09:16
Message :

darksid_1 a écrit :Ça inclus les athées?

je ne sais pas ce qui leur est réservé, il faudra que je me renseigne....

Auteur : muslim06
Date : 28 déc.05, 09:25
Message :

darksid_1 a écrit :Personnellement je trouve que la réalité plus importante qu'un hypothétique paradis ou enfer éternel ou non.

quelle réalité est vraiment importante,
la réalité c'est que ce monde est tel une ruche, son miel est la luxure et les jouissances du monde. Nous cherchons à obtenir ces luxures, nous y goûtons , puis très vite nous y prenons goût. Jusqu'à ce que cette quête devienne une priorité.

Nous nous perdons alors dans ce monde, et nous oublions le temps, nous oublions la mort, et nous oublions notre tombe.

Auteur : darksid_1
Date : 28 déc.05, 09:39
Message : La quête de luxure est un choix qui ne dépend pas naissécairement de la religion.

Auteur : muslim06
Date : 28 déc.05, 09:48
Message :

darksid_1 a écrit :La quête de luxure est un choix qui ne dépend pas naissécairement de la religion.

oui c'est vrai, mais c'est quand même un mal qui te fait oublier le plus important, la vrai quête que tu dois entreprendre...

Hâtim al Assamm a dit:
J'ai vu que les gens se dépensent pour amasser les biens éphémères de ce monde, et qu'ils gardent tout ce sur quoi ils mettent la main;
J'ai alors médité la parole de Dieu: "Tous ce que vous possèdez s'épuisera, tandis que ce qui est auprès de Dieu ne s'épuise jamais"!(coran,16/96)

Auteur : darksid_1
Date : 28 déc.05, 10:09
Message : Mon but n'est pas d'acquérir des richesses qu'elles soit entassé chez ou près d'un hypothétique dieu. Mon but est d'ajouté ma pierre à l'édifice humain aussi fragile et temporel soit-il.

Auteur : osmosis203
Date : 28 déc.05, 10:11
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Pour trouver la bonne religion:

Eliminons déjà...

22) Toute religion promettant des souffrances éternelles pour ceux qui ne lui appartiennent pas, ou pour ceux n'ayant pas rempli totalement les conditions exigées de croyance pour aller au paradis, sans égard à leurs bonnes actions et à leur respectabilité.

si on leur dit Dieu existe, ils disent: qu'est ce qu'on fait ici dans ce monde !,(d'accord)

si on leurs dit que ce monde doit être vécu une fois sans aucune épreuve, ils nous disent alors ton Dieu à crée ce monde en vain, et il n'existe pas !.(Entièrement d'accord !)

Mais quand on leur dit : croyer comme les gens on crus, Dieu à créer un enfer et un paradis et.. pour que vous croyiez en lui et raisonner, et ils disent: ton Dieu, est cruel, c'est impossible qu'il existe, il faut l'enlever de la liste ! (pas d'accord)

Auteur : muslim06
Date : 28 déc.05, 10:35
Message :

darksid_1 a écrit :Mon but n'est pas d'acquérir des richesses qu'elles soit entassé chez ou près d'un hypothétique dieu. Mon but est d'ajouté ma pierre à l'édifice humain aussi fragile et temporel soit-il.

et quel édifice construisant nous???

Auteur : patlek
Date : 28 déc.05, 10:36
Message :

si on leur dit Dieu existe, ils disent: qu'est ce qu'on fait ici dans ce monde !,(d'accord)

si on leurs dit que ce monde doit être vécu une fois sans aucune épreuve, ils nous disent alors ton Dieu à crée ce monde en vain, et il n'existe pas !.(Entièrement d'accord !)

Mais quand on leur dit : croyer comme les gens on crus, Dieu à créer un enfer et un paradis et.. pour que vous croyiez en lui et raisonner, et ils disent: ton Dieu, est cruel, c'est impossible qu'il existe, il faut l'enlever de la liste ! (pas d'accord)
_________________

C' est la pensée rationnelle. Logique.

Auteur : darksid_1
Date : 28 déc.05, 10:42
Message : L'édifice humain c'était une métaphore pour la science, l'art, la philosophy, etc.

Auteur : muslim06
Date : 28 déc.05, 10:45
Message :

darksid_1 a écrit :L'édifice humain c'était une métaphore pour la science, l'art, la philosophy, etc.

je comprend, mais dérrière tous cela, n'y a t'il pas quelque chose de plus grand...

Auteur : darksid_1
Date : 28 déc.05, 11:17
Message : Si tu fais référence à une hypothétique divinité cela m'étonnerait.

Auteur : muslim06
Date : 28 déc.05, 11:36
Message : mais dans quel but nous construisons cet édifice comme tu dis, de générations en générations tout ce que les hommes ont accompli en bien ou en mal, pourquoi??
je crois que si l'on se pose tous la question "pourquoi", c'est bien parce qu'il y a une réponse, qu'on doit apprendre à trouver en chacun de nous...

Auteur : darksid_1
Date : 28 déc.05, 12:16
Message : Je pense qu'il n'y a pas de réponse au pourquoi de l'existence de l'humanité. Mais on peut se trouver un but individuellement ou collectivement.

Auteur : muslim06
Date : 28 déc.05, 12:19
Message : on ne construit jamais rien sans raison, donc il y a bien une réponse...

Auteur : darksid_1
Date : 28 déc.05, 12:45
Message : Oui mais j'usqu'a présent rien ne prouve de fassont scientifique que l'humain a été "construit".

Auteur : Le Serpent
Date : 28 déc.05, 13:01
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Pour trouver la bonne religion:

Eliminons déjà...

22) Toute religion promettant des souffrances éternelles pour ceux qui ne lui appartiennent pas, ou pour ceux n'ayant pas rempli totalement les conditions exigées de croyance pour aller au paradis, sans égard à leurs bonnes actions et à leur respectabilité.

Pour trouver la bonne religion:

Eliminons déjà...

666) Toute religion dont le "Créateur" offre une alliance avec un "peuple au cou roide", promettant des souffrances éternelles à ceux qui maudissent ce peuple ou un paradis éternel à ceux qui bénissent ce peuple, le plaçant ainsi au dessus des autres peuples, sans tenir compte du mérite des autres peuples (ou de l'absence de mérites du peuple "élu").[/b].

Auteur : muslim06
Date : 28 déc.05, 13:16
Message :

darksid_1 a écrit :Oui mais j'usqu'a présent rien ne prouve de fassont scientifique que l'humain a été "construit".

Dieu ne construit pas Il créé!
ce que l'on sait de l'homme par la science devrais te faire comprendre, atome par atome que c'est l'oeuvre d'un auteur incomparable et Unique...

Auteur : darksid_1
Date : 28 déc.05, 14:39
Message : Ce que je sais de la sceince de l'homme ma fait comprendre que nous sommes l'oeuvre de l'évolution.

Auteur : muslim06
Date : 29 déc.05, 02:46
Message :

darksid_1 a écrit :Ce que je sais de la sceince de l'homme ma fait comprendre que nous sommes l'oeuvre de l'évolution.

A on retrouve la fameuse théorie de l'évolution...inutile d'en débattre encore et encore!

Auteur : Troubaadour
Date : 29 déc.05, 03:38
Message :

muslim06 a écrit : A on retrouve la fameuse théorie de l'évolution...inutile d'en débattre encore et encore!

c'est marrant muslim toi tu te permets de mettre en evidence ta théorie de dieu créateur et dès que ton parle de celle de l'evlution tu la balayes d'un revers de main.

Pas tres objectif comme comportement surtout qu'il y a beaucoup plus de preuve concernant l'evolution que concernant la création.

Auteur : muslim06
Date : 29 déc.05, 04:15
Message :

Troubaadour a écrit : c'est marrant muslim toi tu te permets de mettre en evidence ta théorie de dieu créateur et dès que ton parle de celle de l'evlution tu la balayes d'un revers de main.

Pas tres objectif comme comportement surtout qu'il y a beaucoup plus de preuve concernant l'evolution que concernant la création.

tu peux débattre de la théorie de l'évolution si tu veux tu peux éxposer tes arguments... mais laisse moi le choix de ne pas y participer, j'ai déja dit tout ce que j'avais à dire là dessus!

Auteur : Anonymous
Date : 29 déc.05, 07:09
Message :

florence_yvonne a écrit :je vous défie tous de me prouver avec des faits que je puisse vérifier, que votre religion est La Religion de Dieu.
attention, sourates, verset et autres citations d'écritures soi-disant sacrées sont interdites, je veux de la prose et uniquement de la prose
je veux des arguments tirés de votre expérience personnelle, de votre vécu.
je veux des arguments, du B et A font BA, du 1 + 1 = 2 de l'incontestable, du prouvable....
j'a:ttends

Auteur : darksid_1
Date : 29 déc.05, 07:16
Message :

que votre religion est La Religion de Dieu.

La religion de dieu? mais dieu n'a pas de religion, dieu est athée

Auteur : muslim06
Date : 29 déc.05, 07:26
Message :

darksid_1 a écrit : La religion de dieu? mais dieu n'a pas de religion, dieu est athée

en tout cas en tant qu'athé, vous êtes d'accord pour dire comme nous que Dieu ne peut être vu, seulement nous rajoutons en plus qu'il ne peut être représenté ou imaginer....
la religion de Dieu c'est l'islam, car il n'y a que l'islam qui le dit, c'est la base de la foi !

Auteur : darksid_1
Date : 29 déc.05, 07:48
Message : Un déiste pourrait pense la même chose ... La différence c'est que ce serait une conclusion et non un dogme.

Auteur : muslim06
Date : 29 déc.05, 08:09
Message :

darksid_1 a écrit :Un déiste pourrait pense la même chose ... La différence c'est que ce serait une conclusion et non un dogme.

je ne sais pas c'est quoi un déiste....

Auteur : darksid_1
Date : 29 déc.05, 08:17
Message : Quelqu'un qui croit en dieu sans avoir de religion.

Auteur : muslim06
Date : 29 déc.05, 08:37
Message : oui mais quelle est sa foi en Dieu??
es tu déiste??

Auteur : darksid_1
Date : 29 déc.05, 08:48
Message :

oui mais quelle est sa foi en Dieu??

Cela dépand de la personne puisqu'ils ne suivent pas néssairement de règle établie.

es tu déiste??

Non

Auteur : muslim06
Date : 29 déc.05, 08:59
Message :

darksid_1 a écrit :Cela dépand de la personne puisqu'ils ne suivent pas néssairement de règle établie.

ok je vois!
mais comment arriver à destination si l'on ne choisit pas sa route, et comment avançer sans apprendre à le faire,
les règles et les lois ne sont elles pas nécéssaires...

Auteur : darksid_1
Date : 29 déc.05, 09:19
Message :

Déisme : croyance en un dieu unique, suprême, immanent, ordonnateur ou créateur de l'univers, mais qui, contrairement au théisme, n'interagit pas avec le monde et n'intervient pas dans la destinée des hommes. C'est une philosophie sans dogme, ni religion qui rejette toute révélation divine. Le déiste ressent Dieu de manière intuitive et ne cherche pas à se le représenter. Pour lui, la religion est souvent ramenée à la morale.

http://atheisme.free.fr/Themes/Deisme.htm

Auteur : muslim06
Date : 29 déc.05, 10:03
Message : pour résumer, ils croient en un Dieu unique et suprême, mais ne croient pas en la destinée et aux prophètes(pse)!
mais qu'est ce qui les pousse à croire que Dieu n'interagit pas dans le monde qu'il a créé????

Auteur : darksid_1
Date : 29 déc.05, 10:08
Message : peut-être parce qu'il n'y a aucune preuve de ces intervantions.

Auteur : muslim06
Date : 29 déc.05, 10:14
Message : pourtant ils ont des preuves de leurs intuitions...

, ils disent qu'ils ressentent Dieu de manière intuitive, mais d'où viennent leurs bonnes intuitions.... Si Dieu n'agissait pas d'une certaine façon comment pourraient ils croire qu'il n'y a qu'un Dieu unique:roll:

Auteur : patlek
Date : 29 déc.05, 10:31
Message : Le "dieu" deiste, n' est pas le dieu religieux

1-"il" ne parle pas. le fait de le faire parler c' est de l' antropomorphisme.
2-il ne réfléchit pas, ne juge pas.
3-la terre n' est pas le centre de son univers, et encore moins l' espece humaine ou nos personnes.

Il n' a rien a voir avec le "dieu" religieux.

Auteur : darksid_1
Date : 29 déc.05, 10:38
Message : On peut croire à n'importe quoi sans preuve...

Auteur : muslim06
Date : 29 déc.05, 10:44
Message :

darksid_1 a écrit :On peut croire à n'importe quoi sans preuve...

c'est pour cela que je t'invite à chercher tes preuves, car il y a une question qui n'est pas sans réponse...

Auteur : darksid_1
Date : 29 déc.05, 10:57
Message : Comment je pourrais trouver la preuve de l'existence d'une chose d'on personne n'a de définition exact, qui peux être partout et null-part(mais pas dans le coeur des méchants), qui peux tout faire et son contraire et que je ne peux même pas imaginé...

Auteur : muslim06
Date : 29 déc.05, 11:12
Message :

darksid_1 a écrit :Comment je pourrais trouver la preuve de l'existence d'une chose d'on personne n'a de définition exact, qui peux être partout et null-part(mais pas dans le coeur des méchants), qui peux tout faire et son contraire et que je ne peux même pas imaginé...

comment peut on atteindre un but sans se dépasser soi même?
comment peut on apprendre de quelqun qu'on ignore?
comment peut on éxister sans ne pas l'avoir voulu??
comment trouvre les réponses en se posant les mauvaises questions...

Auteur : florence.yvonne
Date : 29 déc.05, 11:20
Message : pourquoi répondez vous à la question

"démontrez moi la véracité de votre religion"

comme si j'avais demandé

"prouvez moi que Dieu existe "

est ce donc si difficile pour vous de prouver que vous pratiquez la Vrai Religion que vous ne comprenez même pas la question ?

Auteur : muslim06
Date : 29 déc.05, 11:31
Message :

florence_yvonne a écrit :pourquoi répondez vous à la question

"démontrez moi la véracité de votre religion"

comme si j'avais demandé

"prouvez moi que Dieu existe "

est ce donc si difficile pour vous de prouver que vous pratiquez la Vrai Religion que vous ne comprenez même pas la question ?

ne t'énerve pas, même si on est un peu sorti du sujet, on en a appris des choses avec darksid...

mais pour en revenir au sujet, je dirais que j'ai la certitude que Dieu est trop grand pour être imaginer,ou pour être vu, donc éxcluons tout(ange,homme,rêve,poséïdon,boudha,le hasard...)
regarde parmi toute les croyances, il y a ceux qui ne l'imaginent pas ni ne le représente(les musulmans), et il y a tous ceux qui l'imaginent ou le représente....

Auteur : florence.yvonne
Date : 29 déc.05, 11:33
Message :

muslim06 a écrit : ne t'énerve pas, même si on est un peu sorti du sujet, on en a appris des choses avec darksid...

mais pour en revenir au sujet, je dirais que j'ai la certitude que Dieu est trop grand pour être imaginer,ou pour être vu, donc éxcluons tout(ange,homme,rêve,poséïdon,boudha,le hasard...)
regarde parmi toute les croyances, il y a ceux qui ne l'imaginent pas ni ne le représente(les musulmans), et il y a tous ceux qui l'imaginent ou le représente....

je suis heureuse de constater que tu es capable de parler de façon sensée, raisonnable et compréhensible

Auteur : Troubaadour
Date : 29 déc.05, 11:39
Message : j'aime bien ton nouveau sourire flo....

mais moins ta coiffure....

Enfin je vois que tu as bien "profité" des fetes...

Auteur : muslim06
Date : 29 déc.05, 11:39
Message :

pourquoi avant je ne l'étais pas???

Auteur : florence.yvonne
Date : 29 déc.05, 11:46
Message :

muslim06 a écrit : pourquoi avant je ne l'étais pas???

disons .... pas toujours, mais rassure toi, moi non plus

Auteur : florence.yvonne
Date : 29 déc.05, 11:48
Message :

Troubaadour a écrit :j'aime bien ton nouveau sourire flo....

mais moins ta coiffure....

Enfin je vois que tu as bien "profité" des fetes...

j'aime beaucoup les bouddhas (pas les thaïlandais)

Auteur : Mahboul
Date : 29 déc.05, 13:43
Message : Tout ce qui a besoin d'être démontré n'a que peu de valeur

Friedrich Nietzche

Non plus sérieusement ,démontrer mathématiquement (

a+b) la véracité de ses propres croyances par rapport aux autres est à mon avis impossible.
On se situe ici dans le domaine de la foi et comme le dit si bien Kant on ne peut accéder à ce savoir qui nous dépasse (en gros le savoir ontologique).

Et puis d'ailleurs pourquoi prouver que c'est sa foi qui est vrai, tant que l'on n'empèche personne de croire en ce quil vaut on peut très bien suivre ses propres croyances.
C'est notamment le débat qui a opposé Pascal à Descartes, ce Topic s'inscrit parfaitement dans l'idéologie de la modernité issue de la pensée cartésienne (la vérité par la démonstration mathématique). Or je pense qu'il n'y a pas besoin de le prouver aux autres et à soi-même. A chacun son opinion.

Auteur : Mahboul
Date : 29 déc.05, 13:44
Message : Tout ce qui a besoin d'être démontré n'a que peu de valeur
Friedrich Nietzche

Non plus sérieusement ,démontrer mathématiquement (

a+b) la véracité de ses propres croyances par rapport aux autres est à mon avis impossible.
On se situe ici dans le domaine de la foi et comme le dit si bien Kant on ne peut accéder à ce savoir qui nous dépasse (en gros le savoir ontologique).

Et puis d'ailleurs pourquoi prouver que c'est sa foi qui est vrai, tant que l'on n'empèche personne de croire en ce quil veut on peut très bien suivre ses propres croyances.
C'est notamment le débat qui a opposé Pascal à Descartes, ce Topic s'inscrit parfaitement dans l'idéologie de la modernité issue de la pensée cartésienne (la vérité par la démonstration mathématique). Or je pense qu'il n'y a pas besoin de le prouver aux autres et à soi-même. A chacun son opinion.

Auteur : Le Serpent
Date : 30 déc.05, 04:11
Message :

darksid_1 a écrit :peut-être parce qu'il n'y a aucune preuve de ces intervantions.

Peut-être préfèrent-ils se méfier des apôtres et des prophètes parce qu'ils estiment que les religions organisées font plus de tort que de bien, sans se soucier de savoir si les interventions sont réelles ou non.

Auteur : darksid_1
Date : 30 déc.05, 06:35
Message : C'est une autre possibilité

Auteur : Jupiterus
Date : 30 déc.05, 08:44
Message :

Florence-Yvonne a écrit :je vous défie tous de me prouver avec des faits que je puisse vérifier, que votre religion est La Religion de Dieu.
attention, sourates, verset et autres citations d'écritures soi-disant sacrées sont interdites, je veux de la prose et uniquement de la prose
je veux des arguments tirés de votre expérience personnelle, de votre vécu.
je veux des arguments, du B et A font BA, du 1 + 1 = 2 de l'incontestable, du prouvable....
j'attends

Chère Florence-Yvonne,

Tu verras la preuve de la véracité de la révélation du Prophète quand tu n'auras aucuns préjugés envers l'Islam. Les preuves sont cachées derrières tes apprioris qui te rendent aveugle.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 déc.05, 09:47
Message :

Jupiterus a écrit :
Tu verras la preuve de la véracité de la révélation du Prophète quand tu n'auras aucuns préjugés envers l'Islam. Les preuves sont cachées derrières tes apprioris qui te rendent aveugle.[/b][/color]

Des préjugés? Non des preuves que l'islam est faux... Ouvre la télé et chaque jour tu en trouves!

C'est toi l'aveugle qui ne veut pas voir!

Auteur : Anonymous
Date : 30 déc.05, 09:59
Message :

Jupiterus a écrit : Chère Florence-Yvonne,

Tu verras la preuve de la véracité de la révélation du Prophète quand tu n'auras aucuns préjugés envers l'Islam. Les preuves sont cachées derrières tes apprioris qui te rendent aveugle.

mais bien sur, comment n'y ais-je pas pensé plus tôt, chercher derrière les a priori ..

mais je n'ai aucun préjugé ni positif ni négatif envers l'islam ni envers la chrétienté, ni envers qui que ce soit d'ailleurs

Auteur : florence.yvonne
Date : 30 déc.05, 10:00
Message : désolé, le message au dessus est de moi

Auteur : Sonya
Date : 30 déc.05, 10:09
Message :

Des préjugés? Non des preuves que l'islam est faux... Ouvre la télé et chaque jour tu en trouves!

C'est toi l'aveugle qui ne veut pas voir!

Les médias ne disent pas toujours la vérité!

Je trouve la plupart de tes propos très pertinents quand tu parle du christianisme, mais dès que c'est le thème de l'islam qui est abordé, tu te montre peu tolérant!(C'est pas bien!

)Il ne faut pas oublier qu'aucune religion n'est crée par le diable, mais dans le pire des cas par des hommes qui aimeraient découvrir ce qui les dépasse.(Je ne dis pas que c'est le cas de l'islam..)
En espérant que tu arrêtes avec ton intolérance vis-à-vis de l'islam.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 déc.05, 10:31
Message :

Sonya a écrit : En espérant que tu arrêtes avec ton intolérance vis-à-vis de l'islam.

Certainement tolèrant avec les musulman!

Mais je combats énergiquement une certaine idée parce qu'elle s'avère la plus dangereuse entre toutes; cette idée c'est l'islam!

Je la combats surtout avec des arguments théologiques et moraux; maintenant, ce qui se passe dans le monde touchant à l'islam, je n'invente rien vu le pluralisme de la presse - et passer les journalistes pour des affabulateurs, certainement pas vu qu'ils font beaucoup d'efforts pour minimiser certains évènements par crainte de représailles. Il ne font pas un métier facile.

Non, je combattrai sans relâche les islamistes qui essayent de vous rouler dans la farine avec leur fameuse religion d'amour.

Auteur : Sonya
Date : 30 déc.05, 11:00
Message :

Mais je combats énergiquement une certaine idée parce qu'elle s'avère la plus dangereuse entre toutes; cette idée c'est l'islam!

Je la combats surtout avec des arguments théologiques et moraux; maintenant, ce qui se passe dans le monde touchant à l'islam, je n'invente rien vu le pluralisme de la presse - et passer les journalistes pour des affabulateurs, certainement pas vu qu'ils font beaucoup d'efforts pour minimiser certains évènements par crainte de représailles. Il ne font pas un métier facile.

Non, je combattrai sans relâche les islamistes qui essayent de vous rouler dans la farine avec leur fameuse religion d'amour.

[/quote]

Jusmon, je ne te juge pas et comprends que certaines idées islamiques te paraissent mauvaises, mais je vois mal comment tu peut être tolérant avec les musulmans tout en disant tout haut que leur religion est la plus mauvaise au monde:c'est impossible, c'est faux et c'est intolérant!

Le mieux(et le plus dur) serait plutôt d'encourager les musulmans qui veulent l'adaptation de l'Islam au monde actuel.C'est vrai qu'il y en a relativement peu, mais ce serait vraiment une avancée pour cette religion.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 déc.05, 11:18
Message :

Sonya a écrit : Jusmon, je ne te juge pas et comprends que certaines idées islamiques te paraissent mauvaises, mais je vois mal comment tu peut être tolérant avec les musulmans tout en disant tout haut que leur religion est la plus mauvaise au monde:c'est impossible, c'est faux et c'est intolérant!

J'aime les musulmans en tant qu'hommes abusés par de fausses traditions; mais je combats ceux qui abusent sciemment des faibles pour amener le plus grand nombre à penser comme eux (et mieux croire en la véracité de leur paradis sexuel dans lequel on déflorera sans relâche des esclaves), en la nécessité d'être anti-sémites, et en une miséricorde divine qui accordera de toute façon le paradis à la pire crapule pourvu qu'elle meurt musulmane.

Le mieux(et le plus dur) serait plutôt d'encourager les musulmans qui veulent l'adaptation de l'Islam au monde actuel.C'est vrai qu'il y en a relativement peu, mais ce serait vraiment une avancée pour cette religion

Ceux-là sont rejetés par les musulmans pratiquants; et, la tendance actuelle ne va pas dans ce sens. Ils sont obligés de se protèger contre la modernité et à se radicaliser.

Cependant, Sonya, je suis peut-être le seul à leur offrir une alternative chrétienne crédible. Maintenant, je ne me fais pas trop d'illusion; or, les "chétiens" ne sont pas meilleurs qu'eux pour se remettre en question.

Salut!

Auteur : Jupiterus
Date : 30 déc.05, 11:40
Message :

Anonymous a écrit : mais bien sur, comment n'y ais-je pas pensé plus tôt, chercher derrière les a priori ..

mais je n'ai aucun préjugé ni positif ni négatif envers l'islam ni envers la chrétienté, ni envers qui que ce soit d'ailleurs

Tes a priori = Coran n'est pas la parole de Dieu, Mohamed n'est pas un messager de Dieu, L'Islam n'est pas la religion agréé de Dieu...

Preuves = tu ne veux pas être convaincue avec cela.

Exemple: un patient demande à son médecin de le convaincre de sa contraction du SIDA; il EXIGE en plus de ne pas lui faire de prise de sang.
=> le médecin est bloqué par son exigence.

Ici c'est pareil, te convaincre avec tes EXIGENCES est impossible.

Auteur : patlek
Date : 30 déc.05, 12:19
Message : Si tu n' as pas plus d' arguments que çà, évidement..

Auteur : florence.yvonne
Date : 30 déc.05, 12:44
Message :

Jupiterus a écrit : Tes a priori = Coran n'est pas la parole de Dieu, Mohamed n'est pas un messager de Dieu, L'Islam n'est pas la religion agréé de Dieu...

Preuves = tu ne veux pas être convaincue avec cela.

Exemple: un patient demande à son médecin de le convaincre de sa contraction du SIDA; il EXIGE en plus de ne pas lui faire de prise de sang.
=> le médecin est bloqué par son exigence.

Ici c'est pareil, te convaincre avec tes EXIGENCES est impossible.

mais je dis la même chose de la bible ....

d'ailleurs, islam et christianisme, pour moi c'est bonnet blanc et blanc bonnet

au fait, dans un microscope je peux voir le virus du SIDA et ses symptômes sont très très visibles

Auteur : Le Serpent
Date : 30 déc.05, 16:57
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :J'aime les musulmans en tant qu'hommes abusés par de fausses traditions; mais je combats ceux qui abusent sciemment des faibles pour amener le plus grand nombre à penser comme eux

En 1492, la très catholique reine d'Espagne, qui aimait les juifs en tant qu'hommes abusés par de fausses traditions mais qui combattait ceux qui abusaient sciemment des faibles pour amener le plus grand nombre à penser comme eux décida sagement la conversion forcée de ces malheureuses victimes des fausses doctrines, pour le bien de leur âme, bien entendu...

On a vu ce que ça a donné par la suite.

Auteur : Jupiterus
Date : 30 déc.05, 22:09
Message :

Florence-Yvonne a écrit :mais je dis la même chose de la bible ....

d'ailleurs, islam et christianisme, pour moi c'est bonnet blanc et blanc bonnet

D'après ce que j'ai pu lire tu crois en un Dieu; t'avais pas besoin de livre pour cela; OK

Pour te convaincre de la véracité de l'Islam; il n'y a que le Coran (parole de Dieu), les hadiths (paroles du messager), la sunna (faits et actes du messager ou tradition), les préceptes, l'histoire de l'Islam, ses enseignements, ... en fait tout ce qui est intrinsèque à l'Islam. Te trouver des preuves ailleurs est vain. Convaincre mon auditoire sur des sujets en-dehors de l'Islam n'a pas de sens., tu demandes ou exiges plûtot l'impossible.

Jupitérus a écrit: Exemple: un patient demande à son médecin de le convaincre de sa contraction du SIDA; il EXIGE en plus de ne pas lui faire de prise de sang.
=> le médecin est bloqué par son exigence.

Ici c'est pareil, te convaincre avec tes EXIGENCES est impossible.

florence-Yvonne répond: au fait, dans un microscope je peux voir le virus du SIDA et ses symptômes sont très très visibles

Les symptôme du SIDA sont les mêmes que dans d'autres maladies à déficit immunitaire. Même si les symptômes font penser au SIDA, c'est le test sanguin qui le prouvera.

Le microscope ne sert à rien si tu ne donnes pas ton sang; t'as pigé.

Auteur : florence.yvonne
Date : 30 déc.05, 22:23
Message :

Jupiterus a écrit : D'après ce que j'ai pu lire tu crois en un Dieu; t'avais pas besoin de livre pour cela; OK

Pour te convaincre de la véracité de l'Islam; il n'y a que le Coran (parole de Dieu), les hadiths (paroles du messager), la sunna (faits et actes du messager ou tradition), les préceptes, l'histoire de l'Islam, ses enseignements, ... en fait tout ce qui est intrinsèque à l'Islam. Te trouver des preuves ailleurs est vain. Convaincre mon auditoire sur des sujets en-dehors de l'Islam n'a pas de sens., tu demandes ou exiges plûtot l'impossible.
Les symptôme du SIDA sont les mêmes que dans d'autres maladies à déficit immunitaire. Même si les symptômes font penser au SIDA, c'est le test sanguin qui le prouvera.

Le microscope ne sert à rien si tu ne donnes pas ton sang; t'as pigé.

je te sens un peu limité dans ton discour là, tu rabaches ...

Auteur : Jupiterus
Date : 30 déc.05, 23:22
Message : 18 pages stériles, je pense n'être pas le seul à rabâcher . On ne rabâche que pour des rabâcheuses: "tu ne m'as pas convaincues 1X, 2X, 3X,....." "Trouves autres choses 1X,2X,3X, .." ..

Auteur : neptune
Date : 30 déc.05, 23:34
Message : religion:ensemble des croyances et des pratiques ayant pour objet les rapports de l'homme avec la divinité ou le sacré .Dieu n'a pas de religion ,si c'est ta question????.

Auteur : neptune
Date : 30 déc.05, 23:56
Message : la religion est pareil a un vetement ,il existe telle marque et tel autres ,des couturier y travail chaque jour pour amené un style ,une mode .
pour ma part je crois en un Dieu unique et si je veux l'adorer ou mettre en pratique le désire de lui plaire ,je peu le faire en costume en jeans ou en maillot de bain peu m'importe .
je pense mais c'est moi que Dieu existe en chaque etre humain ,son siège se trouve dans notre coeur !conscience),c'est de lui que vienne les sources de la VIE.islam;judaisme,protestantisme,catholicisme ,ma garde robe ne fait pas de diffèrence .....chaque habit a son style et c'est beau .
que je crois ou que je ne crois pas ,que tu crois ou que tu ne crois pas ce n'est pas cela qui détermine l'existence de Dieu .IL EST DE TOUTE FACON et il faut que l'humanités fassent avec sinon je ne vois pas tres bien comment notre planète sera demain lorsque l'ont regarde les costumes de la politique rongé par les ver de terre du capitalisme qu'il soit sociale libérale ou autres (les couleurs de leur vetements varie tellement )

Auteur : Simplement moi
Date : 30 déc.05, 23:56
Message :

Le Serpent a écrit : En 1492, la très catholique reine d'Espagne, qui aimait les juifs en tant qu'hommes abusés par de fausses traditions mais qui combattait ceux qui abusaient sciemment des faibles pour amener le plus grand nombre à penser comme eux décida sagement la conversion forcée de ces malheureuses victimes des fausses doctrines, pour le bien de leur âme, bien entendu...

On a vu ce que ça a donné par la suite.

Israël...

Auteur : Anonymous
Date : 02 janv.06, 12:11
Message : Bonjour à tous!
Moi qui suis chrétien, je peux vous dire que l'islam est une belle religion si l'on sait faire preuve de discernement, de tolérance ce qui exige en soi suffisament d'Amour ( pour aimer ses semblables pour accepter qu'il ait des croyances différentes voire complètement à l'opposé sauf si ces croyances pronent la destruction et le mal) et de Sagesse ( pour plus de discernement dans notre recherche, notre foi religieuse : en clair, il faut apprendre à être un Berger à l'exemple de Mahomet, du Christ, du Bouddha, ou de tout autre saint prêchant l'Amour, la Compassion, l'Harmonie entre les êtres, et la Nature ). Il y a dans chaque religion des fleurs qu'ils faut savoir discerner en faisant preuve d'Amour et de Sagesse.
Seul ceux qui auront suffisament d'Amour et de Sagesse sauront faire éclorent les fleurs qui parent les religions. Dire que notre religion est la seule valable ne prouve rien et se révèle d'une telle inutilité.
Nous devrions plutôt nous exercer à être des Bergers, à donner l'exemple à la manière du Christ, c'est-à-dire à nous aimer et à aimer Dieu ( Dieu est Amour, ce qui revient à aimer l'Amour spirituel avec un grand A ).
Je vous pose à tous une question ( libre à chacun d'y répondre ou non).
Il est fait référence dans le Nouveau Testament à 2 commandements que je résume en gros:

Le 1er : Tu aimeras le Seigneur Dieu de toute ton Ame, de toute ta force.

Le 2ème: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

En quoi le 1er commandement est-il supérieur au 2ème commandement pourquoi ne serait-il pas possible de dire l'inverse?

Je fais référence au Nouveau Testament mais j'aurais pu tout aussi bien tirer un extrait d'un ouvrage important d'une autre religion comme le Bouddhisme, l'Islam...

En fait, ce passage m'a semblé interrêssant parce qu'il m'a aider à comprendre bien des choses...Que celui qui veuilles bien entendre entendes, que celui qui veuilles bien voire vois...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 janv.06, 12:26
Message :

messager a écrit :Bonjour à tous!
Moi qui suis chrétien, je peux vous dire que l'islam est une belle religion

Bonjour!

Tant mieux pour toi!

Je te conseille de changer de lunettes!

Auteur : Falenn
Date : 02 janv.06, 23:39
Message :

messager a écrit :Le 1er : Tu aimeras le Seigneur Dieu de toute ton Ame, de toute ta force.

Le 2ème: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

En quoi le 1er commandement est-il supérieur au 2ème commandement pourquoi ne serait-il pas possible de dire l'inverse?

Parce que l'amour pour l'autre n'est qu'une partie de la totalité des amours que dieu englobe et est.

Auteur : neptune
Date : 02 janv.06, 23:42
Message : que commence alors la démolition de la mosquée qui est batie sur le temple de salomon et que l'on rebatisse le temple a jérusalem .
je pense que c'est un bon dédut de tolérance et d'amour pour tous les croyants .
de plus je ne comprend pas encore tres bien pq l'islam veux la destruction de l'etat d'israel ,meme si je considère que l'israel de Dieu ce son les chrétien né de nouveau ,qui ont le St esprit dans le coeur ,qui ont été circonci par la puissance de Dieu ,mais une circoncision du coeur pas de la chair ou dans la chair .

Auteur : Falenn
Date : 02 janv.06, 23:52
Message :

neptune a écrit :je ne comprend pas encore tres bien pq l'islam veux la destruction de l'etat d'israel

1/ ce sont certains palestiniens qui veulent la suppression d'Israel (pour le remplacer par un état palestinien)
2/ la majorité des palestiniens est musulmane
3/ par solidarité identitaire, d'autres arabo-musulmans en rajoutent

Tu comprends ?

Auteur : Anonymous
Date : 03 janv.06, 09:55
Message : bonjour à tous!
Je suis prêt à essayer les " tiennes" Jusmon de M. and K. si tu es d'accord pour essayer les "miennes"...
Ah Falenn, bonne réponse...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 janv.06, 12:35
Message :

messager a écrit :bonjour à tous!
Je suis prêt à essayer les " tiennes" Jusmon de M. and K. si tu es d'accord pour essayer les "miennes"...
Ah Falenn, bonne réponse...

Pour mieux reluquer les houris?

Auteur : neptune
Date : 03 janv.06, 13:04
Message : mais l'etat d'israel est un territoire que Dieu a donner a israel lorsqu'il sont sorti d'egypte avec moise par la puissante main de YHWH.
l'ange de l'eternel a combattu au coté de josué et il ont gagner ce territoire en combattant .de tout temp les territoire ,les états ont été gagner en faisant des guerres .ce qui est a israel est a israel ,ce qui est aux palestiniens est aux palestiniens .moi je suis chrétien mais j'aime israel avec mon coeur ;mais je souffre quand je vois des enfants palestiniens mourir sous les balles de l'armée israelienne .enfin je suis père de 2 fils et grand père de quatre petit enfants ,je les aime du plus profond de moi meme .les parents israeliens aime leurs enfants et les parents palestiniens aime les leurs .milliard de milliard il y a assez de place sur cette planète pour tout le monde quoi ??ET ON PEU NE PAS ETRE D'ACCORD SUR DES CHOSES AVEC SON VOISIN SANS LUI TIRER DEDANS .que Dieu apporte la paix ou il y a des division .lorsque je parle de détruire la mosquée c'est une mauvaise expression de ma part .elle est sur le temple de salomon ,démontons la et reconstruisons la a coté afin qu'israel reconstruise la maison de Dieu sur terre (celle que Dieu a reconnu comme étant sa maison et ou tout les habitants de la terre devais visité .comme pour les musulman qui se rende chaque années a cette endroit que je ne connais pas bien mais ou les croyants tourbillonne autour d'un hotel dressez en l'honneur de mohamed (que Dieu le bénisse )je crois .

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 janv.06, 21:54
Message :

neptune a écrit :mais l'etat d'israel est un territoire que Dieu a donner a israel lorsqu'il sont sorti d'egypte avec moise par la puissante main de YHWH.
l'ange de l'eternel a combattu au coté de josué et il ont gagner ce territoire en combattant .de tout temp les territoire ,les états ont été gagner en faisant des guerres .ce qui est a israel est a israel ,ce qui est aux palestiniens est aux palestiniens .moi je suis chrétien mais j'aime israel avec mon coeur ;mais je souffre quand je vois des enfants palestiniens mourir sous les balles de l'armée israelienne .enfin je suis père de 2 fils et grand père de quatre petit enfants ,je les aime du plus profond de moi meme .les parents israeliens aime leurs enfants et les parents palestiniens aime les leurs .milliard de milliard il y a assez de place sur cette planète pour tout le monde quoi ??ET ON PEU NE PAS ETRE D'ACCORD SUR DES CHOSES AVEC SON VOISIN SANS LUI TIRER DEDANS .que Dieu apporte la paix ou il y a des division .lorsque je parle de détruire la mosquée c'est une mauvaise expression de ma part .elle est sur le temple de salomon ,démontons la et reconstruisons la a coté afin qu'israel reconstruise la maison de Dieu sur terre (celle que Dieu a reconnu comme étant sa maison et ou tout les habitants de la terre devais visité .comme pour les musulman qui se rende chaque années a cette endroit que je ne connais pas bien mais ou les croyants tourbillonne autour d'un hotel dressez en l'honneur de mohamed (que Dieu le bénisse )je crois .

imaginons qu'il existe un peuple, on les appellera les sélénites.

admettons que leur religion affirme que le coin de France où tu habite toi et ta famille depuis de nombreuse génération leur a été promis par Dieu il y a 2000 ans.

l'O.N.U dans sa grande mansuétude, décide de leur "restituer" cette terre.

tu es prié toi et ta famille de déménager et de leur laisser la place, te voila exilé dans un autre coin de France. la dessus, tu constate que nullement satisfait de la partie de territoire qui leur a été attribué, les sélénites annexent et colonisent des départements entier de la France.
sera tu toujours aussi débordant d'amour ?

Auteur : Arcadia
Date : 04 janv.06, 00:40
Message :

florence_yvonne a écrit :je vous défie tous de me prouver avec des faits que je puisse vérifier, que votre religion est La Religion de Dieu.
attention, sourates, verset et autres citations d'écritures soi-disant sacrées sont interdites, je veux de la prose et uniquement de la prose
je veux des arguments tirés de votre expérience personnelle, de votre vécu.
je veux des arguments, du B et A font BA, du 1 + 1 = 2 de l'incontestable, du prouvable....
j'attends

Heu...! désolé chère florence 1 + 1 = 1, en ésotérisme bien sur

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 janv.06, 00:52
Message :

Arcadia a écrit : Heu...! désolé chère florence 1 + 1 = 1, en ésotérisme bien sur

j'étais justement en train de me demander si j'étais bien en train de lire le bon topic, il a vraiment dévié du sujet initial, c'est le moins que l'on puisse dire.

en tout cas, je demeure persuadée que Dieu n'a pas prévu d'obliger les hommes à choisir de l'adorer selon des préceptes précis.

je n'ai besoin de personne pour savoir ce que Dieu attend de moi.

et je ne crois plus ni aux prophète, ni aux saintes écritures.

hors en dehors de ces références là, les religions ne reposent plus que sur du sable, ce topic me l'a clairement démontré.

mon chemin, c'est moi qui le choisirait.

Auteur : septour
Date : 04 janv.06, 01:15
Message : BRAVO!!!

Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.06, 06:47
Message : Bonjour à tous!
Essaie déjà les miennes Jumon de M. et K. puisque tu sembles vraiment être "coincé" du ... J'ai rien dit: tu l'as pensé tout seul...Essaie les miennes cela t'ouvrira l'esprit...
En essayant les tiennes, j'en arrive à être mauvais...Ce qui ne devrait pas arriver si je m'en tenais à ma ligne de conduite et à "mes lunettes..."
Merci à toi Jumons de M. et K. de me permettre de me "relaxer" un peu...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 janv.06, 06:49
Message :

messager a écrit :Bonjour à tous!
Essaie déjà les miennes Jumon de M. et K. puisque tu sembles vraiment être "coincé" du ... J'ai rien dit: tu l'as pensé tout seul...Essaie les miennes cela t'ouvrira l'esprit...
En essayant les tiennes, j'en arrive à être mauvais...Ce qui ne devrait pas arriver si je m'en tenais à ma ligne de conduite et à "mes lunettes..."
Merci à toi Jumons de M. et K. de me permettre de me "relaxer" un peu...

Essaye déjà de moins picoler!

Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.06, 06:55
Message : Bonjour à tous!
Fais un effort pour avoir un peu la tête moins vide, ouvre tes oreilles et pas ton c... Je n'ai toujours rien dit, comme toujours tu le penses toujours trops fort...
Ecoute la voix de la raison qui n'est malheureusement pas la tienne et tu seras plus avancé qu'hier!

Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.06, 06:56
Message : C'est à toi Jumon de M. et K. que je m'adressais...

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 janv.06, 08:46
Message :

messager a écrit :Bonjour à tous!
Fais un effort pour avoir un peu la tête moins vide, ouvre tes oreilles et pas ton c... Je n'ai toujours rien dit, comme toujours tu le penses toujours trops fort...
Ecoute la voix de la raison qui n'est malheureusement pas la tienne et tu seras plus avancé qu'hier!

je ne suis pas toujours d'accord avec jusmon, mais le ton que tu utilise n'a pas sa place dans ce forum, ici nous avons pour habitude d'être correct les uns avec les autres.

peace and love messager.

Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.06, 09:27
Message : Bonjour
Je suis d'accord avec toi, flo, tout à fait d'accord...
Ce n'est pas mon genre également d'y mettre un certain ton...
C'est pourquoi, je te prie de m'excuser d'avoir heurter par mes propos les principes de tolérance ( de ce forum ) que tu sembles mettre en évidence par tes écrits.
Je te remercie de m'avoir remis en place...

Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.06, 09:29
Message : merci, flo!

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 janv.06, 10:07
Message :

messager a écrit :Bonjour
Je suis d'accord avec toi, flo, tout à fait d'accord...
Ce n'est pas mon genre également d'y mettre un certain ton...
C'est pourquoi, je te prie de m'excuser d'avoir heurter par mes propos les principes de tolérance ( de ce forum ) que tu sembles mettre en évidence par tes écrits.
Je te remercie de m'avoir remis en place...

pas de problème, moi aussi il m'est arrivé de me laisser un peu aller verbalement.

et puis j'ai un gros faible pour les personnes qui savent reconnaître quand ils ont tort

Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.06, 12:56
Message :

florence_yvonne a écrit :je vous défie tous de me prouver avec des faits que je puisse vérifier, que votre religion est La Religion de Dieu.
attention, sourates, verset et autres citations d'écritures soi-disant sacrées sont interdites, je veux de la prose et uniquement de la prose
je veux des arguments tirés de votre expérience personnelle, de votre vécu.
je veux des arguments, du B et A font BA, du 1 + 1 = 2 de l'incontestable, du prouvable....
j'attends

Deux remarques :

1) J'ai l'impression que ton smiley est ironique, comme si ton invitation était destinée, par l'accumulation de démonstrations contradictoires, à te servir à te rassurer dans ton agnosticisme. Si c'est le cas, mon intervention ne servira à rien, car on ne donne pas à boire à un âne qui n'a pas soif, on ne convainc pas quelqu'un qui idolâtre ses dogmes.
J'espère que ce n'est pas le cas.

2) Tu te contredis un peu en demandant des démonstrations logiques de type 1+1=2, et qui soient à la fois tiré d'une expérience personnelle. Tu auras toujours la possibilité de nier la sincérité de quelqu'un qui raconte son expérience personnelle. Ainsi, si je te dis "mon dieu existe, je l'ai rencontré", je doute que tu sois convaincue.

Je me contenterai de te donner deux pistes logiques afin de trouver la vraie religion :

1) Méthode descendante, à partir de Dieu

La science n'admet pas qu'une chose existante soit sans cause.
L'existence de Dieu est l'hypothèse la plus simple et évidente pour résoudre le problème métaphysique de la "cause première". Si cette chose est à l'origine de l'Etre, on peut déduire ses propriétés.
Par la pure spéculation logique, des philosophes grecs et notamment Aristote sont arrivés à des conclusions très proches de la foi juive et de ce qui en est issu (Christianisme puis Islam).
En développant les conséquences logiques de cette hypothèse, on peut déduire énormément d'attributs divins. Je ne développe pas davantage, car je n'ai pas toute le nuit devant moi, mais je te donne des pistes de recherche : Attributs négatifs : Aséité, Simplicité, Immutabilité, Éternité, Immensité ; attributs postifs : l'intelligence, la volonté et l'amour.
Je peux t'envoyer un ouvrage en fichier Word qui développe tout ça, si le sujet t'intéresse.

2) Méthode ascendante, à partir de l'homme

Il s'agit ici de partir de l'effet pour aller à la cause.

A supposer qu'une religion soit bonne, elle a du produire de bons fruits. Il s'agit de contempler l'humanité : Dans la matrice de quelle religion sont nés les valeurs les plus incontestables? Le souci de la victime, du pauvre, du vieillard, de l'enfant, la dignité de la femme, la recherche de l'universel ? dans quelle zone religieuse de la terre sont nées les civilisations les plus rafinées, les mœurs les plus douces, la valorisation de l'intelligence, de la responsabilité, de la liberté etc... Question difficile, mais qui se résoud lorsque l'on est curieux, que l'on cherche derrière les apparences et que l'on abandonne le microscope de l'historien pour embrasser le destin de l'homme d'un regard philosophique, ouvert et synthétique.

Ensuite, plus personnellement : chez quel genre de croyant ais-je rencontré le plus de vertu, auquel ferais-je confiance? Ou est le juste, que je connaisse son maître? Ça ne marche bien évidemment que si l'on connait des personnes très croyantes, espèce difficile à trouver de nos jours.

Voilà, amicalement.

Auteur : ahasverus
Date : 04 janv.06, 20:03
Message :

Ensuite, plus personnellement : chez quel genre de croyant ais-je rencontré le plus de vertu, auquel ferais-je confiance? Ou est le juste, que je connaisse son maître? Ça ne marche bien évidemment que si l'on connait des personnes très croyantes, espèce difficile à trouver de nos jours.

Tu as pense au Bouddhisme?
Le bouddhisme reponds a ta definition avec la difference, Dieu n'est pas au bout.

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 janv.06, 20:27
Message :

ahasverus a écrit : Tu as pense au Bouddhisme?
Le bouddhisme reponds a ta definition avec la difference, Dieu n'est pas au bout.

cher ahasverus, le bouddhisme n'est pas une religion mais une philosophie. et j'y pense tellement que mon avatar y fait référence.

sinon, pour répondre à simplicius, je ne doute ni de l'existence de Dieu ni du fait que certains hommes se soient améliorés à la pratique de leur religion, je nie seulement l'origine divine de ses religions, pour moi les religions sont des créations humaines.

quand à mon smilie, il est seulement souriant pour adoucir le propos de mon défi, je ne voulais pas que des personnes sensibles à la remise en cause de l'origine divine de leur religion se sentent attaqués personnellement, chose que je n'ai jamais voulue.

peut-être aurais-je du mettre celui là ?

Auteur : ahasverus
Date : 04 janv.06, 22:00
Message :

florence_yvonne a écrit : cher ahasverus, le bouddhisme n'est pas une religion mais une philosophie. et j'y pense tellement que mon avatar y fait référence.

sinon, pour répondre à simplicius, je ne doute ni de l'existence de Dieu ni du fait que certains hommes se soient améliorés à la pratique de leur religion, je nie seulement l'origine divine de ses religions, pour moi les religions sont des créations humaines.

quand à mon smilie, il est seulement souriant pour adoucir le propos de mon défi, je ne voulais pas que des personnes sensibles à la remise en cause de l'origine divine de leur religion se sentent attaqués personnellement, chose que je n'ai jamais voulue.

peut-être aurais-je du mettre celui là ?

J'aurais du mettre l'ensemble du texte en quotation
Méthode ascendante, à partir de l'homme
La methode ascendante n'amene pas necessairement a Dieu. Si tu admet que les religions sont d'origine humaine, tu ne peux eliminer les philosophie par un pinaillage sementique.
Le demonstration de notre ami est une malhonnete intelectuelle car il veut demontrer Dieu a partir de l'homme. En utilisant le mot "croyant", il implique que tout ce qui bon chez l'homme provient necessairement d'une croyance.

Je te rapelle que Bouddha a aussi cherche Dieu et est arrive a la conclusion qu'il etait inutile.

Auteur : Aubépine
Date : 04 janv.06, 23:04
Message : D'où le fait que le bouddhisme ne répond pas à la définition de Simplicius dans la recherche de Dieu. Ce qui n'enlève rien à ses qualités intrinsèques (je parle du bouddhisme).
La position de F_Y est celle des déistes si j'ai bien tout compris.

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 janv.06, 23:17
Message :

Aubépine a écrit :D'où le fait que le bouddhisme ne répond pas à la définition de Simplicius dans la recherche de Dieu. Ce qui n'enlève rien à ses qualités intrinsèques (je parle du bouddhisme).
La position de F_Y est celle des déistes si j'ai bien tout compris.

tu as bien compris.

Dieu est.

l'homme à besoin d'être commandé, dirigé (j'ai faillit écrire digéré), il a donc inventé la religion et la politique pour remplir cette fonction.

dans tout civilisation ont retrouve un point commun, la hiérarchisation des individus, avec d'un coté ceux qui dirigent et de l'autre ceux qui sont dirigés.

la question est de savoir pourquoi l'homme ressent-il le besoin d'être guidé socialement et religieusement.

Auteur : Aubépine
Date : 04 janv.06, 23:39
Message :

florence_yvonne a écrit :
tu as bien compris.

Dieu est.

l'homme à besoin d'être commandé, dirigé (j'ai faillit écrire digéré), il a donc inventé la religion et la politique pour remplir cette fonction.

dans tout civilisation ont retrouve un point commun, la hiérarchisation des individus, avec d'un coté ceux qui dirigent et de l'autre ceux qui sont dirigés.

la question est de savoir pourquoi l'homme ressent-il le besoin d'être guidé socialement et religieusement.

Si tu réponds à cette question F_Y, c'est toi qui nous prouveras peut-être que ta croyance est la bonne ! On attend, nous aussi...

Auteur : ahasverus
Date : 04 janv.06, 23:43
Message : Guide socialement s'explique car une des regles de la societe implique un minimum de gestion, a defaut d'un meilleur mot. Un orchestre ne peut fonctionner sans quelqu'un qui dirige.
Guide religieusement est plus delicat. Historiquement les societes ont eu des gourous, des Shamam, des sorciers, des pretres qui se sont impose comme intermediaire avec le surnaturel. Ces Intermediaires ont alors etablis des rituels. Certains utiles a la societe en un point de son existence comme la plupart des commandement du Levetique, soit pour marquer leur autorite de "pretre".

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 janv.06, 23:57
Message :

Aubépine a écrit : Si tu réponds à cette question F_Y, c'est toi qui nous prouveras peut-être que ta croyance est la bonne ! On attend, nous aussi...

tu veux que je te prouve que Dieu existe ? car c'est là ma seule croyance.

et si je pose la question, c'est que je n'ai pas la réponse.

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 janv.06, 00:00
Message :

ahasverus a écrit :Guide socialement s'explique car une des regles de la societe implique un minimum de gestion, a defaut d'un meilleur mot. Un orchestre ne peut fonctionner sans quelqu'un qui dirige.
Guide religieusement est plus delicat. Historiquement les societes ont eu des gourous, des Shamam, des sorciers, des pretres qui se sont impose comme intermediaire avec le surnaturel. Ces Intermediaires ont alors etablis des rituels. Certains utiles a la societe en un point de son existence comme la plupart des commandement du Levetique, soit pour marquer leur autorite de "pretre".

mais il y aura toujours les exceptions qui confirment la règle.

Auteur : Aubépine
Date : 05 janv.06, 01:27
Message :

florence_yvonne a écrit :je vous défie tous de me prouver avec des faits que je puisse vérifier, que votre religion est La Religion de Dieu.

Non F_Y. Prouve nous que le déisme, ta croyance ou religion donc, est la religion de Dieu...!

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 janv.06, 01:38
Message :

Aubépine a écrit : Non F_Y. Prouve nous que le déisme, ta croyance ou religion donc, est la religion de Dieu...!

il n'existe pas de religion de Dieu.
je ne peux prouver une inexistence.

Le déisme est la croyance en un Dieu créateur, mais pas en son instrumentalisation religieuse. Les déistes ne croient ni aux prêtres, ni à une « Église », ni à des textes sacrés ou des messies.

Auteur : Aubépine
Date : 05 janv.06, 02:06
Message :

florence_yvonne a écrit :quand à mon smilie, il est seulement souriant pour adoucir le propos de mon défi, je ne voulais pas que des personnes sensibles à la remise en cause de l'origine divine de leur religion se sentent attaqués personnellement, chose que je n'ai jamais voulue.

Si je comprends toujours bien F_Y, ta question initiale dans ce fil n'avait donc pour but que de démontrer au final que "ta religion" était la bonne mais sans froisser ceux qui en avaient une autre.
Faute d'adhérer pleinement à ta démonstration, je reconnais quand même bien là ton grand coeur !

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 janv.06, 04:28
Message :

Aubépine a écrit : Si je comprends toujours bien F_Y, ta question initiale dans ce fil n'avait donc pour but que de démontrer au final que "ta religion" était la bonne mais sans froisser ceux qui en avaient une autre.
Faute d'adhérer pleinement à ta démonstration, je reconnais quand même bien là ton grand coeur !

non tu n'as pas compris, je voulais démontrer qu'il est futile de vouloir se disputer l'appellation "religion de Dieu", car il n'y a pas de religion de Dieu, toutes les religions sans exceptions sont d'origine humaine.

quand à moi, je n'ai pas de religion, seulement une certitude dans l'existence de Dieu.

Auteur : Simplement moi
Date : 05 janv.06, 04:35
Message :

florence_yvonne a écrit :
non tu n'as pas compris, je voulais démontrer qu'il est futile de vouloir se disputer l'appellation "religion de Dieu", car il n'y a pas de religion de Dieu, toutes les religions sans exceptions sont d'origine humaine.
quand à moi, je n'ai pas de religion, seulement une certitude dans l'existence de Dieu.

On se rejoint parfaitement dans la première phrase.

La certitude... pour moi par contre est l'incertitude.

Auteur : Anonymous
Date : 05 janv.06, 04:37
Message : Le vécu et l'expérience ne fait que dans la subjectivité, ca ne prouve rien sauf pour la personne concerné. La question de départ est caduque.

Auteur : Aubépine
Date : 05 janv.06, 05:41
Message : Désolé F_Y, mais j'ai bien mis ta croyance ou ta religion et après "ta religion" entre " " pour bien insister que c'était ce que tu croyais toi.
Mon message précédent reste tout à fait valable et ta démonstration toujours aussi non convaincante.
Mais est-ce anormal ? Non...

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 janv.06, 06:11
Message :

Anonymous a écrit :Le vécu et l'expérience ne fait que dans la subjectivité, ca ne prouve rien sauf pour la personne concerné. La question de départ est caduque.

la question de départ se voulait le pendant d'un autre topic créé par Marie et qui lançait le défi de prouver que le coran n'était pas la parole de Dieu ou quelque chose dans le genre.

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 janv.06, 06:14
Message :

Aubépine a écrit :Désolé F_Y, mais j'ai bien mis ta croyance ou ta religion et après "ta religion" entre " " pour bien insister que c'était ce que tu croyais toi.
Mon message précédent reste tout à fait valable et ta démonstration toujours aussi non convaincante.
Mais est-ce anormal ? Non...

religion : Ensemble de croyances et de dogmes définissant le rapport de l'humain avec le sacré.
Ensemble de pratiques et de rites propres à chacune de ses croyances

pas de dogme, pas de pratique et pas de rite, je n'ai pas de religion, donc rien à prouver ... CQFD

Auteur : Aubépine
Date : 05 janv.06, 07:34
Message :

florence_yvonne a écrit : quand à moi, je n'ai pas de religion, seulement une certitude dans l'existence de Dieu.

dogme : nm (lat. dogma, gr. dogma). Point de doctrine regardé comme vérité fondamentale, incontestable que l'on ne remet pas en cause.

Ton dogme à toi, c'est le déisme. CQQFD

Auteur : Gaétan
Date : 05 janv.06, 15:56
Message : Aucune des grandes religions comme le christianisme,l'indouisme,le bouddisme,musulmane ou juive n'est de Dieu.Elles viennent toutes du diable et elles ont été conçu pour vous maintenir en enfer par le talion ou le karma, qui est une roue sans fin, qui empêche quiconque si ce n'est les saints d'avoir accès au ciel et la vie éternelle.

Gaétan

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 janv.06, 20:43
Message :

Aubépine a écrit : dogme : nm (lat. dogma, gr. dogma). Point de doctrine regardé comme vérité fondamentale, incontestable que l'on ne remet pas en cause.

Ton dogme à toi, c'est le déisme. CQQFD

Une doctrine (mot attesté en 1160, du latin doctrina, enseignement, théorie, méthode, doctrine) est un ensemble systématique de conceptions d'ordre théorique enseignées comme vraies par un auteur ou groupe d'auteurs.

quelle est ma doctrine ? qu'est-ce que j'essaye d'enseigner d'après toi ?

Auteur : ahasverus
Date : 05 janv.06, 21:16
Message :

florence_yvonne a écrit : mais il y aura toujours les exceptions qui confirment la règle.

Ah oui?
Pourrais tu eclairer notre lanterne a propos de ces exceptions?

Auteur : Anonymous
Date : 05 janv.06, 21:19
Message : mon dieu en a une + grosse que le tiens !

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 janv.06, 21:25
Message :

ahasverus a écrit : Ah oui?
Pourrais tu eclairer notre lanterne a propos de ces exceptions?

les athées et les anarchistes

Auteur : ahasverus
Date : 05 janv.06, 21:26
Message :

Aubépine a écrit : dogme : nm (lat. dogma, gr. dogma). Point de doctrine regardé comme vérité fondamentale, incontestable que l'on ne remet pas en cause.

Ton dogme à toi, c'est le déisme. CQQFD

et si c'etait sa croyance

Academie Francaise a écrit : (1)CROIRE v. tr. et intr. (je crois, nous croyons ; je croyais, nous croyions ; je crus ; je croirai ; je croirais ; crois, croyons ; que je croie ; que je crusse ; croyant ; cru). Xe siècle, credre. Du latin classique credere, « confier en prêt », « croire, penser », « avoir confiance », et, en latin chrétien, « avoir foi en (Dieu) ».
I. Accorder une confiance sans réserve à une parole, à un témoignage.
A. V. tr. 1. Tenir un énoncé pour vrai. Croire un récit, une anecdote. Votre version des évènements n'est crue de personne. Comment pouvez-vous croire de telles sornettes ? Permettez-moi de n'en rien croire. Il croit tout ce qu'on lui raconte. Je n'en crois pas un mot. Le croira qui voudra, si invraisemblable que cela paraisse. Le croira qui voudra, je ne suis pour rien dans cette affaire. Je me refuse à croire sans preuves. C'est difficile à croire ou, fam., C'est à ne pas croire, c'est invraisemblable et pourtant vrai. Expr. En croire l'opinion, le jugement de quelqu'un, se ranger à son avis sur le sujet considéré. Par ext. Tenir quelque chose pour réel. Il ne croit que ce qu'il voit. Ce fait ne saurait être cru. 2. Tenir quelqu'un pour sincère et ajouter foi à ce qu'il dit ; tenir quelqu'un pour informé et se fier à son avis. Je veux bien vous croire. On doit le croire sur cette question, en ce domaine. Expr. En croire quelqu'un, le croire sur le sujet considéré. À l'en croire, s'il faut l'en croire, tout est perdu. À en croire des gens dignes de foi. Je vous en crois sur parole, sans chercher aucunement à vérifier ce que vous dites. Par ext. À en croire la renommée, les légendes. S'il faut en croire les apparences. Ne pas en croire ses yeux, ses oreilles, s'étonner, être surpris. En incise. Crois-moi, croyez-moi, croyez-m'en, je vous prie de me croire. Vous vous dégagerez, croyez-moi, de préjugés aussi ridicules. « Il ne fait pas chaud. - Je vous crois, il fait moins dix ! » Iron. « Il a gagné la course ? - Je vous crois, il était le dernier ! »
B. V. intr. 1. Ajouter foi à un propos. Croire au rapport, aux déclarations de quelqu'un. Croire à des protestations d'innocence. Croire à la parole de quelqu'un, lui faire confiance, spécialement en pensant qu'il tiendra ses engagements. Croyez-vous à sa parole ? Personne ne croit plus à ses promesses. Bien m'en a pris, au milieu de ces difficultés, de croire en son jugement. 2. Accorder de la valeur à quelque chose, concevoir de l'espoir à son sujet ; avoir confiance en la valeur de quelqu'un, mettre en lui de l'espoir. Il croyait dans les capacités de son ami, à son avenir. Elle croyait en lui. Croire en soi.
II. Avoir une conviction intime d'ordre religieux.
A. V. tr. Recevoir pour vraie une proposition de foi, tenir pour réel un fait surnaturel. Croire les dogmes, les mystères de la religion chrétienne. Avec une proposition complétive. Croire que chaque âme connaît plusieurs vies en ce monde. Croire qu'il n'y a qu'un seul Dieu. Croire que Jésus est le Messie.
B. V. intr. 1. Dans les religions non révélées. Faire confiance à un être surnaturel dont l'existence est admise. Croire aux idoles. Beaucoup de Grecs de l'époque hellénistique ne croyaient plus aux dieux de l'Olympe. Croire en la protection des divinités ancestrales. Par ext. Croire à la réincarnation. 2. Dans les religions révélées. Pour indiquer une adhésion de cœur et d'esprit. Croire à, tenir pour existant et pour vrai Dieu, selon la Révélation. Croire au Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Croire à Jésus-Christ. Croire au Saint-Esprit. Expr. Il ne croit ni à Dieu ni à diable, c'est un parfait mécréant. Croire en, avec une insistance mise sur la confiance du fidèle. Croire en Dieu. Dans les pires épreuves, il crut en Jésus-Christ. À propos d'une vérité, d'une réalité surnaturelle. Croire à, croire en quelque chose. Croire à la parole de Dieu, au royaume de Dieu. Croire aux dogmes de l'Église. Croire au mystère de la Trinité. Croire à l'Incarnation, en l'Incarnation, à la vie éternelle, en la vie éternelle. Absolt. Avoir la foi. Chercher des raisons de croire. La volonté de croire. Témoins de ce miracle, tous se mirent à croire. 3. À propos de diverses croyances qui ne constituent pas des religions. Croire à, postuler la réalité de. Croire au loup-garou, aux fantômes. Croire à l'influence des astres, aux astres. Croire aux tables tournantes. Accorder du crédit aux doctrines de cet ordre. Croire à l'astrologie, au spiritisme. Expr. Y croire dur comme fer, avec une conviction obstinée, inébranlable. Fam. Il croit encore au Père Noël. 4. Par une laïcisation du terme. Espérer fermement en quelque chose, en sa réalisation ; mettre sa confiance en une doctrine politique, sociale. Ne plus croire en Dieu, mais croire en l'homme. Croire au triomphe de la civilisation sur la barbarie. Croire au progrès de l'esprit humain. Croire à une société sans classes. Croire au socialisme.
III. Sans disposer d'une connaissance certaine, former sur un sujet une opinion probable, accompagnée d'une plus ou moins grande persuasion intime. 1. V. tr. Présumer, estimer ; imaginer, conjecturer. Qui aurait jamais cru cela ? Qui l'eût cru ? Vous ne sauriez croire le plaisir, la joie que vous me faites. En incise, pour atténuer une affirmation. Il est né, je crois, en 1935. Suivi d'un infinitif. À tort ou à raison, il croit être victime d'une cabale. Je ne crois pas me tromper. Suivi d'une proposition complétive. Croire que le progrès des sciences est utile, est inutile au bonheur de l'homme. Croire que les conflits peuvent se régler par la négociation. Je crois qu'il est quelque part en Asie, je le crois en Asie. Tout laisse croire que le meurtre était prémédité. J'ai tout lieu de croire qu'il viendra. Que croyez-vous qu'il arriva ? Impers. Il est à croire que, il est vraisemblable que, on peut supposer que. Il est à croire, il faut croire qu'ils étaient complices. Pron. Se croire, suivi d'un attribut, se juger, s'estimer, s'imaginer. Il se croit malheureux. Je me crois obligé de lui répondre. Se croire au paradis. Se croire en butte à la jalousie. Expr. fam. Il se croit quelqu'un, il se croit beaucoup ou, ellipt., il se croit, il s'en croit, il n'a pas petite opinion de soi, il se donne plus d'importance qu'il n'en a. 2. V. intr. Admettre pour sa part la vérité ou la réalité d'une chose, tenir pour hautement vraisemblable. Croire à l'innocence, à la culpabilité de quelqu'un. Croire à la bienveillance de ses proches. Les plus nombreux crurent à un empoisonnement, quelques-uns à une mort naturelle. En présence de ces symptômes, on aurait pu croire à une maladie grave. Faire une conjecture portant sur l'avenir. Je ne crois guère à cette éventualité. Les experts croient à une dévaluation prochaine. Il ne croit pas à la guerre, il ne la juge pas imminente. Spécialt. Dans les formules de politesse par lesquelles on conclut une lettre. Veuillez croire, je vous prie de croire à mes sentiments dévoués. Croyez, je vous prie, à mon amitié.

Auteur : Anonymous
Date : 05 janv.06, 21:28
Message : c mon dieu qu il a la + grosse , le tiens a une toute petite zigounette

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 janv.06, 21:31
Message : on en reviens a la même chose, prouver ma croyance se résume à prouver l'existence de Dieu puisque c'est la seule chose dont je soit sure.

Auteur : ahasverus
Date : 05 janv.06, 21:56
Message :

florence_yvonne a écrit : les athées et les anarchistes

Va donc sur lemanlake et tu verras si les athees n'ont pas de gurus. Ils ont les intermediaires avec le manque de surnaturel.
Les anarchistes sont aussi des groupes sociaux, meme s'ils se disent associaux.

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 janv.06, 23:36
Message :

ahasverus a écrit : Va donc sur lemanlake et tu verras si les athees n'ont pas de gurus. Ils ont les intermediaires avec le manque de surnaturel.
Les anarchistes sont aussi des groupes sociaux, meme s'ils se disent associaux.

j'ai été athée de 11 à 40 ans environ, ma phrase fétiche était "ni dieu-ni maître" oui j'étais un chouilla anarchiste également.

Auteur : IIuowolus
Date : 06 janv.06, 00:08
Message : Concretement quand on touche à l'abstrait
la vérité peux venir d'ailleurs.

Cette phrase démontre totalement que dieu
existe c'est qu'une question d'interprétation...

Je suis dieu mais je ne suis pas dieu qui suis-je.

allors on séche.... !?!?

Voici la réponse:
je suis quelqu'un qui suis dieu, du verbe suivre...

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 janv.06, 00:20
Message :

IInowolus a écrit :Concretement quand on touche à l'abstrait
la vérité peux venir d'ailleurs.

Cette phrase démontre totalement que dieu
existe c'est qu'une question d'interprétation...

Je suis dieu mais je ne suis pas dieu qui suis-je.

allors on séche.... !?!?

Voici la réponse:
je suis quelqu'un qui suis dieu, du verbe suivre...

j'ai eu une apparition, c'était un être lumineux, et il m'a dit, voici mes 10 commandements :

1. Tu ne t'exciteras pas sur le clavier, la souris, ni en interpellant tout le monde ou en espérant une réponse rapide.

2. On ne répond pas aux questions stupides, de même qu'aux idiots têtus qui ne veulent jamais reconnaître leurs torts.

3. Toi même, tu éviteras de parlez pour rien dirent ou poster pour évitez de chercher.

4. Nous sommes un club informatique, est nous ne désirons rien savoir de comment hacker msn,hotmail,yahoo,FBI,NSA,NASA etc...

5. Les newbies écoutent les vieux loups de mer "pirate", mais un newbies ne s'écoute jamais.

6. Le Hacker est courtois, chevaleresque et son prochain protége. (Dixit Jeune Jedi)

7. Le Hacker ne détruit pas il construit, le hacker ne révolution pas il innove

8. Le Harkers à une logique et un bon sens ; analytique et heuristique.

9. Le vrai pense "info", mange "info", travail "info".

10. Laissez du mou aux autres, ils parleront, ce qui permettra de vous faire écouter, entendre et comprendre.

Auteur : IIuowolus
Date : 06 janv.06, 00:42
Message :

florence_yvonne a écrit : j'ai eu une apparition, c'était un être lumineux, et il m'a dit, voici mes 10 commandements :

1. Tu ne t'exciteras pas sur le clavier, la souris, ni en interpellant tout le monde ou en espérant une réponse rapide.

2. On ne répond pas aux questions stupides, de même qu'aux idiots têtus qui ne veulent jamais reconnaître leurs torts.

3. Toi même, tu éviteras de parlez pour rien dirent ou poster pour évitez de chercher.

4. Nous sommes un club informatique, est nous ne désirons rien savoir de comment hacker msn,hotmail,yahoo,FBI,NSA,NASA etc...

5. Les newbies écoutent les vieux loups de mer "pirate", mais un newbies ne s'écoute jamais.

6. Le Hacker est courtois, chevaleresque et son prochain protége. (Dixit Jeune Jedi)

7. Le Hacker ne détruit pas il construit, le hacker ne révolution pas il innove

8. Le Harkers à une logique et un bon sens ; analytique et heuristique.

9. Le vrai pense "info", mange "info", travail "info".

10. Laissez du mou aux autres, ils parleront, ce qui permettra de vous faire écouter, entendre et comprendre.

Non mais,

tu connais pas les loi du copyright t'aurais pu me demandez avant de piquez le matos des HAK.....

Non comme le monde est petit ou comme tu n'écoute pas tes dons de medium...

ce texte est de moi....

C'était la bonne vielle époque....

bon le lien www.hak-recruit.cjb.net est down, maintenant...
mais tu peux encore le trouvé là:

http://recrute.chez-alice.fr/
Par contre HAK est dissoute après 1 années d'un forum qui n'as pas reussis à décoller....

Par contre ma page perso avec les liens les plus importants pour un greek
elle marche toujours: http://everybody.chez-alice.fr/

Auteur : Anonymous
Date : 06 janv.06, 03:49
Message :

la question de départ se voulait le pendant d'un autre topic créé par Marie et qui lançait le défi de prouver que le coran n'était pas la parole de Dieu ou quelque chose dans le genre.

Ca change rien que ton questionnement de départ est caduque, réplique ou non.

La subjectivité d'une expérience ou d'un vécu ne prouve rien.

La physique quantique a maintenant fait la preuve que "être c'est être perçu" Berkeley. que la réa;ité de la matière ne repose sur Rien !

La réalité n'est qu'une sensation puisque uniquement perçu par les sens imparfaits.

Donc du point de vue de la matière comme de la spiritiualité il n'y a pas de preuve ultime, juste la foi !

Même si dans la création il y a beaucoup de détail d'une création ou d'une manifestation intelligente. (ce que de plus en plus de scientifique moderne finisse par admettre)

Forum Texe-Sacré
http://texte-sacre.frbb.net/

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 janv.06, 03:49
Message :

IInowolus a écrit : Non mais, tu connais pas les loi du copyright t'aurais pu me demandez avant de piquez le matos des HAK.....

Non comme le monde est petit ou comme tu n'écoute pas tes dons de medium...

ce texte est de moi....

C'était la bonne vielle époque....

bon le lien www.hak-recruit.cjb.net est down, maintenant...
mais tu peux encore le trouvé là: http://recrute.chez-alice.fr/
Par contre HAK est dissoute après 1 années d'un forum qui n'as pas reussis à décoller....

Par contre ma page perso avec les liens les plus importants pour un greek
elle marche toujours: http://everybody.chez-alice.fr/

un Harkers qui demande des droits de copyright

tu es impayable ...

je ne me serais jamais douté que ce texte était de toi (surtout je l'ai pompé dans le site que tu cites (jeu de mot involontaire) sur ton profil

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 janv.06, 03:52
Message :

Anonymous a écrit : Ca change rien que ton questionnement de départ est caduque, réplique ou non.

La subjectivité d'une expérience ou d'un vécu ne prouve rien.

La physique quantique a maintenant fait la preuve que "être c'est être perçu" Berkeley. que la réa;ité de la matière ne repose sur Rien !

La réalité n'est qu'une sensation puisque uniquement perçu par les sens imparfaits.

Donc du point de vue de la matière comme de la spiritualité il n'y a pas de preuve ultime, juste la foi !

Même si dans la création il y a beaucoup de détail d'une création ou d'une manifestation intelligente. (ce que de plus en plus de scientifique moderne finisse par admettre)

Forum Texe-Sacré
http://texte-sacre.frbb.net/

quand je serais morte, je viendrais te dire ce qu'il en est, c'est promis

sinon j'espère que le livre de Jasmuheen est gratuit, parce que lorsque l'on se nourrit uniquement de spiritualité, on n'a pas besoin d'argent

Auteur : Anonymous
Date : 06 janv.06, 03:57
Message : Pas fort comme argumentation.

Sinon faire que dans le mépris d'une publicité de page d'acceuil.

Dans mon forum tu ferais pas 5 minute sans être dérouté, reste dans ce forum c'est ta place.

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 janv.06, 04:07
Message :

Anonymous a écrit :Pas fort comme argumentation.

Sinon faire que dans le mépris d'une publicité de page d'acceuil.

Dans mon forum tu ferais pas 5 minute sans être dérouté, reste dans ce forum c'est ta place.

ils est facile de donner des leçon quand on avance masqué dans le mode invité.

sinon, ici l'on pratique l'humour, et mon message ne se voulait pas argumentaire seulement amicalement blagueur

mais avoue qu'un lien comme le tient c'est donner le bâton pour se faire battre

au fait donne moi le lien de ton forum que je n'y aille pas, on ne doit pas souvent rigoler dessus.

Auteur : Anonymous
Date : 06 janv.06, 04:18
Message :

ils est facile de donner des leçon quand on avance masqué dans le mode invité.

C'est quoi le rapport ? Invité, pseudo ou fausse identité ca change quoi a mon propos ? et dans mon forum je suis pas masqué !

sinon, ici l'on pratique l'humour, et mon message ne se voulait pas argumentaire seulement amicalement blagueur

La seule chose que je vois ici, c'est du mépris, du ridicule, de l'insulte, de l'ignorance, etc, etc.. C'est ta définition de l'humour ?

mais avoue qu'un lien comme le tient c'est donner le bâton pour se faire battre

Tu ne connais même pas mon lien, il y a beaucoup de source scientifique dans mon forum. Si tu accroche a une publicité d'acceuil qui est la depuis a peine une heure ca prouve juste le ridicule de ta démarche et rien d'autre...

au fait donne moi le lien de ton forum que je n'y aille pas

Il est plus haut et sois pas inquiète je t'accepte pas !

on ne doit pas souvent rigoler dessus.

Je crois pas des sujets comme la vie et la mort et autre chose juste comme de la rigolade. Tout ce qui semble t'interressé c'est l'obstination régulière et le manque de sériueux, tu a surement un grand vide dans ta vie...

Bonne chance.

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 janv.06, 04:30
Message :

Anonymous a écrit : C'est quoi le rapport ? Invité, pseudo ou fausse identité ca change quoi a mon propos ? et dans mon forum je suis pas masqué !
La seule chose que je vois ici, c'est du mépris, du ridicule, de l'insulte, de l'ignorance, etc, etc.. C'est ta définition de l'humour ?
Tu ne connais même pas mon lien, il y a beaucoup de source scientifique dans mon forum. Si tu accroche a une publicité d'acceuil qui est la depuis a peine une heure ca prouve juste le ridicule de ta démarche et rien d'autre...
Il est plus haut et sois pas inquiète je t'accepte pas !
Je crois pas des sujets comme la vie et la mort et autre chose juste comme de la rigolade. Tout ce qui semble t'interressé c'est l'obstination régulière et le manque de sériueux, tu a surement un grand vide dans ta vie...

Bonne chance.

commence par t'inscrire et après on verra

au fait, sur ton forum, on peux poster des messages en mode "invité " ?

car dans la plus par des forums, si tu n'est pas connecté, tu n'a pas droit à la parole

on peux rire de tout mais pas avec n'importe qui disait desproge

la mort, comme la naissance n'est qu'un élément naturel de la vie.

je rajouterai qu'ici, on pratique l'humour, pas le mépris.

Auteur : IIuowolus
Date : 06 janv.06, 04:31
Message :

un Harkers qui demande des droits de copyright

tu es impayable ...

je ne me serais jamais douté que ce texte était de toi (surtout je l'ai pompé dans le site que tu cites (jeu de mot involontaire) sur ton profil 8-

Point trés important il ne faut pas confondre un haker avec un pirate.
Sans les hackers, la sécurité des cartes banquaire et de vos pc serrait inexistante, pendant 2 ou 3 decennie devenu hacker était un statut sociale et un méthode pour trouvé du travail...
le pirate lui c'est pas intêret et pas pour la beauté du geste...
C'est tellement jouissifs de montrée à des entreprises qui fonds de sécurité inviolable que la perfection n'existe pas... "un peu comme ici"

Ensuite, je ne défendais pas le droit à la copie mais le droit à la connaissnce, c'est pas évident pour un petit jeune qui gagne des clopinettes de se payé des softs hors de prix pour prétendre à un travail.
Ou je trouve talement inutile d'interdire l'accées à des softs comme windows 3.1 qui aujourd'hui et une antiquité.
Dans le même ordre d'idée on militait pour dirent que c'était pas normale de devoir payé des fichiers numérique d'apparence neuve mais techniquement d'occasion au prix du neuf.
Exemple: Pourquoi payé un le premier des Star War le prix fort alors
que ça fait longtemps qu'il est rentabiliser. ça peu durez longtemps ce petit jeux...

En gros on défendais le droit à la connaissance et à la sauvegarde de la mémoire du hacking, un héritage que les archéologue de l'an 3000 on le droit de connaitre.

les gens n'ont pas encore compris que la crimminalogie s'étudiait à l'université.. mais bon c'était le bon vieux temps...

Autrement je vais allé changer se vieux profils....

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 janv.06, 04:34
Message :

IInowolus a écrit : Point trés important il ne faut pas confondre un haker avec un pirate.
Sans les hackers, la sécurité des cartes banquaire et de vos pc serrait inexistante, pendant 2 ou 3 decennie devenu hacker était un statut sociale et un méthode pour trouvé du travail...
le pirate lui c'est pas intêret et pas pour la beauté du geste...
C'est tellement jouissifs de montrée à des entreprises qui fonds de sécurité inviolable que la perfection n'existe pas... "un peu comme ici"

Ensuite, je ne défendais pas le droit à la copie mais le droit à la connaissnce, c'est pas évident pour un petit jeune qui gagne des clopinettes de se payé des softs hors de prix pour prétendre à un travail.
Ou je trouve talement inutile d'interdire l'accées à des softs comme windows 3.1 qui aujourd'hui et une antiquité.
Dans le même ordre d'idée on militait pour dirent que c'était pas normale de devoir payé des fichiers numérique d'apparence neuve mais techniquement d'occasion au prix du neuf.
Exemple: Pourquoi payé un le premier des Star War le prix fort alors
que ça fait longtemps qu'il est rentabiliser. ça peu durez longtemps ce petit jeux...

En gros on défendais le droit à la connaissance et à la sauvegarde de la mémoire du hacking, un héritage que les archéologue de l'an 3000 on le droit de connaitre.

les gens n'ont pas encore compris que la crimminalogie s'étudiait à l'université.. mais bon c'était le bon vieux temps...

Autrement je vais allé changer se vieux profils....

tu es faché ?

Auteur : Anonymous
Date : 06 janv.06, 04:38
Message :

commence par t'inscrire et après on verra

Non ce forum ne m'interresse pas. Trop bordélique.
(de toute facon j'ai mon forum et ca me suffit)

au fait, sur ton forum, on peux poster des messages en mode "invité " ?

Non, justement ca évite les indésirable, je suis sur que tu comprend...

car dans la plus par des forums, si tu n'est pas connecté, tu n'a pas droit à la parole

Pas problême.

on peux rire de tout mais pas avec n'importe qui disait desproge

Exact et tu devrais en tenir compte.

la mort, comme la naissance n'est qu'un élément naturel de la vie.

C'est p-e naturel mais pas toujours drôle ! J'imagine que tu comprend un minimun ?

Terminer. J'étais juste ici pour faire la promotion de mon forum pour usagée sérieux.

Merci et bonne journée.

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 janv.06, 04:42
Message :

Anonymous a écrit : Non ce forum ne m'interresse pas. Trop bordélique.
(de toute facon j'ai mon forum et ca me suffit)
Non, justement ca évite les indésirable, je suis sur que tu comprend...
Pas problême.
Exact et tu devrais en tenir compte.
C'est p-e naturel mais pas toujours drôle ! J'imagine que tu comprend un minimun ?

Terminer. J'étais juste ici pour faire la promotion de mon forum pour usagée sérieux.

Merci et bonne journée.

ben c'est raté

et puis j'ai trouvé pire que moi en orthographe

Auteur : Anonymous
Date : 06 janv.06, 04:46
Message : C'est pas raté puisqu'il y a ici plusieurs usagées qui sont membres de mon forum et même des modérateurs.

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 janv.06, 04:54
Message :

Anonymous a écrit :C'est pas raté puisqu'il y a ici plusieurs usagées qui sont membres de mon forum et même des modérateurs.

publicité réussie c'est sur

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... highlight=

quand à ton forum

http://texte-sacre.frbb.net/index.htm

allez salut "manitou"

Auteur : Anonymous
Date : 06 janv.06, 04:59
Message : Et puis ?

Ca change quoi a mon propos ? Il y a des modérateurs et des usagées du forum religion qui sont membres de mon forum.

Tu est vraiment d'un ridicule rare.

Auteur : medico
Date : 06 janv.06, 05:00
Message : c'est pas fini les deux

Auteur : Anonymous
Date : 06 janv.06, 05:03
Message : Les deux ? J'en vois juste une....

Auteur : medico
Date : 06 janv.06, 05:16
Message :

Anonymous a écrit :Les deux ? J'en vois juste une....

non bien deux

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 janv.06, 05:18
Message :

medico a écrit :c'est pas fini les deux

il est venu nous narguer et insulter notre forum, je me suis fâchée, désolée.

Auteur : Saladin1986
Date : 06 janv.06, 05:18
Message : Il me vient une petite blague:

Dans le monde il y a 3 catégories de personne,ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter.

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 janv.06, 05:21
Message :

Anonymous a écrit :Les deux ? J'en vois juste une....

insultant, et en plus de mauvaise fois, moi je reconnais mes torts, j'aurais du me contenter de t'ignorer, mais bon, on ne se refait pas.

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 janv.06, 05:22
Message :

Saladin1986 a écrit :Il me vient une petite blague:

Dans le monde il y a 3 catégories de personne,ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter.

je la ressortirais, elle est excellente.

Auteur : IIuowolus
Date : 06 janv.06, 05:27
Message :

florence_yvonne a écrit : je la ressortirais, elle est excellente.

Quand on comprends pas les gags faut pas les répeter...

La version original, c'est

Dans le monde y'a 10 catégories:
- Ceux qui savent compter
- Ceux qui savent pas compter...

et là y a toujours un gars qui dit: mais ça fait 2 pas 10 ?!?!?

et l'innitiateur du gags réponds ouais mais 10 en base deux
ça fait deux...

Auteur : Saladin1986
Date : 06 janv.06, 05:30
Message : c'est pas mal ca base 2

Auteur : IIuowolus
Date : 06 janv.06, 05:31
Message :

florence_yvonne a écrit :
tu es faché ?

Non pas dutout, on peux pas en vouloir à quelqu'un pour un chose qu'il ignore et ensuite j'ai l'habitude...

Donc

JE SUIS PAS FACHE...

Par contre j'ai pas trouvé le lien pour HAK dans mon profils
je suppose que tu as cliquez sur yahoo et écouter la chanson
et mater d'ou ça venais...

Auteur : Anonymous
Date : 06 janv.06, 07:15
Message : Pas croyable la mauvaise foi de certain ici...

J'ai n'ai pas narguer personne mais fait seulement un commentaire sur le sujet et l'interrogation de départ et par la suite j'ai recu une attaque gratuite sur mon forum d'une certaine personne qui ne répond pas a une argumentation mais revient a la charge avec mépris et provocation.

Et pour le modérateur TJ'S qui a déja accuser mon forum de vidage ce qui faux, (bizarrement il n'a pas eu la courtoisie et la politesse d'admettre son erreur) il n'a pas l'honneteté de voir le non respect de la madame en question en mon endroit et par la suite m'accuse de donné suite ???

Ca le culot de parler de sincérité...

Auteur : IIuowolus
Date : 06 janv.06, 07:22
Message :

Anonymous a écrit :Pas croyable la mauvaise foi de certain ici...

J'ai n'ai pas narguer personne mais fait seulement un commentaire sur le sujet et l'interrogation de départ et par la suite j'ai recu une attaque gratuite sur mon forum d'une certaine personne qui ne répond pas a une argumentation mais revient a la charge avec mépris et provocation.

Et pour le modérateur TJ'S qui a déja accuser mon forum de vidage ce qui faux, (bizarrement il n'a pas eu la courtoisie et la politesse d'admettre son erreur) il n'a pas l'honneteté de voir le non respect de la madame en question en mon endroit et par la suite m'accuse de donné suite ???

Ca le culot de parler de sincérité...

Pour les plaintes, il faut drectement écrit à Elaquim

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 janv.06, 09:04
Message :

IInowolus a écrit : Non pas dutout, on peux pas en vouloir à quelqu'un pour un chose qu'il ignore et ensuite j'ai l'habitude...

Donc JE SUIS PAS FACHE...

Par contre j'ai pas trouvé le lien pour HAK dans mon profils
je suppose que tu as cliquez sur yahoo et écouter la chanson
et mater d'ou ça venais...

en fait, j'ai cliqué sur ton avatar, j'ai regardé dans les propriétés et j'ai copié le lien de l'avatar.
puis, j'ai diminué le lien pour trouver le site dont il est tiré.

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 janv.06, 09:06
Message :

Anonymous a écrit :Pas croyable la mauvaise foi de certain ici...

J'ai n'ai pas narguer personne mais fait seulement un commentaire sur le sujet et l'interrogation de départ et par la suite j'ai recu une attaque gratuite sur mon forum d'une certaine personne qui ne répond pas a une argumentation mais revient a la charge avec mépris et provocation.

Et pour le modérateur TJ'S qui a déja accuser mon forum de vidage ce qui faux, (bizarrement il n'a pas eu la courtoisie et la politesse d'admettre son erreur) il n'a pas l'honneteté de voir le non respect de la madame en question en mon endroit et par la suite m'accuse de donné suite ???

Ca le culot de parler de sincérité...

pour quelqu'un qui ne se laisse pas embêter dans son forum par les invités en leur interdisant le post, tu est vraiment très très très expansif sur le notre.

si notre forum est si mauvais, que fais tu encore là ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 janv.06, 09:14
Message :

Anonymous a écrit :Pas croyable la mauvaise foi de certain ici...

J'ai n'ai pas narguer personne mais fait seulement un commentaire sur le sujet et l'interrogation de départ et par la suite j'ai recu une attaque gratuite sur mon forum d'une certaine personne qui ne répond pas a une argumentation mais revient a la charge avec mépris et provocation.

Et pour le modérateur TJ'S qui a déja accuser mon forum de vidage ce qui faux, (bizarrement il n'a pas eu la courtoisie et la politesse d'admettre son erreur) il n'a pas l'honneteté de voir le non respect de la madame en question en mon endroit et par la suite m'accuse de donné suite ???

Ca le culot de parler de sincérité...

en fait, tout le monde est de mauvaise foi, sauf toi bien entendu

Auteur : Anonymous
Date : 06 janv.06, 12:00
Message : Bonjour à tous!

Je voudrais juste revenir sur le sujet du bouddhisme.
Pour les profanes, le bouddhisme est une philosophie, une discipline spirituelle mais pour les initiés le bouddhisme est une religion avec un Dieu mais pas au sens où nous l'entendons tous!

Auteur : florence.yvonne
Date : 07 janv.06, 00:31
Message :

messager a écrit :Bonjour à tous!
Je voudrais juste revenir sur le sujet du bouddhisme.
Pour les profanes, le bouddhisme est une philosophie, une discipline spirituelle mais pour les initiés le bouddhisme est une religion avec un Dieu mais pas au sens où nous l'entendons tous!

quel dieu, je n'en connait pas au bouddhisme ? a moins que l'on puisse parler de religion sans dieu ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 07 janv.06, 00:34
Message : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bouddhisme ... rit.C3.A9s

Auteur : Anonymous
Date : 07 janv.06, 07:07
Message : Bonjour à tous!
Oui, flo, je maintiens ce que j'ai dit.
En vérité, dans le Bouddhisme, il ne s'agit pas de dire qu'il y a un Dieu mais que " Dieu est ".
Or, cela, seuls les initiés le savent, les profances n'ont n'en pas connaissance. Les initiés peuvent découvrir entre les lignes ce que les profanes ne verront jamais.
Moi-même, je ne suis pas un Inité mais simplement un chercheur.
Paradoxalement, cela rejoint, je le pense ( mais peut-être que je me trompe) ce que tu soutiens Flo.

Auteur : florence.yvonne
Date : 07 janv.06, 08:45
Message :

messager a écrit :Bonjour à tous!
Oui, flo, je maintiens ce que j'ai dit.
En vérité, dans le Bouddhisme, il ne s'agit pas de dire qu'il y a un Dieu mais que " Dieu est ".
Or, cela, seuls les initiés le savent, les profances n'ont n'en pas connaissance. Les initiés peuvent découvrir entre les lignes ce que les profanes ne verront jamais.
Moi-même, je ne suis pas un Inité mais simplement un chercheur.
Paradoxalement, cela rejoint, je le pense ( mais peut-être que je me trompe) ce que tu soutiens Flo.

peux tu mes parler du dieu des bouddhistes, car je ne les connais pas.
merci

Auteur : Anonymous
Date : 07 janv.06, 09:48
Message : Tout ce que je peux te dire c'est qu'il s'agit non pas " d'un Dieu des Bouddhistes" puisque la majorité des bouddhistes ignore ce fait. En fait, il s'agit surtout d'une connaissance ésotérique ( je crois bien qu'il s'agit de la connaissance ultime apte à faire passer à l'étape du Bouddha un homme ordinaire ) abordée dans les hautes sphères spirituelles du bouddhisme.
Pourquoi ce fait est ignoré des bouddhistes, c'est parce qu'à l'origine le Bouddha a surtout accentué son enseignement sur la discipline spirituelle. De son point de vue, il était inutile d'aborder la question de Dieu si nous n'étions pas prêt spirituellement. il n'a jamais nié l'existence ni confirmé l'existence de Dieu. Il s'est tout simplement maintenu dans le silence. " A quoi bon parler de Dieu si nous n'étions pas prêt à aborder cette question". J'en parle parce que je ne suis pas un initié.

Auteur : florence.yvonne
Date : 07 janv.06, 10:30
Message :

messager a écrit :Tout ce que je peux te dire c'est qu'il s'agit non pas " d'un Dieu des Bouddhistes" puisque la majorité des bouddhistes ignore ce fait. En fait, il s'agit surtout d'une connaissance ésotérique ( je crois bien qu'il s'agit de la connaissance ultime apte à faire passer à l'étape du Bouddha un homme ordinaire ) abordée dans les hautes sphères spirituelles du bouddhisme.
Pourquoi ce fait est ignoré des bouddhistes, c'est parce qu'à l'origine le Bouddha a surtout accentué son enseignement sur la discipline spirituelle. De son point de vue, il était inutile d'aborder la question de Dieu si nous n'étions pas prêt spirituellement. il n'a jamais nié l'existence ni confirmé l'existence de Dieu. Il s'est tout simplement maintenu dans le silence. " A quoi bon parler de Dieu si nous n'étions pas prêt à aborder cette question". J'en parle parce que je ne suis pas un initié.

tu es sur que cela ne serait pas une sorte de schisme du bouddhisme comme le protestantisme pour le catholicisme ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 07 janv.06, 10:46
Message : je suis sure d'une chose maintenant, si je dois rejoindre une église, cela sera le catharisme.

Auteur : florence.yvonne
Date : 07 janv.06, 10:48
Message :

messager a écrit :Tout ce que je peux te dire c'est qu'il s'agit non pas " d'un Dieu des Bouddhistes" puisque la majorité des bouddhistes ignore ce fait. En fait, il s'agit surtout d'une connaissance ésotérique ( je crois bien qu'il s'agit de la connaissance ultime apte à faire passer à l'étape du Bouddha un homme ordinaire ) abordée dans les hautes sphères spirituelles du bouddhisme.
Pourquoi ce fait est ignoré des bouddhistes, c'est parce qu'à l'origine le Bouddha a surtout accentué son enseignement sur la discipline spirituelle. De son point de vue, il était inutile d'aborder la question de Dieu si nous n'étions pas prêt spirituellement. il n'a jamais nié l'existence ni confirmé l'existence de Dieu. Il s'est tout simplement maintenu dans le silence. " A quoi bon parler de Dieu si nous n'étions pas prêt à aborder cette question". J'en parle parce que je ne suis pas un initié.

je me souvient avoir parlé avec une personne bouddhiste qui m'a affirmé que l'on pouvait devenir bouddhiste sans renier sa foi originale, qu'il y avait des chrétiens bouddhistes, des juifs bouddhistes ...

Auteur : Azrael
Date : 07 janv.06, 11:01
Message : De fait, la plupart des japonais sont à la fois bouddhistes & shintoïstes.

Auteur : Erriep
Date : 07 janv.06, 11:09
Message : Effectivement. Le Japon est l'un de rares pays au monde où l'on compte infiniment plus de croyants que d'habitants.

Sont trop fort ces nippons.

Auteur : florence.yvonne
Date : 07 janv.06, 11:12
Message :

Erriep a écrit :Effectivement. Le Japon est l'un de rares pays au monde où l'on compte infiniment plus de croyants que d'habitants.
Sont trop fort ces nippons.

c'est normal les fantômes des aieux participent à la vie de tous les jours, c'est le culte des ancêtres qui les maintiennent en vie.

Auteur : Anonymous
Date : 07 janv.06, 18:03
Message : Bonjour à tous!
Mais au fond, que signifie le terme de Bouddha ? Il signifie l'éveil à la Réalité, l'atteinte de la Vérité, l'épanouissement spirituel, la plénitude de la sagesse...
Et quelle est cette Réalité, cette Vérité tant recherché, cette épanouissement spirituel, cette plénitude de la Sagesse sinon " Dieu ".
Cette connaissance est abordé dans les cercles spirituels secrets d'une part pour protéger les ignorants que nous sommes et d'autre part pour permettre à ceux qui en sont dignes de toujours y accéder.
Je ne sais pas s'il est possible de comparer les différents courants religieux bouddhiques avec ceux de l'Eglise Catholique. Je ne pense pas que la comparaison soit possible. Car malgré la diversité des courants religieux bouddhiques, il n'y a pas véritablement de divergence concernant la doctrine simplement une remise en question de la discipline face à quotidien.
Flo, tu avais dit que le Bouddhisme était une philosophie, une attitude face à la vie quotidienne, une discipline spirituelle à adopter face à la vie spirituelle, en cela, tu n'avais pas tord puisque c'était la volonté du Bouddha.
Le Bouddha avait dit que la Vérité ne se trouvait nulle part ailleurs qu'en nous-même, que nous détenions la semence de la Vérité, qu'il ne tenait qu'à nous de la faire germer afin que cette semence s'épanouisse.

" Un jour, Bhagavad ( le vénérable ) séjournait à Kausambi dans le bois de sinsapâs et le Vénérable prit dans sa main quelques feuilles de sinsapa et dit aux disciples : " Lesquelles , pensez-vous, ô disciples, sont les plus nombreuses, ces quelques feuilles de sinsapa que je tiens en ma main ou les autres feuilles qui sont au-dessus de nous, dans le bois de sinsapa?
- Ces quelques feuilles que le Vénérable tient en sa main sont peu nombreuses et beaucoup plus grand est le nombre de celles qui sont au-dessus de nous, dans le bois.
- De même, disciples, les choses que j'ai découverte et ne vous ai pas communiquées sont-elles plus nombreuses que celles que je vous ai communiquées.
Et pourquoi ne vous les ai-je pas communquées? Parce que ces choses ne vous seraient d'aucun profit et ne vous conduirez à aucun détachement des choses terrestres, à l'extinction du désir, à la cessation du périssable, à la paix, à la Connaissance, au Nirvana. "

" Soyez votre propre flambeau. Soyez votre propre refuge. Ne vous confiez à aucun refuge en dehors de vous. Attachez-vous fortement à la vérité, qu'elle soit votre propre refuge. Ne cherchez la sécurité en nul autre qu'en vous-même. Ceux-là, ô Ananda qui dès ce jour, ou après ma mort, seront à eux-mêmes leur flambeau et leur refuge, qui ne se confieront à aucun refuge extérieur, qui, attachés à la vérité, la tiendront pour leur flambeau et leur refuge ceux-là seront les premiers parmi mes disciples: ils atteindront le but suprême" ( Mahâ Parinibbâna Sutta) "

Comme tu le vois, Flo, nul besoin de s'affilier au bouddhisme pour être bouddhiste, il te suffit simplement de n'être que "ton propre flambeau" pour toi-même, donc écouter autrui mais en dernier ressort ne se fier qu' à son esprit critique, à son intuition, à son bon sens, quà soi-même. Nul besoin d'un gourou exterieur puisque le seul gourou véritable est soi-même. Quel est le poète qui disait qu'il préférait être le capitaine de son âme ?
En cela, tu peux te considérer bouddhiste et être pourtant appartenir à une autre confession religieuse.

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 janv.06, 08:44
Message : mais c'est ce que j'ai toujours fait cher messager

Auteur : Anonymous
Date : 08 janv.06, 11:42
Message : Bonsoir à tous!
Je n'en ai jamais douté!

Il m'arrive de prêcher des convertis... :

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 janv.06, 19:56
Message :

messager a écrit :Bonsoir à tous!
Je n'en ai jamais douté!
Il m'arrive de prêcher des convertis... :

pas de problème.

Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.06, 03:16
Message : tolliac répond à Florence Yvonne

Message du 04/2005 9:51

Si nous partons du vide pour définir la croyance, nous aboutissons au néant.
Une religion est l'histoire d'un peuple, d'un groupe, d'un individu, qui tous réunis constatent qu'il y a une entité. Un professeur en médecine s'est intéressé à ce que racontaient des malades qui avaient touché les frontières de la vie à la limite de la mort, après ou au cours d'une maladie ou d'un accident. Un ou deux cas sont cités dans la bible.
Durant les instants, (Quelques minutes ou quelques secondes) ou ceux-ci ont été précipités vers ce lieu final, tous sont sortis de leur corps comme une buée ou un brouillard de forme ovale. Ils ont vu leurs dépouilles et après avoir été ranimés plusieurs heures après leurs comas, ils ont raconté comment les médecins, infirmières et autres ont essayé de las ranimer. Dans quelle chambre de réanimation ils avaient été transportés et ce qu’ils disaient de bon ou de mauvais sur l’analyse de leur chance à être récupérés, au grand étonnement des uns et des autres.
Ils ont tout cité qu’ils avaient traversé une vallée ou un tunnel ou tombaient dans un puits. Ensuite qu’ils se trouvaient seuls dans une immensité et qu’ils en étaient très effrayés. Jusqu'à ce qu’une lumière très vive, mais non éblouissante vint à leur rencontre. Etc.

Je ne vais pas vous écrire une grande partie de ce livre, mais je vais vous en donner les références. Ce livre je l’ai lu et relu. Il y a des points crédibles. Par exemple, la croyance existe dans tous les endroits de la terre et même dans des lieux qui étaient très retirés. Les amérindiens qui n’ont vu les hommes blancs qu’au XV° siècle, appelaient Dieu « le grand esprit » Comment en sont-il venu à croire à un seul Dieu alors qu’ils étaient isolés du monde chrétien.
Vous allez penser : « Pourquoi ne sommes nous pas instruit de ces phénomènes post mortem ?
C’est qu’ils n’ont pas été pris au sérieux et même on les à pris pour des malades qui avaient eu des hallucinations ou qu’ils affabulaient. De ce fait ces malades se sont tus. Ce professeur en médecine a tenu compte de cette possibilité d'affabuler, mais dans ce cas leurs histoires ne pouvaient pas être dans une même ligne de faits expliqués.

Voici pour les références du livre : LA VIE APRES LA VIE. 1975 Edition Robert Laffont S.A traduit en français en 1977

< Livre du docteur R. A. Moody docteur en philosophie et médecin aux Etats-Unis traduit de l’américain par Paul Misraki édité par France loisirs 123 boulevard de Grenelle, Paris.
N° d’édition 9500 __ N° d’imprimerie 1204 __ D.L. juin 1984

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