Contenu du Sujet 8038

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 14 déc.05, 05:01
Message : Ce terme araméen est bien connu de nos inrtervenants, je crois, il signifie "père".
La racine ab = père est facile à reconnaitre dans des mots français comme abbé, abbaye, abbatiale et, de manière dérivée, le très curieux "abbesse" qui n'a plus de lien avec son étymologie.

Le suffice en -a indique une affection envers le père",du coup certains ont traduit par "mon père",voire "papa" ! Pourquoi pas après tout ?

Mais ce qu'il indique est bien plus imporatnt, car il s'git d'un nouveau rapport entre l'humanité et son Dieu. IL y avait bien Jupiter Père, onse souvinet du temple qu'Octave Auguste lui a consacré à Rome, mais, Jupiter / Zeus reste un Dieu à l'image de l'homme, jaloux de ses prégogatives , amoureux oui, mais au sens trivial du mot. Les poètes n'ont rien oublié de cet aspect de leur dieu de l'Olympe.
Le Dieu de Jésus et Notre Dieu se veut "notre Père qui est au ciel".

L'apôtre Paul en parle aux stupides Galates:
" Vous êtes fils et Dieu vous a envoyé l'esprit de son Fils qui crie "Abba, Père!" (Gal 4:6)

Aux Romains qui voyaient devant eux constamment ces temples de Jupiter-Père, Paul leur écrira : "vous avez reçu un esprit d'adption qui vous fait crier: "Abba, Père!" (Ro 8:15).
Le Père est proche et vous fait entrer dans une intimité inédite, familiale !

Ce faisant, Paul reprenait une tradition connue depuis Marc qui a consigné la prière de Jésus à Gethsémani: "Abba, Père, à toi tout est possible..." (Marc 14:36).

Bonne soirée

Auteur : ahasverus
Date : 15 déc.05, 23:18
Message : ABBA c'est aussi une groupe rock Suedois des annees 70

Celle la tu l'a cherche Patrick

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 déc.05, 00:24
Message : Agnetha Fältskog A

Benny Andersson B

Björn Ulvaeus B

Anni-Frid LyngstadA

J'ai toujours bien aimé ce groupe sympathique... merci de me l'avoir rappelé !

Auteur : Brainstorm
Date : 16 déc.05, 00:28
Message : Merci de ces remarques Patrick.

J'ajoute ceci.
Dieu est ABBA = Père.
Jésus étant strictement FIls, il ne peut être Dieu, n'étant pas Père.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 déc.05, 01:09
Message : merci et Joyeux Noël à toi !

a plus...

Auteur : younes
Date : 16 déc.05, 08:53
Message : pasteur merci pour cet enseignement

mais ce n'est pas comme tu le dis, ce n'était pas nouveau, car les juis appellaient leur DIEU abba bien avant le christ

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 déc.05, 10:14
Message :

Brainstorm a écrit :Merci de ces remarques Patrick.

J'ajoute ceci.
Dieu est ABBA = Père.
Jésus étant strictement FIls, il ne peut être Dieu, n'étant pas Père.

Seulement, par leur parfaite union et amour, la personnalité du Père a déteint totalement sur celle du fils au point que "tout ce que le Père a, le Fils l'a également". Le Fils agit également en tant que Père! Ce type d'amour est le secret de la charité, il est accordé par le pouvoir du Saint-Esprit.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 déc.05, 23:35
Message : Je me permets de te dire que tu fais erreur, younès !
Salut

Auteur : younes
Date : 17 déc.05, 00:47
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Je me permets de te dire que tu fais erreur, younès !
Salut

ah bon contredirais tu le prophète esaie? je croyais que tu croyais en toute la bible

Auteur : Brainstorm
Date : 17 déc.05, 02:14
Message : Jérôme, traducteur de la Vulgate, désapprouvait l’attribution du titre “ abbé ” aux moines catholiques de son époque, car, selon lui, c’était une violation des instructions de Jésus rapportées en Matthieu 23:9 : “ En outre, n’appelez personne votre père sur la terre, car un seul est votre Père, le Céleste. ”

IT, WT, Article ABBA

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 déc.05, 07:02
Message : cher younès,
cen'est pas parce que tu trouves l'appellation de père" pour Dieu dans la bouche d'un prophète , ou de deux ou trois ! que pour autant c'était l'usage. Tout le monde sait et peut le vérifier aidément que les "Juifs" , puisque c'est d'eux que tu parles, appelaient Dieu par "Le Nom": Ha Shem (= le Nom),
ou par des périphrases tant le tétragramme YHWH (ineffable !!!!!!!) était sacré / tabou à leurs yeux.
Toutes les prières des Israélites remplacent depuis des siècles et des siècles le nom de Dieu par "Adonaï" ou Elohim.
IL est possible que l'un ou l'autre ait dit un jour "Père", mais ce n'est pas l'usage !

Bonne soirée à toi.

Je ne sais pas ce que tu crois que je crois, mais je crois que tu crois mal à ce sujet

Auteur : younes
Date : 17 déc.05, 08:26
Message :

Pasteur Patrick a écrit :cher younès,
cen'est pas parce que tu trouves l'appellation de père" pour Dieu dans la bouche d'un prophète , ou de deux ou trois ! que pour autant c'était l'usage. Tout le monde sait et peut le vérifier aidément que les "Juifs" , puisque c'est d'eux que tu parles, appelaient Dieu par "Le Nom": Ha Shem (= le Nom),
ou par des périphrases tant le tétragramme YHWH (ineffable !!!!!!!) était sacré / tabou à leurs yeux.
Toutes les prières des Israélites remplacent depuis des siècles et des siècles le nom de Dieu par "Adonaï" ou Elohim.
IL est possible que l'un ou l'autre ait dit un jour "Père", mais ce n'est pas l'usage !

Bonne soirée à toi.

Je ne sais pas ce que tu crois que je crois, mais je crois que tu crois mal à ce sujet

tu n'as qu'a voir depuis la genèse jusqu'a zacharie on appellait DIEU leur père et jésus reprend de l'ancien testament, donc ce n'était pas nouveau eh oui pasteur, tes brebis vont s'égarer avec toi, le loup ne manquera pas de les dévorer

Auteur : ahasverus
Date : 17 déc.05, 17:00
Message :

younes a écrit : tu n'as qu'a voir depuis la genèse jusqu'a zacharie on appellait DIEU leur père et jésus reprend de l'ancien testament, donc ce n'était pas nouveau eh oui pasteur, tes brebis vont s'égarer avec toi, le loup ne manquera pas de les dévorer

Je n'arreterai pas d'etre fascine par les musulmans:
Ils connaissent la bible mieux que les theologiens chretiens, meme les plus pointus
Ils pretendent etre les seuls a comprendre le coran, y compris le plus deb!le des imams.
Auraient ils la connaissance universelle ou tout simplement un orgeuil demesure?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 déc.05, 23:16
Message : mon cher younès,
tu prends le risque de devenir de plus en pus désagréable.
Tu ne lis donc pas ce que je t'écris.

Pour le petit Chaperon rouge, n'oublie pas que le loup ne le dévore et que MèreGrand ressuscite !
Et le pauvre loup est tué par les chasseurs...

Triste fin, misérable pour le loup qui est un animal utile, beau, intelligent, libre, aristocratique, merveilleux, social, fidèle etc.
Vous ai-je jamais dit que c'est l'animal que j'aime le plus avec le chien ?

Bonne journée younès

PS. Dans Zacharie, le prophète utilise l'image de Berger pour Dieu, pas de père ! Mais Zacharie insiste sur l'appellation de Dieu: Lis par ex. Za 8:8 et 13:9 qui est la formule traditionnelle d'une conclusion d'alliance "Mon Dieu,mon Seigneur" maispoint "mon père". Désolé, mon brave et courageux ami.

Auteur : florence.yvonne
Date : 17 déc.05, 23:26
Message : personnellement le seul ABBA que je connaisse c(est un ancien (et excellent) groupe de chanteurs suédois ..

Auteur : Brainstorm
Date : 17 déc.05, 23:26
Message :

Pasteur Patrick a écrit :cher younès,
cen'est pas parce que tu trouves l'appellation de père" pour Dieu dans la bouche d'un prophète , ou de deux ou trois ! que pour autant c'était l'usage. Tout le monde sait et peut le vérifier aidément que les "Juifs" , puisque c'est d'eux que tu parles, appelaient Dieu par "Le Nom": Ha Shem (= le Nom),
ou par des périphrases tant le tétragramme YHWH (ineffable !!!!!!!) était sacré / tabou à leurs yeux.
Toutes les prières des Israélites remplacent depuis des siècles et des siècles le nom de Dieu par "Adonaï" ou Elohim.
IL est possible que l'un ou l'autre ait dit un jour "Père", mais ce n'est pas l'usage !

Bonne soirée à toi.

Je ne sais pas ce que tu crois que je crois, mais je crois que tu crois mal à ce sujet

Tous les juifs bien informés savaient et ont toujours parfaitement su comment se prononçait le nom de Dieu
voir :
http://gertoux.online.fr/nomdivin/index.htm

extrait :

Philippe Haddad, rabbin du consistoire de France - La transmission spirituelle, p. 75
Paris 2003, Éd. du Relié
"le Nom divin par excellence est le Tétragramme : Yod, Hé, Waw, Hé, transcrit en lettre latine par YHWH (ce qui donne Yéhowah)"

Auteur : ahasverus
Date : 17 déc.05, 23:55
Message :

"Je tiens à remercier les personnes dont les noms suivent pour les précieux encouragements qu'elles m'ont exprimés. C'est avec grand plaisir que je les cite en précisant toutefois qu'ils ne constituent en aucune façon une caution sur l'ensemble des conclusions de mes travaux de recherche."

Gérard Gertoux

La meilleure maniere de recolter des louanges c'est d'envoyer une copie gratuite tous frais payes au plus grand nombre d'academique et d'hommes politiques possibles.
Les recipiendaires, certains en tout cas, se sentent obliges d'envoyer un mot de remerciement avec une note positive.
Comme ils vont eux meme produire des livres et theses, qu'ils vont eux aussi envoyer des copies gratuites, ils s'attendent a un echange de bons procedes.
L'etape suivante consiste a publier un site ou ces "felicitations" seront affichees sur la page de couverture.

Un autre livre celebre qui a utilise le meme procede c'est "Le soleil se leve sur l'Occident".

Une apologie n'est valable que si deux conditions sont remplies
1) Elles sont gratuites. (Un exemplaire gratuit est une forme de payment.)
2) Elles sont publiees dans un environment objectif

Auteur : Brainstorm
Date : 18 déc.05, 01:57
Message : Tu critiques des spécialistes de la hauteur de ta suffisance proportionnelle à ton ignorance du sujet : permets moi de te dire que tes dires ont bien peu de valeur face à ces spécialistes ... eux ils savent ce qu'est l'honnêteté intellectuelle, toi, tu ignores ce que c'est ...

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 déc.05, 04:14
Message : Bonjour Braninstorm,

Je ne comprends pas le sens de ton intervention. Veux-tu être plus explicite ?

Cependant, tu écris cei qui appelle un bref commentaire de ma part:
"Tous les juifs bien informés savaient et ont toujours parfaitement su comment se prononçait le nom de Dieu " (Brainstorm, in Forum religion.org, "ABBA", p.2 Décembre 2005).

Je te réponds que ce que tu dis est sans doute exact quoique ce ne soit pas le lieu d'en débattre maintenant, mais puis-je me permettre de te faire observer que ta phrase comporte l'imparfait. Puis-je ne conclure que tu es au moins d'accord avec toi-même ? à savoir que tu parles donc d'une réalité du passé qui n'est plus vraie aujourd'hui. J'ai dû n epas être sufisemment clair dans mespropos, mais je parle du présent, càd de l'usage actuel. Personnellement,je ne suis pas un nostalgique du passé et aime beaucoup mon époque.

Bien à toi et merci pour la promptitude avec laquelle ton oeil aguerri scrute le moindre détail qui fait la différence...chez les autres...

Tu es d'accord avec younès au fait ?

Bonne fin de journée

Auteur : Brainstorm
Date : 18 déc.05, 11:52
Message :

Je ne comprends pas le sens de ton intervention. Veux-tu être plus explicite ?

Bien à toi et merci pour la promptitude avec laquelle ton oeil aguerri scrute le moindre détail qui fait la différence...chez les autres...

Tu es d'accord avec younès au fait ?

Quel est le problème ?
Quelle est la question ?

Auteur : ahasverus
Date : 18 déc.05, 17:20
Message :

Brainstorm a écrit :Tu critiques des spécialistes de la hauteur de ta suffisance proportionnelle à ton ignorance du sujet : permets moi de te dire que tes dires ont bien peu de valeur face à ces spécialistes ... eux ils savent ce qu'est l'honnêteté intellectuelle, toi, tu ignores ce que c'est ...

C'est pas a un vieux chien qu'on apprends a faire des grimaces.
J'ai descendu ton auteur favori de son pied d'estale en utilisant une logique simple que tu es incapable de contrer.
Alors la seule chose qui reste c'est l'insulte.

A propos, quelle est la relation entre Getroux et les TJ?

Résultat du test :

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