Résultat du test :

Auteur : John
Date : 19 déc.05, 14:47
Message : La femme est soumise

1Tm2:11 Que la femme écoute l`instruction en silence, avec une entière soumission.
2:12 Je ne permets pas à la femme d`enseigner, ni de prendre de l`autorité sur l`homme; mais elle doit demeurer dans le silence.
2:13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite;
2:14 et ce n`est pas Adam qui a été séduit, c`est la femme qui, séduite, s`est rendue coupable de transgression.

5eph
5:22 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;
5:23 car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l`Église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.
5:24 Or, de même que l`Église est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l`être à leurs maris en toutes choses

le voile

1cor
11:5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c`est comme si elle était rasée.
11:6 Car si une femme n`est pas voilée, qu`elle se coupe aussi les cheveux. Or, s`il est honteux pour une femme d`avoir les cheveux coupés ou d`être rasée, qu`elle se voile.

11:13 Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu`une femme prie Dieu sans être voilée?

Sg 4:1 Que tu es belle, mon amie, que tu es belle! Tes yeux sont des colombes, Derrière ton voile.

Is 47:2 Prends les meules, et mouds de la farine; Ote ton voile, relève les pans de ta robe, Découvre tes jambes, traverse les fleuves!

L'homme est mieux que la femme
1cor
11:8 En effet, l`homme n`a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l`homme;
11:9 et l`homme n`a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l`homme.

la femme peut etre vendue

21:7 Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
21:8 Si elle déplaît à son maître, qui s`était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat; mais il n`aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle.

Difference meme quant au accouchement

12:1 L`Éternel parla à Moïse, et dit:
12:2 Parle aux enfants d`Israël, et dis: Lorsqu`une femme deviendra enceinte, et qu`elle enfantera un mâle, elle sera impure pendant sept jours; elle sera impure comme au temps de son indisposition menstruelle.
12:3 Le huitième jour, l`enfant sera circoncis.
12:4 Elle restera encore trente-trois jours à se purifier de son sang; elle ne touchera aucune chose sainte, et elle n`ira point au sanctuaire, jusqu`à ce que les jours de sa purification soient accomplis.
12:5 Si elle enfante une fille, elle sera impure pendant deux semaines, comme au temps de son indisposition menstruelle; elle restera soixante-six jours à se purifier de son sang.
12:6 Lorsque les jours de sa purification seront accomplis, pour un fils ou pour une fille, elle apportera au sacrificateur, à l`entrée de la tente d`assignation, un agneau d`un an pour l`holocauste, et un jeune pigeon ou une tourterelle pour le sacrifice d`expiation.

Pourquoi quant il s'agit d'un male elle sera impure 1 semaime et pour une fille deux semaine ????

Loi sur les veuves

25:5 Lorsque des frères demeureront ensemble, et que l`un d`eux mourra sans laisser de fils, la femme du défunt ne se mariera point au dehors avec un étranger, mais son beau-frère ira vers elle, la prendra pour femme, et l`épousera comme beau-frère.
25:6 Le premier-né qu`elle enfantera succédera au frère mort et portera son nom, afin que ce nom ne soit pas effacé d`Israël.
25:7 Si cet homme ne veut pas prendre sa belle-soeur, elle montera à la porte vers les anciens, et dira: Mon beau-frère refuse de relever en Israël le nom de son frère, il ne veut pas m`épouser par droit de beau-frère.
25:8 Les anciens de la ville l`appelleront, et lui parleront. S`il persiste, et dit: Je ne veux pas la prendre,
25:9 alors sa belle-soeur s`approchera de lui en présence des anciens, lui ôtera son soulier du pied, et lui crachera au visage. Et prenant la parole, elle dira: Ainsi sera fait à l`homme qui ne relève pas la maison de son frère.
25:10 Et sa maison sera appelée en Israël la maison du déchaussé.

La polygamie

Gn 36:2 Ésaü prit ses femmes parmi les filles de Canaan: Ada, fille d`Élon, le Héthien; Oholibama, fille d`Ana, fille de Tsibeon, le Hévien;

Gn 36:6 Ésaü prit ses femmes, ses fils et ses filles, toutes les personnes de sa maison, ses troupeaux, tout son bétail, et tout le bien qu`il avait acquis au pays de Canaan, et il s`en alla dans un autre pays, loin de Jacob, son frère.

Dt 21:15 Si un homme, qui a deux femmes, aime l`une et n`aime pas l`autre, et s`il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu`il n`aime pas.

MK 10:11 Il leur dit: Celui qui répudie sa femme et qui en épouse une autre, commet un adultère à son égard;
10:12 et si une femme quitte son mari et en épouse un autre, elle commet un adultère.


Gn30:2 La colère de Jacob s`enflamma contre Rachel, et il dit: Suis-je à la place de Dieu, qui t`empêche d`être féconde?
30:3 Elle dit: Voici ma servante Bilha; va vers elle; qu`elle enfante sur mes genoux, et que par elle j`aie aussi des fils.
30:4 Et elle lui donna pour femme Bilha, sa servante; et Jacob alla vers elle.
30:5 Bilha devint enceinte, et enfanta un fils à Jacob.

12:45 Mais, si ce serviteur dit en lui-même: Mon maître tarde à venir; s`il se met à battre les serviteurs et les servantes, à manger, à boire et à s`enivrer,

la femme pendant la regle

Lv 15:19 La femme qui aura un flux, un flux de sang en sa chair, restera sept jours dans son impureté. Quiconque la touchera sera impur jusqu`au soir.
15:20 Tout lit sur lequel elle couchera pendant son impureté sera impur, et tout objet sur lequel elle s`assiéra sera impur.
15:21 Quiconque touchera son lit lavera ses vêtements, se lavera dans l`eau, et sera impur jusqu`au soir.
15:22 Quiconque touchera un objet sur lequel elle s`est assise lavera ses vêtements, se lavera dans l`eau, et sera impur jusqu`au soir.
15:23 S`il y a quelque chose sur le lit ou sur l`objet sur lequel elle s`est assise, celui qui la touchera sera impur jusqu`au soir.
15:24 Si un homme couche avec elle et que l`impureté de cette femme vienne sur lui, il sera impur pendant sept jours, et tout lit sur lequel il couchera sera impur.
15:25 La femme qui aura un flux de sang pendant plusieurs jours hors de ses époques régulières, ou dont le flux durera plus qu`à l`ordinaire, sera impure tout le temps de son flux, comme au temps de son indisposition menstruelle.
15:26 Tout lit sur lequel elle couchera pendant la durée de ce flux sera comme le lit de son flux menstruel, et tout objet sur lequel elle s`assiéra sera impur comme lors de son flux menstruel.
15:27 Quiconque les touchera sera souillé; il lavera ses vêtements, se lavera dans l`eau, et sera impur jusqu`au soir.
15:28 Lorsqu`elle sera purifiée de son flux, elle comptera sept jours, après lesquels elle sera pure.
15:29 Le huitième jour, elle prendra deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, et elle les apportera au sacrificateur, à l`entrée de la tente d`assignation.
15:30 Le sacrificateur offrira l`un en sacrifice d`expiation, et l`autre en holocauste; et le sacrificateur fera pour elle l`expiation devant l`Éternel, à cause du flux qui la rendait impure.

Le divorce

Mt 19:9 Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.

Interdiction du divorce

Luc 16:18 Quiconque répudie sa femme et en épouse une autre commet un adultère, et quiconque épouse une femme répudiée par son mari commet un adultère.

Auteur : Gilles
Date : 19 déc.05, 14:55
Message : a John
Tu a écrit tout cela pour une seul question :

Pourquoi quant il s'agit d'un male elle sera impure 1 semaime et pour une fille deux semaine ????

Ta point une petite idée

Auteur : Le Serpent
Date : 19 déc.05, 22:43
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Ici, c'est Débat Chrétien, non un champ de bataille pour islamistes!

John n'a pas parlé de l'Islam, je ne vois pas ce qui justifie un état pareil.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 déc.05, 22:58
Message :

Le Serpent a écrit :
John n'a pas parlé de l'Islam, je ne vois pas ce qui justifie un état pareil.

Parce que ces thèmes se retrouvent en copier-coller sur tous les forums islamiques.

Parce que John, par son pseudo, essaye de vous tromper...

Parce qu'il n'attend pas de réponse...

Et, parce que tu n'as pas l'expérience des musulmans dont le but n'est pas de rechercher la vérité, mais de démolir le christianisme de Dieu au profit de la barbarie d'Allah..

Quand tu auras répondu à tous ces points (si tu le peux!), il t'en remettra aussitôt une couche plus épaisse - alors, amuse-toi avec lui si tu as du temps à perdre!

Auteur : medico
Date : 19 déc.05, 23:02
Message : en plus JOHN parle de la femme dans le christianisme mais il nous cite des parties de l'ancien testament qui n'on rien a voir concernant la condition des femmes dans le christianime .
c'est un spésialiste des amalgames.

Auteur : Le Serpent
Date : 19 déc.05, 23:04
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Et, parce que tu n'as pas l'expérience des musulmans dont le but n'est pas de rechercher la vérité, mais de démolir le christianisme de Dieu au profit de la barbarie d'Allah..

Auteur : John
Date : 19 déc.05, 23:58
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Il serait bien qu'il y ait un modérateur pour exigé de John qu'il post dans bible face au coran.

Comme je l'ai déjà fait remarqué, il se fiche de vos réponses; ce qui compte, à ces yeux, c'est de jeter dans la confusion chez les chrétiens en les aspergeant des déjections de Deedat.

Ici, c'est Débat Chrétien, non un champ de bataille pour islamistes!

Pourquoi, est ce que je n'ai pas le droit d'ecrire n'importe ou, mes racines sont chretien et en plus ou tu trouve un mot sur l'islam dans mon post, et enfin mes post ne comporte aucune insulte ou haine vis a vis aucune religion ou entites.
Allez voir les trois derniers sujets de Jusmon sur Bible-Thora face au Coran qui ont ete heureusement fermes et vous aller comprendre comment il pense.



Bye

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 déc.05, 00:06
Message :

John a écrit : Pourquoi, est ce que je n'ai pas le droit d'ecrire n'importe

Parce que, sous couvert de ton pseudo, tes thèmes s'inscrivent dans débat Bible/coran.

Allez voir les trois derniers sujets de Jusmon sur Bible-Thora face au Coran qui ont ete heureusement fermes et vous aller comprendre comment il pense.

Jusmon n'a dit que la vérité, et le modos a eu peur que la vérité vous fâche,

Auteur : John
Date : 20 déc.05, 00:19
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Parce que, sous couvert de ton pseudo, tes thèmes s'inscrivent dans débat Bible/coran.
Jusmon n'a dit que la vérité, et le modos a eu peur que la vérité vous fâche,

Ecoute , tu va pas m'imopser dans quel coin j'ecris et qu'est ce que j'ecris, mon post est strictement des extraits de la bible et j'ai envie de les dicuter avec mes amis chretiens ici , si tu veux les discuter avec nous, sois la bienvenue sinon contente toi de lire.

Tu dis :
Jusmon n'a dit que la vérité, et le modos a eu peur que la vérité vous fâche.

Vraiment tu es bizarre, ce que j'ai ecris en haut , ca se trouve pas dans la bible ou non ?
Et enfin clame toi un peu, et ne te fache pas ... d'habitude j'ecris pas des messages de haines et d'insultes comme toi.

Stp si tu as quelques choses a dire sur ce que j'ai ecris sur le sujet de la femme dans le christianisme vas-y ecris le sinon ne me reponds pas.

NB: Ma mere ( chretienne ) est contente de se que j'ecris , et elle a lis tes messages et vraiment est etonne de ce que tu ecris .


Bye

Auteur : patlek
Date : 20 déc.05, 00:24
Message : Je pense que en fait John souléve un autre probléme, sans s' en rendre compte:

Le littéralisme.

Le littéralisme est trés présent chez les musulmans; alors que c' est quaziment absent chez les catholique en tout cas.
L' esprit compte plus que la lettre, alors que chez beaucoup de musulmans, seul la lettre compte. Et il y a une tendance a transposer ce systeme chez les chrétiens, ce qui créé de l' incompréhension.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 déc.05, 00:36
Message :

John a écrit : Vraiment tu es bizarre, ce que j'ai ecris en haut , ca se trouve pas dans la bible ou non ?

Puisses-tu trouver des chrétiens mordre à l'hammeçon en te répondant point par point!

Auteur : Le Serpent
Date : 20 déc.05, 04:54
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Parce que, sous couvert de ton pseudo, tes thèmes s'inscrivent dans débat Bible/coran.
Jusmon n'a dit que la vérité, et le modos a eu peur que la vérité vous fâche,

Jusmon ne vit que pour étaler sa haine de l'islam qui, contrairement à sa culture, existe en vaste quantité, et le modo est trop gentil pour le bannir.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 déc.05, 05:10
Message :

Le Serpent a écrit :
Jusmon ne vit que pour étaler sa haine de l'islam qui

... qui est le plus grand et le plus dangereux mensonge que la terre ait porté.

Oui, je hais l'islam parce que je hais le mensonge surtout lorsque le mal atteint de tels sommets. Il faut le dénoncer haut et fort!

Auteur : John
Date : 20 déc.05, 13:39
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : ... qui est le plus grand et le plus dangereux mensonge que la terre ait porté.

Oui, je hais l'islam parce que je hais le mensonge surtout lorsque le mal atteint de tels sommets. Il faut le dénoncer haut et fort!

Non, non...non , dis pas ca, moi quant j'etais chretien, j'ai jamais dis que je hais l'islam et les musulmans, tu as oublier ce que jesus le dieu de l'amour ta dis ?
Tu as oublier ce que est ecris dans ton livre ? pas grave je te rappelle :

LK 6:29 Si quelqu`un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l`autre. Si quelqu`un prend ton manteau, ne l`empêche pas de prendre encore ta tunique.
Tu as oublier encore ce verset :
Mat 5:44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent

Voila je suis ici pour te rappeller si necessaire, mais seulement reste sage, et cool , et dis moi ton avis sur la femme dans le christianisme avant que j'aborde un autre sujet ...


Bye

Auteur : Saladin1986
Date : 20 déc.05, 13:43
Message : Ce sont des versets que seulement de très rares chrétien obéisse ce qui n'est pas le cas de Jusmon.

Auteur : Massa
Date : 20 déc.05, 14:16
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : ... qui est le plus grand et le plus dangereux mensonge que la terre ait porté.

Oui, je hais l'islam parce que je hais le mensonge surtout lorsque le mal atteint de tels sommets. Il faut le dénoncer haut et fort!

Je vois pas ou tu veux en venir, si c'est pour denigrer une religion avec tant de haine, il y a toujours caramail ou au pire, tu risque de te faire exclure quelque heures du chat... Je pense que ici c'est un bon moyen de partager nos différence de culture et de religion, tu peux ne pas être daccord avec certain point, mais de la a insulter tout squi bouge -_-.....

La haine est souvent du au manque d'éducation, ne dit-on pas sa??


Que Dieu vous garde++

Auteur : John
Date : 20 déc.05, 14:36
Message : J'ai remarquer que tout les sujets de Jusmon porte l'odeur de la haine, et de merpris envers les religions et les cultes.
La majorites de ces sujets ete bloques par les moderateurs mais ils ne cessent de dire que les modos ont peur de lui...

Je sais pas ou il veux arriver ce monsieur avec son desobeissance au charte du forum.

Jusom, il faut que tu comprends que nous sommes ici pour debatre amicalement, nous nous sommes pas en guerre et nous sommes tous des freres et soeurs, meme si il ya des differences de points de vue cela ne peux en tout cas faire de la propagande a la haine ici ?

Comment ose tu de dire que "l'islam qui est le plus grand et le plus dangereux mensonge que la terre ait porté " , vraiment j'ai jamais penser qu'il existe ici au moins dans ce forum des gens comme toi, aveugle par la haine.

Finalement, je pense que les moderateurs doivent appliques les lois de ce forum sur ce monsieur.

Bye

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 déc.05, 15:02
Message :

John a écrit :
Comment ose tu de dire que "l'islam qui est le plus grand et le plus dangereux mensonge que la terre ait porté "

Réponse:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 34&start=0

Auteur : Le Serpent
Date : 20 déc.05, 18:34
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : ... qui est le plus grand et le plus dangereux mensonge que la terre ait porté.

Oui, je hais l'islam parce que je hais le mensonge surtout lorsque le mal atteint de tels sommets. Il faut le dénoncer haut et fort!

La haine de l'Islam et la haine du judaisme, c'est exactement la meme chose, c'est la haine des autres, l'inverse de ce que prône le christ.

Tu te prétends chrétien, mais ton dieu est un dieu de haine, c'est le diable que tu adores.

Auteur : John
Date : 26 févr.06, 13:27
Message :

Le Serpent a écrit : La haine de l'Islam et la haine du judaisme, c'est exactement la meme chose, c'est la haine des autres, l'inverse de ce que prône le christ.

Tu te prétends chrétien, mais ton dieu est un dieu de haine, c'est le diable que tu adores.

la haine circule dans son sang

Auteur : Saladin1986
Date : 26 févr.06, 14:10
Message : C'est surtout un pauvre fou.

Auteur : Nickie
Date : 26 févr.06, 20:56
Message : Salut les forumeurs,

Je m'adonne à vous rendre visite ici, et je lis immidiatement des enseignements qui sont des extrapolations bibliques concernant des instructions au sujet de la femme. Plus précisément, ce sont des extrapolations Bibliques visant la soumission de la femme vis à vis l'homme, Dieu et l'Église. Aussi, c'est pareille pour ce qui a trait aux extrapolations Bibliques offerts sur le port du voile chez la femme. Oui, dis-je, des extrapolaions.

Voici, le pouquoi que je dis qu'ils ne sont que des extrapolations...

Tous et chacuns d'entre nous, et moi incluse, nous avons eu des interloccuteurs qui de toutes apparances raisonnables nous interpellaient par des demies vérités et par des preuves à l'appuit d'apparence véridiques. Elles étaient prèsque justifiables, sauf si ca ne saurait été que pour quelques petits points qui nous tiraillaient quelles que peut. Ca aurait peut etre passer comme de l'eau sous le pont, n'est ce pas.

Mais voici que lorsque je lis, que ce ne fut qu'un d'entre les versets ci- haut offert comme preuve à l'appuit de la thèse qui est émise par son auteur, que ca m'agace et que cela me tiraille et me rend très genée que de dire - exuser, mais il y a outrage au bon sens théologique et doctrinale Biblique. Ne parlons pas ici d'interprétations inspirées, parlons donc plustot d'extrapolations erronées. Sauf tout le respect dont je vous dois, il va sans dire qu'il ne faudrait pas que la Bible elle-meme vienne démentire la Bible elle-meme dans le seul but unique que de la faire endosser des dires.

La Bible est véridique et elle est la Parole De Dieu. Et pour apprendre et comprendre la Parole de Dieu, il ne faudrait surtout pas l'utiliser comme un outil pour parler ne fusse qu'en demi vérités. Sondons ceux qui professent parler par inspirations divine. Et comment donc pouvons nous sonder ceux qui professeraient venir nous parler par inspirations divines. C'est bien simple en sondant les écritures qui sont la Parole de Dieu - la Bble. À quoi ca serait bon de comprendre une partie de la Bible, pour ne pas comprendre l'autre.

Voici bien que dans 1 Cor 11:12 qui est un verset qui parle de la création de la femme par rapport à la création de l'homme:

Car, de meme que la femme a été tirée de l'homme, de meme Car, de meme que la femme a été tirée de l'homme, de meme l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.

La question Biblique suivante en fut présentée, à savoir :

1 Corinthien 11: 13
Jugez-en vous-memes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans etre voilée.

Et voici bien je vous dis, la réponse Biblique à cette question qui a trait au port du voile chez la femme vis-à-vis l'homme et vis-à-vis Dieu Lui-meme:

1 Corinthins 11: 14 et 15

14. La nature elle-meme ne vous ensiegne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,

15. mais que c'est une "gloire" pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile

Et voici le commentaire de conclusion que nous offrait Paul de l'Église primitive Chrétienne:

1 Cor 16

16. Si quelqu'un se plait à contester, nous n'avons pas cette habitude, non plus que les Églises de Dieu. (le port du voile chez la femme et autre point en question).

Cette conclusion de Paul qui est ci-haut mentionnée au verset 16 a rapport à l'enseignement sur la tenue de la femme dans les assemblées religieuses.

De plus, et en voici un autre verset Biblique venant confirmé cette enseignement de ma part,

dans Galates 3 verset 28:

Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme: car tous vous etes un en Jesus-Christ.

et voici le verset suivant:

29. Et si vous etes à Christ, vous etes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.

Soyez bénis...

Auteur : LumendeLumine
Date : 27 févr.06, 05:10
Message : La morale de l'histoire, c'est qu'il est bien plus intéressant de répondre à la question posée avec simplicité que d'accuser de mauvaise foi son auteur. Je ne verrouille pas le sujet car je ne veux pas condamner tout le monde à cause d'un seul (il se reconnaît). Le débat est ouvert pour ceux qui, comme Nickie, veulent bien se donner la peine de répondre à la question posée!

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 févr.06, 05:36
Message : Je crois que Jusmon n'a pas tout à fait tort, si vous voulez mon avis. Encore qu'il dise les choses avec moins de modération que moi, à cause de son ras-le-bol, sans aucun doute!
Je m'explique.
Je remarque moi aussi, en effet, que cette façon de mettre un thème avec des "versets bibliques" hors contexte n'est pas la manière normale d'un chrétien, sauf de quelques extrémistes et fondamentalistes.

Autrement dit, chaque verset doit être remis dans son contexte qui l'a vu naitre, à son époque précise ! Nous devons soumettre le texte au crible de la critique textuelle, de la critique historique !

- La question du voile, par exemple, n'a aucun sens pour nous aujourd'hui... sauf pour des mahométans qui veulent absolument faire concorder des textes bibliques avec des versets coraniques qui n'ont rien à faire en commun.

- De même que les règles féminines sont issues de coutumes qui ne touchent en rien aucune chrétiennes car elles sont issues du milieu judaïque pré-exilique. Les Juifs d'aujourdhui sont beaucoup plus concernés, en ces matières précises, par le talmud que par les textes mosaïques cités plus haut.

Donc, il s'agit bien d'un "débat" musulman dont l' utilisateur prend la Bible comme il lit le Coran. Bref, non-sens! Absurdité totale !

Aucun débat n'est possible dans ces conditions, John.

Nous ne lisons pas les textes avec de pareils fondements quand on est chrétien.
La diversité herméneutique, la quête du sens, le sens de l'histoire et de la progression historique, voire de la progression didactique en théologie (Dieu est un pédagogue qui nous mène au christ, dit Paul) sont choses incontournables et impératives en milieu chrétien alors que pour les musulmans, il faut "répéter" infiniment ce qui a été écrit une fois pour toutes, d'une certaine façon, immuable.

Salut

Auteur : Nickie
Date : 27 févr.06, 14:55
Message :

LumendeLumine a écrit :La morale de l'histoire, c'est qu'il est bien plus intéressant de répondre à la question posée avec simplicité que d'accuser de mauvaise foi son auteur. Je ne verrouille pas le sujet car je ne veux pas condamner tout le monde à cause d'un seul (il se reconnaît). Le débat est ouvert pour ceux qui, comme Nickie, veulent bien se donner la peine de répondre à la question posée!

Mais quel palisir que de lire à nouveau LumendeLumine!!! Ca fait bien longtemps, hey. Bien contente que tu nous soit revenu et en tant que modérateur!!!

Auteur : ahasverus
Date : 02 mars06, 21:23
Message : Si les mysogines des debuts de l'eglise n'avait pas etouffe Marie Madeleine, la place de la femme n'aurait jamais fait de problemes.
De plus l'Eglise ayant eu des femmes a tous les niveaux de son clerge, pape y compris, aurait ete plus humaine et aurait evite un paquet de problemes.

Auteur : dinish
Date : 03 mars06, 05:13
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Je crois que Jusmon n'a pas tout à fait tort, si vous voulez mon avis. Encore qu'il dise les choses avec moins de modération que moi, à cause de son ras-le-bol, sans aucun doute!
Je m'explique.
Je remarque moi aussi, en effet, que cette façon de mettre un thème avec des "versets bibliques" hors contexte n'est pas la manière normale d'un chrétien, sauf de quelques extrémistes et fondamentalistes.

Autrement dit, chaque verset doit être remis dans son contexte qui l'a vu naitre, à son époque précise ! Nous devons soumettre le texte au crible de la critique textuelle, de la critique historique !

- La question du voile, par exemple, n'a aucun sens pour nous aujourd'hui... sauf pour des mahométans qui veulent absolument faire concorder des textes bibliques avec des versets coraniques qui n'ont rien à faire en commun.

- De même que les règles féminines sont issues de coutumes qui ne touchent en rien aucune chrétiennes car elles sont issues du milieu judaïque pré-exilique. Les Juifs d'aujourdhui sont beaucoup plus concernés, en ces matières précises, par le talmud que par les textes mosaïques cités plus haut.

Donc, il s'agit bien d'un "débat" musulman dont l' utilisateur prend la Bible comme il lit le Coran. Bref, non-sens! Absurdité totale !

Aucun débat n'est possible dans ces conditions, John.

Nous ne lisons pas les textes avec de pareils fondements quand on est chrétien.
La diversité herméneutique, la quête du sens, le sens de l'histoire et de la progression historique, voire de la progression didactique en théologie (Dieu est un pédagogue qui nous mène au christ, dit Paul) sont choses incontournables et impératives en milieu chrétien alors que pour les musulmans, il faut "répéter" infiniment ce qui a été écrit une fois pour toutes, d'une certaine façon, immuable.

Salut

BRAVO Pasteur Patrick !
pour qui connait un peu le mode de pensée des musulmans, la démarche de John crève les yeux.
(Ce n'est pas une raison pour répondre comme Jusmon)

cordialement

Auteur : maty159
Date : 17 mars06, 08:42
Message : excuse moi mais d'apres ce que j'ai vu dans le coran la femme n'est pas mieux traite dans l'islam. Ce que je trouve bien dnas le christianisme c'est que aç un peu évoluer quand meme. Il y a des musulman qui jete de l'acide à la tete de leur femme.... un chretien ne fait pas cela. Je suis dsl, je suis surment influencer par les medias, mais eclaire moi car pour moi un chretien sera tj splus gentil qu'un musulman. Dans le coran il dise des chose horrible comme koi la femme est un champs et que l'homme peut en faire ce qu'il veut. Il y a encore des musulman qui agissent comme cela.
amicalement
Maty

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 mars06, 08:45
Message : Ce fil n'a rien à faire dans débats chrétiens!

Les modos musulmans commencent à faire la loi partout, bravo!

Auteur : septour
Date : 17 mars06, 08:58
Message : l'absurdité est surtout dans le fait de discuter sans fin depuis 2000 ANS autour de livres qui enoncent la pensée d'un autre age.
A QUOI SERT DE S'OPPOSER SANS FIN ET SANS AUCUN RESULTAT AU SUJET D'UN OU DE PLUSIEURS LIVRES ECRITS DANS LA NUIT DES TEMPS,DONT ON A PERDU LES ORIGINAUX ET QUI DE TTES FAÇONS N'ONT .A.B.S.O.L.UM.E.N.T PAS REGLÉ LES PROBLEMES DE L'HUMANITÉ ,MAIS QUI AU CONTRAIRE LES ONT ACCENTUÉS.C'EST UNE PERTE DE TEMPS S,TUPIDE.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 mars06, 09:00
Message : Ne continuer pas ce débat dans cette section!

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars06, 22:11
Message :

septour a écrit :l'absurdité est surtout dans le fait de discuter sans fin depuis 2000 ANS autour de livres qui enoncent la pensée d'un autre age.
A QUOI SERT DE S'OPPOSER SANS FIN ET SANS AUCUN RESULTAT AU SUJET D'UN OU DE PLUSIEURS LIVRES ECRITS DANS LA NUIT DES TEMPS,DONT ON A PERDU LES ORIGINAUX ET QUI DE TTES FAÇONS N'ONT .A.B.S.O.L.UM.E.N.T PAS REGLÉ LES PROBLEMES DE L'HUMANITÉ ,MAIS QUI AU CONTRAIRE LES ONT ACCENTUÉS.C'EST UNE PERTE DE TEMPS S,TUPIDE.

Plein accord.... dans le fond.

Mais si ici on te met un texte dé_bile il faut bien le faire remarquer aussi...

Auteur : ahasverus
Date : 17 mars06, 22:20
Message :

septour a écrit :l'absurdité est surtout dans le fait de discuter sans fin depuis 2000 ANS autour de livres qui enoncent la pensée d'un autre age.
A QUOI SERT DE S'OPPOSER SANS FIN ET SANS AUCUN RESULTAT AU SUJET D'UN OU DE PLUSIEURS LIVRES ECRITS DANS LA NUIT DES TEMPS,DONT ON A PERDU LES ORIGINAUX ET QUI DE TTES FAÇONS N'ONT .A.B.S.O.L.UM.E.N.T PAS REGLÉ LES PROBLEMES DE L'HUMANITÉ ,MAIS QUI AU CONTRAIRE LES ONT ACCENTUÉS.C'EST UNE PERTE DE TEMPS S,TUPIDE.

Alors la, pour une fois, je vais etre entierement d'accord avec toi.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 mars06, 00:24
Message : Nous pouvons poursuivre le débat mais en veillant à ce qu'il ne soit qu'intrachrétien, s'il vous plait.
N'oublion spas que rélféchir à la femme dans le christianisme,c'est aussi réfléchir à l'homme, son vis-à-vis...
Bonne réfléxion à chacun.

NB. L'éclairage de données islamistes peut éventuellement se justifier à titre de comparaison et anecdotique, sans plus.

Salut

Auteur : John
Date : 25 mars06, 07:41
Message : 25:5 Lorsque des frères demeureront ensemble, et que l`un d`eux mourra sans laisser de fils, la femme du défunt ne se mariera point au dehors avec un étranger, mais son beau-frère ira vers elle, la prendra pour femme, et l`épousera comme beau-frère.

Elle est ou la liberte de choisir ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 mars06, 07:44
Message :

John a écrit :25:5 Lorsque des frères demeureront ensemble, et que l`un d`eux mourra sans laisser de fils, la femme du défunt ne se mariera point au dehors avec un étranger, mais son beau-frère ira vers elle, la prendra pour femme, et l`épousera comme beau-frère.

Elle est ou la liberte de choisir ?

Pose ta question christianophobe dans la section Bilble/coran; on y répondra.

Auteur : John
Date : 25 mars06, 08:01
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Pose ta question christianophobe dans la section Bilble/coran; on y répondra.

Un sujet purement chretien.
Le coran na rien a voir dans cette affaire, que je vois qu'elle t'angoisse enormement au point que tu fais tout pour ne pas aborder plusieurs sujets sur le christianisme.

Va voir forum islam, labas toute les questions sont permises et personne n'essaye de refouler un autre et encore, presque la moitie des sujets sont ecrites par des non-musulmans.

Tu as peur de quoi Jusmon ?
Je comprends ta peur, je pense que tu as lis cet article :

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=9335

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 mars06, 08:09
Message :

John a écrit :
Tu as peur de quoi Jusmon ?
Je comprends ta peur, je pense que tu as lis cet article :

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=9335

J'ai peur que vous sortiez de votre banlieux (section Bible/coran) pour tout casser sur les autres forums.

Auteur : medico
Date : 25 mars06, 08:43
Message :

John a écrit :25:5 Lorsque des frères demeureront ensemble, et que l`un d`eux mourra sans laisser de fils, la femme du défunt ne se mariera point au dehors avec un étranger, mais son beau-frère ira vers elle, la prendra pour femme, et l`épousera comme beau-frère.

Elle est ou la liberte de choisir ?

le sujet et la femme dans le christianisme tu l'oublie JOHN nous somme plus sous la loi du lévirat

Auteur : Simplement moi
Date : 25 mars06, 09:38
Message :

medico a écrit :
le sujet et la femme dans le christianime tu l'oublie JOHN nous somme plus sous la loi du lévirat

Comme les lois coraniques sont mosaïques... normal que John... pense que les chrétiennes le sont aussi... immuablement.