Résultat du test :
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 déc.05, 09:15
Message : Israël, le peuple de l'alliance
Le Seigneur a désigné le peuple d'Israël pour être spécialement sien pour réaliser ses desseins. Il fit alliance avec Abraham et dit:
"Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai; je rendrai ton nom grand, et tu seras une source de bénédiction. Je bénirai ceux qui te béniront et je maudirai ceux qui te maudiront; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi" (Genèse 12:2-3).
Nous voyons actuellement que les ennemis d'Israël sont maudits en vertu de cette promesse pour leurseffots à vouloir détruire le peuple d'Israë¨l en le privant de sa terre. Alors que le Seigneur déclara à Abraham:
"Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu." (Ge.17:8).
Et à Isaac:
"Séjourne dans ce pays-ci: je serai avec toi, et je te bénirai, car je donnerai toutes ces contrées à toi et à ta postérité, et je tiendrai le serment que j`ai fait à Abraham, ton père." (Ge.26:3).
Et à Jacob:
"Il m`a dit: Je te rendrai fécond, je te multiplierai, et je ferai de toi une multitude de peuples; je donnerai ce pays à ta postérité après toi, pour qu`elle le possède à toujours." (Ge.48:4).
Les raisons pour lesquelles une nation spéciale a été choisie pour porter la prêtrise et recevoir la faveur de posséder les oracles de la vérité sont nombreuses. Il est à la foi logique et raisonnable que le Seigneur se réservât un peuple pour lui conférer des faveurs spéciales, et, à travers lui, reconstruire un monde qui l'avait totalement rejeté.
A travers le peuple d'Israël, Dieu envoya dans le monde un lignage d'esprits ayant été particulièrement fidèles avant de venir sur terre. En outre, le fait de choisir un lignage spécial et de lui conférer des alliances et des obligations que les autres nations n'ont pas voulu garder, permis de justifier d'une part, et de guider d'autre part l'humanité par l'envoi de prophètes. Cette sollicitude spécifique eut également pour effet de séparer Israël des autres nations, ce qui sauvegarda son identité mais suscita la haine et la jalousie à son égard.
Cela n'avait donc rien à voir avec du racisme, ne représentant qu'une symbolique d'un principe incontournable d'élection pour aller au paradis. Etre fidele à l'héritage spirituel d'Abraham consiste pour le peuple d'Israël, en quelque sorte, à se mettre à l'écart du monde physiquement et spirituellement, tout comme cela se passera dans la vie éternelle où les élus seront physiquement et spirituellement séparés de ceux qui seront rejetés!
Mais, au delà de l'idée de "terre promise" pour Israël, symbolisant la terre promise du paradis, il va de soi qu'un israélite, comme tout autre descendant d'Abraham ou autre être humain, aux yeux du Seigneur, ne vaut pas davantage qu'une personne d'un autre peuple; il a les mêmes efforts personnels à accomplir pour obtenir le salut.
Ainsi, à travers le peuple d'Israël (l'Eglise de l'assemblée des enfants d'Israël) c'est toute la terre qui s'est trouvée bénie par la dispersion du sang d'Abraham et l'alliance qu'elle véhicule pour rassembler les élus au paradis sur le modèle patriarchale ou familiale avec la promesse d'une postérité infinie.
Si Dieu s'est réservé un lignage bien précis en vertu de la justice personnelle hors du commun d'un homme (Abraham) pour amener certains esprits de choix sur terre à des moments particuliers et aux bons endroits pour réaliser ses desseins, il n'en reste pas moins que les conditions requises pour obtenir le salut ont été, sont et resteront les mêmes pour tous les individus de quelque peuple fussent-ils issus.
Le maintien du peuple d'Israël a permis au monde d'identifier des repères efficaces en matière de religion, voire à développer la notion et la connaissance d'un Dieu unique. En cela, les annales des Juifs (la Bible) se trouvent à l'origine des trois grands courants monothéistes. Ce volume d'Ecritures présente les efforts de Dieu, à travers le peuple d'Israël, pour amener toute l'humanité au Christ en tant que "passage obligé" de son salut éternel.
Dans le cadre de ce divin parainage, il fut institué le rite de la circoncision parmi le peuple d'Israël pour différencier celui-ci des autres peuples; mais également comme moyen, par son empreinte dans la chair, de rappeler aux israélites le caractère spécifique de son appel et de ses responsabilités à l'égard de toute l'humanité. Egalement de montrer que ce peuple ne pouvait se permettre le moindre risque de se laisser entraîner vers d'autres formes de culte en se mêlant aux autres peuples tant sa responsabilité était grande...
Tout à fait comme l'on peut aussi perdre le droit d'hériter du paradis si l'on ne tourne pas résolument le dos au péché. Cet “ostracisme” n'est pas dicté par une quelconque supériorité raciale, mais par le soucis de Dieu d'inculquer ses exigences spirituelles et d’accomplir ses desseins en faveur de tous ses enfants.
En effet, l'alliance abrahamique implique que l'homme et la femme, ensemble et sur le fondement de l'expiation du Christ, puissent hériter du destin glorieux d'avant la chute d'Adam et Eve: destin d'immortalité et d'accroissement éternel dans les cieux.
En fait, les différentes dispersions du peuple d'Israël au cours de son histoire en vertu de la promesse faite à Abraham qu'à travers ses descendants toutes les nations de la terre seraient bénies et qu'il deviendrait le père d'une foule de nations (voir Genèse 17:4), ont fait, font et feront que ces nations, grâce au sang d'Israël coulant très souvent patiellement dans leurs veines, se voient bénies par la venue en leur sein de certains esprits particulièrement nobles capables de les faire avancer vers la civilisation en direction de la liberté et du christianisme.
Ainsi, d’un point de vue évangélique et écclésiastique, directement ou indirectement rien ne peut se construire ou se reconstruire spirituellement sur terre en matière de vérité religieuse, autrement qu'à travers des descendants littéraux d'Abraham ou descendants littéraux d'Israël possèdant la prêtrise.
Dans l'inventaire de ces bénédictions héréditaires, bien évidemment de retenir la venue au monde du Rédempteur de l'humanité. Les bénédictions de cette naissance divine sont mises à la portée non seulement de toutes les nations et familles de la terre, collectivement, par l'influence des idées de progrès, mais aussi en influençant le destin éternel de tous ceux qui sont nés ou naîtront sur terre, ne serait-ce que par la bénédiction d'obtenir une résurrection inconditionnelle.
Alors, de même que Dieu a été capable de faire revenir l'Israël physique sur la terre promise afin qu'il l'habite éternellement, de même il ramènera l'Israël spirituelle (tous les humbles de la terre décidés à se laver de leurs péchés par leur foi en Jésus-Christ) auprès de Lui pour la vie éternelle dans la résurrection, selon l'alliance qu'il fit avec Abraham, laquelle alliance s'inscrit dans la plénitude de l'Evangile.
Le rassemblement actuel d'Israël prédit
De grands évènements ont préparé le retour d'Israël:
" Je suis vivant, dit le Seigneur, l'Eternel, je régnerai sur vous, à main forte et à bras étendu, et en répandant ma fureur. Je vous ferai sortir du milieu des peuples, et je vous rassemblerai des pays où vous êtes dispersés, à main forte et à bras étendu, et en répandant ma fureur. Je vous amènerai dans le désert des peuples, et là, je vous jugerai face à face. Comme je suis entré en jugement avec vos pères dans le désert du pays d'Egypte, ainsi j'entrerai en jugement avec vous, dit le Seigneur, l'Eternel. Je vous ferai passer sous la verge, et je vous mettrai dans les liens de l'alliance. Je séparerai de vous les rebelles et ceux qui me sont infidèles; je les tirerai du pays où ils sont étrangers, mais ils n'iront pas au pays d'Israël. Et vous saurez que je suis l'Eternel " (Ezéc. 21:5).
" Me voici, je prends les israëlites d'entre les nations où ils sont allés; je les rassemblerai de toutes parts et je les ferai revenir sur leur territoire." (Ezéchiel 37:21).
" Et je rassemblerai le reste de mes brebis De tous les pays oû je les ai chassées; je les ramènerai dans leur enclos; elles seront fécondes et multiplieront ". (Jérémie 23:3).
" Si tu reviens à l'Eternel, ton Dieu, et si tu obéis à sa voix de tout ton coeur et de toute ton âme, toi et tes enfants, selon tout ce que je leur prescris aujourd'hui, alors l'Eternel, ton Dieu, ramènera tes captifs et aura compassion de toi, il te rassemblera encore du milieu de tous les peuples chez lesquels l'Eternel, ton Dieu, t'aura disséminé. Quand tu serais banni à l'extrémité du ciel, l'Eternel, ton Dieu, te fera revenir dans le pays que possèdaient tes pères, et tu en prendra possession; il te fera du bien et te rendra plus nombreux que tes pères." (Deutéronome 30:3-5).
" Sois sans crainte, car je suis avec toi; je ramènerai de l'orient ta descendance Et je te rassemblerai de l'occident. Je dirai au nord: donne! Et au sud: Ne retiens pas! Fais venir mes fils de loin et mes filles de l'extrémité de la terre " (Esaïe 43:5-6).
" En ce temps-là, je vous ferai revenir, Ce sera le temps où je vous rassemblerai; Car je ferai de vous un sujet de renom et de louange Parmi tous les peuples de la terre, quand je ramènerai vos captifs sous vos yeux, Dit l'Eternel " (Sophonie 3:20).
" C'est pourquoi voici que les jours viennent, oracle de l'Eternel, où l'on ne dira plus : L'Eternel est vivant, lui qui a fait monter du pays d'Egypte les Israélites! Mais on dira : L'Eternel est vivant, Lui qui a fait monter et qui a ramené la descendance de la maison d'Israël du pays du nord et de tous les pays où je les avaient chassés! Et ils habiteront sur leur territoire" (Jerémie.23: 7-8).
Ce que le Seigneur dit là est très important :
"Alors, en ce jour, le Seigneur étendra une seconde fois sa main pour racheter le reste de son peuple qui sera resté en assyrie et en Egypte, à Patros et en Ethiopie, A Elam, A Chinear, à Hamath et dans les îles de la mer. Il élèvera une bannière pour les nations, il rassemblera les bannis d'Israël et il recueillera les dispersés de juda des quatre coins de la terre." (Esaïe 11:11-12).
Cela veut dire que de même qu'Israël est sorti d'Egypte pour prendre possession de l'héritage d'Abraham, de même Israël sortira de partout dans le monde pour reprendre possession de la terre sainte - le retour de Babylone n'étant pas à prendre en compte parce que ne concernant que les Juifs (tribus de Juda et partiellement de Benjamin).
Trois principes du rassemblement d'Israël:
1) " Il élèvera une bannière pour les nations", rassemblement spirituel chrétien en cours se réalisant à l'insu du monde à partir d'un lignage spécifique d'Israël (voir Genèse 48:19 ou Jacob déclare que la descendance de Joseph, bien qu'humainement non identifiable à la différence des Juifs, sera dispersée également parmi toutes les nations).
Dans Esaïe 49:5,6 Jésus ne confie-t-il pas:
" Il veut que je ramene a lui les descendants de Jacob, que je rassemble pres de lui le peuple d'Israel. Le seigneur reconnaît la valeur de mon service, mon Dieu est ma force. Il m'a dit: Cela ne suffit pas que tu sois à mon service pour relevé les tribus de Jacob et ramené les survivants d'Israel, je fais de toi la lumiere des nations, pour que mon salut s'étend jusqu'au bout du monde."
A ce propos, et à prendre dans un sens missionnaire:
" Le reste de Jacob sera au milieu des peuples nombreux, comme une rosée qui vient de l'Eternel, comme des ondées sur l'herbe: Elles ne comptent pas sur l'homme, elles ne dépendent pas des humains. Le reste de Jacob sera parmi les nations, Aux milieux des peuples nombreux, Comme un lion parmi les bêtes de la forêt, comme un lionceau parmi les troupeaux de petit bétail; Losqu'il passe, il foule et déchire, Et personne ne délivre. Que ta main se lève sur tes adversaires, Et que tes ennemis soient retranchés! " (Michée 5:6-8).
2) " Il rassemblera les exilés d'Israël " (les dix tribus actuellement dans un lieu encore ignoré du monde depuis leur déportation par les assyriens (voir Jérémie3:18 et 31:8-9) - évènement encore à venir.
3) " Il recueillera les dispersés de Juda..." (rassemblement en cours en Palestine - les Juifs seront bientôt prêts à acceuillir le Christ, à Jérusalem, lors de sa seconde venue).
Le rassemblement d'Israël sera aussi complet que fut sa dispersion.
"Je ferai revenir les captifs de Juda (les Juifs) Et les captifs d'Israël, (les dix tribus encore dans un endoit inconnu) Et je les rétablitai comme autrefois " (Jérémie 33:7).
Le rassemblement actuel sera le dernier et sera définitif
" Voici que les jours viennent,- Oracle de l'Eternel, Où la ville sera rebâtie pour l'Eternel (...) Toute la vallée des cadavres et de la cendre, Et toutes les terrasses jusqu'au ravin de Cédron, Jusqu'à l'angle de la Porte des Chevaux à l'est Seront consacrés à l'éternel Et ne seront plus à jamais ni renversés ni détruits." (Jérémie 31:38-40).
" Je ramènerai les captifs de mon peuple d'Israël; Ils rebâtiront les villes dévastées et les habiteront, ils planteront des vignes en boiront le vin, Ils établiront des jardins Et en mangeront les fruits. Je les planterai sur leur terre, Et ils ne seront plus arrachés de leur terre De leur terre, celle que je leur ai donnée, Dit l'Eternel ton Dieu." (Amos 9:14-15). [/B]
" En ce jour-là,-Oracle de l'Eternel-, Je recueillerai celle (la nation d'Israël) qui boîte, Je rassemblerai celle qui était chassée, que j'avais maltraitée. De celle qui boîte je ferai un reste De celle qui était mise à l'écart une nation puissante; Et l'Eternel régnera sur eux, à la montagne de Sion, DES LORS ET POUR TOUJOURS." (Michée 4:6-7).
" Consultez le livre de l'Eternel et lisez! Aucun d'eux ne fera défaut, Les uns comme les autres, aucun ne manquera; car sa bouche l'a ordonné. C'est son Esprit qui les rassemblera. Il a jeté pour eux le sort, Et sa main leur a partagé cette terre au cordeau, Ils la posséderont toujours, ils l'habiteront d'âge en âge." (Esaïe 34:16-17).
" Eh bien! ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Maintenant je ramènerai les captifs de Jacob, j'aurai pitié de toute la maison d'Israël...Alors ils oublieront leur opprobe et toute les infidèlités qu'ils ont commises envers moi...Je ne laisserai là-bas aucun d'entre eux Et je ne leur cacherai plus ma face " (Ezéchiel 39 :25-29).
" Ainsi parle ton Seigneur l'Eternel, Ton Dieu qui défend son peuple: Voici je prends de ta main la coupe d'étourdissement, La coupe de ma colère; Tu ne la boiras plus! Je la mettrai dans la main de tes opresseurs " (Esaïe 51:22-23).
Israël n'a jamais cessé d'être le peuple élu à l'office
prophétique
Malgré ses rebellions et ses apostasies succèssives, la postérité d'Abraham, d'Isaac et de Jacob a toujours été le seul peuple par lequel Dieu se réservât le droit d'envoyer des prophètes. Il en était encore ainsi lorsqu'il était en esclavage en Egypte, et sous l'influence de l'idolâtrie des égyptiens. C'est pourquoi le Seigneur le protègea toujours d'une destruction totale selon l'alliance établie avec les patriarches Abraham, Isaac et Jacob, selon laquelle l'office prophétique perdurerait par leur postérité afin que toute la terre soit bénie. C'est donc à cet effet et par ce lignage que le Seigneur suscita Moïse grâce auquel il se retint de détruire Israël corrompu (voir Exode 32:7-14); que Jésus fut envoyé; que les apôtres furent appelés; que l'Eglise fut organisée; que d'autres choses se font et se feront dans le cadre de l'Evangile.
Voici les Ecritures attestant de la fidèlité de Dieu à l'alliance:
"Mais lorsqu'ils seront dans le pays de leurs ennemis, je ne les rejetterai pourtant point, et je ne les aurai point en horreur jusqu'à les exterminer, jusquà rompre mon alliance avec eux; car je suis l'Eternel leur Dieu." (Lévites 26:44).
"Qui est Dieu comme toi, Pardonnant la faute en passant sur le crime En faveur du reste de ton héritage? Il ne garde pas sa colère pour toujours, Car il prend plaisir à la bienveillance. Il aura encore compassion de nous, Il mettra nos fautes sous nos pieds; Tu jetteras au fond de la mer tous leurs péchés, Tu témoigneras de la fidèlité à Jacob, De la bienveillance à Abraham, Comme tu l'as juré jadis à nos pères" (Michée 7:18-20; YHWH dans le rôle d'avocat pour Israël).
" Il en sera pour moi comme des eaux de Noé: J'avais juré que les eaux de Noé ne se répandraient plus sur la terre; Je jure de même de ne plus m'irriter contre toi Et de ne plus te menacer.
Quand les montagnes s'éloigneraient, Quand les collines chancelleraient, Mon amour ne s'éloignera point de toi, Et mon alliance de paix ne chancellera point, Dit l'Éternel, qui a compassion de toi." (Esaïe 54:9-10).
"Ainsi parle l'Eternel: Si vous pouvez rompre mon alliance avec le jour Et mon alliance avec la nuit, En sorte qu'ils ne soient plus jour ni nuit en leur temps, Alors, il sera rompue aussi mon alliance: Avec David mon serviteur, En sorte qu'il n'ait pas de fils régnant sur son trône, Et avec les Lévites-sacrificateurs qui sont à mon service. De même qu'on ne peut compter l'armée du ciel, Ni mesurer le sable de la mer, De même je multiplierai la descendance de David, mon serviteur, Et les Lévites qui sont à mon service" (Jérémie 33:20-22).
"Ainsi parle l'Eternel, Qui donne le soleil pour éclairer le jour, Les phases de la lune et des étoiles pour éclairer la nuit, Qui soulève la mer et fait mugir les flots, Lui dont le nom est l'Eternel des armées: Si ces lois viennent à cesser devant moi -Oracle de l'Eternel-, La descendance d'Israël aussi cessera Pour toujours d'être une nation devant moi " (Jérémie 31 :35-36).
"Ainsi parle l'Eternel: Si les cieux en haut peuvent être mesurés, Si les fondations de la terre en bas peuvent être sondées, Alors je rejetterai toute la descendance d'Israël, A cause de ce qu'ils ont fait, -Oracle de l'Eternel " (Jérémie 31:37).
"Ainsi parle l'Eternel: Si je n'avais pas fait mon alliance avec le jour et la nuit, Si je n'avais pas établi les lois des cieux et de la terre, Alors je pourrais rejeter la descendance de Jacob et de David, mon serviteur, Et ne plus prendre dans sa descendance ceux qui domineront sur les descendants d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Car je ferai revenir leurs captifs, Et j'aurai compassion d'eux " (Jérémie 33: 25-26).
En fait, comme le Seigneur l'explique, la malédiction sur Israël est plus à mettre sur le compte de ses antiques "conducteurs" que sur le peuple lui-même:
"C'est pourquoi ainsi parle l'Eternel, le Dieu d'Israël, Sur les bergers qui font paître mon peuple: Vous avez disséminé mes brebis, Vous les avez chassées, Vous n'en avez pas pris soin...", "De tous les pays où je les ai chassées; Je les ramènerai dans leur enclos...", "Voici les jours viennent,- Oracle de l'Eternel-, Où je susciterai à David un germe juste (Jésus); Il régnera en roi et prospèrera, Il pratiquera le droit et la justice dans le pays. En son temps Juda sera sauvé, Israël aura la sécurité dans sa demeure" (Jérémie 23:2-6).
Ce qu'il arrivera au monde lorsqu'il se rassemblera contre Israël
" Approchez, nations, pour entendre! Peuples soyez attentifs! Que la terre écoute, elle et ce qui la remplit, Le monde et tout ce qu'il produit! Car l'indignation de l'Eternel va fondre sur toutes les nations. Et sa fureur sur toute leur armée: Il les voue à l'interdit, il les livre au carnage " (Esaïe 34:1-2).
" Maintenant des nations nombreuses se sont rassemblées contre toi: Elle est dans la souillure, disent-elles; Nos yeux se fixent sur Sion! Mais elles ne connaissent pas les pensées de l'Eternel, Elles ne comprennent pas ses desseins, Elles ignorent qui les a rassemblées comme des gerbes dans l'aire" (Michée 4:11-12).
"Car voici qu'en ces jours-là, en ce temps-là, quand je ferai revenir les captifs de Juda et de Jérusalem, je rassemblerai toute les nations, et je les ferai descendre dans la vallée de Josaphat; Là j'entrerai en jugement avec elles Au sujet de mon peuple et de mon héritage: Israël, Qu'elles ont dispersé parmi les nations, et au sujet de mon pays qu'elles se sont partagé" (Joël 4:1-4).
" En ce jour-là je ferai de Jérusalem Une pierre lourde à soulever pour tous les peuples; Tous ceux qui la soulèveront seront gravement meurtris; Et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle " (Zacharie 12:3).
" La multitude de tes ennemis sera comme une fine poussière, Cette multitude de tyrans sera comme la menue paille qui vole, et tout à coup, en un instant. tu seras visitée par l'Eternel des armées, avec le tonnerre, un tremblement de terre et un bruit formidable, Avec l'ouragan et la tempête, Et avec la flamme d'un feu dévorant. Et, comme il est en rêve, d'une vision nocturne, ainsi en sera-t'il de la multitude des nations qui combattront Ariel, de tout ceux qui l'attaqueront, elle et sa forteresse, et qui voudront la réduire (...) Ainsi en sera-t-il de la multitude de toutes les nations qui combattront la montagne de Sion". (Esaïe 29:5-8).
Les armées hostiles finiront par s'entretuer après avoir réalisé que Dieu est ouvertement aux côtés d'Israël:
" Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront dirigé leurs armées contre Jérusalem: La chair de chacun tombera en pourriture tandis qu'il sera sur pieds, Ses yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et sa langue tombera en pourriture dans sa bouche. En ce jour-là, Se produira parmi eux un grand boulversement causé par l'éternel; L'un prendra l'autre par la main, Et chacun lèvera la main sur l'autre." (Zacharie 14:12-13).
Le passage suivant suggère une guerre nucléaire généralisée à la terre entière:
" Car c'est un jour de vengeance pour l'Eternel, Une année de représailles pour la cause de Sion. Les torrents d'Edom (le monde en général) seront changés en soufre; Et sa terre sera comme du goudron qui brûle Elles ne s'éteindra ni la nuit, ni le jour, La fumée s'en élèvera éternellement; D'âge en âge elle sera désolée." (Esaïe 34:8-10).
" Toi mon serviteur Jacob, Sois sans crainte, Oracle de l'Eternel, Car je suis avec toi. J'exterminerai toutes les nations Parmi lesquelles je t'ai banni, Mais toi, Je ne t'exterminerai pas; Je te punirai selon le droit, Je ne puis pas t'innocenter." (Jér. 46:28).
Sort des nations terroristes aux alentours d'Israël
Concernant les organisations terroristes et états qui cherchent continuellement querelle à Israël pour le détruire:
" Voici qu'ils seront couverts de honte et confusion. Toux ceux qui sont irrités contre toi; Ils seront réduits à rien, ils périront, ceux qui disputent contre toi. Tu les chercheras et ne les trouveras plus, ceux qui te sucsitaient querelle; ils seront réduits à rien, au néant, Ceux qui te faisaient la guerre." (Esaïe 41:11-12).
Après qu'Israël aura connu beaucoup d'épreuves, persécutions, pogroms et autre holaucauste, il sera ramené par Dieu en terre sainte comme ce fut le cas lorsque le peuple sortit d'Egypte. Et, en répandant sa fureur comme cela fut le cas contre l'Egypte et comme cela fut le cas lorsque le peuple conquierra Canaan.
" Voici que moi je fais De Jérusalem une coupe d'étourdissement pour tous les peuples alentours Quand à Juda, ce sera pendant le siège de Jérusalem. " (zach. 12:2).
" En ce jour-là, je ferai des chefs de Juda Comme un foyer ardent au milieu du bois, Comme une torche enflammée dans une gerbe; Ils dévoreront à droite et à gauche tous les peuples, Et Jérusalem demeurera encore à sa place, à Jérusalem." (Zach.12:6).
" Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Lorsque je recueillerai la maison d'Israël du milieu des peuples où elle est disséminée, je serai sanctifié par elle aux yeux des nations, et ils habiteront sur leur territoire, celui que j'ai donné à mon serviteur Jacob. Ils y habiteront en sécurité, ils bâtiront des maisons et planteront des vignes; ils y habiteront en sécurité, Quand j'accomplirai des jugements contre tous ceux d'alentour qui les méprisent. Et ils reconnaîtront que je suis l'Eternel leur Dieu" (Ezé. 28:25-26).
" Juda combattra aussi dans Jérusalem, Et l'on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour, l'or, l'argent et des vêtements en très grand nombre." (Zach. 14:14).
" Vous toutes, nations d'alentour, Et rassemblez-vous! Là, ô Eternel, fais descendre tes héros! Que les nations se réveillent et qu'elles montent vers la vallée de Josaphat! Car là je siègerai pour juger Toutes les nations d'alentour. Lancez la faucille, car la moisson est mûre! Venez, foulez, Car le pressoir et plein, Les cuves regorgent! Car grande est leur méchanceté. Voici des foules et des foules, Dans la vallée du verdict; Car le jour de l'Eternel est proche; Dans la vallée du verdict. Le soleil et la lune s'obscurcissent, Et les étoiles retirent leur éclat (...) L'Egypte deviendra une désolation. Edom* deviendra un désert, une désolation, A cause de la violence contre les fils de Juda* Dont ils ont répandu le sang innocent sur leur terre. Mais Juda demeurera pour toujours, Ainsi que Jérusalem, de génération en génération. Je ferai la purification* de leur sang Dont je n'avais pas fait la purification, et l'Eternel demeurera dans Sion " (Joël 4:19-21).
*Edom : les palestiniens (mélange d'Ismaël et d'Esaü, d'où la proximité génétique).
*Juda : les Juifs
*Purification : deux tiers des Juifs périront dans la dernière bataille de Jérusalem.
" Si Edom dit: nous avons été détruits, Mais nous relèveront les ruines! Ainsi parle l'Eternel des armées:Qu'il bâtissent, je renverserai, Et on les appellera territoire de la méchanceté, peuple contre lequel l'Eternel est irrité pour toujours " (Mal.1:4).
Ce qu'il arrivera à la fin aux Juifs
Pendant Armaguédon, les Juifs seront assiègés à Jérusalem:
" Voici que moi je fais De Jérusalem une coupe d'étourdissement pour tous les peuples alentours Quand à Juda, ce sera pendant le siège de Jérusalem. " (Zac. 12:2).
Deux prophètes empêcheront Jérusalem d'être prise immédiatement:
" Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours(...) Si quelqu'un veut leur faire du mal, du feu sort de leur bouche et dévore leurs ennemis ; et si quelqu'un veut leur faire du mal, il faut qu'il soit tué de cette manière. Ils ont le pouvoir de fermer le ciel, afin qu'il ne tombe point de pluie pendant les jours de leur prophétie ; et ils ont le pouvoir de changer les eaux en sang, et de frapper la terre de toute espèce de plaie, chaque fois qu'ils le voudront." (Apoc.11:3-6).
Ils seront finalement assassinés:
" Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera. Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Égypte, là même où leur Seigneur a été crucifié. Des hommes d'entre les peuples, les tribus, les langues, et les nations, verront leurs cadavres pendant trois jours et demi, et ils ne permettront pas que leurs cadavres soient mis dans un sépulcre." (Apoc. 11:7-9).
On s'enverra des mails pour se féliciter de leur disparition:
" Et à cause d'eux les habitants de la terre se réjouiront et seront dans l'allégresse, et ils s'enverront des présents les uns aux autres, parce que ces deux prophètes ont tourmenté les habitants de la terre." (Apoc. 11:10).
Mais Dieu les ressuscitera aux yeux de tous pour jeter leurs ennemis dans la confusion:
" Après les trois jours et demi, un esprit de vie, venant de Dieu, entra en eux, et ils se tinrent sur leurs pieds ; et une grande crainte s'empara de ceux qui les voyaient. Et ils entendirent du ciel une voix qui leur disait : Montez ici ! Et ils montèrent au ciel dans la nuée ; et leurs ennemis les virent. A cette heure-là, il y eut un grand tremblement de terre, et la dixième partie de la ville, tomba ; sept mille hommes furent tués dans ce tremblement de terre, et les autres furent effrayés et donnèrent gloire au Dieu du ciel " (Apoc. 11:11-13).
Un reste de Juifs sera sauvé miraculeusement:
" Voici qu'un jour arrive, pour l'Eternel! Tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. Je regrouperai toutes les nations A Jérusalem pour le combat; La ville sera prise, Les maisons seront mises à sac Et les femmes violées; la moitié de la ville partira en déportation, mais le restant du peuple Ne sera pas retranché de la ville. L'Eternel sortira Et combattra ces nations, Comme le jour où il combat, au jour de la bataille. Ces pieds se placeront en ce jour-là Sur le mont des Oliviers, qui est vis-à-vis de Jérusalem, Du côté de l'orient; Le mont des Oliviers se fendra Par le milieu, vers l'est et vers l'ouest, En une très grande vallée: Une moitié de la montagne reculera vers le nord Et l'autre moitié vers le sud. Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagne, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atsal; Vous fuirez comme vous avez fui Devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. L'Eternel, mon Dieu, viendra, Et tous ses saints seront avec toi. " (Zac. 14:1-5).
"Assurément je te rassemblerai tout entier, ô Jacob! Assurément je te regrouperai, reste d'Israël, Je te réunirai comme les brebis d'une bergerie, Comme le troupeau dans son pâturage; il y aura un bruit surhumain. Celui qui fait la brêche monte devant eux; Ils font la brêche, Passent la porte et en sortent Leur roi passe devant eux, Et l'Eternel est à leur tête" (Mich. 2:12-13).
Les Juifs reconnaîtront enfin Jésus-Christ comme leur messie, et se convertiront tous en un jour:
" Alors je répandrai sur la maison de David Et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, Celui qu'ils ont transpercé" (Zacharie 14:10) après avoir été vendu trente pièces d'argent " (Zac. 11:13).
" Mais on lui dira: Qu'est-ce que ces blessures que tu as aux mains? Il répondra: C'est que j'ai été frappé dans la maison de ceux qui m'aimaient." (Zac. 13:6).
" Ils porteront le deuil d'un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui, Aussi amèrement que sur un premier-né" (Zac. 12:10).
Auteur : florence.yvonne
Date : 22 déc.05, 09:22
Message : il n'y a pas de peuple élu
Auteur : medico
Date : 22 déc.05, 21:41
Message : quel ISRAEL JUSMON
Auteur : abdelilah
Date : 22 déc.05, 21:53
Message : L'Israel dont tu parle n'as rien avoir avec le pays fondé en 1948 par des européens blonds aux yeux bleux et des scionistes!
Serais tu une victime du nouvel ordre mondial?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 déc.05, 22:01
Message : Israel n'est pas un Peuple mais un Prophète. . .(Jacob)
A notre époque qui peut encore se revendiquer de la descendance de ce Prophète?
Sachant que les JUifs ne sont pas tous de sa descendance. . .
N'oublie pas que "le royaume de Dieu leur sera enlevé et donné à une autre Nation"
C'est grâce à la piété de Jacob que Dieu a choisit d'envoyer de grand Prophète dans sa lignée. . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 déc.05, 22:03
Message : Si ces lois viennent à cesser devant moi -Oracle de l'Eternel-, La descendance d'Israël aussi cessera Pour toujours d'être une nation devant moi " (Jérémie 31 :35-36).
Et bien Jusmon . . .tu as bien fait de mettre ce verset!!!!!!!!!!!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 déc.05, 22:16
Message : abdelilah a écrit :L'Israel dont tu parle n'as rien avoir avec le pays fondé en 1948 par des européens blonds aux yeux bleux et des scionistes!
Serais tu une victime du nouvel ordre mondial?
Seulement, après examen génétique, il n'y a aucune différence entre israéliens et palestiniens.
Dieu vous a bien eu!
Ses promesses se sont réalisées et la terre sainte a retrouvé ses légitimes propriètaires.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 déc.05, 22:20
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
C'est grâce à la piété de Jacob que Dieu a choisit d'envoyer de grand Prophète dans sa lignée. . .
Mais Mahomet n'est pas de sa lignée, c'est pourquoi c'est un imposteur.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 déc.05, 22:37
Message : medico a écrit :quel ISRAEL JUSMON
L'israël spirituel. ou le rassemblement physique et spirituel des élus de toutes les nations dans l'Eglise du Christ.
Mais, comme il ne peut pas y avoir de rassemblement parfait d'Israël (spirituel) sans rassemblement littéral d'Israël (ethnique) en vertu de l'alliance abrahmique, Dieu a été tenu de faire retourner les Juifs et les restaurer en tant que nation.
C'est pourquoi, aucune Eglise chrétienne ne peut revendiquer possèder l'autorité du Christ sans que cela puisse se passer en dehors de la descendance littérale, dispersée et identifiée des 12 tribus.
Auteur : medico
Date : 22 déc.05, 22:47
Message : jusmon ok concernant la premiére partie
pour le retour des juifs en palestine c'est autre chose ça c'est humain et n'a rien a voir avec la promesse abrahamique
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 déc.05, 22:53
Message : medico a écrit :jusmon ok concernant la premiére partie
pour le retour des juifs en palestine c'est autre chose ça c'est humain et n'a rien a voir avec la promesse abrahamique
L'alliance abrahamique était à la fois temporelle et spirituelle.
Au yeux de Dieu, l'un ne va jamais sans l'autre.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 déc.05, 22:53
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mais Mahomet n'est pas de sa lignée, c'est pourquoi c'est un imposteur.
Alors pourquoi le royaume de Dieu leur sera ENLEVE (aux enfants d'Israel)??? et donné à une autre NATION. . .Jésus aurait menti
Tu tombes à chaque fois dans ton piège. . .Ismaël bénie de Dieu. . ."Je le bénirai car il est ta POSTERITE". . .Ismaël (Dieu entend)!!!!!!
Esau le maudit etait bien fils d'Isaac. . .lollllllllllllll
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 déc.05, 23:11
Message : Tiré de:
Mohamed, annoncé dans la Bible à partir de Deutéronome 18 ?
Les Juifs, en tant que nation, ayant rejeté l'Evangile, perdirent l'office prophétique au moins jusqu'à Mohamed - ils n'eurent plus jamais de prophète! L'office prophétique de l'alliance abrahamique passa alors de l'Israël physique (symbolisant le peuple élu pour le paradis) à l'Israël spirituel (les justes de toutes les nations représentant réellement le peuple élu pour le paradis) grâce au sang d'israël dispersé et mélangé à celui des nations:
" J'exciterai votre jalousie par ce qui n'est point une nation, je provoquerai votre colère par une nation sans intelligence. Et Ésaïe pousse la hardiesse jusqu'à dire: J'ai été trouvé par ceux qui ne me cherchaient pas, Je me suis manifesté à ceux qui ne me demandaient pas. Mais au sujet d'Israël, il dit: J'ai tendu mes mains tout le jour vers un peuple rebelle Et contredisant." (Rom.10:19-21).
Et, Pierre de souligner en s'adressant à des non Juifs:
" vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde " (I Pierre 2:10).
Le message qui fut apporté aux non Juifs et aux Juifs dispersés, ne pouvait pas être de nature islamique comme l'hypothétique injil "véritable" de Mohamed ou le fameux faux évangile de Barnabé, il devait être chrétien:
" Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses.” (Matthieu 28:18-20).
Paul, détesté par les islamistes pour avoir contribuer efficacement à ce que les chrétiens abandonnent à juste titre la loi de Moïse (dont les musulmans se servent pour justifier leur sinistre loi islamique) fut spécialement appelé par Dieu pour réaliser cette mission:
" Mais le Seigneur lui dit: Va; car cet homme m'est un vase d'élection pour porter mon nom devant les nations et les rois, et les fils d'Israël." (Actes 9:15)
>> On voit bien, que pour Dieu, depuis l'accomplissement de la loi de Moïse, le plus important c'est l'obéissance à l'Evangile et non l'appartenance à un groupe ethnique si prestigieux soit-il. La doctrine qui devait prendre le relai devait absolument s'inscrire dans la christicité de l'ancien testament, non en expulsant ce qui constitue son âme et son génie pour n'en retenir que le message archaïque d'une lecture au premier degré pour satifaire à une certaine idée du paradis.
A la fin, les Juifs reviendront sur leur terre, seront convertis au christianisme et auront de nouveau leur propres prophètes et leur propre Roi:
"Ainsi parle l'Eternel: Si je n'avais pas fait mon alliance avec le jour et la nuit, Si je n'avais pas établi les lois des cieux et de la terre, Alors je pourrais rejeter la descendance de Jacob et de David, mon serviteur, Et ne plus prendre dans sa descendance ceux qui domineront sur les descendants d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Car je ferai revenir leurs captifs, Et j'aurai compassion d'eux " (Jérémie 33:25-26).
Auteur : -azuphel-
Date : 22 déc.05, 23:12
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mais Mahomet n'est pas de sa lignée, c'est pourquoi c'est un imposteur.
Je vais te faire un simple copier coller d'un topic que j'ai posté y'a pas longtemps ici:
Pour ceux qui croient à la Bible, les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed constituent des preuves que l'islam est une religion véridique.
Dans Deutéronome 18, Moïse rapporte que Dieu lui a dit:
"Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Si un homme n'écoute pas mes paroles que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme." (Deutéronome 18:18-19), Bible de Jérusalem.
De ces versets nous pouvons conclure que le prophète dont il est question dans cette prophétie doit avoir les trois caractéristiques suivantes:
1)Il sera comme Moïse.
2)Il sera issu des frères des Israélites, c'est-à-dire les Ismaélites.
3)Dieu mettra Ses paroles dans la bouche de ce prophète et ce dernier dira tout ce que Dieu lui commandera.
Étudions ces trois caractéristiques de plus près:
1) Un prophète comme Moïse: Il n'y eut guère deux prophètes qui se ressemblèrent autant que Moïse et Mohammed. Ils reçurent tous deux une loi et un code de vie détaillés. Ils affrontèrent tous deux leurs ennemis et obtinrent la victoire de façon miraculeuse. Ils furent tous deux acceptés comme prophètes et hommes d'état. Ils émigrèrent tous deux suite à une conspiration pour les assassiner. Si nous faisions des analogies entre Moïse et Jésus, elles ne pourraient inclure celles mentionnées ci-dessus, pas plus que d'autres similarités cruciales telles que la naissance, la vie familiale et la mort de Moïse et de Mohammed, qui ne s'appliquent pas à Jésus. De plus, Jésus était considéré par ses disciples comme le Fils de Dieu et non comme un simple prophète de Dieu, comme l'étaient Moïse et Mohammed, et tel que les musulmans considèrent qu'il était. Donc, cette prophétie s'applique au prophète Mohammed et non pas à Jésus, car Mohammed ressemblait plus à Moïse qu'à Jésus.
Par ailleurs, on remarque que dans l'Évangile selon Jean, les Juifs attendaient la réalisation de trois prophéties distinctes. La première était la venue du Christ. La deuxième était la venue d'Élie. Et la troisième était la venue du Prophète. C'est ce que nous comprenons lorsque nous considérons les trois questions qui furent posées à Jean le Baptiste: "Voici quel fut le témoignage de Jean, quand les Juifs envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des lévites pour lui demander: "Qui es-tu?". Il confessa, il ne nia pas, il confessa: "Je ne suis pas le Christ.". "Quoi donc? lui demandèrent-ils. Es-tu Élie?". Il dit: "Je ne le suis pas.". "Es-tu le Prophète?" Il répondit: "Non.". (Jean, 1:19-21). Si nous consultons une Bible qui contient des renvois en bas de pages, nous trouverons, dans les notes au sujet du mot "le Prophète", dans Jean 1:21, que ce mot fait référence à la prophétie de Deutéronome 18:15 et 18:18, Bible de Jérusalem. Nous en concluons donc que Jésus-Christ n'est pas le prophète dont il est fait mention dans Deutéronome 18:18.
Issu des frères des Israélites: Abraham eut deux fils, Ismaël et Isaac (Genèse 21). Ismaël devint l'aïeul du peuple arabe, et Isaac devint l'aïeul du peuple juif. Le prophète dont il est fait mention n'était pas censé venir des juifs, mais de leurs frères, c'est-à-dire les Ismaélites. Mohammed, qui est un descendant d'Ismaël, est vraiment ce prophète.
De plus, dans Isaïe 42:1-13 on parle du serviteur de Dieu, Son "élu" qui apporte la loi aux nations. "Il ne vacille ni n'est découragé, jusqu'à ce que le droit (la loi) soit établi sur terre, car les îles attendent ses instructions." (Isaïe, 42-4). Le verset 11 associe celui qui est attendu aux descendants de Qédar. Qui est Qédar? Selon Genèse 25:13, Qédar était le second fils d'Ismaël, l'ancêtre du prophète Mohammed .
3) Dieu mettra Ses paroles dans la bouche de ce prophète:
Les paroles de Dieu (le Coran) furent vraiment mises dans la bouche de Mohammed. Dieu a envoyé l'Ange Gabriel à Mohammed pour lui enseigner Ses paroles exactes (le Coran), et Gabriel a demandé à Mohammed de les dicter telles qu'il les entendait à son peuple. Les paroles n'étaient donc pas les siennes. Elles n'étaient pas l'expression de ses propres pensées, mais furent mises dans sa bouche par l'Ange Gabriel. Du vivant de Mohammed, et sous sa supervision, ces paroles furent mémorisées et mises par écrit par ses compagnons.
De plus, cette prophétie que l'on retrouve dans le Deutéronome mentionne le fait que ce prophète prononcera les paroles de Dieu en Son nom. Si nous regardons dans le Coran, nous verrons que tous ses chapitres, sauf le chapitre 9, sont précédés ou commencent avec la formule "Au nom de Dieu, le tout miséricordieux, le très miséricordieux."
Un autre signe (en plus de la prophétie dans le Deutéronome) est qu'Isaïe associe le messager relié à Qédar avec un cantique nouveau (une écriture dans un langage nouveau) qui sera chanté à Dieu (Isaïe, 42:10-11). Cela est mentionné de façon plus claire dans la prophétie d'Isaïe: "... et en langue étrangère qu'il va parler à ce peuple" (Isaïe, 28:11). Un autre point connexe est que le Coran fut révélé en plusieurs sections sur une période de vingt-trois ans. Il est intéressant de comparer cela avec Isaïe 28 qui parle de la même chose: "... quand il dit: "ordre sur ordre, ordre sur ordre, règle sur règle, règle sur règle, un peu par-ci, un peu par-là." (Isaïe, 28:10).
Remarquez que Dieu a dit, dans la prophétie du Deutéronome 18: "Si un homme n'écoute pas mes paroles que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme." (Deutéronome 18:19). Cela signifie que quiconque croit à la Bible doit nécessairement croire ce que ce prophète dit, et ce prophète est le prophète Mohammed.
Et pour finir Jésus, fils de Marie, dit : " Ô enfants d'Israël, je suis l'apôtre de Dieu, envoyé vers vous pour confirmer le Pentateuque, que j'ai trouvé, et pour annoncer un apôtre qui viendra après moi et dont le nom sera Ahmed. Et lorsque Jésus produisit des signes évidents (càd des miracles), ils dirent : "c'est de la magie évidente", (Coran, 61/6).
Auteur : abdelilah
Date : 22 déc.05, 23:16
Message : MOHAMMED EST DESCENDANT DIRECTE DE ISMAEL !!!!!!!!!!
Il faut vraiemnt cesser de dire n'importe quoi Jusmon!
Tu refuse de croire en Mohammed descendant de Ismael tout comme les juifs ont refusé de croire en Jesus !!
Auteur : abdelilah
Date : 22 déc.05, 23:21
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Seulement, après examen génétique, il n'y a aucune différence entre israéliens et palestiniens.
Dieu vous a bien eu!
Ses promesses se sont réalisées et la terre sainte a retrouvé ses légitimes propriètaires.
Effectivement les deux descendent d'Abraham, mais les arabes sont les fils d'Ismael ( a propoes il y a ecrit dans la bible qqe chose dessus; tu vx que je te rappelle?)
Et les hebreux (pas les juifs ou isrealiens) sont descendant de Yakob !
Ils sont donc cousins dans le sang!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 déc.05, 23:30
Message : abdelilah a écrit :
Et les hebreux (pas les juifs ou isrealiens) sont descendant de Yakob !
Ils sont donc cousins dans le sang!
[un peu de respect... -zered-] Auteur : Jupiterus
Date : 22 déc.05, 23:31
Message : Jusmon a écrit :Ses promesses se sont réalisées et la terre sainte a retrouvé ses légitimes propriètaires.
Alors là Jusmon tu vas beaucoup trop loin, tu insinues que la colonisation sioniste est légitime avec tout ce que cela entraîne: occupation des térritoires palestiniens, destruction des maisons, des mosquées et des eglises, création insidieuse de camps de concentration (bande de Gaza), meurtres à profusion, ...
Que penseraient tes "confrères chrétiens" palestiniens de cette déclaration pour le moins grotesque 
. Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 déc.05, 23:42
Message : Jupiterus a écrit :
Alors là Jusmon tu vas beaucoup trop loin, tu insinues que la colonisation sioniste est légitime avec tout ce que cela entraîne: occupation des térritoires palestiniens, destruction des maisons, des mosquées et des eglises, création insidieuse de camps de concentration (bande de Gaza), meurtres à profusion, ...
Globalement, les Juifs ont la lois divines de leur côté
Pour les modalités, les islamistes n'ont aucune leçon a donner à quiconque sur la terre en matière de pacifisme ou de respect de la personne humaine.
Les islamistes, à la place des Juifs, auraient depuis longtemps utilisé une solution à l'arménienne.
Que penseraient tes "confrères chrétiens" palestiniens de cette déclaration pour le moins grotesque .
Il fichent tous le camp émigrer en occident. Auteur : abdelilah
Date : 22 déc.05, 23:50
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Les Juifs sont aussi sont descendands de Jacob, que cela fasse plaisir ou non au islamistes racistes, jaloux, haineux et négationistes vomis par les gens civilisés de toute culture confondues.
Effectivement parmi les descendants de Ismael et de Jacob il y a des juifs et des israeliens mais SEUL les descendants de Jacob sont HEBREUX et SEUL les descendants de Ismael sont ARABES !
Seul les hebreux peuvent si dire etr ele peuple d'Israel or des hebreux ca vx pas dire qq1 qui parle hebreux car i lest juif, hebreux y'en a tres peu, les isreliens dont tu fais partie sont eux des europeens et des africains qui se sont convertis au judaisme ou qui font du busioness labas!
(et toi comme un **** tu les defends)
nb: L'histoire a demontrée qui sont les pluis racsites de tous les humains alors tu ferais mieux de te taire et ceux qui sont vomis par toutes les civilisations sont ceux qui ont été chassé par CES civilisations pour des raison évidentes, je te laisse deviner c qui! Cela dit Mr le Sioniste tu n'as pas pu repondre à ma question! Ni à celle de Mahjouba! tu as tort d'essayer d'argumenter avec RIEN !
LA bible parle d'elle même!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 déc.05, 00:00
Message : abdelilah a écrit :
Effectivement parmi les descendants de Ismael et de Jacob il y a des juifs et des israeliens mais SEUL les descendants de Jacob sont HEBREUX et SEUL les descendants de Ismael sont ARABES !
Ecoute, je n'insiste pas, je crois que tu es aveuglé...
Les Juifs font partie des douze tribus d'Israèl. C'est la tribu de Juda fils de Jacob. Ils ont donc droit à Jérusalem jusqu'à Gaza.
Seul les hebreux peuvent si dire etr ele peuple d'Israel or des hebreux ca vx pas dire qq1 qui parle hebreux car i lest juif, hebreux y'en a tres peu, les isreliens dont tu fais partie sont eux des europeens et des africains qui se sont convertis au judaisme ou qui font du busioness labas!
Dieu en a jugé autrement en les faisant revenir, et il se fiche de votre désinformation raciste; du reste leur patrimoine génétique est conforme.
Cela dit Mr le Sioniste tu n'as pas pu repondre à ma question! Ni à celle de Mahjouba! tu as tort d'essayer d'argumenter avec RIEN !
LA bible parle d'elle même!
La Bible annonce le sionisme, le retour des Juifs. Et rien ne pourra plus les déloger de leur terre... grâce à Dieu!
Auteur : abdelilah
Date : 23 déc.05, 02:35
Message : tu dis que je suis aveugle et moi je dis que tu t'aveugle toi même!
Mais passons,
réponds moi à cette question?
Pourquoi tu défends une religion qui dit que Jésus est un menteur? (serais tu juif?) une religion qui ne croit pas qu'il est le fils de Dieu comme tu le crois toi! Une religion qui l'as tué! Et si tu aime Jesus n'estime tu pas que la terre de son peuple (les nazariens) reviendrait à ses proches plutôt qu'à ceux qui l'ont considérés comme un menteur car il n'est pas des leur???????
Et tu l'as dit toi même, si les juifs sont une tribu, ok! mais que font les polonais labas? et les africains? sont ils de la tribu de Juda? sont ils chretiens?
Ils ont la nationalité de la tribu de JUDA ???
Serait tu corrempu Jusmon?
Tes arguments sont incoherents et incompatibles!
Auteur : Saladin1986
Date : 23 déc.05, 02:45
Message : Jusmon,comment peux tu soutenir des criminels comme ca?
Jesus ne vous a t-il pas dit de tendre l'autre joue et d'aimer son prochain???
Tu es loin de faire ce que Jesus t'a dit Jusmon a moins que ta religion soit vraiment le jusmonisme avec comme prophete TOI.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 déc.05, 02:47
Message : abdelilah a écrit :
réponds moi à cette question?
Pourquoi tu défends une religion qui dit que Jésus est un menteur? (serais tu juif?) une religion qui ne croit pas qu'il est le fils de Dieu comme tu le crois toi! Une religion qui l'as tué!
Parce que je ne suis pas borné!
Je ne soutiens pas le judaïsme qui est une erreur, je soutiens les Juifs parce que Dieu les soutient et qu'ils le méritent après avoir tant souffert.
Parce que les Juifs ont des valeurs civilisationnelles semblables aux chrétiens. Les Juifs ne sont pas obscurantistes, sauvages, ignorants et haineux.
Et, je préfère quelqu'un qui me dit ouvertement qu'il ne croit pas en Jésus que le perfide qui se dit croyant en Issa tout en le falsifiant (pas mort; faux-semblant; reviendra tuer le porc, se mariera - et autres stupidités bien connues).
Les Juifs actuels n'ont rien à voir avec la mort de Jésus.
Bientôt, tous les Juifs deviendront chrétiens!
Auteur : abdelilah
Date : 23 déc.05, 02:47
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mais Mahomet n'est pas de sa lignée, c'est pourquoi c'est un imposteur.
Celui que tu traite d'imposteur a recu un message à travers l'ange Gabriel qui est destiné au monde entier y compris toi!
Mohammed a perdu tout enfant mâle parceque c'etait le sceau des prophetes, le dernier, après lui Jesus reviendra, il ne renaitra pas puisqu'il est vivant !
Mais saches aussi que Mohammed avait beaucoup d'oncles et de cousins et la famille d'où il est issu est encore vivante!
Et lui même est issu directement de la ligné de ISMAEL !
Dont il est cité dans la bible qu'un grand prophete sera issu de sa lignée!
Mais toi tu crois uniquement ce qui arrange les juifs dans la bible!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 déc.05, 02:50
Message : abdelilah a écrit :
Celui que tu traite d'imposteur a recu un message à travers l'ange Gabriel
Pour moi, il la reçut du Diable déguisé en un ange.
Le résultat en est la démonstration!
Auteur : Saladin1986
Date : 23 déc.05, 02:56
Message : Jusmon,comment peux tu soutenir des criminels comme ca?
Jesus ne vous a t-il pas dit de tendre l'autre joue et d'aimer son prochain???
Tu es loin de faire ce que Jesus t'a dit Jusmon a moins que ta religion soit vraiment le jusmonisme avec comme prophete TOI
Auteur : medico
Date : 23 déc.05, 02:59
Message : pourquoi se sujet tourne tout se suite au vinaigre et que la guerre continue entre juifs et arabes
le but était de savoir si le peuple juif était toujours le peuple élue et pas autre chose
comment voulez vous qu'il est la paix alors que les moindre propos sont sujet a la guerre entre ses deux peuples.
et je te cite la bible et je te cite le coran
je crois que nous avons affaire a des méchants gamins imbus de préjugés.
Auteur : abdelilah
Date : 23 déc.05, 03:03
Message : STOP, y'en a marre le prochain message haineux sera supprimé, revenez au sujet [zered]
mais li n'y avait rien d'haineux Zered! c pas democratique quand meme!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 déc.05, 05:50
Message : 5.70] Certes, Nous avions déjà pris l'engagement des Enfants d'Israël, et Nous leur avions envoyé des messagers. Mais chaque fois qu'un Messager leur vient avec ce qu'ils ne désirent pas, ils en traitent certains de menteurs et ils en tuent d'autres.
[5.71] Comptant qu'il n'y aurait pas de sanction contre eux, ils étaient devenus aveugles et sourds. Puis Allah accueillit leur repentir. Ensuite, beaucoup d'entre eux redevinrent aveugles et sourds. Et Allah voit parfaitement ce qu'ils font.
Auteur : -azuphel-
Date : 23 déc.05, 08:27
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :5.70] Certes, Nous avions déjà pris l'engagement des Enfants d'Israël, et Nous leur avions envoyé des messagers. Mais chaque fois qu'un Messager leur vient avec ce qu'ils ne désirent pas, ils en traitent certains de menteurs et ils en tuent d'autres.
[5.71] Comptant qu'il n'y aurait pas de sanction contre eux, ils étaient devenus aveugles et sourds. Puis Allah accueillit leur repentir. Ensuite, beaucoup d'entre eux redevinrent aveugles et sourds. Et Allah voit parfaitement ce qu'ils font.
Si je peux me permettre marie, tu n'es pas d'origine arabe ou je me trompe ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 déc.05, 01:37
Message : medico a écrit :
comment voulez vous qu'il est la paix alors que les moindre propos sont sujet a la guerre entre ses deux peuples.
Parce qu'il y a deux peuples en concurence à l'héritage de la terre sainte, ou à l'héritage de la légitimité prophétique par Abraham.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 25 déc.05, 01:55
Message : -azuphel- a écrit :
Si je peux me permettre marie, tu n'es pas d'origine arabe ou je me trompe ?
Je ne suis pas Arabe. . .
mais je suis Musulmane C l'essentiel
Auteur : Simplement moi
Date : 25 déc.05, 02:48
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Je ne suis pas Arabe. . .
mais je suis Musulmane C l'essentiel
Et que changerait cela ? rien.
(l'arabisme je veux dire)
Je ne mets pas le lien en entier car comme cela je pense que VOUS le lirez
Reportage: les youyous de la louange
Elles sont arabes et chrétiennes. Parfois, leur mari et leur famille ignorent leur conversion. Pendant deux jours, ces femmes se sont rassemblées, dans la banlieue lyonnaise, cet automne. Ce rassemblement est le second en trois ans, organisée à l'initiative d'un réseau d'églises et de groupes chrétiens évangéliques. Thème de cette rencontre, pour laquelle aucune publicité n'a été faite: "Partage d'expériences aux différentes étapes de la vie d'une femme nord-africaine chrétienne vivant en France." Beaucoup de joie et de souffrance se sont exprimées en français, en arabe et en berbère. Renégates de l'Islam ou nouvelles recrues chrétiennes? Portraits de femmes converties et courageuses.
Quelque part dans la banlieue lyonnaise, sous les arcanes d'un centre de conférence catholique, des Maghrébines de tous les âges se pressent à l'accueil. Les organisatrices leur remettent leur badge, sur lequel elles ajoutent leur prénom : "hello my name is..." Ce rassemblement organisé à l'initiative d'un réseau d'églises et de groupes chrétiens évangéliques, baptisé Oasis. Le programme précise: "aucun enfant n'est accepté, sauf les nourrissons".
"T'es quoi toi, arabe ou chrétienne?"
Nadja attend devant la salle du sous-sol. La quarantaine, joliment apprêtée dans son chemisier blanc, elle explique: "J'ai vendu des bibles en berbère, français et arabe aux puces de Clignancourt. J'avais une pancarte: 'Dieu est amour', écrit en berbère. Je me suis fait insulter: "T'es quoi toi? Arabe ou chrétienne?"
A l'intérieur, l'équipe d'organisation, uniquement des femmes, se présente aux participantes. Sur le tableau blanc, des babouches à paillettes sont accrochées, à côté d'une robe à voiles. D'ordinaire éparpillées dans toute la France, ces femmes se sont rassemblées pour, comme le mime avec ses mains l'une d'entre elle, "souffler un peu". Toutes rendent grâce à Dieu dans une prière en français. Le staff annonce les thèmes des ateliers: le célibat, les conflits conjugaux, le divorce et le couple mixte. "Mixte?" demande l'une d'entre elle. "L'un est marocain, l'autre algérien; ou bien l'une chrétienne et l'autre musulman", lui explique sa voisine.
Couple mixte
Elles sont une dizaine à se rassembler dans cet atelier. Fatima, femme rassurante de 47 ans, présente le sujet. " Qu'est ce qui est important pour nous les Maghrébines? La famille bien sûr. L'hospitalité, chez nous c'est du vécu. Bientôt ce sera l'aïd, cette culture est ancrée en nous."
"Nous sommes conditionnées" reconnaît une jeune femme. Une autre renchérit: "Quand on épouse un Marocain, on épouse sa famille! Il paraît que les belles-mères berbères marocaines sont les plus terribles!" Sa voisine explique : "Mon mari me dit souvent: pour une Algérienne, t'es pas soumise! Je me soumets à mon mari, car il est soumis à Christ. J'ai la chance de partager ma vie avec un chrétien."
Pour certaines la conversion au christianisme a été l'occasion d'une brouille définitive avec leur famille. Leila est algérienne et chrétienne. A 23 ans, elle s'est convertie. Pendant huit années, sa famille ne lui a donné aucune nouvelle. "J'ai beau me dire que la famille des chrétiens m'a accueillie, cela ne remplace pas ma famille de sang!"
Les conjoints, musulmans de tradition, mais éloignés des pratiques religieuses, sont souvent indifférents à la conversion au christianisme de leur compagne. Elles sont tiraillées entre leur héritage culturel nord-africain et leurs choix spirituels contemporains. "Ma double culture m'empêche parfois de voir le chemin", reconnaît Myriam, 28 ans. "Lors d'un mariage, explique une autre, j'ai refusé le henné sur les mains." Une chrétienne évangélique demande conseil : "Est-ce que je dois interdire à mes enfants de fêter le carnaval? Pour les Romains, cette fête était l'occasion d'orgies et de vénération des idoles. Je sais qu'il faut se garder d'une lecture littérale, car quelque part, dans les psaumes, il est écrit: Dieu est mort."
Dans une salle mitoyenne, l'ambiance est beaucoup plus légère. Un "salon de beauté" est improvisé. Les sèche-cheveux ronflent sur les chevelures mouillées, une odeur de dissolvant plane. L'une "refait les mèches", l'autre manucure et peint en vermillon les ongles trop courts de sa "cliente". "Les femmes sont bien entre elles, elles aiment que l'on s'occupe d'elles", sourit une organisatrice, qui attend patiemment son tour pour se faire masser.
Daily survival kit
A l'étage, sur le lit de chaque participante, un paquet enveloppé de papier kraft l'attend. A l'intérieur, un foulard coloré, une palette bon marché de fards à paupière, un tube de crème pour les mains, un échantillon de gel douche et un marque page de fleurs séchées, estampillé d'un verset de l'Ancien Testament. Dans une pochette en plastique, nommée Daily survival kit, le kit quotidien de survie, une référence biblique accompagne le mode d'emploi, entre autres, d'un cure dent (Mat. 7: 1-2), d'un pansement (Col. 3:12-14), d'un chewing gum (Phil. 4: 13) et même d'une pastille à la menthe (Jean 3: 16-17). Une carte de visite manuscrite informe la destinataire que ce paquet a été réalisé par Beth dans le New Jersey. Cette dernière donne son adresse mail car elle "would love to hear from you", "elle aimerait avoir des nouvelles de vous". Parmi les organisatrices, une Américaine explique "dans la banlieue parisienne, je m'occupe avec mon mari d'un centre d'aide pour les Maghrébins chrétiens. On enseigne le français et on évangélise."
De retour dans la grande salle, les temps de louanges sont chantés en kabyle et en français, accompagnés, d'un accordéon, d'une guitare ou d'un tam-tam. Les femmes suivent les paroles, projetées sur le mur, en arabe, kabyle et français. Les trois calligraphies se mêlent : "Ton nom Emmanuel / comme du miel sur mes lèvres / un parfum de grand prix / Seigneur, tu es mon roc." Et dans un tourbillon de chants et de claquements de mains, les youyous se mêlent aux "Alléluia!"
"Seigneur, délivre nous de la misogynie!"
Dans la soirée, une oratrice jordanienne, enseignante, épouse de pasteur et mère de trois enfants, est annoncée. Ruba a "un puissant ministère auprès des femmes arabophones et une grande expérience de conseillère spirituelle", précise un membre de l'organisation. Ruba apparaît. Avec douceur et concentration, elle commente l'épisode de la Samaritaine. Sans exaltation, elle affirme et répète: "La Vérité vous rendra libre. La vérité, c'est le Christ. Les femmes arabes sont entourées de limites. Tu les connais à l'intérieur de ta propre maison. Cette pression, on te l'impose depuis toujours." Aux premiers rangs, les auditrices approuvent du chef. "Qu'a-t-elle fait la Samaritaine? Elle a abandonné sa jarre, elle a abandonné sa vie, pour suivre le Christ et témoigner de sa nouvelle vie. Cette espérance, il te la donne aussi, à toi".
Ruba prêche en arabe pendant plus d'une heure, ses paroles sont traduites en français, même la traductrice a du mal à retenir son émotion. "Je sais que tu te demandes pourquoi tu n'as pas rencontré le Christ plus tôt. Comment comprendre et justifier ta vie avant ton baptême?". Pendant cette étude biblique, des visages se cachent dans les mains, les larmes coulent. La même mère de famille, qui une heure auparavant, racontait la joie d'être chrétienne, malgré un mari indifférent, s'effondre dans les bras de sa voisine: "Tu comprends, j'en peux plus!". Et Ruba prêche: "Tu souffres, tu manques de reconnaissance, tu es pauvre comme Job, et comme lui tu seras pleine de grâce, tes ennemis seront confondus... Baraka! Vous êtes bénies!" conclut-elle.
Elle abandonne l'estrade et laisse l'assistance hagarde. Toute la salle tombe en prière, certaines ânonnent debout le visage crispé, un bourdonnement de psalmodies s'élève, parfois un long "amen" s'échappe. Puis une voix s'exclame "Seigneur, délivre nous de la misogynie!"
A table, Lydia se calme un peu, après avoir quitté en sanglots le culte du matin: "Depuis que je suis fervente dans le Seigneur, je n'ai que des galères. Je prie pour en avoir moins. Quand je suis devenue chrétienne, dix ans après mon mariage, ma belle-famille a dit à mon mari: 'On aurait préféré qu'elle te trompe.' Il ne l'a pas digéré. Les gens sont hypocrites, je ne souhaite à personne le rejet que je connais." Du bout de l'index, elle frappe le haut de sa pommette: "Le regard des autres, il n'y a rien de pire."
Regrette-elle quelque chose de l'Islam? "Rien. Dans la Bible, y'a pas de si comme dans l'Islam, il faut faire pour être en règle avec Dieu. Avec le Christ, l'Amour est inconditionnel. On sera jamais en règle avec Dieu." Elle reprend son souffle, tire sur sa cigarette, et, gênée, reconnaît: "Je fume. Nulle n'est parfaite!" Sa voisine regrette une chose de l'Islam: "En Europe, on se moque de Dieu, alors que les Arabes respectent les autres croyants. Un jour, il faudra évangéliser les Français, ils sont incrédules. Eux, ont le privilège d'être nés chrétiens."
Fatima, silencieuse jusqu'à présent, prendrait bien un peu de vin, elle s'excuserait presque en tendant son verre : "Je me suis convertie il y a 23 ans tout de même. Mais le Côte du Rhône comme le filet de porc ne sont toujours pas mes pêchés mignons."
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 25 déc.05, 03:05
Message : gne. . .gne
Combien de conversion à l'Islam. . .impressionnant c'est tout ce que je peux te dire
Auteur : Simplement moi
Date : 25 déc.05, 03:12
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :gne. . .gne
Combien de conversion à l'Islam. . .impressionnant c'est tout ce que je peux te dire
http://eemnews.umc-europe.org/2005/mars/16-04.php
un peru gonflées comme toujours
combien... à l'athéisme et à l'agnostisme ?
Auteur : -azuphel-
Date : 25 déc.05, 04:54
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Je ne suis pas Arabe. . .
mais je suis Musulmane C l'essentiel
Merci pour la réponse Marie, je voulais juste savoir (j'avais un doute car visiblement tu connais la langue arabe), et tu as tout à fait raison l'essentiel est d'être musulmane pas l'origine.
PS :
simplement moi il faut toujours que tu nous lâches ta philo a 2 centimes et cela même lorsque je pose une question simple et innocente. Sacré S.M
Auteur : medico
Date : 25 déc.05, 05:10
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Parce qu'il y a deux peuples en concurence à l'héritage de la terre sainte, ou à l'héritage de la légitimité prophétique par Abraham.
alors laisse faire DIEU et n'envenime pas la discution sytématiquement
Auteur : Simplement moi
Date : 25 déc.05, 07:26
Message : -azuphel- a écrit :
Merci pour la réponse Marie, je voulais juste savoir (j'avais un doute car visiblement tu connais la langue arabe), et tu as tout à fait raison l'essentiel est d'être musulmane pas l'origine.
PS :
simplement moi il faut toujours que tu nous lâches ta philo a 2 centimes et cela même lorsque je pose une question simple et innocente. Sacré S.M
Deux centimes seulement ? Décidément depuis l'euro on est bien dévalorisé. Tu ne crois pas qu'il s'agit d'une remarque inconvenante ?
Ceci dit elle était quoi ma philo ?
Dire que cela changeait quoi qu'elle soit arabe ou pas arabe ? Un mérite quelconque a l'être ou ne pas l'être ?
Je t'ai mis un texte pour que tu lises
entre les lignes que le contraire est vrai aussi. Des arabes peuvent ne pas être musulman/es.
Toujours avec les amalgames 'arabisés" d'ailleurs, pour moi un arabe c'est une personne qui vient d'arabie, pas d'ailleurs. Les autres même si leur arrière arrière arrière grand père le fut sont ce qu'ils sont: yéménites, syriens, egyptiens, algériens, tunisiens, marocains, lybiens et en sus IL PEUVENT ETRE AUSSI musulmans, animistes, chrétiens, juifs, boudhistes ou athées.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 25 déc.05, 09:24
Message : doublon. . . . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 25 déc.05, 10:56
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Zered . .pourquoi tu censures pas le gros sioniste-raciste-islamophobe de Jusmon????
C'est mon coup de gueule!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 déc.05, 00:15
Message : medico a écrit :
alors laisse faire DIEU et n'envenime pas la discution sytématiquement
Seulement, il y a des choses a expliquer, et je les explique!
Auteur : zered
Date : 26 déc.05, 04:50
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
mais j'essaie le plus souvent, c'est juste qu'il y en tellement ...
Auteur : Sarah
Date : 27 déc.05, 10:44
Message : Je viens de lire tous le topic, Jusmon je suis fière de toi car tu as tout compris et nous sommes sur la même longueur d'onde, je n'ai rien a ajouter dans tes propos.
El Mahjouba-Marie a écrit:
Zered . .pourquoi tu censures pas le gros sioniste-raciste-islamophobe de Jusmon????
C'est mon coup de gueule!
Pourquoi devrait-il être censurer, il ne fait qu'argumenter comme toi.
Crois-tu parce-que tu t'es convertie a mahomet qu'il t'es tout permis, c'est un forum et celà sert a dialoguer et parler de ses idées comme toi.
El Mahjouba-Marie, j'ai un bon livre et je ne peus que te le conseiller de le lire mais il est possible que ton entourage musulmante le déconseille car c'est un témoignage d'une jeune femme évangélique qui s'est convertie à l'islam mais qui la bien vite regretté et enfin compris son erreur mais plus tard a rencontrer son sauveur en Jésus et maintenant est très heureuse.
Amicalement
Sarah
Auteur : Sarah
Date : 27 déc.05, 10:46
Message : Combien de conversion à l'Islam. . .impressionnant c'est tout ce que je peux te dire
Et bien, oui, il y a des aveugles et ignorants partout.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 déc.05, 02:30
Message : Sarah a écrit :
Et bien, oui, il y a des aveugles et ignorants partout.
Ou des gens interressés par une certaine idée du paradis!
Auteur : Akach
Date : 28 déc.05, 02:40
Message : Je veux pas emebetter nos amis musulmans,
mais franchement promettre des femmes vierge au paradis pour les hommes, c'est absurde, l'âme et l'esprit des morts n'ont aucun sexe a assouvire.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 déc.05, 03:00
Message : Akach a écrit :Je veux pas emebetter nos amis musulmans,
mais franchement promettre des femmes vierge au paradis pour les hommes, c'est absurde, l'âme et l'esprit des morts n'ont aucun sexe a assouvire.
A la résurrection, nous ressusciterons avec tous nos attributs selon les principes masculin et féminin.
Tout cela ne sera pas en vain; seulement, le plaisir sexuel ne sera pas la finalité du projet éternel chrétien comme c'est le cas pour l'islam... et qui en fait son horreur!
Auteur : Akach
Date : 28 déc.05, 08:10
Message : jusmon de M. & K. a écrit :A la résurrection, nous ressusciterons avec tous nos attributs selon les principes masculin et féminin.
Tout cela ne sera pas en vain; seulement, le plaisir sexuel ne sera pas la finalité du projet éternel chrétien comme c'est le cas pour l'islam... et qui en fait son horreur!
nos attributs? tu veux dire notre corp... vaut mieux mourrire a 30 ans alors... parce que ca craint de ressuciter avec un corp de 90 ans !!
lol
Auteur : patlek
Date : 28 déc.05, 08:11
Message : Faudrat prévoir de pas oublier son dentier.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 déc.05, 08:16
Message : patlek a écrit :Faudrat prévoir de pas oublier son dentier.
Faudra indiquer sur ton testament de le jeter dans la tombe!
Auteur : Sarah
Date : 28 déc.05, 08:24
Message : S'il n'y avait que le dentier.............................
et les jambes de bois, les transplantations de cheveux, les silicônes aux seins et ailleurs.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 déc.05, 10:06
Message : Akach a écrit :Je veux pas emebetter nos amis musulmans,
mais franchement promettre des femmes vierge au paradis pour les hommes, c'est absurde, l'âme et l'esprit des morts n'ont aucun sexe a assouvire.
Pourquoi? as-tu des preuves. . .
tu vas faire quoi au paradis??? adorer constament Dieu. . .ça n'a pas suffit sur terre. . .où est la récompense?. . .ce sont les anges qui sont crées pour adorer Dieu nuit et jour. . .notre mérite est plus grand. . .que celui des anges
Plusieurs épouses au paradis, et alors?. . .la polygamie n'est pas interdite sur terre . .je ne vois pas pourquoi elle le serait au paradis
Paradis = plaisir= extase
Le paradis Chrétien. . .c'est la mort
, l'ennui à crever. . .ni corps, ni mari, ni nourriture. . .non merci!
je préfère le néant, disparition totale. . .
trimer toute une vie pour finir comme un ange obéissant. . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 déc.05, 10:08
Message : Sarah a écrit :
Et bien, oui, il y a des aveugles et ignorants partout.
et toi t'es borgne. . .lollllll
pas mal ton avatar . . .on dirait cruela et les sept dalmatien
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 déc.05, 10:32
Message : El Mahjouba-Marie a écrit : Pourquoi? as-tu des preuves. . .
tu vas faire quoi au paradis??? adorer constament Dieu. . .ça n'a pas suffit sur terre. . .où est la récompense?. . .ce sont les anges qui sont crées pour adorer Dieu nuit et jour. . .l'être humain a été éprouvé sur terre . . .pas les anges. . .
notre mérite est plus grand
PLusieurs épouses au paradis, et alors?. . .la polygamie n'est pas interdite sur terre . .je ne vois pas pourquoi elle le serait au paradis
Paradis = plaisir= extase
Ah, ces nymphomanes! Pas très romantique!
Une religion à la carte... et les cochons croient que le paradis sera une porcherie!
Le paradis Chrétien. . .c'est la mort
, l'ennui à crever. . .ni corps, ni mari, ni nourriture. . .non merci!
je préfère le néant, disparition totale. . .trimer sur terre pour finir comme un ange obéissant. . .
Le paradis chrétien de la résurrection:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 81&start=0 Auteur : patlek
Date : 28 déc.05, 10:38
Message : Plusieurs épouses au paradis, et alors?.
Les houris ne sont pas des épouses.
Auteur : -azuphel-
Date : 28 déc.05, 10:44
Message :
hahhahahahhahahhah
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 déc.05, 10:58
Message : patlek a écrit :
Les houris ne sont pas des épouses.
Le terme épouse n'a pas le même sens sacré pour les musulmans que pour les chrétiens.
Chez eux, la relation homme/femme se construit dans la perspective houriaque.
Dans le christianisme, c'est le grand amour romantique et éternel qui est prioritaire; l'attachement profond et la pureté des sentiments.
Auteur : Sarah
Date : 28 déc.05, 11:18
Message : Mon Avatar, Je suis a la mode, je suis dans le ton.
Et toi, El machin marie ( tiens un nom catholique ) ton Avatar on dirais une vieille mèmère de 100 ans avec ton torchon sur la tête.
tu vas faire quoi au paradis??? adorer constament Dieu. . .ça n'a pas suffit sur terre. . .où est la récompense?. . .ce sont les anges qui sont crées pour adorer Dieu nuit et jour. . .notre mérite est plus grand. . .que celui des anges
Plusieurs épouses au paradis, et alors?. . .la polygamie n'est pas interdite sur terre . .je ne vois pas pourquoi elle le serait au paradis
Voilà la différence avec vous, pour nous ce n'est pas une contrainte, c'est un plaisir d'adorer Dieu.
La récompense c'est la vie éternel près du Seigneur.
Et toi, peus-tu me répondre?
Quel est ta récompense?
72 hommes pour toi toute seul ?
Ou toi avec 71 vierges pour un homme?
En tout les cas tu as beaucoup d'orgueil ( et ça Dieu n'aime pas )
Pourquoi ne te dit pas supérieur à mohamet, pendant que tu y es.
Regarde ce verset:
Jacques 4 : 6
( DieuRésiste aux orgueilleux, Mais il donne sa grâce aux humbles.)
Auteur : -azuphel-
Date : 28 déc.05, 11:35
Message : 72 hommes pour toi toute seul ?
Ou toi avec 71 vierges pour un homme?
voilà quelque chose qui fait rire
Tu ne peux pas imaginer les avantages qu'a la femme musulmane qui rentrera au paradis: La beauté des houris est incomparable a la sienne, la femme musulmane du paradis est la seul a décidé avec quel homme veut-elle être (je te laisse imaginer le nombre d'homme qui voudra d'elle car elle est de loin....beaucoup........ plus belle que les houris)
Auteur : patlek
Date : 28 déc.05, 11:39
Message : -azuphel- a écrit :
voilà quelque chose qui fait rire
Tu ne peux pas imaginer les avantages qu'a la femme musulmane qui rentrera au paradis: La beauté des houris est incomparable a la sienne, la femme musulmane du paradis est la seul a décidé avec quel homme veut-elle être (je te laisse imaginer le nombre d'homme qui voudra d'elle car elle est de loin....beaucoup........ plus belle que les houris)
Pas evident çà...
Le coran dit des houris "nous les avons créé a la perfection".
Auteur : Sarah
Date : 28 déc.05, 12:50
Message : Tu ne peux pas imaginer les avantages qu'a la femme musulmane qui rentrera au paradis: La beauté des houris est incomparable a la sienne, la femme musulmane du paradis est la seul a décidé avec quel homme veut-elle être (je te laisse imaginer le nombre d'homme qui voudra d'elle car elle est de loin....beaucoup........ plus belle que les houris)
Dans quel sourate s'il te plait?
Et bien pour que la femme musulmane soit encore plus parfaite que les houris, il y a du boulot.
Sarah
Auteur : Saladin1986
Date : 28 déc.05, 14:43
Message : Sarah a écrit :
Dans quel sourate s'il te plait?
Et bien pour que la femme musulmane soit encore plus parfaite que les houris, il y a du boulot.
Sarah
Moins de boulot que pour cruella
Auteur : osmosis203
Date : 28 déc.05, 17:34
Message : Sarah a écrit :
72 hommes pour toi toute seul ?
Ou toi avec 71 vierges pour un homme?
Le marie peut ce dupliquer au paradis, meme homme mais poly
donne moi un verset dans le coran qui parle de 72 vierges
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 déc.05, 20:15
Message : Sarah a écrit :Mon Avatar, Je suis a la mode, je suis dans le ton.
Et toi, El machin marie ( tiens un nom catholique ) ton Avatar on dirais une vieille mèmère de 100 ans avec ton torchon sur la tête.
lolllll. . .la mère de Jésus s'appel Maryam. . .ok. . .pas de catholique. . .ça n'existait pas à son époque. . .c'est une femme de béni-israil. . .
qui portait un torchon sur la tête. . .
Sarah a écrit :Voilà la différence avec vous, pour nous ce n'est pas une contrainte, c'est un plaisir d'adorer Dieu.
La grande difference. . .tu peux le dire!
Les Chrétiens n'adorent pas Dieu . .désolée. . .aller de temps en temps à l'église c'est pas le top!
Quand tu te prosternera cinq fois par jour et a des heures fixe . . .quand tu jeunera tes quarantes jours. . .quant tu t'habillera convenablement, et que tu couvres tes cheveux comme te le recommande Paul. . .et enfin quand tu adorera Dieu et non pas son Prophète. . .
tu pourras dire que tu aimes Dieu et que tu l'adores comme il se doit. . .
Sarah a écrit :La récompense c'est la vie éternel près du Seigneur.
La récompense c'est un paradis aussi vaste que la terre et les cieux. . .que Dieu a préparé pour les croyants. . .D'après un hadîth qudsî, Le Tres-Haut a dit: «J'ai préparé pour mon fidèle serviteur, ce que l'oeil n'a jamais vu, l'oreille n'a jamais entendu, ce qui n'est jamais arrivé au coeur de l'homme».
délices . . .plus de crainte. . .la mort, vieillesse , maladie n'existeront plus. . .on contemplera la face de Dieu . . .car IL sera satisfait de nous . . .les vrais adorateurs. . .Car nous aurons réussi nos épreuves sur terre. . .
Sarah a écrit :Et toi, peus-tu me répondre?
Quel est ta récompense?
72 hommes pour toi toute seul ?
Ou toi avec 71 vierges pour un homme?
Pareil que sur terre. . .la femme n'aura qu'un seul mari. . .
Donne moi tes sources stp sur les 72 vièrges. . .quand on avance kelke chose. . .on met les preuves. . .
Sarah a écrit :En tout les cas tu as beaucoup d'orgueil ( et ça Dieu n'aime pas )
Pourquoi ne te dit pas supérieur à mohamet, pendant que tu y es.
nan. . .c'est juste un coup de gueul. . .pas d'orgueil. . .car il y a une porte de l'enfer destinée aux orgueilleux . . .
Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent: "Paix",
et quand ils entendent des futilités, ils s'en détournent et disent: "A nous nos actions, et à vous les vôtres. Paix sur vous. Nous ne recherchons pas les ignorants". 28.55
Et ne détourne pas ton visage des hommes, et ne foule pas la terre avec arrogance: car Allah n'aime pas le présomptueux plein de gloriole. 31.18
(Sûratu-l-Wâqiyah)
15. Ceux ci reposeront sur des sièges bien agencés,
16. Accoudés, se faisant face les uns aux autres.
17. Autour d’eux tourneront des éphèbes jouissant d’une perpétuelle jeunesse,
18. Avec coupes et aiguières, ainsi que verres à breuvages de source,
19. Dont ils n’auront ni maux de tête ni étourdissements,
20. Et avec des fruits de leur choix,
21. Ainsi qu’avec des chairs d’oiseaux dont ils sont friands.
Commentaire d’al-Qâshânî:
15. «Ceux ci reposeront sur des sièges bien agencés», c’est à dire reliés l’un à côté de l’autre; cela désigne des existences obtenues par pur don divin, et spécialement destinées à chacun d’eux, conformément à une parole prophétique disant: «Ils séjourneront sur des estrades de lumière», ou encore des existences disposées selon les rangs des Attributs (Çifât).
16. «Accoudés», se montrant à découvert entre eux, du fait qu’ils occupent alors des positions spirituelles (rutab) qui correspondent à leurs degrés de réalisation effective (maqâmât); «se faisant face les uns aux autres», en tant qu’égaux en dignité et n’ayant jamais de voile entre eux dans la Source de l’Unicité (’Aynu l Wahdah) dans laquelle ils se trouvent du fait de leur réalisation de l’Essence même (Dhât), et en tant que libres de se manifester par tout mode attributif de leur choix du fait qu’ils ont totalisé l’Amour essentiel (Mahabbatu- dh-dhâtiyyah), et qu’ainsi ils ne sont plus jamais voilés par les Attributs à l’égard de l’Essence ni par l’Essence à l’égard des Attributs.
17. «Autour d’eux tourneront des éphèbes perpétuellement jeunes», c’est à dire ils seront servis [selon une interprétation correspondant au point de vue microcosmique] par leurs facultés spirituelles (quwâhum ar-rûhaniyyah) restées à jamais sous le régime de leurs essences (bi dawlati dhawâlihim); ou encore [selon une autre interprétation, d’ordre généalogique, qu’on peut considérer comme intermédiaire entre les deux points de vue microcosmique et macrocosmique], ils seront servis par des jeunes êtres qualifiés d’entre les êtres de désir spirituel attachés à eux par un effet de la puissance de désir de ceux ci, acception qui correspondrait [d’une certaine façon, au cas des êtres paradisiaques mentionnés] à: «Ceux qui auront eu la foi et qui auront été suivis avec la foi par leurs descendants, Nous les réunirons avec leurs descendants» (LII, 21); enfin [selon un point de vue proprement macrocosmique], ils seront servis par des êtres angéliques du Malakût céleste.
18. «Avec coupes et aiguières, ainsi que verres à breuvages de source», emblèmes [les premières mentionnées] des «vins» (khumûr) de la volonté spirituelle (irâdah), de la connaissance (ma’rifah), de l’amour (mahabbah), du désir passionnel (’ishq) et de la saveur éprouvée (dhawq), ainsi qu’emblèmes [les verres] des «eaux» correspondant aux formes de sagesse et de science transcendantes (miyâhu-l-hikam wa-l-’ulûm).
19. «Dont ils n’auront ni maux de tête», parce que les breuvages dont il s’agit sont tous pure saveur n’entraînant aucune souffrance ou trouble, et parce que s’agissant d’êtres parvenus à l’Union (Wâçilûn) ceux ci auront éprouvé la saveur fraîche de la Certitude (Yaqîn) et auront bu de la source de Camphre, car l’Amour de l’Union (Mahabbatu-l-Wuçûl) est dépourvu de la douleur du désir et de la peur de la perte; «ni étourdissements», c’est à dire ils ne perdront pas leurs facultés de discernement et d’intelligence sous l’effet d’une ivresse (sukr) et n’en seront pas obnubilés, parce qu’ils sont des êtres de lucidité (çahw), non voilés par l’Essence à l’égard des Attributs, ce qui provoquerait l’«ivresse» et les exposerait à être vaincus par leur hâl.
20. «Et avec des fruits» qui sont leurs expériences réalisatrices et intuitives «de leur choix», c’est à dire qu’ils en choisiront les meilleurs, car tout en trouvant tous les fruits, ils n’en prendront que les plus purs, les plus beaux, les plus nobles et les plus sublimes.
21. «Ainsi qu’avec des chairs d’oiseaux dont ils sont friands», qui sont les subtilités des formes de sagesse et les finesses des idées transcendantes qui servent à les fortifier.
22. [Ils auront] aussi des hûr aux grands yeux noirs,
23. Telles des perles bien gardées [ou thésaurisées],
24. En récompense de ce qu’ils auront fait.
25. Ils n’y entendront ni bavardages, ni incriminations
26. Mais seulement une parole: Paix! Paix! [ou une parole de paix, de paix!]
Commentaire d’al-Qâshânî:
22. «Ils auront aussi des hûr aux grands yeux noirs», qui sont des épiphanies de l’ordre des Attributs divins et des puretés simples de l’ordre du Jabarût, ainsi que des esprits purs cohabitant leurs degrés paradisiaques.
23. «Telles des perles» sereines de pureté et de clarté, «bien gardées» dans des coquilles, ou «thésaurisées» du fait qu’elles se trouvent dans les intériorités et les trésors de l’invisible, soustraites aux profanes exotériques.
24. «En récompense de ce qu’ils auront fait», quand ils se trouvaient en état de droite orientation, en fait d’½uvres divines voulues pour elles-mêmes ou rapportées à leur récompense; ou encore «en récompense de ce qu’ils auront fait» pendant leur marche initiatique (sulûk), comme ½uvres purificatrices et clarifiantes.
25. «Ils n’y entendront ni bavardages», c’est à-dire paroles sans mesure et propos futiles, du fait qu’ils sont des êtres de réalisation (ahlu-t-tahqîq) qui observent soigneusement devant Allah les règles de la convenance spirituelle; «ni incriminations», c’est-à dire des actes détestables comme les médisances et les mensonges, etc.
26. «Mais seulement une parole de paix, de paix», c’est à dire une parole qui est en elle même paix, exempte de défauts, pure de redondances et superfétations, et aussi une parole [operative]: Paix! Paix!, qui préserve l’auditeur de vices et de défauts, lui assure au contraire la joie et l’honneur, et met en évidence sa perfection et son excellence, ces êtres ne parlant alors que de connaissances et de réalités pures, ne prononçant que des salutations vivifiantes et de subtilités spirituelles; l’interprétation de ce verset est faite pour correspondre aux deux manières de comprendre son texte sous le rapport de la syntaxe.
Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid (
www.islam-qa.com)
Voici le commentaire du soufi Abder-razzaq al-Qashani, dans son grand commentaire au Coran:
34. «Ils auront aussi des couches élevées», qui symbolisent des constitutions excellentes et des formes illuminatives psychiques acquises par des ½uvres de vertu. Ces acquisitions sont élevées par rapport au degré des formes corporelles; elles dépassent la région inférieure de l’être vers le niveau de la «poitrine» (çadr), qui constitue la région supérieure de l’âme psychique (nafs). Il peut s’agir également de hûr d’entre les compagnes paradisiaques, c’est à dire des forces du Malakût rattachées aux Compagnons de la Droite et qui leur sont égales en degré. Ceci dit pour correspondre à la double acception du terme coranique furush [qu’on interprète comme désignant soit des «lits», soit des «épouses»].
35. «[Leurs compagnes] Nous les avons ½uvrées d’une façon à part», merveilleuse, lumineuse, et les avons faites séparées de toute matérialité grossière, pures des taches de la nature individuelle et des souillures du monde élémentaire.
36. «Nous les avons instituées vierges», c’est à dire non affectées par le contact des réalités de nature individuelle, ni par l’attouchement des êtres naturels et extérieurs soumis aux habitudes routinières, âmes fourvoyées dans la matérialité grossière.
37-38. «Chéries de leurs époux», sachant se rendre aimées de leurs époux, et étant aimées bien par ceux ci, par leur pureté et par la beauté de leur substance, ainsi que par la constance de leur attachement à eux. Elles sont dites «d’un âge égal» parce que, étant de même degré ontologique que leurs époux, elles occupent les mêmes rangs que ceux ci et possèdent la substance de l’éternité.
39. «Ceux ci sont nombreux parmi les Premiers», parce que les Bien Aimés (Mahbûbûn) viennent chez les Compagnons de la Droite dans leurs Paradis lors de leurs mouvements d’approches (tadânî) d’Allah et des montées (taraqqî) dans les degrés, et aussi lors de leurs penchements et de leurs retours vers les Attributs (Çifât); ils se mélangent alors avec les Compagnons de la Droite et ceux ci se trouvent alors inclus de ce fait dans leurs rangs.
40. «Et nombreux aussi parmi les Derniers», du fait que la plupart des Amants (Muhibbûn) sont des compagnons de la Droite et restent avec les Attributs, sans avoir l’amour de l’Essence Absolue (Dhât). Si nous interprétons les Premiers et les Derniers comme concernant les générations initiales et celles finales de la communauté muhammadienne, l’application en apparaît ici sans difficultés du fait que les Compagnons de la Droite sont nombreux dans les génération ultimes, au contraire des Devançants (Sâbiqûn).
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 déc.05, 20:19
Message : Sarah a écrit :
Dans quel sourate s'il te plait?
Et bien pour que la femme musulmane soit encore plus parfaite que les houris, il y a du boulot.
Sarah
Les femmes plus belles que les Houris. . .en récompense de leurs oeuvres sur terre. . .tu devrais lire les hadiths sur le paradis. . .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 déc.05, 20:43
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Les femmes plus belles que les Houris. . .en récompense de leurs oeuvres sur terre. . .tu devrais lire les hadiths sur le paradis. . .
Vous serez tous beaux et toutes belles, vous serez vite lassés de vous pénètrer à tout va sans même plus remarquer la beauté de l'un ou de l'autre... Vous allez connaître l'enfer de l'overdose et vous vous découvrirez sans avenir. Le paradis d'Allah n'existe pas!
La vie éternelle repose sur d'autres éléments.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 déc.05, 20:48
Message : Ton paradis. . .ou personne ne se reconnait. . .Aucun délice . . .tu peux te le garder. . .je préfère disparaitre!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 déc.05, 00:05
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Ton paradis. . .ou personne ne se reconnait. . .Aucun délice . . .tu peux te le garder. . .je préfère disparaitre!
Rassure-toi, dans le paradis chrétien le corps ressuscité recevra sa part en justice; mais l'amour doit dominer.
Redeviens chrétienne, El Mahjouba-Marie!
Auteur : osmosis203
Date : 29 déc.05, 01:36
Message : Vous allez connaître l'enfer de l'overdose et vous vous découvrirez sans avenir. Le paradis d'Allah n'existe pas!
Jusmon ta croyance, est si facile que nous irons tous au Paradis
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 déc.05, 01:43
Message : osmosis203 a écrit :
Jusmon ta croyance, est si facile que nous irons tous au Paradis
Tout dépend de ce que l'on entend par paradis...
Il faut consulter les sujets du lien de ma signature.
Auteur : osmosis203
Date : 29 déc.05, 01:45
Message : Qu'est-ce que tu entends alors par paradis ? c'est de l'ésotérisme que tu pratiques?.
Tu voi ce monde comme un paradis, si tout le monde croit au christ.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 déc.05, 01:47
Message : osmosis203 a écrit :Qu'est-ce que tu entends alors par paradis ? c'est de l'ésotérisme que tu pratiques?.
Tu voi ce monde comme un paradis, si tout le monde croit au christ.
Le paradis chrétien de la résurrection:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 81&start=0 Auteur : Akach
Date : 29 déc.05, 01:51
Message : Un paradis avec des hommes en chaire et des femmes en chaire, de la nourritures, des bains chauds, et des paquerettes a disney land aussi pendant que vous y êtes...
franchement vous avez une conseption du paradis qui est EXACTEMENT identique a la vie sur terre, sauf avec les contreintes en moin.
donc les cieux de Dieu sont identiques a la planette terre ??
franchement c'est halucinant comment vous pouvez être égaré spirituelement...
Auteur : osmosis203
Date : 29 déc.05, 01:53
Message : Le paradis chrétien de la résurrection:
Pourquoi me donnes-tu un lien, répond moi en quelque ligne pour que tout le monde te connaisse mieux. Ton paradis il existe pas, ton Dieu est si gentil que nous serons tous au paradis, ou alors ton paradis c'est sur terre si tous les gens ne croient plus en rien.
Comment peut t-on croire une personne qui s'écarte des questions qu'on lui pose ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 déc.05, 01:53
Message : Akach a écrit :
franchement c'est halucinant comment vous pouvez être égaré...
Tu peux également t'en tenir à la Bible:
Le paradis chrétien de la résurrection:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 81&start=0 Auteur : osmosis203
Date : 29 déc.05, 02:19
Message :
Auteur : osmosis203
Date : 29 déc.05, 02:20
Message : Ce monde est si cruel, que ton jesus ou Dieu amour ne le permettrai pas, ce monde est si cruel qu'il te permet de comprendre qu'il y a un enfer dans l'au-delà. Toutes ces souffrances sur terre tu vas tous les goûter une par une, toutes les souffrances futures que tu auras engendrées. Au lieu que les gens croient tu les écartes de Dieu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 déc.05, 02:28
Message : osmosis203 a écrit : Au lieu que les gens croient tu les écartes de Dieu.
Non, je persuade les musulmans qu'ils sont trompés par de fausses traditions. J'aime les musulmans parce qu'ils sont enfants de Dieu.
Auteur : Simplement moi
Date : 29 déc.05, 02:30
Message : Et d'Israël peuple élu... on arrive aux Houris et aux Ephèbes du Paradis...
Ce n'est plus une déviation de fil... c'est une bretelle d'autoroute
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 déc.05, 02:31
Message : Akach a écrit :Un paradis avec des hommes en chaire et des femmes en chaire, de la nourritures, des bains chauds, et des paquerettes a disney land aussi pendant que vous y êtes...
franchement vous avez une conseption du paradis qui est EXACTEMENT identique a la vie sur terre, sauf avec les contreintes en moin.
donc les cieux de Dieu sont identiques a la planette terre ??
franchement c'est halucinant comment vous pouvez être égaré spirituelement...
Un corps Eternel. . .qui ne meurt pas et qui ne vieillit pas . . .On ne sait pas comment il sera exactement. . .mais ce qui est sure c'est que ton corps jouira de tous les délices. . .sinon ça sert à rien. . .
Jésus et Abraham seront à table buvant du vin(royaume de Dieu). . .Explique moi ??
La bible parle de plusieurs resurrections. . . Jésus a dit que l'homme n'aura pas de femme à la resurrection des morts, il n'a pas dit au paradis. . .plusieurs étapes nous attendent. . .bien avant. . .A la resurrection. . .on n'aura surement pas l'esprit à faire des calins . . .puisque c'est le jugement!
Auteur : osmosis203
Date : 29 déc.05, 02:32
Message : Non, je persuade les musulmans qu'ils sont trompés par de fausses traditions. J'aime les musulmans parce qu'ils sont enfants de Dieu.
Si adem et eve on intégré ce monde à cause d'un simple fruit, alors imagine la quantité de fruits interdit dans ce monde, tu tomberas très bas, et il y aura des pleurs et des grincements de dents.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 déc.05, 02:36
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Redeviens chrétienne, El Mahjouba-Marie!
. . .nan. . .Je préfère le paradis Musulman. . .
Auteur : Akach
Date : 29 déc.05, 02:41
Message : il fait extremement chaud dans le "paradis musulman" c'est d'ailleur là où tout le monde va, sauf les chrétiens
alors fait attention a ce sois disant "paradis"
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 déc.05, 02:46
Message : osmosis203 a écrit :
Si adem et eve on intégré ce monde à cause d'un simple fruit, alors imagine la quantité de fruits interdit dans ce monde, tu tomberas très bas, et il y aura des pleurs et des grincements de dents.
Auteur : osmosis203
Date : 29 déc.05, 02:52
Message : Dans le Coran, Dieu dit qu'il fait les mauvais hommes des singes et des porc, est-ce que Le Dieu de jusmon il incarne les hommes en singe et en Porc ?,
Ce mangeraient tils entre eux ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 déc.05, 02:56
Message : osmosis203 a écrit :Dans le Coran, Dieu dit qu'il fait les mauvais hommes des singes et des porc, est-ce que Le Dieu de jusmon il incarne les hommes en singe et en Porc ?,
Ce mangeraient tils entre eux ?
Le coran, je m'en fiche!
Auteur : osmosis203
Date : 29 déc.05, 03:04
Message : Quand tu seras jugé, Dieu va te dire: amène ton Dieu amour pour te sortir de là !, si il ne vient pas à ton secours alors tu connai ta destination.
Dieu n’est pas cruel, mais il est juste, car il a créé aussi des mondes paisibles. Comment pourrait-il offrir des mondes paisibles à ceux qui n’ont pas cru et qui n’en n'ont pas voulu?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 déc.05, 03:06
Message : osmosis203 a écrit :Quand tu seras jugé, Dieu va te dire: amène ton Dieu amour pour te sortir de là !, si il ne vient pas à ton secours alors tu connai ta destination.
Dieu n’est pas cruel, mais il est juste, car il a créé aussi des mondes paisibles. Comment pourrait-il offrir des mondes paisibles à ceux qui n’ont pas cru et qui n’en n'ont pas voulu?
Tout cela n'est que croyances musulmanes, par définition sans crédibilité!
Auteur : osmosis203
Date : 29 déc.05, 03:15
Message : Tout cela n'est que croyances musulmanes, par définition sans crédibilité!
Il fallait dire à ton Dieu( que tu a inventé), de pas crée la religion musulmane, pourquoi ton Dieu (que tu as, inventez) aurat-il conçu plusieurs religions pour nous égaré ou volontairement égaré les injustes ?, si tu es une personne qui réfléchit!, ce monde est incompatible avec ta croyance, mais favorise un monde d'épreuve comme mentionné dans le Coran.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 déc.05, 03:17
Message : osmosis203 a écrit :
Il fallait dire à ton Dieu( que tu a inventé), de pas crée la religion musulmane
Ce n'est pas lui qui l'a inventé; les ténèbres et la cruauté ne proviennent pas de lui!
Mais de SATAN ! Auteur : osmosis203
Date : 29 déc.05, 03:29
Message : Ce n'est pas lui qui l'a inventé; les ténèbres et la cruauté ne proviennent pas de lui!
Mais de SATAN !
En fait tu dit que Dieu il a pas conçu Satan.
Ou Satan à toujours exister ?
mais comment ce fait'il que Satan n'a jamais fait la guerre contre Dieu ?
et si Dieu à crée Satan, serait t il mal pour Dieu d'avoir conçu l'islam ?
Tu te rencontres, il a donc concu le pire, satan !, Tu te contredis encore une foi et tu est favorable à l'islam.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 déc.05, 04:04
Message : osmosis203 a écrit :
En fait tu dit que Dieu il a pas conçu Satan.
J'ai dit que Satan est à la source des fausses religions, dont l'islam.
Auteur : osmosis203
Date : 29 déc.05, 04:13
Message : J'ai dit que Satan est à la source des fausses religions, dont l'islam.
Pourquoi ton Dieu que tu as imaginer, ne nous prive pas dans notre cerveau ce genre de religion diaboloque qui est l'islam! ou tout mal ou toutes souffrance sur terre!, nous aurions jamais connu le mal, ce Dieu donc à toujours conçu Satan .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 déc.05, 04:24
Message : osmosis203 a écrit :
Pourquoi ton Dieu que tu as imaginer, ne nous prive pas dans notre cerveau ce genre de religion diaboloque qui est l'islam! .
Vous avez une conscience; Dieu vous l'a donnée pour que vous choisissiez par vous-même sa vérité.
Si vous avez peur de vous faire massacrer en changeant de religion, c'est une autre histoire.
Auteur : florence.yvonne
Date : 29 déc.05, 09:58
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Je ne suis pas Arabe. . .
mais je suis Musulmane C l'essentiel
pourquoi t'est tu converti ? (si ce n'est pas indiscret)
Auteur : assia
Date : 29 déc.05, 11:15
Message : pourquoi t'est tu converti ? (si ce n'est pas indiscret)[/quote]
Car c,est la vrai religion
Auteur : florence.yvonne
Date : 29 déc.05, 11:17
Message : assia a écrit :pourquoi t'est tu converti ? (si ce n'est pas indiscret)
Car c,est la vrai religion
[/quote]
suis-je bête !
Auteur : Simplement moi
Date : 29 déc.05, 11:26
Message : florence_yvonne a écrit :
Car c,est la vrai religion
florence_yvonne a écrit :
suis-je bête !
Il est superbe ton Boudha !!! Cadeau de Noël
Auteur : florence.yvonne
Date : 29 déc.05, 11:30
Message : je fais la collection des bouddhas chinois
Auteur : Faraday
Date : 29 déc.05, 12:16
Message : florence_yvonne a écrit :je fais la collection des bouddhas chinois
Une "musulmane c'est l'essentiel" qui fait une collection de bouddah c'est tres original. Tu dépasses de loin les blagues de certains.
Auteur : florence.yvonne
Date : 29 déc.05, 12:27
Message : Faraday a écrit :
Une "musulmane c'est l'essentiel" qui fait une collection de bouddah c'est tres original. Tu dépasses de loin les blagues de certains.
je ne suis pas musulmane (toi non plus d'ailleurs, enfin musulman, pas musulmane)
Auteur : Simplement moi
Date : 29 déc.05, 13:20
Message : Faraday a écrit :
Une "musulmane c'est l'essentiel" qui fait une collection de bouddah c'est tres original. Tu dépasses de loin les blagues de certains.
Il est fatigué sans doute....
pas le boudha
Auteur : Faraday
Date : 29 déc.05, 21:53
Message : florence_yvonne a écrit :
je ne suis pas musulmane (toi non plus d'ailleurs, enfin musulman, pas musulmane)
Ne te méprise pas ma fille personne n'est parfait ( comme aurait dit le père schmit un dimanche matin )
Auteur : Faraday
Date : 29 déc.05, 21:54
Message : Simplement moi a écrit :
Il est fatigué sans doute....
pas le boudha
Et c quoi le rapport avec Israel, le peuple élu et tous le tralala de M. jusmon ?
Auteur : Simplement moi
Date : 29 déc.05, 22:37
Message : Faraday a écrit :
Et c quoi le rapport avec Israel, le peuple élu et tous le tralala de M. jusmon ?
Aucun
Auteur : Faraday
Date : 29 déc.05, 22:45
Message : Simplement moi a écrit :
Aucun
Un peu comme ton but dans la vie ? ( d'ailleurs j'attends tjs une réponse... mais dis moi si c'est indiscret et auquel cas j'insisterai plus )
Auteur : Simplement moi
Date : 29 déc.05, 22:55
Message : Faraday a écrit :
Un peu comme ton but dans la vie ? ( d'ailleurs j'attends tjs une réponse... mais dis moi si c'est indiscret et auquel cas j'insisterai plus )
Et quel rapport avec les juifs et le peuple élu ?
Ce fil qui a déjà 8 pages ne me semble pas l'idoine pour y parler des buts des uns et des autres. Si besoin est il existe les MP ou alors un autre apparté dans ce forum.
Mais bon ... en rapide résumé:
Sans aucun doute mon but est tout autre que le tien et surtout pas vivre en fonction d'un hypothétique paradis perdu.
Ni en fonction de textes quels qu'ils soient.
Les classiques dix commandements me suffisent amplement et humblement... je pense les suivre, avec quelques égratignures comme tout un chacun.
Bonne journée.
Auteur : Faraday
Date : 29 déc.05, 23:14
Message : Simplement moi a écrit :
Et quel rapport avec les juifs et le peuple élu ?
Ce fil qui a déjà 8 pages ne me semble pas l'idoine pour y parler des buts des uns et des autres. Si besoin est il existe les MP ou alors un autre apparté dans ce forum.
Mais bon ... en rapide résumé:
Sans aucun doute mon but est tout autre que le tien et surtout pas vivre en fonction d'un hypothétique paradis perdu.
Ni en fonction de textes quels qu'ils soient.
Les classiques dix commandements me suffisent amplement et humblement... je pense les suivre, avec quelques égratignures comme tout un chacun.
Bonne journée.
Tu dis plus ce que ton but "N'EST PAS" que l'inverse.
Moi j'ai rien compris, et je doute que quelqu'un ait compris sinon merci qu'il ne le fasse savoir et expliquer...
En résumé, tu trouves ma question indiscrete, ça doit etre l'effet des "quelques" égratignures.
Auteur : Simplement moi
Date : 29 déc.05, 23:24
Message : Faraday a écrit :
Tu dis plus ce que ton but "N'EST PAS" que l'inverse.
Moi j'ai rien compris, et je doute que quelqu'un ait compris sinon merci qu'il ne le fasse savoir et expliquer...
En résumé, tu trouves ma question indiscrete, ça doit etre l'effet des "quelques" égratignures.
Non, pas indiscrète, déplacée, hors sujet .
Si tu ne comprends pas ce que je t'ai répondu que veux tu que l'on t'explique encore ? Relis les dix commandements.. tout est très bien résumé.
Les égratignures bien entendu sont à ces fameuses règles mosaïques pas à l'éventuelle indiscrétion... hors sujet -je me répète- de ton questionnement qui me concernerait.
Auteur : Faraday
Date : 29 déc.05, 23:32
Message : Simplement moi a écrit :
Non, pas indiscrète, déplacée, hors sujet .
Si tu ne comprends pas ce que je t'ai répondu que veux tu que l'on t'explique encore ? Relis les dix commandements.. tout est très bien résumé.
Les égratignures bien entendu sont à ces fameuses règles mosaïques pas à l'éventuelle indiscrétion... hors sujet -je me répète- de ton questionnement qui me concernerait.
Parce que tes 6000 posts dans ce forum sont dans le vif du sujet ?
Pour ce qui est de l'explication, je préfère attendre que nos amis présents ici nous expliquent ce qu'ils ont compris de ton but ds la vie.
Auteur : -azuphel-
Date : 30 déc.05, 00:05
Message : Les classiques dix commandements me suffisent amplement et humblement... je pense les suivre, avec quelques égratignures comme tout un chacun.
Je ne pense pas que les 10 commandements te suffiront le jour du jugement, en plus y'en a pas 10 commandements mais 12:
1. Tu n'auras pas d'autres dieux que moi (v.3)
2. Tu ne feras aucune image sculptée (v.4)
3. Tu ne te prosterneras pas devant ces images ni ne leur rendras un culte (v.5)
4. Tu ne prononceras pas à faux le nom de Yahvé, ton Dieu (v.7)
5. Souviens-toi du jour du sabbat pour le sanctifier (v.8)
6. Honore ton père et ta mère (v.12)
7. Tu ne tueras pas (v.13)
8. Tu ne commettras pas d'adultère (v.14)
9. Tu ne voleras pas (v.15)
10. Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain (v.16)
11. Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain (v.17,a)
12. Tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain (v.17,b)
Cependant je me pose une question concernant le commandement numéro 8 "Tu ne commettras pas d'adultère" et le commandement numéro 12 "Tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain", ne veulent-ils pas dire la même chose?
Auteur : Faraday
Date : 30 déc.05, 00:19
Message : certainement à moins que le 8 s'adressait aussi aux homo...
mais si seulement ils appliquaient "la la lettre tout ça..."
Auteur : florence.yvonne
Date : 30 déc.05, 03:09
Message : Faraday a écrit :
Ne te méprise pas ma fille personne n'est parfait ( comme aurait dit le père schmit un dimanche matin )
tu veux dire que je me méprise, ou bien veux tu dire que je me méprends ? car cela n'est absolument pas la même chose.
au fait, sans vouloir te vexer, je ne suis pas ta fille ....
1) je suis une femme.
2) j'ai 45 ans, alors à moins que tu en ais 70 (c'est l'âge de mon père) ..
3) même si dans ton esprit cette expression est affectueuse, en France cela ne l'est pas, car "ma fille" c'est comme cela que les bourgeois ont toujours appelé leurs domestiques.
Auteur : Faraday
Date : 30 déc.05, 03:15
Message : florence_yvonne a écrit :
tu veux dire que je me méprise, ou bien veux tu dire que je me méprends, car cela n'est absolument pas la même chose.
Tu peux faire confiance à tes yeux ma fille, ils ne t'ont pas menti.
Mais j'attends tjs la réponse à : c koi la différence entre un musulman et un islamique pour toi ???
En 5 points please, pr le nombres de piliers de l'islam, et avec un raisonnement logique du genre 1+1 = 2
)) ( j'espère que ça te rappelle qq chose au moins ... )
PS : et vous autres, vous pouvez apprendre à votre soeur un peu plus de 2nd ordre...
Auteur : Simplement moi
Date : 30 déc.05, 05:53
Message : Faraday a écrit :
Parce que tes 6000 posts dans ce forum sont dans le vif du sujet ?
Pour ce qui est de l'explication, je préfère attendre que nos amis présents ici nous expliquent ce qu'ils ont compris de ton but ds la vie.
Non mes 6000 post sont le fruit de beaucoup de temps de perdu avec des personnes comme toi, et la preuve que personne n'a jamais trouvé bon me bannir pour "mauvaise conduite" me faisant revenir avec un autre pseudo comme d'autres plus "virginaux" l'ont fait.
Je ne dois pas dire tellement de mauvaises choses apparamment...
Mais comme je suis un incorrigible affreux islamophobe convaincu n'est-ce pas....je persiste...
Ils sont aussi le fruit d'échanges intéressants, cordiaux, amicaux et fructueux avec bien de membres de cette assemblée, de toute confession, même si l'on n'a pas toujours été d'accord.
Auteur : Simplement moi
Date : 30 déc.05, 06:02
Message : -azuphel- a écrit :
Je ne pense pas que les 10 commandements te suffiront le jour du jugement, en plus y'en a pas 10 commandements mais 12:
1. Tu n'auras pas d'autres dieux que moi (v.3)
2. Tu ne feras aucune image sculptée (v.4)
3. Tu ne te prosterneras pas devant ces images ni ne leur rendras un culte (v.5)
4. Tu ne prononceras pas à faux le nom de Yahvé, ton Dieu (v.7)
5. Souviens-toi du jour du sabbat pour le sanctifier (v.8)
6. Honore ton père et ta mère (v.12)
7. Tu ne tueras pas (v.13)
8. Tu ne commettras pas d'adultère (v.14)
9. Tu ne voleras pas (v.15)
10. Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain (v.16)
11. Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain (v.17,a)
12. Tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain (v.17,b)
Cependant je me pose une question concernant le commandement numéro 8 "Tu ne commettras pas d'adultère" et le commandement numéro 12 "Tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain", ne veulent-ils pas dire la même chose?
Finalement 50% ....... me suffisent.
Quant au 8 et au 12 non, ce n'est pas la même chose.
J'aime bien égratigner le 12 moi... parfois... mais bon... il n'y en a pas un de commandement qui interdise de fantasmer...
Auteur : Faraday
Date : 30 déc.05, 06:04
Message : Simplement moi a écrit :
Non mes 6000 post sont le fruit de beaucoup de temps de perdu avec des personnes comme toi, et la preuve que personne n'a jamais trouvé bon me bannir pour "mauvaise conduite" me faisant revenir avec un autre pseudo comme d'autres plus "virginaux" l'ont fait.
Je ne dois pas dire tellement de mauvaises choses apparamment...
Mais comme je suis un incorrigible affreux islamophobe convaincu n'est-ce pas....je persiste...
Ils sont aussi le fruit d'échanges intéressants, cordiaux, amicaux et fructueux avec bien de membres de cette assemblée, de toute confession, même si l'on n'a pas toujours été d'accord.
Il ne devrait pas avoir bcp de valeur si tu continues à persister.
Pour ce qui est d'être banni ou pas, le plus important est de faire tourner le forum et occuper les gens, et ça j'avoue que tu le fais tres bien. Et tu dois bien occuper ta journée au passage.
Pour les 6000 posts, je crains que ça soit de la quantité sans qualité
Pour les échanges intéressants et amicaux, je vois bien tous les compliments qui affluent sur toi...
Auteur : Simplement moi
Date : 30 déc.05, 06:21
Message : Faraday a écrit :
Il ne devrait pas avoir bcp de valeur si tu continues à persister.
Pour ce qui est d'être banni ou pas, le plus important est de faire tourner le forum et occuper les gens, et ça j'avoue que tu le fais tres bien. Et tu dois bien occuper ta journée au passage.
Pour les 6000 posts, je crains que ça soit de la quantité sans qualité
Pour les échanges intéressants et amicaux, je vois bien tous les compliments qui affluent sur toi...
Amen
Auteur : -azuphel-
Date : 30 déc.05, 06:31
Message : Finalement 50% ....... me suffisent.
Quant au 8 et au 12 non, ce n'est pas la même chose.
J'aime bien égratigner le 12 moi... parfois... mais bon... il n'y en a pas un de commandement qui interdise de fantasmer...
Ah bon ce n'est pas la même chose!!
Un commandement qui dit "Tu ne commettras pas d'adultère" et un autre "Tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain" Encore une autre erreur faite par les auteurs de la bible
Simplement moi tes derniers postes n'ont aucun intérêt, tu n'apportes plus rien a la discussion, en d'autre terme je te vois bien comme la 5éme roue du carrosse
Auteur : medico
Date : 30 déc.05, 06:36
Message : -azuphel- a écrit :
Ah bon ce n'est pas la même chose!!
Un commandement qui dit "Tu ne commettras pas d'adultère" et un autre "Tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain" Encore une autre erreur faite par les auteurs de la bible
Simplement moi tes derniers postes n'ont aucun intérêt, tu n'apportes plus rien a la discussion, en d'autre terme je te vois bien comme la 5éme roue du carrosse
relis bien le contexte de chaques citations avant de faire des remarques de ce genres.
Auteur : Faraday
Date : 30 déc.05, 06:47
Message : medico a écrit :
relis bien le contexte de chaques citations avant de faire des remarques de ce genres.
c'est pas plus hors-contexte que tous les posts dans ce sujet
Auteur : Simplement moi
Date : 30 déc.05, 07:00
Message : -azuphel- a écrit :
Ah bon ce n'est pas la même chose!!
Un commandement qui dit "Tu ne commettras pas d'adultère" et un autre "Tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain" Encore une autre erreur faite par les auteurs de la bible
Simplement moi tes derniers postes n'ont aucun intérêt, tu n'apportes plus rien a la discussion, en d'autre terme je te vois bien comme la 5éme roue du carrosse
Si au moins tu te donnais la peine de réfléchir a ce que veulent dire les phrases et les mots...
tu auras une nouvelle fois pour toi la "non langue maternelle-natale"
Sincèrement tu ne vois pas la différence entre TU NE COMMETTRAS PAS CECI et tu ne CONVOITERAS PAS CELA ?
Auteur : florence.yvonne
Date : 30 déc.05, 07:01
Message : Faraday a écrit :
Tu peux faire confiance à tes yeux ma fille, ils ne t'ont pas menti.
Mais j'attends tjs la réponse à : c koi la différence entre un musulman et un islamique pour toi ???
En 5 points please, pr le nombres de piliers de l'islam, et avec un raisonnement logique du genre 1+1 = 2
)) ( j'espère que ça te rappelle qq chose au moins ... )
PS : et vous autres, vous pouvez apprendre à votre soeur un peu plus de 2nd ordre...
1) tu arrête de m'appeler "ma fille"
2) un musulman ne fera pas fouetter sa femme si elle ne se voile pas
3) un musulman ne déclare pas de guerre saint
4) un musulman ne sera jamais un kamikaze (le coran interdit le suicide)
5) un musulman ne se préocupe pas de la religion de ses amis (mon meilleur copain est musulman pratiquant, il est marié, a 5 enfant et fréquente le chat de ce forum sous le pseudo d'Adel
ce ne sont certainement pas les 5 points que tu attendait, mais c'est ma réponse et tu devra t'en contenter "mon fils".
Auteur : Le Serpent
Date : 30 déc.05, 09:04
Message : Simplement moi a écrit :J'aime bien égratigner le 12 moi... parfois... mais bon... il n'y en a pas un de commandement qui interdise de fantasmer...
Bin si... si tu phantasmes sur la femme de ton prochain, tu commets l'adultère dans ton coeur.
Enfin, nous nous retrouverons dans le même purgatoire.
Auteur : Simplement moi
Date : 30 déc.05, 09:14
Message : Le Serpent a écrit :
Bin si... si tu phantasmes sur la femme de ton prochain, tu commets l'adultère dans ton coeur.
Enfin, nous nous retrouverons dans le même purgatoire.
Dans mon coeur ? Je dirais mieux ... dans mon imaginaire... mais bon ne chipottons point...
Si toi tu phantasmes... et moi je fantasme... sans aucun doute
l'intention est similaire
Auteur : JusteAli
Date : 30 déc.05, 13:44
Message : Bonsoir simplement moi, je ne savais pas que tu etais islamophobe ! Pour quelqu'un qui a grandi dans une societe musulmane, je pense que c'est une peur injustifiee.
Auteur : Arcadia
Date : 30 déc.05, 21:15
Message : Faraday a écrit :
Tu dis plus ce que ton but "N'EST PAS" que l'inverse.
Moi j'ai rien compris, et je doute que quelqu'un ait compris sinon merci qu'il ne le fasse savoir et expliquer...
En résumé, tu trouves ma question indiscrete, ça doit etre l'effet des "quelques" égratignures.
Je pense en effet que l’homme qui arriverait à respecter scrupuleusement les 10 commandements serait très proche de Dieu. Sans avoir besoin de lire versets, sourates et autres … Ni même fréquenter obligatoirement les lieux de cultes, car cet homme serait déjà un saint.
Si le propre de l’homme est la possibilité de pensée par lui-même, il est bien à mon humble avis d'éviter de rabacher inlassablement les textes. Il peut et doit peut-être en tenir compte, mais ne pas les citer continuellement pour toutes réponses, c’est mon avis.
Pour le reste, j’ai suivi ce fil, je suis ébahi. Si Moise, Jésus, Mohamed suivaient se fil, ils en pleureraient de tristesse. Aucun ne se reconnaîtrait dans ces paroles de haine, des uns et des autres, contraire à leurs messages. Ce n’est encore que mon avis.
Importe la voie que nous avons choisi, le principal étant d’atteindre l’Amour de Dieu. Des Juifs, des Chrétiens, des Musulmans atteindront ce que vous appelez le Paradis. Le fait d’appartenir à une religion ne prouve rien et n’est pas contractuel, ce serait trop facile.
Arrétez donc de vous chamailler au nom de Dieu, il ne peut se reconnaître dans ce genre de propos., qui que vous soyez, Juif, Chrétien ou Musulman.
Concernant le paradis, un peu d’humour, vous parlez de 40 ou 72 vierges par homme. Dieu m’en préserve…
, c’est déjà compliqué d’avoir une seule épouse, alors 72… Et je n’aime pas les cadences infernales.
Et puis "bonjour" la carte de crédit pendant les soldes...
Auteur : mansio
Date : 30 déc.05, 22:15
Message : Arcadia
C'est ton opinion que la voie pour atteindre Dieu importe peu. Cette opinion n'est pas partagée par des milliards de tes contemporains. Si elle l'était ce forum n'existerait pas.
Auteur : Simplement moi
Date : 30 déc.05, 23:37
Message : JusteAli a écrit :Bonsoir simplement moi, je ne savais pas que tu etais islamophobe ! Pour quelqu'un qui a grandi dans une societe musulmane, je pense que c'est une peur injustifiee.
Alors là... c'est la meilleure de cette fin d'année civile
Bonsoir ... ou bonjour... dis moi :
- ou je suis islamophobe ? -ma référence a me nommer ainsi dans une réponse ci-dessus est... ironico-humoristique: relis...
c'est juste pour enfoncer le clou de ceux qui le croiraient- Je suis, oui, anti-textes figés alors je suis aussi christanicophobe, judéophobe et pour simplifier encore un peu plus textophobe -y compris les texto par téléphone mobile
-
- ou aurais-je en plus ....."peur" ? car dans tous les cas je n'en ai nullement de ce que tu sous-entendrais.
(si j'avais une sorte de peur c'est de voir plein de personnes d'un bord et de l'autre de nous faire vouloir plonger de plus en plus dans des textes centenaires qui n'ont plus rien à voir dans leur détail avec notre société... j'ai peur de cette espèce de "nostalgie" de moyen âge... oui... de cela j'ai peur... car ce ne peut être que source non plus de discussions mais de croisades et de djihad... et de sacrifices aux "dieux" je dirais même plus... de sacrifices humains
)
Bonne Fin d' Année... a toi et à tous les participants
Auteur : Arcadia
Date : 31 déc.05, 02:37
Message : mansio a écrit :Arcadia
C'est ton opinion que la voie pour atteindre Dieu importe peu. Cette opinion n'est pas partagée par des milliards de tes contemporains. Si elle l'était ce forum n'existerait pas.
"Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père..."
Je n'ai pas dit n'importe quelle voie...
Et ce forum peut en effet nous servir pour échanger nos différentes experiences, sur des voies différentes, qui vont pour beaucoup dans la même direction.
Et je pense qu'il y a de plus en plus de gens qui défendent cette forme de pensée, je suis loin d'être le seul,
Mais bien sur, ce n'est que mon opinion...
Auteur : djinnahwell
Date : 31 déc.05, 12:38
Message : Jusmon ecrit:Le terme épouse n'a pas le même sens sacré pour les musulmans que pour les chrétiens.
Chez eux, la relation homme/femme se construit dans la perspective houriaque
Mais c’est quoi ce délire … ?
C’est vraiment beau, de pouvoir cerner un profile psychologique « particulier » autant que le pouvoir de singulariser une des sphères constitutives de notre personnalité…
Mais Jusmon et à chaque fois que tu postes un topique tu n’omet pas à citer ces belles Houris du Paradis musulman !!!! C’est une hantise… ? Une obsession ? Ou plutôt ne serait tu pas …jaloux
?!
Tu n’ le sais pt’ ê pas (mais t’inquiète) c’est tout à fait normal, une des caractéristique des névroses paranoïaques avec thème de jalousie et effectivement ce rationalisme interprétatif de faits pris comme certitude chez le patient…
Je vois Jusmon inscrit au forum interreligieux en cette date du : 26 Jan 2005 espérant avoir de beaux discours (intériorisant cette tendance tendrement compulsive) avec ses amis musulmans dont il leur affectait durant, les parts d’intérêts …mais vite, et alors que les sujets, et requêtes se succèdent,
Jusmon à un moment prend conscience que des personnages (assez particuliers
) font assez étrangement parti …du paradis musulman ! Et voilà alors que ces nouveaux protagonistes les "Houris" (relation établie) transforment la relation initialement linéaire entre "Jusmon" et "musulmans" pour la rendre "triangulaire" où un troisième sommet (les Houris) se voient occuper "tette" dans ce triangle : « Jusmon ; Houris
; Musulman » et on arrive à l’état actuel ou les Houris font
désespérément parti de l’univers de Jusmon qu’il lui est presque impossible de faire idée ou d’en débattre avec un musulman sans que cette belle Houris se voie prendre une par de son champ cognitif relationnel ; Cette vision charnelle abreuvé de dépossession de frustration quand à ces créature,
Jusmon exprime inexorablement furie intérieur par ces propos postés de manière assez ciblée et assez forte (disant pas forcement volontaire) mais, relation
triangulaire oblige !
Solution :
Jusmon tu sais c’est facile : ê musulman
Au moins cette part de frustration que les houris impriment au cœur des non musulmans se voie apaisée.
Et comme on dit Jusmon : tu peux vivre jusqu’a ta mort, autant la vivre dans l’espoir que la frustration, tu te trouveras, je t’assure, moins psycho-rigide, plus adouci ; et s’est sémantiquement... meilleur, non ?
Auteur : Le Serpent
Date : 31 déc.05, 17:57
Message : Arcadia a écrit :Concernant le paradis, un peu d’humour, vous parlez de 40 ou 72 vierges par homme. Dieu m’en préserve…
, c’est déjà compliqué d’avoir une seule épouse, alors 72… Et je n’aime pas les cadences infernales.
Et puis "bonjour" la carte de crédit pendant les soldes...
Entre l'extrême gourmandise des musulmans et l'extrême sobriété des juifs et des chrétiens, il faut trouver un juste milieu... en vérité, en vérité, il n'y a normalement que 24 vierges de prévue par juste, et il semble qu'elles ont pas mal de tempérament (en fait, ce sont d'anciennes valkyries, reconverties depuis le Ragnarok)... si personne ne s'en occupe, elle font un boucan de tous les diables et le bon dieu ne peut plus dormir. Et comme chrétiens et juifs n'en veulent pas, il faut bien que les musulmans en prennent 72 chacun.
Pour ce qui est de la carte de crédit, c'est précisément pour payer les factures que les justes ont droit à "un trésor dans le ciel"... mais le prix en vaut la chandelle... ça te donne droit à la dinde aux marons arrosées d'hydromel pendant que les sobres justes chrétiens et juifs ouvrent une boite de cassoulet cachère.
C'est ton opinion que la voie pour atteindre Dieu importe peu. Cette opinion n'est pas partagée par des milliards de tes contemporains. Si elle l'était ce forum n'existerait pas.
Je pense moi aussi qu'il y a de nombreuses voies pour atteindre Dieu, si j'étais persuadé qu'il n'y en a qu'une seule, je me contenterais de la suivre et je ne passerais pas mon temps à en discuter.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 janv.06, 05:44
Message : djinnahwell a écrit :Jusmon ecrit:
Mais c’est quoi ce délire … ?
Mais Jusmon et à chaque fois que tu postes un topique tu n’omet pas à citer ces belles Houris du Paradis musulman !!!! C’est une hantise… ? Une
Islam = houris = sexe = violence = intolérance = ignorance = sous-développement.
Auteur : Le Serpent
Date : 01 janv.06, 06:08
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Islam = houris = sexe = violence = intolérance = ignorance = sous-développement.
L'Islam est surtout un plagiat de la bible... avec plus de sexe, et moins de violence.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 janv.06, 06:25
Message : Le Serpent a écrit :
L'Islam est surtout un plagiat de la bible... avec plus de sexe, et moins de violence.
Mais appelant à la violence.
Auteur : moujadel
Date : 03 janv.06, 02:45
Message : florence_yvonne a écrit :il n'y a pas de peuple élu
peuple déchu=déçu
Auteur : Le Serpent
Date : 03 janv.06, 02:54
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mais appelant à la violence.
Moins que la bible... beaucoup moins.
Auteur : Sarah
Date : 03 janv.06, 07:24
Message : L'Islam est surtout un plagiat de la bible... avec plus de sexe, et moins de violence.
Mais appelant à la violence.
Moins que la bible... beaucoup moins.
Mais Jésus n'a pas appellé a la violence, il a appellé a l'amour et était un exemple d'amour.
Mohammet, lui a appellé a la violence, tuer, couper les oreilles, les jambes, ETC..........contre ceux qui ne voulait pas de sa religion et de peur de ne pas avoir d'adeptes, il a obligés, forcés les gens a croirent a hallah et a lui.
Jésus n'a forcé personne.
Auteur : assia
Date : 03 janv.06, 13:49
Message : Ah oui
La seule mission du Prophète Mohammed fut d'apporter le Coran, sans rien en omettre et sans rien y ajouter [3:20], [5:48, 50, 92, 99], [6:19], [13:40], [13:40], [16:35, 82], [24:54], [29:18], [42:48], [64:112].
Révéler le Coran était une tâche si importante et noble que le Prophète n'avait pas le temps de se consacrer à autre chose. De plus, Dieu lui a formellement interdit de prononcer d'autres enseignements religieux que le Coran [69:38 - 47]. Il lui a aussi interdit d'essayer d'expliquer le Coran [75:15 - 19] - c'est à Dieu de l'expliquer [55:1 - 2] et le Coran est la meilleure Hadith [39:23] & [45:6].
Ces faits Coraniques sont illustrés historiquement par le fait que les paroles et les actions attribuées au Prophète (les Hadiths et la Sounnah) sont apparues deux siècles après sa mort. Le Coran a annoncé l'invention des Hadiths et de la Sounnah par les ennemies du Prophète [6:112 - 115]. Le Coran nous apprend que c'est Dieu qui a permit que les Hadiths et la Sounnah soient inventées pour distinguer ceux qui croient vraiment et ceux qui prétendent être croyants juste pour la forme. Ceux qui sont attirés par les Hadiths et la Sounnah sont indiscutablement de faux croyants selon le Coran [6:113]. Ironiquement, les livres de Hadiths rapportent que le Prophète avait ordonné de ne rien écrire d'autre que le Coran venant de lui. Vous pouvez voir ci-dessous deux Hadiths tirées des livres les plus fiables des conteurs de Hadiths, Sahih Moslem et Is-haah Ahmed Ibn Handal :
Auteur : quintessence
Date : 03 janv.06, 21:12
Message : la mission des prophétes c'est de transmettre ce que Allah a voulu nous faire parvenir.
Auteur : djinnahwell
Date : 03 janv.06, 23:31
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Islam = houris ...
merci d'avoir confirmé mon post !
jusmon de M. & K. a écrit :
sexe = violence...
reflexe culturel !
; en psychanalyse : sadisme, machosisme, homosex... font partie de votre quotidien
! non ?!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 janv.06, 23:35
Message : djinnahwell a écrit :
merci d'avoir confirmé mon post !
reflexe culturel !
; en psychanalyse : sadisme, machosisme, homosex... font partie de votre quotidien
! non ?!
Eh oui, ce n'est par hasard que l'islam est la religion la plus violente
Auteur : Sarah
Date : 03 janv.06, 23:55
Message : Révéler le Coran était une tâche si importante et noble que le Prophète n'avait pas le temps de se consacrer à autre chose.
Ah, non
sauf les femmes et d'ordonner de tuer, de tortuer, couper les oreille ETC.................
Il lui a aussi interdit d'essayer d'expliquer le Coran [75:15 - 19] - c'est à Dieu de l'expliquer [55:1 - 2] et le Coran est la meilleure Hadith [39:23] & [45:6].
De toute façon, il ne savait pas écrire.
Donc celui qui a écrit le coran, il pouvait écrire ce qu"il voulait, mohammet ne savais pas vérifier.
C'est bizarre, qu'il vous faut toujours un livre pour expliquer un autre, remarque que chez les catholiques pour la Bible c'est pareil.
Moi, je ne crois pas que hallah et Dieu aurait fat écrire un livre pour que nous ne puissions pas la comprendre, qu'il faut que ce soit les hommes qui doivent écrire un autre livre pour expliquer.
Je n'ai pas de difficulter de comprendre la Bible, si nous devons écouter les hommes pour comprendre le coran ou la Bible, non, pas d'accord.
Si vous allez dans différentes mosquées, que ce soir le coran ou le hadith,les interprétations sont différentes.
Pour ma part, je ne me fie plus aux hommes, l'hommes peus tout transformer comme il veut sans scrupule.
Amicalement
Sarah
Auteur : Sarah
Date : 03 janv.06, 23:59
Message : Ceux qui sont attirés par les Hadiths et la Sounnah sont indiscutablement de faux croyants selon le Coran [6:113].
Donc, là, tu confirme, qu'il n'y a que le coran que vous devez croire.
Auteur : Faraday
Date : 04 janv.06, 00:15
Message : djinnahwell a écrit :Jusmon ecrit:
Mais c’est quoi ce délire … ?
C’est vraiment beau, de pouvoir cerner un profile psychologique « particulier » autant que le pouvoir de singulariser une des sphères constitutives de notre personnalité…
Mais Jusmon et à chaque fois que tu postes un topique tu n’omet pas à citer ces belles Houris du Paradis musulman !!!! C’est une hantise… ? Une obsession ? Ou plutôt ne serait tu pas …jaloux
?!
Tu n’ le sais pt’ ê pas (mais t’inquiète) c’est tout à fait normal, une des caractéristique des névroses paranoïaques avec thème de jalousie et effectivement ce rationalisme interprétatif de faits pris comme certitude chez le patient…
Je vois Jusmon inscrit au forum interreligieux en cette date du : 26 Jan 2005 espérant avoir de beaux discours (intériorisant cette tendance tendrement compulsive) avec ses amis musulmans dont il leur affectait durant, les parts d’intérêts …mais vite, et alors que les sujets, et requêtes se succèdent,
Jusmon à un moment prend conscience que des personnages (assez particuliers
) font assez étrangement parti …du paradis musulman ! Et voilà alors que ces nouveaux protagonistes les "Houris" (relation établie) transforment la relation initialement linéaire entre "Jusmon" et "musulmans" pour la rendre "triangulaire" où un troisième sommet (les Houris) se voient occuper "tette" dans ce triangle : « Jusmon ; Houris
; Musulman » et on arrive à l’état actuel ou les Houris font
désespérément parti de l’univers de Jusmon qu’il lui est presque impossible de faire idée ou d’en débattre avec un musulman sans que cette belle Houris se voie prendre une par de son champ cognitif relationnel ; Cette vision charnelle abreuvé de dépossession de frustration quand à ces créature,
Jusmon exprime inexorablement furie intérieur par ces propos postés de manière assez ciblée et assez forte (disant pas forcement volontaire) mais, relation
triangulaire oblige !
Solution :
Jusmon tu sais c’est facile : ê musulman
Au moins cette part de frustration que les houris impriment au cœur des non musulmans se voie apaisée.
Et comme on dit Jusmon : tu peux vivre jusqu’a ta mort, autant la vivre dans l’espoir que la frustration, tu te trouveras, je t’assure, moins psycho-rigide, plus adouci ; et s’est sémantiquement... meilleur, non ?
Tres belle analyse, et proposition plus qu'alléchante... à la place de jusmon ou de quelqu'un de raisonnable j'accepterai sans attendre
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 janv.06, 00:34
Message : Faraday a écrit :
Au moins cette part de frustration que les houris impriment au cœur des non musulmans se voie apaisée.
Aucune frustration du fait que le Dieu chrétien n'est pas un monstre capable de donner en pature des esclaves sexuelles à de pieux et sanguinaires barbus.
Auteur : -azuphel-
Date : 04 janv.06, 00:53
Message : Sarah
Moi, je ne crois pas que hallah et Dieu aurait fat écrire un livre pour que nous ne puissions pas la comprendre, qu'il faut que ce soit les hommes qui doivent écrire un autre livre pour expliquer.
T'as déjà lu les premiers versets Coraniques?
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1.
Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
2. qui a créé l'homme d'une adhérence.
3.
Lis ! Ton Seigneur est le Très Noble,
4. qui a enseigné par la plume [le calame],
5. a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.
Sourate 96 : (AL-ALAQ (L'ADHÉRENCE), verset 1-5)
L'époque des miracles de Moise et Jésus (Que la paix soit sur eux) est révolu, sans un réel résultat d'ailleurs (un groupe a adoré le vaut d'or et l'autre a crucifié l'envoyé de Dieu).
Auteur : Sarah
Date : 04 janv.06, 02:07
Message : Ce qui ne veut pas dire qu'il faut croire un autre livre que le Coran pour les musulmans.
L'époque des miracles de Moise et Jésus (Que la paix soit sur eux) est révolu, sans un réel résultat d'ailleurs (un groupe a adoré le vaut d'or et l'autre a crucifié l'envoyé de Dieu).
c'est l'homme qui a déshobéi.
Les miracles continue, je te fais remarqué, moi même, je suis une miraculée, sinon je ne serais pas ici.
Crucifié l'envoyé de Dieu ? mais tu n'as rien compris, tout ce qui a été prophétisées a été accomplit par Jésus.
Il n'y a qu'une minorité qui sera sauver et c'est pour ceux là que Jésus est venu.
Un des miracles de Moïse c'est qu'il a reçu les 10 commandements mais Dieu, nous a laissé le droit de choisir, on suit les commendements ou on ne les suis pas, ça c'est un choix pour chacun.
Oui, croire, parfois c'est compliqué.
Sarah
Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.06, 02:15
Message : -azuphel- a écrit :Sarah
T'as déjà lu les premiers versets Coraniques?
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
2. qui a créé l'homme d'une adhérence.
3. Lis ! Ton Seigneur est le Très Noble,
4. qui a enseigné par la plume [le calame],
5. a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.
Sourate 96 : (AL-ALAQ (L'ADHÉRENCE), verset 1-5)
L'époque des miracles de Moise et Jésus (Que la paix soit sur eux) est révolu, sans un réel résultat d'ailleurs (un groupe a adoré le vaut d'or et l'autre a crucifié l'envoyé de Dieu).
En effet
elle est TOUT A FAIT révolue... la preuve IL N'Y EN A PLUS EU ENSUITE.
Qaunt aux lignes que tu cites, permets moi de relevér deux contradictions ou incohérences:
- l'homme n'a pas été créé d'une adhérence -ni les hommes suivants-
(ni passés par les conduits urinaires comme je l'ai démontré dessin à l'appui a notre donneur de leçons Faraday qui depuis s'est tu... car il n'avait plus rien a retorquer
sauf un "silence trascendental" que l'on se demande encore ce que cela veut bien vouloir dire...
car il parle le brave... même en arabe phonétique)
- deuxième contradiction : enseigné par la plume... ou par le crayon (kalam) car que je sache ... c'était VERBAL et non écrit... et non dit par lui mais par un certain... Gibril le bien nommé.
- quand a enseigner ce que l'homme ne savait pas... il y aurait des preuves a donner de ce qu'il ne savait pas... et qu'ils auraient su par un "enseignement écrit" alors que c'était transmis "verbalement" ....et EN PLUS elles manquent.
Etonnant non ?
PS : le veau d'or fut abandonné bien vite par les juifs... et après la crucifixion de Jésus (tiens.. on dirait que ce n'en est plus une de fiction.. selon toi
si je te lis bien...
) ce fut quand le christianisme augmenta...
Auteur : Faraday
Date : 04 janv.06, 02:18
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Aucune frustration du fait que le Dieu chrétien n'est pas un monstre capable de donner en pature des esclaves sexuelles à de pieux et sanguinaires barbus.
C'est vrai que c'est cruel d'avoir des femmes offertes par Dieu à ses fidèles... je comprends mnt pkoi tu fais tout pour ne pas aller au Paradis
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 janv.06, 02:20
Message : Faraday a écrit :
C'est vrai que c'est cruel d'avoir des femmes offertes par Dieu à ses fidèles... je comprends mnt pkoi tu fais tout pour ne pas aller au Paradis
Je fais surtout tout pour ne pas finir dans le bordel d'Allah!
Auteur : djinnahwell
Date : 04 janv.06, 02:25
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Aucune frustration du fait que le Dieu chrétien....
T'en es sûr ...?!
Auteur : Faraday
Date : 04 janv.06, 02:27
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Je fais surtout tout pour ne pas finir dans le bordel d'Allah!
et donc tu fais tout ça pour sauver les autres de tes prétendues "esclaves sexuelles" et sauver ces pauvres créatures de l'asservissement sexuel de Dieu , c ça ?
Auteur : Faraday
Date : 04 janv.06, 02:28
Message : djinnahwell a écrit :
T'en es sûr ...?!
On dirait les petits gamins de 8ans qui disent détester les filles et détester les bisous... y'a qu'à attendre encore 8ans pour voir la transformation... par contre je donne plus que ça à jusmon...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 janv.06, 02:29
Message : djinnahwell a écrit :
T'en es sûr ...?!
Pas de doute!
Je te dirais même qu'une religion pareille est trop... médiocre... pour être la vraie religion de Dieu.
Auteur : Faraday
Date : 04 janv.06, 02:35
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Pas de doute!
Je te dirais même qu'une religion pareille est trop... médiocre... pour être la vraie religion de Dieu.
C'est ce qu'on dit tes semblables depuis 14 siecles mais rien de tout cela n'a empêché la propagation de l'islam même dans le nid du christianisme et du boudhisme ( dsl je parle pas des juifs car ils sont et seront condamnés et errer dans la terre d'Allah )
Auteur : djinnahwell
Date : 04 janv.06, 02:39
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Pas de doute!
Je te dirais même qu'une religion pareille est trop... médiocre... pour être la vraie religion de Dieu.
j'ai vraiment raison ...: relation triangulaire de Jusmon
: "Juson, houri , musulman " et
Basta
pour ce qui est de ta première affirmation ...j'en suis vraiment sceptique ...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 janv.06, 02:44
Message : Faraday a écrit :
C'est ce qu'on dit tes semblables depuis 14 siecles mais rien de tout cela n'a empêché la propagation de l'islam même dans le nid du christianisme et du boudhisme ( dsl je parle pas des juifs car ils sont et seront condamnés et errer dans la terre d'Allah )
Rien d'étonnant, Jésus a dit d'entrer par la porte étroite pour obtenir la vie éternelle; l'islam, peu exigeant, est loin d'être une porte étroite, mais plutôt une mâchoire béante:
" Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent." (Matt. 7:13-14).
Auteur : -azuphel-
Date : 04 janv.06, 02:48
Message : "...qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses." (Phil.3:21).
Avec tout le respect pour chaque chrétien. C'est ça votre paradis
devenir semblable a Dieu (chose qui est impossible) et régner sur la terre???
quel ennui, je préfère les Houris tiens
Auteur : Faraday
Date : 04 janv.06, 02:54
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Rien d'étonnant, Jésus a dit d'entrer par la porte étroite pour obtenir la vie éternelle; l'islam, peu exigeant, est loin d'être une porte étroite, mais plutôt une mâchoire béante:
" Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent." (Matt. 7:13-14).
L'islam est peu exigeant pour toi ???
on voit bien que tu sais de quoi tu parles...
Certes l'Islam n'exige d'être née d'une femme juive ni d'être passé sous la machoire du père schmidt, mais je te signale que les prières chez nous c 5 fois par jour ( au moins contre 1 par semaine au plus ), le jeune c un mois par an ( au moins contre 0 au plus ), le pélerinage c'est une fois dans une vie ( au moins contre 0 ou qd on veut voir du pays... ) l'aumone c'est -2.5% par an ( contre +4% chez bnparibas )... et là je ne te parle que des piliers...
Auteur : Sarah
Date : 04 janv.06, 02:56
Message : La différence avec les musulmans
1 )c'est qu'ils sont obligés de se persuader que leur hallah et mohammet existe bien.
2) que mohammet a été obliger de prendre des versets de la Thora pour écrire le coran.
3 ) qu'ils sont obligé de lire un autre livre que le coran pour comprendre.
4 ) qu'ils sont obligé de savoir quel récompense il auront ( sous le nez ) près d'hallah
5 ) qu'ils ne peuvent pas choisir la croyance.
6 ) qu'ils sont condamné s'ils choisissent une autre croyance.
7 ) qu'ils doivent se mettre avec le derrère en l'air pour prier hallah
8 ) qu'ils s'adressent a hallah toujours avec les même mots.
9 ) qu'ils peuvent mentir comme bon leurs semble.
10 ) qu'ils peuvent violé du moment que ce n'est pas une musulmannes.
ETC............
OUI, d'accord avec Jusmon vraiment religion médiocre.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 janv.06, 02:58
Message :
On en était sûr!
Par contre, avoir une cellule familliale dans une socièté de justice et d'amour, et la développer à l'infini à l'échelle divine, selon les promesses faites à Abraham, c'est sûrement plus passionnant que de te transformer en chien copulant.
Auteur : -azuphel-
Date : 04 janv.06, 03:09
Message : Simplement moi a écrit :
En effet
elle est TOUT A FAIT révolue... la preuve IL N'Y EN A PLUS EU ENSUITE.
Qaunt aux lignes que tu cites, permets moi de relevér deux contradictions ou incohérences:
- l'homme n'a pas été créé d'une adhérence -ni les hommes suivants-
(ni passés par les conduits urinaires comme je l'ai démontré dessin à l'appui a notre donneur de leçons Faraday qui depuis s'est tu... car il n'avait plus rien a retorquer
sauf un "silence trascendental" que l'on se demande encore ce que cela veut bien vouloir dire...
car il parle le brave... même en arabe phonétique)
- deuxième contradiction : enseigné par la plume... ou par le crayon (kalam) car que je sache ... c'était VERBAL et non écrit... et non dit par lui mais par un certain... Gibril le bien nommé.
- quand a enseigner ce que l'homme ne savait pas... il y aurait des preuves a donner de ce qu'il ne savait pas... et qu'ils auraient su par un "enseignement écrit" alors que c'était transmis "verbalement" ....et EN PLUS elles manquent.
Etonnant non ?
PS : le veau d'or fut abandonné bien vite par les juifs... et après la crucifixion de Jésus (tiens.. on dirait que ce n'en est plus une de fiction.. selon toi
si je te lis bien...
) ce fut quand le christianisme augmenta...
Simplement moi, sur ce coup la je vais être un peu dur avec toi.
Arrête de lire le Coran car visiblement tu n'y comprends rien, tu n'as jamais citer un seul verset sans que tu changes le sens, et cela parce que tu veux expliquer le Coran suivant tes connaissances et tes points de vu (tu l'admets toi même)
L'homme n'a pas été créé d'une adhérence ? je te conseil de revoir tes livres de science l'ami avant de dire des bêtises, bien entendu lorsque tu auras une idée de ce que veut dire une "adhérence"
-deuxième contradiction : enseigné par la plume... ou par le crayon (kalam) car que je sache ... c'était VERBAL et non écrit... et non dit par lui mais par un certain... Gibril le bien nommé
Pour toi le mot "Lis" veut dire "Lis le Coran"??????????
Je vais corriger une de tes nombreuses bêtises (encore une fois):
"Lis" dans ce verset = LA SCIENCE
Le "Kalem" te fait rire? a ma connaissance 14 siècle plutard et nous somme toujours entrain d'écrire avec "al-kalem"
la crucifixion de Jésus (tiens.. on dirait que ce n'en est plus une de fiction.. selon toi
si je te lis bien...
)
Moi j'ai dis que c'était une fiction?
et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
Sourate 4 : (AN-NISA' (LES FEMMES), verset 157-159)
Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.
Auteur : Faraday
Date : 04 janv.06, 03:14
Message : Sarah a écrit :La différence avec les musulmans
1 )c'est qu'ils sont obligés de se persuader que leur hallah et mohammet existe bien.
1- parce que certains chrétiens pensant que Dieu et jésus n'existent pas ???
2) que mohammet a été obliger de prendre des versets de la Thora pour écrire le coran.
2- Tu as déjà fait la comparaison entre les deux ? Certes l'origine est censé être la même : Dieu, ils restent pourtant des points communs malgré les falsifications de la Torah
3 ) qu'ils sont obligé de lire un autre livre que le coran pour comprendre.
3- Le savoir ça se mérite, non ? Et puis chacun selon se compréhension. C'est tjs mieux que de comprendre un sens erroné ou ne pas lire et ne pas comprendre comme font les chrétiens
4 ) qu'ils sont obligé de savoir quel récompense il auront ( sous le nez ) près d'hallah
4- Pour chaque quête une récompense, et ce n'est pas une obligation mais un encouragement. Mais serait- tu prête à adorer Dieu sachant que tu seras comme celui qu'il ne l'a jamais connu ?
5 ) qu'ils ne peuvent pas choisir la croyance.
5- On est musulman car on l'a choisi, non ? Par comme un chrétien car il a étét baptisé à 4ans, ou un juifs car sa mère est juive
6) qu'ils sont condamné s'ils choisissent une autre croyance.
6- C'est une chose qui n'arrivent jms pour ceux qui ont été sincères dès le debut, et ça évite de considérer la religion comme un jeu
7 ) qu'ils doivent se mettre avec le derrère en l'air pour prier hallah
7- La prière du nu n'est pas accepté. Et au moins un musulman est capable de prier seul ( je dis bien prier et pas chanter ou faire le signe de la croix ), sans avoir besoin d'un prêtre pr le guider.
8 ) qu'ils s'adressent a hallah toujours avec les même mots.
8- On a tout un Coran et une riche Sirah remplis d'invocations. Et Allah a 99 noms, donc on a l'embaras du choix pour s'adresser à lui
9 ) qu'ils peuvent mentir comme bon leurs semble.
9- Un hadith dit que le menteur ne peut être croyant. Et le prophete fut connu avant tout par sa sincérité, sa franchise et sa haine pour le mensonge ( son surnom fut : Assadi9 alamine ). Donc je ne sais pas ou tu es allée chercher ça, mais je pense que tu confonds un peu avec les juifs...
10 ) qu'ils peuvent violé du moment que ce n'est pas une musulmannes.
10- Encore une fois je pense que tu confonds musulmans et juifs. Donc j'attends d'avoir tes preuves et références du Coran ou Hadith
ETC............
J'attends avec impatience le ETC aussi...
OUI, d'accord avec Jusmon vraiment religion médiocre.
[/quote]
Pour ta culture générale, il ne faut pas mélanger halal et Allah en parlant de hallah car c'est un mot qui n'existe pas...
Auteur : Sarah
Date : 04 janv.06, 03:18
Message : Rien d'étonnant, Jésus a dit d'entrer par la porte étroite pour obtenir la vie éternelle; l'islam, peu exigeant, est loin d'être une porte étroite, mais plutôt une mâchoire béante:
Certes l'Islam n'exige d'être née d'une femme juive ni d'être passé sous la machoire du père schmidt,
Et, oui, ainsi vous propagez plus vite et les femmes non musulmannes sont plus belles que ces grosses don don.
mais je te signale que les prières chez nous c 5 fois par jour ( au moins contre 1 par semaine au plus ),
Oui, le derrière en l'air 5 fois par jours pour s'adresser au mur.
Je te signale que s'adresser a Dieu c'est avec son coeur pas en résitant par coeur des mots ( toujours les mêmes ) en pensant a autre chose.
le jeune c un mois par an ( au moins contre 0 au plus ), l
Donc c'est pas fait avec le coeur ni par l'Esprit, puisque c'est une obligation et c'est ça un jeune, quand on fait un jeune plusieurs jours, nous ne mangeons pas la nuit non plus et aussi pour une raison spécial et sincère mais nous nous gavons pas la nuit de nourriture,
Facile un jeune comme vous le faite.
Le pélerinage c'est une fois dans une vie ( au moins contre 0 ou qd on veut voir du pays... )
Pourquoi? aller voir un cailloux, j'ai été en Israël 2 fois ( tu vois pas 1 fois, moi, hein) et je retournerais encore pour soutenir les Juifs et les Chrétiens.
l'aumone c'est -2.5% par an ( contre +4% chez bnparibas )... et là je ne te parle que des piliers...
[/quote]
2.5 % seulement ? vous allez vous ruiner, nous c'est un don que l'on donne a Dieu avec tout notre coeurs et pas une fois par an mais toute les semaines et pas que 2.5% .
Aux pauvres, oh, là ,là mais ce n'est qu'une toute petites aumones.
Auteur : assia
Date : 04 janv.06, 03:29
Message : tu n`as pas honte
Auteur : Sarah
Date : 04 janv.06, 03:43
Message : parce que certains chrétiens pensant que Dieu et jésus n'existent pas ???
Alors ce ne sont pas des Chrétiens
Tu as déjà fait la comparaison entre les deux ? Certes l'origine est censé être la même : Dieu, ils restent pourtant des points communs malgré les falsifications de la Torah
Mais c'est mohammet qui a falsifié la Thora pour la transformer au coran, puisqu'il a volé les versets
5- On est musulman car on l'a choisi, non ? Par comme un chrétien car il a étét baptisé à 4ans, ou un juifs car sa mère est juive
Mais non mon chère vous ne pouvez pas choisir, quand vous êtes né musulmans vous evez lz rester sinon, couik, condamner à mort.
6) qu'ils sont condamné s'ils choisissent une autre croyance.
6- C'est une chose qui n'arrivent jms pour ceux qui ont été sincères dès le debut, et ça évite de considérer la religion comme un jeu
Et voilà la vrai liberté des musulmans, après ils diront qu'ils sont libre et qu'ils peuvent chosir d'être musulman,
tu te contredis là.
Et au moins un musulman est capable de prier seul ( je dis bien prier et pas chanter ou faire le signe de la croix ), sans avoir besoin d'un prêtre pr le guider.
Prier seul avec plein de musulmans a la mosquée.
je te fais remarquer que je prie seul et je n'ai pas besoin de chanter ni faire le signe de la croix et je n'ai pas de pape ni prête, il y a d'autres croyants que des catholiques ( je n'ai rien contre les catholiques ) mais je ne le suis pas.
Moi, je loue le Seigneur avec mon coeur.
8- On a tout un Coran et une riche Sirah remplis d'invocations. Et Allah a 99 noms, donc on a l'embaras du choix pour s'adresser à lui
Comme je disais obliger de résiter , pas avec ces propre mots directement a Dieu.
9- Un hadith dit que le menteur ne peut être croyant. Et le prophete fut connu avant tout par sa sincérité, sa franchise et sa haine pour le mensonge ( son surnom fut : Assadi9 alamine ). Donc je ne sais pas ou tu es allée chercher ça, mais je pense que tu confonds un peu avec les juifs...
Peut-être que c'est dans votre lire de recommendation le hadith mais je connais plein de musulmans et le mensonge est cotidien et j'ai horreur de mensonge.
qu'ils peuvent violé du moment que ce n'est pas une musulmannes.
10- Encore une fois je pense que tu confonds musulmans et juifs. Donc j'attends d'avoir tes preuves et références du Coran ou Hadith
Oui, violer les mécréants c'est quotidiers en France et ailleurs, tu n'a pas encore vu par exemple a Nice et ça c'est-ce des bons musulmans alors?
Ceux vous donne une mauvaise réputation.
Ou, tu as vu que les Juifs violait les filles?
Pour ta culture générale, il ne faut pas mélanger halal et Allah en parlant de hallah car c'est un mot qui n'existe pas...
Bon, excuse pour ça, j'ai été trop vite.
A ce soir je dois partir
Sans rencune
Sarah
Auteur : -azuphel-
Date : 04 janv.06, 03:58
Message : Tu nous fatigues dis plutôt que tu es islamophobe (toi qui déteste le mensonge
)
Ou, tu as vu que les Juifs violait les filles?
Les soldats de Charon (Maudit soit-il) violent tous les jours les femmes musulmanes, bien sur ça tu ne le savais pas.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 janv.06, 04:14
Message : -azuphel- a écrit :
Les soldats de Charon (Maudit soit-il) violent tous les jours les femmes musulmanes, bien sur ça tu ne le savais pas.
Personne n'y croirait... c'est comme le complot sioniste des tours WTC.
Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.06, 04:46
Message : -azuphel- a écrit :..... je préfère les Houris tiens
A tout prendre... moi aussi
Auteur : Faraday
Date : 04 janv.06, 05:02
Message :
Tu sais ce qui te reste à faire l'avoir... au pire si tout est bidon, le petit jésus te pardonnera
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 janv.06, 05:08
Message : Faraday a écrit :
Tu sais ce qui te reste à faire l'avoir... au pire si tout est bidon, le petit jésus te pardonnera
Prononcer la chahada...
Et te laisser pousser la barbe!
Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.06, 05:19
Message : -azuphel- a écrit :
Simplement moi, sur ce coup la je vais être un peu dur avec toi.
Ne te plains pas alors si je te réponds... de même
-azuphel- a écrit :
Arrête de lire le Coran car visiblement tu n'y comprends rien, tu n'as jamais citer un seul verset sans que tu changes le sens, et cela parce que tu veux expliquer le Coran suivant tes connaissances et tes points de vu (tu l'admets toi même)
Tu dis n'importe quoi pour essayer de t'en sortir... ou quand le sens de la lecture est contraire a ce que l'on t'a inculqué.
Eh oui... même non musulman... Je LIS.
Et les versets que JE LIS
-pour une fois explicites - me demandent de LIRE et ce que je lis
est risible -excuse moi si je suis un peu dur
- et plein de contradiction.
-azuphel- a écrit :
L'homme n'a pas été créé d'une adhérence ? je te conseil de revoir tes livres de science l'ami avant de dire des bêtises, bien entendu lorsque tu auras une idée de ce que veut dire une "adhérence"
Non.. l'homme n'a pas été créé d'une adhérence. Tu vois... je confirme.
Tu aurais tout intérêt a te remettre à niveau :
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/f ... =adhérence
A moins que ton adhérence soit encore
une faute de "traduction" ?
Tu ferais mieux de réfléchir avant de répondre n'importe quoi ayant lu trop vite ce que j'écris avec mon clavier et non pas avec un al-kalam ...
Ce n'est pas du al kalam que je ris... c'est de la contradiction du verset en question mon cher.
Que dit le verset Oh ! grand Savant ???
3. Lis ! Ton Seigneur est le Très Noble,
4. qui a enseigné par la plume [le calame],
il est bien écrit
QUI A ENSEIGNE PAR LA PLUME -le crayon-
J'attends que tu me dises où et
quand TON SEIGNEUR a enseigné par la plume
-par ECRIT- quoique ce soit.
J'attends.... inch'Allah.
-azuphel- a écrit :
Moi j'ai dis que c'était une fiction?
Non.. c'était sans doute encore une fois -désolé je suis très dur là
- amputable a ta langue -non natale- j'ai rêvé alors :
-azuphel- a écrit :
L'époque des miracles de Moise et Jésus (Que la paix soit sur eux) est révolu, sans un réel résultat d'ailleurs (un groupe a adoré le vaut d'or et l'autre a crucifié l'envoyé de Dieu).
et l'autre -groupe- a crucifié l'envoyé de Dieu
c'est bien toi qui l'a écrit... SANS AL KALAM... mais ECRIT !!!!!!
et le verset coranique dit
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié
c'est à dire le contraire.
Voilà mon cher...
Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.06, 05:21
Message : Faraday a écrit :
Tu sais ce qui te reste à faire l'avoir... au pire si tout est bidon, le petit jésus te pardonnera
Comme je suis plutôt comme Saint Thomas... je crois ce que je vois... je ferai ce qu'il faut quand je verrai... les Houris... et Jésus... petit ou grand.
Auteur : Faraday
Date : 04 janv.06, 05:56
Message : parce que certains chrétiens pensant que Dieu et jésus n'existent pas ???
Alors ce ne sont pas des Chrétiens
Idem alors pour ceux qui pensent que Allah et Mohamed n'existent pas alors ce ne sont pas des musulmans
Tu as déjà fait la comparaison entre les deux ? Certes l'origine est censé être la même : Dieu, ils restent pourtant des points communs malgré les falsifications de la Torah
Mais c'est mohammet qui a falsifié la Thora pour la transformer au coran, puisqu'il a volé les versets
C'est ce qu'on ta raconté, mais celui qui lit le Thora ( chose que tu n'as probablement jamais fait ) et qui lit le Coran ( tu ne l'as certainement jamais fait ) peut facilement se rendre compte des grandes différences dans la construction, de la formulation, des versions historiques, des croyances censée etre commune etc. Bon commence d'abord par lire les deux livres avant d'apporter les jugements de scienc et vie junior.
5- On est musulman car on l'a choisi, non ? Par comme un chrétien car il a étét baptisé à 4ans, ou un juifs car sa mère est juive
Mais non mon chère vous ne pouvez pas choisir, quand vous êtes né musulmans vous evez lz rester sinon, couik, condamner à mort.
Il faut faire la différence entre naitre de parents musulmans et être musulmans. L'Islam se fout de tes origines et de quelle confession du vient, mais on rentre dans l'Islam avec ACHAHADA.
6) qu'ils sont condamné s'ils choisissent une autre croyance.
6- C'est une chose qui n'arrivent jms pour ceux qui ont été sincères dès le debut, et ça évite de considérer la religion comme un jeu
Et voilà la vrai liberté des musulmans, après ils diront qu'ils sont libre et qu'ils peuvent chosir d'être musulman,
tu te contredis là.
Je ne me contredis pas, je dis que quiconque est livre de choisir sa religion, mais une fois le choix est fait, il est définitif afin d'éviter de jongler avec les religions. Et pour mettre à mort celui qui sort de l'Islam ça ne s'est jms appliqué de l'époque du prophete et de ses 4 califas, Et ça concerne uniquement celui qui insiste sur son changement de confessions et qui le rend publique.
Et au moins un musulman est capable de prier seul ( je dis bien prier et pas chanter ou faire le signe de la croix ), sans avoir besoin d'un prêtre pr le guider.
Prier seul avec plein de musulmans a la mosquée.
je te fais remarquer que je prie seul et je n'ai pas besoin de chanter ni faire le signe de la croix et je n'ai pas de pape ni prête, il y a d'autres croyants que des catholiques ( je n'ai rien contre les catholiques ) mais je ne le suis pas.
Moi, je loue le Seigneur avec mon coeur.
Tu peux prier seul ou pier avec les musulmans à la mosquée, mais je ne vois pas ce que tu veux dire par pier seul avec pleins de musulmans à la mosquée .... :/
Tu crois que les musulmans loue le seigneur avec autre chose que leurs cœur ? Ou que tu sois le seul à être capable de le faire ? Réveille toi un peu, tes prières son ta pure invention et tu n'as aucune preuve que Dieu les acceptera même si ça vient de ton cœur, ça n'a jamais été un critère!
8- On a tout un Coran et une riche Sirah remplis d'invocations. Et Allah a 99 noms, donc on a l'embaras du choix pour s'adresser à lui
Comme je disais obliger de résiter , pas avec ces propre mots directement a Dieu.
Tu récites la parole de Dieu, n'est elle pas mieux que d'iproviser ou ne pas savoir quoi dire? Et les chrétiens ne se basent pas sur des versets de bible pour leurs prières ??? Et puis si tu t'étais renseigné sur la prière en Islam tu auras su qu'elle ne se compose pas uniquement de la récitation, elle se fait uniquement quand on est debout, et tu peux réciter TOUT ce que tu veux du Coran, donc pour dire qu'on récite la mm chose ou que c répétitif, tu exagères un peu... Ensuite au moment de la prosternation ( là ou tu te rapproches le plus de Dieu ) chacun utilise ses propres mots pr demander ce qu'il veut.
9- Un hadith dit que le menteur ne peut être croyant. Et le prophete fut connu avant tout par sa sincérité, sa franchise et sa haine pour le mensonge ( son surnom fut : Assadi9 alamine ). Donc je ne sais pas ou tu es allée chercher ça, mais je pense que tu confonds un peu avec les juifs...
Peut-être que c'est dans votre lire de recommendation le hadith mais je connais plein de musulmans et le mensonge est cotidien et j'ai horreur de mensonge.
Ce n'est pas un livre de recommandation, mais le Coran a plusieurs endroits nous inscite à dire la vérité, et decrit ses fridèles de personne honête ne sachant pas mentir. Et la vérité est la première chose qui a fait connaître et reconnaître notre prophète parmi son peuple bien avant qu'il reçoive la révélation de Dieu. Si certains ne suivent pas ça alors c leur probleme.
qu'ils peuvent violé du moment que ce n'est pas une musulmannes.
10- Encore une fois je pense que tu confonds musulmans et juifs. Donc j'attends d'avoir tes preuves et références du Coran ou Hadith
Oui, violer les mécréants c'est quotidiers en France et ailleurs, tu n'a pas encore vu par exemple a Nice et ça c'est-ce des bons musulmans alors?
Ceux vous donne une mauvaise réputation.
Ou, tu as vu que les Juifs violait les filles?
Je parlais bien de Coran ou Hadith. Le fait que Hitler a tué des gens ne veut pas dire que le christianisme l'ordonne... Un peu de bon sens stp...
Pour ta culture générale, il ne faut pas mélanger halal et Allah en parlant de hallah car c'est un mot qui n'existe pas...
Bon, excuse pour ça, j'ai été trop vite.
A ce soir je dois partir
Prends ton temps rien ne presse...
Sans rencune
Aucune! On ne fait que discuter, dans le respect mutuel des croyances de chacun n'est ce pas....
Sarah
Auteur : -azuphel-
Date : 04 janv.06, 07:00
Message : Simplement moi
Ecoute, si t'avais pris la peine d'étudié chaque verset que tu cite dans ce forum, je n'aurais pas a t'expliquer le sens de chaque verset, au lieu de ça, tu lis les versets du Coran comme si tu lisais une B.D ou un magasine.
Tu dis n'importe quoi pour essayer de t'en sortir... ou quand le sens de la lecture est contraire a ce que l'on t'a inculqué.
Eh oui... même non musulman... Je LIS.
Non je ne dis pas n'importe quoi, c'est toi qui es à des années lumière du Coran, démonstration de ton ignorence:
l'homme n'a pas été créé d'une adhérence. En va voir celà:
Tout commence par une cellule unique, la cellule œuf. Celle-ci va se diviser en 2,4,8,16,32... Pour atteindre le nombre fantastique de centaines de milliers de milliards de cellules ! Au début de sa vie, chacun d’entre nous n’était donc qu’une et simple cellule, tellement petite qu’il faudrait un microscope pour l’observer. Nous étions si fragile, nous existions à peine. Nous avons été conçus, façonnés, dessinés, structurés, Dieu nous a donné un corps puis une âme.
Mais aux premiers instants de la vie nous étions un embryon. Celui-ci flotte dans la trompe qui relie l’ovaire à l’utérus puis il va migrer jusque dans l’utérus où une étape fondamentale va commencer : la nidation.
L’ADHERENCE ET LA TRIPLE « COINCIDENCE »
IL y a 14 siècles, l’obscurantisme régnait sur la planète mais la lumière de Dieu est venue illuminer l’humanité. Cette clarté débuta par la révélation de ces versets : « Lis au nom de ton Seigneur qui a créer. Qui a créé l’Homme d’une adhérence. » (sourate : al alaq, verset 96) A la lumière des connaissances actuelles, on saisit mieux la grandeur de ces paroles.
Cet embryon, poussé par une force invisible, va se fixer à la paroi de l’utérus comme
une sangsue (une adhérence). Il va s’accrocher puis pénétrer dans la chair de sa maman en provoquant une hémorragie bénéfique pour l’embryon. Pourquoi bénéfique ? Car le sang dans lequel va baigner cet embryon sera sa source de nourriture et d’oxygène. C’est le début de ce qui deviendra le placenta. Cette étape qu’est la nidation est particulière. Pourquoi ? Comme le disent les embryologistes, c’est une étape qui nécessite une triple coïncidence ! Vous vous rendez compte ? Déjà une coïncidence c’est étonnant, mais là ce n’est pas une ni 2 mais 3 coïncidences ! Je pense qu’on ne devrait pas parler de coïncidences mais plutôt de coordination et d’ajustement divin.
Effectivement , pour que la nidation puisse se faire, il faut, à l’instant où l’embryon arrive dans la cavité utérine, que :
a) La paroi de l’utérus soit prête à accepter l’embryon. Les biologistes ont découvert que la paroi de l’utérus s’épaissit, s’enrichit en vaisseaux sanguins et en glandes fabriquant de la nourriture pour l’embryon uniquement durant la période d’émission de l’ovule. Ainsi l’utérus se prépare à accueillir un invité, l’embryon, en mettant à sa disposition tout ce qu’il lui faut pour vivre. Bien joué de la part de l’utérus !
b) L’embryon arrive dans la cavité utérine au moment où il a atteint le nombre suffisant de cellules qui va lui permettre de s’accrocher à la paroi.
c) La vitesse de déplacement de l’embryon doit être telle qu’elle doit lui permettre d’arriver dans la cavité utérine au bon moment ! Si la migration de l’embryon était un peu plus lente ou rapide, tout serait faussé et la nidation serait impossible. Mais cette vitesse est calculée et parfaitement ajustée pour assurer la survie de l’embryon ! Mais calculée et ajustée par qui ?
Une autre particularité que présente la nidation est que le système immunitaire de la mère ne réagit pas contre l’embryon !
Il se trouve qu’il existe dans notre corps des cellules particulières, les leucocytes ou globules blancs, qui sont chargées de nous défendre contre les agressions extérieures. L’embryon étant génétiquement différent de la mère, il devrait normalement être reconnu étranger et donc être détruit. Mais ce n’est pas le cas ! L’action des globules blancs est limité quand il s’agit de l’embryon. Ouf ! Heureusement pour nous !
La dernière et non moins étonnante caractéristique que présente la nidation est le fait qu’elle se déroule sur un utérus dépourvu d’activité. Je m’explique : en période de non grossesse, l’utérus féminin est caractérisé par une activité contractile rythmique, c’est à dire que l’utérus se contracte régulièrement pour battre à sa manière , un peu comme le cœur. Vous comprenez donc bien qu’il soit impossible qu’un embryon puisse se fixer sur un utérus qui serait sans cesse en activité. Mais cela arrive parfois et c’est la fausse couche (mektoub). Comment donc cette activité de l’utérus est-elle stoppée momentanément ? Vous allez voir, c’est fantastique !
Dans un premier temps, à partir du moment où l’ovule est émis par l’ovaire, l’utérus arrête son activité. Comment cette première cessation d’activité peut-elle se produire ? La réponse est que l’ovaire va fabriquer une hormone, la progestérone, qui stoppe les contractions de l’utérus. Cette sécrétion de progestérone dure une quinzaine de jours, c’est à dire le temps qu’il faut pour que l’éventuel embryon puisse adhérer à la paroi utérine. Mais après ces 15 jours, l’ovaire arrête de fabriquer cette progestérone. Que va-t-il se passer ? L’utérus va-t-il reprendre son activité au risque de perdre le bébé ? Mais non, ne vous inquiétez pas, la tragédie ne va pas se produire. Comment ? L’embryon va prendre la relève. Il va fabriquer une hormone, l’ HCG (HormoneChorioGonadotrope) qui présente 80% d’homologie structurale avec la progestérone, c’est à dire qu’elle lui ressemble énormément ! C’est incroyable, l’embryon va sauver sa « peau » ! Alors qu’il n’est constitué que de quelques dizaines de cellules, il sait fabriquer la bonne hormone qui va lui sauver la vie : cet HCG va bloquer l’utérus pendant 9 mois ! Rendez-vous compte que cet embryon n’a ni cerveau, ni tête, ni bras, ni corps à ce moment là, ce n’est qu’en boule de cellules et pourtant il va synthétiser cette hormone vitale qu’il ne synthétisera plus jamais après ! Ne voyez-vous pas là quelque chose d’étonnant ?
Autre remarque : pourquoi cet HCG ne ressemble-t-elle pas à 100% a la progestérone ? Parce qu’en lui ressemblant à 80%, les biologistes ont découvert que les effets de l’ HCG sont meilleurs et plus durables que ceux de la progestérone ! Là vraiment, je ne sais pas ce qu’il faut de plus pour croire en Dieu.
Vous voyez ce travail de coopération ! L’ovaire fabrique la progestérone pendant 15 jours, le temps que l’embryon se forme, puis ce dernier prend alors la suite !
Pendant 9 mois qui suivent, protégé dans l’utérus, le fœtus va subir des transformations prodigieuses !
Enfin l’accouchement approche. La maman ressent des contractions au niveau de son utérus. Le fœtus ne fabrique plus de HCG, conséquence : l’activité utérine reprend. Tant mieux car ce sont ces contractions qui vont faire sortir le bébé. Mais peut-il sortir d’un passage aussi étroit que l’orifice génital ? Ne vous inquiétez pas madame, Dieu a pensé à tout ! Le bassin n’est pas constitué d’un seul os mais de plusieurs os reliés à l’avant et à l’arrière par du cartilage. Et à quoi cela peut-il bien servir, vous allez me dire ? Et bien, il se trouve qu’au moment de l’accouchement, le bébé poussé par les contractions utérines appuie sur le col de l’utérus qui commence à se dilater. Cette dilatation engendre un message nerveux électrique qui va se propager jusque dans le cerveau, au niveau de l’hypophyse, où là une hormone va être libérée. Cette hormone va agir sur le cartilage du bassin pour le rendre élastique ! Les os du bassin s’écartent alors et le bébé peut sortir !
Tu ferais mieux de réfléchir avant de répondre n'importe quoi ayant lu trop vite ce que j'écris avec mon clavier et non pas avec un al-kalam ... Ce n'est pas du al kalam que je ris... c'est de la contradiction du verset en question mon cher.
Que dit le verset Oh ! grand Savant ???
deuxième contradiction : enseigné par la plume... ou par le crayon (kalam) car que je sache ... c'était VERBAL et non écrit... et non dit par lui mais par un certain... Gibril le bien nommé.
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
2. qui a créé l'homme d'une adhérence.
3. Lis ! Ton Seigneur est le Très Noble,
4. qui
a enseigné par la plume [le calame],
5.
a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.
"a enseigné par la plume"........."a enseigné à l'homme" Il a enseigné qui? L'homme, mais qui est exactement cet homme? le prophète Mohamed? Non bien évidement car il parle du passé. Je vais te dire de qui parle Allah ici.
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
"Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifat". Ils dirent: "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?" - II dit: "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!"
Et II apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis II les présenta aux Anges et dit: "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques!" (Dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam)"
Ils dirent: "Gloire à Toi! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous as appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage".
II dit: "O Adam, informe-les de ces noms;" Puis quand
celui-ci les eut informés de ces noms, Allah dit: "Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez? Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles
Ibn Abbâs (Radia allah anhou) a dit:
Ceux-ci sont les noms des choses à travers lesquelles les gens reconnaissent les choses et communiquent dans leur vie quotidienne, qu’elles soient grandes ou petites, tels que les êtres humains, les animaux, la terre, les contrées, les mers, les montagnes, le chameau, l'âne, et les noms semblables.
Moujâhid dit : II lui a appris les noms des plats et des pots. Il lui a appris les noms de chaque animal, chaque oiseau et chaque chose. La même explication est aussi citée par Saîd ibn Joubayr, Katâdah et d'autres. Rabîa dit: II leur a appris le nom des anges.
Cependant, l'opinion préférée est qu'Allah lui a appris le nom de toutes les créatures et leurs fonctions, que ce soit les plus petits des objets ou les plus grands, comme cela est adopté par Ibn Abbâs
Anas ibn Mâlik (que Dieu soit satisfait des deux) rapporta que le Prophète a dit: Les croyants se rassembleront le jour du Jugement et diront: 'Que nous cherchions l'intercession auprès d'Allah. Alors, ils se rendront à Adam et diront: 'Tu es le père des hommes. Allah t'a créé avec Sa Main, ensuite II a ordonné à Ses anges de se prosterner devant toi, et t'a appris le nom de toute chose..." [Rapporté par Boukhâri et Mouslim].
Al-Hasan Al-Basri dit: Quand Allah projeta de créér Adam, les anges dirent: "Notre Seigneur ne créé aucune créature qui sera mieux informée que nous". Ainsi ils furent mis à l’épreuve, et c'est pourquoi Allah dit : "Si vous êtes véridiques".
Les anges dirent:
"Gloire est à Toi! Nous n'avons de savoir que ce que
Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage" [ Sourate 2 : Verset 32 ].
Cela veut dire que Tu es glorifié. Personne ne pourrait acquérir de Ton savoir que ce que Tu lui apprends. Allah dit dans un autre Verset :
"Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'il veut". [ Sourate 2 : Verset 255 ]
et l'autre -groupe- a crucifié l'envoyé de Dieu
c'est bien toi qui l'a écrit... SANS AL KALAM... mais ECRIT !!!!!!
et le verset coranique dit Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié
c'est à dire le contraire.
Voilà mon cher...
Je me demande si tu le fais exprès
Pourquoi tu ne lis pas le verset en entier? tu es pénible....soupir las.
”... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié;
mais ce n'était qu'un faux semblant.." Donc y'a bien eu crucifixion, et d'après les "Oulama" (les savants) c'est un ange qui a prit la place de Jésus.
Auteur : Sarah
Date : 04 janv.06, 08:16
Message : C'est ce qu'on ta raconté, mais celui qui lit le Thora ( chose que tu n'as probablement jamais fait )
Je connais très bien la Thora et le nouveau testament.
Le Coran, pas besoin de la lire, c'est un tissu de violence.
et qui lit le Coran ( tu ne l'as certainement jamais fait ) peut facilement se rendre compte des grandes différences dans la construction, de la formulation, des versions historiques, des croyances censée etre commune etc. Bon commence d'abord par lire les deux livres avant d'apporter les jugements de scienc et vie junior.
Oui mais vous dite que la Thora est falsifiée mais pour dire que dans la Thora que mohammet est annoncé, ( chose qui n'est pas vraie )là elle n'est pas falsifiée.
Il faut faire la différence entre naitre de parents musulmans et être musulmans. L'Islam se fout de tes origines et de quelle confession du vient, mais on rentre dans l'Islam avec ACHAHADA.
Oui, ça je m'en doute, mais si tu es né de parents de confession musulmanne, tu es automatiquement musulman et il n'a pas la possibilité de changer, est-ce exacte?
Réveille toi un peu, tes prières son ta pure invention et tu n'as aucune preuve que Dieu les acceptera même si ça vient de ton cœur, ça n'a jamais été un critère!
Mais Dieu m'a exsaucée sur mes demandes, de toute façon une chose pareil n'est pas esplicable si tu n'y crois pas que l'on peut parler à dieu tout simplement.
Et ça concerne uniquement celui qui insiste sur son changement de confessions et qui le rend publique.
C'est comme j'ai dis pas de possibilité de choisir.
Et puis si tu t'étais renseigné sur la prière en Islam tu auras su qu'elle ne se compose pas uniquement de la récitation, elle se fait uniquement quand on est debout, et tu peux réciter TOUT ce que tu veux du Coran, donc pour dire qu'on récite la mm chose ou que c répétitif, tu exagères un peu... Ensuite au moment de la prosternation ( là ou tu te rapproches le plus de Dieu ) chacun utilise ses propres mots pr demander ce qu'il veut.
Et bien voilà, merci, tu m'as appris quelques chose.
Donc si je comprend bien il y a des musulmans qui ne m'éritent pas ce nom ?
C'est pareil pour les Chrétiens, il y a Chrétiens et chrétiens.
Amicalement
Sarah
Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.06, 11:11
Message : -azuphel- a écrit :
Simplement moi
Ecoute, si t'avais pris la peine d'étudié chaque verset que tu cite dans ce forum, je n'aurais pas a t'expliquer le sens de chaque verset, au lieu de ça, tu lis les versets du Coran comme si tu lisais une B.D ou un magasine.
Non mon ami. Non. J'ai étudié les versets avant d'en parler... seulement les études en question ne vont pas dans TON sens ni dans ce que l'on T'A expliqué toi.
C'est aussi simple que cela.
Car tu as beau m'expliquer TA VERSION tu ne m'as JAMAIS convaincu de la justesse des raisonnements que tu INVOQUAIS.
Car de fait ce sont
des interprétations que tu crois. Tu ne fais pas l'effort -tout en conservant ta foi, que je ne veux pas critiquer ni mettre en cause-
de lire avec un esprit critique tes versets.
Alors que moi je ne dis pas AMEN a tout, et je lis non pas comme une BD mais avec une certaine logique des versets qui eux en sont dépourvus bien des fois.
-azuphel- a écrit :
Non je ne dis pas n'importe quoi, c'est toi qui es à des années lumière du Coran, démonstration de ton ignorence:
Mon ignorance... merci... encore une fois
Tu cites... soit du Bucaille soit du Haroun mon cher...
ce n'est pas une confirmation que l'on vienne d'une adhérence... mais une certaine interprétation voulant rapprocher ce terme "obscur" d'une réalité scientifique connue aujourd'hui.
Et encore... la traduction en 'adhérence" n'est pas du tout correcte selon ce que j'ai lu...
traduction d' Alaqa ??? caillot de sang alors...
Mais comme tu sembles t'entêter en pas avoir lu le lien que je t'avais donné je le copie pour que tu lises ce que ADHERENCE veut dire
ADHÉRENCE, subst. fém.
I. État d'une chose qui adhère physiquement à une autre (cf. adhérer I).
en MEDECINE .. par extension en médecine embryonnaire:
MÉDECINE :
5. On donne le nom d'adhérences à l'union vicieuse ou accidentelle de surfaces contiguës. Que, par exemple, les deux feuillets opposés de la plèvre, au lieu de glisser librement l'un sur l'autre en conservant leur indépendance réciproque, viennent à s'accoler et à s'unir, on dit qu'il s'est produit entre eux une adhérence. (...) Dans un sens plus restreint, l'adhérence ne s'applique en pathologie qu'à l'union de surfaces naturellement contiguës, et non à la réunion de tissus accidentellement séparés, non plus qu'à la fusion congénitale de parties normalement distinctes.JACCOUD, Nouveau dict. de médecine et de chirurgie pratiques, Paris, J.-B. Baillière et fils, 1864, p. 395 à 403.
Alors maintenant que l'on sait ce que veut dire ADHERENCE on va voir TON TEXTE
-azuphel- a écrit :
l'homme n'a pas été créé d'une adhérence. En va voir celà:
....../.......
Mais aux premiers instants de la vie nous étions un embryon. Celui-ci flotte dans la trompe qui relie l’ovaire à l’utérus puis il va migrer jusque dans l’utérus où une étape fondamentale va commencer : la nidation.
Déjà... il flotte... au moment de la création.. l'embryon.. selon ton texte.
On est loin de l'adhérence... n'est-ce pas ?
-azuphel- a écrit :
L’ADHERENCE ET LA TRIPLE « COINCIDENCE »
IL y a 14 siècles, l’obscurantisme régnait sur la planète mais la lumière de Dieu est venue illuminer l’humanité. Cette clarté débuta par la révélation de ces versets : « Lis au nom de ton Seigneur qui a créer. Qui a créé l’Homme d’une adhérence. » (sourate : al alaq, verset 96) ?
.../..... j'élimine le reste car le lien pour Haroun ou autre suffisait
Il y a quatorze siècles... le Coran a repris pratiquement ce que connaissaient déjà du sujet les Grecs... et tu l'as lu sans doute ici ou ailleurs, celuici par exemple Claude Galien,
né en 131 après J-C.
Et je te conseille fortement pour ta culture embryonnaire de consulter des sites et livres non influencés "créationistes" juste pour ne pas dire que des bêtises bucaillesques et harounesques.
http://www.aly-abbara.com/annuaire_inte ... icaux.html
Il en existe AUSSI en arabe si tu veux.
http://www.aly-abbara.com/medecine_arabe/sommaire.html
Quant au terme lui même ADHERENCE tu vas rire... j'ai trouvé UNE AUTRE TRADUCTION DE CES VERSETS !!!!!!
Invoque le nom de ton Seigneur, qui a créé, qui a créé l'homme
(d'argile) collante; Invoque ton Seigneur digne qu'on l'honore, qui
a enseigné par le calame (l'Écriture)
à l'homme ce qu'il ne savait pas du tout. Certes, l'homme oublie,
quand il voit qu'il s'est enrichi,
que (cela) se ramène à ton Seigneur.
Quand tu en vois un, qui (veut) empêcher (de prier)
Ce qui en soi... est bien plus en accord avec la tradition... ADAM
Lis.. c'est très intéressant si tu veux le voir avec des yeux ouverts.
http://www.revue-texto.net/Parutions/CR/Brague_CR.html
-azuphel- a écrit :
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
2. qui a créé l'homme d'une adhérence.
3. Lis ! Ton Seigneur est le Très Noble,
4. qui a enseigné par la plume [le calame],
5. a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.
.../.....
"Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifat". Ils dirent: "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?" - II dit: "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!" Et II apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis II les présenta aux Anges et dit: "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques!" (Dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam)"
...../....
Ibn Abbâs (Radia allah anhou) a dit:
Ceux-ci sont les noms des choses à travers lesquelles les gens reconnaissent les choses et communiquent dans leur vie quotidienne, qu’elles soient grandes ou petites, tels que les êtres humains, les animaux, la terre, les contrées, les mers, les montagnes, le chameau, l'âne, et les noms semblables.
Moujâhid dit : II lui a appris les noms des plats et des pots. Il lui a appris les noms de chaque animal, chaque oiseau et chaque chose. La même explication est aussi citée par Saîd ibn Joubayr, Katâdah et d'autres. Rabîa dit: II leur a appris le nom des anges.
Cependant, l'opinion préférée est qu'Allah lui a appris le nom de toutes les créatures et leurs fonctions, que ce soit les plus petits des objets ou les plus grands, comme cela est adopté par Ibn Abbâs
Anas ibn Mâlik (que Dieu soit satisfait des deux) rapporta que le Prophète a dit: Les croyants se rassembleront le jour du Jugement et diront: 'Que nous cherchions l'intercession auprès d'Allah. Alors, ils se rendront à Adam et diront: 'Tu es le père des hommes. Allah t'a créé avec Sa Main, ensuite II a ordonné à Ses anges de se prosterner devant toi, et t'a appris le nom de toute chose..." [Rapporté par Boukhâri et Mouslim].
Al-Hasan Al-Basri dit: Quand Allah projeta de créér Adam, les anges dirent: "Notre Seigneur ne créé aucune créature qui sera mieux informée que nous". Ainsi ils furent mis à l’épreuve, et c'est pourquoi Allah dit : "Si vous êtes véridiques".
.../..... etc etc etc....
merci pour tous ces versets... et explications, mais cela comme tu le vois bien
ce ne sont que des interprétations d'un tel ou un tel.
Dieu..Allah n'a jamais RIEN ECRIT.
Désolé. Tout est VERBAL. Donc aucun usage de "al kalam".
A moins que comme dans la traduction que je t'ai donnée du texte
-azuphel- a écrit :
Je me demande si tu le fais exprès
Pourquoi tu ne lis pas le verset en entier? tu es pénible....soupir las.
”... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié;
mais ce n'était qu'un faux semblant.." Donc y'a bien eu crucifixion, et d'après les "Oulama" (les savants) c'est un ange qui a prit la place de Jésus.
Tu n'arrives jamais a reconnaître que tu aurais commis une erreur même involontaire ?
Pourtant... tu as bien écrit
azuphel- a écrit:
L'époque des miracles de Moise et Jésus (Que la paix soit sur eux) est révolu, sans un réel résultat d'ailleurs (un groupe a adoré le vaut d'or et l'autre a crucifié l'envoyé de Dieu).
Le verset que tu me redemandes de relire... dit effectivement le contraire de
ce que TOI tu as écrit.
Point.
De toute évidence tu n'as pas compris que je faisais effectivement une différence en le VERSET croyance établie musulmane...que je connais...ne t'en déplaise... et ce que toi tu écris qui dit
LE CONTRAIRE.
Relis toi encore une fois :
azuphel- a écrit:
.....(un groupe a adoré le vaut d'or et l'autre a crucifié l'envoyé de Dieu).
Ceci étant pour une simple honnêteté intélectuelle j'espère que tu liras le lien que je te donne ou tu verras que le mythe des Houris... tombe AUSSI à l'eau.
Dommage pour toi... et pour moi
http://www.revue-texto.net/Parutions/CR/Brague_CR.html
Pour eux (seront à leur disposi-
tion) (pour qu'ils les cueillent) des
fruits pendants (des raisins), (tels)
des joyaux, comme s'ils étaient
des perles(encore) enfermées
dans la coquille (L, 243).
au lieu de....
XXXVII, 48-49 :
Près d'eux seront des [vierges]
aux regards modestes, aux [yeux]
grands et beaux et qui seront
comme perles cachées,
Auteur : -azuphel-
Date : 04 janv.06, 16:44
Message : Je crois que tu me fais perdre mon temps
simplement moi
Non mon ami. Non. J'ai étudié les versets avant d'en parler... seulement les études en question ne vont pas dans TON sens ni dans ce que l'on T'A expliqué toi. C'est aussi simple que cela.
Car tu as beau m'expliquer TA VERSION tu ne m'as JAMAIS convaincu de la justesse des raisonnements que tu INVOQUAIS.
Car de fait ce sont des interprétations que tu crois. Tu ne fais pas l'effort -tout en conservant ta foi, que je ne veux pas critiquer ni mettre en cause- de lire avec un esprit critique tes versets.
Je ne savais pas que je parlais à un "Alim" (savant). Juste un petit conseille apprend à lire l'Arabe
Tu cites... soit du Bucaille soit du Haroun mon cher... ce n'est pas une confirmation que l'on vienne d'une adhérence... mais une certaine interprétation voulant rapprocher ce terme "obscur" d'une réalité scientifique connue aujourd'hui.
Et encore... la traduction en 'adhérence" n'est pas du tout correcte selon ce que j'ai lu...traduction d' Alaqa ??? caillot de sang alors...
Ni l'un ni l'autre, Adhérence = Attachement. Fermeture de la parenthèse de ce débat stérile.
merci pour tous ces versets... et explications, mais cela comme tu le vois bien ce ne sont que des interprétations d'un tel ou un tel.
Dieu..Allah n'a jamais RIEN ECRIT.
Désolé. Tout est VERBAL. Donc aucun usage de "al kalam".
A moins que comme dans la traduction que je t'ai donnée du texte
C'est toi le savant, donc t'as sûrement raison
Tu n'arrives jamais a reconnaître que tu aurais commis une erreur même involontaire ?
Pourtant... tu as bien écrit
Le verset que tu me redemandes de relire... dit effectivement le contraire de ce que TOI tu as écrit.
Point.
De toute évidence tu n'as pas compris que je faisais effectivement une différence en le VERSET croyance établie musulmane...que je connais...ne t'en déplaise... et ce que toi tu écris qui dit LE CONTRAIRE.
C'est maintenant que j'ai compris ce que tu voulais dire, et bien je confirme que tu me fais perdre mon temps. La dernière fois je t'avais dis que lorsque je discute avec un chrétien je suis obliger d'utilisé les écrits Bibliques comme argument, même si je n'adhère pas(c'est exactement ce que j'ai fais). Visiblement tu oublie rapidement
Tu veux dire dommage pour TOI, pas pour moi
incha Allah
Je suis obliger de répondre a ses conneries? tu es libre de croire a cet allemand qui transforme les versets du Coran comme par magie, mais me faire perdre mon temps pour ça!!! Pas trés correct, enfin bref:
Donc tu dis (vu que t'as l'air de croire a ses conneries) que le Coran ne parle pas de "Femme" lorsqu'il dit "Houris" mais de "Fruit" n'est pas?
[...] toutes espèces de
(fruits) purs
(L, 242).
Au lieu de
[Dans ces jardins, ils auront] des
épouses purifiées.
Ou alors:
Pour eux (seront à leur disposi-
tion) (pour qu'ils les cueillent) des
fruits pendants (des raisins), (tels)
des joyaux, comme s'ils étaient
des perles(encore) enfermées
dans la coquille (L, 243).
Au lieu de....
Près d'eux seront des [vierges]
aux regards modestes, aux [yeux]
grands et beaux et qui seront
comme perles cachées,
Donc lorsque le prophète Mohamed (Que la paix et le salut soient sur lui) disait que celui qui meure au combat pour la cause d'Allah aura 72 "Houri" voulait dire en réalité il aura 72 "Fruit"
Et tous les Hadiths et paroles des "Sahaba" sur les Houris en réalité c'était sur les Fruits
Tu vois que tu me fais perdre mon temps
Un petit exemple de la "connerie" de ton lien:
Le Coran est un ensemble de hadîth sélectionnés pour la récitation publique, et qui est destiné à représenter le livre de Dieu.
Le style du Coran n'a rien avoir avec celui des "Ahadiths", d'ailleurs le style Coranique est unique en son genre, donc résultat: encore des C.O.N.N.E.R.I.E.S
Un autre exemple pour la route: (le meilleur
)
Les commentateurs prétendent éclairer les versets à partir du contexte dans lequel ils auraient été révélés (asbâb al-nuzûl). Or, nous ne savons rien, ce qui s'appelle savoir, des circonstances en question. Il se peut fort bien qu'elles aient été inventées justement pour rendre compte de textes devenus incompréhensibles : les ouvrages islamiques « pour une large part, bâtirent cette biographie [de Mahomet] en vue d'expliquer différents passages du Coran » (P, 10). De la sorte, ce sont les bizarreries du texte coranique qui expliquent les récits qui sont venus les enrober, plutôt que l'inverse.
Autrement dit:
TOUS les historiens Arabo-musulmans sont des menteurs, n'est-ce pas
simplement moi Auteur : Faraday
Date : 04 janv.06, 22:26
Message : C'est ce qu'on ta raconté, mais celui qui lit le Thora ( chose que tu n'as probablement jamais fait )
Je connais très bien la Thora et le nouveau testament.
Le Coran, pas besoin de la lire, c'est un tissu de violence.
Donc tu lis à travers la couverture.... Pour toi y'a pas besoin de lire un livre pour savoir ce que c'est, mais il suffit de trainer dans les sites juifs pour se faire une idée... Bizarre comme idée quand même... Surtout pour qq1 qui a supporté la lecture de la Thora avec toutes ses exactions, ses abérations, ses incohérences, sa criminalité etc...
et qui lit le Coran ( tu ne l'as certainement jamais fait ) peut facilement se rendre compte des grandes différences dans la construction, de la formulation, des versions historiques, des croyances censée etre commune etc. Bon commence d'abord par lire les deux livres avant d'apporter les jugements de scienc et vie junior.
Oui mais vous dite que la Thora est falsifiée mais pour dire que dans la Thora que mohammet est annoncé, ( chose qui n'est pas vraie )là elle n'est pas falsifiée.
Je ne me suis jamais basé sur la Thora ni sur la Bible pour prouver quoi que ce soit. Je sais que dans une démonstration, si suppose qq chose de faux qu'il est vrai, alors tu peux obtenir n'importe quoi à la fin. On n'a pas besoin de la Thora pour prouver l'aurthenticité de notre religion, elle vit et a tjs tres bien vécu par elle même.
Il faut faire la différence entre naitre de parents musulmans et être musulmans. L'Islam se fout de tes origines et de quelle confession du vient, mais on rentre dans l'Islam avec ACHAHADA.
Oui, ça je m'en doute, mais si tu es né de parents de confession musulmanne, tu es automatiquement musulman et il n'a pas la possibilité de changer, est-ce exacte?
Comme si tu es né juive ou chrétienne, même si tu te convertis tu restes juive et chrétienne car ta mère et juive ou bien tu as été baptisé à l'église du coin.
Réveille toi un peu, tes prières son ta pure invention et tu n'as aucune preuve que Dieu les acceptera même si ça vient de ton cœur, ça n'a jamais été un critère!
Mais Dieu m'a exsaucée sur mes demandes, de toute façon une chose pareil n'est pas esplicable si tu n'y crois pas que l'on peut parler à dieu tout simplement.
Comme celui qui lit l'oroscope, on pense toujours que ça correspond à 100% à sa situation... Si tu as demandé des choses à Dieu, certains se sont réalisées et d'autres pas, ça ne veut aucunement dire que tes prières ont été exhaussées. Si chacun se dit que je vais parler à Dieu directement, il n'existera plus aucune notion de religion et chacun se débrouillera comme il pourra, ça sera plutot un chaos religieux...
Et ça concerne uniquement celui qui insiste sur son changement de confessions et qui le rend publique.
C'est comme j'ai dis pas de possibilité de choisir.
C'est comme j'ai dit avant, idem pr les juifs et les chrétiens alors qu'ils n'ont jamais demandé à l'être
Et puis si tu t'étais renseigné sur la prière en Islam tu auras su qu'elle ne se compose pas uniquement de la récitation, elle se fait uniquement quand on est debout, et tu peux réciter TOUT ce que tu veux du Coran, donc pour dire qu'on récite la mm chose ou que c répétitif, tu exagères un peu... Ensuite au moment de la prosternation ( là ou tu te rapproches le plus de Dieu ) chacun utilise ses propres mots pr demander ce qu'il veut.
Et bien voilà, merci, tu m'as appris quelques chose.
Ravi que tu acceptes les nouvelles informations, ce n'est pas le cas de tout le monde
Donc si je comprend bien il y a des musulmans qui ne m'éritent pas ce nom ?
C'est pareil pour les Chrétiens, il y a Chrétiens et chrétiens.
Exactement, donc encore un point à ne pas citer dans les différences entre musulmans et chrétiens...
On a plusieurs degrés de croyance en Islam... Ils s'appellent tous musulmans, mais la foi change d'une personne à une autre
Amicalement
Un conseil amical, ne pas généraliser et ne pas viser ceux qui la pratiquent si tu veux critiquer une idée car c'est tres aléatoire selon les endroits, les époques, les tranches de personnes etc... Et surtout bien choisir ses mots quand on mène une discussion qui est censée être au delà de toute vulgarité
Auteur : -azuphel-
Date : 04 janv.06, 22:57
Message : Tu cites... soit du Bucaille soit du Haroun mon cher
Mohammed Keskas: professeur agrégé de biologie-géologie
Auteur : Simplement moi
Date : 05 janv.06, 00:34
Message : -azuphel- a écrit :
Je crois que tu me fais perdre mon temps simplement moi
Si je te fais perdre ton temps... désolé.
Moi je ne l'ai pas perdu en lisant des inepties
encore une fois. Cela me permet en effet de voir le niveau d'oeillères... qui existe
Mais dis moi alors...
comment considerais tu que tu NE PERDS PAS TON TEMPS ?
J'attends avec impatiente ta réponse.
-azuphel- a écrit :
Je ne savais pas que je parlais à un "Alim" (savant). Juste un petit conseille apprend à lire l'Arabe
Ni moi a un "copieur-colleur" de textes qui ne fait pas l'effort (ittijad) de réfléchir par lui même.
Et quii mis devant des évidences esquive la réponse... avec de belles excuses.
Tu as vu toi ton copain Faraday répondre aux "conduits urinaires" toi ?
Non... depuis il est dans un silence "trascendental" en ce qui me concerne... non pas parcequ'il ne veuille pas répondre.. par perte de temps... mais parcequ'il ne veut pas reconnaître la con***erie dite dans les textes qu'il m'avait présenté.
C'est sur qu'avoir un dessin de sexe féminin montrant les deux orifices distincts vagin et urine... est irréfutable.
Ce n'est pas comme cela que vis à vis des autres vos arguments sortent validés... mais le contraire.
-azuphel- a écrit :
Ni l'un ni l'autre, Adhérence = Attachement. Fermeture de la parenthèse de ce débat stérile.
Tu as raison... c'est stérile. Ceci dit ... tu m'expliqueras la raison pour laquelle le terme que dans TA traduction de AL ALAQ est donné comme
adhérence, d'autres versets le nomment
goutte.
Sourate 96. LA GOUTTE AL-‘ALAQ
Au nom d’Allah, le Matriciant, le Matriciel...
1. Appelle par le nom de ton Rabb, le Créateur:
2. il crée l’humain d’une goutte.
SOURATE 96 LE SANG COAGULE
Donnée à La Mecque. - 19 versets.
Au nom de Dieu clément et miséricordieux.
1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé tout ;
2. Qui a créé l'homme de sang coagulé.
Lis ceci aussi, tu verras que c'est loin d'être clair.
http://answering-islam.org.uk/French/Au ... ble422.htm
Il y a des interrogations, ce qu'il est bon d'avoir.
-azuphel- a écrit :
C'est toi le savant, donc t'as sûrement raison
Non.. je ne suis pas plus savant que certain. Ce que je fais c'est de poser des questions, ce n'est pas une réponse, mais une interrogation.
Mais comme c'est de la perte de temps... pourquoi s'interroger ?
Tu me fais encore une fois penser a ce prêtre qui une fois m'avait dit "la Foi est aveugle".
-azuphel- a écrit :
C'est maintenant que j'ai compris ce que tu voulais dire, et bien je confirme que tu me fais perdre mon temps. La dernière fois je t'avais dis que lorsque je discute avec un chrétien je suis obliger d'utilisé les écrits Bibliques comme argument, même si je n'adhère pas(c'est exactement ce que j'ai fais). Visiblement tu oublie rapidement
Si tu veux
TE justifier ainsi.... c'est parfait.
Encore une fois... voilà ce que tu AFFIRMES, ce n'est plus une référence a des versets "chrétiens" ou "bibliques" mais bien une affirmation de ta part
-azuphel- a écrit:
L'époque des miracles de Moise et Jésus (Que la paix soit sur eux) est révolu, sans un réel résultat d'ailleurs (un groupe a adoré le vaut d'or et l'autre a crucifié l'envoyé de Dieu).
Mais bon... on perd notre temps
si tu ne reconnais pas ton écriture ... c'est grave.
-azuphel- a écrit :
Tu veux dire dommage pour TOI, pas pour moi incha Allah
Allah... sait mieux
-azuphel- a écrit :
../...
Donc lorsque le prophète Mohamed (Que la paix et le salut soient sur lui) disait que celui qui meure au combat pour la cause d'Allah aura 72 "Houri" voulait dire en réalité il aura 72 "Fruit"
Et tous les Hadiths et paroles des "Sahaba" sur les Houris en réalité c'était sur les Fruits
Tu vois que tu me fais perdre mon temps
Si tu veux.... Cette interprétation permet de balayer l'image de "olé olé" que donne du paradis l'autre traduction, rendant un petit plus sérieux un message de DIEU. Mais si tu préfères la vision de luxure.. moi je n'y vois rien a redire.
Sauf qu'une fois encore Dieu ne peut pas promettre de tels "amusements" a ses croyants, alors qu'il préconise le non adultère par ailleurs.
Cela prouve encore une fois que ce sont des parole d'homme.. Tu connais la carotte pour faire avancer les hjamar ?
J'ai bien ri aussi en lisant ceci
http://www.vinnomot.com/SKM/IslamicHeaven.htm
(il y a des traducteurs automatiques de l'anglais si tu en as besoin )
-azuphel- a écrit :
Un petit exemple de la "connerie" de ton lien:
Le Coran est un ensemble de hadîth sélectionnés pour la récitation publique, et qui est destiné à représenter le livre de Dieu.
Si tu avais la correction de mettre toute la phrase... tu me ferais plaisir et aux autres lecteurs aussi :
Il semble que la distinction entre le Coran comme Livre de Dieu d'une part, et d'autre part les propos attribués à Mahomet (hadith) ne se soit mise en place que progressivement. Le Coran et certains hadiths seraient comme deux cristallisations d'un même magma. Le Livre de Dieu n'était considéré à l'origine « que comme une sélection des propos de Muhammad » (P, 283). « Le Coran est un ensemble de hadîth sélectionnés pour la récitation publique, et qui est destiné à représenter le livre de Dieu. La constitution d'un Coran semble avoir constitué pour une grande part en cette composition sélective. Ce fut l'une des tâches assumées par les clercs de l'islam tout au long du r siècle de l'hégire » (P, 318).
C'est une hypothèse... le temps "conditionnel" est évident. Tu crois, tu crois pas c'est un autre problème.
-azuphel- a écrit :
Autrement dit:
TOUS les historiens Arabo-musulmans sont des menteurs, n'est-ce pas
simplement moi
Tu me fais dire ce que je ne dis pas. Mais si cela te fait plaisir... moi aussi.
Il n'est pas question de "menteurs" ou de "véridiques" mais d'étudier des possibilités et des hypothèses.
Si cela ne peut être fait.... je suis d'accord avec toi, tout échange d'idées est une perte de temps manifeste.
Les commentateurs prétendent éclairer les versets à partir du contexte dans lequel ils auraient été révélés (asbâb al-nuzûl). Or, nous ne savons rien, ce qui s'appelle savoir, des circonstances en question. Il se peut fort bien qu'elles aient été inventées justement pour rendre compte de textes devenus incompréhensibles : les ouvrages islamiques « pour une large part, bâtirent cette biographie [de Mahomet] en vue d'expliquer différents passages du Coran » (P, 10). De la sorte, ce sont les bizarreries du texte coranique qui expliquent les récits qui sont venus les enrober, plutôt que l'inverse.
Moi je ne vois pas tellement de critiques a faire a cette phrase qui, encore une fois, pose des interrogations.
Aux musulmans de prouver que c'est faux.
Pourquoi tu n'irais pas répondre a ma question ici ?
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 472#146472
Salam
Auteur : Simplement moi
Date : 05 janv.06, 01:33
Message : -azuphel- a écrit :
Mohammed Keskas: professeur agrégé de biologie-géologie
Un "créationiste"
Il y en a des similaires parmi les "évangélistes"
La théorie de darwin
Le hasard impossible
La théorie de l'évolution des êtres vivants
analysée par un croyant
KESKAS Mohammed
professeur agrégé de biologie-géologie
Une petite pour la route
Alaqa
On note 2 interprétations de Alaqa. La 1ère est plutôt littérale. En effet, les dictionnaires de Wehr et d’Abdel-Nour n’indiquent, pour le nom féminin singulier Alaqa, que les sens de “caillot” (d’où l’interprétation de “caillot de sang” pour alaqa) et de “sangsue”. La 2e interprétation se réfère à la description de l’état de l’embryon à ce stade. En effet, il a l’air d’être “accroché”.
Concernant la 1ère interprétation, toute personne s’intéressant à l’embryologie humaine sait pertinemment qu’il n’existe aucun stade où le fœtus est un caillot de sang. Tout au plus en a-t-il l’apparence, de visu ! Ajoutons à cela, la femme en avortant, on n’aperçoit pas de fœtus à vrai dire mais un caillot de sang qui est en réalité un embryon déchiqueté. Quant à la seconde interprétation, scientifiquement, on sait maintenant que l’embryon n’est pas accroché à l’utérus mais est à l’intérieur de l’utérus.
Auteur : -azuphel-
Date : 05 janv.06, 02:20
Message : Simplement moi
Mais dis moi alors... comment considerais tu que tu NE PERDS PAS TON TEMPS ?
J'attends avec impatiente ta réponse.
Sûrement pas en lisant que les Houris sont en réalité des fruits
Ni moi a un "copieur-colleur" de textes qui ne fait pas l'effort (ittijad) de réfléchir par lui même.
Et quii mis devant des évidences esquive la réponse... avec de belles excuses.
Tu as vu toi ton copain Faraday répondre aux "conduits urinaires" toi ?
Non... depuis il est dans un silence "trascendental" en ce qui me concerne... non pas parcequ'il ne veuille pas répondre.. par perte de temps... mais parcequ'il ne veut pas reconnaître la con***erie dite dans les textes qu'il m'avait présenté.
C'est sur qu'avoir un dessin de sexe féminin montrant les deux orifices distincts vagin et urine... est irréfutable.
Ce n'est pas comme cela que vis à vis des autres vos arguments sortent validés... mais le contraire.
Pour le "copieur-colleur", c'est marron venant de quelqu'un qui passe son temps a surfé sur des sites islamophobe pour ensuite venir exposer des "liens" ici
, d'ailleurs tu ne réponds jamais a une question avant de faire ta petite recherche googélienne
Donc pour le soit disant "l'effort de réfléchir par lui même" tu ferais mieux de balayé d'abord devant ta porte.
Concernant mon copain
Faraday il a plus de sagesse que moi, et c'est pour ça qu'il ne te répond plus, il sait qu'avec toi en perd son temps plus qu'autre chose (moi c'est seulement hier que je l'ai su). Et tes tentatives de provocation ne changeront rien "depuis il est dans un silence "trascendental" Combien de fois j'ai du lire ça venant de ta part
Tu as raison... c'est stérile. Ceci dit ... tu m'expliqueras la raison pour laquelle le terme que dans TA traduction de AL ALAQ est donné comme adhérence, d'autres versets le nomment goutte.
Le verbe du mot "ALAQ" est "TA'ALAKA", tu sais ce que ça veut dire?
Non.. je ne suis pas plus savant que certain. Ce que je fais c'est de poser des questions, ce n'est pas une réponse, mais une interrogation.
Mais comme c'est de la perte de temps... pourquoi s'interroger ?
Tu me fais encore une fois penser a ce prêtre qui une fois m'avait dit "la Foi est aveugle".
Lorsque je suis face à une personne qui veut absolument avoir raison, je ne peux répondre autrement, la preuve y'a pas
UN verset du Coran qui échappe à une de tes critiques (souvent au sommet du ridicule), tu es même aller à dire que les Houris son des fruits
Si tu veux TE justifier ainsi.... c'est parfait.
Encore une fois... voilà ce que tu AFFIRMES, ce n'est plus une référence a des versets "chrétiens" ou "bibliques" mais bien une affirmation de ta part
Pour une fois que je suis d'accord avec
Jusmon
Simplement moi, tu pompes souvent les gens, mais là c'est l'overdose pour tout le monde!
Si tu veux.... Cette interprétation permet de balayer l'image de "olé olé" que donne du paradis l'autre traduction, rendant un petit plus sérieux un message de DIEU. Mais si tu préfères la vision de luxure.. moi je n'y vois rien a redire.
Mais de quoi tu parles
simplement moi "l'autre traduction"??? "rendant un petit plus sérieux un message de DIEU"?????
Voilà ce que afirme ton chér copain allemand:
Quand ils eurent fini
(de préparer
le bûcher) et qu'il (Abraham) l'(son
fils) eut (placé)
attaché sur le
bûcher (L, 148).
Au lieu de:
Or quand ils eurent prononcé le
salam et qu'il eut placé l'enfant
front contre terre...
Dis moi une chose Mr le "Savant" d'ou il sort: préparer
le bûcher, attaché, bûcher????????
En continue:
II l'appela
dès après son accou-
chement : ne t'attriste pas ! Ton
Seigneur a rendu ton accouche-
ment légitime (L, 120).
Au lieu de:
Mais l'enfant qui était à ses pieds
lui parla : ne t'attriste pas ! Ton
Seigneur a mis à tes pieds un
ruisseau.
Encore une fois ue transformation magique d'un verset!!!!
Voilà ce que dit Allah:
"Puis
les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : “Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! ”
"Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle , [lui disant : ] “Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source."
Le premier verset est clair, "
les douleurs de l'enfantement" donc le bébé n'est pas encore né. Mais ton copain allemand affirme le contraire "comme par magie" et toi bien sur tu y crois dur comme fer a ses [ATTENTION Censuré dsl] au moment ou c'est contre l'Islam tout passe
-azuphel- a écrit:
Un petit exemple de la "connerie" de ton lien:
Le Coran est un ensemble de hadîth sélectionnés pour la récitation publique, et qui est destiné à représenter le livre de Dieu.
Si tu avais la correction de mettre toute la phrase... tu me ferais plaisir et aux autres lecteurs aussi :
Citation:
Il semble que la distinction entre le Coran comme Livre de Dieu d'une part, et d'autre part les propos attribués à Mahomet (hadith) ne se soit mise en place que progressivement. Le Coran et certains hadiths seraient comme deux cristallisations d'un même magma. Le Livre de Dieu n'était considéré à l'origine « que comme une sélection des propos de Muhammad » (P, 283). « Le Coran est un ensemble de hadîth sélectionnés pour la récitation publique, et qui est destiné à représenter le livre de Dieu. La constitution d'un Coran semble avoir constitué pour une grande part en cette composition sélective. Ce fut l'une des tâches assumées par les clercs de l'islam tout au long du r siècle de l'hégire » (P, 318).
C'est une hypothèse... le temps "conditionnel" est évident. Tu crois, tu crois pas c'est un autre problème.
Une hypothèse
Depuis quand en suppose une chose alors qu'on a les preuves du contraire? (chez les islamophobe c'est trés courant, et souvent sans argument d'ailleurs)
Le style Coranique est très différent du style des "Ahadiths", même une personne qui n'a pas spécialement un bon niveau dans la langue arabe pourrait le remarquer, et voilà que ton copain l'Allemand suppose par une hypothèse (sans fondement, ni argument) que les versets du Coran et les Ahadiths sont en réalité la même chose.
-azuphel- a écrit:
Autrement dit: TOUS les historiens Arabo-musulmans sont des menteurs, n'est-ce pas simplement moi
Tu me fais dire ce que je ne dis pas. Mais si cela te fait plaisir... moi aussi.
Il n'est pas question de "menteurs" ou de "véridiques" mais d'étudier des possibilités et des hypothèses.
Si cela ne peut être fait.... je suis d'accord avec toi, tout échange d'idées est une perte de temps manifeste.
Les commentateurs prétendent éclairer les versets à partir du contexte dans lequel ils auraient été révélés (asbâb al-nuzûl). Or, nous ne savons rien, ce qui s'appelle savoir, des circonstances en question. Il se peut fort bien qu'elles aient été inventées justement pour rendre compte de textes devenus incompréhensibles : les ouvrages islamiques « pour une large part, bâtirent cette biographie [de Mahomet] en vue d'expliquer différents passages du Coran » (P, 10). De la sorte, ce sont les bizarreries du texte coranique qui expliquent les récits qui sont venus les enrober, plutôt que l'inverse.
Moi je ne vois pas tellement de critiques a faire a cette phrase qui, encore une fois, pose des interrogations.
Aux musulmans de prouver que c'est faux.
Pourquoi tu n'irais pas répondre a ma question ici ?
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 472#146472
Salam
Encore une autre hypothèse
Ah oui je te fais dire ce que tu n'as pas dis!!!! voyons cela:
Les commentateurs prétendent éclairer les versets à partir du contexte dans lequel ils auraient été révélés (asbâb al-nuzûl). Or, nous ne savons rien, ce qui s'appelle savoir, des circonstances en question. Il se peut fort bien qu'elles aient été inventées justement pour rendre compte de textes devenus incompréhensibles : les ouvrages islamiques « pour une large part, bâtirent cette biographie [de Mahomet] en vue d'expliquer différents passages du Coran » (P, 10). De la sorte, ce sont les bizarreries du texte coranique qui expliquent les récits qui sont venus les enrober, plutôt que l'inverse.
Alors comme ça vous ne savez rien? Donc pour qu'une source historique soit fiable, elle doit obligatoirement être soutenue par d'autres sources venant du monde entier?? Alors là c'est la meilleur
Mr le "Savant" dis moi une chose: Tu connais combien de fait historique (de l'époque du prophète) qui a des sources venant du monde entier?
Il se peut fort bien qu'elles aient été inventées justement pour rendre compte de textes devenus incompréhensibles
"Fort bien"? Ou sont tes preuves?
Tu vas me dire encore une fois que c'est une hypothèse bien sur. je vais te donner une hypothèse a mon tour: Il se peut fort bien que la France n'a jamais occupé l'Algérie ni commit de massacre
Juste une dernière question
simplement moi
Toi qui prétends n'être de confession d'aucune religion, pourquoi tant d'acharnement sur l'Islam et concernant la Bible y'a pas la moindre trace d'un topic te concernant?
Auteur : Simplement moi
Date : 05 janv.06, 04:20
Message : -azuphel- a écrit :
Sûrement pas en lisant que les Houris sont en réalité des fruits
Libre a toi..
-azuphel- a écrit :
Pour le "copieur-colleur", c'est marron venant de quelqu'un qui passe son temps a surfé sur des sites islamophobe pour ensuite venir exposer des "liens" ici
, d'ailleurs tu ne réponds jamais a une question avant de faire ta petite recherche googélienne
Donc pour le soit disant "l'effort de réfléchir par lui même" tu ferais mieux de balayé d'abord devant ta porte.
J'avoue humblement qu'avant de répondre n'importe quoi, j'essaye soit de me documenter, si je ne connais pas bien le sujet.
Mais je te donne "le fruit" de mes recherches
Après... "à la grace de Dieu" tu lis, tu lis pas ou bien tu le jettes a la mer... Jalass
Et ne t'en déplaise bien souvent je vous donne des liens de sites bien ISLAMIQUES et correctement coraniques qui disent exactement le contraire de ce que vous avancez... pour défendre autre chose... mais c'est vrai que ceux-là.. vous les sautez allègrement.
Mais il en ressort une chose: l'effort (djihad) de comprendre, de lire et d'en réfléchir.
Pas celui de copier coller où je n'y viens qu'en dernier recours quand l'on persiste a nier l'évidence.
-azuphel- a écrit :
Concernant mon copain
Faraday il a plus de sagesse que moi, et c'est pour ça qu'il ne te répond plus, il sait qu'avec toi en perd son temps plus qu'autre chose (moi c'est seulement hier que je l'ai su). Et tes tentatives de provocation ne changeront rien "depuis il est dans un silence "trascendental" Combien de fois j'ai du lire ça venant de ta part
en effet, si toi aussi tu crois que le vagin et l'orifice urinaire de la femme sont la même chose... et que tu t'obliges a ne pas le croire ni le constater... tu perds du temps
et quand il dit que Ma'alech... vient du Maghreb...
pareil
-azuphel- a écrit :
Lorsque je suis face à une personne qui veut absolument avoir raison, je ne peux répondre autrement, la preuve y'a pas
UN verset du Coran qui échappe à une de tes critiques (souvent au sommet du ridicule), tu es même aller à dire que les Houris son des fruits
Faux.
Je ne critique ou pose interrogation que sur ceux qui sont ridicules eux en effet de versets. Les autres je n'ai jamais rien dit et en plus parfois j'ai au contraire indiqué qu'ils étaient sages.
Le seul problème que vous avez c'est que vous n'admettez pas la critique.
A se demander alors ce que vous venez faire sur un forum d'échanges et de discussions qui ne peuvent être que contradictoires.
Comme je l'ai dit aussi il suffit alors que vous vous cantonniez dans ceux qui vous apporteront que du reconfort dans votre Foi et non pas dans ceux qui vont la critiquer.
-azuphel- a écrit :
Pour une fois que je suis d'accord avec Jusmon
Simplement moi, tu pompes souvent les gens, mais là c'est l'overdose pour tout le monde!
Bien entendu. ..
-azuphel- a écrit :
Mais de quoi tu parles
simplement moi "l'autre traduction"??? "rendant un petit plus sérieux un message de DIEU"?????
Voilà ce que afirme ton chér copain allemand:
..../.....
Encore une fois ue transformation magique d'un verset!!!!
Mais non... d'abord ce n'est pas mon copain... et ensuite il traduit.
Une traduction comme une autre dont il donne les raisons de l'utiliser dans l'ensemble du texte.
je traduirai de l'allemand celle de Luxenberg, en mettant en italique les mots dont il restitue le sens à partir du syro-araméen.
Si tu as des reproches a lui faire tu as son adresse d'ailleurs
-azuphel- a écrit :
Voilà ce que dit Allah:
Eh non...
pas ce que dit Allah... ce qui est "traduit" de versets d'un livre qui s'appelle le Coran. C'est très différent.
-azuphel- a écrit :
Le premier verset est clair, "
les douleurs de l'enfantement" donc le bébé n'est pas encore né. Mais ton copain allemand affirme le contraire "comme par magie" et toi bien sur tu y crois dur comme fer a ses [ATTENTION Censuré dsl]és au moment ou c'est contre l'Islam tout passe
Voilà aussi une autre traduction islamophobe
22. Elle le conçoit et se retire
avec lui en un lieu éloigné.
23. Viennent à elle les douleurs,
près du tronc d’un palmier.
Elle dit: « Qui me donnerait
de mourir avant sa naissance ?
Je suis oubliée, éteinte ! »
24. Sous elle, il l’appelle: « Ne t’afflige pas.
Ton Rabb a mis déjà un ruisseau à tes pieds.
http://nachouraqui.tripod.com/id20.htm
-azuphel- a écrit :
Une hypothèse
Depuis quand en suppose une chose alors qu'on a les preuves du contraire? (chez les islamophobe c'est trés courant, et souvent sans argument d'ailleurs)
Le style Coranique est très différent du style des "Ahadiths", même une personne qui n'a pas spécialement un bon niveau dans la langue arabe pourrait le remarquer, et voilà que ton copain l'Allemand suppose par une hypothèse (sans fondement, ni argument) que les versets du Coran et les Ahadiths sont en réalité la même chose.
Tu es d'une mauvaise foi à toute épreuve
Mais bon attribuons a la langue non-natale le fait que tu aies du mal parfois a lire et comprendre ce que les gens écrivent.
Les hypothèses ne sont valables que si elles sont musulmanes
les orientalistes islamophobes eux... n'ont pas le droit d'en faire.
-azuphel- a écrit :
Encore une autre hypothèse
Ah oui je te fais dire ce que tu n'as pas dis!!!! voyons cela:
.../...
Alors comme ça vous ne savez rien? Donc pour qu'une source historique soit fiable, elle doit obligatoirement être soutenue par d'autres sources venant du monde entier?? Alors là c'est la meilleur
Mr le "Savant" dis moi une chose: Tu connais combien de fait historique (de l'époque du prophète) qui a des sources venant du monde entier?
Merci encore une fois pour le titre...
.
Mais oui mon cher, on RECOUPE les informations pour voir leur degré de VERACITE ne t'en déplaise. Plus il y a de textes de différentes provenances non taxées de favoritismes... plus l'information est plausible.
Je t'ai même dit et précisé que SUR JESUS non plus il n'y en a pas des masses... ce qui laisse la porte ouverte a des "hypothèses" de sa non existance physique.
D'ailleurs, si preuve en fallait... vous recoupez bien les indications bibliques "Paraclet" par exemple... non ?
-azuphel- a écrit :
Il se peut fort bien qu'elles aient été inventées justement pour rendre compte de textes devenus incompréhensibles
"Fort bien"? Ou sont tes preuves?
Tu vas me dire encore une fois que c'est une hypothèse bien sur.
Ou sont plutôt les tiennes ? Tu devrais en avoir par paquets entiers !
Tout chrétien a qui tu demandes la même chose te sortira le peu qu'il a qui
n'est pas écrit par des chrétiens...
-azuphel- a écrit :
je vais te donner une hypothèse a mon tour: Il se peut fort bien que la France n'a jamais occupé l'Algérie ni commit de massacre
Je vais t'en donner une autre : jamais les armées de Tarik n'ont traversé le détroit de Djbel Tarik.... ni sont arrivées à Poitiers.
-azuphel- a écrit :
Juste une dernière question
simplement moi
Toi qui prétends n'être de confession d'aucune religion, pourquoi tant d'acharnement sur l'Islam et concernant la Bible y'a pas la moindre trace d'un topic te concernant?
Vous m'en laissez pas le temps
Mais ne t'en fais pas... j'en ai autant au service de la Bible.
Quant à "l'acharnement"... il n'est qu'en fonction des sujets et des réponses des musulmans.
Auteur : -azuphel-
Date : 05 janv.06, 07:17
Message : Simplement moi
J'avoue humblement qu'avant de répondre n'importe quoi, j'essaye soit de me documenter, si je ne connais pas bien le sujet.
Mais je te donne "le fruit" de mes recherches Après... "à la grace de Dieu" tu lis, tu lis pas ou bien tu le jettes a la mer... Jalass
Et ne t'en déplaise bien souvent je vous donne des liens de sites bien ISLAMIQUES et correctement coraniques qui disent exactement le contraire de ce que vous avancez... pour défendre autre chose... mais c'est vrai que ceux-là.. vous les sautez allègrement.
Mais il en ressort une chose: l'effort (djihad) de comprendre, de lire et d'en réfléchir.
Pas celui de copier coller où je n'y viens qu'en dernier recours quand l'on persiste a nier l'évidence.
Petite correction: Le mot "Djihad" signifie soit la guerre sainte pour la cause d'Allah, soit par exemple résister à la tentation qui est elle aussi une forme de Djihad, mais concernant ce que tu dis c'est plutôt "Al-Idjtihad" qui veut dire la prérsévérence.
Toi qui me parles de "idjtihad" pourquoi n'apprends-tu pas la langue Arabe? Pourquoi a ton avis presque tous les chercheurs qui veulent étudier le Coran apprennent la langue arabe en premier lieu? (même ton "ami" l'Allemand visiblement). S'ils pouvaient se contenter des traductions, alors pourquoi ton de mal? Toi par contre tu expliques le Coran mieux que personne ici, sans connaître grand chose de l'Arabe et en te basant seulement sur les traductions pas toujours fidèle aux mots utilisé dans le Coran, meilleur exemple: Adna al ard = le plus bas de la terre, bizarrement traduit par "pays voisin".
Je ne critique ou pose interrogation que sur ceux qui sont ridicules eux en effet de versets
Et le fait de dire que les Houris ne sont rien d'autres que des fruits ce n'est pas ridicule peut-être? Lorsque Allah dit que les Houris sont des êtres parfaites, Il parle des fruits bien évidemment
Mais non... d'abord ce n'est pas mon copain... et ensuite il traduit.
Une traduction comme une autre dont il donne les raisons de l'utiliser dans l'ensemble du texte.
T'appelles ça une traduction?
Eh non... pas ce que dit Allah... ce qui est "traduit" de versets d'un livre qui s'appelle le Coran. C'est très différent
D'accord on va voir ce que dit Allah dans le Coran alors:
Verset 22:
ÝÍãáÊå ÝÇäÊÈÐÊ Èå ãßÇäÇ ÞÕíÇ
éloigné lieu avec lui elle seretira enceinte de lui
Verset 23:
........ ÝÃÌÇÁåÇ ÇáãÎÇÖ Åáì ÌÐÚ ÇáäÎáÉ
palmier tronc au les douleurs ils l'amenèrent
Verset 24:
ÝäÇÏÇåÇ ãä ÊÍÊåÇ Ãä áÇ ÊÍÒäì ÞÏ ÌÚá ÑÈß ÊÍÊß ÓÑíÇ
Ne t'afflige pas dessous d'elle au il l'appela
source au dessous de toi Ton Dieu placé car
Voilà pour ta gouverne, et sache aussi que:
Ton "ami" L'Allemand dit:
Dans la sourate de Marie, Jésus à peine né
s'adresse à sa mère pour la consoler (XIX, 24)
Déjà c'est une remarque moqueuse, et en plus il a commit une très grave erreur, car ce n'est pas Jésus qui s'adresse à Marie, mais un ange qui n'est rien d'autre que Gabriel lui même. Le tafsir du verset ici:
http://www.alazhr.org/Quran/Default.asp ... Total=2386
Tu es d'une mauvaise foi à toute épreuve Mais bon attribuons a la langue non-natale le fait que tu aies du mal parfois a lire et comprendre ce que les gens écrivent.
Les hypothèses ne sont valables que si elles sont musulmanes les orientalistes islamophobes eux... n'ont pas le droit d'en faire.
Merci pour ma mauvaise foi, je vais encore essayer de t'expliqué ce que je voulais dire (avec ma mauvaise foi. hein....
)
Une hypothèse (théorie) se base essentiellement sur un fait ou plusieurs faits, sinon ce n'est pas de l'hypothèse mais du Bafouillage. Alors comment veux tu que se soit une hypothèse si elle n'est fondée sur rien? Sauf peut-être, le fait qu'a part les Arabes personne n'a parlé du Prophète Mohamed, mais est-ce un argument suffisant? Il le deviendra le jour ou tu prouveras que TOUS les Ahadiths sont un pur mensonge, et jusqu'a preuve du contraire rien nous laisse à penser ça.
-azuphel- a écrit:
Il se peut fort bien qu'elles aient été inventées justement pour rendre compte de textes devenus incompréhensibles
"Fort bien"? Ou sont tes preuves?
Tu vas me dire encore une fois que c'est une hypothèse bien sur.
Ou sont plutôt les tiennes ? Tu devrais en avoir par paquets entiers !
Question idiote désolé, car sinon en mettra en cause toutes les sources de tous les faits historiques, et Dieu sait combien les sources des Ahadiths sont nombreuses, mais bon t'as l'air de croire qu'il n'est pas impossible que Tous ces sources soient en réalité un pur mensonge, comme tu crois aussi que les Houris sont des fruits
Vous m'en laissez pas le temps Mais ne t'en fais pas... j'en ai autant au service de la Bible.
Quant à "l'acharnement"... il n'est qu'en fonction des sujets et des réponses des musulmans.
Je ne te demande pas de pomper (source: prophète Jusmon
) nos amis chrétiens ou autres, je me pose juste la question de ton acharnement concernant l'Islam alors que tu n'as aucune religion. bizarre
Auteur : -azuphel-
Date : 05 janv.06, 07:22
Message : Simplement moi
Pas de chance l'Arabe ne s'affiche pas, lis les explications en partant de droite
enceinte de lui
elle seretira
avec lui
lieu
éloigné
ils l'amenèrent
les douleurs
au
tronc
palmier
......
il l'appela
au
dessous d'elle
Ne t'afflige pas
car
a placé
Ton Dieu
au dessous de toi
source
Auteur : Simplement moi
Date : 05 janv.06, 10:37
Message : -azuphel- a écrit :
Petite correction: Le mot "Djihad" signifie soit la guerre sainte pour la cause d'Allah, soit par exemple résister à la tentation qui est elle aussi une forme de Djihad, mais concernant ce que tu dis c'est plutôt "Al-Idjtihad" qui veut dire la prérsévérence.
Après tu diras que je ne cherche qu'a contredire...
site islamophobe au fait...
http://oumma.com/article.php3?id_article=333
al hamdilloullah !
Le djihad en islam
Plusieurs langues ont emprunté à l’arabe ce terme avec un glissement au niveau du sens .Ce qui a entraîné à entretenir une image déformée de l’islam. Étymologiquement, djihad en arabe veut dire « effort » et le verbe djahada « faire des efforts » . Le mot djihad se trouve dans le Coran précédé de son verbe à l’impératif adressé à Mahomet
Le sens du djihad dans ce verset signifie : débat, discussion, conviction qui implique des efforts au niveau mental. C’est la raison qui domine et non la violence , la sagesse et non l’extrémisme.
et je disais quoi ?
Mais il en ressort une chose: l'effort (djihad) de comprendre, de lire et d'en réfléchir.
Passons.... Mais je suis d'accord aussi pour dire idjtihad.
-azuphel- a écrit :
Toi qui me parles de "idjtihad" pourquoi n'apprends-tu pas la langue Arabe?
J'ai commencé... mais je suis paresseux.. alors je ne suis pas allé au bout.
Nécessité très petite quand tous les arabes que j'ai cottoyé parlaient en anglais ou en français. Je connais un chouia...
-azuphel- a écrit :
Pourquoi a ton avis presque tous les chercheurs qui veulent étudier le Coran apprennent la langue arabe en premier lieu? (même ton "ami" l'Allemand visiblement). S'ils pouvaient se contenter des traductions, alors pourquoi ton de mal? Toi par contre tu expliques le Coran mieux que personne ici, sans connaître grand chose de l'Arabe et en te basant seulement sur les traductions pas toujours fidèle aux mots utilisé dans le Coran, meilleur exemple: Adna al ard = le plus bas de la terre, bizarrement traduit par "pays voisin".
Je ne suis pas chercheur... et je ne cherche pas à être un "savant" de l'Islam mon ami, ce serait aussi présomptueux de ma part que de vouloir m'instituer évangéliste.
Il y a quelques années je ne te dis pas que je ne l'aurais pas fait si j'avais eu le temps. J'aurais du le faire au Lycée... d'ailleurs.
l'arabe était en "option"... je préférais courir... les jupes
Je pars du principe que si des sites AUJOURD'HUI que l'on ne peut qualifier d'être contre l'islam et en particulier proposent des traductions en français et en anglais... elles ne doivent pas être si mauvaises que cela. Donc je les utilise. Ici même il existe un Coran traduit.
-azuphel- a écrit :
Et le fait de dire que les Houris ne sont rien d'autres que des fruits ce n'est pas ridicule peut-être? Lorsque Allah dit que les Houris sont des êtres parfaites, Il parle des fruits bien évidemment
En effet... passer de fesses a des pastèques... il faut dire que c'est frustrant pour les "fantasmes érotiques"
-humour- mais cet homme s'est donné la peine de prendre d'autres bases de traduction en utilisant non pas l'arabe tel que l'on conçoit aujourd'hui mais comme il l'a dit le syro-araméen.
Mais pourquoi trouver qu'il l'aurait fait avec de mauvaises intentions ?
Il a du en passer des heures et des mois dessus... et finalement... trouver des fruits au lieu de houris c'est au contraire apporter un élément qui servirait à CONTREDIRE ceux qui critiquent ce paradis "sexualisé" !
Tu vois ce que je veux dire ?
-azuphel- a écrit :
Voilà pour ta gouverne, et sache aussi que:
Ton "ami" L'Allemand dit:
Dans la sourate de Marie, Jésus à peine né
s'adresse à sa mère pour la consoler (XIX, 24)
Déjà c'est une remarque moqueuse, et en plus il a commit une très grave erreur, car ce n'est pas Jésus qui s'adresse à Marie, mais un ange qui n'est rien d'autre que Gabriel lui même. Le tafsir du verset ici:
http://www.alazhr.org/Quran/Default.asp ... Total=2386
Ton lien renvoie a une page exclusivement en arabe... alors je ne peux pas te la commenter.
Mais je vais te prouver encore une fois qu'avant de dire que que l'on insulte ou que l'on se moque tu devrais être prudent...
J'ai essayé de trouver un tafsir en français ou en anglais et voilà ce que je trouve
http://www.tafsir.com/default.asp?sid=19&tid=31153
[فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَآ]
(Then cried unto her from below her,) "This is referring to Jibrilbecause `Isa did not speak until she brought him to her people.'' Similarly, Sa`id bin Jubayr, Ad-Dahhak, `Amr bin Maymun, As-Suddi and Qatadah all said, "Verily, this is referring to the angel Jibril.'' This means that he (Jibril) called out to her from the bottom of the valley. Mujahid said,
CELUI CI PARLE BIEN DE GABRIEL...
[فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَآ]
(Then cried unto her from below her,) "This is referring to `Isa bin Maryam.'' Likewise, `Abdur-Razzaq reported from Ma`mar that Qatadah said that Al-Hasan said, "This is referring to her son (`Isa).'' This is also one of the two opinions reported from Sa`id bin Jubayr -- that it was her son, `Isa, speaking. Sa`id said, "Have you not heard Allah saying,
mais......CELUI CI PARLE BIEN DE ...ISA...
et ici... ils parlent de "rivière" en SYRIEN -pas très loin donc du raisonnement de l'allemand... et ils reparlent de relation avec... ISA.
[قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيّاً]
(your Lord has provided a Sariy under you.) "This means a small stream.'' Likewise, `Ali bin Abi Talhah reported that Ibn `Abbas said, "Sariy means a river.'' `Amr bin Maymun held the same view, as he said, "It means a river for her to drink from.'' Mujahid said, "It means river in the Syrian language.'' Sa`id bin Jubayr said, "Sariy is a small flowing river.'' Others said that Sariy refers to `Isa. This was said by Al-Hasan, Ar-Rabi` bin Anas, Muhammad bin `Abbad bin Ja`far, and it is one of the two opinions reported from Qatadah. It is also the view of `Abdur-Rahman bin Zayd bin Aslam. However, the first view seems to be the most obvious meaning. For this reason, Allah said after it,
J'espère que tu te débrouilles en anglais ou que tu pourras retrouver les mêmes références en arabe. Car là... on ne peut m'accuser d'islamophobie.
Le site est irréprochable.
-azuphel- a écrit :
Merci pour ma mauvaise foi, je vais encore essayer de t'expliqué ce que je voulais dire (avec ma mauvaise foi. hein....
)
Une hypothèse (théorie) se base essentiellement sur un fait ou plusieurs faits, sinon ce n'est pas de l'hypothèse mais du Bafouillage. Alors comment veux tu que se soit une hypothèse si elle n'est fondée sur rien? Sauf peut-être, le fait qu'a part les Arabes personne n'a parlé du Prophète Mohamed, mais est-ce un argument suffisant? Il le deviendra sûrement le jour ou tu prouveras que TOUS les Ahadiths sans un pur mensonge, et jusqu'a preuve du contraire rien nous laisse à penser ça.
Ais-je dit quelque part que les hadiths sont des mensonges en soi ? Non... je ne pense pas. J'ai du dire que bien de hadiths sont douteux,
ce que les musulmans disent, qu'ils ont été référés bien longtemps après, plusieurs dizaines d'années après, et que de ce fait malgré toute la bonne volonté du monde et surtout étant VERBAUX jusqu'à leur compilation écrite
il est PLAUSIBLE de penser qu'il en existe des dizaines si non faux, non correctement transmis, pas par volonté de faire mal, mais simplement parceque c'est "humain" de se tromper et de ne pas se souvenir et de répéter en changeant un chouia... ce qui change le sens total d'un "dit" et bien souvent ...il y a des choses bien ...disons questionnables... et d'autres hors du temps.
J'espère que tu comprends ce que je veux dire.
Quant à l'hypothèse.. elle peut se baser
sur pas grand chose !!!!! C'est son mérite !
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/f ... =hypothèse
HYPOTHÈSE, subst. fém.
A. 1. PHILOS. et domaine des sciences
a) Proposition reçue, indépendamment de sa valeur de vérité, et à partir de laquelle on déduit un ensemble donné de propositions.
1. Le rejet de toute hypothèse, pour s'en tenir aux seuls phénomènes observés, a été proclamé par Newton dans sa polémique contre Descartes, qui pensait que de certaines hypothèses fausses (et annoncées comme telles), on pouvait déduire des propositions vraies...
LEGRAND 1972.
-azuphel- a écrit :
Question idiote désolé, car sinon en mettra en cause toutes les sources de tous les faits historiques, et Dieu sait combien les sources des Ahadiths sont nombreuses, mais bon t'as l'air de croire qu'il n'est pas possible que Tous ces sources soient en réalité un pur mensonge, comme tu crois aussi que les Houris sont des fruits
Tu auras bien vu, si tu m'as tout lu, que tout n'est pas si faux que cela sur mes "sites"
et définitions.
Et ce ne sont que des hypothèses... car effectivement les PREUVES réellement HISTORIQUES malheureusement n'existent pas... ou ne sont plus disponibles -détruites- ou pas à portée de la main de tout le monde.
Comme ce Coran... qui n'est pas mis a la disposition du public...
http://portal.unesco.org/ci/fr/ev.php-U ... N=201.html
-azuphel- a écrit :
Je ne te demande pas de pomper (source: prophète Jusmon
) nos amis chrétiens ou autres, je me pose juste la question de ton acharnement concernant l'Islam alors que tu n'as aucune religion. bizarre
Voilà... tu as vu... aussi ce que je ne pomperai pas...
Tu devrais être content au contraire que je m'interesse a l'Islam ! On ne sait jamais... à force de lire des Tafsir...
Mais c'est cela je te le concède ce qui est bizarre: sans religion... m'occuper de discuter avec des croyants...
Mais crois moi, toute religion qui vienne m'affirmer que l'homme est juste depuis 6000 ans sur terre... et que
Dieu/Allah/Jehova a fait des choses ou faire faire ou dit des choses qui ne sont pas simplement morales...
me trouvera là à la critiquer Auteur : -azuphel-
Date : 05 janv.06, 12:21
Message :
Non je ne dirai rien car je voulais seulement te donner la différence entre le "Djihad" que tout le monde connaît et "al-idjtihad" en fonction de ce que je sais, wa Allah a3lam
Je pars du principe que si des sites AUJOURD'HUI que l'on ne peut qualifier d'être contre l'islam et en particulier proposent des traductions en français et en anglais... elles ne doivent pas être si mauvaises que cela. Donc je les utilise. Ici même il existe un Coran traduit.
Je n'ai pas dis mauvaise, mais ce que je pense, c'est qu'il n'est pas raisonnable de juger tel ou tel verset a partir de sa traduction.
En effet... passer de fesses a des pastèques... il faut dire que c'est frustrant pour les "fantasmes érotiques" -humour- mais cet homme s'est donné la peine de prendre d'autres bases de traduction en utilisant non pas l'arabe tel que l'on conçoit aujourd'hui mais comme il l'a dit le syro-araméen.
Mais pourquoi trouver qu'il l'aurait fait avec de mauvaises intentions ?
Il a du en passer des heures et des mois dessus... et finalement... trouver des fruits au lieu de houris c'est au contraire apporter un élément qui servirait à CONTREDIRE ceux qui critiquent ce paradis "sexualisé" !
Tu vois ce que je veux dire ?
Là je t'avoue que je ne comprends pas!!!! Pourquoi devrons-nous avoir honte de ça?? A ma connaissance au paradis nous aurons un corps semblable a celui-ci (beaucoup plus beau bien sur, et l'age se limitera a 33ans) Et qui dit corps humain, veut dire aussi partie génitale, donc ou est le mal a se procuré du plaisir avec des femmes dans un endroit ou il n'ya ni obligation ni contrainte voir même la vie éternelle ou je "Djihad" n'a plus lieu d'être.
Pour l'histoire des houris et les fruits, il est très facile de montré la différence:
"Annonce à ceux qui auront cru et accompli des oeuvres pies qu'ils auront des Jardins sous lesquels couleront des ruisseaux. Chaque fois que quelque
fruit leur sera accordé, en attribution, ils diront "Ceci est ce qui nous a été attribué antérieurement", et ce qui leur sera donné sera ressemblant à ce qu'ils avaient sur terre. Dans ces Jardins, ils auront des
épouses purifiées et ils y seront immortels" (Sourate 2 versets 23 à 25)
"Vous ne serez récompensés de ce que vous faisiez, excepté les dévoués serviteurs d'Allah. Ceux-là auront une attribution connue,
des fruits. Ils seront honorés dans les Jardins du Délice sur des lits se faisant face. On leur fera circuler des coupes d'une boisson limpide, claire, volupté pour les buveurs, ne contenant pas l'ivresse, inépuisable. Près d'eux seront
des vierges aux regards modestes, aux yeux grands et beaux, et qui seront comme des perles cachées.» (Sourate 37 versets 38/39 à 47/49)
"Les Pieux, au contraire, seront dans un séjour paisible, parmi des jardins et des sources. Ils seront vêtus de satin et de brocard, face à face. Ainsi sera-t-il. Nous les aurons
mariés à des
Houris aux grands yeux. Ils réclameront là toutes sortes
de fruits, dans la paix" (Sourate 44 versets 51 à 55)
Je m'imagine mal marié à un fruit
Encyclopédie Hachette 1999 : Houri, n.fém. (persan houri), de l'arabe hawra, pluriel hur, « qui a le blanc et le noir des yeux très prononcé.»
Femme du Paradis parfaitement pure et belle que le Coran promet comme épouse au croyant musulman en récompense de ses bonnes oeuvres.
Encore un autre:
"Deux jardins pleins de frondaisons, A, dans lesquels deux sources couleront, A, dans lesquels,
de tous les fruits, seront deux espèces. A, Les élus jouiront de ces biens, accoudés sur des tapis dont l'envers sera de brocard, et
les fruits des jardins seront à leur portée. A, Dans ces jardins seront d
es vierges aux regards modestes que ni Homme ni Démon n'aura touchées avant eux, A,
et ces femmes seront belles comme le rubis et le corail. La récompense du bien est-elle autre chose que le bien ?" (Sourate 55 versets 48 à 60)
Ton lien renvoie a une page exclusivement en arabe... alors je ne peux pas te la commenter.
Mais je vais te prouver encore une fois qu'avant de dire que que l'on insulte ou que l'on se moque tu devrais être prudent...
J'ai essayé de trouver un tafsir en français ou en anglais et voilà ce que je trouve
http://www.tafsir.com/default.asp?sid=19&tid=31153
Moi personnellement je suis le "tafsir" qui dit que c'est l'ange Gabriel qui parla à Marie.
J'espère que tu te débrouilles en anglais ou que tu pourras retrouver les mêmes références en arabe. Car là... on ne peut m'accuser d'islamophobie. Le site est irréprochable.
-azuphel- a écrit:
Merci pour ma mauvaise foi, je vais encore essayer de t'expliqué ce que je voulais dire (avec ma mauvaise foi. hein.... )
Une hypothèse (théorie) se base essentiellement sur un fait ou plusieurs faits, sinon ce n'est pas de l'hypothèse mais du Bafouillage. Alors comment veux tu que se soit une hypothèse si elle n'est fondée sur rien? Sauf peut-être, le fait qu'a part les Arabes personne n'a parlé du Prophète Mohamed, mais est-ce un argument suffisant? Il le deviendra sûrement le jour ou tu prouveras que TOUS les Ahadiths sans un pur mensonge, et jusqu'a preuve du contraire rien nous laisse à penser ça.
Ais-je dit quelque part que les hadiths sont des mensonges en soi ? Non... je ne pense pas. J'ai du dire que bien de hadiths sont douteux, ce que les musulmans disent, qu'ils ont été référés bien longtemps après, plusieurs dizaines d'années après, et que de ce fait malgré toute la bonne volonté du monde et surtout étant VERBAUX jusqu'à leur compilation écrite il est PLAUSIBLE de penser qu'il en existe des dizaines si non faux, non correctement transmis, pas par volonté de faire mal, mais simplement parceque c'est "humain" de se tromper et de ne pas se souvenir et de répéter en changeant un chouia... ce qui change le sens total d'un "dit" et bien souvent ...il y a des choses bien ...disons questionnables... et d'autres hors du temps.
J'espère que tu comprends ce que je veux dire.
Quant à l'hypothèse.. elle peut se baser sur pas grand chose !!!!! C'est son mérite !
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/f ... =hypothèse
Citation:
HYPOTHÈSE, subst. fém.
A. 1. PHILOS. et domaine des sciences
a) Proposition reçue, indépendamment de sa valeur de vérité, et à partir de laquelle on déduit un ensemble donné de propositions.
1. Le rejet de toute hypothèse, pour s'en tenir aux seuls phénomènes observés, a été proclamé par Newton dans sa polémique contre Descartes, qui pensait que de certaines hypothèses fausses (et annoncées comme telles), on pouvait déduire des propositions vraies...
LEGRAND 1972.
-azuphel- a écrit:
Question idiote désolé, car sinon en mettra en cause toutes les sources de tous les faits historiques, et Dieu sait combien les sources des Ahadiths sont nombreuses, mais bon t'as l'air de croire qu'il n'est pas possible que Tous ces sources soient en réalité un pur mensonge, comme tu crois aussi que les Houris sont des fruits
Tu auras bien vu, si tu m'as tout lu, que tout n'est pas si faux que cela sur mes "sites" et définitions.
Et ce ne sont que des hypothèses... car effectivement les PREUVES réellement HISTORIQUES malheureusement n'existent pas... ou ne sont plus disponibles -détruites- ou pas à portée de la main de tout le monde.
Comme ce Coran... qui n'est pas mis a la disposition du public...
http://portal.unesco.org/ci/fr/ev.php-U ... N=201.html
Malheureusement je n'ai pas un très bon niveau en anglais
Et pour les Ahadiths je suis conscient qu'il y'a pas mal qui ne sont pas authentique, c'est la Bible des musulmans
Tu devrais être content au contraire que je m'interesse a l'Islam ! On ne sait jamais... à force de lire des Tafsir...
Une fois j'allais te le dire
Mais crois moi, toute religion qui vienne m'affirmer que l'homme est juste depuis 6000 ans sur terre... et que Dieu/Allah/Jehova a fait des choses ou faire faire ou dit des choses qui ne sont pas simplement morales... me trouvera là à la critiquer
Pour les 6000 ans sur terre, le Coran n'a jamais affirmé ça, va voir du côté de la bible
Auteur : Simplement moi
Date : 06 janv.06, 00:39
Message : Pour la première partie, rien de plus à rajouter.
-azuphel- a écrit :
Je n'ai pas dis mauvaise, mais ce que je pense, c'est qu'il n'est pas raisonnable de juger tel ou tel verset a partir de sa traduction.
80% des musulmans seraient alors dans l'erreur... car il ne se basent pour lire les textes de l'Islam que sur des traductions.
Ceux qui traduisent, les sites qui mettent en ligne pour propager et faciliter la foi de l'Islam des traductions l'ont fait avec suffisamment de sérieux - d'ailleurs c'est la moindre des choses - pour ne laisser planer aucune fausseté, s'ils sont honnêtes.
Je "suis de ceux" qui ont tendance à penser que l'on trouve des traductions correctes, exprimant bien le sens des versets d'origine et qui méritent crédit.
A partir de là... on peut avoir une opinion, une critique, un commentaire.
-azuphel- a écrit :
Là je t'avoue que je ne comprends pas!!!! Pourquoi devrons-nous avoir honte de ça?? A ma connaissance au paradis nous aurons un corps semblable a celui-ci (beaucoup plus beau bien sur, et l'age se limitera a 33ans) Et qui dit corps humain, veut dire aussi partie génitale, donc ou est le mal a se procuré du plaisir avec des femmes dans un endroit ou il n'ya ni obligation ni contrainte voir même la vie éternelle ou je "Djihad" n'a plus lieu d'être.
Pour tout le reste de tes "traductions" une fois encore...
il conviendrait de lire l'ENSEMBLE de la traduction de Luxembourg pour pouvoir en discuter. Je ne l'ai pas. Donc je ne peux pas aller plus loin que le verset cité en exemple.
Mais il se base sur des racines syriaques. Je trouve ceci sur un autre site dédié a Luxembourg:
En syriaque, le mot “hour” est un adjectif féminin pluriel qui signifie blanc, dans lequel le mot “raisin” est implicite. De même, les éphèbes immortels ou les jeunes filles semblables à des perles décrites par des sourates, comme la 56, seraient nés d’une interprétation erronée d’une expression qui signifie en syriaque “des raisins frais” (ou “des boissons”), que les justes auront le plaisir de goûter, par opposition aux breuvages bouillants réservés aux infidèles et aux damnés.
donc.. il faut attendre pour pouvoir TOUT LIRE de sa traduction.
-azuphel- a écrit :
Moi personnellement je suis le "tafsir" qui dit que c'est l'ange Gabriel qui parla à Marie.
Oui.. tu en as parfaitement l'option. Tout comme le chrétien qui croit catholique a la trinité et le chrétien qui n'y croit pas comme il y en a.
-azuphel- a écrit :
Malheureusement je n'ai pas un très bon niveau en anglais
Et pour les Ahadiths je suis conscient qu'il y'a pas mal qui ne sont pas authentique, c'est la Bible des musulmans
Une fois j'allais te le dire
Tu sais que moi je suis convaincu que TOUS les textes sont écrits de main de l'homme. Alors... hadiths, évangiles ou védas... kif kif
-azuphel- a écrit :
Pour les 6000 ans sur terre, le Coran n'a jamais affirmé ça, va voir du côté de la bible
Tu auras remarqué que j'ai pas parlé que des 6000 ans...
C'est encore une image c'est tout.
Je peux de conseiller pour revenir aux houris de lire ce lien ?
Il n'est pas du tout "islamophobe" bien au contraire a mon avis ... et tu y trouveras un raisonnement par rapport au paradis "houris"
http://www.isesco.org.ma/pub/FR/IslTQ/CH21.htm
Extrait:
En fait, le Paradis, ou “jardin d’Eden” - al Janna - en Islam, est tout le contraire de ce que l’on a répandu et continué de répandre. Revenons au Coran et passons successivement en revue ce qu’il dit à ce propos, précisément :
- “Entrez au Paradis, vous et vos épouses, et réjouissez-vous. Des plats d’or et des coupes leur seront présentés à la ronde, qui contiennent ce que désirent les âmes et ce qui fait les délices des yeux; et vous restez là éternellement. Et ce Paradis qui vous a été donné en héritage, en récompense de vos (bonnes) actions, vous y trouverez beaucoup de fruits dont vous mangerez”, [L’Ornement : 70-73].
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 janv.06, 12:11
Message : Simplement moi a écrit :Pour la première partie, rien de plus à rajouter.
Si, on s'est écarté du sujet.
Auteur : Arcadia
Date : 07 janv.06, 21:40
Message : mansio a écrit :Arcadia
C'est ton opinion que la voie pour atteindre Dieu importe peu. Cette opinion n'est pas partagée par des milliards de tes contemporains. Si elle l'était ce forum n'existerait pas.
Parles tu de ces millards de mes contemporains qui se font la guerre actuellement ?
Auteur : moujadel
Date : 09 janv.06, 05:50
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Israël, le peuple de l'alliance
Le Seigneur a désigné le peuple d'Israël pour être spécialement sien.
La visite des tombes des non juifs
Avis religieux du rabbin Oziel Eliahu
Source:
www.kipa.co.il
Décembre 2005
Question :
Cher Monsieur,
Y a-t-il un problème à visiter la tombe d'un chrétien (ami des juifs),
et cela est-il licite s'il est enterré dans la cour intérieure d'un monastère ?
Merci d'avance.
Réponse :
Il n'y a pas d'interdiction à la visite de la tombe d'un non juif. L'interdiction concerne la participation à la prière chrétienne qui est organisée sur sa tombe.
Le monastère chrétien est un lieu d'adoration des idoles selon la religion juive, et il est interdit d'y entrer même en se limitant à la cour intérieure. Voyez ma réponse concernant le mariage dans la cour d'une église.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 janv.06, 05:56
Message : Et alors?
Les Juifs ont le droit d'avoir de fausses traditions comme vous en attendant d'embrasser le christianisme que vous... embrasserez aussi tôt ou tard!
Auteur : Nabie
Date : 09 janv.06, 06:02
Message : Bonjour,
Le peuple élu, c'est l'humanité, c'est l'homme.
Dire que le peuple élu, ce sont les juifs est inique et orgueilleux et résulte d'une mauvais compréhension du texte.
Auteur : moujadel
Date : 09 janv.06, 06:07
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Et alors?
Les Juifs ont le droit d'avoir de fausses traditions
jusmon de M. & K. a écrit :Israël, le peuple de l'alliance
Le Seigneur a désigné le peuple d'Israël pour être spécialement sien.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 janv.06, 06:09
Message : Maintenant, tout est réuni dans le même topic!
Que ceux qui aime Dieu et le peuple qu'il mit à part pour nous bénir, soent édifiés!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 janv.06, 08:14
Message : Maintenant, tout est réuni dans le même topic!
Que ceux qui aime Dieu et le peuple qu'il mit à part pour nous bénir, soent édifiés!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 avr.06, 23:51
Message : abdelilah a écrit :MOHAMMED EST DESCENDANT DIRECTE DE ISMAEL !!!!!!!!!!
Il faut vraiemnt cesser de dire n'importe quoi Jusmon!
Tu refuse de croire en Mohammed descendant de Ismael tout comme les juifs ont refusé de croire en Jesus !!
¨
Mohamed est descendant d'Ismaël, donc il n'est pas du lignage prophétique; c'est un faux prophète.
Auteur : Sarah
Date : 30 avr.06, 04:36
Message : Avec ces versets il est plus facile de comprendre a quoi est destiné le peuple Juifs.
Prenez la peine de le lire.
Romains 11
1 Je dis donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d`Abraham, de la tribu de Benjamin. 2
Dieu n`a point rejeté son peuple, qu`il a connu d`avance. Ne savez-vous pas ce que l`Écriture rapporte d`Élie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël: 3 Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont renversé tes autels; je suis resté moi seul, et ils cherchent à m`ôter la vie? 4 Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n`ont point fléchi le genou devant Baal. 5 De même aussi dans le temps présent il y un reste, selon l`élection de la grâce. 6 Or, si c`est par grâce, ce n`est plus par les oeuvres; autrement la grâce n`est plus une grâce. Et si c`est par les oeuvres, ce n`est plus une grâce; autrement l`oeuvre n`est plus une oeuvre. 7 Quoi donc? Ce qu`Israël cherche, il ne l`a pas obtenu, mais l`élection l`a obtenu, tandis que les autres ont été endurcis, 8 selon qu`il est écrit: Dieu leur a donné un esprit d`assoupissement, Des yeux pour ne point voir, Et des oreilles pour ne point entendre, Jusqu`à ce jour. Et David dit: 9 Que leur table soit pour eux un piège, Un filet, une occasion de chute, et une rétribution! 10 Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, Et tiens leur dos continuellement courbé! 11 Je dis donc: Est-ce pour tomber qu`ils ont bronché? Loin de là!
Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu`ils fussent excités à la jalousie.12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous.. 13 Je vous le dis à vous, païens: en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère, 14 afin, s`il est possible, d`exciter la jalousie de ceux de ma race, et d`en sauver quelques-uns.
15 Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d`entre les morts? ? 16 Or, si les prémices sont saintes, la masse l`est aussi; et si la racine est sainte, les branches le sont aussi. 17 Mais si quelques-unes des branches ont été retranchées, et si toi, qui était un olivier sauvage, tu as été enté à leur place, et rendu participant de la racine et de la graisse de l`olivier, 18 ne te glorifie pas aux dépens de ces branches.
Si tu te glorifies, sache que ce n`est pas toi qui portes la racine, mais que c`est la racine qui te porte. 19 Tu diras donc: Les branches ont été retranchées, afin que moi je fusse enté. 20 Cela est vrai; elles ont été retranchées pour cause d`incrédulité, et toi, tu subsistes par la foi.
Ne t`abandonne pas à l`orgueil, mais crains; 21 car si Dieu n`a pas épargné les branches naturelles, il ne t`épargnera pas non plus. 22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu: sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché. 23 Eux de même, s`ils ne persistent pas dans l`incrédulité, ils seront entés; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau. 24 Si toi, tu as été coupé de l`olivier naturellement sauvage, et enté contrairement à ta nature sur l`olivier franc, à plus forte raison eux seront-ils entés selon leur nature sur leur propre olivier.
25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c`est qu`une partie d`Israël est tombée dans l`endurcissement, jusqu`à ce que la totalité des païens soit entrée. 26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu`il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés; 27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j`ôterai leurs péchés. 28 En ce qui concerne l`Évangile, ils sont ennemis à cause de vous;
mais en ce qui concerne l`élection, ils sont aimés à cause de leurs pères. 29 Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel. 30 De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde, 31 de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde. 32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous. 33 O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles! Car 34 Qui a connu la pensée du Seigneur, Ou qui a été son conseiller? 35 Qui lui a donné le premier, pour qu`il ait à recevoir en retour? 36 C`est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles! Amen!
Dieu n`a point rejeté son peuple, qu`il a connu d`avance.
Il est bien écrit que Dieu a connus d'avance son peuple.
combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous..
Il est bien écrit qu'ils se convertirons tous.
Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur défaite la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi de leur complet relèvement.
C'est pour ça qu'il est dit aussi que le salut vient des Juifs.
Si tu te glorifies, sache que ce n`est pas toi qui portes la racine, mais que c`est la racine qui te porte
Il n'est pas bon de se glorifier au depend des autres.
Ne t`abandonne pas à l`orgueil, mais crains; 21 car si Dieu n`a pas épargné les branches naturelles, il ne t`épargnera pas non plus
Et oui, si Dieu n'a pas épargné son peuple, il ne nous épargnera pas non plus.
S'approprié ce qui appartient aux autres est de l'orgueil.
c`est qu`une partie d`Israël est tombée dans l`endurcissement, jusqu`à ce que la totalité des païens soit entrée. 26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu`il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés; 27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j`ôterai leurs péchés.
Les Juifs ont tombé dans le pêchers et c'est pour ça que nous les nations ou païens avont reçu par grâce d'être sauvé du pêchers et quand tous ces païens auras reçu la parole alors là, sera au tour des Juifs d'êtres sauvés entièrements.
Auteur : medico
Date : 30 avr.06, 07:44
Message : SARAH
IL SERAIT BIEN DE SAVOIR DE QUEL ISRAEL on parle.
(Romains 2:28-29) 28 Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors, ni n’est circoncision celle qui l’est au-dehors, sur la chair. 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu [...]
Auteur : jack.2b
Date : 30 avr.06, 08:35
Message : Sarah a écrit :Avec ces versets il est plus facile de comprendre a quoi est destiné le peuple Juifs.
Prenez la peine de le lire.
est ce que quelqu'un pourrais m'expliquer a quoi est déstiné le peuple juif
surtout pas toi jusmon, toi a la limite tu pourrais m'expliquez a quoi il ne serait pas déstiné
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 avr.06, 08:40
Message : jack.2b a écrit :
est ce que quelqu'un pourrais m'expliquer a quoi est déstiné le peuple juif
Ce qu'il arrivera à la fin aux Juifs
Pendant Armaguédon, les Juifs seront assiègés à Jérusalem:
" Voici que moi je fais De Jérusalem une coupe d'étourdissement pour tous les peuples alentours Quand à Juda, ce sera pendant le siège de Jérusalem. " (Zac. 12:2).
Deux prophètes empêcheront Jérusalem d'être prise immédiatement:
" Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours(...) Si quelqu'un veut leur faire du mal, du feu sort de leur bouche et dévore leurs ennemis ; et si quelqu'un veut leur faire du mal, il faut qu'il soit tué de cette manière. Ils ont le pouvoir de fermer le ciel, afin qu'il ne tombe point de pluie pendant les jours de leur prophétie ; et ils ont le pouvoir de changer les eaux en sang, et de frapper la terre de toute espèce de plaie, chaque fois qu'ils le voudront." (Apoc.11:3-6).
Ils seront finalement assassinés:
" Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera. Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Égypte, là même où leur Seigneur a été crucifié. Des hommes d'entre les peuples, les tribus, les langues, et les nations, verront leurs cadavres pendant trois jours et demi, et ils ne permettront pas que leurs cadavres soient mis dans un sépulcre." (Apoc. 11:7-9).
On s'enverra des mails pour se féliciter de leur disparition:
" Et à cause d'eux les habitants de la terre se réjouiront et seront dans l'allégresse, et ils s'enverront des présents les uns aux autres, parce que ces deux prophètes ont tourmenté les habitants de la terre." (Apoc. 11:10).
Mais Dieu les ressuscitera aux yeux de tous pour jeter leurs ennemis dans la confusion:
" Après les trois jours et demi, un esprit de vie, venant de Dieu, entra en eux, et ils se tinrent sur leurs pieds ; et une grande crainte s'empara de ceux qui les voyaient. Et ils entendirent du ciel une voix qui leur disait : Montez ici ! Et ils montèrent au ciel dans la nuée ; et leurs ennemis les virent. A cette heure-là, il y eut un grand tremblement de terre, et la dixième partie de la ville, tomba ; sept mille hommes furent tués dans ce tremblement de terre, et les autres furent effrayés et donnèrent gloire au Dieu du ciel " (Apoc. 11:11-13).
Un reste de Juifs sera sauvé miraculeusement:
" Voici qu'un jour arrive, pour l'Eternel! Tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. Je regrouperai toutes les nations A Jérusalem pour le combat; La ville sera prise, Les maisons seront mises à sac Et les femmes violées; la moitié de la ville partira en déportation, mais le restant du peuple Ne sera pas retranché de la ville. L'Eternel sortira Et combattra ces nations, Comme le jour où il combat, au jour de la bataille. Ces pieds se placeront en ce jour-là Sur le mont des Oliviers, qui est vis-à-vis de Jérusalem, Du côté de l'orient; Le mont des Oliviers se fendra Par le milieu, vers l'est et vers l'ouest, En une très grande vallée: Une moitié de la montagne reculera vers le nord Et l'autre moitié vers le sud. Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagne, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atsal; Vous fuirez comme vous avez fui Devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. L'Eternel, mon Dieu, viendra, Et tous ses saints seront avec toi. " (Zac. 14:1-5).
"Assurément je te rassemblerai tout entier, ô Jacob! Assurément je te regrouperai, reste d'Israël, Je te réunirai comme les brebis d'une bergerie, Comme le troupeau dans son pâturage; il y aura un bruit surhumain. Celui qui fait la brêche monte devant eux; Ils font la brêche, Passent la porte et en sortent Leur roi passe devant eux, Et l'Eternel est à leur tête" (Mich. 2:12-13).
Les Juifs reconnaîtront enfin Jésus-Christ comme leur messie, et se convertiront tous en un jour:
" Alors je répandrai sur la maison de David Et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, Celui qu'ils ont transpercé" (Zacharie 14:10)
après avoir été vendu trente pièces d'argent " (Zac. 11:13).
" Mais on lui dira: Qu'est-ce que ces blessures que tu as aux mains? Il répondra: C'est que j'ai été frappé dans la maison de ceux qui m'aimaient." (Zac. 13:6).
" Ils porteront le deuil d'un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui, Aussi amèrement que sur un premier-né" (Zac. 12:10).
Auteur : Sarah
Date : 30 avr.06, 08:49
Message : Mais je parle des Juifs et nonpas d'Israël.
J'aimerais poser une question.
Pourquoi les Juifs ne pourrait-ils pas être bénis eux aussi ?
N'ont-ils pas droit à la grâce avant nous?
27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j`ôterai leurs péchés.
Dieu a bien dit qu'ils otera leurs pêchers.
Je suis d'accord que la circoncision c'est celle du coeur mais pour eux aussi.
Moi, j'insiste sur une chose c'est que Dieu n'a pas rejeté son peuple comme beaucoup ne veut pas l'accepter et beaucoup de chrétiens de toute dominations ont pris la place des juifs dans la bénédictions final et ont rejeter les juifs.
Quand je dis ça, je ne veus pas dire tout les chrétiens bien entendu.
il est aussi dit dans la Bible, "aimez-vous les uns les autres" alors ne devons-nous pas aimer ceux que Dieu aime, le peuple de Dieu.
sarah
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 avr.06, 08:52
Message : Sarah a écrit :Avec ces versets il est plus facile de comprendre a quoi est destiné le peuple Juifs.
Prenez la peine de le lire.
Romains 11
1 Je dis donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d`Abraham, de la tribu de Benjamin. 2 Dieu n`a point rejeté son peuple, qu`il a connu d`avance. Ne savez-vous pas ce que l`Écriture rapporte d`Élie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël: 3 Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont renversé tes autels; je suis resté moi seul, et ils cherchent à m`ôter la vie? 4 Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n`ont point fléchi le genou devant Baal. 5 De même aussi dans le temps présent il y un reste, selon l`élection de la grâce. 6 Or, si c`est par grâce, ce n`est plus par les oeuvres; autrement la grâce n`est plus une grâce. Et si c`est par les oeuvres, ce n`est plus une grâce; autrement l`oeuvre n`est plus une oeuvre. 7 Quoi donc? Ce qu`Israël cherche, il ne l`a pas obtenu, mais l`élection l`a obtenu, tandis que les autres ont été endurcis, 8 selon qu`il est écrit: Dieu leur a donné un esprit d`assoupissement, Des yeux pour ne point voir, Et des oreilles pour ne point entendre, Jusqu`à ce jour. Et David dit: 9 Que leur table soit pour eux un piège, Un filet, une occasion de chute, et une rétribution! 10 Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, Et tiens leur dos continuellement courbé! 11 Je dis donc: Est-ce pour tomber qu`ils ont bronché? Loin de là! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu`ils fussent excités à la jalousie.12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous.. 13 Je vous le dis à vous, païens: en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère, 14 afin, s`il est possible, d`exciter la jalousie de ceux de ma race, et d`en sauver quelques-uns. 15 Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d`entre les morts? ? 16 Or, si les prémices sont saintes, la masse l`est aussi; et si la racine est sainte, les branches le sont aussi. 17 Mais si quelques-unes des branches ont été retranchées, et si toi, qui était un olivier sauvage, tu as été enté à leur place, et rendu participant de la racine et de la graisse de l`olivier, 18 ne te glorifie pas aux dépens de ces branches. Si tu te glorifies, sache que ce n`est pas toi qui portes la racine, mais que c`est la racine qui te porte. 19 Tu diras donc: Les branches ont été retranchées, afin que moi je fusse enté. 20 Cela est vrai; elles ont été retranchées pour cause d`incrédulité, et toi, tu subsistes par la foi. Ne t`abandonne pas à l`orgueil, mais crains; 21 car si Dieu n`a pas épargné les branches naturelles, il ne t`épargnera pas non plus. 22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu: sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché. 23 Eux de même, s`ils ne persistent pas dans l`incrédulité, ils seront entés; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau. 24 Si toi, tu as été coupé de l`olivier naturellement sauvage, et enté contrairement à ta nature sur l`olivier franc, à plus forte raison eux seront-ils entés selon leur nature sur leur propre olivier. 25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c`est qu`une partie d`Israël est tombée dans l`endurcissement, jusqu`à ce que la totalité des païens soit entrée. 26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu`il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés; 27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j`ôterai leurs péchés. 28 En ce qui concerne l`Évangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l`élection, ils sont aimés à cause de leurs pères. 29 Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel. 30 De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde, 31 de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde. 32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous. 33 O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles! Car 34 Qui a connu la pensée du Seigneur, Ou qui a été son conseiller? 35 Qui lui a donné le premier, pour qu`il ait à recevoir en retour? 36 C`est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles! Amen!
Et oui, si Dieu n'a pas épargné son peuple, il ne nous épargnera pas non plus.
S'approprié ce qui appartient aux autres est de l'orgueil.
c`est qu`une partie d`Israël est tombée dans l`endurcissement, jusqu`à ce que la totalité des païens soit entrée. 26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu`il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés; 27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j`ôterai leurs péchés.
Les Juifs ont tombé dans le pêchers et c'est pour ça que nous les nations ou païens avont reçu par grâce d'être sauvé du pêchers et quand tous ces païens auras reçu la parole alors là, sera au tour des Juifs d'êtres sauvés entièrements.[/quote]
Encore Paul
. . la barbe
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 avr.06, 08:57
Message : Sarah a écrit :
Moi, j'insiste sur une chose c'est que Dieu n'a pas rejeté son peuple
Il ne l'a d'autant pas rejeté qu'il l'a fait retourné sur sa terre.
Et, c'est également bientôt les autres tribus qui reviendront.
Dieu en fit la promesse à Abraham. Et, qui dit réhabilitation spirituelle dit réhabilitation territoriale selon cette promesse.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 avr.06, 09:01
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il ne l'a d'autant pas rejeté qu'il l'a fait retourné sur sa terre.
Et, c'est également bientôt les autres tribus qui reviendront.
Dieu en fit la promesse à Abraham. Et, qui dit réhabilitation spirituelle dit réhabilitation territoriale selon cette promesse.
Bon . . puisque la promesse a été faite à Abraham. . Les Palestiniens peuvent dormir tranquilles. . issues de ses entrailles. .
Auteur : jack.2b
Date : 30 avr.06, 09:24
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
On s'enverra des mails pour se féliciter de leur disparition:
Ok jusmon merci pour cette explication
Auteur : Sarah
Date : 30 avr.06, 09:26
Message : Bon . . puisque la promesse a été faite à Abraham. . Les Palestiniens peuvent dormir tranquilles. . issues de ses entrailles. .
Genèse 21: 8 - 13
8 L`enfant grandit, et fut sevré; et Abraham fit un grand festin le jour où Isaac fut sevré. 9 Sara vit rire le fils qu`Agar, l`Égyptienne, avait enfanté à Abraham; 10 et elle dit à Abraham: Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n`héritera pas avec mon fils, avec Isaac. 11 Cette parole déplut fort aux yeux d`Abraham, à cause de son fils. 12 Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l`enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu`elle te demandera; car c`est d`Isaac que sortira une postérité qui te sera propre. 13 Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.
Ismaël a été issu de ces entraïlle mais n'a pas eu la même promesse, le pays n'a pas été promit a IsmaëL mais a Isaac.
Je dis bien le pays.
On voit que Dieu a dit à Abraham que c'est par Isaac que sortira une postérité qui lui sera propre.
Et Dieu a fait la promesse du pays à Abraham et sa postérité, donc la promesse est pour Isaac et non Ismaël.
Ismaël a eu la promesse qu'il aura une grande nation mais rien de plus.
Donc palestiniens niet pour le pays d'Israël.
Jusmon a dit:
Il ne l'a d'autant pas rejeté qu'il l'a fait retourné sur sa terre.
Et, c'est également bientôt les autres tribus qui reviendront.
Mais bien sur en 1948.
Il y a beaucoup de tribut retrouvée qui partent dans le pays, aujourd'hui.
Dieu en fit la promesse à Abraham. Et, qui dit réhabilitation spirituelle dit réhabilitation territoriale selon cette promesse.
Voilà.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 avr.06, 10:20
Message : Sarah a écrit :
Genèse 21: 8 - 13
Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta POSTERITE.
.
Ben le problème c que Dieu dit à Abraham "à ta postérité" pour TOUJOURS
bien avant la naissance d'Isaac et d'Ismael
13.15
car tout le pays que tu vois, je le donnerai à toi et à ta postérité pour toujours.
Les Juifs ne sont pas aussi nombreux que les Ismaelites. . (encore perdu)
13.16
Je rendrai ta postérité comme la poussière de la terre, en sorte que, si quelqu'un peut compter la poussière de la terre, ta postérité aussi sera comptée
12.7
L'Éternel apparut à Abram, et dit: Je donnerai ce pays à ta postérité. Et Abram bâtit là un autel à l'Éternel, qui lui était apparu.
l'héritier est celui qui sortira des entrailles d'Abraham
Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais c'est celui qui sortira de tes entrailles qui sera ton héritier.
15.5
Et après l'avoir conduit dehors, il dit: Regarde vers le ciel, et compte les étoiles, si tu peux les compter. Et il lui dit: Telle sera ta postérité.
En ce jour-là, l'Éternel fit alliance avec Abram, et dit: Je donne ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Égypte jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate,
Une alliance perpétuelle avec Abraham et sa descendance . . bien avant la naissance d'Isaac
17.7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
17.8
Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 avr.06, 11:07
Message : Isaac, seul héritier de la promesse
Par la descendance d'Issac, Dieu béni Abraham d'une postérité qui croïtrait jusque dans la vie éternelle:
" Certainement, ta femme Sara va te donner un fils; et tu l'appelleras Isaac. J'établirai mon alliance comme une alliance perpétuelle avec lui et sa descendance après lui..." (Gen. 17:19).
" Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre " (Gen. 12:21).
" Certainement, ta femme Sara va te donner un fils; et tu l'appelleras Isaac. J'établirai mon alliance comme une alliance perpétuelle avec lui et sa descendance après lui "
" Mais en ce qui concerne mon alliance, Je l'établirai avec Isaac que Sara te donnera l'année prochaine." (Gen. 17:21).
" Prends donc ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac..." (Gen. 22:2).
" Abraham donna tous ses biens à Isaac " (Gen. 25:5).
Abraham fut âgé de 100 ans, et Sara 90 ans à la naissance d'Isaac, Dieu déclara à Abraham peu après la naissance d'Isaac, et 14 ans après celle d'Ismaël:
" car c'est par Isaac que tu auras une descendance qui porte ton nom."
Isaac, le Fils unique, pourquoi ?
- Il fut l'unique fils de la première épouse d'Abraham, Sara; Isaac héritait donc du droit d'aînesse et de l'office prophètique qui lui était attaché.
- Il fut le fruit d'un double miracle; Sara était stérile et très âgée.
- Il fut le résultat d'une promesse divine, et son nom fut donné à l'avance par Dieu (voir Gen. 17:19).
- Il fut celui choisi pour que sa descendance soit celle d'Abraham (ou celle du Christ à travers l'Evangile), ou le peuple qui symboliserait les élus de toute la terre à travers l'office prophétique.
- Il est celui à l'origine du lignage d'Israël par lequel les meilleurs esprits viendraient prendre un corps afin de servir et bénir l'humanité, notamment par la mission de Jésus-Christ.
- Il est celui qui sauverait l'humanité par sa capacité à reprendre l'alliance à son compte grâce à son intégrité et à son courage.
- Isaac était le fils unique parce que celui par lequel la postérité d'Abraham se prolongerait sur terre et dans les cieux.
- Il est le seul enfant qu'Abraham n'envoya pas habiter à l'étranger (voir Gen. 25:5).
- La postérité de Isaac sera la descendance de référence d'Abraham:
" Et l'Éternel dit à Abram: Sache que tes descendants (les Hébreux) seront étrangers dans un pays (Egypte) qui ne sera point à eux; ils y seront asservis, et on les opprimera pendant quatre cents ans" (Gen. 15:13).
Auteur : Sarah
Date : 30 avr.06, 11:17
Message : Amen Jusmon
Sarah
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 avr.06, 11:24
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Isaac, seul héritier de la promesse
Par la descendance d'Issac, Dieu béni Abraham d'une postérité qui croïtrait jusque dans la vie éternelle:
" Certainement, ta femme Sara va te donner un fils; et tu l'appelleras Isaac. J'établirai mon alliance comme une alliance perpétuelle avec lui et sa descendance après lui..." (Gen. 17:19).
" Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre " (Gen. 12:21).
" Certainement, ta femme Sara va te donner un fils; et tu l'appelleras Isaac. J'établirai mon alliance comme une alliance perpétuelle avec lui et sa descendance après lui "
" Mais en ce qui concerne mon alliance, Je l'établirai avec Isaac que Sara te donnera l'année prochaine." (Gen. 17:21).
" Prends donc ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac..." (Gen. 22:2).
" Abraham donna tous ses biens à Isaac " (Gen. 25:5).
Abraham fut âgé de 100 ans, et Sara 90 ans à la naissance d'Isaac, Dieu déclara à Abraham peu après la naissance d'Isaac, et 14 ans après celle d'Ismaël:
" car c'est par Isaac que tu auras une descendance qui porte ton nom."
Isaac, le Fils unique, pourquoi ?
- Il fut l'unique fils de la première épouse d'Abraham, Sara; Isaac héritait donc du droit d'aînesse et de l'office prophètique qui lui était attaché.
- Il fut le fruit d'un double miracle; Sara était stérile et très âgée.
- Il fut le résultat d'une promesse divine, et son nom fut donné à l'avance par Dieu (voir Gen. 17:19).
- Il fut celui choisi pour que sa descendance soit celle d'Abraham (ou celle du Christ à travers l'Evangile), ou le peuple qui symboliserait les élus de toute la terre à travers l'office prophétique.
- Il est celui à l'origine du lignage d'Israël par lequel les meilleurs esprits viendraient prendre un corps afin de servir et bénir l'humanité, notamment par la mission de Jésus-Christ.
- Il est celui qui sauverait l'humanité par sa capacité à reprendre l'alliance à son compte grâce à son intégrité et à son courage.
- Isaac était le fils unique parce que celui par lequel la postérité d'Abraham se prolongerait sur terre et dans les cieux.
- Il est le seul enfant qu'Abraham n'envoya pas habiter à l'étranger (voir Gen. 25:5).
- La postérité de Isaac sera la descendance de référence d'Abraham:
" Et l'Éternel dit à Abram: Sache que tes descendants (les Hébreux) seront étrangers dans un pays (Egypte) qui ne sera point à eux; ils y seront asservis, et on les opprimera pendant quatre cents ans" (Gen. 15:13).
Le problème c que l'alliance etait déja PERPETUELLE avec Abraham et sa descendance , avant même qu'il ait une postérité . . y'a un hic!
Auteur : Sarah
Date : 30 avr.06, 11:31
Message : Le problème c que l'alliance etait déja PERPETUELLE avec Abraham et sa descendance , avant même qu'il ait une postérité . . y'a un hic!
Non, il n'y a pas de hic.
Que celà soit dit avant ou après la naissance n'a aucune importance puisque Dieu sait tout d'avance.
La postérité direct est Isaac qui est un enfant légitime, un enfant de la véritable femme d'Abraham.
Ismaël est issus d'une étrangère, d'une Egyptienne.
Les Juifs ne sont pas aussi nombreux que les Ismaelites. . (encore perdu)
Et alors, ce n'est pas le nombre qui est important, il n'y a rien d'écrit la dessus.
Sarah
Auteur : jack.2b
Date : 30 avr.06, 12:54
Message : Sarah a écrit :
Non, il n'y a pas de hic.
Que celà soit dit avant ou après la naissance n'a aucune importance puisque Dieu sait tout d'avance.
La postérité direct est Isaac qui est un enfant légitime, un enfant de la véritable femme d'Abraham.
Ismaël est issus d'une étrangère, d'une Egyptienne.
tu vois biens que dans les cité verset par marie il n'est en aucun cas question que de isaac
et je te signale que pour faire un enfants il faut etre deux
puisque c'est abraham dont est censé venir la descendance pas de son épouse est ce quelqu'un sait qu'elle "importance a la femme d'abraham" dans cette descendance?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 avr.06, 19:02
Message : Sarah a écrit :
Non, il n'y a pas de hic.
Que celà soit dit avant ou après la naissance n'a aucune importance puisque Dieu sait tout d'avance.
La postérité direct est Isaac qui est un enfant légitime, un enfant de la véritable femme d'Abraham.
Ismaël est issus d'une étrangère, d'une Egyptienne.
lollll. . . Donc les enfants de Jacob sont illégitimes
as-tu lu l'ancien testament??
Au sujet d'Ismael. . "car il est ta POSTERITE" . . Il y a là une belle preuve de falsification. .
Sarah a écrit :
Et alors, ce n'est pas le nombre qui est important, il n'y a rien d'écrit la dessus.
Sarah
Aussi nombreux que les étoiles, que la poussière . .
c pas moi qui le dit. . Or les Juifs sont minoritaire sur cette planète. .
Désolée pour toi Sahra. .
a moins que Dieu se contredit. . Il ne sait plus ce qu'il dit. . ALLIANCE PERPETUELLE avec les descendants d'Abraham . . les entrailles d'Abraham . . . pas de Sahra
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
17.8
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 avr.06, 19:16
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Isaac, seul héritier de la promesse
Isaac, le Fils unique, pourquoi ?
-
- Il fut le résultat d'une promesse divine, et son nom fut donné à l'avance par Dieu (voir Gen. 17:19).
Promesse Divine faite à Abraham. .
Son nom fut donné à l'avance par Dieu . . Ishmael (Dieu entend)
L'ange de l'Éternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction.
16.11
[/code][/url]
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 avr.06, 19:22
Message : jack.2b a écrit :qu'elle "importance a la femme d'abraham" dans cette descendance?
Le droit d'aînesse, selon l'ordre patriarchale, détermine le lignage héritant de l'appel prophétique.
Ce droit ne pouvait se perpètuer qu'à travers le premier-né de la première femme.
Ismaèl était l'aîné selon la chair, mais pas selon l'alliance du mariage qui faisait que Sarah possèdait une prééminence éternelle aux côtés d'Abraham.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 avr.06, 20:02
Message : Sarah a écrit :
La postérité direct est Isaac qui est un enfant légitime, un enfant de la véritable femme d'Abraham.!
Tu oublies que Sahra l'a donne pour FEMME. . . . Abraham selon tes dires a commis l'adultère
Petit rappel. . . Jacob a eu des enfants de ses esclaves. .
Moise a épousé une Arabe (séphora fille de Jethro) . .Juda une cananéenne. . etc
Sarah a écrit :
Ismaël est issus d'une étrangère, d'une Egyptienne.
étrangère par rapport à qui?? à quelle nation ??
Tu dois certainement connaitre les origines de Sahra pour affirmer une telle chose
. . et à une époque aussi lointaine. .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 avr.06, 20:24
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Tu oublies que Sahra l'a donne pour FEMME. . . . Abraham selon tes dires a commis l'adultère
Agar a été mariée avec Abraham en tant que seconde femme.
Petit rappel. . . Jacob a eu des enfants de ses esclaves.
Non, de ses servantes. Elles devinrent ses femmes.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 avr.06, 20:37
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Agar a été mariée avec Abraham en tant que seconde femme.
Dt 21:15-, Si un homme a deux femmes, l'une qu'il aime et l'autre qu'il n'aime
Si son aîné est de la femme détestée, il bénéficiera du droit d'aînesse,
Petit rappel. . . Jacob a eu des enfants de ses esclaves.
jusmon de M. & K. a écrit :Non, de ses servantes. Elles devinrent ses femmes.
Une servante c une esclave!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 avr.06, 20:44
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Si son aîné est de la femme détestée, il bénéficiera du droit d'aînesse,
Seulement s'il est le fils de la première femme. Faut lire plus loin.
Une servante c une esclave!!
Pas pour les chrétiens.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 avr.06, 21:13
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Seulement s'il est le fils de la première femme. Faut lire plus loin.
Le PREMIER-NE DE LA FEMME QU'IL N'AIME PAS. . Rien à voir avec la première femme. .
21.15
Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,
21.16
il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils, reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né.
21.17
Mais il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et lui donnera sur son bien une portion double; car ce fils est les prémices de sa vigueur, le droit d'aînesse lui appartient.
21.18
Si un homme a un fils indocile et rebelle, n'écoutant ni la voix de son père, ni la voix de sa mère, et ne leur obéissant pas même après qu'ils l'ont châtié, .[/quote]
jusmon de M. & K. a écrit :Pas pour les chrétiens.
La Thora. . Rien à voir avec les Chrétiens. .
Elle DONNE et MALTRAITE une esclave . .
"Voici que le Seigneur m'a empêchée d'enfanter. Va donc vers ma servante, peut-être que par elle j'aurai un fils."
"Voici ta servante en ton pouvoir, fais-lui ce qui est bon à tes yeux." Saraï la maltraita et celle-ci prit la fuite.
Elle dit: Voici ma servante Bilha; va vers elle; qu'elle enfante sur mes genoux, et que par elle j'aie aussi des fils. 30.3
Auteur : Sarah
Date : 30 avr.06, 21:18
Message : Ismaël n'a eu que la promesses qu'ils aura une descendance et fera une grande nation.
Une nation : nation dans le nouveau testament c'est les paëns.
Donc Ismaël et tous les musulmans qui croient a mohammet sont des païens.
Pas étonnant puisque mohammet est un faux prophète.
Sarah
Auteur : Sarah
Date : 30 avr.06, 21:24
Message : 8 L`enfant grandit, et fut sevré; et Abraham fit un grand festin le jour où Isaac fut sevré. 9 Sara vit rire le fils qu`Agar, l`Égyptienne, avait enfanté à Abraham; 10 et elle dit à Abraham: Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n`héritera pas avec mon fils, avec Isaac. 11 Cette parole déplut fort aux yeux d`Abraham, à cause de son fils. 12 Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l`enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu`elle te demandera; car c`est d`Isaac que sortira une postérité qui te sera propre. 13 Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.
c'est clair et nette.
Car c'est Isaac que sortire une postérité qui te sera propre.[/color]
Et Ismaël une nation. Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 avr.06, 21:28
Message : Une femme, Hagar, donne un nom à Dieu, fait unique dans l'Ancien Testament. . .
..." Hagar invoqua le nom du Seigneur qui lui avait parlé : "Tu es Dieu qui me voit."...Hagar enfanta un fils à Abram
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 avr.06, 21:34
Message : Sarah a écrit :Une nation : nation dans le nouveau testament c'est les paëns.
Donc Ismaël et tous les musulmans qui croient a mohammet sont des païens.
Pas étonnant puisque mohammet est un faux prophète.
Sarah
Mon Dieu
Abraham père des païens??
17.4
Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
17.5
On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
17.6
Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.
17.7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
12.1
L'Éternel dit à Abram: Va-t-en de ton pays, de ta patrie, et de la maison de ton père, dans le pays que je te montrerai.
12.2
Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai; je rendrai ton nom grand, et tu seras une source de bénédiction.
la descendance de Sahra aussi sera païenne
17.16
Je la bénirai, et je te donnerai d'elle un fils; je la bénirai, et elle deviendra des nations; des rois de peuples sortiront d'elle.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 avr.06, 21:44
Message : Sarah a écrit :
Ben nan . . C pas clair. . une postérité de ses entrailles . . C sa postérité . .
Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.21.13
Et Abram dit: Voici, tu ne m'as pas donné de postérité, et celui qui est né dans ma maison sera mon héritier. 15.3
Alors la parole de l'Éternel lui fut adressée ainsi: Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais c'est celui qui sortira de tes entrailles qui sera ton héritier. 15.4
Il y a une contradiction évidente . . L'alliance PERPETUELLE est faite avec Abraham et toute sa postérité . . Et juste après c que avec la descendance d'Isaac . . Dieu se contredit ou est-ce la plume mensongère des scribes (chauvinisme)
L'alliance établie avec la postérité d'Isaac. .
J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui. Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 avr.06, 21:49
Message : La seule chose que l'on peut retenir de toute cette ratatouille . . C que la PROMESSE a été faite à ABRAHAM. . pas à ses femmes. .
Tout est dit. .
Alors la parole de l'Éternel lui fut adressée ainsi: Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais c'est CELUI QUI SORTIRA DE TES ENTRAILLES qui sera ton héritier. 15.4
Et après l'avoir conduit dehors, il dit: Regarde vers le ciel, et compte les étoiles, si tu peux les compter. Et il lui dit: TELLE SERA TA POSTERITE. 15.5
Cette localité n'existait pas à l'époque de l'exode
Elle s'en alla, et s'égara dans le désert de Beer Schéba.
http://topchretien.com/topinfo/affiche_ ... hp?Id=2302 Auteur : Sarah
Date : 30 avr.06, 22:22
Message : 16 Je la bénirai, et je te donnerai d`elle un fils; je la bénirai, et elle deviendra des nations; des rois de peuples sortiront d`elle. 17 Abraham tomba sur sa face; il rit, et dit en son coeur: Naîtrait-il un fils à un homme de cent ans? et Sara, âgée de quatre-vingt-dix ans, enfanterait-elle? 18 Et Abraham dit à Dieu: Oh! qu`Ismaël vive devant ta face! 19 Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t`enfantera un fils; et tu l`appelleras du nom d`Isaac. J`établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui. 20 A l`égard d`Ismaël, je t`ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l`infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. 21 J`établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t`enfantera à cette époque-ci de l`année prochaine.
J`établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui
L'alliance est faite avec Isaac et non Ismaël.
Donc la promesse du pays d'Israël est faite avec Isaac.
Ismaël est une nation.
Ismaël s'est moqué de son rival, il a manqué de sagesse.
genèse 21 : 9
Sara vit rire le fils qu`Agar, l`Égyptienne, avait enfanté à Abraham;
et il est ainsi devenu un exilé:
genèse 21: 10-14
Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité. 14 Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d`eau, qu`il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l`enfant, et la renvoya. Elle s`en alla, et s`égara dans le désert de Beer Schéba.
Il n'y a rien qui designe les mahométien à Israël car ils sont des exilés.
sarah
Auteur : Simplement moi
Date : 30 avr.06, 23:26
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :La seule chose que l'on peut retenir de toute cette ratatouille . . C que la PROMESSE a été faite à ABRAHAM. . pas à ses femmes. .
Tout est dit. .
Alors la parole de l'Éternel lui fut adressée ainsi: Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais c'est CELUI QUI SORTIRA DE TES ENTRAILLES qui sera ton héritier. 15.4
Et après l'avoir conduit dehors, il dit: Regarde vers le ciel, et compte les étoiles, si tu peux les compter. Et il lui dit: TELLE SERA TA POSTERITE. 15.5
Cette localité n'existait pas à l'époque de l'exode
Elle s'en alla, et s'égara dans le désert de Beer Schéba.
http://topchretien.com/topinfo/affiche_ ... hp?Id=2302
Tu oublies une partie des versets...
Je ferai
aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité
Donc aucun problème avec les "entrailles" et la "posterité" ...
Isaac est celui prévu pour une chose... et Ismaël pour une autre.
D'ailleurs le Coran le dit AUSSI.
Sourate 29:27
"Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."
Si Ismael avait été inclus AUSSI dans la "descendance" et la "fonction de prophète" il aurait dit "Allah":
Sourate 29:27
"Et Nous lui donnâmes Ismaël.......Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."
Ce qui n'est pas le cas, alors que selon "vous" ce sont les paroles de Dieu qui ne peut se tromper ni faire d'erreurs...
Bizarre non ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 avr.06, 23:35
Message : Sarah a écrit :
L'alliance est faite avec Isaac et non Ismaël.
Donc la promesse du pays d'Israël est faite avec Isaac.
La promesse du pays a été faite à Abraham et sa descendance . .
la descendance c Ismael, Isaac et leurs descendants
Encore perdu. . Si Dieu fait une promesse + une alliance perpétuelle ce n'est pas pour changer d'avis . . la descendance d'Abraham c Ismael et Isaac. . Je ne vois pas pourquoi Dieu changerais sa parole en faisant encore alliance avec Isaac . . puisque Isaac faisait déja partie de l'alliance etant donné qu'il est de la postérité d'Abraham. . dur dur la vie!!
L'Éternel apparut à Abram, et dit: Je donnerai ce pays à ta postérité
12.7
car tout le pays que tu vois, je le donnerai à toi et à ta postérité pour toujours13.15
En ce jour-là, l'Éternel fit alliance avec Abram, et dit: Je donne ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Égypte jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate, 15.18
Sarah a écrit :Ismaël est une nation.
Isaac aussi . .
Je la bénirai, et je te donnerai d'elle un fils; je la bénirai, et elle deviendra des nations; des rois de peuples sortiront d'elle.17.16
Esau et Jacob . . deux nations. . Il est où le problème??
25.21
Isaac implora l'Éternel pour sa femme, car elle était stérile, et l'Éternel l'exauça: Rebecca, sa femme, devint enceinte.
25.22
Les enfants se heurtaient dans son sein; et elle dit: S'il en est ainsi, pourquoi suis-je enceinte? Elle alla consulter l'Éternel.
25.23
Et l'Éternel lui dit: Deux nations sont dans ton ventre, et deux peuples se sépareront au sortir de tes entrailles; un de ces peuples sera plus fort que l'autre, et le plus grand sera assujetti au plus petit.
L'alliance a été faite à Abram et SA descendance . .Une alliance PERPETUELLE. . tu comprends
En ce jour-là, l'Éternel fit alliance avec Abram, et dit: Je donne ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Égypte jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate, 15.18
17.7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
17.8
Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
Sarah a écrit :Ismaël s'est moqué de son rival, il a manqué de sagesse.
genèse 21 : 9
Sara vit rire le fils qu`Agar, l`Égyptienne, avait enfanté à Abraham;
C pas gentil. . Il mérite la lapidation
Sarah a écrit :et il est ainsi devenu un exilé
genèse 21: 10-14
Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité. 14 Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d`eau, qu`il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l`enfant, et la renvoya. Elle s`en alla, et s`égara dans le désert de Beer Schéba.
Il n'y a rien qui designe les mahométien à Israël car ils sont des exilés.
sarah
Il a été exilé de quel pays. . . . quelles frontière??
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 avr.06, 23:55
Message : Simplement moi a écrit :
Tu oublies une partie des versets...
Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité
Donc aucun problème avec les "entrailles" et la "posterité" ...."
G pas compris??
Simplement moi a écrit :Isaac est celui prévu pour une chose... et Ismaël pour une autre.
D'ailleurs le Coran le dit AUSSI.
Si Ismael avait été inclus AUSSI dans la "descendance" et la "fonction de prophète" il aurait dit "Allah":
Ce qui n'est pas le cas, alors que selon "vous" ce sont les paroles de Dieu qui ne peut se tromper ni faire d'erreurs...
Bizarre non ?
Ils sont prévu pour la même chose. . Ils sont bénis . . Et devaient porter le message Divin. . D'Israel sont nés beaucoup de Prophète . .
"Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance (à Abraham )la fonction de prophète et le Livre. .
Donc c d'Abraham que naitrons ces nations ça rejoint Genèse. .
Parcequ'il a deux grands prophètes qui se suivent. .Isaac et Israïl/ Jacob + la Thora
(le père et le fils)
Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaël) longanime.
Louange à Allah, qui en dépit de ma vieillesse, m'a donné Ismaël et Isaac. Certes, mon Seigneur entend bien les prières. 14.39
Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète.
Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob et qu'il dit à ses fils: "Qu'adorerez-vous après moi?" - Ils répondirent: "Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis".
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 mai06, 00:21
Message : BONNE NOUVELLE pour TOUS. .
Il n'y a pas de peuple élus
................
PERE D'UNE MULTITUDE DE NATIONS
On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
17.5
Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.17.6
ALLIANCE PERPETUELLE
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi. 17.7
Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
17.9
ON A DROIT D'ALLER OU ON VEUT
En ce jour-là, l'Éternel fit alliance avec Abram, et dit: Je donne ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Égypte jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate, 15.18
le pays des Kéniens, des Keniziens, des Kadmoniens,
15.20
des Héthiens, des Phéréziens, des Rephaïm,
15.21
des Amoréens, des Cananéens, des Guirgasiens et des Jébusiens.
GROS PROBLEME POUR LES CHRETIENS
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.10
Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance. 17.14
GROS MENSONGE
QUELLE ALLIANCE???
Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui. 17.19
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 mai06, 00:25
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :BONNE NOUVELLE pour TOUS. .
Il n'y a pas de peuple élus
................
PERE D'UNE MULTITUDE DE NATIONS
On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
17.5
Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.17.6
ALLIANCE PERPETUELLE
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi. 17.7
Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
17.9
ON A DROIT D'ALLER OU ON VEUT
En ce jour-là, l'Éternel fit alliance avec Abram, et dit: Je donne ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Égypte jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate, 15.18
le pays des Kéniens, des Keniziens, des Kadmoniens,
15.20
des Héthiens, des Phéréziens, des Rephaïm,
15.21
des Amoréens, des Cananéens, des Guirgasiens et des Jébusiens.
GROS PROBLEME POUR LES CHRETIENS
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.10
Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance. 17.14
GROS MENSONGE
QUELLE ALLIANCE???
Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui. 17.19
JE VAIS OUVRIR UN NOUVEAU THREAD
Auteur : Sarah
Date : 01 mai06, 00:48
Message : Il a été exilé de quel pays. . . . quelles frontière??
Exilé de la promesse faite à abraham , le pays promis.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mai06, 00:52
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils, reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né.
21.17
Et, comme le premier-né c'est Isaac, il n'y a pas de problème.
Isaac n'est pas le premier né selon la chair mais le premier-né selon l'alliance.
L'alliance a été conclue - au niveau de la promesse d'une descendance - lorsqu'Abraham n'était marié qu'avec Sarah; la promesse concernait donc autant Sarah qu'Abraham, et non Agar.
Auteur : Sarah
Date : 01 mai06, 00:53
Message : Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob et qu'il dit à ses fils: "Qu'adorerez-vous après moi?" - Ils répondirent: "Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis".
Et la divinité, c'est quoi pour toi, Mohammet ?
Le faut prophête ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 mai06, 00:57
Message : Sarah a écrit :
Exilé de la promesse faite à abraham , le pays promis.
t'es sure???
Ben moi je ne lis rien de tout ce que tu dis. . Au contraire
L'Éternel apparut à Abram, et dit: Je donnerai ce pays à ta postérité 12.7
car tout le pays que tu vois, je le donnerai à toi et à ta postérité pour toujours. 13.15
15.18
En ce jour-là, l'Éternel fit alliance avec Abram, et dit: Je donne ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Égypte jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate,
15.19
le pays des Kéniens, des Keniziens, des Kadmoniens,
15.20
des Héthiens, des Phéréziens, des Rephaïm,
15.21
des Amoréens, des Cananéens, des Guirgasiens et des Jébusiens.
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
17.7
Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
Auteur : Sarah
Date : 01 mai06, 00:59
Message : J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi. 17.7
Je serais ton Dieu, il n'est pas dit allah,n ni de mohammet.
L'alliance a été conclue - au niveau de la promesse d'une descendance - lorsqu'Abraham n'était marié qu'avec Sarah; la promesse concernait donc autant Sarah qu'Abraham, et non Agar.
100% d'accord.
Sarah
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 mai06, 01:08
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Et, comme le premier-né c'est Isaac, il n'y a pas de problème.
Isaac n'est pas le premier né selon la chair mais non le premier-né selon l'alliance. .
haha. . Selon les shtroumphs pendant qu'on y est. .
C selon "ses entrailles" la promesse a été faite à Abraham. . Peu importe les porteuses!!
jusmon de M. & K. a écrit :
L'alliance a été conclue - au niveau de la promesse d'une descendance - lorsqu'Abraham n'était marié qu'avec Sarah; la promesse concernait donc autant Sarah qu'Abraham, et non Agar.
Perdu. . l'alliance a été faite avant la naissance d'Isaac et après la naissance d'Ismael
et toc!!!
Donc d'après ton raisonnement tordu la promesse concernait Ismael. . (hihi
)
17.6
Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.
17.7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
17.8
Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
Auteur : Sarah
Date : 01 mai06, 01:13
Message : et je serai leur Dieu.
Et leur Dieu c'est qui?
Ton allah?
Mohammet, faux prophête et assassin ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 mai06, 01:14
Message : Al Cheykh MATE. . . youpi!!
C finis Jusmon. . .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mai06, 01:17
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
C selon "ses entrailles" la promesse a été faite à Abraham. . Peu importe les porteuses!!
Pas pour Dieu. A travers Abraham, la promesse a été faite aussi à Sarah.
Perdu. . l'alliance a été faite avant la naissance d'Isaac et après la naissance d'Ismael
et toc!!!
Non, pas "perdu!" la musulmane de mauvaise foi par système de terrorisme intellectuel, lis le chapitre 15.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mai06, 01:35
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob et qu'il dit à ses fils: "Qu'adorerez-vous après moi?" - Ils répondirent: "Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis".
En plus Ismaël n'a rien à foutre là!
Le coran est une tromperie pour flatter le pan-arabisme. Bien vu de Satan et de Mahomet, sa marionnette!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mai06, 01:43
Message : Sarah a écrit :
100% d'accord.
Sarah
Encore heureux!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 mai06, 02:38
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Pas pour Dieu. A travers Abraham, la promesse a été faite aussi à Sarah.
Non, pas "perdu!" la musulmane de mauvaise foi par système de terrorisme intellectuel, lis le chapitre 15.
par terre le Jusmon
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mai06, 02:44
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
par terre le Jusmon
Tant qu'il n'y a que toi pour le dire...
Que vaut l'opinion d'un musulman par définition de mauvaise foi?
Auteur : Karlo
Date : 20 sept.09, 03:34
Message : Tous les religieux sont par définition de mauvaise foi.
Auteur : Kown
Date : 20 sept.09, 11:12
Message : Ok pour le lien.
Non je ne suis pas d´accord non plus sur ce sujet.
Maintenant c´est l´Israel Spirituel.
Kown.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 sept.09, 16:24
Message : Kown a écrit :Ok pour le lien.
Non je ne suis pas d´accord non plus sur ce sujet.
Maintenant c´est l´Israel Spirituel.
Kown.
Apparement, Dieu se moque de l'opinion des sectes. Il en a décidé autrement. Il n'y a qu'à voir.
Le rassemblement spirituel est ce qu'il y a de plus important, mais l'alliance que Dieu fit avec Abraham implique également le rassemblement physique d'Israël. De même que la résurrection est à la fois spirituelle et physique.
Dieu a toujours indiqué qu'il restaurerait le peuple d'Israël si ce peuple revenait à lui. Après des siècles d'afflictions et de persécutions ce peuple a été trouvé digne d'obtenir cette faveur une nouvelle fois. L'esprit de Dieu s'est déversé abondamment sur ce peuple, ses contributions intellectuelles pour l'humanité sont énormes en regard aux autres nations. Ils se convertiront au vrai christianisme, bientôt, en un seul jour.
Auteur : Kown
Date : 21 sept.09, 03:31
Message : Le peple d´Israel n´est plus le peuple élu. C´est l´Israel spirituel. ( les juifs, les musulmans, les chrétiens, tous ceux qui croit au sacrifice de Jésus sans distinction et qui viennent à lui ).
Ce n´est pas parce que la nation est encore là qu´Israel est encore l´élu, cette nation est CONTRE Jésus.
Jésus ne reviens pas pour les sauver, mais pour sauver tous ceux qui ont cru en son nom et marcher dans les voix de Dieu.
Je vais te dire qu´est ce qu´Israel...
Israel terrestre, c´est un monstre qui sort de la terre... ...
Ne me traite pas de secte, tu es bien loin jusmon du bon jugement, et il n´y a pas que moi qui pense que le peuple élu est Israel Spirituel.
Dieu guide.
Kown.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 sept.09, 04:01
Message : Kown a écrit : ...
Ne me traite pas de secte, tu es bien loin jusmon du bon jugement, et il n´y a pas que moi qui pense que le peuple élu est Israel Spirituel.
Tu es quelqu'un d'exhalté et trop intolérant pour comprendre les Ecritures...
En effet, sur le plan spirituel, le peuple élu est l'ensemble des justes rassemblés dans la bergerie de Dieu de toutes confessions - J'espère que tu as trouvé la bonne bergerie!
Sur le plan physique, le peuple élu est le peuple d'Israël avec toutes ses tribus. Le rassemblement d'Israël sera aussi complet que le fut la dispersion.
Le destin d'Israël correspond au destin personnel de chacun: s'il y a repentance, la personne est bénie du paradis (la terre sainte), elle est béni aussi spirituellement par la présence de Dieu (au Ciel), du Saint-Esprit (sur terre).
Il y a un parallèle pédagogique qu'il ne faut pas perdre de vue, et une alliance par Abraham qu'il ne faut pas oublier.
" Si tu reviens à l'Eternel, ton Dieu, et si tu obéis à sa voix de tout ton coeur et de toute ton âme, toi et tes enfants, selon tout ce que je leur prescris aujourd'hui, alors l'Eternel, ton Dieu, ramènera tes captifs et aura compassion de toi, il te rassemblera encore du milieu de tous les peuples chez lesquels l'Eternel, ton Dieu, t'aura disséminé.] Quand tu serais banni à l'extrémité du ciel, l'Eternel, ton Dieu, te fera revenir dans le pays que possèdaient tes pères, et tu en prendra possession; il te fera du bien et te rendra plus nombreux que tes pères." (Deutéronome 30:3-5).
Auteur : Kown
Date : 21 sept.09, 04:46
Message : Non, c´est un verset pour un peuple de l´ancienne alliance que tu sors hors de son contexte en le transportant dans la nouvelle alliance par Jésus.... "si tu reviens...".. oui car le peuple terrestre de l´ancienne alliance se détournait de Dieu.
Il n´y a plus que les enfants de la promesse, par Abraham, maintenant, La foi en Jésus.Je te laisse sur ce sujet, change tes pensées.
Kown.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 sept.09, 04:50
Message : Kown a écrit :Non, c´est un verset pour un peuple de l´ancienne alliance que tu sors hors de son contexte en le transportant dans la nouvelle alliance par Jésus.... "si tu reviens...".. oui car le peuple terrestre de l´ancienne alliance se détournait de Dieu.
Il n´y a plus que les enfants de la promesse, par Abraham, maintenant, La foi en Jésus.Je te laisse sur ce sujet, change tes pensées.
Kown.
Ben non, l'alliance que fit Dieu avec Abraham n'a rien à voir avec l'ancienne alliance, ou loi de Moïse. Abraham avait la plénitude de l'Evangile. La loi de Moïse vint après.
Et, si tu lis bien le verset cité, il correspond à la situation de notre époque.
Et en prime, je t'offre celui-ci:
" Je ramènerai les captifs de mon peuple d'Israël; Ils rebâtiront les villes dévastées et les habiteront, ils planteront des vignes en boiront le vin, Ils établiront des jardins Et en mangeront les fruits. Je les planterai sur leur terre, Et ils ne seront plus arrachés de leur terre De leur terre, celle que je leur ai donnée, Dit l'Eternel ton Dieu." (Amos 9:14-15). [/B]
Auteur : lantri
Date : 21 sept.09, 07:10
Message : jusmonde M.§ k a écrit :
Ben non, l'alliance que fit Dieu avec Abraham n'a rien à voir avec l'ancienne alliance, ou loi de Moïse. Abraham avait la plénitude de l'Evangile. La loi de Moïse vint après.
Et, si tu lis bien le verset cité, il correspond à la situation de notre époque.
Et en prime, je t'offre celui-ci:
" Je ramènerai les captifs de mon peuple d'Israël; Ils rebâtiront les villes dévastées et les habiteront, ils planteront des vignes en boiront le vin, Ils établiront des jardins Et en mangeront les fruits. Je les planterai sur leur terre, Et ils ne seront plus arrachés de leur terre De leur terre, celle que je leur ai donnée, Dit l'Eternel ton Dieu." (Amos 9:14-15).
dans ce cas quel sens donnez - vous à ce verset ?
Dans l’Evangile de Matthieu (23 : 13-39 [11]), Jésus réprimande continuellement les Juifs pour leur hypocrisie et leur injustice, et les condamne pour les meurtres qu’ils commirent contre les anciens prophètes.
..Jésus dit :
« Jérusalem, Jérusalem, toi qui tues les prophètes et lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants à la manière dont une poule rassemble ses poussins sous ses ailes..., et vous n’avez pas voulu !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 sept.09, 07:37
Message : lantri a écrit :
dans ce cas quel sens donnez - vous à ce verset ?
Dans l’Evangile de Matthieu (23 : 13-39 [11]), Jésus réprimande continuellement les Juifs pour leur hypocrisie et leur injustice, et les condamne pour les meurtres qu’ils commirent contre les anciens prophètes.
..Jésus dit : « Jérusalem, Jérusalem, toi qui tues les prophètes et lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants à la manière dont une poule rassemble ses poussins sous ses ailes..., et vous n’avez pas voulu !
Eh bien, cela signifie que Jésus (Jéhovah de l'ancien testament), à travers les prophètes, a appelé souvent le peuple d'Israël à la repentance depuis sa sortie d'Egypte.
Auteur : Kown
Date : 21 sept.09, 14:31
Message : Et Dieu envoit Jésus, Israel terrestre n´écoutant pas Dieu ainsi que tous les hommes, c´est enfants ne sont pas Israel la nation, mais ceux de la promesse.
La terre n´est pas "l´état d´Israel terrestre pour le peuple d´Israel terrestre" en Amos 9 que tu cites, c´est l´Israel spirituel qu´il faut comprendre, qui possèdera la terre.
Luc 1:68-70 ; 75. ( par exemple ).
Voila.
Kown.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 sept.09, 16:03
Message : Kown a écrit :Et Dieu envoit Jésus, Israel terrestre n´écoutant pas Dieu ainsi que tous les hommes, c´est enfants ne sont pas Israel la nation, mais ceux de la promesse.
Dieu envoya Jésus, comme annoncé depuis le début, pour toute l'humanité. Sa mission de portée universelle et le sang d'Israël mélangé parmi toutes les nations suite à la dispersion de ce peuple, réalisent l'alliance que Dieu contracta avec Abraham. Il faut impérativement les deux choses: le sprituel et le temporel.
Maintenant concernant le peuple d'Israël proprement dit, son destin est le destin de tous les peuples: il est bénis ou maudit. S'il suit les commandements, il prospèrera et possèdera sa terre. La différence est qu'il existe des annales concernant ses relations avec Dieu, et une alliance concernant autant le temporel (la terre) que le sprituel (le paradis) impliquant une responsabilité prophétique universelle spécialement incarnée par Jésus-Christ. Comme je l'ai déjà dit, que ce soit pour un individu ou pour un peuple, la miséricorde de Dieu intervient lorsqu'il y a repentance. A terme, il n'y a pas de bénédictions spirituelles sans le pendant temporel que cela soit pour les peuples ou pour des individus. En fait, on apprend tout de la nature de Dieu et de son amour à travers sa relation avec le peuple d'Israël.
Comme Israël retourne sur sa terre, de même l'Israël spirituelle héritera de toute la terre à la résurrection. Le destin final du peuple d'Israël est le même que pour les autres peuples, à part qu'il est au bénéfice d'une alliance qui garantit sa survie physique et son identité grâce au fait que des esprits de choix son envoyés en son sein. Le rassemblement de l'Israël physique est à mettre en parallèle avec le rassemblement de l'Israë¨l spirituelle. Le rassemblement ne serait pas complet et imparfait sans ses deux aspects.
" Je ramènerai les captifs de mon peuple d'Israël; Ils rebâtiront les villes dévastées et les habiteront, ils planteront des vignes en boiront le vin, Ils établiront des jardins Et en mangeront les fruits. Je les planterai sur leur terre, Et ils ne seront plus arrachés de leur terre De leur terre, celle que je leur ai donnée, Dit l'Eternel ton Dieu." (Amos 9:14-15).
Auteur : Kown
Date : 22 sept.09, 00:11
Message : Dieu va donner simplement la terre à l´Israel spirituel jusmon, La terre que Dieu donne est pour tous ceux de la promesse, c´est finit pour Israel terrestre ( excepté ceux qui rentre dans l´Israel spirituel ).
Aux yeux de Dieu ils sont encore en abominaton, rejetant JESUS! et certains veulent les aider...parlons leur de Jesus plutôt qui est le seul á les sauver, eux qui continue à le traiter de magicien... Israel terrestre est le monstre qui se lève de la terre, ce n´est pas le peuple élu... leur foi est "anti-Christ".
Dieu les vomit! ( je peux te sortir les versets! ).
Le peuple élu est celui d´Abraham selon la promesse, par la foi, et non par la chair, par le terrestre. Les prophéties doivent être comprises spirituellement, Jésus passe par Israel terrestre, né sous la loi ( c´est la le moyen de revenir á leur terre, la nouvelle JERUSALEM , SION au sens spirtuel ) , et Jésus emmène tous le monde, de tous les peuples, c´est l Israel Spirituel, et il n´y a qu´un Israel, qu´une vraie Jérusalem, Sion, Babylone ...etc
( J´espere que tu comprends que c´est ville ne sont pas les terrestres, mais on un sens spirituel ).
Le royaume de Dieu a ouvert ses portes aux chrétiens , musulmans, juifs et tous les peuples de la terre qui viennent à Jésus, le seul peuple, c´est Israel Spirituel ( et ne chutons pas comme Israel terrestre par qui Jésus est passé ). regarde les versets suivants:
Romain 11:26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés;
Passage du terrestre au spirituel qui est le Dieu d´Abraham et ses enfants dans la foi ...
Hébreux 12:12 "Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges,"
Zacharie 9:13 ensuite Matthieu 21:5 ensuite le verset ci-dessus.
Lis bien ce texte stp:
1Pierre 2:6 " Car il est dit dans l'Écriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.
1Pierre 2:7 L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale;
1Pierre 2:8 ils s'y heurtent pour n'avoir pas cru à la parole, et c'est à cela qu'ils sont destinés.
1Pierre 2:9 Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,
1Pierre 2:10 vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde. "
Avec "nation sainte" "race élu", tu peux voir qu´il y en a qu´une, tu peux comprendre de qui il s´agit si ce n´est pas Israel terrestre sur Jérusalem terrestre. Amos que tu cites tu peux le comprendre...qui hérite la terre et quelle terre...
Bon courage.
Kown
Auteur : dorcas
Date : 22 sept.09, 01:07
Message : dans ce cas quel sens donnez - vous à ce verset ?
Dans l’Evangile de Matthieu (23 : 13-39 [11]), Jésus réprimande continuellement les Juifs pour leur hypocrisie et leur injustice, et les condamne pour les meurtres qu’ils commirent contre les anciens prophètes.
..Jésus dit : « Jérusalem, Jérusalem, toi qui tues les prophètes et lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants à la manière dont une poule rassemble ses poussins sous ses ailes..., et vous n’avez pas voulu !
Le verset que tu asx muis est faux, car ce n'est pas aux juifs qu'ils parlent mais aux dirigents fanatiques les scribes et les pharisiens, donc il ne faut pas mettre tous les juifs dans le même pot.
Matthieu 23 : 13 et vous pouvez voir la suite.
13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n`y entrez pas vous-mêmes, et vous n`y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
Et puis toutes les prophèties au point de vue d'Israël se réalisent sous votre nez mais cela tu le met de côté, trop facile
Lit ceci : Romain 11 complètement.
1 Je dis donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d`Abraham, de la tribu de Benjamin. 2
Dieu n`a point rejeté son peuple, qu`il a connu d`avance. Ne savez-vous pas ce que l`Écriture rapporte d`Élie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël: 3 Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont renversé tes autels; je suis resté moi seul, et ils cherchent à m`ôter la vie? 4 Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n`ont point fléchi le genou devant Baal. 5 De même aussi dans le temps présent il y un reste, selon l`élection de la grâce. 6 Or, si c`est par grâce, ce n`est plus par les oeuvres; autrement la grâce n`est plus une grâce. Et si c`est par les oeuvres, ce n`est plus une grâce; autrement l`oeuvre n`est plus une oeuvre. 7 Quoi donc? Ce qu`Israël cherche, il ne l`a pas obtenu, mais l`élection l`a obtenu, tandis que les autres ont été endurcis, 8
selon qu`il est écrit: Dieu leur a donné un esprit d`assoupissement, Des yeux pour ne point voir, Et des oreilles pour ne point entendre, Jusqu`à ce jour. Et David dit: 9 Que leur table soit pour eux un piège, Un filet, une occasion de chute, et une rétribution! 10 Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, Et tiens leur dos continuellement courbé! 11 Je dis donc: Est-ce pour tomber qu`ils ont bronché? Loin de là! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu`ils fussent excités à la jalousie. 12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous. 13 Je vous le dis à vous, païens: en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère, 14 afin, s`il est possible, d`exciter la jalousie de ceux de ma race, et d`en sauver quelques-uns. 15
Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d`entre les morts? 16 Or, si les prémices sont saintes, la masse l`est aussi; et si la racine est sainte, les branches le sont aussi. 17 Mais si quelques-unes des branches ont été retranchées, et si toi, qui était un olivier sauvage, tu as été enté à leur place, et rendu participant de la racine et de la graisse de l`olivier, 18 ne te glorifie pas aux dépens de ces branches. Si tu te glorifies, sache que ce n`est pas toi qui portes la racine, mais que c`est la racine qui te porte. 19 Tu diras donc: Les branches ont été retranchées, afin que moi je fusse enté. 20 Cela est vrai; elles ont été retranchées pour cause d`incrédulité, et toi, tu subsistes par la foi. Ne t`abandonne pas à l`orgueil, mais crains; 21 car si Dieu n`a pas épargné les branches naturelles, il ne t`épargnera pas non plus. 22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu: sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché. 23 Eux de même, s`ils ne persistent pas dans l`incrédulité, ils seront entés; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau. 24 Si toi, tu as été coupé de l`olivier naturellement sauvage, et enté contrairement à ta nature sur l`olivier franc, à plus forte raison eux seront-ils entés selon leur nature sur leur propre olivier. 25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c`est qu`une partie d`Israël est tombée dans l`endurcissement, jusqu`à ce que la totalité des païens soit entrée. 26
Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu`il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés; 27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j`ôterai leurs péchés. 28 En ce qui concerne l`Évangile, ils sont ennemis à cause de vous
; mais en ce qui concerne l`élection, ils sont aimés à cause de leurs pères. 29 Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel. 30 De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde, 31 de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde. 32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous. 33 O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles! Car 34 Qui a connu la pensée du Seigneur, Ou qui a été son conseiller? 35 Qui lui a donné le premier, pour qu`il ait à recevoir en retour? 36 C`est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles! Amen!
Auteur : dorcas
Date : 22 sept.09, 01:27
Message : Une des prophèties déjà accomplie:
dorcas
Retour de la dispersion.
Ce qui est déjà réalisé et continue a se ralisé.
Des 4 extrémités de la terre plusieurs millions d'immigrants sont venus d'environs 100 nations depuis 1948.
Prophétisés par :
Esaïe : 11 : 12 et 12
11 Dans ce même temps, le Seigneur étendra une seconde fois sa main, Pour racheter le reste de son peuple, Dispersé en Assyrie et en Égypte, A Pathros et en Éthiopie, A Élam, à Schinear et à Hamath, Et dans les îles de la mer. 12 Il élèvera une bannière pour les nations, Il rassemblera les exilés d`Israël, Et il recueillera les dispersés de Juda, Des quatre extrémités de la terre.
Esaïe 43 : 5-6
Ne crains rien, car je suis avec toi; Je ramènerai de l`orient ta race, Et je te rassemblerai de l`occident. 6 Je dirai au septentrion: Donne! Et au midi: Ne retiens point! Fais venir mes fils des pays lointains, Et mes filles de l`extrémité de la terre,
Esaïe 60 : 8-9
8 Qui sont ceux-là qui volent comme des nuées, Comme des colombes vers leur colombier? 9 Car les îles espèrent en moi, Et les navires de Tarsis sont en tête, Pour ramener de loin tes enfants, Avec leur argent et leur or, A cause du nom de l`Éternel, ton D.ieu, Du Saint d`Israël qui te glorifie.
Jérémie : 16 : 14 à 16
14 C`est pourquoi voici, les jours viennent, dit l`Éternel, Où l`on ne dira plus: L`Éternel est vivant, Lui qui a fait monter du pays d`Égypte les enfants d`Israël! 15 Mais on dira: L`Éternel est vivant, Lui qui a fait monter les enfants d`Israël du pays du septentrion Et de tous les pays où il les avait chassés! Je les ramènerai dans leur pays, Que j`avais donné à leurs pères. 16 Voici, j`envoie une multitude de pêcheurs, dit l`Éternel, et ils les pêcheront; Et après cela j`enverrai une multitude de chasseurs, et ils les chasseront De toutes les montagnes et de toutes les collines, Et des fentes des rochers.
Ezéchiel 11 : 17
17 C`est pourquoi tu diras: Ainsi parle le Seigneur, l`Éternel: Je vous rassemblerai du milieu des peuples, Je vous recueillerai des pays où vous êtes dispersés, Et je vous donnerai la terre d`Israël. 18 C`est là qu`ils iront, Et ils en ôteront toutes les idoles et toutes les abominations.
Ezéchiel : 28 : 25
25 Ainsi parle le Seigneur, l`Éternel: Lorsque je rassemblerai la maison d`Israël du milieu des peuples où elle est dispersée, je manifesterai en elle ma sainteté aux yeux des nations, et ils habiteront leur pays que j`ai donné à mon serviteur Jacob.
_________________
Auteur : dorcas
Date : 22 sept.09, 01:29
Message : Rétablissement d’Israël
Cette promesse a été faite à ses 4 hommes pour leurs descendances
à abraham
Genèse 17 : 8
8 Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur D.ieu.
à Isaac :
Genèse : 26 : 3
3 Séjourne dans ce pays-ci: je serai avec toi, et je te bénirai, car je donnerai toutes ces contrées à toi et à ta postérité, et je tiendrai le serment que j`ai fait à Abraham, ton père.
A Jacob
Genèse : 48 : 4
4 Il m`a dit: Je te rendrai fécond, je te multiplierai, et je ferai de toi une multitude de peuples; je donnerai ce pays à ta postérité après toi, pour qu`elle le possède à toujours.
A Moïse
Deutéronome : 34 : 4
4 L`Éternel lui dit: C`est là le pays que j`ai juré de donner à Abraham, à Isaac et à Jacob, en disant: Je le donnerai à ta postérité. Je te l`ai fait voir de tes yeux; mais tu n`y entreras point.
Esaïe, Jérémie et Ezéchiel ont prophétisés sur le rétablissement d’Israël.
Esaïe : 14 : 1-2
1 Car l`Éternel aura pitié de Jacob, Il choisira encore Israël, Et il les rétablira dans leur pays; Les étrangers se joindront à eux, Et ils s`uniront à la maison de Jacob. 2 Les peuples les prendront, et les ramèneront à leur demeure, Et la maison d`Israël les possédera dans le pays de l`Éternel, Comme serviteurs et comme servantes; Ils retiendront captifs ceux qui les avaient faits captifs, Et ils domineront sur leurs oppresseurs.
Jérémie 23 : 7-8
7 C`est pourquoi voici, les jours viennent, dit l`Éternel, Où l`on ne dira plus: L`Éternel est vivant, Lui qui a fait monter du pays d`Égypte les enfants d`Israël! 8 Mais on dira: L`Éternel est vivant, Lui qui a fait monter et qui a ramené La postérité de la maison d`Israël du pays du septentrion Et de tous les pays où je les avais chassés! Et ils habiteront dans leur pays.
Jérémie : 30 : 3
3 Voici, les jours viennent, dit l`Éternel, où je ramènerai les captifs de mon peuple d`Israël et de Juda, dit l`Éternel; je les ramènerai dans le pays que j`ai donné à leurs pères, et ils le posséderont.
Ezéchiel : 36 : 24
24 Je vous retirerai d`entre les nations, je vous rassemblerai de tous les pays, et je vous ramènerai dans votre pays.
Ezéchiel : 37 : 21
21 Et tu leur diras: Ainsi parle le Seigneur, l`Éternel: Voici, je prendrai les enfants d`Israël du milieu des nations où ils sont allés, je les rassemblerai de toutes parts, et je les ramènerai dans leur pays.
Aujourd’hui cette prophétie est accomplie.
Auteur : dorcas
Date : 22 sept.09, 01:31
Message : Refleurissement du désert
En Galilée, Samarie, Judée, Néguev.
Esaïe : 35 : 1-2
Le désert et le pays aride se réjouiront; La solitude s`égaiera, et fleurira comme un narcisse; 2 Elle se couvrira de fleurs, et tressaillira de joie, Avec chants d`allégresse et cris de triomphe; La gloire du Liban lui sera donnée, La magnificence du Carmel et de Saron. Ils verront la gloire de l`Éternel, la magnificence de notre D.ieu.
Esaïe 41 : 18
Je ferai jaillir des fleuves sur les collines, Et des sources au milieu des vallées; Je changerai le désert en étang, Et la terre aride en courants d`eau;
Esdaïe 51 : 3
Ainsi l`Éternel a pitié de Sion, Il a pitié de toutes ses ruines; Il rendra son désert semblable à un Éden, Et sa terre aride à un jardin de l`Éternel. La joie et l`allégresse se trouveront au milieu d`elle, Les actions de grâces et le chant des cantiques.
Joël : 2 : 18-27
L`Éternel est ému de jalousie pour son pays, Et il épargne son peuple. 19 L`Éternel répond, il dit à son peuple: Voici, je vous enverrai du blé, Du moût et de l`huile, Et vous en serez rassasiés; Et je ne vous livrerai plus à l`opprobre parmi les nations. 20 J`éloignerai de vous l`ennemi du nord, Je le chasserai vers une terre aride et déserte, Son avant-garde dans la mer orientale, Son arrière-garde dans la mer occidentale; Et son infection se répandra, Sa puanteur s`élèvera dans les airs, Parce qu`il a fait de grandes choses. 21 Terre, ne crains pas, Sois dans l`allégresse et réjouis-toi, Car l`Éternel fait de grandes choses! 22 Bêtes des champs, ne craignez pas, Car les plaines du désert reverdiront, Car les arbres porteront leurs fruits, Le figuier et la vigne donneront leurs richesses. 23 Et vous, enfants de Sion, soyez dans l`allégresse et réjouissez-vous En l`Éternel, votre D.ieu, Car il vous donnera la pluie en son temps, Il vous enverra la pluie de la première et de l`arrière-saison, Comme autrefois. 24 Les aires se rempliront de blé, Et les cuves regorgeront de moût et d`huile. 25 Je vous remplacerai les années Qu`ont dévorées la sauterelle, Le jélek, le hasil et le gazam, Ma grande armée que j`avais envoyée contre vous. 26 Vous mangerez et vous vous rassasierez, Et vous célébrerez le nom de l`Éternel, votre D.ieu, Qui aura fait pour vous des prodiges; Et mon peuple ne sera plus jamais dans la confusion. 27 Et vous saurez que je suis au milieu d`Israël, Que je suis l`Éternel, votre D.ieu, et qu`il n`y en a point d`autre, Et mon peuple ne sera plus jamais dans la confusion.
Amos : 9 :13-15
Voici, les jours viennent, dit l`Éternel, Où le laboureur suivra de près le moissonneur, Et celui qui foule le raisin celui qui répand la semence, Où le moût ruissellera des montagnes Et coulera de toutes les collines.
Auteur : dorcas
Date : 22 sept.09, 01:32
Message : Plus de 200.000.000 d'arbres ont été plantés.
Esaïe: 41 : 19-20
Je mettrai dans le désert le cèdre, l`acacia, Le myrte et l`olivier; Je mettrai dans les lieux stériles Le cyprès, l`orme et le buis, tous ensemble; 20 Afin qu`ils voient, qu`ils sachent, Qu`ils observent et considèrent Que la main de l`Éternel a fait ces choses, Que le Saint d`Israël en est l`auteur
Esaïe : 55 : 12-13
12 Oui, vous sortirez avec joie, Et vous serez conduits en paix; Les montagnes et les collines éclateront d`allégresse devant vous, Et tous les arbres de la campagne battront des mains. 13 Au lieu de l`épine s`élèvera le cyprès, Au lieu de la ronce croîtra le myrte; Et ce sera pour l`Éternel une gloire, Un monument perpétuel, impérissable.
Esaïe 60 : 13
La gloire du Liban viendra chez toi, Le cyprès, l`orme et le buis, tous ensemble, Pour orner le lieu de mon sanctuaire, Et je glorifierai la place où reposent mes pieds.
_________________
Auteur : dorcas
Date : 22 sept.09, 01:34
Message : Renouvellement des villes ravagées.
Ramona, Arad et bien d'autre encore ...
Prophétisé:
Esaïe 58 : 12
12 Les tiens rebâtiront sur d`anciennes ruines, Tu relèveras des fondements antiques; On t`appellera réparateur des brèches, Celui qui restaure les chemins, qui rend le pays habitable.
Esaïe 61 : 4
Ils rebâtiront sur d`anciennes ruines, Ils relèveront d`antiques décombres, Ils renouvelleront des villes ravagées, Dévastées depuis longtemps
Ezéchiel 36 : 10 et 33 à 35
Je mettrai sur vous des hommes en grand nombre, La maison d`Israël tout entière; Les villes seront habitées, Et l`on rebâtira sur les ruines.
33 Ainsi parle le Seigneur, l`Éternel: Le jour où je vous purifierai de toutes vos iniquités, je peuplerai les villes, et les ruines seront relevées; 34 la terre dévastée sera cultivée, tandis qu`elle était déserte aux yeux de tous les passants; 35 et l`on dira: Cette terre dévastée est devenue comme un jardin d`Éden; et ces villes ruinées, désertes et abattues, sont fortifiées et habitées.
Ezéchiel : 38 : 8
Après bien des jours, tu seras à leur tête; Dans la suite des années, tu marcheras contre le pays Dont les habitants, échappés à l`épée, Auront été rassemblés d`entre plusieurs peuples Sur les montagnes d`Israël longtemps désertes; Retirés du milieu des peuples, Ils seront tous en sécurité dans leurs demeures.
_________________
Auteur : dorcas
Date : 22 sept.09, 01:35
Message : Richesses de plus en plus exploitées mais aussi de plus en plus convoitées.
On se souvient de
Deutéronomes : 8 : 8-9
pays de froment, d`orge, de vignes, de figuiers et de grenadiers; pays d`oliviers et de miel; 9 pays où tu mangeras du pain avec abondance, où tu ne manqueras de rien; pays dont les pierres sont du fer, et des montagnes duquel tu tailleras l`airain.
Chroniques : 22 : 16
L`or, l`argent, l`airain et le fer, sont sans nombre. Lève-toi et agis, et que l`Éternel soit avec toi!
Prophétisés :
Esaïe : 27 : 6
Dans les temps à venir, Jacob prendra racine, Israël poussera des fleurs et des rejetons, Et il remplira le monde de ses fruits.
Esaïe : 60 : 5 et 6
Tu tressailliras alors et tu te réjouiras, Et ton coeur bondira et se dilatera, Quand les richesses de la mer se tourneront vers toi, Quand les trésors des nations viendront à toi. 6 Tu seras couverte d`une foule de chameaux, De dromadaires de Madian et d`Épha; Ils viendront tous de Séba; Ils porteront de l`or et de l`encens, Et publieront les louanges de l`Éternel.
Esaïe 60 : 17
Au lieu de l`airain je ferai venir de l`or, Au lieu du fer je ferai venir de l`argent, Au lieu du bois, de l`airain, Et au lieu des pierres, du fer; Je ferai régner sur toi la paix, Et dominer la justice.
Auteur : dorcas
Date : 22 sept.09, 01:36
Message : Réunification de Yéroushalaïm.
Le 7 juin 1967, de nouvelles dimensions à la capital d’Israël( après avoir été foulée aux pieds par les nations pendant plus de 2000 ans
Luc 21 : 24
Ils tomberont sous le tranchant de l`épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu`à ce que les temps des nations soient accomplies.
Esaïe : 44 : 26
26 Je confirme la parole de mon serviteur, Et j`accomplis ce que prédisent mes envoyés; Je dis de Jérusalem: Elle sera habitée, Et des villes de Juda: Elles seront rebâties; Et je relèverai leurs ruines.
Esaïe : 66 : 10-14
10 Réjouissez-vous avec Jérusalem, Faites d`elle le sujet de votre allégresse, Vous tous qui l`aimez; Tressaillez avec elle de joie, Vous tous qui menez deuil sur elle; 11 Afin que vous soyez nourris et rassasiés Du lait de ses consolations, Afin que vous savouriez avec bonheur La plénitude de sa gloire. 12 Car ainsi parle l`Éternel: Voici, je dirigerai vers elle la paix comme un fleuve, Et la gloire des nations comme un torrent débordé, Et vous serez allaités; Vous serez portés sur les bras, Et caressés sur les genoux. 13 Comme un homme que sa mère console, Ainsi je vous consolerai; Vous serez consolés dans Jérusalem. 14 Vous le verrez, et votre coeur sera dans la joie, Et vos os reprendront de la vigueur comme l`herbe; L`Éternel manifestera sa puissance envers ses serviteurs, Mais il fera sentir sa colère à ses ennemis.
Psaumes : 122 : 3
Jérusalem, tu es bâtie Comme une ville dont les parties sont liées ensemble.
Michée : 4 : 11-14
11 Maintenant plusieurs nations se sont rassemblées contre toi: Qu`elle soit profanée, disent-elles, Et que nos yeux se rassasient dans Sion! 12 Mais elles ne connaissent pas les pensées de l`Éternel, Elles ne comprennent pas ses desseins, Elles ignorent qu`il les a rassemblées comme des gerbes dans l`aire. 13 Fille de Sion, lève-toi et foule! Je te ferai une corne de fer et des ongles d`airain, Et tu broieras des peuples nombreux; Tu consacreras leurs biens à l`Éternel, Leurs richesses au Seigneur de toute la terre. 14 Maintenant, fille de troupes, rassemble tes troupes! On nous assiège; Avec la verge on frappe sur la joue le juge d`Israël.
Zacharie : 1 : 14 au chapitre 2 : 5, 12 et 13
14 Et l`ange qui parlait avec moi me dit: Crie, et dis: Ainsi parle l`Éternel des armées: Je suis ému d`une grande jalousie pour Jérusalem et pour Sion, 15 et je suis saisi d`une grande irritation contre les nations orgueilleuses; car je n`étais que peu irrité, mais elles ont contribué au mal. 16 C`est pourquoi ainsi parle l`Éternel: Je reviens à Jérusalem avec compassion; ma maison y sera rebâtie, et le cordeau sera étendu sur Jérusalem. 17 Crie de nouveau, et dis: Ainsi parle l`Éternel des armées: Mes villes auront encore des biens en abondance; l`Éternel consolera encore Sion, il choisira encore Jérusalem. 18 Je levai les yeux et je regardai, et voici, il y avait quatre cornes. 19 Je dis à l`ange qui parlait avec moi: Qu`est-ce que ces cornes? Et il me dit: Ce sont les cornes qui ont dispersé Juda, Israël et Jérusalem. 20 L`Éternel me fit voir quatre forgerons. 21 Je dis: Que viennent-ils faire? Et il dit: Ce sont les cornes qui ont dispersé Juda, tellement que nul ne lève la tête; et ces forgerons sont venus pour les effrayer, et pour abattre les cornes des nations qui ont levé la corne contre le pays de Juda, afin d`en disperser les habitants.
Je serai pour elle, dit l`Éternel, une muraille de feu tout autour, et je serai sa gloire au milieu d`elle.
L`Éternel possédera Juda comme sa part Dans la terre sainte, Et il choisira encore Jérusalem. 13 Que toute chair fasse silence devant l`Éternel! Car il s`est réveillé de sa demeure sainte.
Zacharie 8 : 3-8
Ainsi parle l`Éternel: Je retourne à Sion, et je veux habiter au milieu de Jérusalem. Jérusalem sera appelée ville fidèle, et la montagne de l`Éternel des armées montagne sainte. 4 Ainsi parle l`Éternel des armées: Des vieillards et des femmes âgées s`assiéront encore dans les rues de Jérusalem, chacun le bâton à la main, à cause du grand nombre de leurs jours. 5 Les rues de la ville seront remplies de jeunes garçons et de jeunes filles, jouant dans les rues. 6 Ainsi parle l`Éternel des armées: Si la chose paraît étonnante aux yeux du reste de ce peuple en ces jours-là, sera-t-elle de même étonnante à mes yeux? dit l`Éternel des armées. 7 Ainsi parle l`Éternel des armées: Voici, je délivre mon peuple du pays de l`orient et du pays du soleil couchant. 8 Je les ramènerai, et ils habiteront au milieu de Jérusalem; ils seront mon peuple, et je serai leur D.ieu avec vérité et droiture.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 sept.09, 03:12
Message : Kown a écrit :Dieu va donner simplement la terre à l´Israel spirituel jusmon,
Les faits indiquent le contraire. Je t'ai apporté une écriture imparable. La promesse faite à Abraham est à la fois spirituelle et temporelle. Cette promesse n'a rien à voir avec la loi de Moïse; elle s'inscrivait dans une perspective messianique. Le destin du peule d'Israël est de présenter l'humanité au Christ lors de sa seconde venue. Le destin du peuple d'Israël c'est aussi d'être racheter. La marque de son rachat est son rassemblement et son retour en terre sainte. L'un ne va pas sans l'autre, sans cela Dieu serait hypocrite. Que ta secte jalouse ne veuille pas en entendre parler ne concerne pas le Seigneur.
Heureusement que Dieu possède davantage d'amour qu'un vieux borné qui a l'audace de juger les Juifs après tout ce qui a été commis contre eux par les soi-disant "chrétiens".
Auteur : Gad
Date : 22 sept.09, 08:12
Message : Ok
pour le lien.
Non je ne suis pas d´accord non plus sur ce sujet.
Maintenant c´est l´Israel Spirituel.
Kown.
Maintenant c'est les deux!
il y a dans la bible des promesses pour israel spirituel (l'eglise de christ). et des promesses pour israel selon la chair. ces prophéties s'accomplissent sous nos yeux et il faut vraiment etre éloigné de la vérité pour les nier.
cet argument est souvent employé par certaines organisations religieuses humaines qui se prennent pour les agents du royaume. L'heure des "grincements" de dents va bientot arriver pour ceux qui nient la rançon pour tous ou qui nient le destin d'israel comme nation. Et tout cela parce qu'il y a un peu moins d'un siècle un certain "canal" s'est éloigné de la vérité.
comment définir une secte? c'est simple elle vous dit "hors de moi point de salut" ou "venez chez nous pour etre sauvés".
le seul qui sauve c'est Jésus.
Auteur : Kown
Date : 22 sept.09, 09:02
Message : Ce serait trop long à réfuter versets par versets, phrases par phrases, alors je vais simplement redire quelques points :
- il y a confusion entre Israel terreste et spirituel.
- Jérusalem et Sion ne sont pas les même lieux du pays d´Israel terrestre ( je l´ai montrer dans mon précédent message )
- la descendance d´Abraham, ce sont les gens qui croivent en Jésus, pas Israel terrestre!
- les prophéties de ramener le peuple de Dieu dispersé dans toutes les nations correspond á "Aller baptisé toutes les nations au nom du père, du fils et du saint esprit", pour aller en direction de Sion Spirituel et de la nouvelle terre promise! C´est la venu de Jésus! ici tout est accomplit pour le retour D´Israel ... á ce qui veulent boire de l´eau de vie...
La monstre qui sort de la terre séduit, elle peut planter des arbres comme d´autres pays pour l´écologie ( Dans tous les cas ce n´est pas la Jérusalem célestre ou les arbres, les gens, les eaux seront), le retour des juifs en 1941, c´est le réveil du monstre, les gens qui continue à croire en cette Israel terrestre de mensonge qui REJETTE le Christ se font endormir malheuresement.
Israel terrestre essaie juste de copier la vrai Jérusalem Célestre et de se proclamer le peuple élu! Al l´inverse d´Apocalypse du nouveau testament! C´est ici le combat entre le terrestre et le Célestre.
Israel terrestre n´est plus de Dieu, nous sommes gréffés directement à l´Israel spirituel d´Abraham par la foi, lui qui fût membre de l´Israel terrestre ainsi que les prophêtes...le retour d´Israel glorieux c´est simplement l´utime chance des juifs contre le Christ a faire un retour sur L´Israel Spirituel, dirigé par Jésus. ( et non le terrestre ).
EZECHIEL 37 ET ESAIE 1: 1 à 38 SONT CLAIR COMME DE L´EAU DE SOURCE ( pour les points que j´ai cité au dessus )... Que les juifs se répentent et viennent aux Messie, pour être gréffé à l´arbre de vie "Israel Spirituel de Jésus", qui est d´abord apparu pour eux, qu´ils ont abandonné.
pour jusmon: C´est toi qui te plante, et regarde ta croyance au lieu de me juger de ... ( trinité , Baptème des enfants, communion non biblique et j´en passe.. ). Pourquoi serai-je jaloux? Je dis que tous les peuples sont ègaux devant Dieu maintenant ( et beaucoup croivent aussi comme moi pour l´Israel spirituel, je ne suis pas le seul, Grâce à Dieu )!
Tchau.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 sept.09, 09:13
Message : Kown a écrit :
pour jusmon: C´est toi qui te plante, et regarde ta croyance au lieu de me juger de ... ( trinité , Baptème des enfants, communion non biblique et j´en passe.. ).
Inattaquable, et tu le sais.
Pourquoi serai-je jaloux? Je dis que tous les peuples sont ègaux devant Dieu
Je n'ai jamais dit le contraire, mais, comme pour les individus, certains peuples reçoivent certains appels. Ne soit pas jaloux! aux yeux de Dieu tu as autant de valeur qu'un prophète.
maintenant ( et beaucoup croivent aussi comme moi pour l´Israel spirituel, je ne suis pas le seul, Grâce à Dieu )!
Tchau.
Certes, on ne peut pas tous avoir raison avec des positions différentes.
Auteur : Kown
Date : 22 sept.09, 09:21
Message : Je ne suis pas jaloux. Jésus sauve tout le monde !
Et ne me traite pas de secte parce que j´exprime mon point de vue!
Kown
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 sept.09, 09:26
Message : Kown a écrit :
Et ne me traite pas de secte parce que j´exprime mon point de vue!
Kown
Désolé, mais ta manière de percevoir le rassemblement physique d'Israël comme l'expression du mal incarné, tient du délire. Tu me rappelles un peu un certain chef d'état qui fait parler de lui actuellement. Tu vois qui?
Auteur : Gad
Date : 22 sept.09, 09:29
Message : ce sont les gens qui croivent en Jésus, pas Israel terrestre!
du verbe "croiver"??? do you know the ortograph?
Auteur : Gad
Date : 22 sept.09, 09:33
Message : Rétablissement d’Israël
Cette promesse a été faite à ses 4 hommes pour leurs descendances
à abraham
Genèse 17 : 8
8 Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur D.ieu.
à Isaac :
Genèse : 26 : 3
3 Séjourne dans ce pays-ci: je serai avec toi, et je te bénirai, car je donnerai toutes ces contrées à toi et à ta postérité, et je tiendrai le serment que j`ai fait à Abraham, ton père.
A Jacob
Genèse : 48 : 4
4 Il m`a dit: Je te rendrai fécond, je te multiplierai, et je ferai de toi une multitude de peuples; je donnerai ce pays à ta postérité après toi, pour qu`elle le possède à toujours.
A Moïse
Deutéronome : 34 : 4
4 L`Éternel lui dit: C`est là le pays que j`ai juré de donner à Abraham, à Isaac et à Jacob, en disant: Je le donnerai à ta postérité. Je te l`ai fait voir de tes yeux; mais tu n`y entreras point.
Esaïe, Jérémie et Ezéchiel ont prophétisés sur le rétablissement d’Israël.
Esaïe : 14 : 1-2
1 Car l`Éternel aura pitié de Jacob, Il choisira encore Israël, Et il les rétablira dans leur pays; Les étrangers se joindront à eux, Et ils s`uniront à la maison de Jacob. 2 Les peuples les prendront, et les ramèneront à leur demeure, Et la maison d`Israël les possédera dans le pays de l`Éternel, Comme serviteurs et comme servantes; Ils retiendront captifs ceux qui les avaient faits captifs, Et ils domineront sur leurs oppresseurs.
Jérémie 23 : 7-8
7 C`est pourquoi voici, les jours viennent, dit l`Éternel, Où l`on ne dira plus: L`Éternel est vivant, Lui qui a fait monter du pays d`Égypte les enfants d`Israël! 8 Mais on dira: L`Éternel est vivant, Lui qui a fait monter et qui a ramené La postérité de la maison d`Israël du pays du septentrion Et de tous les pays où je les avais chassés! Et ils habiteront dans leur pays.
Jérémie : 30 : 3
3 Voici, les jours viennent, dit l`Éternel, où je ramènerai les captifs de mon peuple d`Israël et de Juda, dit l`Éternel; je les ramènerai dans le pays que j`ai donné à leurs pères, et ils le posséderont.
Ezéchiel : 36 : 24
24 Je vous retirerai d`entre les nations, je vous rassemblerai de tous les pays, et je vous ramènerai dans votre pays.
Ezéchiel : 37 : 21
21 Et tu leur diras: Ainsi parle le Seigneur, l`Éternel: Voici, je prendrai les enfants d`Israël du milieu des nations où ils sont allés, je les rassemblerai de toutes parts, et je les ramènerai dans leur pays.
Aujourd’hui cette prophétie est accomplie.
Merci dorcas de nous rappeller ces propheties concernant le peuple d'israel selon la chair est qui sont en cours d'accomplissement sous nos yeux
Auteur : Kown
Date : 22 sept.09, 09:45
Message : "croire". ok.
Tous ceux qui croient en Jésus ont la vie et hériteront de la terre... La vraie terre, la vraie Jérusalem.
Dsl mais tous ces versets sont pour l´Israel Spirituel,du moins maintenant, après Jésus ( aprés avoir connu le terrestre, vient le céleste je tiens à rajouter ).
Kown.
Auteur : SEBICO
Date : 23 sept.09, 09:52
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :gne. . .gne
Combien de conversion à l'Islam. . .impressionnant c'est tout ce que je peux te dire
Mathieu 7
13 Entrez par la porte étroite ; car large est la porte et spacieux le chemin qui mènent à la perdition,
et il y en a beaucoup qui entrent par là.
14 Mais étroite est la porte et resserré le chemin qui mènent à la vie,
et il y en a peu qui les trouvent.
15 Gardez–vous des prophètes de mensonge. Ils viennent à vous déguisés en moutons, mais au dedans ce sont des loups voraces.
Auteur : lantri
Date : 04 oct.09, 08:55
Message : qui pourrait nous donner l'interpretation exact de ces versets ???
de qui s'agit -il : les juifs ???
Isaïe, chapitre 59
Is 59:1- Non, la main de Yahvé n'est pas trop courte pour sauver, ni son oreille trop dure pour entendre.
Is 59:2- Mais ce sont vos fautes qui ont creusé un abîme entre vous et votre Dieu. Vos péchés ont fait qu'il vous cache sa face et refuse de vous entendre.
Is 59:3- Car vos mains sont souillées par le sang et vos doigts par le crime, vos lèvres ont proféré le mensonge, votre langue médite le mal.
Is 59:4- Nul n'accuse à juste titre, nul ne plaide de bonne foi. On se confie au néant, on profère la fausseté, on conçoit la peine, on enfante le mal.
Is 59:5- Ils ont fait éclore des œufs de vipère, ils tissent des toiles d'araignée. Qui mange de leurs œufs en meurt; écrasés, il en sort un serpent.
Is 59:6- Leurs toiles ne feront pas un vêtement, ils ne pourront se vêtir de leurs œuvres; leurs œuvres sont des œuvres mauvaises, les actes de violence sont dans leurs mains.
Is 59:7- Leurs pieds courent au mal; ils ont hâte de verser le sang innocent. Leurs pensées sont des pensées mauvaises, ravage et destruction sont sur leur chemin.
Is 59:8- Ils n'ont pas connu la voie de la paix, le droit ne suit pas leurs traces, ils se font des sentiers tortueux, quiconque les suit ignore la paix.
Is 59:9- Aussi le droit reste loin de nous, la justice ne nous atteint pas. Nous attendions la lumière, et voici les ténèbres, la clarté, et nous marchons dans l'obscurité.
Is 59:10- Nous tâtonnons comme des aveugles cherchant un mur, comme privés d'yeux nous tâtonnons. Nous trébuchons en plein midi comme au crépuscule, parmi les bien-portants nous sommes comme des morts.
Is 59:11- Nous grognons tous comme des ours, comme des colombes nous ne faisons que gémir; nous attendons le jugement, et rien! le salut, et il demeure loin de nous.
Is 59:12- Car nombreux sont nos crimes contre toi, nos péchés témoignent contre nous. Oui, nos crimes nous sont présents et nous reconnaissons nos fautes :
Is 59:13- nous révolter, renier Yahvé, cesser de suivre notre Dieu; proférer violence et révolte, concevoir et méditer le mensonge.
Is 59:14- On repousse le jugement, on tient éloignée la justice, car la vérité a trébuché sur la place publique, et la droiture ne trouve point d'accès.
Is 59:15- La vérité a disparu; ceux qui s'abstiennent du mal sont dépouillés. Yahvé l'a vu, il a jugé mauvais qu'il n'y ait plus de jugement.
Is 59:16- Il a vu qu'il n'y avait personne, il s'est étonné que nul n'intervînt, alors son bras devint son secours, et sa justice, son appui.
Is 59:17- Il a revêtu comme cuirasse la justice, sur sa tête le casque du salut, il a revêtu comme tunique des habits de vengeance, il s'est drapé de la jalousie comme d'un manteau.
Is 59:18- Selon les œuvres il rétribue, fureur pour les adversaires, châtiment pour les ennemis, aux îles il paiera leur salaire.
Is 59:19- Et l'on craindra, depuis l'Occident, le nom de Yahvé, et depuis le Levant sa gloire, car il viendra comme un torrent resserré, chassé par le souffle de Yahvé.
Is 59:20- Alors un rédempteur viendra à Sion, pour ceux qui se détournent de leur crime, en Jacob. Oracle de Yahvé.
Is 59:21- Et moi, voici mon alliance avec eux, dit Yahvé : mon esprit qui est sur toi et mes paroles que j'ai mises dans ta bouche ne s'éloigneront pas de ta bouche, ni de la bouche de ta descendance, ni de la bouche de la descendance de ta descendance, dit Yahvé, dès maintenant et à jamais.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 oct.09, 13:24
Message : lantri a écrit :qui pourrait nous donner l'interpretation exact de ces versets ???
de qui s'agit -il : les juifs ???
Isaïe, chapitre 59
[/color]
Si tu es chrétien, c'est facile à comprendre...
Si tu es musulman, tu ne croiras en aucune autre explication que la tienne.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 oct.12, 23:27
Message : Kown a écrit :
Pourquoi serai-je jaloux? Je dis que tous les peuples sont ègaux devant Dieu maintenant ( et beaucoup croivent aussi comme moi pour l´Israel spirituel, je ne suis pas le seul, Grâce à Dieu )!
Tchau.
Nous sommes tous enfants de Dieu aimés comme tels par le Père. Mais, pour certaines raisons, certains sont appelés comme prophètes et pas les autres ; certains sont appelés à faire partie du peuple d'Israël, et pas les autres. Mais nous sommes tous aimés de la même manière par Dieu... qui fait au mieux avec les forces sur lesquelles il peut compter pour bénir ses enfants.
Auteur : Bertrand
Date : 03 oct.12, 15:40
Message : ISAIE;; MÊME SI LE MONDE SEMBLE PÉCHEUR JUSQU, a la racine;;; Dieu est bien déterminer a produire son messager atravers ce monde pécheur et qu'Il est bien détermoné a ne pas laisser tomber l'homme
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 oct.12, 17:20
Message : Bertrand a écrit :ISAIE;; MÊME SI LE MONDE SEMBLE PÉCHEUR JUSQU, a la racine;;; Dieu est bien déterminer a produire son messager
On commence à le savoir !
Nombre de messages affichés : 291