Résultat du test :
Auteur : francis
Date : 31 déc.05, 20:45
Message : Mon petit temps de repos de ce forum ma ouvert les yeux sur les discussions qui ne même à rien par example une personne veux convertir un chrétien a Islam l ' autre un musulman veux convertir un chrétien au Coran ect ..!
Qui à la VÉRITÉ ?
1
-Point 
Ce que j'ai appris dans ma réflection c'est que un croyant doit aimer en premier lieu sinon sa religion n'est que ténébre comme dans la bible du nouveau testament Dieu est amour et dans l atribue de allah et doit avoir cette attribut !
2-Point
Un vrai musulman c'est une personne qui suis le Coran .
Un vrai chrétien c'est une personne qui suis la Bible .
3-Point
La bible et le coran sont-il des croyances qui peuvent se raprocher doctrinalement ????
oui sur certain niveau mais pas sur tous ... car le Coran fut écrit d'après histoire autrefois découlant sur une personne Mahomed alors que la Bible fut rencontrer par plusieurs personnages .
4-Point
Pourquoi tant de chicane sur le Coran et la Bible ?
Les messages de Jésus de la Bible sont t-il compatible avec le coran ? non
Le message de Mahomed du coran sont-il compatible avec la Bible ? non
Les deux livres sont t-il compatible ? non
5-Point
Le message de Jésus n'est pas compatible avec le Coran de même que le Message de Mahomet n'est pas compatible avec la Bible !
Example d'un fait biblique Mahomet enseigne pas ce que Jésus demande de faire ?
alors le message est différent !
6-Point
Le reste c'est une question de foi croire ou de refuser de croire ....
--------------------------------------------------------------------------------------------
Pour les musulmans avez vous foi en les Paroles de Jésus ? Auteur : ahasverus
Date : 31 déc.05, 21:58
Message : Depuis la fin des années 80, l'expression "pluralisme religieux" tend à s'imposer.
1. La première constatation, c'est que de plus en plus nous vivons dans un pluralisme religieux de fait de facto. C'est un fait historique incontournable.
2. La deuxième constatation c'est quel au plan théologique le fait du pluralisme religieux suscite une question nouvelle. Pour en apprécier la nouveauté nous allons la comparer à une autre question.
a. Dans les années soixante, la question était : les traditions religieuses, les religions ont-elles un rôle à jouer vis-à-vis du salut de leurs membres ? En d'autres termes : une religion non-chrétienne aide-t-elle ses membres à accueillir le salut ?
b. Dans les années quatre-vingt, la question devient : le fait qu'il y ait plusieurs traditions religieuses n'est-il pas voulu par Dieu ? En d'autres termes, le pluralisme religieux fait-il partie du dessein de Dieu ?
Si la réponse est "oui", si Dieu "veut" plusieurs religions, alors nous avons à devenir interreligieux. En d'autres termes, la théologie est invitée à chercher, dans le dessein de Dieu l'économie divine la raison du pluralisme religieux la possibilité d'une convergence mutuelle des diverses traditions dans le respect des différences l'enrichissement et la fécondation entre les diverses traditions religieuses.
Comparer toutes les religions en prenant la bible comme point de reference c'est affirmer sans aucune preuve que la Bible est superieure.
Pourquoi est il si difficile d'admettre que toutes les religions sont issues de Dieu et de ce fait on toutes droit au meme respect?
Auteur : mansio
Date : 31 déc.05, 22:41
Message : Un syncrétisme et un angélisme bon marché ne feront pas disparaitre des
révélations différentes basées sur des conceptions de Dieu différentes.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 déc.05, 22:43
Message : francis a écrit :Mon petit temps de repos de ce forum ma ouvert les yeux sur les discussions qui ne même à rien par example une personne veux convertir un chrétien a Islam l ' autre un musulman veux convertir un chrétien au Coran ect ..!
Pour les musulmans avez vous foi en les Paroles de Jésus ?
Bonjour Francis
Apparement ton temps de repos ne t'a absolument rien apporté. . .
Jésus a parlé au nom du PERE. . .Donc ce ne sont pas ses enseignements. . .Nous avons la foi en Dieu. . . Moïse, Muhammad et Jésus même message. . .Une Divinité UNIQUE
Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu ADORERAS le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui SEUL.
Deut. .
Tu CRAINDRAS l'Éternel, ton Dieu, tu le serviras, et tu jureras par son nom.
Vous n'irez point après d'autres dieux, d'entre les dieux des peuples qui sont autour de vous;
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt CELUI qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Et votre Divinité est une divinité unique. Pas de divinité à part Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. (2.163)
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent. (9.31)
Auteur : mansio
Date : 31 déc.05, 22:57
Message : Mahjouba-Marie
Que veut dire le Coran par "Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines... comme Seigneurs en dehors d'Allah" ?
Comme Jésus est également mentionné dans la même phrase, cela veut dire que les rabbins et les moines ont aussi été divinisés par les Juifs et les Chrétiens. Or je n'en ai jamais entendu parler.
Auteur : francis
Date : 31 déc.05, 23:01
Message : El Mahjouba-Marie
Je vois que rien n'a grandit cher toi
Toujours la même ...
En faite moi si
Je te parle pas de croyance mais de message et tu m apporte la divinité de Jésus désolé mais je part pas dans ce chemin .
Pour les musulmans !
Les enseignements de Jésus sont-il pratiquer ?
EXAmple : le Baptème (Père du fils et du ST-Esprit )le Salut le Pardon !
Respecter Jésus = Pratiquer sa doctrine
si tu dis El Mahjouba-Marie que tu suis enseignement de Christ tu dois être baptisé en son nom car sinon tu ne crois pas en Jésus comme Prophète et tu le fais menteur !
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 déc.05, 23:08
Message : mansio a écrit :Mahjouba-Marie
Que veut dire le Coran par "Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines... comme Seigneurs en dehors d'Allah" ?
Comme Jésus est également mentionné dans la même phrase, cela veut dire que les rabbins et les moines ont aussi été divinisés par les Juifs et les Chrétiens. Or je n'en ai jamais entendu parler.
C'est un problème de traduction
Voici . . .
Ils ont pris leurs Rabbins et leurs moines comme Seigneurs en dehors d'Allah. . .Puis Jésus(as)
En gros. . .Ils préfèrent suivre les Rabbins et les Moines . . .en leur vouant un culte en tant que représentant de Dieu
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 déc.05, 23:12
Message : francis a écrit :El Mahjouba-Marie
Je vois que rien n'a grandit cher toi
Toujours la même ...
En faite moi si
Je te parle pas de croyance mais de message et tu m apporte la divinité de Jésus désolé mais je part pas dans ce chemin .
Pour les musulmans !
Les enseignements de Jésus sont-il pratiquer ?
EXAmple : le Baptème (Père du fils et du ST-Esprit )le Salut le Pardon !
Respecter Jésus = Pratiquer sa doctrine
si tu dis El Mahjouba-Marie que tu suis enseignement de Christ tu dois être baptisé en son nom car sinon tu ne crois pas en Jésus comme Prophète et tu le fais menteur !
Déja . . .tu ne sais même pas ce que c'est que ce baptème. . .parceque Jésus baptisera aussi de feu. . .Donc quand tu auras une explication de ces baptèmes . . .je pourrais te répondre
Je respècte Jésus en tant que Prophète . . .Sa doctrine n'est pas de LUI (Jean) hihihi. . .
tu ne pourras pas m'avoir mon p'tit Francis
Auteur : francis
Date : 31 déc.05, 23:18
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Déja . . .tu ne sais même pas ce que c'est que ce baptème. . .parceque Jésus baptisera aussi de feu. . .Donc quand tu auras une explication de ces baptèmes . . .je pourrais te répondre
Je respècte Jésus en tant que Prophète . . .Sa doctrine n'est pas de LUI (Jean) hihihi. . .
tu ne pourras pas m'avoir mon p'tit Francis
Encore la même
Ce que Jésus à enseigne vous ne le pratiquer pas !
s il est un Prophète important pourquoi tant de mépris sur sa prédication et pourquoi banisser vous ce qu il enseigne ?
Auteur : Simplement moi
Date : 31 déc.05, 23:28
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
C'est un problème de traduction
Voici . . .
Ils ont pris leurs Rabbins et leurs moines comme Seigneurs en dehors d'Allah. . .Puis Jésus(as)
En gros. . .Ils préfèrent suivre les Rabbins et les Moines . . .en leur vouant un culte en tant que représentant de Dieu
Bon début de 2006....
Marie...Marie... ils ne "préfèrent pas".... car tout moine ou rabbin ne parle que d'une chose : de DIEU. Donc il n'y a pas "ceux qui préfèrent suivre...." ils suivent DIEU, il ne changent pas de "paroisse", ils suivent l'enseignant de la parole qui les convainc le mieux.
D'ailleurs en l'occurrence que font les musulmans ? Suivre les enseignement d'un tel... Mohammed.... qui fait comme les rabbins et les moines.... il parle de Dieu, mais son discours a porté plus que celui d'autres "conférenciers" tout simplement dans une région précise: l'Arabie.. en prenant AUPARAVANT ses informations où... auprès de moines... et de rabbins
ET CERTAINS DE LEURS actes et pratiques ressemblent fort a un "culte de sa personne". -celle de Mohammed-
La preuve ? Vous critiquez fêter Noël date admise généralement pour celle de la naissance de Jésus, vous ne voulez même pas que l'on vous dise Joyeux Noël et surtout pas d'arbres dans les écoles ... mais par contre vous fêtez quoi ?
La naissance de Mohammed
Milad-un-Nabi
Auteur : mansio
Date : 31 déc.05, 23:29
Message : Mahjouba-Marie
Problème de traduction ? J'ai souvent eu cette réponse à mes questions.
Est-ce que ce serait dû à la mauvaise qualité des traductions du Coran ? Cela touche alors aussi les traductions anglaises car on m'a fait la même réflexion en anglais.
Pourtant le Coran met bien sur le même plan les rabbins, les moines et Jesus.
Puis il ajoute qu'il ne faut adorer qu'un Dieu unique. Cela implique qu'il ne faut pas adorer plusieurs dieux, donc que les rabbins , les moines et Jesus sont divinisés.
Cela me rappelle cette autre affirmation du Coran que les Juifs aurait dit "Uzair est le fils de Dieu", ce dont personne n'a jamais non plus entendu parler.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 déc.05, 23:46
Message : francis a écrit :
Encore la même
Ce que Jésus à enseigne vous ne le pratiquer pas !
s il est un Prophète important pourquoi tant de mépris sur sa prédication et pourquoi banisser vous ce qu il enseigne ?
Oh. . .on le respècte et on pratique tout ce qui est convenable. . .
Francis apporte tes preuves
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 déc.05, 23:53
Message : Simplement moi a écrit :
Marie...Marie... ils ne "préfèrent pas".... car tout moine ou rabbin ne parle que d'une chose : de DIEU. Donc il n'y a pas "ceux qui préfèrent suivre...." ils suivent DIEU, il ne changent pas de "paroisse", ils suivent l'enseignant de la parole qui les convainc le mieux.
nan. . .les Rabbins ne suivaient pas les commandements de Dieu etc. . .même Jésus le dénonce!
Simplement moi a écrit :D'ailleurs en l'occurrence que font les musulmans ? Suivre les enseignement d'un tel... Mohammed.... qui fait comme les rabbins et les moines.... il parle de Dieu, mais son discours a porté plus que celui d'autres "conférenciers" tout simplement dans une région précise: l'Arabie.. en prenant AUPARAVANT ses informations où... auprès de moines... et de rabbins
Les enseignements que Muhammad a reçu. . .rien d'autre. . .
Simplement moi a écrit :ET CERTAINS DE LEURS actes et pratiques ressemblent fort a un "culte de sa personne". -celle de Mohammed-
La preuve ? Vous critiquez fêter Noël date admise généralement pour celle de la naissance de Jésus, vous ne voulez même pas que l'on vous dise Joyeux Noël et surtout pas d'arbres dans les écoles ... mais par contre vous fêtez quoi ?
La naissance de Mohammed
Milad-un-Nabi
Fêter la naissance du Prophète est INTERDITE. . .Il n'y a eu aucun hadith la dessus. . .Même la nouvelle année (héjir) ne doit pas être fêter. . .Les Musulmans ont deux fêtes (Aid) source (hadit nabawi)
Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 00:00
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Fêter la naissance du Prophète est INTERDITE. . .Il n'y a eu aucun hadith la dessus. . .Même la nouvelle année (héjir) ne doit pas être fêter. . .Les Musulmans ont deux fêtes (Aid) source (hadit nabawi)
Cela dépend du type de "musulmanisme"
Jours de fete musulmane
Jours Saints
Il y a seulement deux festivals musulmans établis dans la loi islamique: Eid-UL-Fitr et Eid-UL-Adha ( Eid ou identification est un festival de signification de mot). Mais il y a également plusieurs autres jours spéciaux que les musulmans célèbrent.
Quelques musulmans désapprovent célébrer l'anniversaire du prophète (pbuh), parce que c'est une innovation, et on interdit des innovations dans les sujets religieux.
Quelques musulmans disent que si des changements étaient faits des sujets religieux il impliquerait que l'Islam n'était pas complet quand on l'a indiqué au prophète Muhammad (pbuh), ou que le prophète (pbuh) n'a pas dit à des musulmans tout qui a été indiqué à lui. Ceci serait vu comme fortement sacrilege par beaucoup de musulmans.
Al-Hijra (1 Muharram)
Ce festival commémore le Hijra (ou Hegira) en CE 622 quand le prophète Muhammad (pbuh) s'est déplacé de Mecca à Medina.
Ashura (10 Muharram)
Les musulmans de Shi'a emploient en particulier le jour pour commémorer le martyrdom de Hussein, un petit-fils du prophète (pbuh) en CE 680.
Milad un Nabi (12 Rabi ')
Actuellement les musulmans pensent à Muhammad (pbuh), et aux événements de sa vie.
Al Miraj ( 27 Rajab) de Lailat:
Le festival célèbre le voyage de Muhammad de prophète (pbuh) de Mecca à Jérusalem dans une seule nuit sur une créature à ailes étrange appelée Buraq. De Jérusalem il est monté dans le ciel, où il a rencontré les prophètes premiers, et par la suite le Dieu.
Al Qadr ( 27 Ramadan) de Lailat:
Le festival de la nuit de la puissance marque la nuit l'où le Qur?an a été indiqué la première fois au prophète Muhammad (pbuh) par Allah.
UL Fitr ( 1 Shawwal) d'Eid
Ceci marque la fin de Ramadan, le mois du jeûne, et est un festival de grande célébration. Dans les pays islamiques c'est un jour férié.
UL Adha ( 10 Dhul-Hijja) d'Eid
Ce festival marque la fin du Hajj ou du pélerinage saint, qui est un des 5 piliers de l'Islam. Toutefois il est célébré par tous les musulmans, pas simplement ceux qui sont sur le pélerinage.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 00:06
Message : mansio a écrit :Mahjouba-Marie
Problème de traduction ? J'ai souvent eu cette réponse à mes questions.
Est-ce que ce serait dû à la mauvaise qualité des traductions du Coran ? Cela touche alors aussi les traductions anglaises car on m'a fait la même réflexion en anglais.
Pourtant le Coran met bien sur le même plan les rabbins, les moines et Jesus.
Puis il ajoute qu'il ne faut adorer qu'un Dieu unique. Cela implique qu'il ne faut pas adorer plusieurs dieux, donc que les rabbins , les moines et Jesus sont divinisés.
Cela me rappelle cette autre affirmation du Coran que les Juifs aurait dit "Uzair est le fils de Dieu", ce dont personne n'a jamais non plus entendu parler.
Presque impossible de traduire mot à mot. . .
comme pour "les juifs" même s'il y en a qu' UN . . .
si je dis les Parisiens mangent des cuisses de grenouille. . .ça ne veut pas dire TOUS
Dans le verset 31 il est dit qu'ils ont pris comme Seigneur . . .(rabbin, moine ) ensuite Jésus associé à Allah. .. .
Adorer kelkun en plus d'Allah c'est de l'association. . .CHIRK grave péché
Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 00:11
Message : Tiré d'un forum bien musulman dont je ne mets pas le lien car... a quoi bon leur faire de la pub ?
Alors qu'ils festoient... le "moine" qui a initié le wahabisbe...
Ce qui est éttonnant c'est que les chouyoukhs saoudiens considérent la commémoration de la naissance de notre saint Prophète comme une innovation, mais ils ne trouvent aucun problème à fêter la naissance de Muhammad ibn 'abd el Wahab et cela durant une semaine. Lui a droit à cet honneur et la meilleur des créatures, le plus aimé d'Allah Muhammad c'est une innovation de se souvenir de lui le jour de l'anniversaire de sa naissance. HASBOUNA ALLAH WA NI3MA AL WAKIL
1- Mawlid of Shaykh Muhammad ibn `Abd al-Wahhab, Shaykh-an-Najdi (Also, the title which was given to Shaytan), Shaykh al-Islam of "Salafis"/Wahhabis, and Imam of the Two Cities (Riyad and Dar`iyya):
Every year at the anniversary date of Muhammad ibn `Abd al-Wahhab's death, a great feast is held at the Ibn Sa`ud University in Riyad (in Najd) at which
time they praise the unparalleled magnificence of their beloved religious leader, listing his qualities and reciting new poetry about his greatness. All over the world, their embassies also fulfill this important communal obligation (fard kifaya). This is NOT `ibada, of course.
Tu vois Marie... les contradictions musulmanes sont bien nombreuses
QUESTION OUBLIEE : serais tu wahabistes saoudienne ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 00:17
Message : Simplement moi a écrit :
Cela dépend du type de "musulmanisme"
Jours de fete musulmane
Jours Saints
Il y a seulement deux festivals musulmans établis dans la loi islamique: Eid-UL-Fitr et Eid-UL-Adha ( Eid ou identification est un festival de signification de mot). Mais il y a également plusieurs autres jours spéciaux que les musulmans célèbrent.
Quelques musulmans désapprovent célébrer l'anniversaire du prophète (pbuh), parce que c'est une innovation, et on interdit des innovations dans les sujets religieux.
Quelques musulmans disent que si des changements étaient faits des sujets religieux il impliquerait que l'Islam n'était pas complet quand on l'a indiqué au prophète Muhammad (pbuh), ou que le prophète (pbuh) n'a pas dit à des musulmans tout qui a été indiqué à lui. Ceci serait vu comme fortement sacrilege par beaucoup de musulmans.
Al-Hijra (1 Muharram)
Ce festival commémore le Hijra (ou Hegira) en CE 622 quand le prophète Muhammad (pbuh) s'est déplacé de Mecca à Medina..
C'est pas une fête
Simplement moi a écrit :Ashura (10 Muharram)
Les musulmans de Shi'a emploient en particulier le jour pour commémorer le martyrdom de Hussein, un petit-fils du prophète (pbuh) en CE 680..
On doit jeuner (sans obligation). . .c'est pas une fête
Simplement moi a écrit :Milad un Nabi (12 Rabi ')
Actuellement les musulmans pensent à Muhammad (pbuh), et aux événements de sa vie.
.
Evenement. . .
Pas une fête
Simplement moi a écrit :Al Miraj ( 27 Rajab) de Lailat:
Le festival célèbre le voyage de Muhammad de prophète (pbuh) de Mecca à Jérusalem dans une seule nuit sur une créature à ailes étrange appelée Buraq. De Jérusalem il est monté dans le ciel, où il a rencontré les prophètes premiers, et par la suite le Dieu..
Pas une fête. . .
Simplement moi a écrit :Al Qadr ( 27 Ramadan) de Lailat:
Le festival de la nuit de la puissance marque la nuit l'où le Qur?an a été indiqué la première fois au prophète Muhammad (pbuh) par Allah..
On doit prier. . .et multiplier les invocations. . .Et non pas fêter comme des gloutons
Simplement moi a écrit :UL Fitr ( 1 Shawwal) d'Eid
Ceci marque la fin de Ramadan, le mois du jeûne, et est un festival de grande célébration. Dans les pays islamiques c'est un jour férié..
Fête
Simplement moi a écrit :UL Adha ( 10 Dhul-Hijja) d'Eid
Ce festival marque la fin du Hajj ou du pélerinage saint, qui est un des 5 piliers de l'Islam. Toutefois il est célébré par tous les musulmans, pas simplement ceux qui sont sur le pélerinage.
fête
Donc deux fêtes. . .Aid = fête
Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 00:19
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Oh. . .on le respècte et on pratique tout ce qui est convenable. . .
Francis apporte tes preuves
example :Jésus enseigne de baptiser du Père du fils et du St Esprit voilà
un autre que celui qui n'a pas péché jette la premiere pierre alors cela contredit mahomed de vouloir tuer
Auteur : Jupiterus
Date : 01 janv.06, 00:25
Message : Bonjour Francis,
On ne se connait pas, mais je pense qu'on va bien s'entendre! 
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 00:27
Message : francis a écrit :
example :Jésus enseigne de baptiser du Père du fils et du St Esprit voilà
un autre que celui qui n'a pas péché jette la premiere pierre alors cela contredit mahomed de vouloir tuer
GRRRRR
Baptiser= prêcher au nom de DIEU de son Prophète et du saint-esprit qui est pour nous Musulman l'ange de l'Eternel. . .Car Jésus a été fortifié par lui. . .révélation, miracles etc. . .
Maintenant je te demande à qui s'adressait Jésuslorsqu'il dit "que celui qui n'a jamais péché"??
Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 00:29
Message : Jupiterus a écrit :Bonjour Francis,
On ne se connait pas, mais je pense qu'on va bien s'entendre!
J'espère que oui tant mieux
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 00:32
Message : Simplement moi a écrit :Tiré d'un forum bien musulman dont je ne mets pas le lien car... a quoi bon leur faire de la pub ?
Alors qu'ils festoient... le "moine" qui a initié le wahabisbe...
Tu vois Marie... les contradictions musulmanes sont bien nombreuses
QUESTION OUBLIEE : serais tu wahabistes saoudienne ?
Chipote toujours simplement. . .
Je suis salaf
Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 00:32
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :GRRRRR
Baptiser= prêcher au nom de DIEU de son Prophète et du saint-esprit qui est pour nous Musulman l'ange de l'Eternel. . .Car Jésus a été fortifié par lui. . .révélation, miracles etc. . .
Maintenant je te demande à qui s'adressait Jésuslorsqu'il dit "que celui qui n'a jamais péché"??
si tu ne crois pas Jésus c'est que tu ne le respecte pas alors !
Je te parle enseignement non de doctrine !
Jésus enseigne la vie éternelle par lui !
14 Dans le désert, Moïse a élevé sur un poteau le serpent de bronze. De la même manière, le Fils de l’homme doit, lui aussi, être élevé
15 pour que tous ceux qui placent leur confiance en lui aient la vie éternelle.
Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 00:35
Message : El Mahjouba-Marie
Jésus dit:
3 Jésus lui répondit : –– Vraiment, je te l’assure : à moins de renaître d’en haut, personne ne peut voir le royaume de Dieu.
alors les muslmans sont-il né en haut ?
Auteur : mansio
Date : 01 janv.06, 00:45
Message : Mahjouba-Marie
Etrange, après le problème de traduction voilà que ça devient presque impossible à traduire mot à mot.
Je trouve au contraire ce verset écrit en "langue claire", comme le répète le Coran.
Voici la traduction littérale: "Ils ont pris leurs docteurs/rabbins et leurs moines (comme) seigneurs au lieu de Dieu ainsi que le Messie fils de Marie et ils n'ont pas reçu l'/d'ordre sinon d'adorer un seul Dieu".
Ce verset est parfaitement clair.
Un synonyme de Dieu très utilisé par le Coran est Rabb, Seigneur. Arbâb est le pluriel de Rabb. C'est une preuve supplémentaire que le Coran affirme bien que les Juifs et les Chrétiens ont divinisé leurs rabbins et moines.
Le Coran a commis une bourde dans ce verset, et ce n'est hélas pas la seule.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 01:02
Message : francis a écrit :
si tu ne crois pas Jésus c'est que tu ne le respecte pas alors !
Je te parle enseignement non de doctrine !
Jésus enseigne la vie éternelle par lui !
14 Dans le désert, Moïse a élevé sur un poteau le serpent de bronze. De la même manière, le Fils de l’homme doit, lui aussi, être élevé
15 pour que tous ceux qui placent leur confiance en lui aient la vie éternelle.
Je suis Ok avec Jésus. . .Il est le chemin qui mène à la vie Eternel. . .Et la vie Eternel c'est"qu'ils te connaissent TOI en le SEUL vrai DIEU"(Jean)
C'est un Prophète et tous les Prophètes mènent leur troupeau à la vie Eternel (paradis)
Fais gaff tu tronques les écritures. . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 01:06
Message : mansio a écrit :Mahjouba-Marie
Etrange, après le problème de traduction voilà que ça devient presque impossible à traduire mot à mot.
Je trouve au contraire ce verset écrit en "langue claire", comme le répète le Coran.
Voici la traduction littérale: "Ils ont pris leurs docteurs/rabbins et leurs moines (comme) seigneurs au lieu de Dieu ainsi que le Messie fils de Marie et ils n'ont pas reçu l'/d'ordre sinon d'adorer un seul Dieu".
Ce verset est parfaitement clair.
Un synonyme de Dieu très utilisé par le Coran est Rabb, Seigneur. Arbâb est le pluriel de Rabb. C'est une preuve supplémentaire que le Coran affirme bien que les Juifs et les Chrétiens ont divinisé leurs rabbins et moines.
Le Coran a commis une bourde dans ce verset, et ce n'est hélas pas la seule.
Il est clair en langue Arabe. . .tu vois que la traduction que tu as mis n'est pas vraiment la même . . .Jésus vient après Allah. . .alors que les rabbins . . .avant Allah. . .les mots doivent avoir leur place d'origine car ça change tout. . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 01:15
Message : Aucune erreur Mansio
Le fait d'adorer autre qu'Allah même sa propre mère est de l'association
Ils en ont fait des seigneurs en dehors d'allah. . .c'est donc de l'association. . .même s'ils croient en Dieu. . .
Auteur : younes
Date : 01 janv.06, 01:22
Message : francis a écrit :Mon petit temps de repos de ce forum ma ouvert les yeux sur les discussions qui ne même à rien par example une personne veux convertir un chrétien a Islam l ' autre un musulman veux convertir un chrétien au Coran ect ..!
Qui à la VÉRITÉ ?
1
-Point
Ce que j'ai appris dans ma réflection c'est que un croyant doit aimer en premier lieu sinon sa religion n'est que ténébre comme dans la bible du nouveau testament Dieu est amour et dans l atribue de allah et doit avoir cette attribut !
2-Point
Un vrai musulman c'est une personne qui suis le Coran .
Un vrai chrétien c'est une personne qui suis la Bible .
3-Point
La bible et le coran sont-il des croyances qui peuvent se raprocher doctrinalement ????
oui sur certain niveau mais pas sur tous ... car le Coran fut écrit d'après histoire autrefois découlant sur une personne Mahomed alors que la Bible fut rencontrer par plusieurs personnages .
4-Point
Pourquoi tant de chicane sur le Coran et la Bible ?
Les messages de Jésus de la Bible sont t-il compatible avec le coran ? non
Le message de Mahomed du coran sont-il compatible avec la Bible ? non
Les deux livres sont t-il compatible ? non
5-Point
Le message de Jésus n'est pas compatible avec le Coran de même que le Message de Mahomet n'est pas compatible avec la Bible !
Example d'un fait biblique Mahomet enseigne pas ce que Jésus demande de faire ?
alors le message est différent !
6-Point
Le reste c'est une question de foi croire ou de refuser de croire ....
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Pour les musulmans avez vous foi en les Paroles de Jésus ?
bonjour francis, mohammed et jésus c'est du pareil au même, c'est juste une incomprehnsion de ta part par rapport a ses deux envoyés de l'eternel
excuse moi francis mais tu n'as pas compris le message du christ ni celui de mohammed que la paix soit sur eux
Auteur : younes
Date : 01 janv.06, 01:24
Message : mansio a écrit :Mahjouba-Marie
Etrange, après le problème de traduction voilà que ça devient presque impossible à traduire mot à mot.
Je trouve au contraire ce verset écrit en "langue claire", comme le répète le Coran.
Voici la traduction littérale: "Ils ont pris leurs docteurs/rabbins et leurs moines (comme) seigneurs au lieu de Dieu ainsi que le Messie fils de Marie et ils n'ont pas reçu l'/d'ordre sinon d'adorer un seul Dieu".
Ce verset est parfaitement clair.
Un synonyme de Dieu très utilisé par le Coran est Rabb, Seigneur. Arbâb est le pluriel de Rabb. C'est une preuve supplémentaire que le Coran affirme bien que les Juifs et les Chrétiens ont divinisé leurs rabbins et moines.
Le Coran a commis une bourde dans ce verset, et ce n'est hélas pas la seule.
pour comprendre mansion, je t'explique, quand DIEU révéla ce verset a mohamed sws, les juifs et chrétiens ont dit mais mohammed nous ne les adorons pas
mohammed sws répondit , du fait que vous les écoutiez eux et vous désobéisez a DIEU, vous avez associé a DIEU en conséquence vous les adorez
Auteur : mansio
Date : 01 janv.06, 01:42
Message : Mahjouba-Marie
Le fait que "wa l-Masîha bna Maryama" soit après "arbâban min dûni Llâhi" n'a aucune signification particulière.
Il est très fréquent dans le Coran en arabe que la construction de la phrase ne correspond pas à notre usage.
D'ailleurs Danièle Masson, qui n'est certainement pas nulle en arabe, met "ainsi que le Messie fils de Marie" avant "comme Seigneurs au lieu de Dieu".
L'utilisation du mot Rabb est par contre signifiant.
Comme je l'ai dit, ce n'est pas le seul verset du Coran qui pose un problème.
Auteur : mansio
Date : 01 janv.06, 01:54
Message : Younes
Depuis quand obéir à ou écouter quelqu'un signifie l'adorer ? J'espère que la citation de Muhammed n'est pas exacte, car alors ça devient grave!
Ca voudrait dire que les Musulmans adorent Muhammad en l'écoutant et en lui obéissant.
Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 02:07
Message : mansio a écrit :Younes
Depuis quand obéir à ou écouter quelqu'un signifie l'adorer ? J'espère que la citation de Muhammed n'est pas exacte, car alors ça devient grave!
Ca voudrait dire que les Musulmans adorent Muhammad en l'écoutant et en lui obéissant.
Ce qui pour moi... depuis toujours est une évidence !
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 02:22
Message : mansio a écrit :Younes
Depuis quand obéir à ou écouter quelqu'un signifie l'adorer ? J'espère que la citation de Muhammed n'est pas exacte, car alors ça devient grave!
Ca voudrait dire que les Musulmans adorent Muhammad en l'écoutant et en lui obéissant.
Ceux qui discutent les ordres d'Allah. . .n'adore pas Dieu en lui vouant un culte exclusif. . .
[67] A chaque communauté, Nous avons assigné un culte à suivre. Qu'ils ne disputent donc point avec toi l'ordre reçu! Et appelle à ton Seigneur. Tu es certes sur une voie droite.
[68] Et s'ils discutent avec toi, alors dis: "C'est Allah qui connaît mieux ce que vous faites.
[71] Et ils adorent en dehors d'Allah, ce en quoi Il n'a fait descendre aucune preuve et ce dont ils n'ont aucune connaissance. Et il n'y aura pas de protecteur pour les injustes.
[72] Et quand on leur récite Nos versets bien clairs, tu discerneras la réprobation sur les visages de ceux qui ont mécru. Peu s'en faut qu'ils ne se jettent sur ceux qui leur récitent Nos versets. Dis: "Vous informerai-je de quelque chose de plus terrible? - Le Feu: Allah l'a promis à ceux qui ont mécru. Et quel triste devenir!"
Auteur : younes
Date : 01 janv.06, 02:43
Message : mansio a écrit :Younes
Depuis quand obéir à ou écouter quelqu'un signifie l'adorer ? J'espère que la citation de Muhammed n'est pas exacte, car alors ça devient grave!
Ca voudrait dire que les Musulmans adorent Muhammad en l'écoutant et en lui obéissant.
oui car en leur obéissant et en désobéissant a DIEU, tu prends les hommes pour DIEU, c'est dans ce sens
les prendre pour seigneurs et maître a la place de DIEU
pour ce qui est d'obéir a mohammed sws, le fait que tu lui obéissens tu obéis a DIEU car il ne dit que ce que DIEU dit
c'est comme si tu me disais , si tu obéis a moïse tu l'adores, tu me dirais que non
alors ne soit pas négateur, alors que tu sais très bien de quoi on parle
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 03:16
Message : younes a écrit :
oui car en leur obéissant et en désobéissant a DIEU, tu prends les hommes pour DIEU, c'est dans ce sens les prendre pour seigneurs et maître a la place de DIEU
pour ce qui est d'obéir a mohammed sws, le fait que tu lui obéissens tu obéis a DIEU car il ne dit que ce que DIEU dit
c'est comme si tu me disais , si tu obéis a moïse tu l'adores, tu me dirais que non
alors ne soit pas négateur, alors que tu sais très bien de quoi on parle
salam younès
et j'ajoute que Muhammad(saw) est un PROPHETE . . .il y aune difference entre un moine et un Prophète que Dieu envois et qui porte la parole Divine. . .
Auteur : mansio
Date : 01 janv.06, 04:07
Message : Ce qui est écrit est écrit.
Le Coran fait déjà une erreur en affirmant que les Juifs ont pris Uzair pour fils de Dieu, comme les Chrétiens ont pris Jesus pour fils de Dieu.
Cette croyance est inconnue des Juifs et des historiens.
Il est donc tout à fait possible qu'une autre erreur se produise quelques lignes plus bas. Si ce n'est pas une errreur c'est en tout cas une belle maladresse.
L'utilisation du mot "Rabb" pose problème puisque ce mot est utilisé pour Dieu. L'arabe n'a-t-il pas un mot pour maître ?
D'ailleurs Younes utilise l'expression française "seigneur et maître" qui atténue grandement le mot Seigneur employé seul.
Il est parlé d'adoration d'un seul Dieu ce qui prouve bien qu'il s'agit d'opposer des croyants qui croient en un seul Dieu à des gens du Livre coupables de polythéisme ou "associationisme".
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 04:27
Message : mansio a écrit :Ce qui est écrit est écrit.
Le Coran fait déjà une erreur en affirmant que les Juifs ont pris Uzair pour fils de Dieu, comme les Chrétiens ont pris Jesus pour fils de Dieu.
Cette croyance est inconnue des Juifs et des historiens.
Il est donc tout à fait possible qu'une autre erreur se produise quelques lignes plus bas. Si ce n'est pas une errreur c'est en tout cas une belle maladresse.
L'utilisation du mot "Rabb" pose problème puisque ce mot est utilisé pour Dieu. L'arabe n'a-t-il pas un mot pour maître ?
D'ailleurs Younes utilise l'expression française "seigneur et maître" qui atténue grandement le mot Seigneur employé seul.
Il est parlé d'adoration d'un seul Dieu ce qui prouve bien qu'il s'agit d'opposer des croyants qui croient en un seul Dieu à des gens du Livre coupables de polythéisme ou "associationisme".
Il y a plusieurs dieux. . .tous ce qui est adoré en dehors d'Allah . . tous ce que l'on associe à Dieu sont nommé dieu dans le Coran. . .c'est pour ça que Dieu nous dit qu'il y a un seul Dieu. . .
Celui qui désobeit en suivant les rabbins ont désobeit à Dieu et ont préféré suivre les rabbins. . .au lieu d'adorer Dieu ils ont adoré leurs rabbins. . .car l'obéissance fait partie de l'adoration. . .l'un ne va pas sans l'autre. . .
D'autres n'etaient pas orgueilleux voulant être adoré . . .
« Tu trouveras, certes, que les plus proches de ceux qui ont cru [il s'agit des musulmans] par l'amitié sont ceux qui disent : « Nous sommes chrétiens », et cela parce qu'il y a, parmi eux, des prêtres et des moines et parce qu'ils ne sont pas orgueilleux » (5,82) ;
Et d'autres qui mangent les gains illicites. . .
Certains ont pris Uzair pour fils d'Allah après sa resurrection. . . .
[30] Les Juifs disent: "`Ouzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
[31] Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 04:41
Message : mansio a écrit :Ce qui est écrit est écrit.
Le Coran fait déjà une erreur en affirmant que les Juifs ont pris Uzair pour fils de Dieu, comme les Chrétiens ont pris Jesus pour fils de Dieu.
Cette croyance est inconnue des Juifs et des historiens.
.
Les Juifs ont pris Uzair pour fils de Dieu après que celui-ci fut resussité ça ne veut pas dire tous les JuIfs. . .même si on ne le retrouve pas dans les textes . . .ça ne veut pas dire que c'est faux . . .
Jésus nest pas passé par la mort. . .les évangiles disent le contraire doit-on y croire ?
jésus parlant au berceau. . .on le retrouve dans l'évangile de l'enfance (Matthieu) et pourtant les Chrétiens n'y croient toujours pas. . .
Auteur : -azuphel-
Date : 01 janv.06, 05:25
Message : mansio a écrit :Mahjouba-Marie
Etrange, après le problème de traduction voilà que ça devient presque impossible à traduire mot à mot.
Je trouve au contraire ce verset écrit en "langue claire", comme le répète le Coran.
Voici la traduction littérale: "Ils ont pris leurs docteurs/rabbins et leurs moines (comme) seigneurs au lieu de Dieu ainsi que le Messie fils de Marie et ils n'ont pas reçu l'/d'ordre sinon d'adorer un seul Dieu".
Ce verset est parfaitement clair.
Un synonyme de Dieu très utilisé par le Coran est Rabb, Seigneur. Arbâb est le pluriel de Rabb. C'est une preuve supplémentaire que le Coran affirme bien que les Juifs et les Chrétiens ont divinisé leurs rabbins et moines.
Le Coran a commis une bourde dans ce verset, et ce n'est hélas pas la seule.
Oui exact, ce verset est parfaitement clair
mansio au lieu de dire "Le coran comporte des erreurs" apprend à lire et surtout cherche à comprendre le Coran (chose que tu ne fais aucunement), la réponse a ta question est simple:
Un chrétien part a l'église avec toute sorte de péchés, il va voir le prêtre et lui dit:
Pardonnez moi mon père car j'ai péché, 2 min plutard cette même personne sort, mais avec une petite différence: Les péchés sont supprimés....PAR QUI? Par le prêtre. Tu vois qu'ils prennent leurs moines et rabbins pour des dieux
2éme exemples: Les chrétiens disent que Jésus (Que la paix soit sur lui) est le fils de Dieu, voir même Dieu avec certaines personnes avec qui j'ai discuté.
mansio J'attends avec impatience tes soit disant erreurs du Coran
Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 05:36
Message : younes a écrit :
bonjour francis, mohammed et jésus c'est du pareil au même, c'est juste une incomprehnsion de ta part par rapport a ses deux envoyés de l'eternel
excuse moi francis mais tu n'as pas compris le message du christ ni celui de mohammed que la paix soit sur eux
Quands le message est clair et précis et vous voulez y ajouter de obscurciste voilà le chemin que tu prends !
ERREUR : le message de christ n'est pas celui de mahomed aucune comparaisson je n'ai jamais vue Jésus enseigner la débauche !
Auteur : nuage
Date : 01 janv.06, 05:45
Message : Bon retour Francis!! 
Auteur : benal
Date : 01 janv.06, 06:26
Message : francis a écrit :"francis"]Mon petit temps de repos de ce forum ma ouvert les yeux sur les discussions qui ne même à rien par example une personne veux convertir un chrétien a Islam l ' autre un musulman veux convertir un chrétien au Coran ect ..!
Qui à la VÉRITÉ ?
1
-Point
Ce que j'ai appris dans ma réflection c'est que un croyant doit aimer en premier lieu sinon sa religion n'est que ténébre comme dans la bible du nouveau testament Dieu est amour et dans l atribue de allah et doit avoir cette attribut !
2-Point
Un vrai musulman c'est une personne qui suis le Coran .
Un vrai chrétien c'est une personne qui suis la Bible .
3-Point
La bible et le coran sont-il des croyances qui peuvent se raprocher doctrinalement ????
oui sur certain niveau mais pas sur tous ... car le Coran fut écrit d'après histoire autrefois découlant sur une personne Mahomed alors que la Bible fut rencontrer par plusieurs personnages .
4-Point
Pourquoi tant de chicane sur le Coran et la Bible ?
Les messages de Jésus de la Bible sont t-il compatible avec le coran ? non
Le message de Mahomed du coran sont-il compatible avec la Bible ? non
Les deux livres sont t-il compatible ? non
5-Point
Le message de Jésus n'est pas compatible avec le Coran de même que le Message de Mahomet n'est pas compatible avec la Bible !
Example d'un fait biblique Mahomet enseigne pas ce que Jésus demande de faire ?
alors le message est différent !
6-Point
Le reste c'est une question de foi croire ou de refuser de croire ....
--------------------------------------------------------------------------------------------
Pour les musulmans avez vous foi en les Paroles de Jésus ?
Les musulmans croient en jésus chose que les chrétiens ne font pas avec MOHAMED saw ce point me parait très important par ce que négliger un prophète revient à refuser un messager que dieu a choisi pour l’humanité tout entière, et dieu ne pardonnera sûrement pas ce grave péché.
Aussi les musulmans reconnaît la possibilité que les parôles du prophète peuvent être changé ou confectionné pour atteindre des objectifs personnels, chose qui s’est passé juste après sa mort et c’est pourquoi un travail minutieux est fait pour redresser cette situation et d’où la classifications des HADITHS. Ceci peut arriver à n’importe quel prophète et surtout jésus SBL à cause des événements survécu après sa disparition cette réalité évidente met en jeu beaucoup du fondement de chrétianisme.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 janv.06, 06:33
Message : benal a écrit : par ce que négliger un prophète revient à refuser un messager que dieu a choisi pour l’humanité tout entière, et dieu ne pardonnera sûrement pas ce grave péché.
Seulement, comme ce n'est pas Dieu qui l'a appelé, rejeter Mahomet est donc une bonne action.
Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 06:54
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Seulement, comme ce n'est pas Dieu qui l'a appelé, rejeter Mahomet est donc une bonne action.
Ici le gros problème ce n'est pas un sujet pour comprendre ou non une doctrine mais pour voir que Jésus ou Mahomed ont vraiment un message opposé et une altitude vraiment opposé et après entendre dire qu'il respecte Jésus , le respect de Jésus engage le message de christ dans le chemin de la vie et ils disent nous le respectons (Faux) car comment de musulman enseigne le message de Christ ? Le message de Jésus n'est pas celui de mahomed pour être accepté il faut une doctrine de plus de 50% mais élas il est a 1 % compatible avec le message de Christ et est à 99% de l'opposé .
Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 07:05
Message : benal a écrit :
Les musulmans croient en jésus chose que les chrétiens ne font pas avec MOHAMED saw ce point me parait très important par ce que négliger un prophète revient à refuser un messager que dieu a choisi pour l’humanité tout entière, et dieu ne pardonnera sûrement pas ce grave péché.
Aussi les musulmans reconnaît la possibilité que les parôles du prophète peuvent être changé ou confectionné pour atteindre des objectifs personnels, chose qui s’est passé juste après sa mort et c’est pourquoi un travail minutieux est fait pour redresser cette situation et d’où la classifications des HADITHS. Ceci peut arriver à n’importe quel prophète et surtout jésus SBL à cause des événements survécu après sa disparition cette réalité évidente met en jeu beaucoup du fondement de chrétianisme.
Ce que je dis sur ton message accusation est premièrement la solition facile pour régler un problème dans tout les millieux de la vie nous vollons pas porter le chapeau nous aimons plus accuser que de voir la Vérité en face !
Es-ce que tu respecte Jésus ?
Tu sais que le respect de Dieu commence par le suive de même pour Jésus car il vient de Dieu . Rejeter l'enseignement et dire que vous respectez Jésus cela n'est pas du tout un respect de votre par !
20 Voyant leur foi, il dit : Tes péchés te sont pardonnés.
21 Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner : Qui est–il, celui–ci, qui profère des blasphèmes ? Qui peut pardonner les péchés, sinon Dieu seul ?
Auteur : younes
Date : 01 janv.06, 07:20
Message : francis, les apotres aussi pardonnent les péchés tu n'as pas lu l'injil?
de plus cela contredit votre doctrine car vous dites que seu lle sang du christ pardonne les péchés, or les apotres ont pardonnés a certaisn hommes ainsi que le christ, donc la conclusion tu l'as connais
et tu dis que mohammed sws a enseigner la débauche
done moi un exemple de débauche
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 07:51
Message : Question à Francis qui mélange tout. . .
De qui venait la DOCTRINE que Jésus enseignait. . .?
Et avec preuve à l'appuie numéros etc. . .et qu'il soit mentionné "doctrine"
Auteur : -azuphel-
Date : 01 janv.06, 07:58
Message : francis a écrit :
Ce que je dis sur ton message accusation est premièrement la solition facile pour régler un problème dans tout les millieux de la vie nous vollons pas porter le chapeau nous aimons plus accuser que de voir la Vérité en face !
Es-ce que tu respecte Jésus ?
Tu sais que le respect de Dieu commence par le suive de même pour Jésus car il vient de Dieu . Rejeter l'enseignement et dire que vous respectez Jésus cela n'est pas du tout un respect de votre par !
20 Voyant leur foi, il dit : Tes péchés te sont pardonnés.
21 Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner : Qui est–il, celui–ci, qui profère des blasphèmes ? Qui peut pardonner les péchés, sinon Dieu seul ?
francis je ne vais pas perdre mon temps avec toi donc je dirai que ceci:
Notre Jésus "Le prophète" que nous respectons n'a rien avoir avec Jésus de la bible, alias le demi-dieu voir même Dieu lui même. En plus ce qui est prescrit dans la bible ne vient pas de Dieu mais d'être humain sous le pseudo de (Jean, Mathieu........etc) pour preuve, dis moi, le jeûne il est passé ou? La prosternation pour le Dieu unique? L'interdiction de forniquer? La prière.........et j'en passe et j'en passe.
C'est les musulmans qui devraient dire aux chrétiens pourquoi vous ne respectez pas Jésus, de nos jours rares sont les chrétiens qui pratiquent leur religion.
Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 08:09
Message : -azuphel- a écrit :
francis je ne vais pas perdre mon temps avec toi donc je dirai que ceci:
Notre Jésus "Le prophète" que nous respectons n'a rien avoir avec Jésus de la bible, alias le demi-dieu voir même Dieu lui même. En plus ce qui est prescrit dans la bible ne vient pas de Dieu mais d'être humain sous le pseudo de (Jean, Mathieu........etc) pour preuve, dis moi, le jeûne il est passé ou? La prosternation pour le Dieu unique? L'interdiction de forniquer? La prière.........et j'en passe et j'en passe.
C'est les musulmans qui devraient dire aux chrétiens pourquoi vous ne respectez pas Jésus, de nos jours rares sont les chrétiens qui pratiquent leur religion.
comprenons-nous ...!
OK alors tu dis que le Jésus de la Bible n'est pas le Jésus du coran car Jésus de la bible est présenté comme un être divin ? oui ou non
alors le reste est une question de foi de ne pas voulloir y croire ou non ?
Aimer plus le message de la Bible que le Coran pour le Chrétien et l'inverse pour le musulman !
Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 08:16
Message : tu écris
En plus ce qui est prescrit dans la bible ne vient pas de Dieu mais d'être humain sous le pseudo de (Jean, Mathieu........etc) pour preuve, dis moi, le jeûne il est passé ou? La prosternation pour le Dieu unique? L'interdiction de forniquer? La prière.........et j'en passe et j'en passe.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Le coran ne vient-il pas aussi être humain ?
Le Coran est basé sur un temoignage d'un homme alors que la Bible n'est pas basé sur un homme seulement !
Jésus enseigne la nouvelle loi sa loi non l'ancience mais les principes reste le même le jeûne est encore pratiquer ect mais Dieu veux que nous y allons pas pas ordre mais pas amour obéissant c'est que les chrétiens font (les vrai Chrétiens) !
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 08:26
Message : francis a écrit :tu écris
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Le coran ne vient-il pas aussi être humain ?
Le Coran est basé sur un temoignage d'un homme alors que la Bible n'est pas basé sur un homme seulement !
!
Le Coran est la parole de Dieu révélé par l'intermédiaire de l'ange Gabriel (as) au Prophète Muhammad (saw). . .C'est la parole de Dieu. . .Thora, Evangile et Coran révélation de Dieu. . .
Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 08:26
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Question à Francis qui mélange tout. . .
De qui venait la DOCTRINE que Jésus enseignait. . .?
Et avec preuve à l'appuie numéros etc. . .et qu'il soit mentionné "doctrine"
Je te parle de message la doctrine c'est les principe la comprehension la doctrine = enseignement !
Pour te satifaire
Jean 7:16 Jésus leur répondit : Mon enseignement n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé.
Oui enseignement ne vient pas du fils car le fils est celui qui prononce la Parole non la tête . Jésus ne veux pas prendre la tête mais la servir encore plus important de croire au message de christ que de Mahomed il vient directement de Dieu non d'un ange de même pour un chrétien ce n'est pas à lui de prendre la tête mais de Servir Christ .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 08:29
Message : francis a écrit :
Je te parle de message la doctrine c'est les principe la comprehension la doctrine = enseignement !
Pour te satifaire
Jean 7:16 Jésus leur répondit : Mon enseignement n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé.
Oui enseignement ne vient pas du fils car le fils est celui qui prononce la Parole non la tête . Jésus ne veux pas prendre la tête mais la servir encore plus important de croire au message de christ que de Mahomed il vient directement de Dieu non d'un ange de même pour un chrétien ce n'est pas à lui de prendre la tête mais de Servir Christ .
C'est ok. . .
Toutes les révélations de Dieu sont faite ou par l'intermédiare de l'ange . . . seul Moise a entendu la voix de Dieu
Auteur : Falenn
Date : 01 janv.06, 08:30
Message : francis a écrit :Jésus ne veux pas prendre la tête mais la servir encore plus important de croire au message de christ que de Mahomed il vient directement de Dieu non d'un ange de même pour un chrétien ce n'est pas à lui de prendre la tête mais de Servir Christ .
Et pourquoi pas plutôt servir le père de Jésus ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 08:33
Message : Voici la preuve. . .Les disciples ENTENDAIENT les révélations . . .
En ce moment même, Jésus tressaillit de joie par le Saint Esprit, et il dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi.
10.22
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n'est le Père, ni qui est le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
10.23
Et, se tournant vers les disciples, il leur dit en particulier: Heureux les yeux qui voient ce que vous voyez!
10.24
Car je vous dis que beaucoup de prophètes et de rois ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu.
10.25
Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
10.26
Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu?
10.27
Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même.
10.28
Auteur : younes
Date : 01 janv.06, 08:36
Message : chèr mahjouba encore un peu et francis deviendra musulman in cha ALLAH
il sait que tu as raison t'inquiète
Auteur : younes
Date : 01 janv.06, 08:37
Message : Falenn a écrit :
Et pourquoi pas plutôt servir le père de Jésus ?
c'est ce qu'on se tue a leur dire
Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 08:38
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Le Coran est la parole de Dieu révélé par l'intermédiaire de l'ange Gabriel (as) au Prophète Muhammad (saw). . .C'est la parole de Dieu. . .Thora, Evangile et Coran révélation de Dieu. . .
C'est une question de foi
!
mais la thora et evangile emporte un message qui ce suient mais le coran passe à l'inverse c'est une possition que la bible n'appuit pas !
Le Coran est un livre qui vient pas du même Dieu et les Vérité de chaque livre ne sont pas les même !
alors croyez au coran c'est votre croyance
mais de vouloir incorporer le coran à la bible cela ne peu pas ce faire !
ect: prenez deux épice de differente sorte une dégage une saveur (Bible) et l'autre (Coran) pouvez vous après les avoir mélanger savoir s'il goûte plus à une qu'a l'autre non de même pour le Coran il ne peut pas incorporer la Bible alors que ancien testament et le nouveau si vous les mélanger il garde la même saveur !
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 08:39
Message : younes a écrit :chèr mahjouba encore un peu et francis deviendra musulman in cha ALLAH
il sait que tu as raison t'inquiète
S'il est sincère . . .et qu'il recherche la vérité. . .Dieu seul le guidera
Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 08:40
Message : Falenn a écrit :
Et pourquoi pas plutôt servir le père de Jésus ?
La bible dit:
En servant Christ nous servons le Père !
-----------------------------------------------------------------------------------------------
si tu suit idée de christ tu suis directement le père ....!
Auteur : younes
Date : 01 janv.06, 08:42
Message : francis a écrit :
La bible dit:
En servant Christ nous servons le Père !
-----------------------------------------------------------------------------------------------
si tu suit idée de christ tu suis directement le père ....!
c'est pas vrai,
jésus a dit qu'il n'était pas venu pour être servi Auteur : Falenn
Date : 01 janv.06, 08:43
Message : francis a écrit :... alors que ancien testament et le nouveau si vous les mélanger il garde la même saveur !
Pas pour un juif, Francis.
Pour le juif, il n'y a que la torah.
Pour le chrétien, il n'y a que la torah et les évangiles (les 2èmes prévalant sur la 1ère) = la bible.
Pour un musulman, il n'y a que la bible et le coran (le 2ème prévalant sur la 1ère).
Et pour un hindou, seul les védas comptent !
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 08:43
Message : francis a écrit :
C'est une question de foi
!
mais la thora et evangile emporte un message qui ce suient mais le coran passe à l'inverse c'est une possition que la bible n'appuit pas !
Le Coran est un livre qui vient pas du même Dieu et les Vérité de chaque livre ne sont pas les même !
alors croyez au coran c'est votre croyance
mais de vouloir incorporer le coran à la bible cela ne peu pas ce faire !
ect: prenez deux épice de differente sorte une dégage une saveur (Bible) et l'autre (Coran) pouvez vous après les avoir mélanger savoir s'il goûte plus à une qu'a l'autre non de même pour le Coran il ne peut pas incorporer la Bible alors que ancien testament et le nouveau si vous les mélanger il garde la même saveur !
ben zut
ok alors si on mélange la thora (guerre, butin etc) avec l'Evangile . . .ça donne quoi? Quel goût?
Tu m'as tué Francis
bonne nuit!!
Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 08:43
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :C'est ok. . .
Toutes les révélations de Dieu sont faite ou par l'intermédiare de l'ange . . . seul Moise a entendu la voix de Dieu
Depuit Jésus il faut passer par lui avant non !
Auteur : -azuphel-
Date : 01 janv.06, 08:44
Message : Le Coran est basé sur un temoignage d'un homme alors que la Bible n'est pas basé sur un homme seulement !
Merci d'avoir souligner ça, effectivement le Coran vient d'un seul homme ou pour être exacte d'un seul
Prophète "Mohammed" (Que la paix et le salut soient sur lui), tandis que la bible est issue de plusieurs personnes qui n'arrêtent pas de se contredire, et c'est tellement évident car sinon y'aura une seul bible (rien qu'une seule) mais la réalité est toute autre, y'ont n'a en moins 60 versions de la bible qui circulent
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 janv.06, 08:44
Message : francis a écrit :
En servant Christ nous servons le Père !
....!
Bon retour et bonne année Francis!
si tu suit idée de christ tu suis directement le père
Essaye de te relire pour affiner la compréhension de ce que tu veux exprimer.
Auteur : younes
Date : 01 janv.06, 08:47
Message : la sauce de l'ancien testament( guerre massacre lapidation, unicité de DIEU), les chrétiens n'en veulent pas, ils veulent cette sauce( polythéisme, laxisme, lacheté, falsification)
Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 08:52
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :ben zut
ok alors si on mélange la thora (guerre, butin etc) avec l'Evangile . . .ça donne quoi? Quel goût?
Tu m'as tué Francis
bonne nuit!!
Je vient pas ici pour te dire de ne pas croire au coran mais de savoir que la bible et le Coran ne peu ce mélanger !
Le reste est une question de foi ou ignorance selon notre croyance personelle !
Si l'amour pourrais exister ici sans que la haine ne vienne ce manifester car celui qui n'aime pas ne vient pas de Dieu !
Ce que Jésus à enseigner et moise .
1-Tu ne tuera pas .
2-Tu ne volera pas.
3-Tu ne cometrera pas adultère .
ect
Voici quelque principe de Jésus et de Moise nous voyons que dans cette loi que Mahomed ne pratiquait pas quands vous dite les chrétiens ne pratique pas le jeûne faux la bible n'enseigne pas le jeûne du point de vue du coran de même pour la loi de Dieu . Dnas les trois point Mahomed n'a pas pratiquer ce que Dieu demande nous voyons que c'est un message non compatible .
Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 09:00
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Le Coran est la parole de Dieu révélé par l'intermédiaire de l'ange Gabriel (as) au Prophète Muhammad (saw). . .C'est la parole de Dieu. . .Thora, Evangile et Coran révélation de Dieu. . .
Malheureusement il n'y a que lui pour le dire... on en revient à DDW : "Mon café est meilleur car c'est écrit ...par moi"
Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 09:01
Message : younes a écrit :la sauce de l'ancien testament( guerre massacre lapidation, unicité de DIEU), les chrétiens n'en veulent pas, ils veulent cette sauce( polythéisme, laxisme, lacheté, falsification)
Tes paroles dirige un feu dans ta poutre c'est toujours mieux accuser que de voir sa propre Vérité et tu le fais très bien .
L'Accusation n'est que un manque d'amour dans l'incompréhension .
tu écrit ....!
les chrétiens n'en veulent pas, ils veulent cette sauce( polythéisme, laxisme, lacheté, falsification)
tu aurais tu t'infomer avant de dire cela car désolé pour toi les chrétiens veulent la transparence de la Vérité et la compréhension de la foi selon la Bible non selon le Coran !
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 09:03
Message : francis a écrit :
Je vient pas ici pour te dire de ne pas croire au coran mais de savoir que la bible et le Coran ne peu ce mélanger !
Le reste est une question de foi ou ignorance selon notre croyance personelle !
Si l'amour pourrais exister ici sans que la haine ne vienne ce manifester car celui qui n'aime pas ne vient pas de Dieu !
Ce que Jésus à enseigner et moise .
1-Tu ne tuera pas .
2-Tu ne volera pas.
3-Tu ne cometrera pas adultère .
ect
Voici quelque principe de Jésus et de Moise nous voyons que dans cette loi que Mahomed ne pratiquait pas quands vous dite les chrétiens ne pratique pas le jeûne faux la bible n'enseigne pas le jeûne du point de vue du coran de même pour la loi de Dieu . Dnas les trois point Mahomed n'a pas pratiquer ce que Dieu demande nous voyons que c'est un message non compatible .
C'est la parole de Dieu. . .on trouves la même chose dans le Coran. . .
Tu ne tueras pas sans raison. . .Moïse a combattu les idolatres. . .IL a tué au nom de Dieu. . .Tu ne va pas le nier. ... .Relis ta bible!!
Dis: "Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'(Allah) vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous. (6.151)
La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salâ et d'acquitter la Zakâ. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux! (2.177)
Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 09:03
Message : Simplement moi a écrit :
Malheureusement il n'y a que lui pour le dire... on en revient à DDW : "Mon café est meilleur car c'est écrit ...par moi"
affirmatif
c'est une question de foi et de goût mais tu sais que si tu mélange deux sorte de Café cela ne goûte pas bon c'est que les musulmans essais de nous faire goûter !
Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 09:04
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Voici la preuve. . .Les disciples ENTENDAIENT les révélations . . .
.../.....
10.23
Et, se tournant vers les disciples, il leur dit en particulier: Heureux les yeux qui voient ce que vous voyez!
10.24
Car je vous dis que beaucoup de prophètes et de rois ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu. .../...
Malheureusement pour toi... moi je lis autrement ces textes.
Jésus se réfère tout simplement à LUI.
Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 09:06
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
C'est la parole de Dieu. . .on trouves la même chose dans le Coran. . .
Tu ne tueras pas sans raison. . .Moïse a combattu les idolatres. . .IL a tué au nom de Dieu. . .Tu ne va pas le nier. ... .Relis ta bible!!
Dis: "Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'(Allah) vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous. (6.151)
La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salâ et d'acquitter la Zakâ. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux! (2.177)
Quands il a recu les 10 commandemants de la part de Dieu moisé ne tua plus personne .
verset
si j'ai tart
Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 09:09
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Tu ne tueras pas sans raison. . .
..../.... Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'(Allah) vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous. (6.151)
.....et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salâ et d'acquitter la Zakâ. .../..... et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux! (2.177)
Voilà... tu as mis le doigt sur les différences !!!!!
Où Jésus a dit pareil ???
Que nenni....
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 09:10
Message : Simplement moi a écrit :
Malheureusement pour toi... moi je lis autrement ces textes.
Jésus se réfère tout simplement à LUI.
lollll. . .LES DISCIPLES NE CONNAISSAIT PAS Jésus
Jésus tréssaillit de joie par le saint-esprit. . .Ensuite se tourne vers ses disciples. . .et il leur dit. . .Heureux les yeux qui voient ce que vous voyez! . . .ensuite. . . entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu. .../...
1) quest-ce qu'ils ont vue?
2) quest-ce qu'ils ont entendu?
3) pourquoi jésus tressaillit de joie?
Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 09:14
Message : Simplement moi a écrit :
Malheureusement pour toi... moi je lis autrement ces textes.
Jésus se réfère tout simplement à LUI.
Le problème ici , c'est qu'il y a beaucoup de monde qu'il veule imposé leur croyance sans percevoir l'autre et avec une ouverture esprit véritable et dire ah ton café tu l'aime c bien au lieux que nous voyons ici souvent ton café est très mauvais le mien est meilleur essais le je te le met de force dans ta bouche pour vouloir y goûter nous savons qu'il aura aucun résultat .
Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 09:16
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :lollll. . .LES DISCIPLES NE CONNAISSAIT PAS Jésus
Jésus tréssaillit de joie par le saint-esprit. . .Ensuite se tourne vers ses disciples. . .et il leur dit. . .Heureux les yeux qui voient ce que vous voyez! . . .ensuite. . . entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu. .../...
1) quest-ce qu'ils ont vue?
2) quest-ce qu'ils ont entendu?
3) pourquoi jésus tressaillit de joie?
T'arrive t il de te... RELIRE ???
Car je ne vois pas comment... il ne le connaissent pas alors qu'il leur parle et se tourne vers... EUX
Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 09:16
Message : Simplement moi a écrit :
Voilà... tu as mis le doigt sur les différences !!!!!
Où Jésus a dit pareil ???
Que nenni....
Il ne sont pas compatible deux café différent
aucun texte bible affirme cela !!!
Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 09:18
Message : Pour ton retour Francis.. tu fais fort
6 pages déjà ?
Le mythique Faraday... reste dans son "silence trascendental" si non tu serais déjà a 25 pages
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 09:20
Message : Jésus a enseigné les lois de Moise . . .Tu ne tuera pas . . .QUI?
Puisqu'il est autorisé de tuer le tueur etc. . .est-ce que la bible se contredit. . ou bien vous n'y comprenez rien????
Si un homme tue quelqu'un, on ôtera la vie au meurtrier, sur la déposition de témoins. Un seul témoin ne suffira pas pour faire condamner une personne à mort.
35.31
Vous n'accepterez point de rançon pour la vie d'un meurtrier qui mérite la mort, car il sera puni de mort.
35.32
Vous n'accepterez point de rançon, qui lui permette de s'enfuir dans sa ville de refuge, et de retourner habiter dans le pays après la mort du sacrificateur.
35.33
Le vengeur du sang fera mourir le meurtrier; quand il le rencontrera, il le tuera.
35.20
Si un homme pousse son prochain par un mouvement de haine, ou s'il jette quelque chose sur lui avec préméditation, et que la mort en soit la suite,
35.21
ou s'il le frappe de sa main par inimitié, et que la mort en soit la suite, celui qui a frappé sera puni de mort, c'est un meurtrier: le vengeur du sang tuera le meurtrier, quand il le rencontrera.
35.22
Mais si un homme pousse son prochain subitement et non par inimitié, ou s'il jette quelque chose sur lui sans préméditation,
35.23
ou s'il fait tomber sur lui par mégarde une pierre qui puisse causer la mort, et que la mort en soit la suite, sans qu'il ait de la haine contre lui et qu'il lui cherche du mal,
35.24
Auteur : nuage
Date : 01 janv.06, 09:20
Message : Oui...6 pages en 1h 15mn...c'est pas mal! Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 09:24
Message : . . .C'est le tueur qui mérite d'être puni de mort par le Juge. . .Jésus va plus loint
Matthieu
5.21
Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
5.22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges;
que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin;
et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 09:26
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Jésus a enseigné les lois de Moise . . .Tu ne tuera pas . . .QUI?
Puisqu'il est autorisé de tuer le tueur etc. . .est-ce que la bible se contredit. . ou bien vous n'y comprenez rien????
Si un homme tue quelqu'un, on ôtera la vie au meurtrier, sur la déposition de témoins. Un seul témoin ne suffira pas pour faire condamner une personne à mort.
35.31
Vous n'accepterez point de rançon pour la vie d'un meurtrier qui mérite la mort, car il sera puni de mort.
35.32
Vous n'accepterez point de rançon, qui lui permette de s'enfuir dans sa ville de refuge, et de retourner habiter dans le pays après la mort du sacrificateur.
35.33
le meurtrier; quand il le rencontrera, il le tuera.
35.20
Si un homme pousse son prochain par un mouvement de haine, ou s'il jette quelque chose sur lui avec préméditation, et que la mort en soit la suite,
35.21
ou s'il le frappe de sa main par inimitié, et que la mort en soit la suite, celui qui a frappé sera puni de mort, c'est un meurtrier: le vengeur du sang tuera le meurtrier, quand il le rencontrera.
35.22
Mais si un homme pousse son prochain subitement et non par inimitié, ou s'il jette quelque chose sur lui sans préméditation,
35.23
ou s'il fait tomber sur lui par mégarde une pierre qui puisse causer la mort, et que la mort en soit la suite, sans qu'il ait de la haine contre lui et qu'il lui cherche du mal,
35.24
ou vois tu une autorisation ? avant les Commandement sde moise de la part de Dieu et il faut comprendre avant affirmer !!!
Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 09:29
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
lollll. . .LES DISCIPLES NE CONNAISSAIT PAS Jésus
Jésus tréssaillit de joie par le saint-esprit. . .Ensuite se tourne vers ses disciples. . .et il leur dit. . .Heureux les yeux qui voient ce que vous voyez! . . .ensuite. . . entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu. .../...
1) quest-ce qu'ils ont vue?
2) quest-ce qu'ils ont entendu?
3) pourquoi jésus tressaillit de joie?
Comme souvent.. tu mélanges dans ton envie de prouver par la bible que tu as raison... les versets ... qu'on ne retire pas de leur contexte comme selon vous le Coran peut être lu.
Tu cites LUC 10.... et tu dis " les disciples ne connaissaient pas Jésus"
alors qu'il suffit de lire... LUC :
9.54
Les disciples Jacques et Jean, voyant cela, dirent: Seigneur, veux-tu que nous commandions que le feu descende du ciel et les consume?
9.55
Jésus se tourna vers eux, et les réprimanda, disant: Vous ne savez de quel esprit vous êtes animés.
9.56
Car le Fils de l'homme est venu, non pour perdre les âmes des hommes, mais pour les sauver. Et ils allèrent dans un autre bourg.
9.57
Pendant qu'ils étaient en chemin, un homme lui dit: Seigneur, je te suivrai partout où tu iras.
9.58
Jésus lui répondit: Les renards ont des tanières, et les oiseaux du ciel ont des nids: mais le Fils de l'homme n'a pas un lieu où il puisse reposer sa tête.
9.59
Il dit à un autre: Suis-moi. Et il répondit: Seigneur, permets-moi d'aller d'abord ensevelir mon père.
9.60
Mais Jésus lui dit: Laisse les morts ensevelir leurs morts; et toi, va annoncer le royaume de Dieu. 9.61
Un autre dit: Je te suivrai, Seigneur, mais permets-moi d'aller d'abord prendre congé de ceux de ma maison.
9.62
Jésus lui répondit: Quiconque met la main à la charrue, et regarde en arrière, n'est pas propre au royaume de Dieu.
Luc 10
10.1
Après cela, le Seigneur désigna encore soixante-dix autres disciples, et il les envoya deux à deux devant lui dans toutes les villes et dans tous les lieux où lui-même devait aller.
Non... il ne le connaissaient pas
Aurais tu trop bu... de thé hier soir ?
Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 09:29
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :. . .C'est le tueur qui mérite d'être puni de mort par le Juge. . .Jésus va plus loint
Matthieu
5.21
Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
5.22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges;
que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin;
et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
Grande différence !
Tu en tuera pas c'est dans violence mais celui qui mérité la mort alors nous appelons un jugement !
Par les juges tu ne tuera pas c'est pas un meutre !
et pour le vole ? Mahomed
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 09:36
Message : Simplement moi a écrit :
Comme souvent.. tu mélanges dans ton envie de prouver par la bible que tu as raison... les versets ... qu'on ne retire pas de leur contexte comme selon vous le Coran peut être lu.
Tu cites LUC 10.... et tu dis " les disciples ne connaissaient pas Jésus"
alors qu'il suffit de lire... LUC :
Non... il ne le connaissaient pas
Aurais tu trop bu... de thé hier soir ?
je t'ai répondu donc "les disciples ne connaissaient pas Jésus au départ puisqu'il leur dit subitement en se tournant vers eux "heureux ceux qui voient"
et "heureux ceux qui entendent" . . .
répond au trois questions maintenant au lieu de te faufiler. . .
Auteur : -azuphel-
Date : 01 janv.06, 09:38
Message : et pour le vole ? Mahomed :wink
T'as déjà lu le Coran?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 09:45
Message : francis a écrit :
ou vois tu une autorisation ? avant les Commandement sde moise de la part de Dieu et il faut comprendre avant affirmer !!!
C'est pire. . .
Si un homme a un fils indocile et rebelle, n'écoutant ni la voix de son père, ni la voix de sa mère, et ne leur obéissant pas même après qu'ils l'ont châtié,
21.19
le père et la mère le prendront, et le mèneront vers les anciens de sa ville et à la porte du lieu qu'il habite.
21.20
Ils diront aux anciens de sa ville: Voici notre fils qui est indocile et rebelle, qui n'écoute pas notre voix, et qui se livre à des excès et à l'ivrognerie.
21.21
Et tous les hommes de sa ville le lapideront, et il mourra. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi, afin que tout Israël entende et craigne.
21.22
Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois,
21.23
son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.
Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël.
22.23
Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle,
22.24
vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
22.25
On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; on fera mourir chacun pour son péché.
24.17
Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 09:45
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Jésus a enseigné les lois de Moise . . .Tu ne tuera pas . . .QUI?
.../....
Dis moi... les enseignements musulmans qui justifient les changements de la Loi .... sont valables seulement pour Mohammed ?
Deux poids... deux mesures ?
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=398
Car moi je lis ceci :
Un exemple d'abrogation apportée par Jésus : selon la Loi que suivaient les Fils d'Israël, une forte interdiction était liée au Sabbat (voir par exemple Exode 31/13-17). Or Jésus vint assouplir non pas l'institution même du sabbat – puisqu'il s'adressait à des fils d'Israël – mais la très stricte façon par laquelle elle était appliquée : "Le sabbat a été fait pour l'homme et non l'homme pour le sabbat, de sorte que le Fils de l'homme est maître du sabbat" (Marc 2/27-28). N'est-ce pas de l'abrogation ?
Un autre exemple : selon la loi mosaïque, il était licite pour le mari de répudier sa femme sans raison ; or Jésus vint dire que la répudiation n'était autorisée qu'en cas d'adultère : "C'est à cause de la dureté de vos cœurs que Moïse vous a permis de répudier vos femmes. Mais il n'en était pas ainsi au commencement" (Matthieu 5/19) : d'après ce propos, la répudiation faite sans raison constitue une faute sur le plan moral (sans qu'apparemment il y ait pour autant invalidité) ; toujours d'après ce propos, si Moïse avait rendu entièrement licite – sans qu'il y ait même une faute morale – ce genre de répudiation, c'était à cause de la dureté de cœur de ses contemporains : de deux maux, le moindre avait été choisi : une répudiation injuste était certes mauvaise, mais moins mauvaise que des coups. La règle que Moïse avait énoncée était donc due à un contexte particulier, et ce contexte ayant disparu, Jésus modifia la règle, en tant que Messager de Dieu venu ultérieurement. Voyez : il s'agit bien de l'abrogation d'une règle dictée par un Messager – Moïse – par un Messager plus récent – Jésus.
Ou bien alors... il y aurait de l'hypocrisie dans l'air ?
Abrogation musulmane HALLAL.... chrétienne ? HARAM
Marie... Marie...
Auteur : -azuphel-
Date : 01 janv.06, 09:49
Message : Que tu le veuilles ou non, dans certains cas l'être humain doit tué pour survivre, exemple: quelqu'un qui t'agresse avec une arme, un voleur qui pénètre chez toi armé, un policier sur le terrain........Etc. donc ta bible falsifiée j'en dis qu'elle n'est pas logique voilà.
PS: Concernant le meurtre, l'église a une mention spéciale
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 09:49
Message : Simplement moi a écrit :
Dis moi... les enseignements musulmans qui justifient les changements de la Loi .... sont valables seulement pour Mohammed ?
Deux poids... deux mesures ?
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=398
Car moi je lis ceci :
Ou bien alors... il y aurait de l'hypocrisie dans l'air ?
Abrogation musulmane HALLAL.... chrétienne ? HARAM
Marie... Marie...
hep. . .Simplement. . .Je l'ai dit bien avant. . .que Jésus a abrogé et facilité certaine lois. . .Mais surement pas la mort des meurtriers puisqu'il va plus loint. . .!(Matthieu)
Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 09:56
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
je t'ai répondu donc "les disciples ne connaissaient pas Jésus au départ puisqu'il leur dit subitement en se tournant vers eux "heureux ceux qui voient"
et "heureux ceux qui entendent" . . .
répond au trois questions maintenant au lieu de te faufiler. . .
si tu ne fais pas comme ton prophète quand on te dit de lire... on n'est pas sortis de l'aubege mon amie :
Luc... juste quelques versets avant
10.17
Les soixante-dix revinrent avec joie, disant: Seigneur, les démons mêmes nous sont soumis en ton nom.
10.18
Jésus leur dit: Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair.
10.19
Voici, je vous ai donné le pouvoir de marcher sur les serpents et les scorpions, et sur toute la puissance de l'ennemi; et rien ne pourra vous nuire.
10.20
Cependant, ne vous réjouissez pas de ce que les esprits vous sont soumis; mais réjouissez-vous de ce que vos noms sont écrits dans les cieux.
10.21
En ce moment même, Jésus tressaillit de joie par le Saint Esprit, et il dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi.
10.22
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n'est le Père, ni qui est le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
10.23
Et, se tournant vers les disciples, il leur dit en particulier: Heureux les yeux qui voient ce que vous voyez!
10.24
Car je vous dis que beaucoup de prophètes et de rois ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu.
Cela devrait répondre a tes trois interrogations
Mais moi...mécréant... juste liseur de textes... je vais te guider un chouia:
J'ai souligné ou mis en rouge de quoi te faire réfléchir... UN CHOUIA AUSSI
Bonne année Marie
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 09:56
Message : Confirmé par la parole d'Allah . . .
Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi. (3.50)
Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 09:59
Message : -azuphel- a écrit :Que tu le veuilles ou non, dans certains cas l'être humain doit tué pour survivre, exemple: quelqu'un qui t'agresse avec une arme, un voleur qui pénètre chez toi armé, un policier sur le terrain........Etc. donc ta bible falsifiée j'en dis qu'elle n'est pas logique voilà.
PS: Concernant le meurtre, l'église a une mention spéciale
Laisse l'église et les croisades et le djihad tranquilles.... mon ami
On parle de Jésus... basta.
Tu ne trouves ensuite que la falsification biblique comme argument alors que Marie utilise la même bible pour prouver ses dires a bon dos ?
Paradoxal non ?
Si elle est falsifiée... elle n'est pas valable pour argumenter.
Jésus n'a jamais dit cela d'ailleurs.
Ni tuer un voleur, ni quelqu'un qui t'agresse, ni...un policier sur le terrain.
Bien au contraire ! Tu veux les textes ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 10:01
Message : Simplement moi a écrit :
si tu ne fais pas comme ton prophète quand on te dit de lire... on n'est pas sortis de l'aubege mon amie :
Luc... juste quelques versets avant
Cela devrait répondre a tes trois interrogations
Mais moi...mécréant... juste liseur de textes... je vais te guider un chouia:
J'ai souligné ou mis en rouge de quoi te faire réfléchir... UN CHOUIA AUSSI
Bonne année Marie
nan. . . juste après sa discution avec les disciples il tréssaillit de joie. . .Pourquoi?
En ce moment même, Jésus tressaillit de joie par le Saint Esprit,
Les disciples ont entendu quoi??
Les démons . . .lolllll
Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 10:09
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
hep. . .Simplement. . .Je l'ai dit bien avant. . .que Jésus a abrogé et facilité certaine lois. . .Mais surement pas la mort des meurtriers puisqu'il va plus loint. . .!(Matthieu)
Matthieu ??? Relis....
En effet... il va bien plus loin !!!!!!
Mt 5:38- " Vous avez entendu qu'il a été dit : Œil pour œil et dent pour dent.
Mt 5:39- Eh bien ! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ;
Mt 5:40- veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;
Mt 5:41- te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.
Mt 5:42- A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.
Mt 5:43- " Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Mt 5:44- Eh bien ! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Mt 5:45- afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Mt 5:46- Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous ? Les publicains eux-mêmes n'en font-il pas autant ?
Mt 5:47- Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant ?
Mt 5:48- Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.
Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 10:13
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Cela devrait répondre a tes trois interrogations
Mais moi...mécréant... juste liseur de textes... je vais te guider un chouia:
J'ai souligné ou mis en rouge de quoi te faire réfléchir... UN CHOUIA AUSSI
Bonne année Marie
El Mahjouba-Marie a écrit :
nan. .
. juste après sa discution avec les disciples il tréssaillit de joie. . .Pourquoi?
En ce moment même, Jésus tressaillit de joie par le Saint Esprit,
Les disciples ont entendu quoi??
Les démons . . .lolllll
Les démons ?
Tu as mis tes lunettes ? Es tu daltonienne ? Re-souligné...
Tiens... il les connait là les disciples... maintenant
Auteur : -azuphel-
Date : 01 janv.06, 10:28
Message : Tu ne trouves ensuite que la falsification biblique comme argument alors que Marie utilise la même bible pour prouver ses dires a bon dos ?
Paradoxal non ?
Non non, car si tu demandes à marie son avis concernant la bible elle te
dira la même.
Si elle est falsifiée... elle n'est pas valable pour argumenter.
Pas tout à fait, pour moi elle n'est pas valable mais pour un chrétien si, donc si tu veux convaincre un chrétien le meilleur moyen c'est d'utilisé ses propres textes même si tu y crois pas.
Jésus n'a jamais dit cela d'ailleurs.
Ni tuer un voleur, ni quelqu'un qui t'agresse, ni...un policier sur le terrain.
Bien au contraire ! Tu veux les textes ?
Il faut être vraiment ..... pour croire à cela (avec tous mes respects)
Donc si j'ai bien compris si une personne vient pour t'agresser, voir te tue, tu lui fais une biz a la jou? Complètement ridicule
et après tu m'enveu de dire que la bible est issue de la bêtise humaine!!!!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 10:28
Message : Apparement ce commandement n'existe pas dans les lois de Moise. . .Si tu le trouve. . .je te tire La révérance. . .
Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 10:34
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Apparement ce commandement n'existe pas dans les lois de Moise. . .Si tu le trouve. . .je te tire La révérance. . .
Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Il n'a pas dit "écrit"...
dans la Loi... mais 'vous avez entendu...' c'est pas tout à fait pareil ma chère amie
Coquine va !
Si tu veux jouer avec les mots....
Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 10:38
Message : -azuphel- a écrit :
Non non, car si tu demandes à marie son avis concernant la bible elle te
dira la même.
Pas tout à fait, pour moi elle n'est pas valable mais pour un chrétien si, donc si tu veux convaincre un chrétien le meilleur moyen c'est d'utilisé ses propres textes même si tu y crois pas.
Juste ce que je fais avec le Coran alors... ne me critique PLUS JAMAIS
-azuphel- a écrit :
Il faut être vraiment ..... pour croire à cela (avec tous mes respects)
Donc si j'ai bien compris si une personne vient pour t'agresser, voir te tue, tu lui fais une biz a la jou? Complètement ridicule
et après tu m'enveu de dire que la bible est issue de la bêtise humaine!!!!
Tu vois... les textes... toujours les textes... mais oui... c'est écrit dans les textes que veux tu... comme tu as des choses dans TES TEXTES ou pareil
"il faut être vraiement..... pour croire à cela (avec tous mes respects) etc....
Rappelle toi tes reproches 'l'année dernière" a propos des "coups de fouet" et là... mon vieux... ce n'était pas de la bêtise humaine
POUR TOI mais bien plus grave....
L'oeuil, la paille et la poutre.
On joue aux échecs ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 10:43
Message : Simplement moi a écrit :
Il n'a pas dit "écrit"...
dans la Loi... mais 'vous avez entendu...' c'est pas tout à fait pareil ma chère amie
Coquine va !
Si tu veux jouer avec les mots....
Jouons. . .jouons
Je crois que c'est toi qui va me faire une belle révérance. . .
. .
5.21
Vous avez ENTENDU qu'il a été DIT aux anciens: Tu ne tueras point
5.27
Vous avez APPRIS qu'il a été DIT: Tu ne commettras point d'adultère.
Sans rancune mon choux
t'es coquin toi. . .
Auteur : -azuphel-
Date : 01 janv.06, 11:07
Message : Juste ce que je fais avec le Coran alors... ne me critique PLUS JAMAIS
je n'ai pas le souvenir de t'avoir critiquer la dessu
Rappelle toi tes reproches 'l'année dernière" a propos des "coups de fouet" et là... mon vieux... ce n'était pas de la bêtise humaine
POUR TOI mais bien plus grave....
oh la, l'année dernière......ça remonte à longtemps ça, j'ai oublié
Pour les coups de fouet, non ce n'est pas de la bêtise humaine mais un très bon remède.(bien sur toi, tu le vois autrement)
On joue aux échecs ?
Si tu veux
rendez-vous a yahoo jeux quand tu veux
Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 11:39
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Sans rancune mon choux
t'es coquin toi. . .
Marie...
je ne demande pas de me tirer la révérence... surtout pas a une dame
juste LIS:
IQRA !!!!!!! Ia habibi
et réfléchis un tout petit peu
On ne doit pas tout lire "textuellement" une fois et oublier ce qui est écrit ou dit ou SOUS ENTENDU ailleurs...
Quel peuple n'a jamais "haï" ses ennemis ? Haïr son ennemi est quelque chose de courant... que tout le monde y participe depuis la nuit des temps.
Nul besoin de l'écrire pour le sous entendre partout, y compris dans les textes de l'AT.
Donc le commandement "biblique" haïssez vos ennemis
est latent partout DANS LA MENTALITE DES HOMMES et leurs actes... et les faits de l'histoire du peuple juif.
L'important dans la phrase de Jésus n'est pas de se mettre a chercher si l'on a dit "haissez vos ennemis"
car dans les passages préconisant la guerre par l' "Eternel" de l'AT je suis sur que tu es capable de nous en sortir quelques douzaines ...
D'ailleurs EXODE 23 te donne quelques apperçus
27 J'enverrai ma terreur devant toi, je mettrai en déroute tous les peuples chez lesquels tu arriveras, et je ferai tourner le dos devant toi à tous tes ennemis.
28 J'enverrai les frelons devant toi, et ils chasseront loin de ta face les Héviens, les Cananéens et les Héthiens.
29 Je ne les chasserai pas en une seule année loin de ta face, de peur que le pays ne devienne un désert et que les bêtes des champs ne se multiplient contre toi.
30 Je les chasserai peu à peu loin de ta face, jusqu'à ce que tu augmentes en nombre et que tu puisses prendre possession du pays.
31 J'établirai tes limites depuis la mer Rouge jusqu'à la mer des Philistins, et depuis le désert jusqu'au fleuve; car je livrerai entre vos mains les habitants du pays, et tu les chasseras devant toi.
Si ce n'est pas de la haïne.. on se le demande...
Araftek ???
L'important est de dire AIMEZ VOS ENNEMIS. qui avait été dit AUSSI avant :
Lévitique 19.18
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Éternel.
ps /
Bouddah a dit aussi -bien avant Jésus-
Vivons donc heureusement, sans haïr ceux qui nous haïssent.
Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 11:41
Message : -azuphel- a écrit :
Si tu veux
rendez-vous a yahoo jeux quand tu veux
C'est une idée ça ! Je ne l'ai jamais fait !
Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 12:00
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Jouons. . .jouons
Je crois que c'est toi qui va me faire une belle révérance. . .
. .
5.21
Vous avez ENTENDU qu'il a été DIT aux anciens: Tu ne tueras point
5.27
Vous avez APPRIS qu'il a été DIT: Tu ne commettras point d'adultère.
Sans rancune mon choux
t'es coquin toi. . .
Tiens j'ai trouvé ce commentaire complémentaire qui tombe "à pic"
Et c'est toute une Tradition de lecture multiséculaire qui semble exploser avec la dernière antithèse : ''Vous avez appris qu'il a été dit 'Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi'…'' (Mt 5,43). ''Il a été dit'', passif théologique pour ''Le Seigneur a dit...''. Si la première partie du précepte se trouve bien dans l'Écriture (Lv 19,18), il n'en va pas de même de la seconde. Il ne peut s'agir, durcissant un parallélisme trop attendu (aimer/haïr ; prochain/ennemi), que de la Torah orale, non consignée dans l'Écriture mais tout aussi révélée par Dieu. Jésus ne va pas invalider ce fondement, il va l'approfondir et en infléchir le mouvement d'extension : ''Et moi, je vous dis : aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent '' (Mt 5,44).
Mohammed a dit quelque chose de similaire ?
Auteur : Sarah
Date : 01 janv.06, 12:07
Message : Mohammed a dit quelque chose de similaire ?
Celà m'étonnerais, je me demande s'il a seulement dis de prier les uns pour les autres et surtout pas pour les ennemis cela serait plutôt abattez-les, ce serait plus son stile.
Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 12:52
Message : Sarah a écrit :
Celà m'étonnerais, je me demande s'il a seulement dis de prier les uns pour les autres et surtout pas pour les ennemis cela serait plutôt abattez-les, ce serait plus son stile.
Voilà
le message de christ ne convient pas à mahomed alors dire après que il existe un respect mais je n'y crois pas car Jésus est un être totalement différent de Mahomed !
Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 17:07
Message : Si la bible n'est pas accepté dans sont intégrité par les musulmans la cause est que les musulmans voient leur croyance dans un point de vue coranique et cela est le gros problème . Pour comprendre la bible il faut seulement le St Esprit et juger d'après sa croyance la Bible cela nous met en erreur direct du message de Dieu car il faut juger selon le livre (Bible) non en rajouter !
De même pour le Coran un chrétien ne peu y ajouter la bible dans le Coran. Du point de vue Biblique le coran la personne il va être tout mélé s il fait cela vise versa .
Mias ce que je constate un chrétien n'essais jamais incorporer le Coran à la bible mais pourquoi les musulmas le font . Les chrétiens n'ont pas besoin de cela leur croyance ce base seulement sur la Bible et cela leur suffit .
Auteur : ahasverus
Date : 01 janv.06, 20:05
Message : Francis a écrit :
Quands il a recu les 10 commandemants de la part de Dieu moisé ne tua plus personne
Moise peut etre, les juifs ca se discutte.
Jericho ca ne vous rapelle rien?
Des murailles qui s'ecroulent et personne ne meurt.
Alons donc
Une chose que les chretiens doivent apprendre a accepter c'est qu'il y a des musulmans et esperer les convertir tous, c'est une utopie
Une chose que les musulmans doivent apprendre a accepter c'est qu'il y a des chretiens et esperer les convertir tous, c'est une utopie.
Et il faut ajouter a ca les juifs, Hindous, Bouddhistes, Taoistes, animistes sans compter les athees et les agnostiques.
Les bagarres inter religieuses sont et seront toujours des dialogues de sourd qui ne s'arreteront jamais.
Qui a raison? Tout le monde et personne.
Une seule solution a ca : mettre en commun le positif et oublier les differences mais ca c'est trop demander
Non pour tout le monde c'est "Ma religion est la meilleure, la preuve c'est ecrit dans mon livre sacre"
Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 21:57
Message : ahasverus a écrit :
Non pour tout le monde c'est "Ma religion est la meilleure, la preuve c'est ecrit dans mon livre sacre"
Amen !!!!
Auteur : Sarah
Date : 01 janv.06, 22:37
Message : Une seule solution a ca : mettre en commun le positif et oublier les differences
J'aimerais bien que l'on essaie mais j'ai l'impression que ce sera difficile, il ne doit pas avoir beaucoup de point similaire.
Sarah
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 janv.06, 22:51
Message : ahasverus a écrit :
Une seule solution a ca : mettre en commun le positif
C'est déjà fait!
Voir le lien de ma signature.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 22:56
Message : Simplement moi a écrit :
IQRA !!!!!!! Ia habibi
.
Egyptien. . .habibi?
(bien-aimé)
Simplement moi a écrit :
On ne doit pas tout lire "textuellement" une fois et oublier ce qui est écrit ou dit ou SOUS ENTENDU ailleurs...
Quel peuple n'a jamais "haï" ses ennemis ? Haïr son ennemi est quelque chose de courant... que tout le monde y participe depuis la nuit des temps. .
Il ne faut pas haïr l'être humain mais haïr ses actes et surtout se défendre . . .car avant d'aimer son ennemis on aime nos familles et nos biens. . .
Si haîr son ennemis est un commandement du Dieu de la Thora. . .Donc c'est Jésus qui l'a commandé. . .Etant donné que c'est Jésus ton dieu. . .
Simplement moi a écrit :Donc le commandement "biblique" haïssez vos ennemis
est latent partout DANS LA MENTALITE DES HOMMES et leurs actes... et les faits de l'histoire du peuple juif.
L'important dans la phrase de Jésus n'est pas de se mettre a chercher si l'on a dit "haissez vos ennemis"
car dans les passages préconisant la guerre par l' "Eternel" de l'AT je suis sur que tu es capable de nous en sortir quelques douzaines ...
D'ailleurs EXODE 23 te donne quelques apperçus
Si ce n'est pas de la haïne.. on se le demande....
Donc ton Dieu est haineux. . .c'est fou de dire des choses pareil. . .
Simplement moi a écrit :
Araftek ???.
J'ai pas compris. . .encore de l'Egyptien?
Simplement moi a écrit :L'important est de dire AIMEZ VOS ENNEMIS. qui avait été dit AUSSI avant :
Aucune rancune contre LES ENFANTS DE TON PEUPLE. . .Il ne parle pas des étrangers qui étaient exterminé. . .LE PROCHAIN signifie l'Israelite. . .Jésus appel les etrangers "chien" lolllllll
Il va marcher sur ses ennemis. . .
Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
22.45
. . .
Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 23:43
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :.
..
Egyptien. . .habibi?
(bien-aimé)
Pourquoi égyptien seulement ? Je dirais... arabo-maghrebin
Simplement moi a écrit :
On ne doit pas tout lire "textuellement" une fois et oublier ce qui est écrit ou dit ou SOUS ENTENDU ailleurs...
Quel peuple n'a jamais "haï" ses ennemis ? Haïr son ennemi est quelque chose de courant... que tout le monde y participe depuis la nuit des temps. .
El Mahjouba-Marie a écrit :.
Il ne faut pas haïr l'être humain mais haïr ses actes et surtout se défendre . . .car avant d'aimer son ennemis on aime nos familles et nos biens. . .
Si haîr son ennemis est un commandement du Dieu de la Thora. . .Donc c'est Jésus qui l'a commandé. . .Etant donné que c'est Jésus ton dieu. . .
Mon ?????
Mais bon.. passons... donc... il l'a commandé... donc c'était "entendu"
El Mahjouba-Marie a écrit :.
Donc ton Dieu est haineux. . .c'est fou de dire des choses pareil. . .
Pas moins que le tien... si je me fie aux textes
El Mahjouba-Marie a écrit :.
J'ai pas compris. . .encore de l'Egyptien?
Bis repetitas... aarabo-maghrébin. Ne "comprendrais" tu pas l'arabe et te limiterais donc a la FATIHA et quelques prières ?
El Mahjouba-Marie a écrit :.
Aucune rancune contre LES ENFANTS DE TON PEUPLE. . .Il ne parle pas des étrangers qui étaient exterminé. . .LE PROCHAIN signifie l'Israelite. . .Jésus appel les etrangers "chien" lolllllll
Tant qu'il ne les transforme pas en singes et cochons...
El Mahjouba-Marie a écrit :.
Il va marcher sur ses ennemis. . .
Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
22.45
Tu vois bien qu'en grattant un peu tu vas y trouver dans la bible la fameuse "haine" des ennemis que tu me mettais au défi de trouver...
El Mahjouba-Marie a écrit :.
. . .
Eh oui.... la sagesse est bien là aussi.... il ne demande pas de tuer ceux qui ne suivent pas sa religion...LUI NON PLUS
Auteur : francis
Date : 02 janv.06, 07:02
Message : ATTENTION MUSULMAN !
Comparons le message de christ et de celui de Mahomed !
Je vais mettre des versets que Jésus enseigne et ce que je veux que vous (musulman) mettez une comparrasion du coran qui indique la même chose pas un sujet vague mais que c'est clairement pareille pour voir si le message est le même . Surement il vas y avoir des comparaissons mais ce que je veux démontrer c'est pas parce qu il peut exister une petite comparaisons que le message central est le même .
1-
Jésus enseigne sa mort et en trois jours il va réssucité !
18 Les Juifs lui dirent : Quel signe nous montres–tu pour agir de la sorte ?
19 Jésus leur répondit : Détruisez ce sanctuaire, et en trois jours je le relèverai.
20 Les Juifs dirent : Il a fallu quarante–six ans pour construire ce sanctuaire, et toi, en trois jours, tu le relèveras !
21 Mais le sanctuaire dont il parlait, lui, c’était son corps.
22 Quand donc il se fut réveillé d’entre les morts, ses disciples se souvinrent qu’il disait cela ; ils crurent l’Ecriture et la parole que Jésus avait dite.
PREUVE Quelle est enseignement de Jésus sur sa mort dans la Bible est la même que le Coran
Moi je réponds :aucune comparaissons car la Bible nous démontre sa mort et sa réssurection et que le coran disent que c'est un faux sembla . Les Paroles de Jésus viennent du Père et après bannir que le verset est corrompu et dire que les Paroles de Jésus vienne du Père c'est pour ma part jouer avec le feu . Déclarer avec certitude quelle sont les vrai Paroles du Père et bannir par des déclaraissons de falsification est très dangereux c'est un pile ou face que vous jouer avec le Père . La Bible n'a pas été faite pour contrer le Coran car elle existait avant le Coran elle n'est pas là pour contrer aucun livre elle est une Vérité pour celui qui la prends de même pour le Coron il est une Vérité pour celui qui y croit c'est une question de foi .
La réponse d'un musulman sera !
Ps: la réponse sera que le texte est falsifier ou que nous comprenons pas ect . Ce que je veux en venir c'est une question de foi je ne veux pas vous juger (musulman) mais que vous sacher que vous ne pouvez pas comparer la bible et sont enseignement avec la vôtre !
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 janv.06, 07:17
Message : francis a écrit :ATTENTION MUSULMAN !
Comparons le message de christ et de celui de Mahomed !
Je vais mettre des versets que Jésus enseigne et ce que je veux que vous (musulman) mettez une comparrasion du coran qui indique la même chose pas un sujet vague mais que c'est clairement pareille pour voir si le message est le même . Surement il vas y avoir des comparaissons mais ce que je veux démontrer c'est pas parce qu il peut exister une petite comparaisons que le message central est le même .
1-
Jésus enseigne sa mort et en trois jours il va réssucité !
18 Les Juifs lui dirent : Quel signe nous montres–tu pour agir de la sorte ?
19 Jésus leur répondit : Détruisez ce sanctuaire, et en trois jours je le relèverai.
20 Les Juifs dirent : Il a fallu quarante–six ans pour construire ce sanctuaire, et toi, en trois jours, tu le relèveras !
21 Mais le sanctuaire dont il parlait, lui, c’était son corps.
22 Quand donc il se fut réveillé d’entre les morts, ses disciples se souvinrent qu’il disait cela ; ils crurent l’Ecriture et la parole que Jésus avait dite.
PREUVE Quelle est enseignement de Jésus sur sa mort dans la Bible est la même que le Coran
Moi je réponds :aucune comparaissons car la Bible nous démontre sa mort et sa réssurection et que le coran disent que c'est un faux sembla . Les Paroles de Jésus viennent du Père et après bannir que le verset est corrompu et dire que les Paroles de Jésus vienne du Père c'est pour ma part jouer avec le feu . Déclarer avec certitude quelle sont les vrai Paroles du Père et bannir par des déclaraissons de falsification est très dangereux c'est un pile ou face que vous jouer avec le Père . La Bible n'a pas été faite pour contrer le Coran car elle existait avant le Coran elle n'est pas là pour contrer aucun livre elle est une Vérité pour celui qui la prends de même pour le Coron il est une Vérité pour celui qui y croit c'est une question de foi .
La réponse d'un musulman sera !
Ps: la réponse sera que le texte est falsifier ou que nous comprenons pas ect . Ce que je veux en venir c'est une question de foi je ne veux pas vous juger (musulman) mais que vous sacher que vous ne pouvez pas comparer la bible et sont enseignement avec la vôtre !
Ce n'est pas la parole de Jésus ni de Dieu. . .mais celle de l'auteur. . .désolée
Baptir en trois jours un sanctuaire . . .sont peut-être les paroles de Jésus le reste niet. . .
21 Mais le sanctuaire dont il parlait, lui, c’était son corps.
22 Quand donc il se fut réveillé d’entre les morts, ses disciples se souvinrent qu’il disait cela ; ils crurent l’Ecriture et la parole que Jésus avait dite.
Auteur : francis
Date : 02 janv.06, 07:18
Message : En résumé .
Si vous croyer que le Coran est la Vérité (musulman) je vous dit que c'est vôtre choix et il y a beaucoup de variété pour faire un monde et je respecte votre choix . Si la sorte de ton Café est le meilleur pour toi mais que le café Chrétien est le meilleur pour lui va tu te disputer avec lui et vouloir le forcer à penser comme toi que celui qui veux pratiquer sa propre croyance la pratique en toute liberté et que celui qui crois en sa consience que la sienne est la meilleur quele prouve avec les oeuvres amour et de bonté quelle est la meilleur mais non en ce justifiant mais en agissant comme une personne d'oeuvre bonne et nous allons voir si sa croyance est meilleur que autre .
Auteur : francis
Date : 02 janv.06, 07:19
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Ce n'est pas la parole de Jésus ni de Dieu. . .mais celle de l'auteur. . .désolée
Baptir en trois jours un sanctuaire . . .sont peut-être les paroles de Jésus le reste niet. . .
21 Mais le sanctuaire dont il parlait, lui, c’était son corps.
22 Quand donc il se fut réveillé d’entre les morts, ses disciples se souvinrent qu’il disait cela ; ils crurent l’Ecriture et la parole que Jésus avait dite.
Ok. alors le coran ce n'est pas les Parole de Allah ni de mahomed mais de l'auteur .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 janv.06, 07:20
Message : francis a écrit :En résumé .
Si vous croyer que le Coran est la Vérité (musulman) je vous dit que c'est vôtre choix et il y a beaucoup de variété pour faire un monde et je respecte votre choix . Si la sorte de ton Café est le meilleur pour toi mais que le café Chrétien est le meilleur pour lui va tu te disputer avec lui et vouloir le forcer à penser comme toi que celui qui veux pratiquer sa propre croyance la pratique en toute liberté et que celui qui crois en sa consience que la sienne est la meilleur quele prouve avec les oeuvres amour et de bonté quelle est la meilleur mais non en ce justifiant mais en agissant comme une personne d'oeuvre bonne et nous allons voir si sa croyance est meilleur que autre .
très bien dit. . . Francis
Auteur : -azuphel-
Date : 02 janv.06, 07:21
Message : francis a écrit :ATTENTION MUSULMAN !
Comparons le message de christ et de celui de Mahomed !
Je vais mettre des versets que Jésus enseigne et ce que je veux que vous (musulman) mettez une comparrasion du coran qui indique la même chose pas un sujet vague mais que c'est clairement pareille pour voir si le message est le même . Surement il vas y avoir des comparaissons mais ce que je veux démontrer c'est pas parce qu il peut exister une petite comparaisons que le message central est le même .
1-
Jésus enseigne sa mort et en trois jours il va réssucité !
18 Les Juifs lui dirent : Quel signe nous montres–tu pour agir de la sorte ?
19 Jésus leur répondit : Détruisez ce sanctuaire, et en trois jours je le relèverai.
20 Les Juifs dirent : Il a fallu quarante–six ans pour construire ce sanctuaire, et toi, en trois jours, tu le relèveras !
21 Mais le sanctuaire dont il parlait, lui, c’était son corps.
22 Quand donc il se fut réveillé d’entre les morts, ses disciples se souvinrent qu’il disait cela ; ils crurent l’Ecriture et la parole que Jésus avait dite.
PREUVE Quelle est enseignement de Jésus sur sa mort dans la Bible est la même que le Coran
Moi je réponds :aucune comparaissons car la Bible nous démontre sa mort et sa réssurection et que le coran disent que c'est un faux sembla . Les Paroles de Jésus viennent du Père et après bannir que le verset est corrompu et dire que les Paroles de Jésus vienne du Père c'est pour ma part jouer avec le feu . Déclarer avec certitude quelle sont les vrai Paroles du Père et bannir par des déclaraissons de falsification est très dangereux c'est un pile ou face que vous jouer avec le Père . La Bible n'a pas été faite pour contrer le Coran car elle existait avant le Coran elle n'est pas là pour contrer aucun livre elle est une Vérité pour celui qui la prends de même pour le Coron il est une Vérité pour celui qui y croit c'est une question de foi .
La réponse d'un musulman sera !
Ps: la réponse sera que le texte est falsifier ou que nous comprenons pas ect . Ce que je veux en venir c'est une question de foi je ne veux pas vous juger (musulman) mais que vous sacher que vous ne pouvez pas comparer la bible et sont enseignement avec la vôtre !
Primo, ou est ce que t'as vu que les musulmans comparent le Coran a la Bible?? Voilà ce que dit le Coran:
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Dis : "Ô vous les infidèles ! Je n'adore pas ce que vous adorez. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. A vous votre religion, et à moi ma religion”. Sourate 109 : AL-KAFIROUNE (LES INFIDELES)
Secundo, nous n'avons pas de compte a rendre aux chrétiens, surtout les gens comme toi qui ne cherchent qu'a polémiqué, tes postes le montre clairement.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 janv.06, 07:22
Message : francis a écrit :
Ok. alors le coran ce n'est pas les Parole de Allah ni de mahomed mais de l'auteur .
Coran C Allah. . .les Evangiles plusieurs auteurs. . .tu n'a qu'a verifier. . .
Auteur : francis
Date : 02 janv.06, 07:37
Message : -azuphel- a écrit :
Primo, ou est ce que t'as vu que les musulmans comparent le Coran a la Bible?? Voilà ce que dit le Coran:
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Dis : "Ô vous les infidèles ! Je n'adore pas ce que vous adorez. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. A vous votre religion, et à moi ma religion”. Sourate 109 : AL-KAFIROUNE (LES INFIDELES)
Secundo, nous n'avons pas de compte a rendre aux chrétiens, surtout les gens comme toi qui ne cherchent qu'a polémiqué, tes postes le montre clairement.
Les musulman et leur enseignement du coran avec la bible et les enseignement qui ne sont pas d'accord avec la Bible sont déclaré falsifier et attaquer . voilà une compairaisson facile que les musulman font et veulent incorporer leur croyance avec la nôtre .
Auteur : francis
Date : 02 janv.06, 07:42
Message : -azuphel- a écrit :
Primo, ou est ce que t'as vu que les musulmans comparent le Coran a la Bible?? Voilà ce que dit le Coran:
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Dis : "Ô vous les infidèles ! Je n'adore pas ce que vous adorez. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. A vous votre religion, et à moi ma religion”. Sourate 109 : AL-KAFIROUNE (LES INFIDELES)
Secundo, nous n'avons pas de compte a rendre aux chrétiens, surtout les gens comme toi qui ne cherchent qu'a polémiqué, tes postes le montre clairement.
Tu sais depuit 4 mois que je vennais plus ici j'ai grandit , Peut être mes anciens postes mais sache que je veux mettre l'équilibre et sans attaque de ma part . Ta foi et bonne pour toi et est la meilleur et je suis content pour toi mais sache tu dois être content pour moi sinon tu impose et cela Dieu ne veux pas .
Auteur : francis
Date : 02 janv.06, 07:44
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Coran C Allah. . .les Evangiles plusieurs auteurs. . .tu n'a qu'a verifier. . .
Le coran fut écrit par un homme de même pour la Bible . C'est pas comme moise avec les dix commandement écrit de la main de Dieu .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 janv.06, 07:47
Message : Pour Francis et les autres. . .
Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre (les juifs et chrétiens), sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites: ‹Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons›.
Sourate L'araignèe (Al-Ankabut) v ,46
Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.
Sourate La famille d'Imran (Al-Imran) v,113
Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.
Sourate La table servie (Al-Maidah) v, 69
Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté.
Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres
S,5 v,48
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 janv.06, 07:50
Message : francis a écrit :
Le coran fut écrit par un homme de même pour la Bible . C'est pas comme moise avec les dix commandement écrit de la main de Dieu .
Crois en ce que tu veux Francis. . .tu es libre. . .tant que tu l'as choisit et que tu te sent bien. . . C Dieu qui guide
Auteur : -azuphel-
Date : 02 janv.06, 07:52
Message : Les musulman et leur enseignement du coran avec la bible et les enseignement qui ne sont pas d'accord avec la Bible sont déclaré falsifier et attaquer . voilà une compairaisson facile que les musulman font et veulent incorporer leur croyance avec la nôtre .
Tu essayes d'attaquer le Coran car tu sais que ton livre n'est pas la parole de Dieu
Auteur : francis
Date : 02 janv.06, 07:52
Message : -azuphel- a écrit :
Primo, ou est ce que t'as vu que les musulmans comparent le Coran a la Bible?? Voilà ce que dit le Coran:
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Dis : "Ô vous les infidèles ! Je n'adore pas ce que vous adorez. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. A vous votre religion, et à moi ma religion”. Sourate 109 : AL-KAFIROUNE (LES INFIDELES)
Secundo, nous n'avons pas de compte a rendre aux chrétiens, surtout les gens comme toi qui ne cherchent qu'a polémiqué, tes postes le montre clairement.
alors pourquoi essais vous de nous convertir à Islam ?
En déclarant que la bible est fausse nul besoin alors affirmer vôtre foi et en vous justifiant vous Coran vous suffient . Vous n'avez pas besoin de la Bible et dire après ce verset n'est pas bon autre ok mais l'autre non et l'autre oui si cela est ta croyance est le coran et la Bible est la mienne cela est contraire au Coran si tu met ma croyance en doute .
Auteur : francis
Date : 02 janv.06, 07:56
Message : -azuphel- a écrit :
Tu essayes d'attaquer le Coran car tu sais que ton livre n'est pas la parole de Dieu
Voilà un geste polémique !
Ou vois tu une attaque !
Auteur : Simplement moi
Date : 02 janv.06, 07:57
Message : -azuphel- a écrit :
Tu essayes d'attaquer le Coran car tu sais que ton livre n'est pas la parole de Dieu
Bon disons que tout le monde attaque tout le monde... car qui vient chercher des Paraclets dans la Bible ?
Auteur : francis
Date : 02 janv.06, 08:02
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Crois en ce que tu veux Francis. . .tu es libre. . .tant que tu l'as choisit et que tu te sent bien. . . C Dieu qui guide
Qui a été auteur du Coran ?
Réponse: Uthmân ou Ali !
Le coran ne fut pas écrit de la main d'Allah elle fut envoyer par l'Ange et écrit par l'homme !
Auteur : -azuphel-
Date : 02 janv.06, 08:05
Message : alors pourquoi essais vous de nous convertir à Islam ?
En déclarant que la bible est fausse nul besoin alors affirmer vôtre foi et en vous justifiant vous Coran vous suffient . Vous n'avez pas besoin de la Bible et dire après ce verset n'est pas bon autre ok mais l'autre non et l'autre oui si cela est ta croyance est le coran et la Bible est la mienne cela est contraire au Coran si tu met ma croyance en doute .
Ton dernier paragraphe n'est pas cohérent tu dis:
"si cela est ta croyance est le coran et la Bible est la mienne cela est contraire au Coran si tu met ma croyance en doute " c'est comme si toi tu ne mets pas en doute la croyance des musulmans
Auteur : francis
Date : 02 janv.06, 08:07
Message : Simplement moi a écrit :
Bon disons que tout le monde attaque tout le monde... car qui vient chercher des Paraclets dans la Bible ?
très bien dit .
musulman
Dans ce verset le coran déclare que son Café et ton Café est et ne il ne compare pas les deux pour ce justifier . Cela est contraire à ta croyance musulman car le coran indicte aucune comparraisson posible !
suivez vous votre coran quands il dit :A vous votre religion, et à moi ma religion”. Sourate 109
Auteur : francis
Date : 02 janv.06, 08:11
Message : -azuphel- a écrit :
Ton dernier paragraphe n'est pas cohérent tu dis:
"si cela est ta croyance est le coran et la Bible est la mienne cela est contraire au Coran si tu met ma croyance en doute " c'est comme si toi tu ne mets pas en doute la croyance des musulmans
Je met pas en doute ta croyance car je te respecte et si cela est bon je te crois mais je dis que pour moi la meilleur c'est la bible .
eX:Quands tu dis que Dieu est un alors je suis d'accord avec toi .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 janv.06, 08:15
Message : francis a écrit :
Qui a été auteur du Coran ?
Réponse: Uthmân ou Ali !
Le coran ne fut pas écrit de la main d'Allah elle fut envoyer par l'Ange et écrit par l'homme !
L'ange a répété les paroles de Dieu. . .Muhammad apprennait par coeur. . .etc. . .
"Il ne parlera pas de lui-même, il REPETERA tout ce qu'il entendra"(Jean)
"Je METTRAIS mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. (Deutéronome)
Muhammad (saw) aime son frère Jésus (as). . .
D'après 'Abd-Allâh Ibn 'Umar, l'Envoyé d'Allâh (pbAsl) a dit:
"Une nuit, je me suis vu en songe auprès de la Ka'ba où j'ai vu un homme brun, le plus beau brun que vous puissiez voir; il avait les plus beaux cheveux descendant derrière ses oreilles; ils dégouttaient encore d'eau comme s'il venait de les peigner; il était appuyé sur deux hommes .Je demandai qui était-il, et on me répondit: "C'est le Messie, fils de Marie".
(Muslim n°246)
(Rappelle-toi) quand les anges dirent: "ô Maryam, certes Allâh t'a élue au-dessus des femmes des mondes. ô Maryam, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent". (3/42-43)
Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ?"
Mais [le bébé] dit: "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat; et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant". " (19/29-33)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 janv.06, 08:21
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
L'ange a répété les paroles de Dieu. . .Muhammad apprennait par coeur. . .etc. . .
"Il ne parlera pas de lui-même, il REPETERA tout ce qu'il entendra"(Jean)
"Je METTRAIS mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. (Deutéronome)
Muhammad (saw) aime son frère Jésus (as). . .
D'après 'Abd-Allâh Ibn 'Umar, l'Envoyé d'Allâh (pbAsl) a dit:
"Une nuit, je me suis vu en songe auprès de la Ka'ba où j'ai vu un homme brun, le plus beau brun que vous puissiez voir; il avait les plus beaux cheveux descendant derrière ses oreilles; ils dégouttaient encore d'eau comme s'il venait de les peigner; il était appuyé sur deux hommes .Je demandai qui était-il, et on me répondit: "C'est le Messie, fils de Marie".
(Muslim n°246)
(Rappelle-toi) quand les anges dirent: "ô Maryam, certes Allâh t'a élue au-dessus des femmes des mondes. ô Maryam, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent". (3/42-43)
Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ?"
Mais [le bébé] dit: "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat; et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant". " (19/29-33)
Francis, il est comme il est, mais il n'est pas assez stupide pour avaler tes coranités!
Auteur : Sarah
Date : 02 janv.06, 08:25
Message : Muhammad (saw) aime son frère Jésus (as). . .
Si muhammad aimait son frère Jésus, comme tu dis, ils n'aurait pas tuer tant de Chrétiens ni de Juifs et n'aurait pas forcer les gens a reconnaître hallah et ton prophète.
car aimer = amour
et amour n'est pas tuer.
Sarah
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 janv.06, 08:25
Message : francis a écrit :
Francis, il est comme il est, mais il n'est pas assez stupide pour avaler tes cranités!
coranités.
Auteur : francis
Date : 02 janv.06, 08:31
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
coranités.
Ecoute qui est auteur pas moi mais El Mahjouba-Marie tu te trompe
Vraiment je t'approuve pas !
Auteur : francis
Date : 02 janv.06, 08:32
Message : Sarah a écrit :
Si muhammad aimait son frère Jésus, comme tu dis, ils n'aurait pas tuer tant de Chrétiens ni de Juifs et n'aurait pas forcer les gens a reconnaître hallah et ton prophète.
car aimer = amour
et amour n'est pas tuer.
Sarah
Amen car il aurait aimer les frères de Jésus .
Auteur : -azuphel-
Date : 02 janv.06, 08:32
Message : Sarah a écrit :
Si muhammad aimait son frère Jésus, comme tu dis, ils n'aurait pas tuer tant de Chrétiens ni de Juifs et n'aurait pas forcer les gens a reconnaître hallah et ton prophète.
car aimer = amour
et amour n'est pas tuer.
Sarah
Tu sais faire autre chose que lancé des accusations sans argument ni
SOURCE Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 janv.06, 08:34
Message : francis a écrit :
Ecoute qui est auteur pas moi mais El Mahjouba-Marie tu te trompe
Vraiment je t'approuve pas !
Non, cela vient de moi. J'ai fait une erreur.
Tu aurais dû comprendre
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 janv.06, 08:38
Message : Sarah a écrit :
Si muhammad aimait son frère Jésus, comme tu dis, ils n'aurait pas tuer tant de Chrétiens ni de Juifs et n'aurait pas forcer les gens a reconnaître hallah et ton prophète.
car aimer = amour
et amour n'est pas tuer.
Sarah
Jésus n'etait pas Chrétiens. . .Ceux que Muhammad a combattu sont des Juifs traitres. . .comme ceux qui ont trahi Jésus. . .
Jésus a dit que le royaume sera donné a une autre Nation. . .
Muhammad n'a jamais forcé les Chrétiens a reconnaitre Allah. . .Il a instauré l'Islam dans son pays. . .comme l'a fait Moïse, il a tué au nom de Dieu. . . . .Donc tu peux remballer. . .
Auteur : francis
Date : 02 janv.06, 08:38
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non, cela vient de moi. J'ai fait une erreur.
Tu aurais dû comprendre
J'ai compris c que le message était destiné à moi .
Francis, il est comme il est, mais il n'est pas assez stupide pour avaler
tes cranités! Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 janv.06, 08:40
Message : francis a écrit :
Amen car il aurait aimer les frères de Jésus .
Les frères de Jésus sont ceux qui adorent Dieu SEUL. . .la vie éternelle c'est qu'ils te connaissent toi le SEUL VRAI DIEU. . .
Auteur : francis
Date : 02 janv.06, 08:40
Message : -azuphel- a écrit :
Tu sais faire autre chose que lancé des accusations sans argument ni SOURCE
La mort des chrétiens et de Juifs dans le temps de mahomed écrit dans l'histoire par sa Parole est-il une preuve assez évidente? oui
Auteur : francis
Date : 02 janv.06, 08:42
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Les frères de Jésus sont ceux qui adorent Dieu SEUL. . .la vie éternelle c'est qu'ils te connaissent toi le SEUL VRAI DIEU. . .
Tu compare la bible avec ta croyance et tu met ce qui fais ton affaire avec le Coran et le Coran dis : A vous votre religion, et à moi ma religion”. Sourate 109
Le coran en veux pas comparer une autre croyance avec la sienne .
Auteur : francis
Date : 02 janv.06, 08:49
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Les frères de Jésus sont ceux qui adorent Dieu SEUL. . .la vie éternelle c'est qu'ils te connaissent toi le SEUL VRAI DIEU. . .
La bible est un autre enseignement que le Coran tu melange les deux désolé .
Les chrétiens adorent Dieu seul ! oui car la bible dit que Jésus ce fessaient passer pour Dieu et dans la bible il est mort pour cela .
Jean 10:33 Les Juifs répliquèrent : –– Nous ne voulons pas te tuer pour une bonne action, mais parce que tu blasphèmes. Car, toi qui n’es qu’un homme,
tu te fais passer pour Dieu.
Auteur : -azuphel-
Date : 02 janv.06, 08:50
Message : francis a écrit :
Amen car il aurait aimer les frères de Jésus .
Francis si tu comprends la langue arabe alors j'aimerai que tu prennes 5min pour écouter sourate "maryam" et si c'est possible cherche "saad al-ghamidi" (celui qui me touche le plus) Sinon lis ce qui va suivre et dis moi après si le prophète de l'Islam était une personne de haine ou non.
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
Elle dit : “Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
Il dit : “Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur”.
Elle dit : “Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? ”
Il dit : “Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée”.
Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : “Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! ”
Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle , [lui disant : ] “Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.
Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse ! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui : ] “Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain”.
Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : “ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
Sœur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée”.
Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : “Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ? ”
Mais [le bébé] dit : “Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant”.
Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
Sourate 19 : (MARYAM (MARIE), verset: 16-34)
Auteur : francis
Date : 02 janv.06, 08:55
Message : -azuphel- a écrit :
Francis si tu comprends la langue arabe alors j'aimerai que tu prennes 5min pour écouter sourate "maryam" et si c'est possible cherche "saad al-ghamidi" (celui qui me touche le plus) Sinon lis ce qui va suivre et dis moi après si le prophète de l'Islam était une personne de haine ou non.
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
Elle dit : “Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
Il dit : “Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur”.
Elle dit : “Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? ”
Il dit : “Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée”.
Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : “Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! ”
Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle , [lui disant : ] “Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.
Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse ! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui : ] “Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain”.
Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : “ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
Sœur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée”.
Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : “Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ? ”
Mais [le bébé] dit : “Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant”.
Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
Sourate 19 : (MARYAM (MARIE), verset: 16-34)
J'ai lus et je peu dire qu il n'a pas de haine dans cette sourate mais tu sais qu il n'existe pas seulement cela dans les livre de Islam il y a d'autre versets qui peu en mon point de vue voir une haine envers les Chrétiens et les juifs .
Auteur : -azuphel-
Date : 02 janv.06, 08:58
Message : francis a écrit :
La mort des chrétiens et de Juifs dans le temps de mahomed écrit dans l'histoire par sa Parole est-il une preuve assez évidente? oui
Je demande qu'a voir.
Auteur : francis
Date : 02 janv.06, 09:00
Message : -azuphel- a écrit :
Francis si tu comprends la langue arabe alors j'aimerai que tu prennes 5min pour écouter sourate "maryam" et si c'est possible cherche "saad al-ghamidi" (celui qui me touche le plus) Sinon lis ce qui va suivre et dis moi après si le prophète de l'Islam était une personne de haine ou non.
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
Elle dit : “Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
Il dit : “Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur”.
Elle dit : “Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? ”
Il dit : “Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée”.
Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : “Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! ”
Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle , [lui disant : ] “Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.
Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse ! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui : ] “Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain”.
Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : “ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
Sœur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée”.
Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : “Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ? ”
Mais [le bébé] dit : “Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant”.
Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
Sourate 19 : (MARYAM (MARIE), verset: 16-34)
En faite je n'appuit pas tout les sembla chrétiens leur agisement n'est pas digne de cela . Et tu les connaient , un chrétien n'attaque pas par des mots qui peuvent blessé ou mettre une personne comme ce qu'il est stupide . Je te respecte et j'ai changer que ta foi grandisent et amen !
Auteur : francis
Date : 02 janv.06, 09:04
Message : -azuphel- a écrit :
Je demande qu'a voir.
Je connais pas le coran par coeur et cela n'est pas mon but de connaitre Islam car ma foi me suffit mais si cela est bon pour toi alors je te dis Dieu est grand . Je connais un peu l'histoire de Mahomed mais cela m'attire pas .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 janv.06, 09:10
Message : Sarah a écrit :
Si muhammad aimait son frère Jésus, comme tu dis, ils n'aurait pas tuer tant de Chrétiens ni de Juifs et n'aurait pas forcer les gens a reconnaître hallah et ton prophète.
car aimer = amour
et amour n'est pas tuer.
Sarah
le retour de Jésus sera fatale. . .
Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.
13.41
Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité:
13.42
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
13.43
Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
13.44
Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
16.28
Auteur : francis
Date : 02 janv.06, 09:12
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :le retour de Jésus sera fatale. . .
Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.
13.41
Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité:
13.42
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
13.43
Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
13.44
Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
16.28
Pourquoi prends tu la Bible si le Coran dit à moi ma religion et à toi la tienne . A vous votre religion, et à moi ma religion”. Sourate 109
Auteur : -azuphel-
Date : 02 janv.06, 09:15
Message : J'ai lus et je peu dire qu il n'a pas de haine dans cette sourate mais tu sais qu il n'existe pas seulement cela dans les livre de Islam il y a d'autre versets qui peu en mon point de vue voir une haine envers les Chrétiens et les juifs .
Non y'a pas de haine contre les gens du livre (chrétiens et juifs) dans le Coran, il faut juste connaître le contexte des versets en question.
Voilà ce que dit le Coran:
"Fais le bien aux autres comme Dieu a fait le bien avec toi; et ne cherche pas à semer la corruption sur la terre, car, certainement, Dieu n'aime pas ceux qui sèment la corruption". (sourate 28,verset77)
"Quant à ceux qui ne vous combattent pas en raison de votre religion ni vous expulsent de vos foyers, il ne vous est pas interdit de les traiter avec la plus grande déférence (birr) ou justice, car, certainement, Dieu aime les justes". (sourate 60, verset 8)
"Mais (étant donné que) le bien et le mal ne peuvent pas être comparables, repousse le mal avec quelque chose de meilleur. Et, voilà que celui avec lequel il y avait une inimitié deviendra alors un véritable ami" (sourate 41, verset34).
"Rappelez-vous qu'une tentative de se venger d'un mal peut devenir, à son tour, un mal. Ainsi, celui qui pardonne à son ennemi et fait la paix avec lui, recevra sa récompense de Dieu, car certainement Il n'aime pas les malfaiteurs" (sourate 42, verset 40)
"Et combattez pour la cause de Dieu contre ceux qui vous combattent, mais ne commettez pas d'agressions, car, certainement, Dieu n'aime pas les agresseurs" (sourate 2, verset 190).
"Ne permettez pas que votre haine envers ceux qui vous empêchent l'accès à la Maison Inviolable d'Adoration (c'est-à-dire, la réalisation des obligations religieuses) vous mène à transgresser (les limites), mais tout au contraire, collaborez à encourager la vertu et la conscience de Dieu, et ne collaborez pas à encourager la méchanceté et l'inimitié" (sourate 5, verset 2)
"Adorez Dieu et ne Lui associez rien. De la bonté envers vos parents, vos proches, les orphelins, les pauvres, le voisin apparenté et le voisin étranger, le proche compagnon et le voyageur et quiconque est esclave entre vos mains! Dieu n'aime pas, en vérité, l'incorrigible présomptueux, plein de vanité. (sourate 4, verset 36)
quelques ahadith de (al-boukhari et Mouslim)le prophète Mohamed a dit:
Le Prophète a également rappelé que l'assassinat était le deuxième des plus grands péchés pouvant être commis (Sahih Al-Bukhari : 6871, et Sahih Muslim : 88), et a averti que le Jour du Jugement, les premiers cas à être jugés seront ceux qui auront à voir avec l'effusion de sang (Sahih Mouslim : 1678, et Sahih Al-Boukhari : 6533).
Dans le contexte de la guerre défensive, le Prophète a imposé des limites strictes destinées à la sauvegarde des vies et des propriétés. Ainsi, le Prophète mohamed a interdit de tuer, en cas de conflit de guerre, les femmes et les enfants et les civils en général (Sahih Mouslim : 1744, et Sahih Al-Boukhari : 3015).
Il a également dit que celui qui tuerait une personne ayant souscrit un traité ou un accord avec les musulmans ne sentirait pas le parfum du Paradis (Sahih Al-Boukhari : 3166, et Ibn Mayah :2686).
Francis, ne lis pas seulement les livres islamophobe, oriente toi vers d'autres livres qui ne cherchent pas forcément a diabolisé l'Islam et tu verras la différence.
En faite je n'appuit pas tout les sembla chrétiens leur agisement n'est pas digne de cela . Et tu les connaient , un chrétien n'attaque pas par des mots qui peuvent blessé ou mettre une personne comme ce qu'il est stupide . Je te respecte et j'ai changer que ta foi grandisent et amen !
Que ta foi grandisse aussi et amen
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 janv.06, 09:19
Message : francis a écrit :
Pourquoi prends tu la Bible si le Coran dit à moi ma religion et à toi la tienne . A vous votre religion, et à moi ma religion”. Sourate 109
C'est une reponse à sahra. . .
Je répond par la bible car on est dans le forum "Bible FACE Coran"
t'es pas obligé de répondre Francis. . .
Auteur : francis
Date : 02 janv.06, 09:29
Message : -azuphel- a écrit :
Non y'a pas de haine contre les gens du livre (chrétiens et juifs) dans le Coran, il faut juste connaître le contexte des versets en question.
Voilà ce que dit le Coran:
"Fais le bien aux autres comme Dieu a fait le bien avec toi; et ne cherche pas à semer la corruption sur la terre, car, certainement, Dieu n'aime pas ceux qui sèment la corruption". (sourate 28,verset77)
"Quant à ceux qui ne vous combattent pas en raison de votre religion ni vous expulsent de vos foyers, il ne vous est pas interdit de les traiter avec la plus grande déférence (birr) ou justice, car, certainement, Dieu aime les justes". (sourate 60, verset 8)
"Mais (étant donné que) le bien et le mal ne peuvent pas être comparables, repousse le mal avec quelque chose de meilleur. Et, voilà que celui avec lequel il y avait une inimitié deviendra alors un véritable ami" (sourate 41, verset34).
"Rappelez-vous qu'une tentative de se venger d'un mal peut devenir, à son tour, un mal. Ainsi, celui qui pardonne à son ennemi et fait la paix avec lui, recevra sa récompense de Dieu, car certainement Il n'aime pas les malfaiteurs" (sourate 42, verset 40)
"Et combattez pour la cause de Dieu contre ceux qui vous combattent, mais ne commettez pas d'agressions, car, certainement, Dieu n'aime pas les agresseurs" (sourate 2, verset 190).
"Ne permettez pas que votre haine envers ceux qui vous empêchent l'accès à la Maison Inviolable d'Adoration (c'est-à-dire, la réalisation des obligations religieuses) vous mène à transgresser (les limites), mais tout au contraire, collaborez à encourager la vertu et la conscience de Dieu, et ne collaborez pas à encourager la méchanceté et l'inimitié" (sourate 5, verset 2)
"Adorez Dieu et ne Lui associez rien. De la bonté envers vos parents, vos proches, les orphelins, les pauvres, le voisin apparenté et le voisin étranger, le proche compagnon et le voyageur et quiconque est esclave entre vos mains! Dieu n'aime pas, en vérité, l'incorrigible présomptueux, plein de vanité. (sourate 4, verset 36)
quelques ahadith de (al-boukhari et Mouslim)le prophète Mohamed a dit:
Le Prophète a également rappelé que l'assassinat était le deuxième des plus grands péchés pouvant être commis (Sahih Al-Bukhari : 6871, et Sahih Muslim : 88), et a averti que le Jour du Jugement, les premiers cas à être jugés seront ceux qui auront à voir avec l'effusion de sang (Sahih Mouslim : 1678, et Sahih Al-Boukhari : 6533).
Dans le contexte de la guerre défensive, le Prophète a imposé des limites strictes destinées à la sauvegarde des vies et des propriétés. Ainsi, le Prophète mohamed a interdit de tuer, en cas de conflit de guerre, les femmes et les enfants et les civils en général (Sahih Mouslim : 1744, et Sahih Al-Boukhari : 3015).
Il a également dit que celui qui tuerait une personne ayant souscrit un traité ou un accord avec les musulmans ne sentirait pas le parfum du Paradis (Sahih Al-Boukhari : 3166, et Ibn Mayah :2686).
Francis, ne lis pas seulement les livres islamophobe, oriente toi vers d'autres livres qui ne cherchent pas forcément a diabolisé l'Islam et tu verras la différence.
Que ta foi grandisse aussi et amen
Mon but n'est plus aller sur ces sites et aujourd'hui je pense dans un amour commun rapprochement envers une foi différente sans forcer l'autre . Je viens pas ici pour te convertir et je ne veux pas que tu essais de me convertir mais que tu sache que mon Dieu t'aime et si le tient dit la même chose alors amen !
J'ai fais un test un jour ici j'ai changer mon nom et voir comment les chrétiens agisent j'ai été décu je vous comprends sur cela et dans mon teste je n'appuit pas la Bible pour voir leur réaction et j'était accuser être Islamique
Je vais chercher des liens autrefois !
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 janv.06, 09:45
Message : francis a écrit :
J'ai fais un test un jour ici j'ai changer mon nom et voir comment les chrétiens agisent j'ai été décu je vous comprends sur cela et dans mon teste je n'appuit pas la Bible pour voir leur réaction et j'était accuser être Islamique
Je vais chercher des liens autrefois !
Je vais faire la même chose. . .bonne idée
Auteur : Athée
Date : 02 janv.06, 09:46
Message : El Mahjouba-Marie a écrit : Je vais faire la même chose. . .bonne idée
Regarde tu me vois comme cela et je me rappele bien de Jusmon qui me traitait Islamique car je ne pensait pas comme lui .
Auteur : Athée
Date : 02 janv.06, 09:50
Message : Voici mon test :
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... ile&u=1230
Regarder tout mes messages j'ai tester les Chrétiens et les musulmans mais je suis désolé les Semblant Chrétiens ces les musulmans qui ont réusit le test !
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 janv.06, 10:01
Message : Athée a écrit :
Regarde tu me vois comme cela et je me rappele bien de Jusmon qui me traitait Islamique car je ne pensait pas comme lui .
lolll. . .je suis morte de rire. . .
C'est une riche expérience. . .un jour je vais débarquer sur le site. . . chut . . .je ne dirais rien sinon tu vas me démasquer. . .
Auteur : -azuphel-
Date : 02 janv.06, 10:02
Message : El Mahjouba-Marie a écrit : Je vais faire la même chose. . .bonne idée
Si tu le fais ne sois pas trop dure avec les musulmans, avec toutes tes connaissances j'aimerai pas t'avoir comme adversaire
Auteur : Sarah
Date : 02 janv.06, 10:02
Message : Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
16.28
El Mahjouba-marie,
Ces versets sont biblique n'est-ce pas?
Alors pour cette argumentation par exemple la Bible n'est pas falsifiée.
La preuve est que
quand ça vous arrange la Bible est vraie autrement c'est un livre falsifiée.
Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
16.28
Peus-tu me dire quel esr le livre de ce verset SVP?
Merci
Sarah
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 janv.06, 10:07
Message : Jusmon l'Islamophobe
Tu veux dire, même un musulman déguisé en athée?
Il y a longtemps que j'ai découvert que tu es un islamique!
Dans un forum normal, tu t'aurais fait déjà bannir depuis belle lurette.
Et ce sujet dépacé sur Bible face au Coran!
T'as oublié de citer le dernier verset qui prouve que le "prophète comme moi" avait éjà été envoyé au moment où Pierre prononçait ces paroles:
"C'est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l'a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités." (Actes 3:26).
Les islamiques, vous n'êtes pas à une désinformation près!
Auteur : Athée
Date : 02 janv.06, 10:18
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Jusmon l'Islamophobe
Tu vois
En étant chrétien je n'appuis pas Jusmon .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 janv.06, 10:23
Message : Athée a écrit :
Tu vois
En étant chrétien je n'appuis pas Jusmon .
des fois se mettre dans la peau de kelkun d'autre c'est subir ses souffrances. . .vilain jusmon
Francis . . .même moi je t'ai trouvé trop "croyant" pour être athée
Auteur : francis
Date : 02 janv.06, 10:47
Message :
Je suis croyant mais aujourd'hui je vois différenment
Auteur : francis
Date : 02 janv.06, 11:07
Message :
Les disputes de mots je leur laisse et à chaqu'un leur foi à toi soit la fille qui est musulmane et pratiquante mais incorporant pas ta foi du coran et la mienne pour justifier ta croyance . Le reste est une question de foi laisse Dieu si j'ai tart .
Auteur : Simplement moi
Date : 02 janv.06, 11:49
Message : Faudrait il que je revienne pour mettre un peu de zizanie et d'animation ?
Vous avez l'air bien d'accord tous d'un seul coup
ET moi je vous dis... tous les textes sont similaires... la sourate Marie est bien jolie, mais c'est pratiquement l'adaptation ou la version de votre prophète de ce qui est relaté dans la bible et certains textes dits apocryphes.
Marie... tordra toujours la bible dans tous les sens pour qu'elle aille dans le sien...
même si elle est falsifiée et corrompue...
Et moi je vous dis, en effet un peu comme Francis que si vous "croyez" tous les chemin mènent à Rome.
Mais TOUS les textes ont besoin d'un coup de jeune. Vous oubliez toujours les uns et les autres que ce sont des textes pour disons 80% prévus pour ceux qui vivaient à l'époque en question. Y compris les rites, les attitudes, les jugements, les prescriptions, etc....
Les autres 20% c'est juste un condensé de la sagesse humaine acquise à force d'expérience des générations.
Mais c'est exact aussi que ma "croyance" est faible.
Vous croyez sincèrement que Jésus, Moïse, Mohammed, Abraham et tous les autres parleraient de même aujourd'hui ?
Bien sûr que non.
La vraie sagesse c'est d'arrêter de fouiller les trois phrases dites par l'un et non dites par l'autre pour essayer ce que l'on appelle en arabe la vrai djihad... pas la guerre sainte, l'autre.
En cherchant je peux contredire les versets de Marie et les versets de Azuphel... cela nous ferait un beau moment d'empoignade.
Je peux faire de même avec Jusmon.
C'est juste un état d'esprit ... mais bon, si les uns et les autres sont heureux comme cela... tant qu'ils ne me forcent pas moi ... tout est bien dans le meilleur des mondes !
Je retourne regarder Lawrence....d'Arabie
Auteur : Sarah
Date : 02 janv.06, 11:52
Message : Francis,
El Mahjouba-marie s'est convertie a l'islam elle l'a dit sur un autre topic.
Auteur : Sarah
Date : 02 janv.06, 11:59
Message : Marie... tordra toujours la bible dans tous les sens pour qu'elle aille dans le sien... même si elle est falsifiée et corrompue...
Et bien oui, c'est pour ça qu'elle ne m'a pas répondu et qu'elle n'a pas mit de quel livre venaient les versets qu'elle a écrit .
Simplement moi, c'est par l'Esprit de Dieu que l'on peut comprendre la Bible et les dire des prophète de la Bible sont a l'ordre du jour.
Mais quand Jésus reviendra il mettra de l'ordre et avec autorité.
bonne nuit
Sarah
Auteur : francis
Date : 02 janv.06, 13:38
Message : Sarah a écrit :Francis,
El Mahjouba-marie s'est convertie a l'islam elle l'a dit sur un autre topic.
Sa croyance cela n'est pas de mon sort si cela est bien pour elle .
Comme Paul dit quands je suis avec les juifs j'agit comme eux pour pas les offencer de même nous devons être . Tu sais ce qu'il peu les offencer alors n'écrit rien qui peu les mettre en
mais aime les comme toi même et dis amen quands le message ressemble à ta foi .Le reste s'est Esprit Saint qui va agir et convient les coeurs toi reste là comme un vaillant soldat qui est préparé pour Dieu et n'essais pas être le Saint Esprit ils savent notre croyance alors le reste s'est Esprit Saint .
Auteur : francis
Date : 02 janv.06, 13:45
Message : Sarah a écrit :
Et bien oui, c'est pour ça qu'elle ne m'a pas répondu et qu'elle n'a pas mit de quel livre venaient les versets qu'elle a écrit .
Simplement moi, c'est par l'Esprit de Dieu que l'on peut comprendre la Bible et les dire des prophète de la Bible sont a l'ordre du jour.
Mais quand Jésus reviendra il mettra de l'ordre et avec autorité.
bonne nuit
Sarah
Comment s'ajusté facile !
Quands ils prennent la Bible et la tordre tu peu pas rien y faire . Cela n'est pas de ton resort Dieu est assez Dieu pour voir à sa Parole . Ils tourne la Bible selon le Coran mais nous savons que le Coran est la Bible ne sont pas compatible ... terminer . Les disputes de mots de phrase ne servent à rien et encore plus quands l'autre n'est pas chrétien et veulent intégré leur croyance à la tienne rien à faire n'argumente même pas . Reste le fidèle soldat attaché à ta foi et prie voilà l'arme du chrétien .
Auteur : francis
Date : 02 janv.06, 14:00
Message : Simplement moi a écrit :Faudrait il que je revienne pour mettre un peu de zizanie et d'animation ?
Vous avez l'air bien d'accord tous d'un seul coup
ET moi je vous dis... tous les textes sont similaires... la sourate Marie est bien jolie, mais c'est pratiquement l'adaptation ou la version de votre prophète de ce qui est relaté dans la bible et certains textes dits apocryphes.
Marie... tordra toujours la bible dans tous les sens pour qu'elle aille dans le sien...
même si elle est falsifiée et corrompue...
Et moi je vous dis, en effet un peu comme Francis que si vous "croyez" tous les chemin mènent à Rome.
Mais TOUS les textes ont besoin d'un coup de jeune. Vous oubliez toujours les uns et les autres que ce sont des textes pour disons 80% prévus pour ceux qui vivaient à l'époque en question. Y compris les rites, les attitudes, les jugements, les prescriptions, etc....
Les autres 20% c'est juste un condensé de la sagesse humaine acquise à force d'expérience des générations.
Mais c'est exact aussi que ma "croyance" est faible.
Vous croyez sincèrement que Jésus, Moïse, Mohammed, Abraham et tous les autres parleraient de même aujourd'hui ?
Bien sûr que non.
La vraie sagesse c'est d'arrêter de fouiller les trois phrases dites par l'un et non dites par l'autre pour essayer ce que l'on appelle en arabe la vrai djihad... pas la guerre sainte, l'autre.
En cherchant je peux contredire les versets de Marie et les versets de Azuphel... cela nous ferait un beau moment d'empoignade.
Je peux faire de même avec Jusmon.
C'est juste un état d'esprit ... mais bon, si les uns et les autres sont heureux comme cela... tant qu'ils ne me forcent pas moi ... tout est bien dans le meilleur des mondes !
Je retourne regarder Lawrence....d'Arabie
Tu sais que la conception d'une Vérité est personnelle comme le sens du toucher la vue ect nous voyons pas de la même manière tout le monde mais respectons nous quands le voisin aime plus les femmes blonde et que moi cela n'a aucune importance alors nous chicanons nous et disputons nous sur cela non de même pour le reste de la vie cela est personnelle .
Auteur : stringua
Date : 02 janv.06, 14:13
Message : Voila, tous d'abors je vous salut D'alger. Je vous connait pas mais je crois que je vais vraiment m'entendre avec ma soeur fi allah MOHTADJIBA MARIE, et je te remercie pour ce que tu fait pour bien expliquer l'islam et le Coran ( ma soeur permet moi de te tutoiyer ).
Alors, ma soeur je vois que Francise Te dit que si tu croiyer vraiment en jesu
(issa alihi el salam) normalement tu devrais célébré ça naissance etant d'accord avec ta réponce je voudrais ajouter que (Issa alihi el salam ) es l'un des prophète et messager que dieu tous puissant la ordonner de transmètre la voix divine a sont peuples et de prier dieux seul unique et nul autres dieu que Allah; sachant que tous les prophètes sont venus en éyant la même mission. pour ça je vous dis que nous aimants tous les prophètes et les méssagés de dieux et nous croiyants a leurs existances et les différents livre Bible, thorat....ect mais ces dérrniers ont été falccifier toute en sachant que il existe une bible qui ce nomme
(Indjil Barnaba) qui mentione la venu du dérnnier prophète qui ce nommera
MOHAMED et malheuresement vous l'avez rejeter cette bible
( je voudrais vous dire aussi comment ce la explique que la bible a passer par différentes étapes et changement durant tant d'année passer. Ce que je crois moi c'es que la voix de dieux est unchangable car un dieu et tous puissant et parffet)
Nous les musulmants ont célébre pas la naissance des prophètes que ce soit ISSA alaihi el salam ou MOUSSA alaihi el salam ni c'elle du prophète MOHAMED ALAHI EL SALAT WA EL SALAM parcontre le jour de sa naissance nous disant et rapportant a nos enfents ce que le prophète MOHAMED ALAHI EL SALAT WA EL SALAM nous as apprient, enségner et averti ce que dieu lui as donner comme mission et a traver cela nos enfents pourons mieux conaître Dieu, les Prophètes, les anges de dieux et les différent livres avant leurs falsification sauf le coran qui reste et reseras le livre universelle qui ne changeras jamais.
Le prophète MOHAMED SALA ALLAH ALAIHI WA SALAM es venu pour nous faire sortir de l'adoration des ètre humains a l'adoration de dieu des ètres humains. qui es ALLAH unique sans autres dieu.............à suivres
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 janv.06, 20:29
Message : Sarah a écrit :
El Mahjouba-marie,
Ces versets sont biblique n'est-ce pas?
Alors pour cette argumentation par exemple la Bible n'est pas falsifiée.
La preuve est que quand ça vous arrange la Bible est vraie autrement c'est un livre falsifiée.
Peus-tu me dire quel esr le livre de ce verset SVP?
Merci
Sarah
Excuse moi Sahra. . .je n'ai pas vue que tu avais posté. . .désolée
C'est Matthieu. . .parcontre en Islam Jésus viendra rétablir l'ordre avant la fin des temps. . .mais n'aura pas le pouvoir de juger car seul Dieu jugera ses créatures. . .
Jésus est l'un des signes précurseur de la fin des temps. . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 janv.06, 20:33
Message : stringua a écrit :Voila, tous d'abors je vous salut D'alger. Je vous connait pas mais je crois que je vais vraiment m'entendre avec ma soeur fi allah MOHTADJIBA MARIE, et je te remercie pour ce que tu fait pour bien expliquer l'islam et le Coran ( ma soeur permet moi de te tutoiyer ).
Alors, ma soeur je vois que Francise Te dit que si tu croiyer vraiment en jesu
(issa alihi el salam) normalement tu devrais célébré ça naissance etant d'accord avec ta réponce je voudrais ajouter que (Issa alihi el salam ) es l'un des prophète et messager que dieu tous puissant la ordonner de transmètre la voix divine a sont peuples et de prier dieux seul unique et nul autres dieu que Allah; sachant que tous les prophètes sont venus en éyant la même mission. pour ça je vous dis que nous aimants tous les prophètes et les méssagés de dieux et nous croiyants a leurs existances et les différents livre Bible, thorat....ect mais ces dérrniers ont été falccifier toute en sachant que il existe une bible qui ce nomme
(Indjil Barnaba) qui mentione la venu du dérnnier prophète qui ce nommera
MOHAMED et malheuresement vous l'avez rejeter cette bible
( je voudrais vous dire aussi comment ce la explique que la bible a passer par différentes étapes et changement durant tant d'année passer. Ce que je crois moi c'es que la voix de dieux est unchangable car un dieu et tous puissant et parffet)
Nous les musulmants ont célébre pas la naissance des prophètes que ce soit ISSA alaihi el salam ou MOUSSA alaihi el salam ni c'elle du prophète MOHAMED ALAHI EL SALAT WA EL SALAM parcontre le jour de sa naissance nous disant et rapportant a nos enfents ce que le prophète MOHAMED ALAHI EL SALAT WA EL SALAM nous as apprient, enségner et averti ce que dieu lui as donner comme mission et a traver cela nos enfents pourons mieux conaître Dieu, les Prophètes, les anges de dieux et les différent livres avant leurs falsification sauf le coran qui reste et reseras le livre universelle qui ne changeras jamais.
Le prophète MOHAMED SALA ALLAH ALAIHI WA SALAM es venu pour nous faire sortir de l'adoration des ètre humains a l'adoration de dieu des ètres humains. qui es ALLAH unique sans autres dieu.............à suivres
Assalamou alaykoum wa rahmatoulahi wa barakatou
bien venue à toi et je passe le bonjour aux Algeriens
Auteur : -azuphel-
Date : 02 janv.06, 21:58
Message : En cherchant je peux contredire les versets de Marie et les versets de Azuphel... cela nous ferait un beau moment d'empoignade.
Je t'attends de pied ferme
Auteur : -azuphel-
Date : 02 janv.06, 22:00
Message : stringua a écrit :Voila, tous d'abors je vous salut D'alger. Je vous connait pas mais je crois que je vais vraiment m'entendre avec ma soeur fi allah MOHTADJIBA MARIE, et je te remercie pour ce que tu fait pour bien expliquer l'islam et le Coran ( ma soeur permet moi de te tutoiyer ).
Alors, ma soeur je vois que Francise Te dit que si tu croiyer vraiment en jesu
(issa alihi el salam) normalement tu devrais célébré ça naissance etant d'accord avec ta réponce je voudrais ajouter que (Issa alihi el salam ) es l'un des prophète et messager que dieu tous puissant la ordonner de transmètre la voix divine a sont peuples et de prier dieux seul unique et nul autres dieu que Allah; sachant que tous les prophètes sont venus en éyant la même mission. pour ça je vous dis que nous aimants tous les prophètes et les méssagés de dieux et nous croiyants a leurs existances et les différents livre Bible, thorat....ect mais ces dérrniers ont été falccifier toute en sachant que il existe une bible qui ce nomme
(Indjil Barnaba) qui mentione la venu du dérnnier prophète qui ce nommera
MOHAMED et malheuresement vous l'avez rejeter cette bible
( je voudrais vous dire aussi comment ce la explique que la bible a passer par différentes étapes et changement durant tant d'année passer. Ce que je crois moi c'es que la voix de dieux est unchangable car un dieu et tous puissant et parffet)
Nous les musulmants ont célébre pas la naissance des prophètes que ce soit ISSA alaihi el salam ou MOUSSA alaihi el salam ni c'elle du prophète MOHAMED ALAHI EL SALAT WA EL SALAM parcontre le jour de sa naissance nous disant et rapportant a nos enfents ce que le prophète MOHAMED ALAHI EL SALAT WA EL SALAM nous as apprient, enségner et averti ce que dieu lui as donner comme mission et a traver cela nos enfents pourons mieux conaître Dieu, les Prophètes, les anges de dieux et les différent livres avant leurs falsification sauf le coran qui reste et reseras le livre universelle qui ne changeras jamais.
Le prophète MOHAMED SALA ALLAH ALAIHI WA SALAM es venu pour nous faire sortir de l'adoration des ètre humains a l'adoration de dieu des ètres humains. qui es ALLAH unique sans autres dieu.............à suivres
Bonjour a toi l'ami, tu es d'où exactement d'Alger?
Auteur : -azuphel-
Date : 02 janv.06, 22:02
Message : Assalamou alaykoum wa rahmatoulahi wa barakatou
bien venue à toi et je passe le bonjour aux Algeriens
Marie;
Les Algériens te saluent également
Auteur : Sarah
Date : 02 janv.06, 22:05
Message : Excuse moi Sahra. . .je n'ai pas vue que tu avais posté. . .désolée
C'est Matthieu. . .parcontre en Islam Jésus viendra rétablir l'ordre avant la fin des temps. . .mais n'aura pas le pouvoir de juger car seul Dieu jugera ses créatures. . .
Jésus est l'un des signes précurseur de la fin des temps. . .
Ce n'est rien, je ne suis pas toujours collée à l'ordinateur non plus.
Je crois que tu t'ai trompée le verset que tu site est ceci:
donc: Matthieu 16 : 28
En vérité je vous le dis, quelques-uns de ceux qui se tiennent ici ne gouteront point la mort, quils n'aient vu le fils de l'homme venir dans son règne.
Auteur : -azuphel-
Date : 03 janv.06, 01:21
Message : ET moi je vous dis... tous les textes sont similaires... la sourate Marie est bien jolie, mais c'est pratiquement l'adaptation ou la version de votre prophète de ce qui est relaté dans la bible et certains textes dits apocryphes.
Simplement moi, j'aimerai lire les versets bibliques qui parle de Marie si c'est possible. Merci
Auteur : Simplement moi
Date : 03 janv.06, 02:04
Message : -azuphel- a écrit :
Je t'attends de pied ferme
Il ne faut jamais me demander... je m'empresse de rendre service
Voilà ce que dit le Coran:
"Fais le bien aux autres comme Dieu a fait le bien avec toi; et ne cherche pas à semer la corruption sur la terre, car, certainement, Dieu n'aime pas ceux qui sèment la corruption". (sourate 28,verset77)
Tu extrais ce verset de son contexte, alors qu'il ne s'adresse qu'à quelqu'un en particulier
76. En vérité, Coré [Karoun] était du peuple de Moïse mais il était empli de violence envers eux. Nous lui avions donné de trésors dont les clefs pesaient lourd à toute une bande de gens forts. Son peuple lui dit: ‹Ne te réjouis point. Car Allah n'aime pas les arrogants.
77. Et recherche à travers ce qu'Allah t'a donné, la Demeure dernière. Et n'oublie pas ta part en cette vie. Et sois bienfaisant comme Allah a été bienfaisant envers toi. Et ne recherche pas la corruption sur terre. Car Allah n'aime point les corrupteurs›.
78. Il dit: ‹C'est par une science que je possède que ceci m'est venu›. Ne savait-il pas qu'avant lui Allah avait périr des générations supérieures à lui en force et plus riches en biens? Et les criminels ne seront pas interrogés sur leurs péchés› !
Et...les criminels ne seraient pas "intérrogés sur leurs péchés"??? encore une affirmation bien bizarre...
On continue...:
"Quant à ceux qui ne vous combattent pas en raison de votre religion ni vous expulsent de vos foyers, il ne vous est pas interdit de les traiter avec la plus grande déférence (birr) ou justice, car, certainement, Dieu aime les justes". (sourate 60, verset 8)
et un peu avant ....4 versets plus haut sourate 60
4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple : "Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul". Exception faite de la parole d'Abraham [adressée] à son père : "J'implorerai certes, le pardon [d'Allah] en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès d'Allah". "Seigneur, c'est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons [repentants]. Et vers Toi est le Devenir.
Moralité... tu crois.. t'es copain.. tu crois pas "l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées..."
alors non, il n'est peut être pas interdit.. de bien traiter... ceux que l'on a combattu et qui ont "perdu".
Et voyons la suite:
"Mais (étant donné que) le bien et le mal ne peuvent pas être comparables, repousse le mal avec quelque chose de meilleur. Et, voilà que celui avec lequel il y avait une inimitié deviendra alors un véritable ami" (sourate 41, verset34).
Idem... sorti de contexte le verset
33. Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Allah, fait bonne oeuvre et dit : "Je suis du nombre des Musulmans?"
34. La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35. Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie.
sous entendu... ce verset ne s'applique qu'aux musulmans.
Continuons:
"Rappelez-vous qu'une tentative de se venger d'un mal peut devenir, à son tour, un mal. Ainsi, celui qui pardonne à son ennemi et fait la paix avec lui, recevra sa récompense de Dieu, car certainement Il n'aime pas les malfaiteurs" (sourate 42, verset 40)
et la suite:
41. Quant à ceux qui ripostent après avoir été lésés,...ceux-là pas de voie (recours légal) contre eux;
moralité...
on peut se venger si l'on a été lésé. Contradiction avec l'autre versert de toute évidence.
Décidément... voyons tu disais aussi :
"Et combattez pour la cause de Dieu contre ceux qui vous combattent, mais ne commettez pas d'agressions, car, certainement, Dieu n'aime pas les agresseurs" (sourate 2, verset 190).
Ma version dit autrement... mais bon... c'est la traduction adaptée... ou arrangée celle que tu nous mets ?
Ne transgressez pas ne veut pas dire
ne commettez pas d'agressions...
tout à fait. D'ailleurs le verset 193.. le confirme "sauf contre les injustes".... c'est qui encore une fois les "injustes" ????
190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
Autre version
190. Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent.
Ne transgressez rien: Allah exècre les transgresseurs.
191. Tuez-les là où vous les rencontrez, expulsez-les d’où ils vous auront expulsés. La sédition est plus grave que le combat.
Ne les combattez pas dans la Mosquée Interdite tant qu’ils ne vous y combattront pas.
S’ils vous combattent, tuez-les.
Voilà le salaire des effaceurs d’Allah.
192. S’ils s’arrêtent, voici, Allah, indulgent, matriciel.
193. Combattez-les jusqu’à la fin de toute sédition et que créance soit d’Allah. S’ils s’arrêtent, l’hostilité ne se poursuivra que contre les fraudeurs.
Pourquoi ne pas le mettre en entier ton verset ?
"Ne permettez pas que votre haine envers ceux qui vous empêchent l'accès à la Maison Inviolable d'Adoration (c'est-à-dire, la réalisation des obligations religieuses) vous mène à transgresser (les limites), mais tout au contraire, collaborez à encourager la vertu et la conscience de Dieu, et ne collaborez pas à encourager la méchanceté et l'inimitié" (sourate 5, verset 2)
Coquin va.... là on comprend mieux...
2. Ô les croyants! Ne profanez ni les rites du pélerinage (dans les endroits sacrés) d'Allah, ni le mois sacré, ni les animaux de sacrifice, ni les guirlandes, ni ceux qui se dirigent vers la maison sacrée cherchant de leur Seigneur grâce et agrément. Une fois désacralisés, vous êtes libres de chasser. Et ne laissez pas la haine pour un peuple qui vous a obstrué la route vers la Mosquée sacrée vous inciter à transgresser. Entraidez-vous dans l'accomplissement des bonnes oeuvres et de la piété et ne vous entraidez pas dans le péché et la transgression. Et craignez Allah, car Allah est, certes, dur en punition!
Encore une fois... la traduction est lègèrement biaisée dans celle que tu nous proposes...et d'ailleurs ces préceptes sont en complète contradiction avec ceux cités plus haut:
De deux choses l'une !
Si l'on obstrue... la route vers la Mosquée.. ce n'est pas un casus belli.. ? A mon avis.. pourtant...
190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!
En effet...
En plus d'être une "version" des dix -ou douze comme tu veux- commandements
Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.
Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.
"Adorez Dieu et ne Lui associez rien. De la bonté envers vos parents, vos proches, les orphelins, les pauvres, le voisin apparenté et le voisin étranger, le proche compagnon et le voyageur et quiconque est esclave entre vos mains! Dieu n'aime pas, en vérité, l'incorrigible présomptueux, plein de vanité. (sourate 4, verset 36)
les femmes elles ... c'est une autre version juste deux versets avant :
34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
Tu vois mon cher... pas très compliqué.
Auteur : Simplement moi
Date : 03 janv.06, 02:08
Message : -azuphel- a écrit :
Simplement moi, j'aimerai lire les versets bibliques qui parle de Marie si c'est possible. Merci
Voilà toute une série de pages qui en parlent
http://www.bible-ouverte.ch/marie/marie2.htm Auteur : moujadel
Date : 03 janv.06, 02:19
Message : francis a écrit :
Pour les musulmans avez vous foi en les Paroles de Jésus ?
et pour toi
as-tu foi en les paroles de jesus ou saint paul
Auteur : moujadel
Date : 03 janv.06, 02:27
Message : francis a écrit :
Les enseignements de Jésus sont-il pratiquer ?
EXAmple : le Baptème (Père du fils et du ST-Esprit )le Salut le Pardon !
Respecter Jésus = Pratiquer sa doctrine
jesus lui meme etait baptisé par jean le baptiste au nom de qui
du pere du fils et du saint esprit
on dit jean le baptiste et non jesus le baptiste
respecter Jésus=pratiquer sa doctrine
vous ne respectez pas jesus car vous pratiquez la doctrine du concile de nicée imposée par césar
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 janv.06, 02:30
Message : moujadel a écrit :
jesus lui meme etait baptisé par jean le baptiste au nom de qui
du pere du fils et du saint esprit
Au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit.
Auteur : moujadel
Date : 03 janv.06, 02:36
Message : mansio a écrit :Mahjouba-Marie
Que veut dire le Coran par "Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines... comme Seigneurs en dehors d'Allah" ?
Comme Jésus est également mentionné dans la même phrase, cela veut dire que les rabbins et les moines ont aussi été divinisés par les Juifs et les Chrétiens. Or je n'en ai jamais entendu parler.
à commencer par jesus lui meme on l'appel rabi dans les évangiles non
les papes pour eux meme et pour les chrétiens sont des vicaires de dieu,
des vices dieu infaillibles
ils envoient les gens aux paradis ou en enfere
Auteur : moujadel
Date : 03 janv.06, 02:39
Message : mansio a écrit :
Cela me rappelle cette autre affirmation du Coran que les Juifs aurait dit "Uzair est le fils de Dieu", ce dont personne n'a jamais non plus entendu parler.
il s'agit d'esdra c'est lui qui leur a donné la thorah actuelle en changeant l'alphabet phenicien par l'araméen qu'on appel l'hebreu carré aujourdhui
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 janv.06, 03:38
Message : -azuphel- a écrit :
Marie;
Les Algériens te saluent également
merci . . .Je viendrais un jour si Dieu me prête vie , visiter l'Algerie. . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 janv.06, 03:41
Message : Sarah a écrit :
Ce n'est rien, je ne suis pas toujours collée à l'ordinateur non plus.
Je crois que tu t'ai trompée le verset que tu site est ceci:
donc: Matthieu 16 : 28
En vérité je vous le dis, quelques-uns de ceux qui se tiennent ici ne gouteront point la mort, quils n'aient vu le fils de l'homme venir dans son règne.
Exacte. . .
Parcontre ce verset m'intrigue. . .comment les disciples pourraient être présent puisqu'ils sont morts??
Auteur : moujadel
Date : 03 janv.06, 03:56
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit.
comment jean le baptiste baptise le fils le pere le saint esprit au nom du pere fils et saint esprit
Auteur : Simplement moi
Date : 03 janv.06, 03:56
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Exacte. . .
Parcontre ce verset m'intrigue. . .comment les disciples pourraient être présent puisqu'ils sont morts??
C'est juste la confirmation qu'attendre le retour d'un "messie Jésus" est invention encore une fois... IL A DEJA EU LIEU.
Du vivant de ceux qui étaient présents lors de ce verset... c'est quand même clair... ET NET
Tout à fait ce que je dis^plus haut: arrêtez de prendre les textes d'avant comme valables pour aujourd'hui dans la moindre de leurs expressions...
Auteur : Simplement moi
Date : 03 janv.06, 03:58
Message : moujadel a écrit :
comment jean le baptiste baptise le fils le pere le saint esprit au nom du pere fils et saint esprit
Pas compliqué...
Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.
Auteur : moujadel
Date : 03 janv.06, 04:05
Message : moujadel a écrit :
comment jean le baptiste baptise le fils le pere le saint esprit au nom du pere fils et saint esprit
jean le baptiste doit etre le pere superieur le grand pere
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 janv.06, 04:16
Message : Simplement moi a écrit :
Voilà ce que dit le Coran:
"Fais le bien aux autres comme Dieu a fait le bien avec toi; et ne cherche pas à semer la corruption sur la terre, car, certainement, Dieu n'aime pas ceux qui sèment la corruption". (sourate 28,verset77)
Tu extrais ce verset de son contexte, alors qu'il ne s'adresse qu'à quelqu'un en particulier
76. En vérité, Coré [Karoun] était du peuple de Moïse mais il était empli de violence envers eux. Nous lui avions donné de trésors dont les clefs pesaient lourd à toute une bande de gens forts. Son peuple lui dit: ‹Ne te réjouis point. Car Allah n'aime pas les arrogants.
77. Et recherche à travers ce qu'Allah t'a donné, la Demeure dernière. Et n'oublie pas ta part en cette vie. Et sois bienfaisant comme Allah a été bienfaisant envers toi. Et ne recherche pas la corruption sur terre. Car Allah n'aime point les corrupteurs›. ...:
C'est la parole d'Allah. . .On prend tout à la lettre
Simplement moi a écrit :
78. Il dit: ‹C'est par une science que je possède que ceci m'est venu›. Ne savait-il pas qu'avant lui Allah avait périr des générations supérieures à lui en force et plus riches en biens? Et les criminels ne seront pas interrogés sur leurs péchés› !
Et...les criminels ne seraient pas "intérrogés sur leurs péchés"??? encore une affirmation bien bizarre
On continue...:...:
Ils ne pourront pas trouver d'excuse à leur péché. . .
Simplement moi a écrit :"Quant à ceux qui ne vous combattent pas en raison de votre religion ni vous expulsent de vos foyers, il ne vous est pas interdit de les traiter avec la plus grande déférence (birr) ou justice, car, certainement, Dieu aime les justes". (sourate 60, verset 8)
et un peu avant ....4 versets plus haut sourate 60
4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple : "Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul". Exception faite de la parole d'Abraham [adressée] à son père : "J'implorerai certes, le pardon [d'Allah] en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès d'Allah". "Seigneur, c'est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons [repentants]. Et vers Toi est le Devenir.
Moralité... tu crois.. t'es copain.. tu crois pas "l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées...":
Ne mélange pas l'époque d'Abraham(as) et de Muhammad(saw). . .Abraham a subit la haine de son peuple qui voulaient le bruler!!
Simplement moi a écrit :alors non, il n'est peut être pas interdit.. de bien traiter... ceux que l'on a combattu et qui ont "perdu".
Et voyons la suite:
"Mais (étant donné que) le bien et le mal ne peuvent pas être comparables, repousse le mal avec quelque chose de meilleur. Et, voilà que celui avec lequel il y avait une inimitié deviendra alors un véritable ami" (sourate 41, verset34).
Idem... sorti de contexte le verset
33. Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Allah, fait bonne oeuvre et dit : "Je suis du nombre des Musulmans?"
34. La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35. Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie.
sous entendu... ce verset ne s'applique qu'aux musulmans.:
nan. . .ce sont les croyants , les pieux qui endurent. . .tu a mal compris
Simplement moi a écrit :Continuons:
"Rappelez-vous qu'une tentative de se venger d'un mal peut devenir, à son tour, un mal. Ainsi, celui qui pardonne à son ennemi et fait la paix avec lui, recevra sa récompense de Dieu, car certainement Il n'aime pas les malfaiteurs" (sourate 42, verset 40)
et la suite:
41. Quant à ceux qui ripostent après avoir été lésés,...ceux-là pas de voie (recours légal) contre eux;
moralité...on peut se venger si l'on a été lésé. Contradiction avec l'autre versert de toute évidence. :
Tu as deux possibilités. . .pardonner ou riposter
lis la suite. . .n'oublie pas la loi du talion . . .
Simplement moi a écrit :Décidément... voyons tu disais aussi :
"Et combattez pour la cause de Dieu contre ceux qui vous combattent, mais ne commettez pas d'agressions, car, certainement, Dieu n'aime pas les agresseurs" (sourate 2, verset 190).
Ma version dit autrement... mais bon... c'est la traduction adaptée... ou arrangée celle que tu nous mets ? Ne transgressez pas ne veut pas dire ne commettez pas d'agressions... tout à fait. D'ailleurs le verset 193.. le confirme "sauf contre les injustes".... c'est qui encore une fois les "injustes" ????
190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
Autre version
190. Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent.
Ne transgressez rien: Allah exècre les transgresseurs.
191. Tuez-les là où vous les rencontrez, expulsez-les d’où ils vous auront expulsés. La sédition est plus grave que le combat.
Ne les combattez pas dans la Mosquée Interdite tant qu’ils ne vous y combattront pas.
S’ils vous combattent, tuez-les.
Voilà le salaire des effaceurs d’Allah.
192. S’ils s’arrêtent, voici, Allah, indulgent, matriciel.
193. Combattez-les jusqu’à la fin de toute sédition et que créance soit d’Allah. S’ils s’arrêtent, l’hostilité ne se poursuivra que contre les fraudeurs.
Pourquoi ne pas le mettre en entier ton verset ?
Ne permettez pas que votre haine envers ceux qui vous empêchent l'accès à la Maison Inviolable d'Adoration (c'est-à-dire, la réalisation des obligations religieuses) vous mène à transgresser (les limites), mais tout au contraire, collaborez à encourager la vertu et la conscience de Dieu, et ne collaborez pas à encourager la méchanceté et l'inimitié" (sourate 5, verset 2)
Coquin va.... là on comprend mieux...:
Voici les versets en entier. . .
190] Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n'aime pas les transgresseurs!
[191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
[192] S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
[193] Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
[194] Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
Simplement moi a écrit :les femmes elles ... c'est une autre version juste deux versets avant :
Tu vois mon cher... pas très compliqué.
Ce n'est pas autorité mais responsable . . .kawamouna
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 janv.06, 04:21
Message : Simplement moi a écrit :
C'est juste la confirmation qu'attendre le retour d'un "messie Jésus" est invention encore une fois... IL A DEJA EU LIEU.
Du vivant de ceux qui étaient présents lors de ce verset... c'est quand même clair... ET NET
Tout à fait ce que je dis^plus haut: arrêtez de prendre les textes d'avant comme valables pour aujourd'hui dans la moindre de leurs expressions...
J'ai pas compris??
Que veux-tu dire par là??
Auteur : Simplement moi
Date : 03 janv.06, 04:39
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
C'est la parole d'Allah. . .On prend tout à la lettre
Alors... relis.... ce que tu dis plus bas...
Toujours a tordre les choses en ta faveur... tu fais comme les chats... toujours retomber sur les 4 pattes
El Mahjouba-Marie a écrit :
Ils ne pourront pas trouver d'excuse à leur péché. . .
interprétation a la AL MAJHOUBA
El Mahjouba-Marie a écrit :
Ne mélange pas l'époque d'Abraham(as) et de Muhammad(saw). . .Abraham a subit la haine de son peuple qui voulaient le bruler!!
Lis plus haut : "on prend tout... à la lettre"
donc je ne mélange rien... mais toi tu te perds dans tes "explications"
El Mahjouba-Marie a écrit :
nan. . .ce sont les croyants , les pieux qui endurent. . .tu a mal compris
et ceux là sont qui... LES MUSULMANS... mais j'ai mal compris
El Mahjouba-Marie a écrit :
Tu as deux possibilités. . .pardonner ou riposter
lis la suite. . .n'oublie pas la loi du talion . . .
loi... mosaïque... encore une fois
El Mahjouba-Marie a écrit :
Voici les versets en entier. . .
190] Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n'aime pas les transgresseurs!
[191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
[192] S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
[193] Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
[194] Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
et ??? cela change quoi ?
El Mahjouba-Marie a écrit :
Ce n'est pas autorité mais responsable . . .kawamouna
J'avais oublié... l'arme ultime de réponse... la traduction ! Mdr.... alors !
Ce sont tous des mauvais ces traducteurs... pas possible !
Ils traduisent tous pareil...
34. Les hommes ont autorité sur les femmes,
du fait qu’Allah fait grâce
à certains plus qu’à d’autres,
et du fait qu’ils dépensent leurs biens.
Les vertueuses adorent, et gardent
le mystère de ce qu’Allah garde.
Admonestez celles dont vous craignez la rébellion,
reléguez-les dans des dortoirs, battez-les.
Si elles vous obéissent,
ne cherchez pas contre elles de querelle.
Voici, Allah, le Sublime, le Grand.
http://members.fortunecity.com/chouraqui/id5.htm
http://www.risala.net/qouran/traduction/004.htm
34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allâh accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allâh. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allâh est certes, Haut et Grand !
et j'en passe bien entendu
Auteur : -azuphel-
Date : 03 janv.06, 04:51
Message : Soupir las……
Tu sais, même si je t'avais exposer 100 versets différents du Coran tu aurais trouver quoi en dire, tu connais la raison ?
Tu m'accuses d'avoir sorti les versets de leur contexte (chose que je n'ai pas fais) sans me donné le contexte de chaque verset en question
en plus c'est toi qui sors les versets de leur contexte, un petit cour d'histoire pour comprendre mieux les versets que tu cites:
190. Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent.
Ne transgressez rien: Allah exècre les transgresseurs.
191. Tuez-les là où vous les rencontrez, expulsez-les d’où ils vous auront expulsés. La sédition est plus grave que le combat.
Ne les combattez pas dans la Mosquée Interdite tant qu’ils ne vous y combattront pas.
S’ils vous combattent, tuez-les.
Voilà le salaire des effaceurs d’Allah.
192. S’ils s’arrêtent, voici, Allah, indulgent, matriciel.
193. Combattez-les jusqu’à la fin de toute sédition et que créance soit d’Allah. S’ils s’arrêtent, l’hostilité ne se poursuivra que contre les fraudeurs.
LA BATAILLE DE BADR:
Alors que les Musulmans avaient fait l'hégire,
Les Mecquois n'hésitèrent pas à s'approprier les biens qu'ils avaient laissé à la Mecque et allaient les vendre en Syrie. Les Mohajirines (les Mecquois qui se sont réfugient a Medine) demandèrent au Prophète de combattre pour leurs droits. Le Prophète n'en fit rien jusqu'au jour où Dieu le Très Haut lui en donna l'ordre par la révélation, verset révélé donnant l'autorisation aux Musulmans de se défendre contre l'injustice
"La permission de se défendre a été donnée à ceux qu'on combat en pure injustice. Dieu est parfaitement capable de leur donner victoire. Ceux qui ont été chassés de leurs maisons sans aucune juste raison si ce n'est qu'ils disent "Notre Seigneur est Dieu..." (verset 39-40/22)
Le Messager de Dieu et ses partisans partirent au soir du vendredi 17 du mois de ramadan en l'an II de l'hégire, ils étaient environ 314 hommes accompagnés de 70 chameaux dont chacun portait trois hommes à tour de rôle.
Ils allaient pour intercepter la caravane d'Abou Sofiane qui s'en retournait à la Mecque. Bien entendu, les Mecquois virent en cela l'occasion de combattre les Musulmans et de les exterminer, aussi, ces derniers composèrent une armée trois fois plus nombreuses et étaient dotés d'un armement supérieur. En outre, ils dépêchèrent Abou Jahl vers Abou Sofiane pour que ce dernier joignent ses forces à l'armée mecquoise. Abou Sofiane préféra esquiver la bataille pour sauver les biens qu'ils transportaient et il emprunta un autre chemin.
Pendant ce temps là, les Musulmans, mis au courant par leurs espions, hésitèrentdans la décision à prendre: Intercepter la caravane ou bien combattre l'armée mecquoise. Après une concertation faite à la demande du Prophète, Mohajirines et Ansars (les habitants de Medine) décidèrent de combattre l'armée mecquoise, les Musulmans savaient en toute conscience qu'ils allaient affronter une armée trois fois et demi supérieure à eux! Comment agirions nous dans tel cas! irions-nous au combat? ou bien prépiterions nous sur la richesse? (il ne faut pas oublie aussi que les biens de la caravane leur revenaient de droit)
Lorsque la bataille commença, le Prophète prit une poignée de sable et la jeta en direction des polythéistes qui en eurent les yeux remplis. Les Musulmans sortirent vainqueur de la bataille en ayant eu l'aide de Dieu qui leur envoya en assitance mille anges. Les Musulmans eurent 15 martyrs, et comme le Prophète l'avait prédit, à chaque endroit qu'il avait auparavant désigné se trouvait un polythéiste mort.
Les hommes ont autorité sur les femmes
Tu n'arrêté pas de nous sortir des mots "Arabe" et voilà que tu ne sais pas ce que ça veut dire "Kawamoun"
excuse moi j'avais mal compris, je croyais que tu connaissais la langue arabe
Merci pour le lien
PS: Au fait
simplement moi tu sais quel est le meilleur café du monde? Un certain café Arabica
Auteur : -azuphel-
Date : 03 janv.06, 04:58
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :merci . . .Je viendrais un jour si Dieu me prête vie , visiter l'Algerie. . .
Tu es la bienvenue
Auteur : Simplement moi
Date : 03 janv.06, 05:59
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :J'ai pas compris??
Que veux-tu dire par là??
Moi ...
bon je te propose ceci
16.28 En vérité, je vous dis. qu'il y a quelques-uns de ceux qui sont ici présents, qui ne goûteront point la mort qu'ils n'aient vu le fils de l'homme venant en son règne.
Goûter la mort, en savourer les souffrances, les amertumes, c'est mourir !
- Mais que signifie la déclaration renfermée dans ce verset ?
Au premier abord, il parait naturel d'expliquer cette expression venir dans son règne, à la lumière du verset 27, et d'entendre par là le retour final de Christ pour le jugement.
Mais alors il y aurait dans cette promesse une grave erreur de fait qu'on ne saurait attribuer au Sauveur, qui connaissait si bien l'avenir le plus lointain de son règne. De là vient que quelques interprètes ont vu l'accomplissement de cette parole dans la ruine de Jérusalem (d'après le Matthieu 24 : ; comparez Matthieu 10.23), d'autres dans la résurrection de Jésus-Christ, d'autres même dans l'histoire de la transfiguration qui suit. (Chrysostome.)
Le plus grand nombre enfin en ont trouvé l'accomplissement dans l'effusion du Saint-Esprit et l'établissement du règne de Christ sur la terre. Et en effet cette vue s'accorde avec les termes dont se servent Marc (Marc 9.1) et Luc (Luc 9.27) pour rendre la même pensée ; l'un dit : "jusqu'à ce qu'ils voient le règne de Dieu venant avec puissance," l'autre, plus simplement encore : "jusqu'à ce qu'ils voient le règne de Dieu."
Or ce règne est venu avec puissance dès la Pentecôte ; il vient sans cesse progressivement, et le retour de Christ n'en sera plus que le couronnement.
Si l'on objecte le mot quelques-uns, attendu que tous les auditeurs de Jésus devaient voir l'accomplissement de cette promesse, c'est là une erreur.
Le règne de Dieu qui s'établit dans les âmes n'est vu que par la foi qui nous y introduit. (Jean 3.3 ; comparez Ie Commentaire de M. Godet sur Luc 9.27)
http://epelorient.free.fr/nta/nta.html
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 janv.06, 06:17
Message : Simplement moi a écrit :
Parcontre ce verset m'intrigue. . .comment les disciples pourraient être présent puisqu'ils sont morts??
C'est juste la confirmation qu'attendre le retour d'un "messie Jésus" est invention encore une fois... IL A DEJA EU LIEU.
Du vivant de ceux qui étaient présents lors de ce verset... c'est quand même clair... ET NET
Tout à fait ce que je dis^plus haut: arrêtez de prendre les textes d'avant comme valables pour aujourd'hui dans la moindre de leurs expressions...J'ai pas compris??
Que veux-tu dire par là?
Moi ...
bon je te propose ceci
16.28 En vérité, je vous dis. qu'il y a quelques-uns de ceux qui sont ici présents, qui ne goûteront point la mort qu'ils n'aient vu le fils de l'homme venant en son règne.
Goûter la mort, en savourer les souffrances, les amertumes, c'est mourir !
- Mais que signifie la déclaration renfermée dans ce verset ?
Au premier abord, il parait naturel d'expliquer cette expression venir dans son règne, à la lumière du verset 27, et d'entendre par là le retour final de Christ pour le jugement.
Mais alors il y aurait dans cette promesse une grave erreur de fait qu'on ne saurait attribuer au Sauveur, qui connaissait si bien l'avenir le plus lointain de son règne. De là vient que quelques interprètes ont vu l'accomplissement de cette parole dans la ruine de Jérusalem (d'après le Matthieu 24 : ; comparez Matthieu 10.23), d'autres dans la résurrection de Jésus-Christ, d'autres même dans l'histoire de la transfiguration qui suit. (Chrysostome.)
Le plus grand nombre enfin en ont trouvé l'accomplissement dans l'effusion du Saint-Esprit et l'établissement du règne de Christ sur la terre. Et en effet cette vue s'accorde avec les termes dont se servent Marc (Marc 9.1) et Luc (Luc 9.27) pour rendre la même pensée ; l'un dit : "jusqu'à ce qu'ils voient le règne de Dieu venant avec puissance," l'autre, plus simplement encore : "jusqu'à ce qu'ils voient le règne de Dieu."
Or ce règne est venu avec puissance dès la Pentecôte ; il vient sans cesse progressivement, et le retour de Christ n'en sera plus que le couronnement.
Si l'on objecte le mot quelques-uns, attendu que tous les auditeurs de Jésus devaient voir l'accomplissement de cette promesse, c'est là une erreur.
Le règne de Dieu qui s'établit dans les âmes n'est vu que par la foi qui nous y introduit. (Jean 3.3 ; comparez Ie Commentaire de M. Godet sur Luc 9.27)
http://epelorient.free.fr/nta/nta.html
taratata. . .
Tu oublies le verset 16.27. . .et tu oses me critiquer de mal interpréter
. . .C trop fort
. . .toi t'a du sang Italien. . .
16.27
Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
16.28
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne
Auteur : Simplement moi
Date : 03 janv.06, 06:35
Message : -azuphel- a écrit :Soupir las……
Tu sais, même si je t'avais exposer 100 versets différents du Coran tu aurais trouver quoi en dire, tu connais la raison ?
Tu m'accuses d'avoir sorti les versets de leur contexte (chose que je n'ai pas fais) sans me donné le contexte de chaque verset en question
en plus c'est toi qui sors les versets de leur contexte, un petit cour d'histoire pour comprendre mieux les versets que tu cites:
LA BATAILLE DE BADR:
...../...
Comme exemple de 'se défendre' on fait mieux que cette bataille... qui naît d'une attaque de caravane par... les musulmans. Mais bon, ne criticons pas le bien fondé ou pas, cela serait hors sujet.
Quand je dis que tu extraits des versets de leur contexte,
c'est de leur verset avant et après par exemple, et pour bien saisir ce que veut dire l'un... il convient fortement de lire...
avant et après.
Alors mon cher prenons ce présupposé :
- si le versets en question s'appliquent à la bataille de Badr....ils sont obsolètes, car ils font référence a un fait "historico-coranique"
- donc ils ne sont applicables que dans
ce cadre de bataille... et pas du tout pour une situation présente.
C'est ce que je veux dire.... de prendre le temps de replacer aussi dans leur contexte ....les TEXTES
Donc deux contextes pour moi -pour tout texte pas seulement les versets du Coran, mais ceux de la Bible également -:
- leur contexte d'écriture -histoire, parabole, prière... etc...
- leur contexte dans le TEXTE en soi : voir le tout de ce qui est dit et pas seulement UN VERSET sans celui d'avant ou d'après -ou plusieurs avant et après-
-azuphel- a écrit :
Tu n'arrêté pas de nous sortir des mots "Arabe" et voilà que tu ne sais pas ce que ça veut dire "Kawamoun"
excuse moi j'avais mal compris, je croyais que tu connaissais la langue arabe
Soupir las……
Désolé... je ne suis pas traducteur "autorisé" du Coran, et si tous les sites consultés parlent de AUTORITE... je ne vais pas les contredire sur ce point là.
Soyons sérieux... tu essayes comme Marie... la Mahjoubienne de retomber sur tes pattes
mais moi comme je "furette" avant de "tappotter" sur mon clavier je lis ceci POUR DEFENDRE LA POSITION DE LA FEMME EN ISLAM
par un SITE NON SUSPECT d'être islamophobe -comme moi
-
En voici le témoignage de ce diplomate allemand qui n'a pu résister à la fascination de l'islam .« Conformément à la chari'a, dit-il, les femmes [musulmanes] ont bénéficié durant les 14 derniers siècles, d'un statut légal que leurs soeurs européennes n'ont pu atteindre qu'au 20ème siècle, et après un long combat. Prenons, à titre d'exemple, le mariage. Il n'y a, dans le droit musulman, aucune incidence négative sur les biens de la femme. Puisque c'est elle, et elle seule, qui est habilité à gérer comme elle l'entend tout ce qu'elle possédait avant le mariage.
En effet, le principe de séparation des biens qui est venu remplacer celui de la tutelle du mari et qui est un acquis récent en Europe, ce statut légal là était celui dont jouissait [de la femme musulmane] durant des siècles. »
Il disait cela tout en sachant que le Coran affirme que
"Les hommes ont autorité sur les femmes,en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci,
et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens" (Coran 4/34)
Il s'agit là bien évidemment d'une autorité limitée au cadre de la famille, car dès lors que plusieurs volontés s'associent autour d'un objectif, des « règles de fonctionnement », et une référence (autorité qui permet de trancher) s'imposent. C'est dans ce sens que le Coran vient désigner le mari à la tête de la famille
« Elles ont des droits équivalents à leurs obligations conformément à la bienséance,
mais les hommes [c'est à dire les maris] ont cependant une prédominance sur elles » (Coran 2 / 228).
C'est lui aussi qui doit subvenir aux besoins de la famille (Coran 4 / 34).
Une autorité qui « s'exerce » certainement dans le cadre de la concertation (Coran 2/233) et sur un fond "d'affection et de bonté" (Coran 30/21) qui soutient l'ensemble de cette relation.
Voilà voilou...
http://www.fleurislam.net/media/doc/cor ... coran.html Ils parlent bien d'AUTORITE
Je vais pas en plus... les contredire !
-azuphel- a écrit :
Merci pour le lien
PS: Au fait
simplement moi tu sais quel est le meilleur café du monde? Un certain café Arabica
Avec plaisir... pour le lien
et pour le café.... excellent.. l'Arabica... le meilleur....sauf qu'en Arabie... il n'a pas du tout la même tête... il est tout blanc
-pas torréfié-
Auteur : Simplement moi
Date : 03 janv.06, 06:40
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
taratata. . .
Tu oublies le verset 16.27. . .et tu oses me critiquer de mal interpréter
. . .C trop fort
. . .toi t'a du sang Italien. . .
16.27
Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
16.28
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne
Interprétation ... du lien que je te donne.
Pas de moi "italien"
http://epelorient.free.fr/nta/nta.html Auteur : moujadel
Date : 03 janv.06, 06:43
Message : Simplement moi a écrit :
LA BATAILLE DE BADR:
...../...
Comme exemple de 'se défendre' on fait mieux que cette bataille... qui naît d'une attaque de caravane par... les musulmans. Mais bon, ne criticons pas le bien fondé ou pas, cela serait hors sujet.
Quand je dis que tu extraits des versets de leur contexte, c'est de leur verset avant et après par exemple, et pour bien saisir ce que veut dire l'un... il convient fortement de lire... avant et après.
Alors mon cher prenons ce présupposé :
- si le versets en question s'appliquent à la bataille de Badr....ils sont obsolètes, car ils font référence a un fait "historico-coranique"
- donc ils ne sont applicables que dans ce cadre de bataille... et pas du tout pour une situation présente.
le nom de code de la guerre de ramadan 1973 dites d'octobre dites de kipour est :BADR
et le nom de code de la guerre de 1967 coté juif est: khaibare
Auteur : Simplement moi
Date : 03 janv.06, 06:56
Message : moujadel a écrit :le nom de code de la guerre de ramadan 1973 dites d'octobre dites de kipour est :BADR
et le nom de code de la guerre de 1967 coté juif est: khaibare
et ? le resultat fut... ?
Auteur : -azuphel-
Date : 03 janv.06, 07:11
Message : Tu te souviens sûrement de notre débat concernant la calamité d'Aicha. Je t'avais dis que chaque verset du Coran avait une
"Cause" , soit par une question posée au prophète lui même, soit d'un évènement. Je croyais être clair et pourtant voilà que tu me dis:
si le versets en question s'appliquent à la bataille de Badr....ils sont obsolètes, car ils font référence a un fait "historico-coranique"
donc ils ne sont applicables que dans ce cadre de bataille... et pas du tout pour une situation présente.
Quand je dis que tu extraits des versets de leur contexte, c'est de leur verset avant et après par exemple, et pour bien saisir ce que veut dire l'un... il convient fortement de lire... avant et après.
Le Coran relate plusieurs faits (qui n'ont aucun rapport entre eux) dans une même sourate. Donc ce que tu dis n'est pas toujours valable.
En voici le témoignage de ce diplomate allemand qui n'a pu résister à la fascination de l'islam .« Conformément à la chari'a, dit-il, les femmes [musulmanes] ont bénéficié durant les 14 derniers siècles, d'un statut légal que leurs soeurs européennes n'ont pu atteindre qu'au 20ème siècle, et après un long combat. Prenons, à titre d'exemple, le mariage. Il n'y a, dans le droit musulman, aucune incidence négative sur les biens de la femme. Puisque c'est elle, et elle seule, qui est habilité à gérer comme elle l'entend tout ce qu'elle possédait avant le mariage.
En effet, le principe de séparation des biens qui est venu remplacer celui de la tutelle du mari et qui est un acquis récent en Europe, ce statut légal là était celui dont jouissait [de la femme musulmane] durant des siècles. »
Il disait cela tout en sachant que le Coran affirme que
"Les hommes ont autorité sur les femmes,en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci,
et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens" (Coran 4/34)
Il s'agit là bien évidemment d'une autorité limitée au cadre de la famille, car dès lors que plusieurs volontés s'associent autour d'un objectif, des « règles de fonctionnement », et une référence (autorité qui permet de trancher) s'imposent. C'est dans ce sens que le Coran vient désigner le mari à la tête de la famille
« Elles ont des droits équivalents à leurs obligations conformément à la bienséance,
mais les hommes [c'est à dire les maris] ont cependant une prédominance sur elles » (Coran 2 / 228).
C'est lui aussi qui doit subvenir aux besoins de la famille (Coran 4 / 34).
Une autorité qui « s'exerce » certainement dans le cadre de la concertation (Coran 2/233) et sur un fond "d'affection et de bonté" (Coran 30/21) qui soutient l'ensemble de cette relation.
Avec tout le respect ce n'est pas un diplomate allemand qui va m'expliquer ce que veut dire le mot "kawamoun" et encore moins ce que veut dire tel ou telle verset du Coran. Oriente toi vers les savants (al-oulama'a) tu verras que "kawamoun" ne veut pas dire "autoritaire". Toi qui connais un peu la langue arabe, que veut dire l'expression "Rani kayem bik"?
Auteur : benal
Date : 07 janv.06, 05:17
Message :
Ce que je dis sur ton message accusation est premièrement la solition facile pour régler un problème dans tout les millieux de la vie nous vollons pas porter le chapeau nous aimons plus accuser que de voir la Vérité en face !
Es-ce que tu respecte Jésus ?
Tu sais que le respect de Dieu commence par le suive de même pour Jésus car il vient de Dieu . Rejeter l'enseignement et dire que vous respectez Jésus cela n'est pas du tout un respect de votre par !
justement tu parle de l'enseignement de jésus, le coran et la logique des choses dit que cet enseignement a subit des transformations, est tu sure que vos bibles sont la parole exact de jésus
ne reconnait tu pas qu'il est très difficile de déssocier ce qui vient de jésus de ceux des apotres qui les ont rédigé bien longtemps
, c'est ce que je veux te faire comprendre, les musulmans savent que des miliers de HADITH ont été fabriqué pourquoi n'arrive pas la meme chose aux enseignements de jésus .
Auteur : ahasverus
Date : 07 janv.06, 19:06
Message :
Justement, et c'est une chose que les musulmans n'arrivent pas a avaler, c'est que LA bible (et non les bibles) est un document inspire, de nature humaine, et non la parole de Dieu.
Exceptes quelques fanatiques fondamentalistes, personne ne prends plus la bible au mot a mot depuis longtemps.
La bible est un document qui donne des grandes lignes de conduites et non un livre de cuisine suppose resoudre tous les problemes de la vie.
Je ferais attention en utilisant le coran comme base d'information. La "logique des choses" marche dans tous les sens, y compris pour mettre la credibilite du coran serieusement a mal. Les experts en analyses textuelles et les paleographes non musulmans sont loin d'etre des manchots lobotomises. La montee de l'Islam a declanche un regain d'interet parmis les Kafeer, non dans l'idee de conversion, mais dans l'idee de comprendre. De plus en plus de kafeer arrivent au niveau Ulema sur le plan connaissance.
Pour les haddiths, on a demontre depuis logtemps que la grande majorite ont ete fabrique de toutes pieces, y compris les sahih. Tout ca en utilisant la "logique des choses"
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