Contenu du Sujet 8221

Auteur : IIuowolus
Date : 02 janv.06, 23:25
Message : Ben d'après le mentalité, je suis pas un vrai patriote suisse.

Parce que je suis un assisté et que je n'aime pas le yoddle
et donc je ne mérite pas le statut de suisse parce que ça
fait seulement 4 génération que je suis là.

(juste pour l'histoire cest un de mes ancêtres qui a rataché
mon canton à la suisse, plus patriote et resistant tu meures)

Si on refléchis c'est quans même eux les patriote qui s'investissent
et politique et en industrie et qui sont incapable de crée des emploies
malgrés tout leur beau discours contre l'incompétence des autres parties.

Concernant la droiture, il ne sont pas en reste, ça magouille pour pouvoir s'inscrire sur des listes électorales et berne tout la france, mais quand un jeune fout le feu à un voiture parce que ça fait des années qu'on le laisse dans la merde et la misére, c'est pas normal.

Bref, je crois de plus en plus que la prophétie nazi qui dit
que les Reich reviendras d'ailleurs il y a qu'à voir comme le petit nazi
de sarkozy (ce qui est un pléonasme) s'accharne à hypnotyser les foules
avec des discours fermés qui ne laisse aucune place à l'aspect sociale des choses.

Pour comparaisssont, il y a dix ans les mentalités c'était plutot
il vol c'est un cleptomane faut le soigner
aujourd'hui c'est
c'est un voleur il faut l'emprisonner.

Et pour moi ça signifie racisme et dictature.
Mais bon c'est pas nouveau le FN c'est mieux que tout
les professionelles qui ont fait de nombreuse années d'étude
et qui gagne mieux qu'eux....

De tout façon ma descision et prise l'europe c'est trop la merde.
je la suce encore un moment pour récolter ce qui me reviends et que les efforts de mes ancêtres pour notre meilleurs monde(vie) ne soit pas vain.
et je me casse ou je reste et deviends vacancier à vie.
j'éviterais le papy boom le libéralisme et la déchéance de la vielle europe qui manifestement est en crise.
D'ailleurs ça se vois avec les traité europen à signé qu'il y a un gros bug.

Non mais c'est triste de discuter avec un raciste et démonter tout sont argumentations pour au final entendre, mais il pue....
S'il savait que les noirs considérent que le blanc pue la mort*, il ferrait moins les malins et délicats...

* je pense qu'il font allusion au vivant qui sont interieurement mort en opposition au bon vivant que sont la plus part des affricains.

Auteur : Anonymous
Date : 02 janv.06, 23:59
Message : Bonjour à tous, bonjour Florence,

A titre personnel, je regrette que vous ayez été bannie de notre forum car c’était intéressant de discuter avec vous et je souhaite que l’administrateur vous autorise à revenir.
Maintenant, reconnaissez que votre démarche était maladroite ! Vous partez du principe que tous les militants ou sympathisants FN sont des racistes, haineux et abrutis puis, vous allez sur un forum FN afin de nous apporter la vraie parole, c’est à dire la VOTRE : « vous êtes bêtes, méchants, incultes, violents mais je vous aime tous beaucoup quand même et vais vous sauver !!! » Comment vouliez vous que votre message ne soit pas perçu comme étant agressif et condescendant, même si à l’origine, j’en suis persuadé, cela partait d’un bon sentiment de votre part ?
Non ! En ne partageant pas nos opinions, tout au plus, vous auriez pu chercher à comprendre pourquoi nous votions FN, sans porter de jugement de valeur.
Dommage.

Amicalement

Jean-Marc

P.s. : très joli votre Bouddha. Je préfère les chinois aux thaïlandais que je trouve plus austère mais suis loin d’être un connaisseur en la matière.

Auteur : Le Serpent
Date : 03 janv.06, 00:11
Message :

IInowolus a écrit :Bref, je crois de plus en plus que la prophétie nazi qui dit
que les Reich reviendras d'ailleurs il y a qu'à voir comme le petit nazi
de sarkozy (ce qui est un pléonasme) s'accharne à hypnotyser les foules
avec des discours fermés qui ne laisse aucune place à l'aspect sociale des choses.

J'ignorais que les nazis avaient fait une prophétie du genre, mais il me semble en effet qu'elle se réalise... sauf que Sarkozy est un nazi qui n'aime pas beaucoup les arabes et qui adore les juifs, est-ce vraiment une différence ? Ordre Nouveau ou Nouvel Ordre... Choux Vert ou Vert Choux...

Gog et Magog aussi semblent différents à première vue... et pourtant, ils poursuivent le même but.

Je ne suis pas trop étonné de voir les militants du FN passer leurs vacances en Thailande... ni de constater que ce n'est pas pour admirer les boudhas.

Puisse l'or de Fort Knox illuminer le prochain bulletin de lotto du premier basané qui répondra dans ce topic.

Auteur : ahasverus
Date : 03 janv.06, 00:16
Message : Quand a la BBC "Hard Talk" on a demande a Lepen comment reduire le vieillissement de la population, il a elude la question. L'inteviewer lui a tendu la perche en donnant l'exemple du Canada qui pratique une politique d'immigration. Malgre ca il a refuse de repondre. C'est a se demander pourquoi.
On aimerait connaitre l'avis des "franco Francais" a ce sujet.
Esperer convaincre les femmes francaises de devenir des poules pondeuses est une utopie, alors inutile d'apporter cette idee la.
Alors Mr Lepen c'est quoi la reponce?

Auteur : IIuowolus
Date : 03 janv.06, 00:30
Message :

Le Serpent a écrit : J'ignorais que les nazis avaient fait une prophétie du genre, mais il me semble en effet qu'elle se réalise... sauf que Sarkozy est un nazi qui n'aime pas beaucoup les arabes et qui adore les juifs, est-ce vraiment une différence ? Ordre Nouveau ou Nouvel Ordre... Choux Vert ou Vert Choux...

Gog et Magog aussi semblent différents à première vue... et pourtant, ils poursuivent le même but.

Je ne suis pas trop étonné de voir les militants du FN passer leurs vacances en Thailande... ni de constater que ce n'est pas pour admirer les boudhas.

Puisse l'or de Fort Knox illuminer le prochain bulletin de lotto du premier basané qui répondra dans ce topic.

Alors nazi ça veux dirent National socialiste en gros des patriote socialiste.
Donc ça s'applique autant bien à sarkosy ou à israël.

Par contre je ne pense que ça n'as rien à voir avec gog et magog qui est du sumérien qui signifie avec dieu(gog) sans dieu. (magog)
D'après les étude syllabique désolez mais impossible de retrouvé le sites.

comme le dit jean-marc c'est pas parce qu'on est patriote que l'on est raciste, mais là ou je ne suis pas d'accords c'est le le Fn comme les conservateurs et un parti fourre tout qui n'as pas un but défini dans son titre comme les socialiste, la droite ou les écologiste.

Ce qui fait qu'il récupére les voie de tout les mécontent du système
et ne représente pas vraiment un mentalité électorale majoritaire.

Donc faut pas oublier que les gens on compris que il pouvait utiliser la droit ou la gauche en fonction de leur problème et non plus en fonction d'une ethique personelle ou d'un adéherance à un parti.
on l'as vu avec le duel le pen chirac et on le vois dans les problèmes de la gauche...

Auteur : IIuowolus
Date : 03 janv.06, 00:32
Message :

Esperer convaincre les femmes francaises de devenir des poules pondeuses est une utopie, alors inutile d'apporter cette idee la.

je suis pas pour le pen et je suis pourtant contre cette affirmation.
la plus part des gens ne font pas de bébé parce qu'il ne peuvent pas les assumé et leur offrir un belle avenir, si la situation changeait la croissance repartirais.

les aide ne sont pas non plus un solution puisque c'est de l'assistanat et que celà n'offre aucune perspective de liberté.

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 janv.06, 01:21
Message :

Jean-Marc a écrit :Bonjour à tous, bonjour Florence,

A titre personnel, je regrette que vous ayez été bannie de notre forum car c’était intéressant de discuter avec vous et je souhaite que l’administrateur vous autorise à revenir.
Maintenant, reconnaissez que votre démarche était maladroite ! Vous partez du principe que tous les militants ou sympathisants FN sont des racistes, haineux et abrutis puis, vous allez sur un forum FN afin de nous apporter la vraie parole, c’est à dire la VOTRE : « vous êtes bêtes, méchants, incultes, violents mais je vous aime tous beaucoup quand même et vais vous sauver !!! » Comment vouliez vous que votre message ne soit pas perçu comme étant agressif et condescendant, même si à l’origine, j’en suis persuadé, cela partait d’un bon sentiment de votre part ?
Non ! En ne partageant pas nos opinions, tout au plus, vous auriez pu chercher à comprendre pourquoi nous votions FN, sans porter de jugement de valeur.
Dommage.

Amicalement

Jean-Marc

P.s. : très joli votre Bouddha. Je préfère les chinois aux thaïlandais que je trouve plus austère mais suis loin d’être un connaisseur en la matière.

cher jean-marc

si tu reviens, une question pour toi

comment veux tu que je ne vous trouve pas haineux lorsque je lis

Mais toi, si tu attends celle qui est dans ton avatar pour te faire bouffer la ch**** Tu risques d'attendre longtemps, va plutot voir chez les socialos tu trouveras ton bonheur.

Alors tes deux enfants doivent servir de témoins lors des mariages tafioles organisés par noel mamelle.

Si si on reste poli entre nous mais seulement entre nous.

Comme ta connerie peut l'etre

Je ne discute pas avec des brouettes d'habitude je les pousse. Si je me suis bien fais comprendre ??

Non car tu vas te prendre un coup de balai au *** tu ne vas même pas t'en rendre compte.

Florence, on s'en fout de ton esprit de tolerance! saches que la France est ce qu'elle est avec des propos comme les tiens, dans le font ils sont plein d'humanisme mais créent la culpabilisation, la peur, l'égoïsme et j'en passe.

Bon debarras moi je te dis allez houste du balai

Non non je ne me repete pas je te dis simplement d'aller planter tes gaules ailleurs chez tes amis

Ecoute c'est malheureusement le cas le plus rencontré tous les tafioles se prostituent c'est bien connu ce sont des détraqués sexuels qui ne méritent en aucuns cas d'avoir des enfants chez eux pour leur apprendre leur sale VICE. Désolé florence yvonne mais c'est comme ça.

florence florent ou felaga ??

Encore et toujours du florence yvonne.
Nouveau slogan :
dehors les immigrés ET florence yvonne

C'est vrai, l'orifice anale n'est pas lubrifié. Cela dit rien n'est impossible.

Si on faisait un concours de la connerie dans le forum tu aurais sans aucun doute le premier prix.

Qu ils ne se sentent pas FRANCAIS cela sera très bien.A se sentir ils se fatiguerons inutilement.Il existe des bateaux alors qu ils dégagent.....et vogue:!!!

Quand je te le dis que tu as du être finie à ( CENSURE PAR JACQUES) (RESTONS POLIS SVP), on ne peut croire en dieu sans religion sauf surement dans tes rêves de bienfaiteur.

le boudhisme blanc, le boudhisme noir, le boudhisme au pommes... Hummm...

Viens archange jé li mime a la mison la di don

De toute evidence florence yvonne est une je reconnais les statuettes fabriquées la-bas la di don

GO c'est GRANDE OUVERTURE comme toi non ?? tu en as une grande toi ??

patriote? Comme tous les de , tu participes à la destruction de notre patrie. va plutot sur le forum de ..www.oumma.com..tu pourras encore mieux des

Oui tu en es à 203 messages de CONNERIES

Non non, elle ne m'amusait plus et devenait méchante... alors comme je n'aime pas la méchanceté....

alors, je l'ai révée votre méchanceté à mon égard ? (et encore j'ai zappé les plus salée comme celle qui parle de mon appartenance sexuelle pour ne fas froisser les forumeurs)

c'est sur que j'ai eu des réflexions piquante, mais si tu relies mes posts tu ne trouvera aucune grossièreté.

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 janv.06, 01:50
Message : ils m'ont réintégrée, j'y retourne, je ne désespère pas de faire pénétrer un peu de tolérance dans le forum

je suis une incorrigible optimiste et je veux croire en la possibilité qu'à l'âme humaine de s'améliorer.

Auteur : Le Serpent
Date : 03 janv.06, 03:06
Message :

IInowolus a écrit :Alors nazi ça veux dirent National socialiste en gros des patriote socialiste.
Donc ça s'applique autant bien à sarkosy ou à israël.

Je traduirais plutôt ce terme par des nationalistes racistes prêts à tout pour maintenir la pureté de leur "race" car pour le reste... ils sont aussi socialiste que l'ex RDA (République "Démocratique" d'Allemagne) était démocratique.

IInowolus a écrit :Par contre je ne pense que ça n'as rien à voir avec gog et magog qui est du sumérien qui signifie avec dieu(gog) sans dieu. (magog)
D'après les étude syllabique désolez mais impossible de retrouvé le sites.

Si tu le retrouves, n'hésite pas à poster les références, le sujet m'intéresse particulièrement. D'après les différentes sources que j'ai lu, Gog et Magog sont des rois ou des géants, d'abord ennemis l'un de l'autre puis alliés contre Dieu au moment de l'Apocalypse.

IInowolus a écrit :comme le dit jean-marc c'est pas parce qu'on est patriote que l'on est raciste, mais là ou je ne suis pas d'accords c'est le le Fn comme les conservateurs et un parti fourre tout qui n'as pas un but défini dans son titre comme les socialiste, la droite ou les écologiste.

On peut en effet être "patriote" sans être raciste... mais dans ce cas, on ne va pas au FN.

Je passe le reste, parce que la politique franco-française, c'est pas mon rayon.

Auteur : IIuowolus
Date : 03 janv.06, 03:46
Message :

Si tu le retrouves, n'hésite pas à poster les références, le sujet m'intéresse particulièrement. D'après les différentes sources que j'ai lu, Gog et Magog sont des rois ou des géants, d'abord ennemis l'un de l'autre puis alliés contre Dieu au moment de l'Apocalypse.

voici l'adresse du sites.

http://trans-science.cybernetique.info/fr/archetyp.htm

C'est pas mal ça permets de prendre n'importe qu'elle mot et d'en chercher son sens primaire ou générique, un peu comme en anglais
ou les mots retranscrive un sens et pas une defignition...

ça rejoinds la théorie de Saint Yves d'Alveydre sur les six sons
de base de la bouche, dans un autre sens ça voudrais dirent que
nos ancêtres pouvais déjà transmettre des informations complexe
à l'aide leur grognement.

Auteur : Aubépine
Date : 03 janv.06, 04:10
Message : Deux citations :
-Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres. [Romain Gary]
- Il y a des temps où l'on ne doit dépenser le mépris qu'avec économie, à cause du grand nombre de nécessiteux. [François René de Chateaubriand]

Je n'ai personnellement aucune envie d'aller perdre mon temps sur ce site mais je reconnais qu'il y a chez F-Y une démarche "Don Quichottesque" dont je ne sais s'il faut louer l'effort ou blâmer l'inutilité. Je n'ai en revanche aucun doute sur le fait que tu n'aies eu aucune difficulté à y écrire tout ce qu'il fallait pour les mettre dans cet état là F-Y.

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 janv.06, 04:51
Message :

Aubépine a écrit :Deux citations :
-Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres. [Romain Gary]
- Il y a des temps où l'on ne doit dépenser le mépris qu'avec économie, à cause du grand nombre de nécessiteux. [François René de Chateaubriand]

Je n'ai personnellement aucune envie d'aller perdre mon temps sur ce site mais je reconnais qu'il y a chez F-Y une démarche "Don Quichottesque" dont je ne sais s'il faut louer l'effort ou blâmer l'inutilité. Je n'ai en revanche aucun doute sur le fait que tu n'aies eu aucune difficulté à y écrire tout ce qu'il fallait pour les mettre dans cet état là F-Y.

je plaide coupable ...

mais avec tant d'amour ..

je viens de promener mon chien pendant une heure, il fait beau, seul quelques nuages flottent paresseusement dans le ciel, quand je les ais regardé, cela m'a fait la même impression que d'habitude, je sens la paix qui descend sur moi et j'ai l'impression de regarder Dieu.
c'est à la foi magnifique et indescriptible, l'amour de Dieu devient presque palpable,

avez-vous déjà fait cette expérience ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 janv.06, 04:59
Message : http://parolesdefrance.forumactif.com/v ... 4728#24728

à suivre ....

Auteur : Le Serpent
Date : 03 janv.06, 05:06
Message :

IInowolus a écrit :voici l'adresse du sites.

http://trans-science.cybernetique.info/fr/archetyp.htm

C'est pas mal ça permets de prendre n'importe qu'elle mot et d'en chercher son sens primaire ou générique, un peu comme en anglais
ou les mots retranscrive un sens et pas une defignition...

ça rejoinds la théorie de Saint Yves d'Alveydre sur les six sons
de base de la bouche, dans un autre sens ça voudrais dirent que
nos ancêtres pouvais déjà transmettre des informations complexe
à l'aide leur grognement.

Hum, j'ai pas trouvé Gog et Magog, mais c'est passionnant en effet...

Merci.

Auteur : medico
Date : 03 janv.06, 05:30
Message :

Le Serpent a écrit : Hum, j'ai pas trouvé Gog et Magog, mais c'est passionnant en effet...

Merci.

il faut lire ezechiel pour trouvé cette expresion

Auteur : IIuowolus
Date : 03 janv.06, 06:02
Message :

medico a écrit : il faut lire ezechiel pour trouvé cette expresion

Ha, il nous dit de quels langues c'est issue ?!?!

Faut pas seulement étaler sa science, faut aussi lire pour l'étaler
au bonne endroit...

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 janv.06, 10:24
Message :

IInowolus a écrit :
Ha, il nous dit de quels langues c'est issue ?!?!

Faut pas seulement étaler sa science, faut aussi lire pour l'étaler
au bonne endroit...

Les Frères Jacques
La confiture

Paroles et Musique: Roger Marino 1973 "La confiture"

La confiture ça dégouline
Ça coule coule sur les mains
Ça passe par les trous d'la tartine
Pourquoi y a-t-il des trous dans l'pain

Bien sûr on peut avec du beurre
Les trous on peut bien les boucher
Ça ne sert à rien c'est un leurre
Car ça coule par les côtés

Faudrait contrôler sa tartine
La tenir droite exactement
On la met en douce elle s'incline
Ça coule irrémédiablement

Et ça vous coule dans la manche
Et ça vous longe le pourpoint
De l'avant bras jusqu'à la hanche
Quand ça ne descend pas plus loin

Et quand ça coule pas ça tombe
Le pain s'écrase entre les doigts
Ça ricoche et puis ça retombe
Côté collant ça va de soi

Au moment de passer l'éponge
On en met plein ses vêtements
Plus on essuie plus on allonge
Plus on frotte et plus ça s'étend

C'est pour ça qu'y'en a qui préfèrent
Manger d'la crème de marrons
Ça colle au pain c'est sans mystère
C'est plus commun mais ça tient bon

On fait l'école buissonnière
De retour on prend l'escabeau
On va tout droit vers l'étagère
Pourquoi tourner autour du pot

Qu'elle soit aux fraises à la rhubarbe
On l'ingurgite goulûment
La confiture on la chaparde
On l'aime clandestinement

Puis un jour on est bien en place
On mène la vie de château
Dans les avions dans les palaces
On vous porte sur un plateau

La confiture qui dégouline
Qui coule coule sur les mains
Qui passe par les trous d'la tartine
Pourquoi y a-t-il des trous dans l'pain

Bien sûr on peut avec du beurre
Les trous on peut bien les boucher
Ça ne sert à rien c'est un leurre
Car ça coule par les côtés...

Auteur : nuage
Date : 03 janv.06, 10:26
Message : Zut Flo!!!!!!!!!

Tu as été plus rapide que moi!

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 janv.06, 10:32
Message :

nuage a écrit :Zut Flo!!!!!!!!!
Tu as été plus rapide que moi!

les grands esprits se rencontrent

tu es magnifique nuage

Auteur : Simplement moi
Date : 03 janv.06, 11:29
Message :

florence_yvonne a écrit : les grands esprits se rencontrent
tu es magnifique nuage

wonderfull !

Auteur : nuage
Date : 03 janv.06, 11:52
Message : Résolution 2006!

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 janv.06, 21:58
Message :

nuage a écrit :Résolution 2006!

personnellement, ma bonne résolution pour 2006, acquérir la sérénité

vaste programme ...

Auteur : Simplement moi
Date : 03 janv.06, 22:40
Message :

florence_yvonne a écrit : personnellement, ma bonne résolution pour 2006, acquérir la sérénité

vaste programme ...

Tu vas avoir du mal dans le forum en question... j'ai jetté un coup d'oeuil et... dur dur...

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 janv.06, 23:08
Message :

Simplement moi a écrit : Tu vas avoir du mal dans le forum en question... j'ai jetté un coup d'oeuil et... dur dur...

je compte jouer franc jeu, ...... avec des mots qui ne les provoquent pas.

j'avance à découvert ..

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 04 janv.06, 00:37
Message : Bonjour,

Chacun est libre de faire ce qu'il veut en toute connaissance de cause, mais je crois, Florence-Yvonne, si tu me permets de donner un avis en passant, que tu vas perdre ton temps et peut-être "plus" en allant "discuter fanc-jeu" sur un forum où tu n'as rien à partager.

J'ai lu quelques messages et tes questions sur le site, crois-tu vraiment que leurs réponses sont "justes", saines ?

Le sentiment d'appartenir à une nation n'est pas de leur ressort, mais de celui de la Nation en question: il y a des lois et il faut les respecter. C'est le législateur qui décide !

Le sentiment d'appartenance, c'est beaucoup plus subjectif, donc personnel.
On peut être français et se sentir rejeté par d'autres, mais certainement pas par la Nation.
Il s'agit d'intersubjectivité ici.

Je suis bi-national et en ayant vécu en France, j'étais le Belge, et en Belgique, le Français.. toujours un autre aux yeux des autres.
Qu'importe ! je sais qui je suis et mon histoire m'appartient !
Ma mère a vécu une partie de son enfance en Algérie, à Oran, et elle s'en est toujours sentie proche (une part de nostalgie, l'enfance perdue etc.).

Qu'est-ce qui fait qu'on appartient à une nation ?
- Le hasard de la naissance ?
- Le droit ?
- Le sentiment ?

L'histoire regorge de faits bizarres: certains Français étaient à telle date Allemands par la naissance, puis Français après la Guerre.

Dans l'Empire d'Autriche-Hongrie combien ont été ceci, puis cela, enfin autre chose après les aléas de l'Histoire guerrière et les suites d'alliances conclues, défaites, remaniées, rompues, les cartes géopolitiques se jouent des hommes! etc.
Tout cela est accessoire.

Le cas de Mozart est exemplaire, il est né à Salzbourg, ville autrichienne aujourd'hui, mais n'appartenait pas à l'Autriche au temps de Mozart. La ville du "Sel" était "indépendante" et relevant de l'Eglise, elle était rattachée au Saint -Empire.
Napoléon la sécularisera vers 1805 avant d'appartenir définitivement à l'Autriche (mais Mozart n'en saura jamais rien puisqu'il est mort en 1791 à 35 ans !)
Finalement, était-il autrichien, oui ou non? ... lui qui , tout de même vivra une vie de voyages très mouvementée. Ses brouilles avec le prince-archevêque feront qu'il quittera Salzbourg pour se fixer à Vienne de 1781 à sa mort prématurée dix ans plus tard.

L'actualité est étonnante à ce sujet... pas seulement avec les pays d'Europe oritentale, mais encore avec toutes les revendications des jeunes d'origine maghrébine. Ils revendiquent leur "francité" tout en affirmant des différences fondamentales. J'ignore où cela va nous mener...
Le cas n'est pas seulement hexagonal!
En habitant la ville de banlieue où je suis,il n'y avait pas, en 1985 , d'Africains ni d'Asiatiques (sauf deux restaurants chinois)... aujourd'hui, vingt ans plus tard, deux mosquées, plusieurs épiceries turques, des "cyber-cafés" tenus pas des africains noirs, des restaurants "rapides" marocains ou turcs...
Tout cela s'est fait "très vite".
Un "malaise" ou "mal-être" s'est installé partout, en plus de cela s'y ajoute les fondamentalismes et les radicalismes des discours, la politiques internationale difficile et l'immédiateté des informations impossibles à digérer en direct. Il faut du temps à la réflexion or tout le monde en manque aujrdhui ! Le stress quotidien ...
Même dans ma petite ville, des filles "voilées" de noir (ressemblant aux bonnes-soeurs des années '60, comme des Madonnes en fait!) se promènent dans les rues côtoyant des filles en string, tatouées, nombril à l'air, marchant l'une à côté de l'autre... ensemble, car copines !
Personne n'a été préparé à ces brusques changements, pas plus les autochtones qui subissent ces transformations que les "nouveaux Belges" (ou nouveaus Français, Allemands etc.) ayant à trouver leur place dans le nouveau paysage politique, culturel, religieux, économique...
Le dialogue, encore et toujours, envers et contre tout.
Mais est-ce suffisant ?
Le passé de chacun était moins bousculé qu'il ne l'est aujourd'hui en un temps très court.
Tout le monde vit ces/ses changements difficilement.

Les nationalismes renforcent l'incompréhension, l'étrangeté de l'autre, et débitent des sottises, des fantasmes,des peurs ancestrales.
Le continent européen a toujours été le résultat de peuples qui se sont mélangés.
Le Grec, c'était le civilisé par rapport au Barbare, càd le non Grec.
Mais lui-même était le résultat des conquêtes depeuples indo-européens, les Doriens, les Achéens etc.
En lisant les périples et les conquêtes d'Alexandre le Grand, je me suis rends compte que les peuples asiatiques qu'Alexandre a dominés ont subi des politiques de mélange de peuples constamment ! C'était la politique d'Alexandre et il n'a pas été le seul à le faire, déjà des Babylonien l'avaient fait avant lui et d'autrs après lui ! Un Iranien "pur" actuel a sans doute du sang grec !
La "race pure" n'existe nulle part... même s'il reste encore ici ou là des traits physiques dominants car pendant longtemps tel peuple a vécu "en vase "clos" ou en ayant subi peu d'influences de la part d'autres peuples.
C'est vrai d'un pays nordique isolé comme l'Islande (où des scientifiques , depuis des années, dressent le caryotype de cette population encore +/- homogène 'racialement'), mais ailleurs, là où les frontières sont artificielles ? là où des peuples ont toujours subi des conquêtes au fil de l'histoire ? C'est le cas de l'Asie , de l'Afrique, de l'Europe. Tous ces peuples se sont mélangés depuis la nuit des temps. Esclaves et aristocrates! Je rappelle que,les esclaves "se reproduisaient" sou les Grecs et sous Rome sans contrôle. Les 'esclavons' appartenaient au maitre. De même,les "esclaves femelles" servaient aux appétits du maitre qui ne devait pas s'en priver.
Je suis en train de lire l'histoire des Gallo-romains.
Dans tout l'espace gallo-romain (France, Belgique, jusqu'en Roumanie), les grands Seigneurs avaient des esclaves d'Afrique ou d'Asie, des Germains...
Les "nouveaux" citoyens romains vivaient librement dans cet espace immense constitué par la Paix romaine ! ILs voyageaient, s'installaient, faisaient venir esclaves de partout.
Combien de traces d'artistes grecs dans les Gaules ?
Toutes ces choses ne sont malheureusement par apprises à l'école car cela ne fait pas partie des programmes d'histoire !
On leur parle des Mèdes, des Perses, de l'Egypte, des Grecs, des Romains puis de l'histoire de France et de l'Europe... "on survole", mais rien sur l'Histoire des Celtes par exemple.

On a mis à jour en 2005, près de 150 temples en Allemagne dont personne n'avait jamais entendu parlé et que l'on date du Vème millénaire (vers 4800 avant notre ère) avant Jésus-Christ ! avant la conquête celte ! ce fait n'est pas anodin car il doit modifier complètement notre perception de l'époque néolithique, bref, de notre histoire.

Bon, j'arrête, je crois avoir trop digressé... pendant que j'écoute un album d'Enya (Enigma, Album Enya, Celtic Melt)...

Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.06, 02:32
Message : Pour abonder dans ton sens Patrick, la petite ville d'ou est originaire ma grand-mère et moi de par ses gênes évidamment... s'appelle XATIVA ou JATIVA à côté de Valence, Spain.

Hors les conquêtes antérieures... romaines pour ne citer qu'elles, cette petite ville a été conquise 7 fois dans chaque sens (soit 14) par les arabes et les castillans... a chaque fois, tout était brûlé et hommes survivants pris en esclaves et femmes et enfants de même.

A savoir alors ce que je suis... moi !

Et ce n'est que du côté de ma mère...quel gênes alors du côté de mon père dont la famille est originaire de ELX ou ELCHE à côté d'Alicante... Elx étant une déformation arabe du nom romain d'Illici Augusta...celui d'origine étant Ibère : HELIKE...

Regarde ici

http://membres.lycos.fr/evoluation/iberes.htm

et je souligne avec un

ceci

Une mosaïque de peuples

Laissons parler Phylarque, historien grec du IIIe siècle av. J.C: « Les Ibères sont tous des buveurs d'eau, bien qu'ils soient les plus riches parmi les hommes (en effet, ils possèdent de l'argent et de l'or en quantité); ils ne font jamais qu'un seul repas (par jour), par avarice, alors qu'ils portent des vêtements de très grand prix ».

A travers les clichés de ce peu aimable portait, on sent ici tout le mépris d'un Grec vis-à-vis d'un barbare, mot qualifiant alors l'étranger. Pour autant, ce jugement n'en reflète pas moins une réalité historique qui va déterminer toute l'histoire des Ibères: l'attirance et la fascination des grands peuples de la Méditerranée pour leurs richesses minières.

Tout est l'oeuvre d'un grand mélange... planétaire.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 04 janv.06, 04:59
Message : merci pour le lien très intéressant ! Je m'en délecte!
Encore un remarque qui abonde dans le même sens.
Ce qui est amusant de constater, c'est le flux des populations anciennes: tout le monde bougeait / se déplaçait beaucoup !
Or, au plus nous remontons le temps, au moins nombreux nous sommes !
Qu'on se rappelle les chiffres estimés de la population de l'époque de l'empereur Augustin (Octave), le successeur de Jules César:
"estimation à 23 hab./km² de la densité moyenne du monde gréco-romain, les quelques 54 millions d'âmes de la population supposée de l'Empire augustéen" (cf. Jean-Nicolas Corvisier, Wieslaw Suder: La population de l'Antiquité classique. PUF - "Que sais-je ?" 2000 / 0.98 €. 128 pages)

Salut

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 janv.06, 08:53
Message :

On a mis à jour en 2005, près de 150 temples en Allemagne dont personne n'avait jamais entendu parlé et que l'on date du Vème millénaire (vers 4800 avant notre ère) avant Jésus-Christ ! avant la conquête celte ! ce fait n'est pas anodin car il doit modifier complètement notre perception de l'époque néolithique, bref, de notre histoire.

tu es sur de tes dates ? à cette époque la civilisation égyptienne en était à ces balbussiment.

ces temples seraient de quelle origine ?

Auteur : nuage
Date : 04 janv.06, 09:03
Message :

Simplement moi a écrit : Tu vas avoir du mal dans le forum en question... j'ai jetté un coup d'oeuil et... dur dur...

Ts,ts,ts...

tu recommence!

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 04 janv.06, 09:29
Message :

florence_yvonne a écrit : tu es sur de tes dates ? à cette époque la civilisation égyptienne en était à ces balbussiment.

ces temples seraient de quelle origine ?

Ta réaction est parfaitement justifiée ! j'étais également estomaqué en lisant cette information dans un Cahier de Sciences et Vie ou Historia (faudrait que je retrouve l'a source exacte) ! Mais les dates sont estimées pour le moment à ce que j'ai écrit: 4800 ans avant notre ère. Incroyable, n'est-ce pas? Ceci va nous obliger à réécrire l'Histoire, notre Histoire (je me demande si ce n'est pas toi d'ailleurs qui m'a un jour répondu quelque part qu'à l'époque où les Grecs étaient civilisés nos en étions encore à l'âge de la pierre) , n'est-ce pas ? c'est ce que j'écrivais. J'attends avec impatience la suite qui sera donnée à ces découvertes dont il faut bien avouer qu'elles ne sont pas encore très connues du grand public, mais laes faits sont là ! Aujourd'hui, pour être connu,faut être reconnu des grands médias !
Wait and see.
Bonsoir

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 janv.06, 09:34
Message :

Pasteur Patrick a écrit : Ta réaction est parfaitement justifiée ! j'étais également estomaqué en lisant cette information dans un Cahier de Sciences et Vie ou Historia (faudrait que je retrouve l'a source exacte) ! Mais les dates sont estimées pour le moment à ce que j'ai écrit: 4800 ans avant notre ère. Incroyable, n'est-ce pas? Ceci va nous obliger à réécrire l'Histoire, notre Histoire (je me demande si ce n'est pas toi d'ailleurs qui m'a un jour répondu quelque part qu'à l'époque où les Grecs étaient civilisés nos en étions encore à l'âge de la pierre) , n'est-ce pas ? c'est ce que j'écrivais. J'attends avec impatience la suite qui sera donnée à ces découvertes dont il faut bien avouer qu'elles ne sont pas encore très connues du grand public, mais laes faits sont là ! Aujourd'hui, pour être connu,faut être reconnu des grands médias !
Wait and see.
Bonsoir

je vais faire des recherches, le premier de nous deux qui trouve poste le lien ?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 04 janv.06, 09:41
Message : d'accord, mais je n'ai trouvé aucune information sur Internet,je parlais de revues, de magazines en librairie.
Je sais que les revues que je lis comme Archeologia, Sciences et Vie, Historia sne sont pas disponibles sur Internet. Faut s'abonner ou acheter ces magazines.
Je sais que j'ai lu cette information dans le courant du mois de décembre 2005.

Bonne chance

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 janv.06, 10:01
Message : http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/ac ... _id=905732

http://fr.novopress.info/index.php?p=19 ... html&host=

http://archquo.nouvelobs.com/cgi/articl ... venir.com/

Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.06, 11:57
Message :

nuage a écrit : Ts,ts,ts... tu recommence!

quel coup... d'oeil !!!!!

Auteur : nuage
Date : 04 janv.06, 19:52
Message :

Auteur : IIuowolus
Date : 04 janv.06, 23:06
Message : vous parlez des labyrinthes ?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 04 janv.06, 23:19
Message : Merci pour ces liens et références , Florence-Yvonne! Très utiles.
Salut

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 janv.06, 23:35
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Merci pour ces liens et références , Florence-Yvonne! Très utiles.
Salut

de rien, surtout qu'elle ne sont guères approfondies

Auteur : nuage
Date : 05 janv.06, 02:00
Message :

IInowolus a écrit :vous parlez des labyrinthes ?

bonjour!

A qui pose tu cette question?

Auteur : PIERROT
Date : 05 janv.06, 02:51
Message :

florence_yvonne a écrit :que pensez vous de ceci ?

http://parolesdefrance.forumactif.com/v ... 4440#24440

http://parolesdefrance.forumactif.com/v ... 4439#24439

J'ai juste supervisé le premier site.

Le FN est-il une religion ,comme le communisme ?

On voit où nous a mené le slogan " Travail , Famille ,Patrie " du sinistre maréchal Pétain , frappé d'ignonimie nationale

Le FN récupère la fête de Jeanne d'Arc ; c'est du délire

L'Homme est universel ,donc pas essentiellement français et très peu de Français , quoiqu'on en dise , sont de purs et durs Fachos Nationaux. ( ne l'oublions LA France compte plus de 61 millions d'habitants

Auteur : IIuowolus
Date : 05 janv.06, 03:40
Message :

nuage a écrit :
bonjour!
A qui pose tu cette question?

A personne en particulier on est dans un forum...

Auteur : nuage
Date : 05 janv.06, 04:03
Message : Oui

... mais je ne comprend pas la question! Elle est claire pourtant...mais là, je ne vois pas

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 05 janv.06, 10:08
Message : Il ne s'agit pas de labyrinthe, mais de temples et d'habitations. Les liens de f-y, donnent suffisamment d'éclaircissement à ce sujet. Onn'en sait pas pous pour l'instant et il faudra attendre les publications scientifiques avant les vulgarisations. Comme d'hab'.
Je n'ai par contre pas entendu parlé de labyrinthe découvert ces temps-ci. Si tu as une information complémentaire, merci d'y penser. Je suis pas au courant.
Salut

Auteur : Erriep
Date : 05 janv.06, 10:50
Message : Bonjour à tous
Je rebondis sur ce message....
J'ai beau être de gauche et totalement opposé aux thèses extrème-droitières, je trouve qu'on a effectivement tendance à se complaire dans une dénonciation morale gentillette et totalement inefficace des prétendus ou avérés "fachos", sans chercher à comprendre leurs "bonnes raisons", leur trajectoire politique, leur vécu personnel et leurs arguments théoriques.
En plus d'être fort énervante, cet forme d'antiracisme angélique est à mon humble avis profondément contre-productive : taper dans les bons sentiments ne fait jamais que rassurer les gens de gauche et d'extrême-gauche dans leurs prétentions à détenir le monopole de la morale laïque, sans faire avancer le débat d'un chouïa.
Voilà, c'était ma pensée du jour. Il faudra attendre demain matin pour trouver autre chose que de la bouillis informe de neurones dans ma boîte cranienne..

Jean-Marc a écrit :Bonjour à tous, bonjour Florence,
A titre personnel, je regrette que vous ayez été bannie de notre forum car c’était intéressant de discuter avec vous et je souhaite que l’administrateur vous autorise à revenir.
Maintenant, reconnaissez que votre démarche était maladroite ! Vous partez du principe que tous les militants ou sympathisants FN sont des racistes, haineux et abrutis puis, vous allez sur un forum FN afin de nous apporter la vraie parole, c’est à dire la VOTRE : « vous êtes bêtes, méchants, incultes, violents mais je vous aime tous beaucoup quand même et vais vous sauver !!! » Comment vouliez vous que votre message ne soit pas perçu comme étant agressif et condescendant, même si à l’origine, j’en suis persuadé, cela partait d’un bon sentiment de votre part ?
Non ! En ne partageant pas nos opinions, tout au plus, vous auriez pu chercher à comprendre pourquoi nous votions FN, sans porter de jugement de valeur.
Dommage.
Amicalement
Jean-Marc
P.s. : très joli votre Bouddha. Je préfère les chinois aux thaïlandais que je trouve plus austère mais suis loin d’être un connaisseur en la matière.

Auteur : Saturnin
Date : 06 janv.06, 02:19
Message :

ahasverus a écrit : Quand a la BBC "Hard Talk" on a demande a Lepen comment reduire le vieillissement de la population, il a elude la question. L'inteviewer lui a tendu la perche en donnant l'exemple du Canada qui pratique une politique d'immigration. Malgre ca il a refuse de repondre. C'est a se demander pourquoi.
On aimerait connaitre l'avis des "franco Francais" a ce sujet.
Esperer convaincre les femmes francaises de devenir des poules pondeuses est une utopie, alors inutile d'apporter cette idee la.
Alors Mr Lepen c'est quoi la reponce?

La natalité indigène française est en hausse, assez forte. Elle se poursuivra. Il est évident que pour l'accompagner, aides sociales, aménagements du travail pour les femmes, promotion des valeurs familiales sont les bienvenues.

Il est bien entendu que recourir à une immigration de peuplement pour palier à un déficit de la natalité (déficit largement encouragé par la société depuis trois décennies au moins) s'apparrente à un génocide. N'importe quel peuple, dans n'importe quelle Nation, serait d'accord avec ceci - sauf bien entendu, en Europe. Les pays européens doivent mener, ouvertement, une politique nataliste volontariste et déterminée. Ils y viennent d'ailleurs, ça n'est heureusement plus un tabou.

Cordialement,
Saturnin

Auteur : IIuowolus
Date : 06 janv.06, 03:39
Message : Les labyrinthe existe depuis l'époque mionien ~en 4500 AV-JC.

Où il a largement été exporté comme un culte, avec ses rites "le culte des pierres", ses traditions "la danse du labyrinthe", ses secrets "la bouche du dragon" et ses légends "Dédalle".

il se répendis à travers tout l'europe, on trouvé des labyrinthe en pierre datant de l'age du bronze un peux partout en europe et plus particulièrement en Allemagne...

Ensuite à l'époque du moyen âge face à la persistance de ce culte paien, l'église interdit le culte de pierre, parrallélement Francs-Maçon intégrée le
labyrinthe dans les nefs d'église comme chemin de méditation ou de penitence.

Certain de ses labyrinthe encore en l'état sont célébre, comme celui de la cathédrale de Chartre.

Leur utilité sont assez méconnu, pour certain il ne sont qu'un jeu, pour d'autre, il sont un moment de receuillement.

Historiquement on connait la légend de saint-george, qui terrassa le dragon, comme les dragons n'était pas trés légion avant et après le moyen âge, cette legend n'as pas de sens.
Par contre on sait qu'à l'époque les labyrinthe avait le surnom de bouche de dragon, on sais aussi que le dragon symbolisait les énergie de la vie,
les dragons terreste créait les tremblement de terre, croyance encore trés connue en asie, il existe ausi le kundalini qui est un serpent ou un dragon qui ramene les énergies spirituelle dans le corps humain.
Et Salomon parle du dragon rouge et du dragon noir pour indiquer un
obscure voie spirituelle llier au monde des anges(génies) et des démons (djinn)

Certain New Age pensait que c'était des puits qui permettent d'atteindre d'autre dimension de la réalité et permettent de parlez à des entités.
D'ou le célebre triangle d'or du pélerinage, Brocéliand, St-Michel, Châtre.

Jusque là on restait dans l'expectative du délire absolu, pour reprendre la pensée de certain...

Puis l'années passée, un ex-chercheur de l'EPFL "Un des deux plus grands université de suisse" à enfin publier sa théorie, il faut en déduire que l'université ne voulait pas être assimilé à une mascarade de charlantan illuminé.

En gros sont livre dit que les cro-magnon déjà déplacait les menhir pour les mettre sur des failles téllurique et autre réseau magnétique de la terre
pour crée des zones neutres en energies, pour transmettres ses energies "tube" ou pour les amplifiers "menhir, montagne, lieu saint"

Pendant des siécles des gens sensible à ses énergies on perpetuer le fonctionnement de ses temples et même si la plus part du temps les descendant construisait leur lieu de culte sur l'emplacement de leur ancêtres le dispositifs lui n'était pas altére et bien souvent réparez ou amplifier.

Ainsi au cours de ses recherches, il a non seulement repris la théorie des champs magnétique crée par les sources et au phénomes naturelle, mais il a aussi détailler tout les energies et leur dévellopement.

ainsi avec lui on va pas à l'église comme un simple badaud mais comme
un être conscient de haut énergie vibratoire en ecercices dans son corps la nature et leur besoin de vibre à l'unisson.

Tout d'abords avant de rentrée dans l'église, il faut alle se mettre sur un case du carré magique qui vous interpelle le plus.
Chaque case corresponds à un fréquence vibratoire et donc à un couleur qui vous corresponds. Puis restez 1 à 5 minutes histoire que vos énergies s'équilibre, si vous sentez rien inutile d'allez plus loin.

Ensuite il faut rentre dans l'église, mais sur le pas de porte vous devez sentir vos genou vous lacher, C'est à cette endroit que les anciens fessait leur signe de croix.

Puis il faut faire le tour du cloitre 3 X (et oui les allées latérale ne sont pas là par hasard mais pour reprendre l'idée du cloitre et de la marche médidative surtout en hivers.)

Puis ensuite se diriger vers la nef par l'allé central, un fois dans la nef il faut faire le labyrinthe et stationne en son centre...

Selon ses dirent et les mesure de ses appareils, un être humain se recharge de 300 unité en se promenant dans la nature, tandis qu'au centre du labyrinthe, la valeur monte jusqu'à 1000 unité.

A force de médité, dans ses lieux il a commencé à voir les formes énergétiques qu'il mesurait, par exemple le centre du labyrinthe
et toujours en plein milleux d'un vortex, qui fait un peux pensée à ses montagnes planté comme des pieux d'on parle le coran.

C'est d'abords là dessus qu'il a commence ses recherche pour pouvoir exclure la probabilité naturel que les menhirs et labyrinthe finissait leur vie automiquement au millieux d'un vortex.
C'est à partir de cette étranges constat qu'il affirme que les hommes on déplacer les menhir pour les mettres sur les points de convergence des vortex.

Avec le temps, il a commencer à voir des entités qui lui parlait,
c'est là qu'il appris que les vortex les plus interressant était garder par des entités et pouvait s'activé, phénomenes étrange qu'il a pu remarquez avec ses appareilles en découvrant que l'energies produits en temps normal (1000 unités) passait à 3000 à 12000 pur les plus puissant.

Ensuite il a commence à decouvrir que tout les lieux ancien, Avant la fin du moyen âge, était pour la plus par relier entre eux et qu'il suffisait d'allumer chaque lieux pour cumuler l'énergie des vortex...
(on nage en plain stargate... lol)
Puis que tout ses eglise se reliait à des montagnes ou des lieux saint pour
capter plus d'energies et amplifier l'effet du vortex...

Ensuite il a publier son livre et maintenant tout les crétins se fout de sa gueule.

En attends son livre "la géometrie sacré" se vends comme des petits pains et ses cours sont plein...

Dans ça théorie j'ai trouvé deux choses trés intéressante.

c'est que les montâgnes désigner comme fournisseuse d'énergies.
Son décrite comme un lieux d'enseignement de l'époque celte
par un autre chercheur qui lui étudie l'héritage indo-asiatique
dans les langues europenne.

la seconde plus interessante scientifiquement parlait:
Il étuidait un menhir un peu bizzare car orner de trou, des petits,
des moyens, des gros, etc....
il se demandait ce que c'était , il en déduit que c'etait un autel de rituel pour receuillir les eau de pluie du bathéme ou le sang d'un sacrifice.
Puis après moulte recherche
il eux l'idée de supperposer un carte sur les dessins que représentait les trou étrangements tout ses endroits correspondait à des emplacements de
lieux de culte et de village antique et le point de convergeance était salin le bains donc il en déduit que la grosseur des trous indiquait la quantité de sel que d'ont le village avait besoin. "sa théorie est assez cohérente"
là ou je trouve ça super et nul à la foie c'est que ce type à trouvé la seul carte préhistoirique parvenu à nos jours et que des scientifiques ne s'interesse même pas à ça...

Pour plus d'info:
http://www.geniedulieu.ch/

Auteur : ahasverus
Date : 06 janv.06, 17:50
Message :

Saturnin a écrit : La natalité indigène française est en hausse, assez forte. Elle se poursuivra. Il est évident que pour l'accompagner, aides sociales, aménagements du travail pour les femmes, promotion des valeurs familiales sont les bienvenues.

Il est bien entendu que recourir à une immigration de peuplement pour palier à un déficit de la natalité (déficit largement encouragé par la société depuis trois décennies au moins) s'apparrente à un génocide. N'importe quel peuple, dans n'importe quelle Nation, serait d'accord avec ceci - sauf bien entendu, en Europe. Les pays européens doivent mener, ouvertement, une politique nataliste volontariste et déterminée. Ils y viennent d'ailleurs, ça n'est heureusement plus un tabou.

Cordialement,
Saturnin

C'est pas ce que dit l'INSEE
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fich ... &tab_id=37
En dessous de 2, la population vieilli.
Apparenter un deficit de natalite a un genocide, tu ne crois pas que tu exagere un peu? C'est pousser humanae vitae un peu loin, non?
N'importe quelle nation dit tu? Pourrais tu donner des exemples au lieu d'affirmer sans preuves.
Oui bien sur, les fondamentaliste musulmans qui voient la natalite augmenter chez eux d'un bon oeil. Conquerir le monde par la natalite.

Je suppose que les femmes doivent retrourner a leur role de poules pondeuses. Et qui va payer pour ce superbe programe de natalite? Un etat en faillite perpetuelle ou 60% de la population est mal logee? Une societe ou le chomage des jeunes est de 30%?
Le canada mene une politique d'immigration depuis des decenies. Il n'y a pas de Lepen au Canada et c'est fou le nombre de noirs, jaunes, bruns, avec ou sans Hijab, Kippa, Turban qu'on rencontre dans la rue.
Ca s'appelle le melting pot.

Auteur : Aubépine
Date : 06 janv.06, 22:56
Message : Pour aller dans le sens d'Ahasverus, j'ai souvenir d'un voyage à La Réunion où j'avais ressenti un véritable bonheur à me retrouver avec des gens de toutes couleurs, métissées à souhait, de toutes religions ou sans religion, en parfaite harmonie. Un instant de grâce !

Auteur : ahasverus
Date : 06 janv.06, 23:04
Message :

Aubépine a écrit :Pour aller dans le sens d'Ahasverus, j'ai souvenir d'un voyage à La Réunion où j'avais ressenti un véritable bonheur à me retrouver avec des gens de toutes couleurs, métissées à souhait, de toutes religions ou sans religion, en parfaite harmonie. Un instant de grâce !

Et s'il n'y avait que la Reunion.
Les Cariocas de Rio, parmi les plus belles femmes au monde, sont le resultat de croisements entre Portugais et Africains dans un environmement ou le racisme est totalement absent.
La France a la chance d'etre a la croisee de races differentes et si les imbeciles de chez Lepen voulait comprendre, ne peut qu'y gagner.

Au canada, les musulmans ont essaye de jouer leur petit jeu communeautaire. Les gouvernements ont ete ferme. Ca a ete "non "et depuis on entends plus rien.
Dans les annees 80 ils ont bien essaye de faire accepter le hijjab pour les conductrices musulmanes. L'affaire est alle au tribunal. Les musulmans ont ete deboute au nom de la securite. Les conductrices ont enleve leur hijjab. Point barre.

Auteur : florence.yvonne
Date : 07 janv.06, 00:22
Message : cher IInowolus

tu as oublié un labirynte et pas des moindre, celui que Le Notre à conçu dans le jardin de versaille et que l'on retrouve souvent dans les "jardins à la française" des chateaux du XVIIème siècle, principalement sous le reigne du "roi soleil" Louis XIV

http://www.abbayedestavelot.be/code/fr/ ... abbaye=647

Auteur : IIuowolus
Date : 07 janv.06, 00:23
Message :

florence_yvonne a écrit :cher IInowolus

tu as oublié un labirynte et pas des moindre, celui que Le Notre à conçu dans le jardin de versaille et que l'on retrouve souvent dans les "jardins à la française" des chateaux du XVIIème siècle, principalement sous le reigne du "roi soleil" Louis XIV

http://www.abbayedestavelot.be/code/fr/ ... abbaye=647

le but recherchez était différent même si on est toujours dans le registre de la recherche du calme, de la détente et de la méditation...

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 07 janv.06, 00:26
Message : Salut

Je crois qu'il faut distinguer la part du privé où la liberté religieuse doit être respectée partout... et le reste ui est "commun", sociétal!
Nous sommes des individus et nous vivons avec les autres.

Quand je sors en rue, je vois des moniales voilées de gris et des musulmanes qui le sont aussi (en noir ou en blanc).
Que ce soit pour les unes ou les autres, pas de différence de traitement.

Par contre, lorsqu'il s'agit des lieux de travail, je ne vois pas l'intérêt de porter ses marques religieuses !
Les conductrices sont-elles gênées par leur voile, je n'en sais rien, mais la question est: Est-ce que les Transports de tram ou de bus et de train ou de taxi apprécient que leur personnel s'affiche religieusement !
Ainsi pour toutes les entreprises privées ou nationales.
Le droit à la différence doit être respectée. C'est entendu! Mais des limites doivent être décrétées dans une société donnée.
Je ne me vois pas me balader en short, torse nu, une bouteille d'alcool à la main dans une église/mosquée/synagogue ou dans un musée, ni au cinéma.

La question de l'école serait-elle différente ?
Déjà une première distincion: il existe des écoles privées (donc aussi religieuses même si elles s'adressent à tous les enfants en âge d'obligation scolaire) et des écoles publiques (organisée par les institutions de l'Etat, de la Province, des régions, des Communes etc.

Pour celles-ci uniquement, c'est affaire de choix politiques. Donc de débats publics à l'échelle de leurs compétences propres et qui résulte de la diversité de la société laïque dans laquelle nous vivons.

Je constate qu'en Turquie, la liberté est réelle dans la sphère privée, mais interdiction de s'afficher dans les institutions (y compris scolaire où le port d'un uniforme est de rigueur) qui sont par nature "laïques", donc pour tous (bien que la société turque soit de confession musulmane à plus de 90%. Exemple à suivre...)
D'autre pays ont décidé d'interdire les signes ostentatoires. Mais est-ce sain ? Cette censure active ne peut-elle être source d'injustice dans un Etat démocratique qui se dit "libre, égalitaire, fraternel" ?
Chasse aux sorcières: chasse au voile, à la kippa, à la croix, au clergyman, à ce qu'on voudra.
Décision sans sens que je n'encense point.

Le XXème siècle a ét le siècle ds indépendances et de la liberté pour beaucoup d e peuples ! Mais dans nos vieilles démocraties fatiguées et remuées par lesvaleurs traditionnelles remises en cause et bousculées, la siociété faite d'interdits retrouve ses droits !
Il est interdit de...
- boire de l'alcool,
de fumer,
de conduire vite,
de manger gras,
d'être obèse,
de manger du porc,
de téléphoner,
de se promener sans ses papiers d'identité dès l'âge de 12 ans,
de pas marquer son chien et son chat à l'aide d'une puce électronique,
de mettre une parabole en façade de rue,
de transformer son habitation sans autorisation de sa Commune,
de naitre et de mourir à la maison,
de ne pas aller à l'école dès l'âge de 5 ans,
de ...
et de...

La liste s'allonge au fil des années.

Salut

Auteur : PIERROT
Date : 07 janv.06, 02:53
Message :

Saturnin a écrit :

La natalité indigène française est en hausse, assez forte. Elle se poursuivra. Il est évident que pour l'accompagner, aides sociales, aménagements du travail pour les femmes, promotion des valeurs familiales sont les bienvenues.

Dis moi , Saturnin , lorsque tu parles de natalité "indigène " française , dans ton esprit , il s'agit vraisemblablement de la natalité dans la population immigrée .

Selon le Larousse , INDIGENE = Originaire du pays . Etabli dans un pays depuis un temps immémorial

Auteur : florence.yvonne
Date : 07 janv.06, 03:07
Message :

PIERROT a écrit :

l'augmentation de la natalité française est du aux naissances d'enfants français issu de l'immigration.

moyenne de natalité française

femmes française de souches: 1,5 enfants par foyer

femmes d'origines étrengères : 3 enfants par foyer

Auteur : Erriep
Date : 07 janv.06, 04:56
Message : C'est vrai. Mais concrètement, les taux de natalité des allochtones ont tendance à s'aligner sur ceux des autochtones (pour des raisons d'acculturation, d'allongement de la scolarité, de contrainte économique etc). Entre le génération des primo-migrants et celle de leurs descendants immédiats ou de troisième génération, la différence est très sensible.

florence_yvonne a écrit : l'augmentation de la natalité française est du aux naissances d'enfants français issu de l'immigration.
moyenne de natalité française
femmes française de souches: 1,5 enfants par foyer
femmes d'origines étrengères : 3 enfants par foyer

Auteur : florence.yvonne
Date : 07 janv.06, 08:58
Message : [quote="Erriep"]C'est vrai. Mais concrètement, les taux de natalité des allochtones ont tendance à s'aligner sur ceux des autochtones (pour des raisons d'acculturation, d'allongement de la scolarité, de contrainte économique etc). Entre le génération des primo-migrants et celle de leurs descendants immédiats ou de troisième génération, la différence est très sensible.

[quote="florence_yvonne"]
l'augmentation de la natalité française est du aux naissances d'enfants français issu de l'immigration.
moyenne de natalité française
femmes française de souches: 1,5 enfants par foyer

absolument pas, tu es dans l'erreur les femmes maghrébine de la deuxième génération ont au moin3 enfants (5 pour certaines que je connais)

Auteur : Erriep
Date : 07 janv.06, 09:20
Message : Je ne t'ai pas dit que leur indice de fécondité était le même que celui des françaises "de souche", mais qu'il tendait à s'en approcher étant donné que les migrants, notamment maghrébins et ouest-africains, viennent de pays où la transition démographique n'est pas achevée et où les taux de natalité et les indices de fécondité sont très importants, ce qui n'est pas la même chose.

florence_yvonne a écrit : absolument pas, tu es dans l'erreur les femmes maghrébine de la deuxième génération ont au moin3 enfants (5 pour certaines que je connais)

Auteur : florence.yvonne
Date : 07 janv.06, 10:35
Message :

Erriep a écrit :Je ne t'ai pas dit que leur indice de fécondité était le même que celui des françaises "de souche", mais qu'il tendait à s'en approcher étant donné que les migrants, notamment maghrébins et ouest-africains, viennent de pays où la transition démographique n'est pas achevée et où les taux de natalité et les indices de fécondité sont très importants, ce qui n'est pas la même chose.

que veux tu dire par transition démographique inachevée

les jeunes femme nées en france de confession musulmane souvent fille de grande fratries continuent a avoir trois ou 4 enfants

Auteur : Erriep
Date : 07 janv.06, 10:49
Message : Il faudra que je te trouve les chiffres. Pour schématiser, les migrantes tendent à avoir un indice de fécondité intermédiaire entre celui de leurs pays d'origine et celui de leur pays d'accueil (il y a des effets d'âge mais bref..), mettons 4 enfants en moyenne, leurs filles n'en ont plus que 3 et la génération suivante aura un taux approchant celui de la moyenne nationale (2,1)..

florence_yvonne a écrit : que veux tu dire par transition démographique inachevée
les jeunes femme nées en france de confession musulmane souvent fille de grande fratries continuent a avoir trois ou 4 enfants

Auteur : florence.yvonne
Date : 07 janv.06, 10:52
Message :

Erriep a écrit :Il faudra que je te trouve les chiffres. Pour schématiser, les migrantes tendent à avoir un indice de fécondité intermédiaire entre celui de leurs pays d'origine et celui de leur pays d'accueil (il y a des effets d'âge mais bref..), mettons 4 enfants en moyenne, leurs filles n'en ont plus que 3 et la génération suivante aura un taux approchant celui de la moyenne nationale (2,1)..

oui, c'est exact, j'ai un ami musulman, ils sont 13 frères et soeurs, mais lui n'a (pour le moment) que 5 enfants, ont est quand même largement au dessus de la moyenne des français de "souche"

Auteur : ahasverus
Date : 07 janv.06, 20:38
Message :

Il faudra que je te trouve les chiffres. Pour schématiser, les migrantes tendent à avoir un indice de fécondité intermédiaire entre celui de leurs pays d'origine et celui de leur pays d'accueil (il y a des effets d'âge mais bref..), mettons 4 enfants en moyenne, leurs filles n'en ont plus que 3 et la génération suivante aura un taux approchant celui de la moyenne nationale (2,1)..

Ca s'appelle la polution occidentale

Il serait interessant de comparer avec les migrations Italiennes des annees 50. Ils ont eu le temps de se faire poluer par notre societe, non?
Le simple bon sens permet d'arriver aux meme conclusions. A la longue, la tentation de la societe de consomation devient plus grande que celle de la natalite.

Auteur : Saturnin
Date : 09 janv.06, 06:44
Message : Salut,

ahasverus a écrit : C'est pas ce que dit l'INSEE
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fich ... &tab_id=37
En dessous de 2, la population vieilli.

Je n'ai pas dit que la natalité était suffisante mais qu'elle était en hausse.

ahasverus a écrit : Apparenter un deficit de natalite a un genocide, tu ne crois pas que tu exagere un peu? C'est pousser humanae vitae un peu loin, non?

Là encore, je n'ai pas dit cela; j'ai simplement dit que:
1. Ne pas s'en offusquer pendant longtemps, voire le taire
2. Le constater enfin, mais sans vouloir y apporter de solution tant morale qu'économique
3. Se résigner enfin à y trouver une solution... en remplaçant son propre peuple par d'autres.
Ceci en revanche, prend des allures de génocide - ou de non-assistance à peuple en danger.

ahasverus a écrit : N'importe quelle nation dit tu? Pourrais tu donner des exemples au lieu d'affirmer sans preuves.
Oui bien sur, les fondamentaliste musulmans qui voient la natalite augmenter chez eux d'un bon oeil. Conquerir le monde par la natalite.

Toutes les Nations en Asie, en Afrique et en Amérique du Sud, ainsi qu'un bon nombre en Europe de l'Est, où je me suis rendu, voient les choses sous cet angle.

ahasverus a écrit : Je suppose que les femmes doivent retrourner a leur role de poules pondeuses. Et qui va payer pour ce superbe programe de natalite? Un etat en faillite perpetuelle ou 60% de la population est mal logee? Une societe ou le chomage des jeunes est de 30%?

La population française est en très forte hausse depuis 40 ans en raison de l'immigration qui y est délirante. Un grand nombre de ces chômeurs sont des populations venues, ou issues, de cette immigration.
Combien de familles, en achetant un frigo, une bagnole ou un téléviseur de moins pourraient élever un enfant supplémentaire? Enfin, ça n'est absolument pas une question d'argent mais une question de mode de vie.
Quant à tes élucubrations sur les femmes "poules pondeuses", que les mères de famille apprécieront... on croirait un snob du XIXe.

ahasverus a écrit : Le canada mene une politique d'immigration depuis des decenies. Il n'y a pas de Lepen au Canada et c'est fou le nombre de noirs, jaunes, bruns, avec ou sans Hijab, Kippa, Turban qu'on rencontre dans la rue.
Ca s'appelle le melting pot.

Génial. Personnellement, je ne veux pas, jamais, que l'Europe ressemble ainsi à une succursalle des Nations Unies. C'est du délire. L'Amérique du Nord, après avoir génocidé les peuples qui y vivaient depuis des millénaires, et passé leurs spécificités culturelles uniques au rang des pertes et profits de l'humanité, ont décidé que le monde entier pouvait se donner rendez-vous sur ce continent qui serait d'immigration. Grand bien leur en fasse, l'Europe où vivent encore, en majorité, les indigènes, se verrait bien inspiré de ne pas prendre le même chemin.

Cordialement
Saturnin

Auteur : Saturnin
Date : 09 janv.06, 06:47
Message :

Aubépine a écrit :Pour aller dans le sens d'Ahasverus, j'ai souvenir d'un voyage à La Réunion où j'avais ressenti un véritable bonheur à me retrouver avec des gens de toutes couleurs, métissées à souhait, de toutes religions ou sans religion, en parfaite harmonie. Un instant de grâce !

Si l'on métisse l'Europe, les Européens n'existeront tout simplement plus; leur civilisation non plus. Pourquoi cette mutilation de l'humanité? Pourquoi haïr tant que ça qui vous êtes et ce qui vous rend unique? Votre "instant de grâce" masque un mal-être profond, un snobisme certain.

En outre, il ne vous aura pas échappé que le multi-culturalisme et le métissage raciste que prônent nos bien-pensants n'ont lieu... qu'en Europe - mais ni en Afrique, ni au Moyen-Orient, ni en Asie. On n'assiste donc en rien à un métissage planétaire mais bien à une disparition des Européens.

Bravo.

Auteur : Saturnin
Date : 09 janv.06, 06:48
Message :

ahasverus a écrit : Et s'il n'y avait que la Reunion.
Les Cariocas de Rio, parmi les plus belles femmes au monde, sont le resultat de croisements entre Portugais et Africains dans un environmement ou le racisme est totalement absent.
La France a la chance d'etre a la croisee de races differentes et si les imbeciles de chez Lepen voulait comprendre, ne peut qu'y gagner.

Une colonie de racistes! Mon Dieu... et allez, on ressort les poncifes snobisants et racistes: les métis sont les êtres supérieurs, les plus beaux du monde, etc... et ça se dit chrétien.

ahasverus a écrit : Au canada, les musulmans ont essaye de jouer leur petit jeu communeautaire. Les gouvernements ont ete ferme. Ca a ete "non "et depuis on entends plus rien.

ouais, on verra la suite.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 09 janv.06, 06:51
Message :

ahasverus a écrit:

Au canada, les musulmans ont essaye de jouer leur petit jeu communeautaire. Les gouvernements ont ete ferme. Ca a ete "non "et depuis on entends plus rien.

la cinquième colonne, tu te souviens ??

Auteur : Saturnin
Date : 09 janv.06, 06:52
Message :

PIERROT a écrit : Dis moi , Saturnin , lorsque tu parles de natalité "indigène " française , dans ton esprit , il s'agit vraisemblablement de la natalité dans la population immigrée .

Selon le Larousse , INDIGENE = Originaire du pays . Etabli dans un pays depuis un temps immémorial

Cher Pierrot,

Les indigènes en France sont-ils les immigrés selon vous? Vous en avez de bonnes...

Je parle bien de la natalité des indigènes français, ça veut dire ce que ça veut dire.

Cordialement,
Saturnin

Auteur : Saturnin
Date : 09 janv.06, 06:54
Message :

florence_yvonne a écrit : l'augmentation de la natalité française est du aux naissances d'enfants français issu de l'immigration.

moyenne de natalité française

femmes française de souches: 1,5 enfants par foyer

femmes d'origines étrengères : 3 enfants par foyer

Tu n'as aucune source crédible à donner pour ces chiffres, puisqu'ils sont faux.

Mon estimation du réel:
- indigènes + Européens: 1.7 (85% de la pop)
- global: 2.0

Auteur : Saturnin
Date : 09 janv.06, 06:56
Message :

florence_yvonne a écrit : les jeunes femme nées en france de confession musulmane souvent fille de grande fratries continuent a avoir trois ou 4 enfants

Des études récentes sur le sujet (site du Monde si ma mémoire est bonne, probablement édition abonnés) et mes expériences personnelles me poussent à penser tout le contraire.

Tiens par exemple: les "zyvas" ou "racailles" ont très peu d'enfants.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 09 janv.06, 07:18
Message : ce qu'il y a et qu'on ne peut nier, c'est que si les filles françaises sont courues par ces messieurs du Magreb, c'est avec une maghébinne qu'ils convoleront en justes (?) noces. La mariée étant (souvent) choisie par les parents au "bled" - pour ne pas qu'elle soit "polluée" par l'esprit "ouvert"
des filles déjà immigrées.

A noter aussi qu'elle ne verra souvent plus de la France que l'aéroport , puis les 4 murs de la maison de son mari ou de ses beaux parents -

Auteur : florence.yvonne
Date : 09 janv.06, 10:20
Message :

Saturnin a écrit : Tu n'as aucune source crédible à donner pour ces chiffres, puisqu'ils sont faux.

Mon estimation du réel:
- indigènes + Européens: 1.7 (85% de la pop)
- global: 2.0

mes sources, la radio et mes yeux.

Auteur : ahasverus
Date : 09 janv.06, 18:08
Message :

La population française est en très forte hausse depuis 40 ans en raison de l'immigration qui y est délirante. Un grand nombre de ces chômeurs sont des populations venues, ou issues, de cette immigration.

On dirait un discours de Lepen.

Pour notre ami Saturnin, un metis est un etre humain inferieur.
Et il se dit chretien.
Hey bonhomme, l'aparteit et la segregation raciale c'est passe de mode. Va falloir descendre sur terre.
(s) un chretien blanc de vieille souche Europeene marie depuis 13 ans a une Asiatique et fier de sa decision.

Auteur : Lunenoire
Date : 10 janv.06, 06:33
Message :

Si l'on métisse l'Europe, les Européens n'existeront tout simplement plus; leur civilisation non plus. Pourquoi cette mutilation de l'humanité? Pourquoi haïr tant que ça qui vous êtes et ce qui vous rend unique? Votre "instant de grâce" masque un mal-être profond, un snobisme certain.

En outre, il ne vous aura pas échappé que le multi-culturalisme et le métissage raciste que prônent nos bien-pensants n'ont lieu... qu'en Europe - mais ni en Afrique, ni au Moyen-Orient, ni en Asie. On n'assiste donc en rien à un métissage planétaire mais bien à une disparition des Européens.

Je ne partage pas ton opinion, puisque je suis moi meme issue d'un mariage mixte entre une européenne de "souche" et entre un magrébin, et je ne pense pas que ma naissance soit une si mauvaise chose

Auteur : florence.yvonne
Date : 10 janv.06, 08:53
Message :

Lunenoire a écrit : Je ne partage pas ton opinion, puisque je suis moi meme issue d'un mariage mixte entre une européenne de "souche" et entre un magrébin, et je ne pense pas que ma naissance soit une si mauvaise chose

mais si, car c'est cela qui à fait de toi ce que tu es et nous sommes ravis de cela, nous ne te voudrions pas autrement, tu es très bien comme cela

PS : les enfants métis sont tellement beaux

Auteur : ahasverus
Date : 10 janv.06, 16:43
Message : Les metis sont non seulement beaux, ils sont aussi genetiquement superieurs.
Tiger Wood, meilleur golfeur de tous les temps, est le croisement d'un Afro Americain et une Vietnamiene. Lemonde est plein de metis, demonstration eclatante contre l'accusation que le malange de races affaiblis une societe.

Auteur : Simplement moi
Date : 10 janv.06, 19:48
Message : Quelle "race" pourrait encore se vanter d'être identique à son origine ?

Aucune. A des degrés plus ou moins importants on est tous le résultat de métissages divers.. même si c'est celui résultant d'un viking...avec un basque.

C'est pour cela que l'on est tous "beaux et tous gentils"

Auteur : florence.yvonne
Date : 10 janv.06, 21:51
Message :

ahasverus a écrit :Les metis sont non seulement beaux, ils sont aussi genetiquement superieurs.
Tiger Wood, meilleur golfeur de tous les temps, est le croisement d'un Afro Americain et une Vietnamiene. Lemonde est plein de metis, demonstration eclatante contre l'accusation que le malange de races affaiblis une societe.

et vous avez vu le fils de Noah ? 2 m 10 quand même (le petit Noah le papa ne fait que 1, 85 m

Auteur : Lunenoire
Date : 10 janv.06, 22:52
Message : he pas mal! j'ignorais qu'il avait un fils

Auteur : septour
Date : 10 janv.06, 23:27
Message : la force du metissage est non seulement vrai pour les humains ,mais aussi pour les animaux;qui ne s'est pas rendu compte de l'intelligence avantageuse d'un corniaud par rapport a un chien de race pure??.
la terre change,elle devient un village et les mariages interraciaux deviennent tjrs plus nombreux,dans un avenir encore assez lointain,mais certain,la couleur legerement brune de la peau sera la couleur de l'humanité.sera ce la fin du racisme?.

Auteur : Erriep
Date : 11 janv.06, 02:50
Message : Je vous l'écrit comme je le pense... Je trouve cette idéologie mixophile ridicule et pernicieuse. Mélangez vous, c'est bon pour la santé, ça fait moderne, jeuns et tolérant ! Et surtout, n'oubliez pas votre badge "Touche pas à mon pote", et votre cd collector de Yannick Noah.
Un métis n'est pas génétiquement supérieur. Les échanges génétiques se produisent de toute façon quelque soit la teneur en mélanine de la peau des géniteurs ou leurs caractéristiques phénotypiques en général, qui sont superficielles d'un point de vue biologique. Un métis n'est pas socialement ou moralement supérieur. Il est juste un peu plus atypique que la moyenne.
Le métissage est simplement un indice de diversité et de mixité entre personnes typées. Cela n'a pas grand intérêt, et n'est ni bien, ni mal en soi.

Ca me rappelle un peu ces gauchistes qui pensent que dès qu'on se déclare pour le contrôle des flux migratoires, on est un vilain raciste xénophobe lepénisant... A croire que si l'on pouvait téléporter le Maghreb, l'Afrique sub-saharienne et le sous-continent indien à l'intérieur de nos frontières, ils connaîtraient un orgasme fugitif et se mélangeraient tous ensemble dans la joie et la bonne humeur en chantant "We are the world".
Il faut arrêter le délire...

Désolé pour le ton polémique...

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 janv.06, 03:28
Message :

Lunenoire a écrit :he pas mal! j'ignorais qu'il avait un fils

il a des filles aussi ...

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 janv.06, 03:30
Message :

Saturnin a écrit : Si l'on métisse l'Europe, les Européens n'existeront tout simplement plus; leur civilisation non plus. Pourquoi cette mutilation de l'humanité? Pourquoi haïr tant que ça qui vous êtes et ce qui vous rend unique? Votre "instant de grâce" masque un mal-être profond, un snobisme certain.

En outre, il ne vous aura pas échappé que le multi-culturalisme et le métissage raciste que prônent nos bien-pensants n'ont lieu... qu'en Europe - mais ni en Afrique, ni au Moyen-Orient, ni en Asie. On n'assiste donc en rien à un métissage planétaire mais bien à une disparition des Européens.

Bravo.

et alors, même si c'était, quelle importance ....

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 janv.06, 03:34
Message :

Simplement moi a écrit :Quelle "race" pourrait encore se vanter d'être identique à son origine ?

Aucune. A des degrés plus ou moins importants on est tous le résultat de métissages divers.. même si c'est celui résultant d'un viking...avec un basque.

C'est pour cela que l'on est tous "beaux et tous gentils"

il y a une race qui n'a jamais changé depuis des millions d'années

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 janv.06, 03:36
Message :

Erriep a écrit :Je vous l'écrit comme je le pense... Je trouve cette idéologie mixophile ridicule et pernicieuse. Mélangez vous, c'est bon pour la santé, ça fait moderne, jeuns et tolérant ! Et surtout, n'oubliez pas votre badge "Touche pas à mon pote", et votre cd collector de Yannick Noah.
Un métis n'est pas génétiquement supérieur. Les échanges génétiques se produisent de toute façon quelque soit la teneur en mélanine de la peau des géniteurs ou leurs caractéristiques phénotypiques en général, qui sont superficielles d'un point de vue biologique. Un métis n'est pas socialement ou moralement supérieur. Il est juste un peu plus atypique que la moyenne.
Le métissage est simplement un indice de diversité et de mixité entre personnes typées. Cela n'a pas grand intérêt, et n'est ni bien, ni mal en soi.

ça sent le FN ton message.

Ca me rappelle un peu ces gauchistes qui pensent que dès qu'on se déclare pour le contrôle des flux migratoires, on est un vilain raciste xénophobe lepénisant... A croire que si l'on pouvait téléporter le Maghreb, l'Afrique sub-saharienne et le sous-continent indien à l'intérieur de nos frontières, ils connaîtraient un orgasme fugitif et se mélangeraient tous ensemble dans la joie et la bonne humeur en chantant "We are the world".
Il faut arrêter le délire...

Désolé pour le ton polémique...

Auteur : Erriep
Date : 11 janv.06, 03:48
Message : Je t'en prie, explique moi en quoi. Avec de vrais arguments si possible.

florence_yvonne a écrit : ça sent le FN ton message.

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 janv.06, 03:55
Message :

Erriep a écrit :Je vous l'écrit comme je le pense... Je trouve cette idéologie mixophile ridicule et pernicieuse. Mélangez vous, c'est bon pour la santé, ça fait moderne, jeuns et tolérant ! Et surtout, n'oubliez pas votre badge "Touche pas à mon pote", et votre cd collector de Yannick Noah.
Un métis n'est pas génétiquement supérieur. Les échanges génétiques se produisent de toute façon quelque soit la teneur en mélanine de la peau des géniteurs ou leurs caractéristiques phénotypiques en général, qui sont superficielles d'un point de vue biologique. Un métis n'est pas socialement ou moralement supérieur. Il est juste un peu plus atypique que la moyenne.
Le métissage est simplement un indice de diversité et de mixité entre personnes typées. Cela n'a pas grand intérêt, et n'est ni bien, ni mal en soi.

Ca me rappelle un peu ces gauchistes qui pensent que dès qu'on se déclare pour le contrôle des flux migratoires, on est un vilain raciste xénophobe lepénisant... A croire que si l'on pouvait téléporter le Maghreb, l'Afrique sub-saharienne et le sous-continent indien à l'intérieur de nos frontières, ils connaîtraient un orgasme fugitif et se mélangeraient tous ensemble dans la joie et la bonne humeur en chantant "We are the world". Il faut arrêter le délire...

Désolé pour le ton polémique...

j'ai trouvé à peu de chose près les mêmes arguments sur le forum du FN que je fréquente pour ne pas mourir idiote, (pour juger il faut entendre tous les sons de cloches)

Auteur : septour
Date : 11 janv.06, 03:59
Message : LES FAITS SONT LA LE METISSAGE DE LA PLANÉTE EST UNE RÉALITÉ ET LA RACE HUMAINE EN SERA GAGNANTE.l'apport de génes nouveaux est une necessité.
ex:il y a un lac a coté de chez moi ou se trouvent une vingtaine d'alligators et comme la ville s'est batie tout autour ,les reptiles vivent en vase clos.or les biologistes ont comparé les génes des alligators du lac avec ceux des alligators en liberté dans les everglades, resultat,la diversité n'est plus la et les alligators du lac deperissent, a terme ils vont disparaitre.evidemment le pb ne se pose pas pour l'humain,toutefois les races sont probablement nées d'un confinement et d'une selection naturelle sur un continent ou un territoire.le metissage et donc une race brune ne peut etre un mal pour la race humaine.

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 janv.06, 04:05
Message :

septour a écrit :LES FAITS SONT LA LE METISSAGE DE LA PLANÉTE EST UNE RÉALITÉ ET LA RACE HUMAINE EN SERA GAGNANTE.l'apport de génes nouveaux est une necessité.
ex:il y a un lac a coté de chez moi ou se trouvent une vingtaine d'alligators et comme la ville s'est batie tout autour ,les reptiles vivent en vase clos.or les biologistes ont comparé les génes des alligators du lac avec ceux des alligators en liberté dans les everglades, resultat,la diversité n'est plus la et les alligators du lac deperissent, a terme ils vont disparaitre.evidemment le pb ne se pose pas pour l'humain,toutefois les races sont probablement nées d'un confinement et d'une selection naturelle sur un continent ou un territoire.le metissage et donc une race brune ne peut etre un mal pour la race humaine.

cela implique que même chez les alligators il peut y avoir des problèmes de consanguinité.

Auteur : Erriep
Date : 11 janv.06, 04:05
Message : Pour ma part, j'ai trouvé le même genre d'accusation chez des crypto-communistes-maoïstes-antisémites ou des islamistes-intégristes-radicaux-fondamentalistes..
Et sinon.. ?

florence_yvonne a écrit : j'ai trouvé à peu de chose près les mêmes arguments sur le forum du FN que je fréquente pour ne pas mourir idiote, (pour juger il faut entendre tous les sons de cloches)

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 janv.06, 04:17
Message :

Erriep a écrit :Pour ma part, j'ai trouvé le même genre d'accusation chez des crypto-communistes-maoïstes-antisémites ou des islamistes-intégristes-radicaux-fondamentalistes..
Et sinon.. ?

sinon, une homme est toujours un homme

la couleur de sa peau, de ses cheveux et de ses yeux ne sont que des mutations génétiques destinés à l'acclimatation de l'être humain à son environnement

les premiers hommes venus d'Afrique étaient forcement noirs, la couleur blanche de la peau est une mutation génétique de l'être humain ayant migré dans un environnement plus froid .

Auteur : Erriep
Date : 11 janv.06, 04:29
Message : Parfois je me demande l'intérêt de tes interventions...

Je ne t'ai pas demandé de m'expliquer les différences de coloration de l'épiderme chez l'homme. Merci, j'ai dépassé l'école primaire. Je t'ai demandé de m'expliquer en quoi les considérations exposées plus haut "sentent le FN" (ie : sont racistes, je suppose).

florence_yvonne a écrit : sinon, une homme est toujours un homme
la couleur de sa peau, de ses cheveux et de ses yeux ne sont que des mutations génétiques destinés à l'acclimatation de l'être humain à son environnement
les premiers hommes venus d'Afrique étaient forcement noirs, la couleur blanche de la peau est une mutation génétique de l'être humain ayant migré dans un environnement plus froid .

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 janv.06, 04:54
Message :

Erriep a écrit :Parfois je me demande l'intérêt de tes interventions...
Je ne t'ai pas demandé de m'expliquer les différences de coloration de l'épiderme chez l'homme. Merci, j'ai dépassé l'école primaire. Je t'ai demandé de m'expliquer en quoi les considérations exposées plus haut "sentent le FN" (ie : sont racistes, je suppose).

ce qui aurait du être la fin de mon message ne t'était tout simplement pas destiné, désolée si tu l'as pris pour toi. quand au début je l'ai éffacé par idnadvertence désolée.

je voulais te dire que quoi que tu en dise les termes que tu emploi comme "idéologie mixophile ridicule et pernicieuse" ou bien "on est un vilain raciste xénophobe lepénisant" font partis du discour FN, d'ailleurs, tu fais toi même référence à lepen

Auteur : septour
Date : 11 janv.06, 05:02
Message : tres exact ,flo et c'est pour ca que le RACISME est une grossiere idiotie.
la race noire est possiblement la race mére.nous serions l'évolution ou l'involution de cette superbe race.

Auteur : Erriep
Date : 11 janv.06, 05:11
Message : Ok.
Ce qui m'agace, c'est l'injonction répêtée au mélange, qui semble parfois devenue l'alpha et l'omega de l'antiracisme chic, ainsi que le fait d'écrire qu'un métis est génétiquement voire moralement supérieur à un non-métis.

florence_yvonne a écrit : je voulais te dire que quoi que tu en dise les termes que tu emploi comme "idéologie mixophile ridicule et pernicieuse" ou bien "on est un vilain raciste xénophobe lepénisant" font partis du discour FN, d'ailleurs, tu fais toi même référence à lepen

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 janv.06, 05:16
Message :

Erriep a écrit :Ok.
Ce qui m'agace, c'est l'injonction répêtée au mélange, qui semble parfois devenue l'alpha et l'omega de l'antiracisme chic, ainsi que le fait d'écrire qu'un métis est génétiquement voire moralement supérieur à un non-métis.

génétiquement, quand on diversifie les origines ont diversifie les gènes et cela est une bonne chose,

le mélange des gènes cela peut être une française et un allemand, une africaine et un chinois, une indienne et un espagnol, qu'importe ce sont toujours les meilleurs gènes qui ressortent car la plus part du temps les gènes les plus vigoureux sont dominants et les gènes déficients récessifs.

ce n'est pas de l'antiracisme, c'est de la génétique.

Auteur : Erriep
Date : 11 janv.06, 05:29
Message :

Oui, comme tu l'as noté, cela n'a rien à voir avec l'apparence ethnique d'une personne. Les traits phénotypiques à l'origine des grandes catégorisations ethniques plus ou moins spontanées (couleur de la peau, structure des cheveux, formes du nez, des lèvres, des pommettes et des yeux etc.) sont extrêmement superficiels sur le plan génétique. Cela ne rime donc à rien de prétendre qu'un métis (c'est à dire quelqu'un dont chacun des parents est de "race" différente) est génétiquement supérieur à un non-métis, et d'ailleurs l'avantage évolutif supposé des populations ayant connu des formes de brassage génétique (mais toutes en connaissent) ne valent de toute façon que d'un point de vue statistique, sur le long terme et à l'échelle d'un groupe humain.

florence_yvonne a écrit : génétiquement, quand on diversifie les origines ont diversifie les gènes et cela est une bonne chose,
le mélange des gènes cela peut être une française et un allemand, une africaine et un chinois, une indienne et un espagnol, qu'importe ce sont toujours les meilleurs gènes qui ressortent car la plus part du temps les gènes les plus vigoureux sont dominants et les gènes déficients récessifs.
ce n'est pas de l'antiracisme, c'est de la génétique.

Auteur : septour
Date : 11 janv.06, 05:39
Message : la superiorité d'une race par rapport a une autre ou un "metisse" par rapport a non metisse n'existe pas,par contre on reconnait a l'ensemble d'une race certaines aptitudes ou facilités.ainsi la "dominance"de la race blanche,qui est une illusion,est basée surtout sur sa facilité a concevoir et a utiliser la technologie.

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 janv.06, 05:41
Message :

Erriep a écrit :
Oui, comme tu l'as noté, cela n'a rien à voir avec l'apparence ethnique d'une personne. Les traits phénotypiques à l'origine des grandes catégorisations ethniques plus ou moins spontanées (couleur de la peau, structure des cheveux, formes du nez, des lèvres, des pommettes et des yeux etc.) sont extrêmement superficiels sur le plan génétique. Cela ne rime donc à rien de prétendre qu'un métis (c'est à dire quelqu'un dont chacun des parents est de "race" différente) est génétiquement supérieur à un non-métis, et d'ailleurs l'avantage évolutif supposé des populations ayant connu des formes de brassage génétique (mais toutes en connaissent) ne valent de toute façon que d'un point de vue statistique, sur le long terme et à l'échelle d'un groupe humain.

quand je parle d'une personne métis, je parle d'une personne présentant des traits que l'ont retrouve ordinairement chez des personnes différentes habitants dans des pays aux conditions climatiques différentes, puisque ce sont ces mêmes conditions climatiques qui ont générés les différences physiques des différents habitants de notre bonne vieille terre.

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 janv.06, 05:45
Message :

septour a écrit :la superiorité d'une race par rapport a une autre ou un "metisse" par rapport a non metisse n'existe pas,par contre on reconnait a l'ensemble d'une race certaines aptitudes ou facilités.ainsi la "dominance"de la race blanche,qui est une illusion,est basée surtout sur sa facilité a concevoir et a utiliser la technologie.

je pense que c'est surtout les circonstances et les opportunités qui révèlent les aptitudes d'un individus,

Einstein n'aurait pas connut le destin qu'il à connu s'il était né au pôle nord dans un igloo

et que serait devenu le génie de Mozart s'il était né dans une ferme alpine avec pour tout contact avec la musique le bêlement de ses moutons ?

Auteur : Erriep
Date : 11 janv.06, 05:46
Message : N'importe quoi. A ma connaissance, il n'existe aucune typologie raciale basée sur autres choses que des fantasmes ou des observations superficielles et socialement déterminées. Les "blancs" comme tu dit, n'ont d'autres aptitudes que de posséder un taux de concentration de mélanine plutôt faible et, par conséquent, de subir plus facilement les affres du "homard" style en revenant de la plage.. Quelles aptitudes fondamentales pour qui veut comprendre l'histoire du monde, n'est-ce pas ?

septour a écrit :la superiorité d'une race par rapport a une autre ou un "metisse" par rapport a non metisse n'existe pas,par contre on reconnait a l'ensemble d'une race certaines aptitudes ou facilités.ainsi la "dominance"de la race blanche,qui est une illusion,est basée surtout sur sa facilité a concevoir et a utiliser la technologie.

Auteur : septour
Date : 11 janv.06, 06:46
Message : serais tu plus explicite?

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 janv.06, 06:48
Message :

Erriep a écrit :N'importe quoi. A ma connaissance, il n'existe aucune typologie raciale basée sur autres choses que des fantasmes ou des observations superficielles et socialement déterminées. Les "blancs" comme tu dit, n'ont d'autres aptitudes que de posséder un taux de concentration de mélanine plutôt faible et, par conséquent, de subir plus facilement les affres du "homard" style en revenant de la plage.. Quelles aptitudes fondamentales pour qui veut comprendre l'histoire du monde, n'est-ce pas ?

je t'implore de m'excuser, j'admets m'être trompé sur ton compte, ce message me montre qu'il n'y a rien du membre du FN chez toi

encore mes plus plates excuses

Auteur : Erriep
Date : 11 janv.06, 06:58
Message : Oui.
On est jamais parvenu à mettre au point une quelconque typologie raciale. Il y a seulement certains traits phénotypiques qui ne sont pas répartis de manière homogène et ne correspondent, à ma connaissance (si il y a un biologiste dans la salle..) à aucune différence génotypique notable.
Voici par exemple ce que déclare le généticien italien Cavalli-Sforza à ce sujet (y compris en ce qui concerne les tentatives de racialisation à partir de différences génotypiques statistiquement évaluées) : "Il me semble plus sage de renoncer à toute tentative de classification, puisqu'elle est soit impossible, soit totalement arbitraire." (Gènes, peuples et langues, p54)
Si l'espèce humaine avait évolué suffisamment longtemps en groupes totalement distincts (c'est à dire sans flux génique entre les différentes composantes de l'espèce), la seule dérive génétique aurait permis qu'apparaissent des différences notables et héréditaires qu'on aurait pu qualifier de raciales. Mais l'histoire de l'humanité est ainsi faite que les différentes populations se sont sans cesse recomposées, mêlées et démêlées de sorte qu'on ne peut pas établir de sub-divisions manifestes à l'intérieur de la catégorie Homo sapiens.

Ok, Florence. Y'a pas de mal.

septour a écrit :serais tu plus explicite?

Auteur : septour
Date : 11 janv.06, 11:59
Message : je suis d'accord avec ca.si tu as bien lu ,j'ai dit que l'on accorde aux races des talents,MAIS CA NE VEUT PAS DIRE QU'ILS SONT INSCRITS DANS LES GÉNES,cela depend ,disons ,de conditions locales comme l'éducation ,la culture,le type de société,l'histoire ,etc,etc.
ainsi on dit de la race noire qu'elle est talentueuse dans la musique ,les arts,les performances physiques;il en va de méme pour les nations:on accorde ,par exemple,aux allemands de l'ordre ,de la discipline,de la rigueur dans la gestion,l'excellence en chimie.

Auteur : ahasverus
Date : 11 janv.06, 20:45
Message :

Erriep a écrit :Je vous l'écrit comme je le pense... Je trouve cette idéologie mixophile ridicule et pernicieuse. Mélangez vous, c'est bon pour la santé, ça fait moderne, jeuns et tolérant ! Et surtout, n'oubliez pas votre badge "Touche pas à mon pote", et votre cd collector de Yannick Noah.
Un métis n'est pas génétiquement supérieur. Les échanges génétiques se produisent de toute façon quelque soit la teneur en mélanine de la peau des géniteurs ou leurs caractéristiques phénotypiques en général, qui sont superficielles d'un point de vue biologique. Un métis n'est pas socialement ou moralement supérieur. Il est juste un peu plus atypique que la moyenne.
Le métissage est simplement un indice de diversité et de mixité entre personnes typées. Cela n'a pas grand intérêt, et n'est ni bien, ni mal en soi.

Ca me rappelle un peu ces gauchistes qui pensent que dès qu'on se déclare pour le contrôle des flux migratoires, on est un vilain raciste xénophobe lepénisant... A croire que si l'on pouvait téléporter le Maghreb, l'Afrique sub-saharienne et le sous-continent indien à l'intérieur de nos frontières, ils connaîtraient un orgasme fugitif et se mélangeraient tous ensemble dans la joie et la bonne humeur en chantant "We are the world".
Il faut arrêter le délire...

Désolé pour le ton polémique...

Si on est arrive a creer des races de vaches, chiens, cereales, fleurs, fruits, etc superieur c'est par metissage.
C'est valable pour les etres humains.
Pour ceux qui ne sont pas convaincus, je suggere d'examiner des societes ou les mariages sont dans des reservoir genetiques restreints.
Comme je ne veux pas etre accuse de racisme, je ne vais pas donner d'exemple mais tout le monde sait de quoi je parle.

Auteur : Erriep
Date : 12 janv.06, 03:00
Message : Bonjour Ahasverus

Si on arrive à créer des races animales, c'est d'abord en exerçant artificiellement une pression sélective très importante sur l'espèce concernée. Par ailleurs, ces races animales ne sont pas non plus des classifications "objectives". Elles dépendent là aussi de la sélection (au sens cognitif et non biologique du terme) par l'observateur humain de plusieurs traits physiques et comportementaux correspondant à des intérêts et des besoins bien ciblés : productivité, reproductivité, apparence esthétique, robustesse, capacités sensorielles, obéissance, agressivité etc.

Concernant l'espèce humaine, le brassage a toujours été suffisamment important et les processus de sélection suffisamment impermanents et chaotiques pour que ne puissent apparaître pareilles régularités. Par ailleurs, et principalement, il y a le fait culturel qui vient s'intercaler de façon massive entre le donné biologique et les différences observables. Il existe une très grande plasticité des sociétés humaines en fonction des conditions économiques, sociales, culturelles, politiques.

Un observateur du XVII° qui pouvait confronter un espace de civilisation européen quasi-uniformément blanc avec un reste du monde moins "avancé" (selon les normes alors en vigueur) et quasi-uniformément mélanoderme pouvait effectivement être tenté d'attribuer ces différences massives à des caractéristiques héréditaires et physiologiques. L'Histoire ainsi que la progression des sciences sociales et humaines a prouvé qu'il n'en était rien.

Par exemple, de nombreuses études faites aux Etats-Unis ont montré que les Noirs avaient en moyenne un QI inférieur à celui des Blancs. Il est évidemment tentant, pour qui a une vision simpliste, erronée ou tout simplement raciste du problème, d'en déduire que les Noirs sont par essence plus "instinctifs", moins "réfléchis" que les autres, bref, que chez les personnes de couleur, c'est le rythme du tambour qui bat dans le sang et le règne de l'animalité.. Ce type d'analyse renvoit d'ailleurs à un discours idéologique historiquement très prégnant dans les sociétés occidentales depuis la généralisation de la traite négrière, qu'on retrouve sensiblement dans les sociétés arabes ou encore chez les théoricens noirs de la négritude influencé par les schémas racialistes occidentaux.

Mais c'est ignorer que l'intelligence n'est pas une donnée héréditaire (bien que des facteurs de cet ordre puissent évidemment intervenir), mais bel et bien un construit social qui met en relation un certain nombre d'attentes spécifiques avec un certain nombre de dispositions individuelles.
Ainsi le QI mesure en gros la capacité à procéder à des opérations logiques sur des problèmes abstraits : il suppose l'habitude, scolairement acquise, de se confronter à des problêmes complexes et très artificiels, sur la base de l'écrit, en mobilisant un certain nombre de compétences liées au calcul, à la mémorisation, à la compréhension d'un énoncé ou à la définition de liens logiques entre des éléments a priori distincts. Cela n'est pas l"intelligence" en soi, mais une forme d'"intelligence" socialement valorisée et spécifique des classe supérieures scolarisées à forte culture technico-scientifique (généralement masculine, d'ailleurs). Ce sont des tests qui ne valorisent pas l'intelligence "de situation", le pragmatisme, l'intuitivité, la pertinence sociale et les capacités relationnelles. Ils supposent des capacités de réflexivité, un rapport instrumental au savoir et à la culture, une certaine distanciation vis à vis des codes langagiers, bref, des dispositions qui ne sont ni neutres, ni universelles, ni indistinctivement répartis entre les individus suivant leurs origines sociales, ethniques ou culturelles. L'intelligence, cela s'apprend, au moins en partie.

En l'occurence, les Noirs américains composent la majeure partie des classes populaires faiblement scolarisées, souvent regroupées dans des ghettos urbains de centre-ville ou cantonées aux travaux agricoles dans les régions rurales de la "Bible belt". Leurs conditions de vie sont donc tendanciellement beaucoup plus difficiles : ils sont plus sujets aux maladies, à la violence, aux environnements familiaux destructurés, aux ravages des alcools et des drogues, aux affections physiologiques etc.. Les politiques de préventions et les soins médicaux sont moins efficients les concernant, sans compter, évidemment, qu'ils subissent massivement des discriminations "raciales" (puisqu'il n'est évidemment pas besoin que la notion soit scientifiquement efficiente pour qu'elle devienne socialement opérante).

Il n'est donc pas étonnant que leur quotient intellectuel soit en moyenne plus bas que celui des Blancs. On a observé le même phénomène pour les Juifs américains, qui ont progressivement vu augmenter leur QI moyen à mesure que leur intégration à la société américaine et leur niveau socio-culturel augmentaient.

C'est pourquoi je considère qu'il est aussi inadéquat de penser que les Noirs, les Arabes -ou tout autre ethnotype-, sont par définition inférieurs que de proclamer que les "métis" sont par définition supérieurs ou moralement plus légitimes. Dans les deux cas, on possède une vision biaisée de la notion de race et de détermination biologique.

Enfin je voudrais bien que tu nous donnes des exemples de sociétés férocement endogames et, de ce fait, "corrompues". Mais je crains que nous ne soyions en désaccord total sur le "diagnostic".... En tous les cas, je ne vois pas de quoi tu parles (en espérant fortement que tu ne penses pas aux sociétés arabes traditionnelles pratiquant l'union entre cousins paternels).

ahasverus a écrit :Si on est arrive a creer des races de vaches, chiens, cereales, fleurs, fruits, etc superieur c'est par metissage.
C'est valable pour les etres humains.
Pour ceux qui ne sont pas convaincus, je suggere d'examiner des societes ou les mariages sont dans des reservoir genetiques restreints.
Comme je ne veux pas etre accuse de racisme, je ne vais pas donner d'exemple mais tout le monde sait de quoi je parle.

Ok Septour. Tant mieux !

Désolé, je n'avais pas compris ton intervention comme cela.. Idéalement, je pense qu'il vaudrait quand meme mieux déconstruire la notion de race plutôt que de laisser penser qu'elles puissent constituer une catégorie pertinente d'analyse de sociétés humaines.

septour a écrit : je suis d'accord avec ca.si tu as bien lu ,j'ai dit que l'on accorde aux races des talents,MAIS CA NE VEUT PAS DIRE QU'ILS SONT INSCRITS DANS LES GÉNES,cela depend ,disons ,de conditions locales comme l'éducation ,la culture,le type de société,l'histoire ,etc,etc.
ainsi on dit de la race noire qu'elle est talentueuse dans la musique ,les arts,les performances physiques;il en va de méme pour les nations:on accorde ,par exemple,aux allemands de l'ordre ,de la discipline,de la rigueur dans la gestion,l'excellence en chimie.

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 janv.06, 03:24
Message : les test de QI utilisés par les américains sur les noirs, ne pouvaient que donner des résultats faussement bas, en effet, ces tests étaient basés sur des raisonnement propre à la culture américaine.

si demain le même américain allait en afrique passer des tests élaborés par des africains en fonction de leur culture, et de leur façon de raisonner, les pauvres blancs se verraient afublés du QI d'un chimpanzé

ont à trops souvent tendence à confondre test de QI et test de connaissance, et les test de "logiques" intégrés à ces test n'ont de logiques que pour ceux qui les ont conçus et ce qui ont l'habitude de les pratiquer.

voici un exemple des questions que l'on peut trouver dans un test de QI basique

Parmi les cinq mots proposés, trouvez celui qui n'appartient pas au même groupe que les quatre autres.
- cor
- clairon
- saxophone
- violoncelle

Quel est, parmi les quatre proposés, le nombre qui complète la série :
12 23 45 89 177
- 328
- 351
- 353
- 425

Parmi les réponses proposées, laquelle vérifie l'affirmation suivante :
Peau est à toucher ce que oreille est à ... ?
- ouie
- oeil
- entente
- sensation

questions d'intéligences ou question de culture générale à votre avis ?

si je ne sais pas compter c'est peu t'être parce que l'on ne me l'a pas appris, pas forcément parce que je suis stupide.

Auteur : stephane
Date : 12 janv.06, 03:48
Message : ahasverus écrit

Si on est arrive a creer des races de vaches, chiens, cereales, fleurs, fruits, etc superieur c'est par metissage.
C'est valable pour les etres humains.

Tu devrais sérieusement penser à faire soigner ta crampe du bras droit.

Auteur : ahasverus
Date : 12 janv.06, 21:19
Message :

stephane a écrit :ahasverus écrit Tu devrais sérieusement penser à faire soigner ta crampe du bras droit.

Non, je me masturbe avec le pied gauche

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 janv.06, 21:20
Message :

ahasverus a écrit : Non, je me masturbe avec le pied gauche

mon Dieu, je n'avais pas compris l'allusion.

Auteur : ahasverus
Date : 12 janv.06, 21:38
Message :

Erriep a écrit :Bonjour Ahasverus

Si on arrive à créer des races animales, c'est d'abord en exerçant artificiellement une pression sélective très importante sur l'espèce concernée. Par ailleurs, ces races animales ne sont pas non plus des classifications "objectives". Elles dépendent là aussi de la sélection (au sens cognitif et non biologique du terme) par l'observateur humain de plusieurs traits physiques et comportementaux correspondant à des intérêts et des besoins bien ciblés : productivité, reproductivité, apparence esthétique, robustesse, capacités sensorielles, obéissance, agressivité etc.

Concernant l'espèce humaine, le brassage a toujours été suffisamment important et les processus de sélection suffisamment impermanents et chaotiques pour que ne puissent apparaître pareilles régularités. Par ailleurs, et principalement, il y a le fait culturel qui vient s'intercaler de façon massive entre le donné biologique et les différences observables. Il existe une très grande plasticité des sociétés humaines en fonction des conditions économiques, sociales, culturelles, politiques.

Un observateur du XVII° qui pouvait confronter un espace de civilisation européen quasi-uniformément blanc avec un reste du monde moins "avancé" (selon les normes alors en vigueur) et quasi-uniformément mélanoderme pouvait effectivement être tenté d'attribuer ces différences massives à des caractéristiques héréditaires et physiologiques. L'Histoire ainsi que la progression des sciences sociales et humaines a prouvé qu'il n'en était rien.

Par exemple, de nombreuses études faites aux Etats-Unis ont montré que les Noirs avaient en moyenne un QI inférieur à celui des Blancs. Il est évidemment tentant, pour qui a une vision simpliste, erronée ou tout simplement raciste du problème, d'en déduire que les Noirs sont par essence plus "instinctifs", moins "réfléchis" que les autres, bref, que chez les personnes de couleur, c'est le rythme du tambour qui bat dans le sang et le règne de l'animalité.. Ce type d'analyse renvoit d'ailleurs à un discours idéologique historiquement très prégnant dans les sociétés occidentales depuis la généralisation de la traite négrière, qu'on retrouve sensiblement dans les sociétés arabes ou encore chez les théoricens noirs de la négritude influencé par les schémas racialistes occidentaux.

Mais c'est ignorer que l'intelligence n'est pas une donnée héréditaire (bien que des facteurs de cet ordre puissent évidemment intervenir), mais bel et bien un construit social qui met en relation un certain nombre d'attentes spécifiques avec un certain nombre de dispositions individuelles.
Ainsi le QI mesure en gros la capacité à procéder à des opérations logiques sur des problèmes abstraits : il suppose l'habitude, scolairement acquise, de se confronter à des problêmes complexes et très artificiels, sur la base de l'écrit, en mobilisant un certain nombre de compétences liées au calcul, à la mémorisation, à la compréhension d'un énoncé ou à la définition de liens logiques entre des éléments a priori distincts. Cela n'est pas l"intelligence" en soi, mais une forme d'"intelligence" socialement valorisée et spécifique des classe supérieures scolarisées à forte culture technico-scientifique (généralement masculine, d'ailleurs). Ce sont des tests qui ne valorisent pas l'intelligence "de situation", le pragmatisme, l'intuitivité, la pertinence sociale et les capacités relationnelles. Ils supposent des capacités de réflexivité, un rapport instrumental au savoir et à la culture, une certaine distanciation vis à vis des codes langagiers, bref, des dispositions qui ne sont ni neutres, ni universelles, ni indistinctivement répartis entre les individus suivant leurs origines sociales, ethniques ou culturelles. L'intelligence, cela s'apprend, au moins en partie.

En l'occurence, les Noirs américains composent la majeure partie des classes populaires faiblement scolarisées, souvent regroupées dans des ghettos urbains de centre-ville ou cantonées aux travaux agricoles dans les régions rurales de la "Bible belt". Leurs conditions de vie sont donc tendanciellement beaucoup plus difficiles : ils sont plus sujets aux maladies, à la violence, aux environnements familiaux destructurés, aux ravages des alcools et des drogues, aux affections physiologiques etc.. Les politiques de préventions et les soins médicaux sont moins efficients les concernant, sans compter, évidemment, qu'ils subissent massivement des discriminations "raciales" (puisqu'il n'est évidemment pas besoin que la notion soit scientifiquement efficiente pour qu'elle devienne socialement opérante).

Il n'est donc pas étonnant que leur quotient intellectuel soit en moyenne plus bas que celui des Blancs. On a observé le même phénomène pour les Juifs américains, qui ont progressivement vu augmenter leur QI moyen à mesure que leur intégration à la société américaine et leur niveau socio-culturel augmentaient.

C'est pourquoi je considère qu'il est aussi inadéquat de penser que les Noirs, les Arabes -ou tout autre ethnotype-, sont par définition inférieurs que de proclamer que les "métis" sont par définition supérieurs ou moralement plus légitimes. Dans les deux cas, on possède une vision biaisée de la notion de race et de détermination biologique.

Enfin je voudrais bien que tu nous donnes des exemples de sociétés férocement endogames et, de ce fait, "corrompues". Mais je crains que nous ne soyions en désaccord total sur le "diagnostic".... En tous les cas, je ne vois pas de quoi tu parles (en espérant fortement que tu ne penses pas aux sociétés arabes traditionnelles pratiquant l'union entre cousins paternels).
Ok Septour. Tant mieux ! Désolé, je n'avais pas compris ton intervention comme cela.. Idéalement, je pense qu'il vaudrait quand meme mieux déconstruire la notion de race plutôt que de laisser penser qu'elles puissent constituer une catégorie pertinente d'analyse de sociétés humaines.

Je trouve ce discours tout simplement scandaleux.
L'histoire du QI des noirs amercains est un exercice qui a ete longtemps relegue aux oubliettes racistes.
Ce qui est vrai par contre c'est que le QI est influence par le milieu de vie, les conditions sociales, la nutrition, etc.
Prends un bebe blanc et fait le vivre dans le milieu ou certains noirs etaient obliges de vivre et tu verras ce qui reste du QI.
Aux USA les Asiatiques sont en train de controler tous les secteurs de haute technologie. Rien a voir avec le bagage genetique mais avec les valeurs enseignees des le plus jeune age: Respect de la famille, respect de la connaissance, respect de l'effort.
Depuis que la segregation raciale a ete supprimee, les noirs US ont commence a controler des secteurs comme le droit et la banque. Une preuve certaine de leur inferiorite.

De plus en plus de femmes noires sont en train de prendre des posts cle. Condi Rice c'est la pointe de l'Iceberg.

Auteur : Erriep
Date : 13 janv.06, 01:33
Message : Non pas du tout. C'est encore vrai de nos jours, et cela continue à alimenter les théories racistes inspirées du darwinisme social et de la sociobiologie (cf par exemple "the Bell Curve" de Richard J. Herrnstein et Charles Murray, paru il y a seulement dix ans et qui a connu un très grand retentissement). Si tu connaissais un tant soit peu la sociologie des populations noires aux Etats-Unis, tu ne t'en étonnerais pas.
Les politiques d'affirmative action ont bien favorisé l'apparition d'une élite noire mais n'ont nullement remis en cause la prédominance des Noirs (et maintenant des Latinos) dans ce qu'on appelle, de façon un peu confuse, l'"underclass" ; elles les ont même parfois légitimé, en recouvrant d'un vernis de réussite la situation d'une minorité embourgeoisée au détriment d'une majorité paupérisée.
Voilà ce qu'en disent trois sociologues français qui ont étudié la question dans un bel ouvrage intitulé "Faire société" : "Quel fut finalement l'impact des politiques d'affirmative action et de ces mesures positives de désagrégation des années 7O ? Certainement pas une dispersion massive des Noirs dans la société blanche et encore moins la disparition des ghettos. Les principales études menées sur le sujet montrent plutôt une concentration accrue de la pauvreté et l'extension géographique de l'aire des ghettos. Seule une minorité des classes moyennes noires des ghettos a bénéficié mesures d'affirmative action et de la désagrégation dans le domaine de l'habitat. Les Noirs qui ont pu profiter des politiques anti-ségrégatives se trouvaient déjà parmi les plus instruits, les mieux formés [...] de sorte que le ghetto ne fut plus peuplé que par les moins éduqués, les plus pauvres, les plus affectés par la quasi-disparition des emplois non-qualifiés, les plus désintégrés socialement."
Par la suite, le développement communautaire a eu des effets plus positifs mais a fortement accru la racialisation de la question sociale dans la société américaine.

L'affirmation selon laquelle les Noirs américains ont en moyenne un QI inférieur à celui des Blancs américains relève d'un constat objectif. Il n'est évidemment pas raciste en soi. Ce n'est pas l'affirmation en tant que telle qui est scandaleuse, mais bel et bien la situation sociétale dont elle est l'expression : des inégalités structurelles exprimables en terme d'apparence ethnique et notamment de couleur de peau régissent la société américaine.
L'on ne devient raciste que lorsque on tente d'expliquer ces différences observées sur la base d'un pool génétique spécifiquement "racial" et de l'héritabilité du quotient intellectuel..

ahasverus a écrit :Je trouve ce discours tout simplement scandaleux. L'histoire du QI des noirs amercains est un exercice qui a ete longtemps relegue aux oubliettes racistes.

Auteur : florence.yvonne
Date : 13 janv.06, 10:18
Message :

L'affirmation selon laquelle les Noirs américains ont en moyenne un QI inférieur à celui des Blancs américains relève d'un constat objectif. Il n'est évidemment pas raciste en soi. Ce n'est pas l'affirmation en tant que telle qui est scandaleuse, mais bel et bien la situation sociétale dont elle est l'expression : des inégalités structurelles exprimables en terme d'apparence ethnique et notamment de couleur de peau régissent la société américaine.
L'on ne devient raciste que lorsque on tente d'expliquer ces différences observées sur la base d'un pool génétique spécifiquement "racial" et de l'héritabilité du quotient intellectuel..

constat élaboré avec des critères tellement objectifs

Auteur : ahasverus
Date : 13 janv.06, 19:06
Message :

I got numbers nearly identical to those HM published in The Bell Curve and, on examination, noticed that they meant nothing. You can follow the links to your right and get exactly the same results as I (and HM before). It is beyond the scope of the present page to address questions like whether The Bell Curve should be classified as an "urban legend" and about poverty

http://www.srv.net/~msdata/bell.html

The arguments of Hernstein and Murray are to be taken seriously. As Rushton and Jensen have attempted to put forth an agenda of intellectual superiority, so have the authors of The Bell Curve . The claims of intellectual group superiority has held back women and minorities since the mid 1800's (Rollins, 1996). It is hoped that the debates against The Bell Curve put to rest in the claims that intelligence is tied to a gene that is related to skin color.

http://www.sfu.ca/~wwwpsyb/issues/1996/ ... keenan.htm

American Psychological Association task force report
..../....
In determining the cause of these differences, the APA task force chose to emphasize environmental over genetic factors. While they admit there is no empirical evidence supporting it, they suggest that explanations based on social status and cultural differences may be possible. They stress that there is no definite evidence for the hypothesis that the black-white test score gap is a result of genetic differences between the groups, whereas Herrnstein and Murray argue that such a hypothesis is possible. Regarding genetic explanations for ethnic differences in intelligence, they conclude with the following statement: "At present, this question has no scientific answer."

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bell_Curve

Combien de reference veux tu? "The bell curve" est un exemple de Quack science a mettre avec certains equivalents du debut du siecle dernier a propos des juifs.
Pour ce qui est des resultats des "affirmatives actions" on ne corrige pas les erreurs de 300 ans d'esclavage suivi de segregation raciale en une generation.
Je vois les resultats que 35 ans de pouvoir dictatorial corrompu peuvent avoir sur une societe, alors 300 ans d'esclavage, excuse moi.

Auteur : Erriep
Date : 13 janv.06, 21:26
Message : Je trouve un peu dommage que tu sois à ce point têtu. Evidemment que ce genre de travaux est violemment remis en cause par beaucoup de scientifiques, notamment des sciences sociales et humaines ; mais la question de la différence de QI entre Blancs et Noirs n'est nullement reléguée "aux oubliettes racistes" comme tu l'affirmais plus haut. Le constat demeure, et les tentatives d'exploitation racistes et darwinistes sociales continuent de faire couler beaucoup d'encre.
Le fait même qu'on se sente dans l'obligation de démentir la validité de ce genre de résultats en est un signe ; d'ailleurs, les liens que tu m'as donné l'affirment eux aussi de but en blanc :

"The Bell Curve (Hernstein & Murray, 1994) has continued to elicit sharp reaction and criticism. The messengers and the message have both been challenged on empirical and moral grounds and the debate continues to rage on. "

et "The Bell Curve continues to generate discussion and influence U.S. social and educational policy.""

ou encore "Upon publication, The Bell Curve received a great deal of positive publicity, including cover stories in Newsweek ("the science behind [it] is overwhelmingly mainstream"), early publication (under protest by other writers and editors) by The New Republic by its editor-in-chief at the time Andrew Sullivan, and The New York Times Book Review (which suggested critics disliked its "appeal to sweet reason" and are "inclined to hang the defendants without a trial"). Early articles and editorials appeared in Time, The New York Times ("makes a strong case"), The New York Times Magazine, Forbes, the Wall Street Journal, and The National Review. It received a respectful airing on such shows as Nightline, the MacNeil/Lehrer NewsHour, the McLaughlin Group, Think Tank, PrimeTime Live, and All Things Considered. The book sold over 300,000 copies in hardcover."

Il faut dire que les USA ont une conception de la liberté d'expression beaucoup plus extensive que la notre, et la question "ethnique" ou "raciale" y est autrement plus grave.

ahasverus a écrit : Combien de reference veux tu? "The bell curve" est un exemple de Quack science a mettre avec certains equivalents du debut du siecle dernier a propos des juifs.
Pour ce qui est des resultats des "affirmatives actions" on ne corrige pas les erreurs de 300 ans d'esclavage suivi de segregation raciale en une generation.
Je vois les resultats que 35 ans de pouvoir dictatorial corrompu peuvent avoir sur une societe, alors 300 ans d'esclavage, excuse moi.

Auteur : ahasverus
Date : 13 janv.06, 22:16
Message : Quand tu auras ete dans certaines regions du Tenessee, d'Arkansas ou des Carolines, tu verras que ceux qu'on appelle les "little whites" ou les "Hill Billies" ont aussi des gros problemes de IQ. Je te suggere aussi le Cajuns en Louisianne. Tres braves gens, fantastiquement hospitaliers, mais ils ont pas invente le fil a couper le beurre.
Je refuse d'accepter ce genre de "Quack science" tout juste bonne a justifier le racisme sous des dehors scientifiques.
Le QI est affecte par les conditions de vie, l'equilibre alimentaire, le milieu social, le milieu social etc.
Le premier amendement de la constitution permet a n'importe qui d'ecrire n'importe quoi auxUSA et si Oprah Winrey ou Martha Steward aiment un livre, il va faire un best seller qui n'a rien a voir avec la valeur intrinsecte.
Un drogue qui ecrit son experience de desintox va paraitre a la TV et va mieux vendre qu'un livre de litterature style Goncourt.

Auteur : florence.yvonne
Date : 13 janv.06, 23:06
Message :

ahasverus a écrit : http://www.srv.net/~msdata/bell.html http://www.sfu.ca/~wwwpsyb/issues/1996/ ... keenan.htm http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bell_Curve

Combien de reference veux tu? "The bell curve" est un exemple de Quack science a mettre avec certains equivalents du debut du siecle dernier a propos des juifs.
Pour ce qui est des resultats des "affirmatives actions" on ne corrige pas les erreurs de 300 ans d'esclavage suivi de segregation raciale en une generation.
Je vois les resultats que 35 ans de pouvoir dictatorial corrompu peuvent avoir sur une societe, alors 300 ans d'esclavage, excuse moi.

en français SVP
merci

stop aux préjugés, je n'oserais jamais prétendre être plus intéligente que

- Martin Luther King,
- Nelson Mandela
- Malcolm Little (dit malcom x)
- Toussaint Louverture,
- Léopold Sédar Senghor,
- Walter Rodney
- René Maran
- Rosa Parks
- Booker Taliaferro Washington
- Angela Davis
- John Henrik Clarke
- Shirley Chisholm
- Mae C. Jemison
- Sir Arthur William Lewis
- Frederick Douglass
- Blaise Diagne
- William Edward Burghardt Dubois
- docteur David Blackwell
- Alexandre Dumas père
et tant d'autres

sous prétexte que ma peau est blanche, il faut arrêter de délirer.

Auteur : Saturnin
Date : 27 févr.06, 03:04
Message :

ahasverus a écrit : Pour notre ami Saturnin, un metis est un etre humain inferieur.
Et il se dit chretien.

Pour notre ami ahasverus, un métis est un être supérieur. Et il se dit chrétien.

ahasverus a écrit : Hey bonhomme, l'aparteit et la segregation raciale c'est passe de mode. Va falloir descendre sur terre.

Hey bonhomme, l'oppresion des peuples est interdite depuis la fin de vos idéologies nauséeuses. Le peuple français a le droit d'exister et de vivre, il a le droit de prôner son renouvellement propre plutôt que son remplacement progressif par une multitude d'autres peuples qui se sont invités chez lui. Ca s'appelle le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, à exister.

ahasverus a écrit : (s) un chretien blanc de vieille souche Europeene marie depuis 13 ans a une Asiatique et fier de sa decision.

C'est bien ce qui est triste: tu n'as pas être fier de t'être marié avec une asiatique. C'est du racisme. L'Amour est au centre de tout, pas la race.

Saturnin

Auteur : Saturnin
Date : 27 févr.06, 03:07
Message :

Lunenoire a écrit : Je ne partage pas ton opinion, puisque je suis moi meme issue d'un mariage mixte entre une européenne de "souche" et entre un magrébin, et je ne pense pas que ma naissance soit une si mauvaise chose

Tu devrais mieux lire ce que j'écris. L'apologie du métissage est un racisme, le métissage en lui-même n'a rien de mauvais ni de bon. De sains échanges entre les peuples sont de bonnes choses, l'invasion soudaine et massive par des peuples à forte natalité d'un autre à faible natalité est criminelle. Le peuple français indigène a le droit d'exister et de prospérer, sinon il disparaîtra. Il faut donc en promouvoir la natalité, par la foi et l'identité.

Saturnin

Auteur : Saturnin
Date : 27 févr.06, 03:07
Message :

florence_yvonne a écrit : PS : les enfants métis sont tellement beaux

Voici l'exemple type d'une réflexion raciste. C'est particulièrement immonde.

Auteur : Saturnin
Date : 27 févr.06, 03:11
Message :

septour a écrit : la force du metissage est non seulement vrai pour les humains ,mais aussi pour les animaux;qui ne s'est pas rendu compte de l'intelligence avantageuse d'un corniaud par rapport a un chien de race pure??.
la terre change,elle devient un village et les mariages interraciaux deviennent tjrs plus nombreux,dans un avenir encore assez lointain,mais certain,la couleur legerement brune de la peau sera la couleur de l'humanité.sera ce la fin du racisme?.

Non: c'est le discours raciste ultime, mais c'est justement ce que vous ne voyez pas, ignorés par les nouveaux Hitler de la pensée que sont les anti-racistes qui dirigent nos sociétés. Ta nouvelle race brune commecera par rigoler, puis par mépriser, repousser et enfin massacrer les êtres inférieurs qui sont "moins beaux, moins grands, moins forts, moins purs".

Ce fil est l'exemple type démontrant à quel point notre société folle a réussi à faire d'une bonne moitié de la population des êtres racistes qui n'ont rien à envier à leurs cousins nazis et qui se sont donné pour but premier d'effacer de l'Histoire les peuples d'Europe.

Que les aveugles ouvrent le yeux.

Priez Dieu et laissez tomber les races, vous moisissez.

Saturnin

Auteur : Saturnin
Date : 27 févr.06, 03:15
Message :

florence_yvonne a écrit : et alors, même si c'était, quelle importance ....

Quelle importance? Je suis européen et chrétien, c'est la substrat identitaire que je porte et que l'on m'a transmis. Cette identité chez moi n'est pas aggressive, ni impérialiste, ni meilleure ni moins bonne: elle est simplement fondamentale, et participe à la diversité du genre humain et de ses civilisations. Je ne veux pas qu'elle disparaisse, par respect pour le genre humain et ses richesses.

Ce simple message de bon sens et d'amour, que n'importe quel peuple sur la planète pourrait écrire naturellement et simplement, passe pour un message facho et rempli de haine auprès d'esprits torturés et racistes. Cherchez l'erreur.

Saturnin

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 févr.06, 03:16
Message :

Saturnin a écrit : Voici l'exemple type d'une réflexion raciste. C'est particulièrement immonde.

je persiste et signe.

Auteur : Saturnin
Date : 27 févr.06, 03:17
Message :

septour a écrit :LES FAITS SONT LA LE METISSAGE DE LA PLANÉTE EST UNE RÉALITÉ ET LA RACE HUMAINE EN SERA GAGNANTE.l'apport de génes nouveaux est une necessité.
ex:il y a un lac a coté de chez moi ou se trouvent une vingtaine d'alligators et comme la ville s'est batie tout autour ,les reptiles vivent en vase clos.or les biologistes ont comparé les génes des alligators du lac avec ceux des alligators en liberté dans les everglades, resultat,la diversité n'est plus la et les alligators du lac deperissent, a terme ils vont disparaitre.evidemment le pb ne se pose pas pour l'humain,toutefois les races sont probablement nées d'un confinement et d'une selection naturelle sur un continent ou un territoire.le metissage et donc une race brune ne peut etre un mal pour la race humaine.

Le voici le discours parfaitement raciste, totalitaire et violent. En plus, scientifiquement totalement infondé. Ce qui dans ce discours est valable pour une communauté de 300 personnes ne l'est évidemment pas pour 1 Milliard de Chinois ou 700M d'Européens. Il y a des millénaires d'Histoire pour le prouver.

Ce que vous prônez est le danger n°1 pour l'humanité au cours de ce siècle.

Saturnin

Auteur : Saturnin
Date : 27 févr.06, 03:25
Message :

Erriep a écrit : N'importe quoi. A ma connaissance, il n'existe aucune typologie raciale basée sur autres choses que des fantasmes ou des observations superficielles et socialement déterminées. Les "blancs" comme tu dit, n'ont d'autres aptitudes que de posséder un taux de concentration de mélanine plutôt faible et, par conséquent, de subir plus facilement les affres du "homard" style en revenant de la plage.. Quelles aptitudes fondamentales pour qui veut comprendre l'histoire du monde, n'est-ce pas ?

C'est probablement faux; les généticiens aujourd'hui savent déterminer l'appartenance raciale d'un suspect par exemple, à partir de son ADN. "Blanc" ou "Noir" ne veulent rien dire, "Européen" ou "Africain" sont bien plus signifiants génétiquement.

Quelles autres implications génétiques que d'évidentes disparités physiques entre ces groupes? Nous n'en savons rien et n'en saurons peut-être jamais beaucoup plus, sauf que si différences il y a elles sont minimes par rapport à la dimension morale, affective ou culturelle des humains.

Maintenant, impossible de nier qu'un Croate est génétiquement plus grand qu'un Pygmée, qu'un Ibo est génétiquement plus costaud qu'un Japonais, etc, etc...

Saturnin

Auteur : Saturnin
Date : 27 févr.06, 03:25
Message :

florence_yvonne a écrit : je persiste et signe.

J'ai bien compris, c'est le propre du totalitarisme.

Auteur : Saturnin
Date : 27 févr.06, 03:29
Message :

ahasverus a écrit : Si on est arrive a creer des races de vaches, chiens, cereales, fleurs, fruits, etc superieur c'est par metissage.
C'est valable pour les etres humains.

Il existe aussi d'inombrables exemples de métissages, notamment canins, qui ont abouti à de nouvelles races comportant d'importantes tares génétiques. Lorsque l'humain joue à l'apprenti sorcier...

ahasverus a écrit : Pour ceux qui ne sont pas convaincus, je suggere d'examiner des societes ou les mariages sont dans des reservoir genetiques restreints.
Comme je ne veux pas etre accuse de racisme, je ne vais pas donner d'exemple mais tout le monde sait de quoi je parle.

Depuis des millénaires, 99.99% des européens se sont mariés avec des Européens, 99.99% des Africains avec des Africains, etc... je n'ai pas remarqué que ni les uns, ni les autres soient génétiquement [ATTENTION Censuré dsl] ou inaptes.

Ta théorie ne tient pas une seconde.

Saturnin

Auteur : Saturnin
Date : 27 févr.06, 03:32
Message :

florence_yvonne a écrit :les test de QI utilisés par les américains sur les noirs, ne pouvaient que donner des résultats faussement bas, en effet, ces tests étaient basés sur des raisonnement propre à la culture américaine.

si demain le même américain allait en afrique passer des tests élaborés par des africains en fonction de leur culture, et de leur façon de raisonner, les pauvres blancs se verraient afublés du QI d'un chimpanzé

Sans préjuger de la fausseté éventuelle de tels tests aux USA ou au Brésil, ton argument n'a ni queue ni tête. Les Afro-américains sont américanisés à 100%, ils n'ont plus aucun lien culturel avec l'Afrique, ils n'en ont gardé qu'un lien génétique.

Ton argument culturel est idiot, l'argument social ne l'est pas, en revanche.

Saturnin

Auteur : Saturnin
Date : 27 févr.06, 03:44
Message : Sur ces discussions quant aux USA (et donc à venir en Europe): Erriep a malheureusement raison. Je reviens de plusieurs voyages aux USA et il ne se trouve à peu près plus personne, même chez les démocrates, que l'affirmative action a atteint les objectifs escomptés. Elle a permis l'émergence d'une bourgeoisie africaine assimilée et aisée, décomplexée; mais le reste de la population africaine a plutôt chuté, sa natalité a grandement baissé, ses taux d'avortement, d'emprisonnement, de drogués, d'échecs scolaires, d'obésité et de ghettoïsation sont absolument dramatiques. Les préjugés raciaux contre les populations d'origine africaine sont en nette baisse, peut-être en partie grâce à l'affirmative action; mais ces populations sont pourtant toujours autant en détresse. Effectivement, tous les tests de QI récents dans les écoles, mixtes et cette fois-ci, contrairement aux années 1970, à origine social et culturelle égales, montrent des résultats saisissants.

Les clients asiatiques, immigrés récents, avec qui je discutais en Californie me disaient que ce sont justement les Asiatiques qui sont en train d'émerger comme le futur groupe, quoique très disparate, "dominant" en trustant notamment les places dans les Universités. Au détriment des Africains qui n'ont jamais décollé et qui sombrent, mais surtout des Européens qui semblent sombrer, en divers endroits du pays, dans tous les taux à l'adolescence ou le jeune âge adulte qui permettent aux sociologues de déterminer la bonne ou mauvaise santé relative d'une classe d'âge.

Mais par dessus tous, une chose me frappe: le discours racial - et pas raciste - est omniprésent, comme si les humains étaient incapables de s'extraire de ce moyen finalement très simple de s'identifier et de se reconnaître. L'Europe suivra fatalement le même chemin, c'est évident - avec le totalitarisme anti-raciste en plus qui fera des Européens indigènes des victimes du système de plus en plus massives. Ce qui à mon avis les poussera à la révolte, contrairement aux Européens des Amériques.

Saturnin

Auteur : Atheos
Date : 27 févr.06, 03:49
Message : Reconnaître l'existence de race chez les humains c'est être raciste. Et c'est punissable par la loi. Il n'y a qu'une seule race, c'est la race humaine.

Saturnin, je t'invite à aller raconter tes conn*ries autre part. Le forum fn du var ne te va plus ?

Auteur : Saturnin
Date : 27 févr.06, 04:10
Message :

Atheos a écrit : Reconnaître l'existence de race chez les humains c'est être raciste. Et c'est punissable par la loi. Il n'y a qu'une seule race, c'est la race humaine.

Par quelle loi? 99% des humains sur la planète parlent de races, d'ethnies, etc... l'important est la signification que l'on en donne. Mais à la base, si tu t'interdis de parler de races humaines tu dois te l'interdire pour toutes les autres espèces animales. Il te faudra donc inventer de nouveaux mots pour décrire le réel, le visuel. Bref, ton raisonnement est superficiel, simpliste.

Atheos a écrit : Saturnin, je t'invite à aller raconter tes conn*ries autre part. Le forum fn du var ne te va plus ?

Je me vois au regret de devoir décliner ton invitation. Mais je t'en fais une autre: lis mieux ce que j'écris, et utilise ton intelligence. Ne juge pas sur des préjugés et en suivant la meute.

Cordialement,
Saturnin

Auteur : Atheos
Date : 27 févr.06, 04:26
Message : La notion de "race" et d'"espèce" fut utilisée pour regrouper le "Vivant", tous ce qui vit sur la Terre.
Une "race" est capable d'avoir des enfants qui pourront avoir eux même des enfants, donc une descendance.
Il n'y a donc qu'une seule race humaine.

Une race est un groupe d'individus qui possède exclusivement certaines caractéristiques génétiques... et il se trouve qu'aucun groupe de ce type n'existe chez les humains.

Il n'y a que les organisation néo-nazies et facho qui nient cela ... en ferais-tu partie ??

Auteur : Saturnin
Date : 27 févr.06, 04:35
Message :

Atheos a écrit : La notion de "race" et d'"espèce" fut utilisée pour regrouper le "Vivant", tous ce qui vit sur la Terre.
Une "race" est capable d'avoir des enfants qui pourront avoir eux même des enfants, donc une descendance.
Il n'y a donc qu'une seule race humaine.

Tu viens de donner la définition d'une espèce, pas d'une race. Comme je te l'expliquais, tu buttes sur des problèmes de vocabulaire. Le mot race te choque, changes-en. Mais tu ne peux éliminer le réel qu'il signifie et l'importance de ce réel pour 99% des humains (qui sont donc tous nazis selon toi).

Atheos a écrit : Une race est un groupe d'individus qui possède exclusivement certaines caractéristiques génétiques... et il se trouve qu'aucun groupe de ce type n'existe chez les humains.

Comment se fait-il alors que n'importe quel analyste généticien de nos forces de police en Occident soit capable de déterminer "une appartenance raciale" sur un simple test ADN? On peut discuter de la fiabilité scientifique de ces "appartenances", mais enfin nous sommes très, très loin des délires anthropologiques du XIXe. Faut se faire à son temps.

Atheos a écrit : Il n'y a que les organisation néo-nazies et facho qui nient cela ... en ferais-tu partie ??

Tes propos trahissent chez toi un penchant pour le nazisme et pour le racisme. Va dans n'importe quel pays asiatique, tous les humains parlent de races. Sont-ils tous nazis mon brave Atheos? Tu délires sec.

Tu pèches par ignorance et agressivité.

Saturnin

Auteur : Imensen
Date : 27 févr.06, 04:43
Message : Je suis d'accord pour ne parler de races, car comme le dit Athéos, il n'y en a qu'une nous concernant : l'Humanité.
En revanche, il faut avouer qu'il existe de nombreux types biologiques différents chez l'humain.
Selon moi, le racisme, ce n'est pas défendre qu'ils existent des différences biologiques entre les humains mais affirmer qu'un de ces type est supérieur aux autres.

Auteur : Saladin1986
Date : 27 févr.06, 04:50
Message :

Saturnin a écrit : Tu viens de donner la définition d'une espèce, pas d'une race. Comme je te l'expliquais, tu buttes sur des problèmes de vocabulaire. Le mot race te choque, changes-en. Mais tu ne peux éliminer le réel qu'il signifie et l'importance de ce réel pour 99% des humains (qui sont donc tous nazis selon toi).
Comment se fait-il alors que n'importe quel analyste généticien de nos forces de police en Occident soit capable de déterminer "une appartenance raciale" sur un simple test ADN? On peut discuter de la fiabilité scientifique de ces "appartenances", mais enfin nous sommes très, très loin des délires anthropologiques du XIXe. Faut se faire à son temps.
Tes propos trahissent chez toi un penchant pour le nazisme et pour le racisme. Va dans n'importe quel pays asiatique, tous les humains parlent de races. Sont-ils tous nazis mon brave Atheos? Tu délires sec.

Tu pèches par ignorance et agressivité.

Saturnin

Les 99% d'humain qui parle de races le dise seulement par commodité de langage et non comme toi qui croit que cela existe.
Si tu es chrétien,n'oublie que nous sommes descendant d'Adam et Eve:nous sommes tous de la même race.

Auteur : Saturnin
Date : 27 févr.06, 04:53
Message :

Imensen a écrit : Je suis d'accord pour ne parler de races, car comme le dit Athéos, il n'y en a qu'une nous concernant : l'Humanité.
En revanche, il faut avouer qu'il existe de nombreux types biologiques différents chez l'humain.
Selon moi, le racisme, ce n'est pas défendre qu'ils existent des différences biologiques entre les humains mais affirmer qu'un de ces type est supérieur aux autres.

Je suis entièrement d'accord sur le principe, pas avec le vocabulaire. Je n'ai jamais compris pourquoi le mot race, admis chez tous les peuples humains, est imprononçable en France. Mais bon à la limite, peu importe, changeons de mot si cela choque certains esprits torturés.

Mais je vais plus loin que vous: j'affirme que nier la réalité de ces différents types biologiques, et souhaiter les effacer (en prônant par exemple la supériorité du métissage, comme bon nombre d'intervenants sur ce fil) est une attitude qui relève du racisme et du totalitarisme. En rien différente, au fond, à la pathologie nazie. Et contraire aux principes élémentaires de dignité humaine et de liberté des peuples à disposer d'eux-mêmes.

En Christ,
Saturnin

Auteur : Saturnin
Date : 27 févr.06, 04:55
Message :

Saladin1986 a écrit : Les 99% d'humain qui parle de races le dise seulement par commodité de langage et non comme toi qui croit que cela existe.

Ah d'accord, 99% utilisent un mot qui ne désigne rien. Nous voilà bien avancés.

Saladin1986 a écrit : Si tu es chrétien,n'oublie que nous sommes descendant d'Adam et Eve:nous sommes tous de la même race.

De la même espèce, la grande et diverse famille de l'humanité. Qui compte de nombreuses Nations, lesquelles sont toutes invitées à fraterniser en Christ.

Relevez donc un peu le débat.

Saturnin

Auteur : Simplement moi
Date : 27 févr.06, 05:35
Message :

Saturnin a écrit : Tu devrais mieux lire ce que j'écris. L'apologie du métissage est un racisme, le métissage en lui-même n'a rien de mauvais ni de bon. De sains échanges entre les peuples sont de bonnes choses, l'invasion soudaine et massive par des peuples à forte natalité d'un autre à faible natalité est criminelle. Le peuple français indigène a le droit d'exister et de prospérer, sinon il disparaîtra. Il faut donc en promouvoir la natalité, par la foi et l'identité.

Saturnin

Et c'est quoi le "peuple indigène" de la France... si ce n'est du métissage divers et varié ?

Il suffit de te lire pour comprendre ou se trouve l'ouverture d'esprit....

Même les Normands soi disant de "souche" sont métissés vikings...

Auteur : LumendeLumine
Date : 27 févr.06, 05:44
Message : Oui, mais c'est un certain métissage qui a donné tel peuple déterminé avec sa diversité interne et aussi son unité.

Pas de races chez les humains?

Auteur : Saturnin
Date : 27 févr.06, 06:40
Message :

Simplement moi a écrit : Et c'est quoi le "peuple indigène" de la France... si ce n'est du métissage divers et varié ?

Ce sont primo des Européens et segundo des Français qui ont soit totalement oublié, soit totalement occulté, d'éventuelles origines non françaises.

Globalement il est important de revendiquer un d'indigénat européen, comme il y en a un en Afrique par exemple. Ce concept-ci est indépassable, il durera jusqu'à la nuit des temps alors qu'effectivement les concepts de français, allemands, espagnols sont plus fragiles et d'ailleurs en train de se vider de toute leur substance. L'identité française a volé en éclats sous les coups de ceux qui cherchent à la détruire, même si pour 72% des citoyens c'est encore la seule à qui il font référence - ce qui reste assez pour lui donner encore un peu de vie. Mais plus pour longtemps, sauf miracle.

Simplement moi a écrit : Il suffit de te lire pour comprendre ou se trouve l'ouverture d'esprit....

Et bien lis encore, mieux.

Simplement moi a écrit : Même les Normands soi disant de "souche" sont métissés vikings...

Ils ne le savent pas, n'en tirent aucune référence identitaire ou culturelle étrangère. Ces origines ont été fondues, assimilées dans l'identité française plus générale.

En Christ
Saturnin

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 févr.06, 06:43
Message :

Saturnin a écrit : J'ai bien compris, c'est le propre du totalitarisme.

tu me connais bien mal

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 févr.06, 06:45
Message :

Saturnin a écrit : Quelle importance? Je suis européen et chrétien, c'est la substrat identitaire que je porte et que l'on m'a transmis. Cette identité chez moi n'est pas aggressive, ni impérialiste, ni meilleure ni moins bonne: elle est simplement fondamentale, et participe à la diversité du genre humain et de ses civilisations. Je ne veux pas qu'elle disparaisse, par respect pour le genre humain et ses richesses.

Ce simple message de bon sens et d'amour, que n'importe quel peuple sur la planète pourrait écrire naturellement et simplement, passe pour un message facho et rempli de haine auprès d'esprits torturés et racistes. Cherchez l'erreur.

Saturnin

ont ne choisis pas le pays ou l'on naît et encore moins sa famille.

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 févr.06, 06:47
Message :

Saturnin a écrit : Sans préjuger de la fausseté éventuelle de tels tests aux USA ou au Brésil, ton argument n'a ni queue ni tête. Les Afro-américains sont américanisés à 100%, ils n'ont plus aucun lien culturel avec l'Afrique, ils n'en ont gardé qu'un lien génétique.

Ton argument culturel est idiot, l'argument social ne l'est pas, en revanche.

Saturnin

les personnes sur qui les tests étaient effectués n'étaient pas américanisées, sinon où aurait été l'intérêt des test ?

Auteur : Saturnin
Date : 27 févr.06, 06:48
Message :

florence_yvonne a écrit : ont ne choisis pas le pays ou l'on naît et encore moins sa famille.

On ne devient que ce que l'on est.

Auteur : Saturnin
Date : 27 févr.06, 06:49
Message :

florence_yvonne a écrit : les personnes sur qui les tests étaient effectués n'étaient pas américanisées, sinon où aurait été l'intérêt des test ?

Les personnes étaient toutes de citoyenneté américaine; dans le cas des afro-américains, l'immigration remonte à plusieurs siècles. Ils sont totalement américanisés et tolament coupés de toute culture africaine - ils l'ont été par la force des choses d'ailleurs, malheureusement.

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 févr.06, 06:50
Message :

Saturnin a écrit :Sur ces discussions quant aux USA (et donc à venir en Europe): Erriep a malheureusement raison. Je reviens de plusieurs voyages aux USA et il ne se trouve à peu près plus personne, même chez les démocrates, que l'affirmative action a atteint les objectifs escomptés. Elle a permis l'émergence d'une bourgeoisie africaine assimilée et aisée, décomplexée; mais le reste de la population africaine a plutôt chuté, sa natalité a grandement baissé, ses taux d'avortement, d'emprisonnement, de drogués, d'échecs scolaires, d'obésité et de ghettoïsation sont absolument dramatiques. Les préjugés raciaux contre les populations d'origine africaine sont en nette baisse, peut-être en partie grâce à l'affirmative action; mais ces populations sont pourtant toujours autant en détresse. Effectivement, tous les tests de QI récents dans les écoles, mixtes et cette fois-ci, contrairement aux années 1970, à origine social et culturelle égales, montrent des résultats saisissants.

Les clients asiatiques, immigrés récents, avec qui je discutais en Californie me disaient que ce sont justement les Asiatiques qui sont en train d'émerger comme le futur groupe, quoique très disparate, "dominant" en trustant notamment les places dans les Universités. Au détriment des Africains qui n'ont jamais décollé et qui sombrent, mais surtout des Européens qui semblent sombrer, en divers endroits du pays, dans tous les taux à l'adolescence ou le jeune âge adulte qui permettent aux sociologues de déterminer la bonne ou mauvaise santé relative d'une classe d'âge.

Mais par dessus tous, une chose me frappe: le discours racial - et pas raciste - est omniprésent, comme si les humains étaient incapables de s'extraire de ce moyen finalement très simple de s'identifier et de se reconnaître. L'Europe suivra fatalement le même chemin, c'est évident - avec le totalitarisme anti-raciste en plus qui fera des Européens indigènes des victimes du système de plus en plus massives. Ce qui à mon avis les poussera à la révolte, contrairement aux Européens des Amériques.

Saturnin

tu veux que je te fasse la liste des afro-américains qui sont devenus célèbres car plus doués que toi et moi réunis ?

mais il faut avoir les mêmes chances à l'école pour avoir des parcours de vie comparable.

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 févr.06, 06:54
Message :

Saturnin a écrit : On ne devient que ce que l'on est.

non, on devient ce que l'on fait de toi, un homme, c'est 20 % d'inné et 80 % d'acquis.

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 févr.06, 06:55
Message :

Saturnin a écrit : Les personnes étaient toutes de citoyenneté américaine; dans le cas des afro-américains, l'immigration remonte à plusieurs siècles. Ils sont totalement américanisés et tolament coupés de toute culture africaine - ils l'ont été par la force des choses d'ailleurs, malheureusement.

la ségrégation raciale à empêché très longtemps l'américanisation des noirs.

Auteur : Simplement moi
Date : 27 févr.06, 07:04
Message :

Saturnin a écrit : Ils ne le savent pas, n'en tirent aucune référence identitaire ou culturelle étrangère. Ces origines ont été fondues, assimilées dans l'identité française plus générale.

En Christ
Saturnin

Je crois que tu affabules... avec tout le respect que je puisse avoir..

Il reste toujours les racines. Que l'on vienne d'ou l'on vienne.

C'est sur qu'un européen ayant des "cultures" plus proches se fondra mieux dans l'air ambiant... mais cela arrivera automatiquement avec les autres si l'on veut bien leur donner les moyens.

Le meilleur moyen pour ne pas y arriver... c'est de tenir le discours que tu tiens.

Le tour de la méditerranée en est le meilleur exemple.

Auteur : Saturnin
Date : 27 févr.06, 07:12
Message :

Simplement moi a écrit : Je crois que tu affabules... avec tout le respect que je puisse avoir..

Allons, allons... tu n'as aucun respect pour ce que j'écris.

Simplement moi a écrit : Il reste toujours les racines. Que l'on vienne d'ou l'on vienne.

Les Normands cultivent leurs origines vikings?? Les Languedociens leurs origines wisigothiques? Les Marseillais leurs origines grecques? Allons, à d'autre. Certaines origines se perdent, s'oublient, par la force des choses et le mouvement de l'Histoire. Laisse-moi te dire que la grande majorité des immigrés africains et asiatiques venus en Europe depuis 30 ans, pour beaucoup illégalement, n'ont aucune intention d'oublier leurs origines et ils s'en souviendront encore dans un siècle, s'ils habitent toujours sur ce continent.

Simplement moi a écrit : C'est sur qu'un européen ayant des "cultures" plus proches se fondra mieux dans l'air ambiant... mais cela arrivera automatiquement avec les autres si l'on veut bien leur donner les moyens.

Cela dépend de leur mentalité, de leur envie de cesser d'être "Eux" et de devenir "Nous", de leur attrait pour notre civilisation, de leur nombre, de leur dispersion sur le territoire, etc... quand on débarque par millions en quelques décennies, tout est foutu. Et l'on ne revient pas en arrière sur ces choses-là.

Simplement moi a écrit : Le meilleur moyen pour ne pas y arriver... c'est de tenir le discours que tu tiens.

Le discours que je tiens est celui de la sagesse, qui cherche à éviter des rivières de sang - ou la disparition de ce qu'est l'Europe, génétiquement, culturellement, historiquement, religieusement, identitairement.

Simplement moi a écrit : Le tour de la méditerranée en est le meilleur exemple.

C'est sûr, va t'installer à Alexandrie tu vas voit comment l'on y vit de façon similaire à Barcelone, comment tu y sera sbien reçu, comment l'air du temps y est calme et serein. N'importe quoi...

Saturnin

Auteur : Saturnin
Date : 27 févr.06, 07:18
Message :

florence_yvonne a écrit : tu veux que je te fasse la liste des afro-américains qui sont devenus célèbres car plus doués que toi et moi réunis ?

Mais quel rapport? Tu ne lis pas ce que j'écris, tu appliques tes présupposés totalitaires.

Lorsque les usines de GE ou de Motorola, lorsque les équipes de chercheurs de la Nasa, auront en leur sein une grande proporition d'ingénieurs et de savants africains, on pourra dire que la communauté africaine des USA a réussi son intégration. Pour l'instant, elle plonge et ça n'est pas le racisme, ni la culture, qui sont en cause.

florence_yvonne a écrit : mais il faut avoir les mêmes chances à l'école pour avoir des parcours de vie comparable.

Les dernières études sur ce sujet aux USA tentent d'éiminer tout facteur social. Il faudrait s'y intéresser un peu si tu veux trater du sujet.

Saturnin

Auteur : Saturnin
Date : 27 févr.06, 07:21
Message :

florence_yvonne a écrit : non, on devient ce que l'on fait de toi, un homme, c'est 20 % d'inné et 80 % d'acquis.

Ca c'est imquantifiable et ça ne le sera heureusement jamais; seulement restent ces 20%, qui donnent toute l'orientation, toute la fondation à ce que l'on devient.

L'important, la seule chose que l'on maîtrise vraiment, c'est l'Amour porté à Dieu. C'est la seule chose qui soit donnée à tous, de façon équitable, et totalement gratuitement. Ca ne peut donc être que sur cela que nous serons jugés.

Saturnin

Auteur : Saturnin
Date : 27 févr.06, 07:21
Message :

florence_yvonne a écrit : la ségrégation raciale à empêché très longtemps l'américanisation des noirs.

Seulement tu retardes de 20 ans. Va faire un tour aux States pour voir comment c'est, tout change très vite là-bas tu sais.

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 févr.06, 07:24
Message :

Saturnin a écrit : Mais quel rapport? Tu ne lis pas ce que j'écris, tu appliques tes présupposés totalitaires.

Lorsque les usines de GE ou de Motorola, lorsque les équipes de chercheurs de la Nasa, auront en leur sein une grande proporition d'ingénieurs et de savants africains, on pourra dire que la communauté africaine des USA a réussi son intégration. Pour l'instant, elle plonge et ça n'est pas le racisme, ni la culture, qui sont en cause.
Les dernières études sur ce sujet aux USA tentent d'éiminer tout facteur social. Il faudrait s'y intéresser un peu si tu veux trater du sujet.

Saturnin

justement, c'est le cas.

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 févr.06, 07:27
Message :

Saturnin a écrit : Seulement tu retardes de 20 ans. Va faire un tour aux States pour voir comment c'est, tout change très vite là-bas tu sais.

ah oui ? sait tu pourquoi les louisianais ont du tant attendre pour voir venir les secours après le passage du cyclone ? même les américains ont admis que les secours aurait été plus rapide et plus efficace si les victimes avaient été blanches et Bush s'est excusé.

Auteur : Saturnin
Date : 27 févr.06, 07:43
Message :

florence_yvonne a écrit : ah oui ? sait tu pourquoi les louisianais ont du tant attendre pour voir venir les secours après le passage du cyclone ? même les américains ont admis que les secours aurait été plus rapide et plus efficace si les victimes avaient été blanches et Bush s'est excusé.

Les autorités américaines ont été incompétentes, mais je ne vois ce qui permet de dire qu'elles ont été racistes. Ce que tu dis n'engage que toi, et je pense que tu as tort. Par ailleurs, il y a eu des victimes européennes, et de nombreux exemples de solidarité exeplaire entre européens des états alentours et africains sinistrés.

La réalité est plus complexe que ce que tu crois des Etats-Unis. C'est un immense pays où l'Etat a un pouvoir infime comparé à ici. Alors on y voit de tout.

Saturnin

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 févr.06, 09:04
Message :

Saturnin a écrit : Les autorités américaines ont été incompétentes, mais je ne vois ce qui permet de dire qu'elles ont été racistes. Ce que tu dis n'engage que toi, et je pense que tu as tort. Par ailleurs, il y a eu des victimes européennes, et de nombreux exemples de solidarité exeplaire entre européens des états alentours et africains sinistrés.

La réalité est plus complexe que ce que tu crois des Etats-Unis. C'est un immense pays où l'Etat a un pouvoir infime comparé à ici. Alors on y voit de tout.

Saturnin

cet état de fait a été reporté par les plus grands médias internationnaux, c'est un fait public et avéré.

Comme si la catastrophe ne suffisait pas, il y eut un problème d'organisation. Le Président Bush Jr était en vacance dans son ranch lorsque Katrina toucha New Orleans et il ne se soucia nullement de ce qui était en train de se produire en Louisiane.

Pendant deux jours il continua ses visites protocolaires comme si de rien n'était, présentant de beaux sourires aux caméras et rigolant avec les vétérans. Pendant ce temps, le gouverneur et le maire de New Orleans continuèrent d'appeler à l'aide sur les chaînes de radio et de télévision où ils exprimèrent toute leur colère devant l'inaction des autorités fédérales. Même CNN s'en fit l'écho.

Ce n'est que cinq jours plus tard que l'Agence Fédérale de Gestion des Urgences (FEMA) apprit à l'improviste par la télévision ce qui s'était produit, alors que pendant ce temps le monde entier pouvait assister en direct au désespoir de la population !

Même les membres de la secte des Scientistes et les journalistes étrangers furent à New Orleans avant les services de secours officiels ! Pas un seul des bus ou du matériel de secours promis n'arriva en Louisiane comme si Bush se désintéressait totalement du sort des Noirs.

On reprocha au Président Bush Jr d'avoir d'abord cherché à connaître les dommages avant d'intervenir et de ne pas avoir eu d'attitude proactive en allant au devant des événements. Pire, l'administration s'occupa d'abord des Blancs et de l'évacuation (discrète) des touristes européens avant de secourir les Noirs qui étaient majoritaires !

L'oeil du cyclone Katrina vu de l'intérieur le 30 août 2005 à 12h29 locale depuis un WC-130 de la 53eme escadrille de Reconnaissance Météo stationnée à Keesler Air Force Base à Biloxi, au Mississippi. Doc NOAA/Hurricane Hunters.

De nombreuses personnes furent indignées devant le racisme et l'irresponsabilité des autorités. La popularité de Bush chuta encore un peu plus dans l'opinion public. Comme le dira Jane Fonda, toujours très militante, lors d'une émission de variété diffusée le 9 octobre 2005 sur Antenne 2, "l'empereur était nu, il avait essuyé un revers en Irak et s'obtinait à vouloir maintenir l'engagement de ses troupes. Maintenant Dieu avait provoqué une catastrophe sur son propre territoire, et il ne comprenait toujours rien !".

http://www.astrosurf.com/lombry/cyclone-katrina.htm

http://www.jp-petit.com/Presse/Katrina_temoignages.htm

Anna et Pierre ayant déjà repéré la veille de mon arrivée le village de PASSCHRISTIAN dans l’état de Mississipi, et dans lequel ils sont allés faire une évaluation, nous avons décidé de partir dès le lendemain pour nous rendre compte par nous même de la situation à la NOUVELLE ORLEANS, en particulier dans le quartier d’Algiers situé dans une anse sud du fleuve. Ce quartier est peuplé essentiellement de Noirs de très faible condition sociale. Certains sont partis après avoir cloué des planches sur toutes les issues de leurs maisons de bois coloré, mais la plupart sont restés espérant garder le peu de biens qu’ils possèdent et de toute façon n’ayant pas de moyens de fuir.

J’ai beaucoup d’empathie pour cette population si peu considérée parce que pauvres en plus d’être Noirs, au chômage (on ne leur offre pas ou peu de travail), et de plus surendettée dans cette société de grande consommation. Ces gens m’expliquent que lorsqu’ils sont malades ils vont dans un hôpital de « charité » où ils doivent subir de longues files d’attente pour voir brièvement un médecin leur remettre une ordonnance. Tout au long de ce voyage je pourrai constater le manque d’éducation médicale, sanitaire et préventive (les consultations chez un médecin au cabinet sont à 175 dollars en moyenne). Nous avons laissé divers matériels de qualité : médical, d’hygiène, scolaire, des vêtements, informatique, vélos.

http://blog.secourspopulaire.fr/index.php?cat=4

j'espère que tu ne douteras pas de l'objectivité du secours populaire

Auteur : Simplement moi
Date : 27 févr.06, 11:39
Message :

Saturnin a écrit : Allons, allons... tu n'as aucun respect pour ce que j'écris.

En effet pour ce que tu écris... aucun... absolument aucun. Le seul que je puisse avoir c'est envers ta personne, car on est tous sujet a erreur, et c'est ton cas évident.

Saturnin a écrit : Les Normands cultivent leurs origines vikings?? Les Languedociens leurs origines wisigothiques? Les Marseillais leurs origines grecques? Allons, à d'autre.

Pas à d'autres.. à toi. On dirait que tu vis... en Patagonie ! Bien sur que oui... il suffit de bouger un peu et regarder les fêtes locales tout bêtement..

Saturnin a écrit : Certaines origines se perdent, s'oublient, par la force des choses et le mouvement de l'Histoire. Laisse-moi te dire que la grande majorité des immigrés africains et asiatiques venus en Europe depuis 30 ans, pour beaucoup illégalement, n'ont aucune intention d'oublier leurs origines et ils s'en souviendront encore dans un siècle, s'ils habitent toujours sur ce continent.

Oui elles se perdent, oui elles se fondent, oui... bien entendu que oui... et c'est valable pour tout émigré. Cela ne l'empêchera point de ne pas oublier ses origines, tout en étant aussi nationaliste que tu l'es.

Et désolé de te le dire... oui ... il habiteront ce continent et chaque fois plus nombreux.

Saturnin a écrit : Cela dépend de leur mentalité, de leur envie de cesser d'être "Eux" et de devenir "Nous", de leur attrait pour notre civilisation, de leur nombre, de leur dispersion sur le territoire, etc... quand on débarque par millions en quelques décennies, tout est foutu. Et l'on ne revient pas en arrière sur ces choses-là.

Un émigre...malheureusement est émigré chez lui aussi dès qu'il est "trop longtemps parti" : ne te fais pas donc trop d'illusions.. ils apprécient beaucoup "notre civilisation"

C'est tellement vrai que bientôt les curés et les médecins... et j'en passe...ce qui n'est pas peu dire... seront africains et sud américains... quand tu te rendras a ton église et à ton hopital "agrée".

Saturnin a écrit : Le discours que je tiens est celui de la sagesse, qui cherche à éviter des rivières de sang - ou la disparition de ce qu'est l'Europe, génétiquement, culturellement, historiquement, religieusement, identitairement.

C'est avec cette sagesse que les rivières de sang peuvent en effet arriver.
"génétiquement" tu dis... quel bel aveu !

N'en dis pas plus. Alexandre Dumas t'entend.

Saturnin a écrit : C'est sûr, va t'installer à Alexandrie tu vas voit comment l'on y vit de façon similaire à Barcelone, comment tu y sera sbien reçu, comment l'air du temps y est calme et serein. N'importe quoi...

Saturnin

Quelle belle ville Alexandrie...

Vois tu... je crois que tu parles de ce que tu ne connais absolument pas.

Oui le niveau de vie n'est sans doute pas le même qu'a Barcelonne, ce n'est pas pour cela que les Andalous sont mieux reçus et acceptés en catalogne.

L'homme Saturnin reçoit ce qu'il donne. Il ne peut rien imposer. Imposer revient à se faire rejetter un jour ou l'autre.

Que ce soit un arabe ou un français. Des extrémistes a l'idéologie arriérée il y en a partout... tu en es l'exemple type.

Bien sur l'Alexandrie colonisée était plus "friendly" avec l'occidental... tout comme en Jérusalem croisée... elle l'était moins avec les non chrétiens.

PS : je préciserai pour que tu n'aies pas de fausses interprétations que je ne suis ni arabe, ni juif, ni musulman, ni noir, ni métisse, ni léniniste, ni irakien, ni rouge, ni papiste, ni suisse.

Mais Européen et Méditerranéen... et je suis sûr que génétiquement... je ne dois pas être très éloigné de bien de français "dits" de souche.

Auteur : Saladin1986
Date : 27 févr.06, 12:07
Message : Tu es d'ou en Espagne SM?

Auteur : Simplement moi
Date : 27 févr.06, 12:36
Message :

Saladin1986 a écrit :Tu es d'ou en Espagne SM?

Je suis né à Alicante. On connait plus "touristiquement" parlant un site proche "Benidorm"

Un participant qui passe de temps en temps Eslokehay... est d'Alicante aussi

Mais j'habite.. Paris... comme émigré... européen...

Auteur : Saladin1986
Date : 27 févr.06, 12:46
Message : moi ma famille vient de l'Andalousie a Jerez de la frontera pas loin de Cadiz

Auteur : ahasverus
Date : 27 févr.06, 18:37
Message : L'aparteit et la segregation raciale avaient des justifications bibliques.

Autre celebres groupements "profondement" chretiens
KKK
White supremacist
Christian patriots

C'est fou comme la Bible genere des "gens a probleme".

Il y a un an ce forum avait un autre zigoto qui voulait sauver la race blanche, pour les anciens, son ID c'etait Zeus. Il a vomi sa haine raciale pendant querlquers jours jusqu'a ce qu'il se fasse vider par moodyman, le moderateur.
Je me demande combien de temps ca va prendre avant que ce soi disant croise de salon depasse la mesure et se retrouve dehors.
Notre ami est probalement la victime d'une delocalisation, alors il passe sa rage sur les autres.
Une chose contre laquelle notre raciste local ne peux pas ignorer c'est le vieillisment de la population Europeenne et son obligation d'une poplitque d'immigration.
Alors cher ami tu as le choix : Africains, Slaves, Balkanais, Turques?

Auteur : elisheva
Date : 27 févr.06, 21:00
Message : Je suis attristee quand je lis certains de vos messages.Comment est il possible que des etres humains puissent parler ainsi de leurs semblables.
Pour moi il est tres clair que l amitie, l amour , l intelligence n ont pas de couleurs de races et dieu sait encore.........................

Auteur : Saturnin
Date : 27 févr.06, 22:31
Message :

Simplement moi a écrit : En effet pour ce que tu écris... aucun... absolument aucun.

Bien. Alors laisse tomber l'hypocrisie.

Simplement moi a écrit : Pas à d'autres.. à toi. On dirait que tu vis... en Patagonie ! Bien sur que oui... il suffit de bouger un peu et regarder les fêtes locales tout bêtement..

Tu vas donc nous parler des fêtes vikings en Normandie, grecques à Marseille ou wisigothiques à Toulouse. Nous écoutons.

Simplement moi a écrit : Oui elles se perdent, oui elles se fondent, oui... bien entendu que oui... et c'est valable pour tout émigré.

Non, cela dépend. Tout ne se perd pas, tout ne se fond pas, ça s'appelle l'Histoire mon bonhomme. Certaines origines s'oublient, d'autres triomphent. Il en va de même des langues, des religions.

Simplement moi a écrit : Cela ne l'empêchera point de ne pas oublier ses origines, tout en étant aussi nationaliste que tu l'es.

Je ne suis pas nationaliste, mais je ne vais me lancer dans des explications qui ne t'intéressent en rien.

Simplement moi a écrit : Et désolé de te le dire... oui ... il habiteront ce continent et chaque fois plus nombreux.

Tu es prophète? Personne n'en sait rien, l'avenir nous le dira.

Simplement moi a écrit : Un émigre...malheureusement est émigré chez lui aussi dès qu'il est "trop longtemps parti" : ne te fais pas donc trop d'illusions..

Ah ça, je ne me fais pas d'illusion. Mais bon tu devrais t'intéresser un peu au XXIe... Alger, Tunis sont à 2h d'avion pour €200, Istanbul et Karachi ne sont guère loin non plus et il sera de plus en plus facile d'y venir, d'y aller, pour des sommes de plus en plus faibles. Y'a aussi les chaînes satellitaires, Internet... bref on peut très bien emmener sa petite famille française à Singapour et y vivre à 95% comme à la maison, le contact physique en moins, et inversement être Turc et vivre exactement comme à Ankara alors que l'on réside dans une banlieue berlinoise depuis 20 ans.

L'immigration du XIXe c'est fini, fat ouvrir les yeux. Le temps est aux diasporas, aux colonies, à un plus grand nomadisme. Mais cette globalisation apparente cache un renforcement tout à fait mécanique des identités: dans bien des cas, un Français qui émigre en Chine deviendra bien plus authentiquement "français" que celui qui n'a jamais quitté son village ariégeois. Le temps est aux réseaux d'affinités culturelles, à la foi, aux traditions qui ressurgissent, aux plaies historiques qui se rouvrent. Parce que l'humanité est divisée et que je ne vois rien qui soit aujourd'hui assez fort pour la rassembler en paix. Rien sauf peut-être le Christ, mais le Christ ça se mérite et nous sommes bien trop nombreux, moi compris, à ne pas le mériter.

Simplement moi a écrit : ils apprécient beaucoup "notre civilisation"

Ils en prennent ce qu'ils aiment, ils dénigrent de plus en plus ouvertement ce qu'ils n'aiment pas. Exactement comme le touriste retraité qui va en Egypte et qui admire les pyramides tout en pestant contre le muezzin ou l'insalubrité.

Simplement moi a écrit : C'est tellement vrai que bientôt les curés et les médecins... et j'en passe...ce qui n'est pas peu dire... seront africains et sud américains... quand tu te rendras a ton église et à ton hopital "agrée".

Mais ça n'est vrai que dans un sens, et c'est bien ça le problème. Si ce mouvement de transhumances désordonnée, dans une humanité en paix et bien dans ses pompes, était global et à peu près équitable, alors nul ne pourrait arrêter ce mouvement et je m'en réjouirais probablement comme les autres. Mais, ouvrez les yeux, ça n'est pas de cela qu'il s'agit. Il est bien commode de s'en persuader lorsque l'on est occidental, ça fait mieux passer le pillule. Mais la réalité est que notre civilisation, qui existe encore, est sur les rails vers la disparition - et c'est bien la seule qui peut si elle ne réagit pas, subir ce sort au cours de ce siècle. Vous pouvez faire comme si ça ne vous émeuvez pas, mais lorsque vous verrez les tremblements de terre que cela provoquera, vous ne pourrez plus jouer les niais.

Simplement moi a écrit : C'est avec cette sagesse que les rivières de sang peuvent en effet arriver.
"génétiquement" tu dis... quel bel aveu !

Aveu de quoi? Je tiens à la diversité biologique du genre humain, j'estime que c'est uen richesse et non pas un tare, j'estime que cette richesse vient de Dieu et que prôner une race unique, supérieure et métissée, comme certains nazis l'ont fait sur ce fil, est un acte vil.

Simplement moi a écrit : N'en dis pas plus. Alexandre Dumas t'entend.

Le vrai problème est que je m'adresse à des gens qui sont incapables de développer le moindre argument logique. Nous discutons de l'immigration incontrôlée de millions d'Africains et d'Asiatiques vers l'Europe tous les ans, et de ses conséquences, et tu me parles de la destinée d'un individu. Votre individualisme est ce qui vous aveugle, et ce qui nous détruit.

Simplement moi a écrit : Quelle belle ville Alexandrie...
Vois tu... je crois que tu parles de ce que tu ne connais absolument pas.

Comment verser plus dans le ridicule? J'y étais voici 3 semaines dans cette ville, et je m'y suis rendu 4 fois en moins d'un an. Ca n'est pas une belle vile, oh ça non, c'est tout ce que l'homme sait faire de plus moche.

Simplement moi a écrit : Oui le niveau de vie n'est sans doute pas le même qu'a Barcelonne, ce n'est pas pour cela que les Andalous sont mieux reçus et acceptés en catalogne.

Etre chrétien, et pire occidental à Alexandrie relève de l'exploit. Participer à la vie de la cité y est quasiment impossible. Ca n'est pas le cas d'un Andalou, ou d'un Danois, ni même d'un Arabe, qui vient vivre à Barcelone. Mais continue donc de proférer des énormités, toi qui connais si bien l'Egypte.

Simplement moi a écrit : L'homme Saturnin reçoit ce qu'il donne. Il ne peut rien imposer. Imposer revient à se faire rejetter un jour ou l'autre.

Et bien justement: je ne cherche pas à imposer mais à faire en sorte que les Français et plus largement les Européens se remettent à donner: la vie pour commencer, l'Amour, la Solidarité, la Foi, la Moralité, le Courage, l'Espérance, des Valeurs, leurs Langues, leur Histoire, leurs Us et Coutumes.

Simplement moi a écrit : Que ce soit un arabe ou un français. Des extrémistes a l'idéologie arriérée il y en a partout... tu en es l'exemple type.

Non: l'extrémisme SM, il est bien de ton côté. Il te faudra manger encore un peu plus de soupe pour le réaliser.

Simplement moi a écrit : Bien sur l'Alexandrie colonisée était plus "friendly" avec l'occidental... tout comme en Jérusalem croisée... elle l'était moins avec les non chrétiens.

Je ne veux coloniser ni envahir personne. Je souhaite juste que mon peuple, ma foi, ma culture et notre civilisation relève la tête et retrouve sa souveraineté, sainement, dignement, pacifiquement mais fermement. Ni plus, ni moins.

Simplement moi a écrit : PS : je préciserai pour que tu n'aies pas de fausses interprétations que je ne suis ni arabe, ni juif, ni musulman, ni noir, ni métisse, ni léniniste, ni irakien, ni rouge, ni papiste, ni suisse.

Tu n'as pas besoin de le dire, je le savais déjà. Sinon, tu ne parlerais pas ainsi.

Simplement moi a écrit : Mais Européen et Méditerranéen... et je suis sûr que génétiquement... je ne dois pas être très éloigné de bien de français "dits" de souche.

Tes gênes n'ont que très, très peu d'importance dans toute cette affaire.

En Christ
Saturnin

Auteur : Saturnin
Date : 27 févr.06, 22:40
Message :

ahasverus a écrit : L'aparteit et la segregation raciale avaient des justifications bibliques.

Il manque un mot: erronées. Des justifications bibliques erronées.

ahasverus a écrit : Autre celebres groupements "profondement" chretiens
KKK
White supremacist
Christian patriots

Qu'ont-ils de chrétiens, au juste?

ahasverus a écrit : Il y a un an ce forum avait un autre zigoto qui voulait sauver la race blanche, pour les anciens, son ID c'etait Zeus. Il a vomi sa haine raciale pendant querlquers jours jusqu'a ce qu'il se fasse vider par moodyman, le moderateur.

Il n'y a que toi qui vomit ici ahasverus, il n'y a que toi qui voit des choses que je n'écris pas ici. Nous avons déjà discuté sur ce forum bien souvent, parfois d'accord, souvent pas - mais tu l'as déjà oublié.

ahasverus a écrit : Je me demande combien de temps ca va prendre avant que ce soi disant croise de salon depasse la mesure et se retrouve dehors.

Selon tes critères, il suffit que je dise que je souhaite que la natalité des indigènes européens remonte pour que tu me taxes de nazi et autres amabilités, que je souhaite que les habitants de notre continent retrouvent la foi chrétienne pour que tu sautes au plafond en me taxant d'opus-déien. Qui est le malade, le haineux, le vomitif dans cette affaire?

ahasverus a écrit : Notre ami est probalement la victime d'une delocalisation, alors il passe sa rage sur les autres.

ahasverus a écrit : Une chose contre laquelle notre raciste local

Ah ça y est, les fauves commencent à montrer leurs griffes. Les insultes sont de sortie. Ca n'est pas bien ahasverus.

ahasverus a écrit : ne peux pas ignorer c'est le vieillisment de la population Europeenne et son obligation d'une poplitque d'immigration.

Ah ça je ne l'ignore pas, même s'il y a des signes encourageants. Je suis effectivement très, très triste de voir que tant de gens n'ont aucune envie de fonder des familles. Oui, cela m'attriste profondément et j'estime que nous devons tout faire pour leur en redonner le goût. Le goût à la vie, en quelque sorte.

Par contre, je ne vois pas en quoi nous sommes "obligés" de remplacer nos peuples par d'autres. Nous aurons du mal à payer les retraites? So what? On travaillera un peu plus, on sera un peu plus pauvres. Ca ne nous fera pas de mal, va! On a de la marge, tu l'auras remarqué.

ahasverus a écrit : Alors cher ami tu as le choix : Africains, Slaves, Balkanais, Turques?

Je n'ai aucun choix, là est bien le problème. Le Maître pour l'instant, c'est toi. Est-ce que ça durera? Je ne sais pas.

En attendant je t'encourage à retrouver mesure et décence.

Saturnin

Auteur : ahasverus
Date : 27 févr.06, 23:13
Message :

Il manque un mot: erronées. Des justifications bibliques erronées.

Et toi Mr le grand savant est capable de faire la difference?
T'es pas un peu arrogant sur les bords. En quoi sont elles moins erronees que le tiennes? Parce que tu as la science infuse sans doute?

Qu'ont-ils de chrétiens, au juste?

C'est pas ca qui est important.
Ils se disent chretiens, ils se croient chretiens. Ouvre leur sites internet et tu va trouver de la bible a la pelle
Pas different de toi. Qu'as tu de chretien, au juste?

Il n'y a que toi qui vomit ici ahasverus, il n'y a que toi qui voit des choses que je n'écris pas ici. Nous avons déjà discuté sur ce forum bien souvent, parfois d'accord, souvent pas - mais tu l'as déjà oublié.

Mon cher, quand ca fait miaou, c'est plein de poils, ca attrape les souris et ca s'appeller Garfield, pas besoin de dire que c'est un chat.
Un raciste est un raciste, qu'il soit blanc, rouge ou vert, il pue de la meme maniere.

Selon tes critères, il suffit que je dise que je souhaite que la natalité des indigènes européens remonte pour que tu me taxes de nazi et autres amabilités, que je souhaite que les habitants de notre continent retrouvent la foi chrétienne pour que tu sautes au plafond en me taxant d'opus-déien. Qui est le malade, le haineux, le vomitif dans cette affaire?

Mais c'est loin d'etre ce que tu dis. Quand a la foi chretienne, permet moi de rigoler parce qu'a te lire tu n'en connais pas les premiers mots.

Par contre, je ne vois pas en quoi nous sommes "obligés" de remplacer nos peuples par d'autres. Nous aurons du mal à payer les retraites? So what? On travaillera un peu plus, on sera un peu plus pauvres. Ca ne nous fera pas de mal, va! On a de la marge, tu l'auras remarqué.

La retraite a 90 ans, quoi? Le prix a payer pour satisfaire des raciste qui ne supportent pas que son sang bleu soit melange au sang impur de races inferieures
Pource qui est de la marge je te renvoie aux economistes. Il y a 3 ans l'Allemagne a ouvert la porte a 20,000 visas d'informaticiens. Tu sais combien ils en ont trouve? Moins de 10%. Tu connais le probleme des medecins de campagne?

Une chose est sure, d'ici 2050 l'europe sera un melting pot et a la fin du siecle elle sera pleine de batards.

Auteur : Saturnin
Date : 27 févr.06, 23:26
Message :

ahasverus a écrit : Et toi Mr le grand savant est capable de faire la difference?
T'es pas un peu arrogant sur les bords. En quoi sont elles moins erronees que le tiennes? Parce que tu as la science infuse sans doute?

Les fruits. On les reconnait à leurs fruits.

ahasverus a écrit : C'est pas ca qui est important.
Ils se disent chretiens, ils se croient chretiens. Ouvre leur sites internet et tu va trouver de la bible a la pelle

On ne peut pas être chrétien et dire qu'il existe des races, des peuples humains inférieures à d'autres.

ahasverus a écrit : Pas different de toi. Qu'as tu de chretien, au juste?

Et il me parlait d'arrogance

ahasverus a écrit : Mon cher, quand ca fait miaou, c'est plein de poils, ca attrape les souris et ca s'appeller Garfield, pas besoin de dire que c'est un chat.
Un raciste est un raciste, qu'il soit blanc, rouge ou vert, il pue de la meme maniere.

Ah oui, le Grand Inquisiteur a donné sa sentence, amen. Tu en fais un de pître, va.

ahasverus a écrit : Mais c'est loin d'etre ce que tu dis.

C'est au contraire exactement ce que j'écris. En plus d'être extrémiste, tu es donc analphabète ahasverus??

ahasverus a écrit : Quand a la foi chretienne, permet moi de rigoler parce qu'a te lire tu n'en connais pas les premiers mots.

Nous venons de voir que tu ne savais pas lire, on passera donc sur ton insulte.

ahasverus a écrit : La retraite a 90 ans, quoi? Le prix a payer pour satisfaire des raciste qui ne supportent pas que son sang bleu soit melange au sang impur de races inferieures

Tu es décidément totalement fou. Je ne veux pas vivre dans un pays africain ou musulman, cela fait de moi un raciste. Alors je le répète: l'extrémiste, le nazi c'est bien toi qui veut m'empêcher d'aimer ce que j'aime, d'être qui je suis et de croire ce que je crois.

ahasverus a écrit : Pource qui est de la marge je te renvoie aux economistes. Il y a 3 ans l'Allemagne a ouvert la porte a 20,000 visas d'informaticiens. Tu sais combien ils en ont trouve? Moins de 10%. Tu connais le probleme des medecins de campagne?

Très intelligent ça, d'aller prendre les quelques cadres africains ou arabes pour venir soigner nos anciens, alors que les enfants crèvent chez eux. Tu réalises l'horreur de ce que tu affirmes? Tu sais ce que j'en fais de ton PIB/hab et de ton CAC40, ces dieux que tu adores? Ca ne fera pas de mal aux Européens de travailler un peu plus dur, de ré-apprendre à suer, à faire des efforts, à donner du temps à leurs parents, leurs proches, leurs prochains. De laisser tomber les frigos et les télés, les fringues et la mode, les taux d'intérêt et le show-biz. C'est de cela que crève l'Europe, tu le sais très bien et tu la laisses crever, te vautrant dans ton individualisme matérialiste, en bon soixante-huitard.

ahasverus a écrit : Une chose est sure, d'ici 2050 l'europe sera un melting pot et a la fin du siecle elle sera pleine de batards.

Non, tu pêches par arrogance: rien n'est sûr. Il y a 70 ans l'Afrique était un continent dont quasiment aucune parcelle n'était pas gérée, administrée, régie, dirigée dans ses moindres détails par des Européens.

Fukuyama a mille fois tort, l'Histoire ne sera jamais finie tant que l'homme croira en Dieu. Et s'il y a bien une règle en Histoire, c'est qu'elle est imprévisible - même lorsque des totalitaristes comme toi veulent la contrôler.

A bon entendeur
Saturnin

Auteur : Mickael_Keul
Date : 28 févr.06, 00:49
Message :

ahasverus a écrit:

L'aparteit et la segregation raciale avaient des justifications bibliques.

j'ai toujours pensé que l'apartheid était du au fait que les boers, considérant qu'ils avaient "fait" le pays, ne voulaient pas que les noirs aient les mêmes droits que les blancs

Auteur : Simplement moi
Date : 28 févr.06, 03:08
Message :

Saturnin a écrit : Tu vas donc nous parler des fêtes vikings en Normandie, grecques à Marseille ou wisigothiques à Toulouse. Nous écoutons.

Un exemple:

La Société Historique Hag'Dik, du nom du célèbre rempart de la Hague (pointe nord-ouest du Cotentin) utilisé par les Vikings, s'applique à promouvoir le patrimoine historique viking et de la Normandie ducale, notamment à travers des actions pédagogiques (éducatives), des spectacles son et lumière, l'organisation de manifestations culturelles, la participation à des camps de reconstitution historique (type fête médiévale), le montage d'expositions. D'autre part, elle s'attache à effectuer un travail de fond de recherche historique et d'archéologie expérimentale, visant entre autres à reconstituer matériels, mobilier, costumes et autres objets d'époque avec la plus grande exactitude historique possible.

http://membres.lycos.fr/hagdik/

Cela existe partout, dans toutes les régions. C'est du floklore et cela peut remonter plus ou moins loin ou plus ou moins mis en avant.

Saturnin a écrit : Non, cela dépend. Tout ne se perd pas, tout ne se fond pas, ça s'appelle l'Histoire mon bonhomme. Certaines origines s'oublient, d'autres triomphent. Il en va de même des langues, des religions.

Et ? La roue tourne. On ne parle plus latin. Mais Rome est partout où elle fut, peu ou prou.

Saturnin a écrit : Tu es prophète? Personne n'en sait rien, l'avenir nous le dira.

Le présent nous le dit, pas besoin d'être illuminé pour le voir.

Saturnin a écrit : .../.....Le temps est aux réseaux d'affinités culturelles, à la foi, aux traditions qui ressurgissent, aux plaies historiques qui se rouvrent. Parce que l'humanité est divisée et que je ne vois rien qui soit aujourd'hui assez fort pour la rassembler en paix. Rien sauf peut-être le Christ, mais le Christ ça se mérite et nous sommes bien trop nombreux, moi compris, à ne pas le mériter.

Pas tout compris entre les billets d'avion charter et les antennes paraboliques a cette réalité que je t'affirme: un émigré, après un certain temps passé A VIVRE dans un autre pays, devienT émigré dans son pays d'origine, qu'il soit ce qu'il soit. Il peut avoir gardé toute la CULTURE, appartenu à la communauté qu'il veut, il n'en reste pas moins qu'un marocain qui ne vient chez lui qu'en été sera "le françaoui" et le français vivant en Amérique... l'américain. Les gens se communautarisent car il ne se sentent pas à l'aise dans la société qui les reçoit. C'est le rôle et le devoir de celle-ci de le faire.

Saturnin a écrit : Ils en prennent ce qu'ils aiment, ils dénigrent de plus en plus ouvertement ce qu'ils n'aiment pas. Exactement comme le touriste retraité qui va en Egypte et qui admire les pyramides tout en pestant contre le muezzin ou l'insalubrité.

Et pourquoi il ne dénigreraient pas ce qui est une évidence, les uns et les autres ? D'autres retraités vont refaire leur dentier a Agadir dans des clininiques à la pointe du progrès et a prix bien moindre. Ils font exactement pareil, ils prennent ce qui leur convient et laissent ce qui les gêne de côté.

Saturnin a écrit : Mais ça n'est vrai que dans un sens, et c'est bien ça le problème. Si ce mouvement de transhumances désordonnée, dans une humanité en paix et bien dans ses pompes, était global et à peu près équitable, alors nul ne pourrait arrêter ce mouvement et je m'en réjouirais probablement comme les autres.

Equitable

Deux lignes plus haut tu parles d'Histoire... sans tomber dans les mythes et les clichés... quand fut equitable dans l'autre sens le flux migratoire ? Des chrétiens imposèrent le Christ en Papouasie et dans les Andes. Aujourd'hui.. cela leur est plus difficile.

Saturnin a écrit :.../.... Mais la réalité est que notre civilisation, qui existe encore, est sur les rails vers la disparition - et c'est bien la seule qui peut si elle ne réagit pas, subir ce sort au cours de ce siècle. Vous pouvez faire comme si ça ne vous émeuvez pas, mais lorsque vous verrez les tremblements de terre que cela provoquera, vous ne pourrez plus jouer les niais.

Aux armes citoyens ! On disparaît...

Quant on voit Dubaï c'est certain que la civilisation occidentale disparait. Les tentes des bédouins remplacent les galeries commerciales et autres acquis occidentaux...en Arabie

Les rolls pourrissent dans le désert et tout le monde circule en sandales et en dromadaire...

Saturnin a écrit : Aveu de quoi? Je tiens à la diversité biologique du genre humain, j'estime que c'est uen richesse et non pas un tare, j'estime que cette richesse vient de Dieu et que prôner une race unique, supérieure et métissée, comme certains nazis l'ont fait sur ce fil, est un acte vil.

Quand de plus en plus on a les confirmations que l'homme est né en Afrique... le non metissage est une illusion. Si tu parles de "Dieu" créateur... d'un couple il a fait des noirs, des jaunes, des rouges et des blancs, mais qui sont une race unique qui s'est multipliée et adaptée, aucune diversité "biologique" entre eux.

Saturnin a écrit : Le vrai problème est que je m'adresse à des gens qui sont incapables de développer le moindre argument logique. Nous discutons de l'immigration incontrôlée de millions d'Africains et d'Asiatiques vers l'Europe tous les ans, et de ses conséquences, et tu me parles de la destinée d'un individu. Votre individualisme est ce qui vous aveugle, et ce qui nous détruit.

Non je t'ai cité UN exemple, j'aurais pu en donner d'autres.

L'individualisme c'est justement de que tu préconises mais a échelle d'un pays, d'un ensemble de pays. Les africains et les asiatiaques tu les veux chez eux, bien sages, mais tu ne rechignes pas a utiliser et leurs ressources et leur nombre et bas salaires pourvu qu'ils te laissent tranquille dans "ta génétique a préserver".

Saturnin a écrit : Comment verser plus dans le ridicule? J'y étais voici 3 semaines dans cette ville, et je m'y suis rendu 4 fois en moins d'un an. Ca n'est pas une belle vile, oh ça non, c'est tout ce que l'homme sait faire de plus moche.

Les goûts et les couleurs n'est-ce pas ? http://www.aaha.ch/

Saturnin a écrit : Etre chrétien, et pire occidental à Alexandrie relève de l'exploit. Participer à la vie de la cité y est quasiment impossible. Ca n'est pas le cas d'un Andalou, ou d'un Danois, ni même d'un Arabe, qui vient vivre à Barcelone. Mais continue donc de proférer des énormités, toi qui connais si bien l'Egypte.

C'est bien ce que je disais, je ne sais pas ce que tu visites en Alexandrie, mais un occidental est bien plus content en pays conquis, qu'en pays indépendant ou il doit "lui" se mélanger aux autochtones. Un arabe dissous en France peut devenir adjoint ministre et préfet, un français dissous en Egypte pourra faire exactement la même chose.

L'arabe aura toujours l'étiquette sur le dos, et le français de même. Il restera coq...mais déplumé.

Et pour ignorant que je sois... et décidément je dois l'être.. je t'apprendrai que si un andalous -ou autre- n'apprend pas a parler catalan... sa vie dans le Barna. de 2005 lui sera bien compliquée et si les souhaits indépendantistes de plus en plus affirmés continuent en catalogne.... ce sera pire. Quand tu saurais dire a la perfection Maale'sh et Al Hayawan en Alexandrie et porteras les babouches tu verras que la chicha te sera tendue bien plus volontiers et tu te verras moins demander de bakchichs.

Saturnin a écrit : Et bien justement: je ne cherche pas à imposer mais à faire en sorte que les Français et plus largement les Européens se remettent à donner: la vie pour commencer, l'Amour, la Solidarité, la Foi, la Moralité, le Courage, l'Espérance, des Valeurs, leurs Langues, leur Histoire, leurs Us et Coutumes.

comme s'ils en avaient l'exclusivité de tout cela les européens... un par un on peut prendre tes "dons" et les ramener a leur juste valeur... qui n'a aucune leçon a donner aux autres peuples qui ont été bien plus évolués que les français et européens dans leur histoire. Tes "valeurs" chrétiennes viennent, juste cet exemple, de bien loin de l'Europe.

Saturnin a écrit : Non: l'extrémisme SM, il est bien de ton côté. Il te faudra manger encore un peu plus de soupe pour le réaliser.

J'aime pas beaucoup la soupe ni la choucroute, je préfère nettement plus le couscous et la cuisine libainaise.

Saturnin a écrit : Je ne veux coloniser ni envahir personne. Je souhaite juste que mon peuple, ma foi, ma culture et notre civilisation relève la tête et retrouve sa souveraineté, sainement, dignement, pacifiquement mais fermement. Ni plus, ni moins.

Et bien dans moult de terrains... cela restera un voeu pieux. Et notre civilisation qui est un subtil mélange d'autres civilisations fera comme ont fait toutes les autres, elle adoptera ou elle sera adoptée avec les variantes propres a notre temps. La souverainete c'est la mondialisation avec ses défauts et ses qualités... mais mondiale. "Ton peuple" recevra en fonction de ce qu'il saura donner.

Simplement moi a écrit : Mais Européen et Méditerranéen... et je suis sûr que génétiquement... je ne dois pas être très éloigné de bien de français "dits" de souche.

Tes gênes n'ont que très, très peu d'importance dans toute cette affaire.

En Christ
Saturnin[/quote]

Il m'avait semblé comprendre le contraire, mais bon, l'erreur peut être humaine.

Ce que je veux te faire comprendre c'est qu'il y a un temps pour tout: l'Amérique s'est créée par l'apport de l'émigration de son temps : occidentale la plus pauvre et ensuite esclavagiste. Elle subit les conséquences des deux composantes et elle fut possible sur le dos des autochtones.

L'émigration a changé de camp, et les autochtones "receveurs" de nos jours s'ils ne savent pas intégrer les "donneurs" d'aujourd'hui n'auront que des problèmes.

La solution ne consiste pas a freiner une immigration qui pas plus que celle d'avant pourra être freinée -quoique si les amerindiens avaient été au même niveau ou supérieur que les envahisseurs européens le monde serait différent : les occidentaux auraient adopté les temples Mayas et les totems indiens- mais a lui donner sa chance.

Wilson Kipketer est Danois... Kenyan. Ses médailles n'ont pas moins de valeur pour le Danemark que les autres...

Auteur : LumendeLumine
Date : 28 févr.06, 09:51
Message :

Simplement moi a écrit :La solution ne consiste pas a freiner une immigration qui pas plus que celle d'avant pourra être freinée

Je ne suis pas sûr d'avoir bien suivi ton argumentaire, mais la solution à quoi exactement? Et si cette solution ne consiste pas à freiner l'immigration, en quoi consiste-t-elle selon toi?

Simplement moi a écrit :Pas tout compris entre les billets d'avion charter et les antennes paraboliques a cette réalité que je t'affirme: un émigré, après un certain temps passé A VIVRE dans un autre pays, devienT émigré dans son pays d'origine, qu'il soit ce qu'il soit. Il peut avoir gardé toute la CULTURE, appartenu à la communauté qu'il veut, il n'en reste pas moins qu'un marocain qui ne vient chez lui qu'en été sera "le françaoui" et le français vivant en Amérique... l'américain. Les gens se communautarisent car il ne se sentent pas à l'aise dans la société qui les reçoit. C'est le rôle et le devoir de celle-ci de le faire.

Les immigrants se gettoïsent, surtout, lorsqu'ils arrivent en masses et ont donc l'option facile de se tenir ensemble et de faire comme chez eux, chez nous. Dans le cas où ils finissent par constituer une part importante de la population, il y a donc une division culturelle profonde au sein de la société, qui commence à se morceler jusqu'à ce qu'un des cultures l'emporte sur l'autre. Le multiculuralisme ne peut être qu'un état de transition; en le maintenant de force grâce à une immigration de masse, on empêche la transition naturelle vers une stabilisation culturelle de se faire et on casse la société, dans ce cas-ci, notre civilisation occidentale.

Saturnin a écrit :L'individualisme c'est justement de que tu préconises mais a échelle d'un pays, d'un ensemble de pays.

Ce qui est justement le contraire de l'individualisme. La mondialisation n'est qu'un prétexte pour effacer de l'imaginaire collectif l'idée de nation et donner libre cours à l'indivualisme. La mondialisation n'élargit pas le concept de nation, elle l'abolit.

Saturnin a écrit :Un raciste est un raciste, qu'il soit blanc, rouge ou vert, il pue de la meme maniere.

Employons des termes clairs: le racisme désigne une discrimination injuste basée sur la race, et plus généralement, consiste à considérer tout homme de race différente comme intrinsèquement inférieur. Or vouloir préserver son identité culturelle et nationale n'implique pas de croire qu'elle est supérieure à celle des autres, mais au contraire, qu'elle leur est égale, et qu'ainsi, elle a droit à exister et à coexister avec les autres nations. Lorsqu'un peuple assimile un autre, par exemple les Arabes avec les Français, celui qui ne s'y oppose pas est justement le raciste, puisqu'il considère que par respect pour l'Arabe, le Français doit renoncer à continuer d'exister, culturellement et socialement. Celui qui s'oppose, au contraire, le fait sur la base que son identité ethnique et nationale est l'égale de celle de l'Arabe et que ce dernier n'a pas le droit et qu'il ne faut pas le laisser envahir la France, au même titre que les Français ne devraient pas immigrer massivement en Irak, par exemple.

Auteur : proserpina
Date : 28 févr.06, 10:38
Message :

LumendeLumine a écrit :../. Celui qui s'oppose, au contraire, le fait sur la base que son identité ethnique et nationale est l'égale de celle de l'Arabe et que ce dernier n'a pas le droit et qu'il ne faut pas le laisser envahir la France, au même titre que les Français ne devraient pas immigrer massivement en Irak, par exemple.

Je laisse à chacun le soin d'interpreter à sa manière l'emploi de ce verbe...

Au fait quel est donc la légitimité de tes ancêtres à avoir "envahi" le Canada

A moins que tu ne puisses justifier de tes amérindiennes origines

Je subodore des relents de justification colonialistes:

nous chez les sauvages OK
les sauvages chez nous : Beurk!

j'espère me tromper

L'histoire de l'europe et de ces peuples n'est qu'une succession de metissage et d'influence diverses et variées depuis la nuit des temps..
Meme avec les arabes

(voir l'andalousie)

Concernant les phenomènes d'acculturation, tu tires des conclusions hatives , elles dependent surtout de la faculté d'acceptation des peuples 'accueillant'
les polonais (polacks), russes (russkofs) italiens (ritals), portuguais (portos) furent brocardés qui emmigrérent en masse, rejetés, puis accepté et finalement sont completement intégré dans la masse.
Par contre , nous considerons les colonisés comme des citoyens de seconde zone (y compris les noirs antillais qui sont français depuis plus longtemps que les alsaciens!!) et nous nous etonnons qu'ils ne s'intègrent pas....

PS : j'aimerai avoir l'avis d'Erriep sur la question, je suis certaine qu'il a bien des choses à nous apprendre....

Auteur : Simplement moi
Date : 28 févr.06, 10:57
Message :

LumendeLumine a écrit : Je ne suis pas sûr d'avoir bien suivi ton argumentaire, mais la solution à quoi exactement? Et si cette solution ne consiste pas à freiner l'immigration, en quoi consiste-t-elle selon toi?

L'immigration ne pourra jamais être freinée... aux USA les mexicains continuent de traverser la nuit... en Méditerranée les maghrébins et les sub-sahariens en barques de misère... et ailleurs par la route tout simplement.

S'ils viennent ici ou ailleurs, c'est bien qu'ils trouvent un boulot et un toit, mal payé, mal logé.. mais mieux que labàs... quel que soit ce labàs.

Le seul moyen de solutionner le problème une fois ici... c'est que leur vie et leur inclusion soit bien menée. C'est raté pour le moment dans bien des cas... alors le problème persistera.

LumendeLumine a écrit :
Les immigrants se gettoïsent, surtout, lorsqu'ils arrivent en masses et ont donc l'option facile de se tenir ensemble et de faire comme chez eux, chez nous. Dans le cas où ils finissent par constituer une part importante de la population, il y a donc une division culturelle profonde au sein de la société, qui commence à se morceler jusqu'à ce qu'un des cultures l'emporte sur l'autre. Le multiculuralisme ne peut être qu'un état de transition; en le maintenant de force grâce à une immigration de masse, on empêche la transition naturelle vers une stabilisation culturelle de se faire et on casse la société, dans ce cas-ci, notre civilisation occidentale.

Mais arrêtez avec vos arrivées "en masse" on se croirait dans un vieux film ou l'on voyait les fourmis envahir des villages et tout détruire...

La population immigrée actuelle est l'effet de plusieurs choses:

- en premier lieu la colonisation.
- en deuxième l'appel de main d'oeuvre NECESSAIRE ici ou ailleurs, etc...
- la suite logique c'est le regroupement familial et les naissances locales

et il y en a d'autres bien entendu, mais aujourd'hui la non contrôlée est bien petite, tout en existant, bien sûr.

Si le seul endroit ou les loyers sont abordables et le seul endroit ou ces populations trouvent a se loger c'est le même lieu... automatiquement elles se réuniron. Pas par envie... mais par besoin ou unique solution.

La dilution ne peut se faire qu'avec le mélange... et les émigrés s'il le peuvent matériellement parlant ne demandent que cela, dire le contraire c'est penser qu'ils se complaisent dans la "mer...de" ? Alors qu'ils sont venus pour s'en sortir.

Les Polonais se réunissent le dimanche a Paris dans une église pour la messe et ont des bars, des lieux de rencontres communautaires. Depuis toujours cela se passe ainsi, pour les arméniens, les portuguais, les espagnols... pourquoi cela ne serait pas similaire pour les autres ?

Mais je me mets aussi a leur place... si pour prier je dois le faire dans une cave et que le permis de construire de mon lieu de culte met des siècles a être délivré... j'aurais la "haine". Je me sentirais rejetté... et plus cela sera vrai... plus je me sentirai exclu... plus j'aurai envie de brûler des voitures et bien pire.

Car je vous le redis... un émigré au bout d'un certain temps et raison de plus a la deuxième ou troisième génération est un étranger dans le pays de ses parents.

La civilisation "occidentale" est un conglomérat de civilisations qui se sont succédées, d'Empires crées et dissous, de guerres et exterminations.

Même la religion a donné lieu a des empoignades... et en théorie elle était la même, et basée sur "tu ne tueras point". Alors arretez de fantasmer et donnez une place correcte aux autres, ils vous le rendront bien... car vous le vaudrez bien.

En les rejettant, et agitant le chiffon rouge.. en criant a l'envahissement vous ne faites que le contraire de ce qu'il faut.

Auteur : proserpina
Date : 28 févr.06, 11:10
Message :

Simplement moi a écrit :.../....

Mais je me mets aussi a leur place... si pour prier je dois le faire dans une cave et que le permis de construire de mon lieu de culte met des siècles a être délivré... j'aurais la "haine". Je me sentirais rejetté... et plus cela sera vrai... plus je me sentirai exclu... plus j'aurai envie de brûler des voitures et bien pire.

Car je vous le redis... un émigré au bout d'un certain temps et raison de plus a la deuxième ou troisième génération est un étranger dans le pays de ses parents.

La civilisation "occidentale" est un conglomérat de civilisations qui se sont succédées, d'Empires crées et dissous, de guerres et exterminations.

Même la religion a donné lieu a des empoignades... et en théorie elle était la même, et basée sur "tu ne tueras point". Alors arretez de fantasmer et donnez une place correcte aux autres, ils vous le rendront bien... car vous le vaudrez bien.

En les rejettant, et agitant le chiffon rouge.. en criant a l'envahissement vous ne faites que le contraire de ce qu'il faut.

Auteur : ahasverus
Date : 28 févr.06, 17:44
Message : Les pires racistes sont ceux qui se cachent derriere une image religieuse.
Lumen merite bien sa claque dans la figure. A moins de considerer les descendants de francais comme etant superieurs aux descendants d'Haitiens, tous les Canadiens sont identiques, des descendants d'emmigrants.
Certains on peur de vivre dans un monde Africain, d'Arabes, c'est a se demander s'ils sont capable devivre au milieu d'un monde d'etre humain.
Les emmigrants se getoises? Le quartier chinois de Montreal est limite a quelques restaurants chinois, le quartier grec a des restaurants grecs dont les proprietaires vivent comme les autres montrealais, les enfants vont dans les meme polyvalentes, etc. Apres une ou deux generations, leurs enfants se marient "hors du ghetto" et se fondent dans la masse.
Le concept d'identite culturelle est un mythe. Un africain noir est capable de gagner un Goncour aussi facilement qu'un Franco Francais.

Il y a 70 ans l'Afrique était un continent dont quasiment aucune parcelle n'était pas gérée, administrée, régie, dirigée dans ses moindres détails par des Européens.

Il y a 70 ans les Indes et la Chine étaient des continents dont quasiment aucune parcelle n'était pas gérée, administrée, régie, dirigée dans ses moindres détails par des Européens.
Aujourd'hui tout le monde va leur lecher les bottes parce que c'est eux qui ont notre destinee "d'occidental superieur", entre les mains.

Auteur : LumendeLumine
Date : 02 mars06, 05:59
Message :

Ahasverus a écrit :A moins de considerer les descendants de francais comme etant superieurs aux descendants d'Haitiens, tous les Canadiens sont identiques, des descendants d'emmigrants.

Bien sûr, et à la limite, puisque à l'origine nous venons tous d'Afrique, le concept même de peuple ou de nation n'a aucun sens... en fait, il n'a pas le sens que tu croirais que je lui prête, en effet. Une identité nationale et culturelle n'est pas un absolu qui a toujours existé et qui va toujours demeurer identique. Elle a tout de même sa valeur actuelle tant qu'elle agit comme lien entre les hommes, comme véhicule d'une certaine pensée commune, de valeurs, d'une recherche d'un bien commun concret. Nier l'identité nationale ou culturelle comme tu le fais, c'est dénier à un peuple le droit d'exister en tant que peuple; c'est le fondre dans ce concept tout à fait abstrait du "village planétaire" qui n'est en fait qu'économique et non social. Paradoxalement, ceux qui prônent le plus la diversité culturelle ont besoin de nier l'identité culturelle pour le faire; c'est là un point dont tu ne peux pas sortir, ahasverus, tant que tu ne reconnaîtras pas que culture, peuple et nation sont inséparables et nécessaires au maintien de la diversité culturelle.

En fait, la diversité culturelle a toujours existé, de fait. Il a toujours existé, à la surface de la terre, de nombreux peuples bien distincts qui luttaient pour leur propre survie et leur propre identité. Aujourd'hui, précisément à l'époque du multiculturalisme, de l'Internet et des voyages en avion, au nom même de la diversité culturelle, on voudrait voir disparaître l'idée de nation, de peuple, de race, de culture.

Je pense que c'est nier une richesse inestimable de l'humanité, que c'est nier l'Histoire et surtout ouvrir la porte (c'en est le but en fait) à un individualisme dominant.

Ahasverus a écrit :Les emmigrants se getoises? Le quartier chinois de Montreal est limite a quelques restaurants chinois, le quartier grec a des restaurants grecs dont les proprietaires vivent comme les autres montrealais, les enfants vont dans les meme polyvalentes, etc. Apres une ou deux generations, leurs enfants se marient "hors du ghetto" et se fondent dans la masse.

Je travaille au centre-ville et tous les jours, je vois des familles d'asiatiques qui parlent leur langue entre eux, qui baragouinent quelques mots d'anglais et ne comprennent pas un traître mot de français. Je me demande depuis combien de temps tu es venu à Montréal mais les Chinois forment une solide petite communauté où on ne parle que Chinois et où on ne vit qu'en Chine, simplement, il fait plus froid l'hiver. Bon, ils ne sont pas des millions, mais il n'y qu'à peine un million d'habitants sur l'île de Montréal, je te rappelle. Les Arabes apprennent plus souvent le français, mais leur mentalité est à ce point différente de la nôtre que ce sera eux ou nous, il faudra choisir; ou du moins, il nous y forceront. Les Asiatiques ont tendance à garder leur identité pour eux et à se faire discret dans la société où ils immigrent. Quant aux Français, au Allemands, Polonais, etc., ils s'intègrent extrêmement bien: nous sommes à peu près le même peuple! Nous avons des centaines d'années de Christianisme en commun et donc des valeurs profondes semblables.

Nier qu'un Allemand soit foncièrement différent d'un Arabe, par exemple, je pense que c'est insulter l'un et l'autre. Ils ne sont pas "supérieurs" l'un à l'autre, en termes de dignité; mais ils ont leur comportement en société, leur mode de pensée, etc.

ahasverus a écrit :Apres une ou deux generations, leurs enfants se marient "hors du ghetto" et se fondent dans la masse.

Après deux générations, ce serait possible, surtout avec les Asiatiques qui sont souvent assez ouverts à la culture occidentale, si seulement il n'y avait pas davantage de nouveaux immigrants asiatiques que d'enfants de la génération précédente!

Je n'ai aucun problème avec le phénomène de l'immigration, en soi; mais qu'on refuse de reconnaître que l'immigration puisse être excessive, c'est vraiment se fermer les yeux sur la réalité: c'est parler au nom d'une idéologie totalitaire qui n'a rien à voir avec l'humanité concrète qui demeure toujours riche de ses cultures différentes et dynamiques.

Auteur : florence.yvonne
Date : 02 mars06, 06:03
Message : il ne faut pas se fier aux apparences, une fois à paris, j'ai croisé un couple au type visiblement oriental, pour moi, il s'agissait de vietnamiens ou de chinois, quelle n'a donc pas été ma surprise quand ils se sont mis à discuter ... ils parlaient en ..... espagnol, c'était des espagnols, comme quoi.

Auteur : LumendeLumine
Date : 02 mars06, 06:51
Message :

proserpina a écrit :Au fait quel est donc la légitimité de tes ancêtres à avoir "envahi" le Canada A moins que tu ne puisses justifier de tes amérindiennes origines

Je subodore des relents de justification colonialistes:

nous chez les sauvages OK
les sauvages chez nous : Beurk!

j'espère me tromper

Il y a une différence essentielle entre se laisser rentrer dedans parce qu'on a 2000 ans de retard technologique et que par conséquent on n'en a pas vraiment le choix

, et adopter volontairement une politique d'immigration dont l'effet est semblable alors qu'il n'y aucune raison valable de le faire: c'est celle entre une réaliste résignation (quoique les amérindiens se soient battus pas si mal tout de même - heureusement que tu n'étais pas là pour leur faire la morale

) et l'auto-destruction.

Auteur : ahasverus
Date : 02 mars06, 15:11
Message : Le canada a une politique d'immigration indispensable a sa survie.
Cette politique n'a aucun systeme de quota nationaux ou religieux. Je dois connaitre, je suis passe par la.
Le probleme evoque dans ce sujet consiste a restreindre cette immigration au nom d'une identite culturelle et raciale.
Il faut avoir les moyens de ses desirs et l'occident n'a pas ces moyens. C'est augmenter la natalilite ou accepter l'integration de gens qui ne sont pas de cette identite.
Bien sur que c'est pour des raisons ecoonimiques. Et alors, est ce mal? Les raison economiques sont elles moins noble?
La diversite culturelle c'est OK a l'echelle planetaire, c'est ridicule a l'echelle d'un pays qui n'est pas capable de l'entretenir.
L'histoire est pleine de mouvements de population. Il y aujourd'hui des societes qui n'existaient pas il y a juste 1,000 ans, societe qui sont le resultat d'une bastardisation de societes par d'autre societe. Meme des langues ont disparu pour donner naissance a d'autre langues, Ca n'a pas amene de boulversements.

Un excellent exemple c'est le Bresil qui n'a quasi pas connu de racisme. Les esclaves sont devenu des citoyens. Le resultat parle par lui-meme. Le Bresil a sa propre identite culturelle qui surpasse aujourd'hui celle des pays d'origines et si on veut parler d'enrichissment genetique, il suffit de se balader sur les plages de Copocabana et Ipanema pour le constater.

Le probleme est typiquement Europeen a cause du refus de s'integrer d'une certaine societe Islamique et le rejet par la societe hote ce qui provoque un communarisme.
Ce probleme n'existe pas en Amerique du Nord.

Auteur : LumendeLumine
Date : 03 mars06, 05:03
Message :

ahasverus a écrit :Le canada a une politique d'immigration indispensable a sa survie.
Cette politique n'a aucun systeme de quota nationaux ou religieux. Je dois connaitre, je suis passe par la.
Le probleme evoque dans ce sujet consiste a restreindre cette immigration au nom d'une identite culturelle et raciale.
Il faut avoir les moyens de ses desirs et l'occident n'a pas ces moyens. C'est augmenter la natalilite ou accepter l'integration de gens qui ne sont pas de cette identite.

Si l'occident n'a pas les moyens démographiques de se soutenir lui-même, c'est qu'il a de graves problèmes internes. En rejetant toutes les valeurs traditionnelles, il a surtout rejeté la famille qui est la base non seulement démographique mais aussi culturelle de toute société.

Je crois qu'il faut remplacer toutes ces politiques d'immigration intensive par des politiques familiales. L'occident n'a pas besoin d'être remplacé ou fondu dans d'autres civilisations: il a la capacité, à condition de reconnaître et de gérer ses problèmes institutionnels et moraux, d'y remédier.

Un pays qui avait comme racines les puissantes traditions de la famille et du Christianisme et qui jette tout cela à la poubelle se renie lui-même en tant que pays, en tant que peuple qui a une identité ethnique et nationale concrète. Ce qui est logique et vrai en théorie se constate aujourd'hui en pratique.

ahasverus a écrit :Bien sur que c'est pour des raisons ecoonimiques. Et alors, est ce mal? Les raison economiques sont elles moins noble?

La civilisation occidentale ne se maintient en vie qu'économiquement, face probablement à la Chine. Or une civilisation est plus qu'une réalité économique, c'est bien le problème. Je ne suis pas en train de dire que la culture est plus importante que l'économie, mais qu'on ne peut envisager l'un sans l'autre, sans se détruire soit économiquement soit culturellement, ce qui donne le même résultat.

ahasverus a écrit :Le probleme est typiquement Europeen a cause du refus de s'integrer d'une certaine societe Islamique et le rejet par la societe hote ce qui provoque un communarisme.
Ce probleme n'existe pas en Amerique du Nord.

Le problème n' "existe pas" que parce qu'on ne le réalise pas encore avec la même intensité qu'en Europe. Ce n'est qu'une question de prise de conscience collective. Il faut dire aussi que les Américains ont en général une philosophie utilitariste qui leur fait privilégier tout ce qui est économique de manière assez perverse.

Auteur : proserpina
Date : 03 mars06, 11:00
Message :

LumendeLumine a écrit :Il y a une différence essentielle entre se laisser rentrer dedans parce qu'on a 2000 ans de retard technologique et que par conséquent on n'en a pas vraiment le choix , et adopter volontairement une politique d'immigration dont l'effet est semblable alors qu'il n'y aucune raison valable de le faire: c'est celle entre une réaliste résignation (quoique les amérindiens se soient battus pas si mal tout de même - heureusement que tu n'étais pas là pour leur faire la morale ) et l'auto-destruction.

Moi faire la morale au amérindiens?

N'applique pas tes propres travers à tes interlocuteurs s'il te plait!

Le retard technologique ne donne aucune légitimité à envahir un peuple!!

Le japonais n'ont aucune legitimité pour envahir l'Europe sans le consentement de ses peuples , ils possède une avancée technologique evidente!
Les amérindiens n'ont aucunement adopté une politique d'emmigration.. Que racontes tu??

On ne leur a simplement rien demandé du tout, vous ne leur avez laissé aucunement le droit de disposer d'eux meme comme de leur territoire!

Bien mal venu après cela d'accuser les arabes d'envahir la France.. nous au moins , on leur a demandée de venir!!

Auteur : ahasverus
Date : 03 mars06, 21:30
Message :

Mickael_Keul a écrit :
j'ai toujours pensé que l'apartheid était du au fait que les boers, considérant qu'ils avaient "fait" le pays, ne voulaient pas que les noirs aient les mêmes droits que les blancs

Et ils ont trouve leur justification dans la Bible
Idem pour toutes les formes de racisme Americain, du KKK au White supremacist.

Auteur : ahasverus
Date : 03 mars06, 21:46
Message :

Je crois qu'il faut remplacer toutes ces politiques d'immigration intensive par des politiques familiales. L'occident n'a pas besoin d'être remplacé ou fondu dans d'autres civilisations: il a la capacité, à condition de reconnaître et de gérer ses problèmes institutionnels et moraux, d'y remédier.

Et transformer toutes les femmes en poules pondeuse, le reve des curetons. Les femmes ont d'autres ambitions que de torcher des marmots, Lumen.
Et la morale n'a rien a voir la dedans.
Et j'admire ton moralisme chretien : on fait plus d'enfants bien bancs pour garder les bougnoules, les spiks et les chinetoques hors de nos frontiere et les empecher de venir nous poluer avec leur genes de seconde qualite.

La civilisation occidentale ne se maintient en vie qu'économiquement, face probablement à la Chine. Or une civilisation est plus qu'une réalité économique, c'est bien le problème. Je ne suis pas en train de dire que la culture est plus importante que l'économie, mais qu'on ne peut envisager l'un sans l'autre, sans se détruire soit économiquement soit culturellement, ce qui donne le même résultat.

Mon cher s'il n'a ya pas de pain sur la table, la culture ne resiste pas longtemps. Tu devrais te renseigner sur l'echelle de Maslow.

Il faut dire aussi que les Américains ont en général une philosophie utilitariste qui leur fait privilégier tout ce qui est économique de manière assez perverse.

Et ils sont LA premiere puissance economique au monde.
Et vive la perversion.
A ma connaissnce, on ne mange pas de livres et quand on a faim on ne pense pas a lire.
La culture c'est le luxe de ceux qui ont un toit et n'ont pas faim. Ils ont le temps de penser a autre chose qu'a survivre.

Auteur : proserpina
Date : 03 mars06, 22:19
Message :

ahasverus a écrit : Et transformer toutes les femmes en poules pondeuse, le reve des curetons. Les femmes ont d'autres ambitions que de torcher des marmots, Lumen.
Et la morale n'a rien a voir la dedans.
Et j'admire ton moralisme chretien : on fait plus d'enfants bien bancs pour garder les bougnoules, les spiks et les chinetoques hors de nos frontiere et les empecher de venir nous poluer avec leur genes de seconde qualite.
.

Sans compter que c'est vraiment une démarche particulièrement responsable alors que la terre est pleine comme un oeuf!!

Le droit des femmes à disposer de leur corps tu connais??
Apparemment autant que le droit des amérindiens à disposer de leur territoires...

Politique nataliste.. ha ha.. tu fairais mieux de montrer l'exemple au lieu de nous jouer les tontons la morale (et irresponsable en plus!)

Edité :l'occident fondu ou remplacé par d'autres civilisation.....

Hum hum.... c'est pour quand la remise en service de "la pureté de sang"????

Auteur : Anonymous
Date : 04 mars06, 02:52
Message :

Auteur : LumendeLumine
Date : 04 mars06, 11:32
Message :

Moi faire la morale au amérindiens?
N'applique pas tes propres travers à tes interlocuteurs s'il te plait!

C'est bien toi qui passe ton temps à me faire la morale plutôt que d'apporter des arguments objectifs.

Si nous voulons suivre l'exemple des amérindiens qui ont se sont défendu âprement pour sauvegarder ce qu'ils étaient en tant que peuple, nous devons mettre un frein à l'immigration ici même. Ta comparaison se retourne contre toi.

ahasverus a écrit :Mon cher s'il n'a ya pas de pain sur la table, la culture ne resiste pas longtemps. Tu devrais te renseigner sur l'echelle de Maslow.

L'Europe avait davantage de culture au Moyen-Âge qu'aujourd'hui, non pas à cause du tas de livres et de peintures accumulés, mais à cause de son unité dans la religion catholique. La culture est un passé, un présent et un projet commun, davantage qu'un degré d'érudition. En ce sens, la richesse économique n'a pas grand-chose à voir là-dedans.

ahasverus a écrit :Et transformer toutes les femmes en poules pondeuse, le reve des curetons. Les femmes ont d'autres ambitions que de torcher des marmots, Lumen.

Je suis bien déçu que tu parles de la maternité en ces termes. Tu ne saurais t'attaquer plus violemment à la femme que tu ne le fais. En-dehors des rôles parentaux, ni la masculinité ni la féminité ne trouvent de sens, à moins d'être sublimés dans une cause noble.
Notre époque connaît une perte du sens de ce que veut dire "être homme" et "être femme", telle que nos institutions scolaires se limitent à essayer de produire des androgynes. Équité, équité, c'est bien beau! Mais qu'est-ce qu'un homme et qu'est-ce qu'une femme s'ils leur activité est strictement la même en société?
En réalité, la famille est la vie même de toute société. Votre soi-disant "épanouissement de la femme" n'est qu'une façon pour l'adulte de ne jamais prendre sa responsabilité propre face à la prochaine génération pour pouvoir mieux se "réaliser" lui-même, égoïstement. Les adultes d'aujourd'hui sont encore des enfants qui cherchent à s'accomplir eux-mêmes en-dehors de l'engagement total de soi envers l'autre.
Rêvez, rêvez! Bientôt votre société "évoluée" sera remplacée par une plus ancienne, plus "rétrograde", mais plus vigoureuse car plus attachée à la famille! Votre utopie individualiste est un projet fermé sur vous-même qui prendra fin avec vous.

Auteur : Simplement moi
Date : 04 mars06, 13:31
Message :

LumendeLumine a écrit :.../...
Rêvez, rêvez! Bientôt votre société "évoluée" sera remplacée par une plus ancienne, plus "rétrograde", mais plus vigoureuse car plus attachée à la famille! Votre utopie individualiste est un projet fermé sur vous-même qui prendra fin avec vous.

Tu as du avoir des soucis dans la journée toi...

Kes kil ne faut pas lire...

Auteur : proserpina
Date : 04 mars06, 18:50
Message :

LumendeLumine a écrit :C'est bien toi qui passe ton temps à me faire la morale plutôt que d'apporter des arguments objectifs.

Si nous voulons suivre l'exemple des amérindiens qui ont se sont défendu âprement pour sauvegarder ce qu'ils étaient en tant que peuple, nous devons mettre un frein à l'immigration ici même. Ta comparaison se retourne contre toi.
L'Europe avait davantage de culture au Moyen-Âge qu'aujourd'hui, non pas à cause du tas de livres et de peintures accumulés, mais à cause de son unité dans la religion catholique. La culture est un passé, un présent et un projet commun, davantage qu'un degré d'érudition. En ce sens, la richesse économique n'a pas grand-chose à voir là-dedans.
Je suis bien déçu que tu parles de la maternité en ces termes. Tu ne saurais t'attaquer plus violemment à la femme que tu ne le fais. En-dehors des rôles parentaux, ni la masculinité ni la féminité ne trouvent de sens, à moins d'être sublimés dans une cause noble.
Notre époque connaît une perte du sens de ce que veut dire "être homme" et "être femme", telle que nos institutions scolaires se limitent à essayer de produire des androgynes. Équité, équité, c'est bien beau! Mais qu'est-ce qu'un homme et qu'est-ce qu'une femme s'ils leur activité est strictement la même en société?
En réalité, la famille est la vie même de toute société. Votre soi-disant "épanouissement de la femme" n'est qu'une façon pour l'adulte de ne jamais prendre sa responsabilité propre face à la prochaine génération pour pouvoir mieux se "réaliser" lui-même, égoïstement. Les adultes d'aujourd'hui sont encore des enfants qui cherchent à s'accomplir eux-mêmes en-dehors de l'engagement total de soi envers l'autre.
Rêvez, rêvez! Bientôt votre société "évoluée" sera remplacée par une plus ancienne, plus "rétrograde", mais plus vigoureuse car plus attachée à la famille! Votre utopie individualiste est un projet fermé sur vous-même qui prendra fin avec vous.

C'est quoi pour toi des arguments objectifs

les enclycliques du pape? J'ai l'impression qu'n matière de société c'est à peu près les seuls que tu comprennes

J'aimerai que tu me dises ou je fais la morale

On ne doit pas avoir la meme définition.. ais je seulement une morale à tes yeux

Est-ce moi qui interdit, qui juge, qui jette l'anathème et qui pour finir prédit la fin du monde

Les amérindiens n'ont certes pas luttés aprememnt partout, et surtout ils ont perdu abslument tout leurs droits grace à la colonisation de l'homme blanc..
Il s'agit bien de colonisation et aucunnement d'immigration, serais tu en train de faire l'amalgame?
Il n'y a eu aucun echange.. tes ancetres les ont combattu au meme titre qu'ils auraient combattu des betes sauvages... "un bon indien est un indien mort"... (ou "esclave" en amérique du sud)

Concernant la culture, je pense qu'il faudrait aussi que tu donnes TA définition..
Parce qu'en ce qui concerne le Moyen-age, sa splendeur (dans la deuxième partie) fut lié à l'ouverture vers les autres cultures, aux grand voyage et aux echanges entre les pays.
Echanges au sein de l'Europe comme avec le reste du monde!

Les civilisations les plus magnifiques sont celles qui ont le plus echangé et qui ont intégrées les autres et non des civilisations qui se replient sur elle-meme en etant persuadées de detenir la vérité

Ensuite, il est bien evident que l'aspect economique est tout à fait lié à la culture, ne t'en déplaise, on s'interresse aux arts quand on a le ventre plein et de tout temps on a donné des sous aux artistes quand il n'y avait plus de guerre à financer!

Pour le reste, si tu es serieux en disant

En-dehors des rôles parentaux, ni la masculinité ni la féminité ne trouvent de sens, à moins d'être sublimés dans une cause noble.

je pense honnetement que tu as vraiment un très serieux problème

Et quel orgueil demesuré

Comment du haut de tes 18 ans en ne connaissant certainement strictement rien de la vie amoureuse, de la vie de famille, peux tu oser porter des jugements pareils sur tes concitoyens en toute méconnaissance de cause

Avec quelle légitimité peux tu chercher à imposer de tels modèles reducteurs?

Remarque, ce qui est plutot bien c'est que maintenant on sais à quoi s'en tenir

C'est curieux comme tes diatribes ressemblent à celle des moralistes des siècles précedents...dejà au 6ème avant JC il y avait des predictions du meme genre: pertes des valeurs qui vont entrainer la perte de la civilisation....
Rien de nouveau sous le soleil donc

L'inquisition a tenu les memes pour s'imposer : la religion comme valeur unique et exclusive qui donne la certitude de detenir la vérité absolue .. par la meme , le devoir de l'imposer ( meme par la force) à son prochain egaré...

C'est aussi exactement ce genre de discours que nous retrouvons dans les pires régimes islamistes de ce siècle....

D'ailleurs , le modèle familliale imposé par ces régimes particulièrement libertaires et evolués rejoint etrangement le tien...

Edité : ah oui, en matière de sémantique, il serait bien que tu consultes un dictionnaire.
L'egalité, l'equité n'a rien à voir avec l'identité.

Quand on dit que les hommes naissent egaux en droit, on se sous-entends aucunement qu'il naissent "identiques"

Les femmes peuvent garder leur identités propres et leurs differences et avoir les meme droits que les hommes ...
Le respect des individus commencent aussi par respect ce qu'ils sont en tant qu'individus (et pas seuleemnt homme et femmes)

Auteur : ahasverus
Date : 04 mars06, 23:53
Message :

L'Europe avait davantage de culture au Moyen-Âge qu'aujourd'hui, non pas à cause du tas de livres et de peintures accumulés, mais à cause de son unité dans la religion catholique

Tu es sur que tu n'es pas le fantome de Tetraedre qui voyait l'Eglise Catholique dans sa soupe.
Au fond, si on suit bien ton raisonement, pas de culture sans "eglise Catholique, hein?
La Culture Hindoue existe depuis 5,000 ans avant l'Eglise et elle se porte a merveille, merci
La Culture Bouddhiste existe depuis 500 ans avant l'Eglise catholique, elle se porte a merveille aussi.
Et n'oublions pas la culture confusianiste qui impregne 1 milliard de Chinois malgre le communisme.

En realite, l'Eglise catholique, discreditee de partout, est en serieuse perte de vitesse.

En fait ce ne sont pas les autres races qui te font peur, mais les autres idees.
Un francais bien franchouillard et bien blanc te fait moins peur qu'un mexicain ou un africain noir comme le charbon. Le francais arrive avec sa liberte de penser, heritee du siecle des lumieres, l'Africain avec son bagage de colonise herite des bwanas mon pere.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 05 mars06, 00:57
Message :

Anonymous a écrit :

ce topic se moque d'un chef d'etat et je me sens insulté en tant qu'homme - de plus il y a diffamation et pas de références de l'auteur de l'image

charte:Vous consentez à ne pas poster de messages injurieux, obscènes, vulgaires, diffamatoires, menaçants, sexuels ou tout autre message qui violerait les lois applicables

Auteur : Troubaadour
Date : 05 mars06, 01:28
Message : S'il te plait Mk laisse les modos et admin essayer de gérer cet "invité-surprise".
On a deja eu assez de ces images sans qu'elles soient reprises et commentées. IL a assez poster, flooder, merci de l'ignorer. Le mieux est de noyer "ses textes" sont le flot de nos débats.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 06 mars06, 01:11
Message : alors qu'on m'explique pourquoi les "modos" n'enlèvent pas ces images d'un invité qui n'a même pas assez de c... au kul pour s'inscrire

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 mars06, 01:48
Message :

Mickael_Keul a écrit :alors qu'on m'explique pourquoi les "modos" n'enlèvent pas ces images d'un invité qui n'a même pas assez de c... au kul pour s'inscrire

il était inscrit, mais il a été banni

Auteur : LumendeLumine
Date : 08 mars06, 05:20
Message :

proserpina a écrit :J'aimerai que tu me dises ou je fais la morale

Exemples:

quel orgueil demesuré

Comment du haut de tes 18 ans en ne connaissant certainement strictement rien de la vie amoureuse, de la vie de famille, peux tu oser porter des jugements pareils sur tes concitoyens en toute méconnaissance de cause

Avec quelle légitimité peux tu chercher à imposer de tels modèles reducteurs?

tu fairais mieux de montrer l'exemple au lieu de nous jouer les tontons la morale (et irresponsable en plus!)

J'aimerais bien, proserpina, que tu saches faire abstraction des traits personnels de ton interlocuteur (âge, sexe, croyances) pour discuter de la chose en question et non de t'en prendre à lui. Tu n'as pas à essayer de me "remettre à ma place", ni n'importe qui d'ailleurs. Soit tu discutes du sujet en question, soit tu me fais la morale, mais c'est l'un ou l'autre.
Je ne fais la morale à personne en dénonçant des idéologies et courants de pensée. Il y a une différence entre donner son opinion sur la moralité d'une idéologie et faire la morale à une personne concrète.

Edité : ah oui, en matière de sémantique, il serait bien que tu consultes un dictionnaire.
L'egalité, l'equité n'a rien à voir avec l'identité.

Quand on dit que les hommes naissent egaux en droit, on se sous-entends aucunement qu'il naissent "identiques"

Les femmes peuvent garder leur identités propres et leurs differences et avoir les meme droits que les hommes ...
Le respect des individus commencent aussi par respect ce qu'ils sont en tant qu'individus (et pas seuleemnt homme et femmes)

C'est là justement un argument en faveur des rôles sexuels dans la société plutôt qu'une uniformisation des tâches. Les droits et la dignité sont égaux, mais les rôles ne sont pas identiques. Hommes et femmes ont la même dignité et les mêmes droits, mais on ne saurait rechercher à tout prix une parfaite égalité de conditions dans tous les domaines, ce qui reviendrait à rendre l'homme et la femme identiques. Ici tu rejoins tout à fait mon opinion.

proserpina a écrit :Les civilisations les plus magnifiques sont celles qui ont le plus echangé et qui ont intégrées les autres et non des civilisations qui se replient sur elle-meme en etant persuadées de detenir la vérité

Échangé des connaissances et non "remplacé". Encore une fois, des échanges culturels sont bons et nécessaires entre civilisations, et je n'ai rien contre l'immigration en soi; je ne souhaite pas que mon pays se replie sur lui-même. Ce que je dénonce est le caractère abusif de l'immigration sous couvert d'ouverture et de tolérance, qui conduit non pas à un enrichissement mais à une uniformisation globale de la culture et des peuples qui conduit à une perte d'identité nationale et un appauvrissement de la richesse ethnique et culturelle des peuples, notamment de la civilisation occidentale.

Auteur : LumendeLumine
Date : 08 mars06, 05:31
Message :

ahasverus a écrit : Tu es sur que tu n'es pas le fantome de Tetraedre qui voyait l'Eglise Catholique dans sa soupe.
Au fond, si on suit bien ton raisonement, pas de culture sans "eglise Catholique, hein?
La Culture Hindoue existe depuis 5,000 ans avant l'Eglise et elle se porte a merveille, merci
La Culture Bouddhiste existe depuis 500 ans avant l'Eglise catholique, elle se porte a merveille aussi.
Et n'oublions pas la culture confusianiste qui impregne 1 milliard de Chinois malgre le communisme.

En realite, l'Eglise catholique, discreditee de partout, est en serieuse perte de vitesse.

En fait ce ne sont pas les autres races qui te font peur, mais les autres idees.
Un francais bien franchouillard et bien blanc te fait moins peur qu'un mexicain ou un africain noir comme le charbon. Le francais arrive avec sa liberte de penser, heritee du siecle des lumieres, l'Africain avec son bagage de colonise herite des bwanas mon pere.

Évidemment, le monde oriental a sa propre culture. Il était clair, il me semble, que je faisais référence au monde occidental, à l'Europe. C'est l'Église Catholique qui a réalisé l'union de l'Europe; union non pas politique, ni économique, en soi, mais religieuse, et par conséquent culturelle.
En moins de cinquante ans, l'Europe a jeté par la fenêtre tout ce qui la constituait en propre: l'héritage de la foi et des valeurs chrétiennes. Elle se cherche, elle va puiser à droite et à gauche, nottament dans la culture orientale. Est-ce vraiment une ouverture, ou plutôt une panique identitaire? L'Europe, en reniant ses racines, n'est plus, culturellement, qu'une bale portée par le vent, qui va se tremper dans différentes sauces culturelles sans jamais y retrouver sa stabilité originelle.
L'ouverture à l'autre, c'est bien, c'est essentiel même; mais encore faut-il exister soi-même. La civilisation occidentale peut bien s'ouvrir à d'autres cultures, là n'est pas la question; car encore faut-il qu'elle existe elle-même, qu'elle se définisse. En reniant toutes ses racines, sa soi-disant ouverture est hypocrite.

Auteur : proserpina
Date : 08 mars06, 05:40
Message :

LumendeLumine a écrit : Exemples:
J'aimerais bien, proserpina, que tu saches faire abstraction des traits personnels de ton interlocuteur (âge, sexe, croyances) pour discuter de la chose en question et non de t'en prendre à lui. Tu n'as pas essayer de me "remettre à ma place", ni n'importe qui d'ailleurs. Soit tu discutes du sujet en question, soit tu me fais la morale, mais c'est l'un ou l'autre.
Je ne fais la morale à personne en dénonçant des idéologies et courants de pensée. Il y a une différence entre donner son opinion sur la moralité d'une idéologie et faire la morale à une personne concrète.
C'est là justement un argument en faveur des rôles sexuels dans la société plutôt qu'une uniformisation des tâches. Les droits et la dignité sont égaux, mais les rôles ne sont pas identiques. Hommes et femmes ont la même dignité et les mêmes droits, mais on ne saurait rechercher à tout prix une parfaite égalité de conditions dans tous les domaines, ce qui reviendrait à rendre l'homme et la femme identiques. Ici tu rejoins tout à fait mon opinion.
Échangé des connaissances et non "remplacé". Encore une fois, des échanges culturels sont bons et nécessaires entre civilisations, et je n'ai rien contre l'immigration en soi; je ne souhaite pas que mon pays se replie sur lui-même. Ce que je dénonce est le caractère abusif de l'immigration sous couvert d'ouverture et de tolérance, qui conduit non pas à un enrichissement mais à une uniformisation globale de la culture et des peuples qui conduit à une perte d'identité nationale et un appauvrissement de la richesse ethnique et culturelle des peuples, notamment de la civilisation occidentale.

C'est la meilleure, c'est toi qui cherche à interdire, qui lance des anathèmes à tire-larigot qui s'offusque

Monsieur le liberticide qui veut imposer ses visions dictatoriales religieuses qui se scandalise

Toi tu imposes TA morale et tu es choqué que les autres veulent garder leur liberté de pensée et d'agir

C'est amusant, ce mode de detraction à toujours été utilisé par les dictateurs et les liberticides de tout poils

Ils disent les pires horreurs, veulent instaurer des lois despotique et s'indigne de la non-modération des defenseurs de la liberté . C'et bien je vois que tu as retenu la leçon

pour le reste, figure toi que je pose encore et toujours la légitimité du censeur!!
Car tu censures! Moi non

Or tu censures au nom de quoi??
De quel droit censure tu? Au nom de quelles connaissances censure tu?

De ton experience? Elle est nulle en matière sexuelle a priori

Ton grand age? Bof, n'es tu pas un peu jeune pour jouer les donneurs de leçons??

Je ne m'en prends pas à toi, mon cher. Je dis la vérité

cela te dérange peu etre que je la clame, mais cela ne change rien à l'affaire

Quant à l'orgueuil, si tu etais capable d'un peu de remise en question, tu te demanderais serieusement si ce n'est pas de l'orgueil que d'oser decider à la place des autres

C'est un simple constat

Auteur : LumendeLumine
Date : 08 mars06, 06:19
Message : Je n'ai pas à me défendre mais à défendre mes idées. Dans ce contexte, je ne comprends pas trop à quoi peut bien servir ta dernière intervention. Je refuse de m'engager dans ce genre de dispute à caractère personnel qui n'a rien à voir, en fait, avec le sujet en question. Cela est assez exigeant pour moi car j'aimerais bien répondre à tes attaques personnelles et sauvegarder mon honneur. Je pense toutefois que mon honneur est sauf si seulement j'ai su rester objectif et ne pas tomber dans le genre de piège que tu me tends.

Je ne m'en prends pas à toi, mon cher. Je dis la vérité

S'en prendre à une personne n'implique pas de dire des mensonges. Que tes attaques soient vraies ou non, elles n'en restent pas moins des attaques qui sortent du cadre d'une discussion objective.

J'aimerais bien qu'on en revienne au sujet. Le sujet n'est pas "LumendeLumine vs Proserpina", mais l'identité culturelle, il me semble.

Auteur : proserpina
Date : 08 mars06, 06:26
Message :

LumendeLumine a écrit :Je n'ai pas à me défendre mais à défendre mes idées. Dans ce contexte, je ne comprends pas trop à quoi peut bien servir ta dernière intervention. Je refuse de m'engager dans ce genre de dispute à caractère personnel qui n'a rien à voir, en fait, avec le sujet en question. Cela est assez exigeant pour moi car j'aimerais bien répondre à tes attaques personnelles et sauvegarder mon honneur. Je pense toutefois que mon honneur est sauf si seulement j'ai su rester objectif et ne pas tomber dans le genre de piège que tu me tends.
S'en prendre à une personne n'implique pas de dire des mensonges. Que tes attaques soient vraies ou non, elles n'en restent pas moins des attaques qui sortent du cadre d'une discussion objective.

J'aimerais bien qu'on en revienne au sujet. Le sujet n'est pas "LumendeLumine vs Proserpina", mais l'identité culturelle, il me semble.

attaques personnelles??

ah bon?

Sauvegarder ton honneur??

Je ne crois pas m'y etre attaqué pourtant. N'est ce pas franchement exagéré?;)

[Edité par Proserpina voir message suivant]

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 mars06, 07:01
Message : vous avez finis tout les deux ?

Auteur : ahasverus
Date : 08 mars06, 18:21
Message :

LumendeLumine a écrit :Évidemment, le monde oriental a sa propre culture. Il était clair, il me semble, que je faisais référence au monde occidental, à l'Europe. C'est l'Église Catholique qui a réalisé l'union de l'Europe; union non pas politique, ni économique, en soi, mais religieuse, et par conséquent culturelle.
En moins de cinquante ans, l'Europe a jeté par la fenêtre tout ce qui la constituait en propre: l'héritage de la foi et des valeurs chrétiennes. Elle se cherche, elle va puiser à droite et à gauche, nottament dans la culture orientale. Est-ce vraiment une ouverture, ou plutôt une panique identitaire? L'Europe, en reniant ses racines, n'est plus, culturellement, qu'une bale portée par le vent, qui va se tremper dans différentes sauces culturelles sans jamais y retrouver sa stabilité originelle.
L'ouverture à l'autre, c'est bien, c'est essentiel même; mais encore faut-il exister soi-même. La civilisation occidentale peut bien s'ouvrir à d'autres cultures, là n'est pas la question; car encore faut-il qu'elle existe elle-même, qu'elle se définisse. En reniant toutes ses racines, sa soi-disant ouverture est hypocrite.

Ben vois tu l'Occident a traine le christianisme comme un boulet et a seulement commence a s'en rendre compte.
Pretendre que sans le Christianisme l'Ocident serait reste dans l'obscurite c'est faire preuve d'arrogance. D'autre civilisations ont evolue sans le christianisme.
L'homme occidental a appris l'individualite, le droit de decider par lui meme ce qui etait le mieux pour lui meme et non mieux pour une ideologie.
C'est quoi les racines? Les racines chretiennes? C'est qui l'hypocrite.
Et si on parlait des racines grecques, Romaines, Arabe? Ca ne compte pas ca?
Les valeurs Europeenes sont celles d'humanisme et non religieuses.

Auteur : proserpina
Date : 08 mars06, 20:58
Message :

florence_yvonne a écrit :vous avez finis tout les deux ?

Oui en me relisant , je reconnais y avoir été un peu fort

J'edite le message précédent...
Sans vouloir relancer le débat j'avoue que l'image des colons apportant la civilisation aux algonguins qu'ils ont massacré et dont ils ont essayé d'eliminer la culture
(voir le secret des enfant d'Amos au Canada ici
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=9015)
et l'image des arabes en train d'"envahir" la France m'est franchement insupportable.

Je rappelle simplement qu'il n'est besoin de se justifier pour proner la tolérance,
la liberté de pensée, la liberté de choix, la liberté d'expression et la liberté des individus à disposier d'eux meme suffisant le plus souvent amplement.
Mais qu'on ne censure pas, on ne reforme pas, on interdit pas sans JUSTIFICATION, ni LEGITIMITE.

Les musulmans qui prônent la charia et l'islam politique on pour eux (malheureusement) un modéle aisement exploitable qu'ils peuvent brandir facilementt.

Mais dans le cas d'une reforme des libertés démocratiques, on ne peut rien brandir du tout si ce n'est que d'imposer aux autres par la force sa propre morale...

L'orgueil c'est bien cela : ce n'est peut etre pas de se croire capable de distinguer avec certitude le bien et le mal, ce qui serait tout à fait acceptable à titre personnel (quoique peut etre utopique?) mais de l'IMPOSER aux autres.

Le cas soulevé des amérindiens est tout à fait significatif du regard porté aux autres .... mais je vous en laisse juge et laisse le débat se poursuivre

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 mars06, 21:23
Message : une chose est sure, quand les colons européens ont mis le pied en Amérique, il y avait plus de 500 tribus indiennes, combien maintenant ?

PS : un ancien professeur de biologie, nous a dit un jour, "le paradis serait un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied"

Auteur : nuage
Date : 08 mars06, 21:29
Message :

florence_yvonne a écrit :une chose est sure, quand les colons européens ont mis le pied en Amérique, il y avait plus de 500 tribus indiennes, combien maintenant ?

PS : un ancien professeur de biologie, nous a dit un jour, "le paradis serait un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied"

Un petit lien?:http://perso.wanadoo.fr/metasystems/MessageIndiens.html

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 mars06, 21:46
Message :

nuage a écrit : Un petit lien?:http://perso.wanadoo.fr/metasystems/MessageIndiens.html

J’ai l'impression que tu es très intéressée par l'ésotérisme. Moi aussi, je viens de m'acheter un jeu de tarot divinatoire basé sur les hiéroglyphes égyptiens.

Sinon, un jour, j'ai voulu m'acheter un attrape-rêve, car je trouve cela très beau et puis, je me suis dit que cela n'était pas qu'un objet décoratif et que je n'en n’avais pas besoin étant donné que je ne fais jamais de "mauvais" rêves.

Auteur : proserpina
Date : 08 mars06, 21:48
Message :

nuage a écrit : Un petit lien?:http://perso.wanadoo.fr/metasystems/MessageIndiens.html

Merci Nuage!!

J'y ai lu de fort belles choses
dont:

"Les hommes blancs annonçaient bien haut que leurs lois étaient faites pour tout le monde, mais il devint tout de suite clair que, tout en espérant nous les faire adopter, ils ne se gênaient pas pour les briser eux-mêmes.

Leurs sages nous conseillaient d'adopter leur religion mais nous découvrîmes vite qu'il en existant un grand nombre. Nous ne pouvions les comprendre, et deux hommes blancs étaient rarement d'accord sur celle qu'il fallait prendre. Cela nous gêna beaucoup jusqu'au jour où nous comprîmes que l'homme blanc ne prenait pas plus sa religion au sérieux que ses lois. Ils les gardait à portée de la main, comme des instruments, pour les employer à sa guise dans ses rapports avec les étrangers."

Pachgantschilhilas, chef des Delawares

Auteur : nuage
Date : 08 mars06, 22:28
Message :

florence_yvonne a écrit : J’ai l'impression que tu es très intéressée par l'ésotérisme. Moi aussi, je viens de m'acheter un jeu de tarot divinatoire basé sur les hiéroglyphes égyptiens.

Sinon, un jour, j'ai voulu m'acheter un attrape-rêve, car je trouve cela très beau et puis, je me suis dit que cela n'était pas qu'un objet décoratif et que je n'en n’avais pas besoin étant donné que je ne fais jamais de "mauvais" rêves.

Pas plus que les autres façons de connaître Dieu

Tous les chemins mènent à Rome

DDW va croire que je vais devenir pluraliste...bas, pourquoi pas

Auteur : ahasverus
Date : 08 mars06, 23:27
Message :

florence_yvonne a écrit :une chose est sure, quand les colons européens ont mis le pied en Amérique, il y avait plus de 500 tribus indiennes, combien maintenant ?

PS : un ancien professeur de biologie, nous a dit un jour, "le paradis serait un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied"

Non c'est le capitaine Haddock dans on a marche sur la lune (Je crois

)

Auteur : ahasverus
Date : 08 mars06, 23:38
Message :

nuage a écrit : Un petit lien?:http://perso.wanadoo.fr/metasystems/MessageIndiens.html

Et c'est eux a qui on doit apporter la bonne nouvelle. Moi je dirais le contraire.
Le Christianisme a tellement donne la certitude a l'homme blanc qu'il avait raison qu'il a oublie d'ecouter.
Je trouve ce genre de sagesse en Asie et des gens viennent nous parler qu'il faut les evengeliser. L'histoire montre que la "bonne parole"a apporte plus de misere qu'autre chose.

Auteur : nuage
Date : 08 mars06, 23:41
Message :

ahasverus a écrit : Et c'est eux a qui on doit apporter la bonne nouvelle. Moi je dirais le contraire.
Le Christianisme a tellement donne la certitude a l'homme blanc qu'il avait raison qu'il a oublie d'ecouter.
Je trouve ce genre de sagesse en Asie et des gens viennent nous parler qu'il faut les evengeliser. L'histoire montre que la "bonne parole"a apporte plus de misere qu'autre chose.

Ecouter et échanger est plus enrichissant...n'est ce pas?

Auteur : LumendeLumine
Date : 10 mars06, 06:30
Message :

ahasverus a écrit :Ben vois tu l'Occident a traine le christianisme comme un boulet et a seulement commence a s'en rendre compte.
Pretendre que sans le Christianisme l'Ocident serait reste dans l'obscurite c'est faire preuve d'arrogance. D'autre civilisations ont evolue sans le christianisme.
L'homme occidental a appris l'individualite, le droit de decider par lui meme ce qui etait le mieux pour lui meme et non mieux pour une ideologie.
C'est quoi les racines? Les racines chretiennes? C'est qui l'hypocrite.
Et si on parlait des racines grecques, Romaines, Arabe? Ca ne compte pas ca?
Les valeurs Europeenes sont celles d'humanisme et non religieuses.

Je ne suis pas d'accord que le Christianisme ait été un boulet pour l'Occident, mais un tel jugement de valeur est difficile à réfuter en quelques lignes, néanmoins.

Je ne prétends pas nécessairement que sans le Christianisme l'Occident serait resté dans l'obscurité. Tu peux néanmoins admettre avec moi que sans le Christianisme, l'Occident aurait été radicalement différent. Il aurait été autre, meilleur ou pire peu importe (pire c'est mon avis). Ce qui fait l'unité de l'Occident et qui lui permet de constituer une civilisation, c'est qu'il est uni par l'Église; c'est le phénomène que nous observons au Moyen-Âge, longue période ou l'Occident dut renaître suite à la chute de l'Empire Romain. C'est sur le devant des églises qu'a lieu toute la vie publique; la même religion est présente aux esprits de tous les peuples d'Europe pendant plus d'un millénaire et demie.

C'est quoi les racines? Les racines chretiennes? C'est qui l'hypocrite.

Racines surtout chrétiennes, oui; je n'essaye pas de cacher ce que je pense, j'essaye au contraire de discuter, ahasverus. Bien sûr, on se réferera amplement à l'Antiquité, surtout à partir de la Renaissance; mais ces cultures sont assimilées, intégrées et purifiées dans le Christianisme. On retrouve l'influence grecque jusque dans les lettres de Saint Paul; il n'en reste pas moins que c'est là le Christianisme en son essence.

Les valeurs Europeenes sont celles d'humanisme et non religieuses.

Humanisme qui trouve sa racine dans le fait que l'Homme est créé à l'image de Dieu et que ce même Dieu s'est lui-même fait Homme. Impossible de fonder la dignité de l'humain à partir de lui-même; ce serait tenter de se servir de piédestal à soi-même.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars06, 08:50
Message :

LumendeLumine a écrit : Je ne suis pas d'accord que le Christianisme ait été un boulet pour l'Occident, mais un tel jugement de valeur est difficile à réfuter en quelques lignes, néanmoins.

Le plus grave est que tu penses utile de répondre à ce bonhomme!

Auteur : Saladin1986
Date : 10 mars06, 08:53
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Le plus grave est que tu penses utile de répondre à ce bonhomme!

On est dans un forum Jusmon qui a pour but de discuter et non de rabaisser les gens comme tu le fais.

Donc c'est normal que Lumendelumine reponde car sinon il ne serai pas dans ce forum.

D'ailleur je me demande ce que tu y fais Jusmon.

Auteur : florence.yvonne
Date : 10 mars06, 11:57
Message : ne vous fachez pas

toutes les religions sont des boulets ... car leurs dogmes sont figés et ne peuvent évoluer alors que l'homme lui ne cesse de le faire.

résultat, depuis des milliers d'années le fossé ce creuse chaque jour d'avantage entre la pensée humaine et les doctrines religieuses.

il arrivera un jour où l'homme aura tellement appris sur la nature de l'univers et sur sa propre nature, que même le plus intégriste et le plus jusqu'au-boutiste des religieux ne sera pas plus crédible à ses yeux, qu'un père qui continuerait à essayer de faire croire à sa fille de 20 ans que la petite souris existe.

Auteur : ahasverus
Date : 10 mars06, 19:25
Message :

LumendeLumine a écrit :Je ne suis pas d'accord que le Christianisme ait été un boulet pour l'Occident, mais un tel jugement de valeur est difficile à réfuter en quelques lignes, néanmoins.

Je ne prétends pas nécessairement que sans le Christianisme l'Occident serait resté dans l'obscurité. Tu peux néanmoins admettre avec moi que sans le Christianisme, l'Occident aurait été radicalement différent. Il aurait été autre, meilleur ou pire peu importe (pire c'est mon avis). Ce qui fait l'unité de l'Occident et qui lui permet de constituer une civilisation, c'est qu'il est uni par l'Église; c'est le phénomène que nous observons au Moyen-Âge, longue période ou l'Occident dut renaître suite à la chute de l'Empire Romain. C'est sur le devant des églises qu'a lieu toute la vie publique; la même religion est présente aux esprits de tous les peuples d'Europe pendant plus d'un millénaire et demie.
Racines surtout chrétiennes, oui; je n'essaye pas de cacher ce que je pense, j'essaye au contraire de discuter, ahasverus. Bien sûr, on se réferera amplement à l'Antiquité, surtout à partir de la Renaissance; mais ces cultures sont assimilées, intégrées et purifiées dans le Christianisme. On retrouve l'influence grecque jusque dans les lettres de Saint Paul; il n'en reste pas moins que c'est là le Christianisme en son essence.
Humanisme qui trouve sa racine dans le fait que l'Homme est créé à l'image de Dieu et que ce même Dieu s'est lui-même fait Homme. Impossible de fonder la dignité de l'humain à partir de lui-même; ce serait tenter de se servir de piédestal à soi-même.

Jusqu'au 18ieme siecle l'Eglise etait aliee au pouvoir, l'un justifiant l'autre. Le souverain justifiait son pouvoir absolu grace a l'Eglise et en echange le souverain se portait garant des privileges de l'Eglise.
Roi de droit divin, Tsar representant de Dieu, Saint empire germanique, etc, etc
Des restants du moyen age et de la feodalite ou le clerge enseignait aux gens l'obeissance au seigneur, representant de Dieu sur terre.
L'europe n'a commence a se developper sur le plan social que lorsqu'elle a casse les chaines et remis souverain et Eglise a leur place.
Si l'eglise ne s'etait pas implique autant dans le temporel et avait encourage les idees au lieu de les etouffer, l'occident serait probablement plusieurs siecles en avant de ce qu'elle est aujourd'hui.
Qu'est ce que la renaissance sinon la liberalisation des idees. La Bible n'est plus le point central de la pensee. Au lieu d'etre sous controle du clerge, l'homme est capable de s'exprimer et de creer sans barrieres.

Humanisme qui trouve sa racine dans le fait que l'Homme est créé à l'image de Dieu et que ce même Dieu s'est lui-même fait Homme.

Faux, le bouddhisme a defini l'humanisme en dehors de toute relation avec le divin, 500 ans avant Jesus Christ.

Impossible de fonder la dignité de l'humain à partir de lui-même; ce serait tenter de se servir de piédestal à soi-même.

Relis la DUDH et tu veras que c'est tres possible.

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