Contenu du Sujet 8240

Auteur : francis
Date : 03 janv.06, 13:06
Message :

Rom1 a écrit :Tu pose la question du Dieu trinitaire.

Comme tu es sans doute musulmans, tu crois que Dieu est un être impersonnel.

Dieu c'est révélé comme Le Pére à abraham ( createur de l'univers...ect ),
il s'est fait homme Jesus-christ ( exactement comme les prophéties juives l'annoncé et dans ces moindre détails ), aprés la mort à la croix pour le pardon du péché, la réssurection d'entre les mort et l'ascension de Jesus auprés de Dieu, le saint-esprit est promis et donner au croyant comme une puissance, un consolateur.

De la même facon que LA LUMIERE D UN CHANDELIER A 3 BOUGIE . Dieu est trinitaire ( sans être 3 dieux ) de la même nature, de la " même luimiére divine"

Ce que tu explique est une conception biblique et ici beaucoup de musulman cherche à incorporer le coran à la bible . Les deux livres ne peuvent ce rejoindre il y a trop de détail diverse et la plupart des questions poser par les musulmans dans la doctrine de la Bible s'est que le coran affirme le contraire et elle sont attaquer parce que c'est un message différent . Ils ont droit à leur foi mais il faut pas tomber dans le panneau quands un musulman cherche à contredire la bible car tu as droit de croire seulement à la Bible et tu n'est pas oubliger argumenter une personne qui ne crois pas en la Bible et sont but c'est incorporer à la bible une falsification pour t' enmener à la conception musulmane .

Auteur : Faraday
Date : 03 janv.06, 23:57
Message :

francis a écrit : Ce que tu explique est une conception biblique et ici beaucoup de musulman cherche à incorporer le coran à la bible . Les deux livres ne peuvent ce rejoindre il y a trop de détail diverse et la plupart des questions poser par les musulmans dans la doctrine de la Bible s'est que le coran affirme le contraire et elle sont attaquer parce que c'est un message différent . Ils ont droit à leur foi mais il faut pas tomber dans le panneau quands un musulman cherche à contredire la bible car tu as droit de croire seulement à la Bible et tu n'est pas oubliger argumenter une personne qui ne crois pas en la Bible et sont but c'est incorporer à la bible une falsification pour t' enmener à la conception musulmane .

Certes cher francis chacun a le droit de croire en ce qu'il veut, y crompris en la Bible uniquement et rien d'autre. Mais si on vient ici pour "exposer" sa croyance c'est bien parce qu'on se prétent capable de l'argumenter. Et quelqu'un qui ne veut pas d'argument venant du Coran il n'a qu'à divulguer ses croyances intimes dans la rubrique "100% Chrétiens".
Donc je ne vois pas ou se trouve le piege ?

Auteur : Faraday
Date : 04 janv.06, 00:03
Message :

Rom1 a écrit :Tu pose la question du Dieu trinitaire.

Comme tu es sans doute musulmans, tu crois que Dieu est un être impersonnel.

Dieu c'est révélé comme Le Pére à abraham ( createur de l'univers...ect ),
il s'est fait homme Jesus-christ ( exactement comme les prophéties juives l'annoncé et dans ces moindre détails ), aprés la mort à la croix pour le pardon du péché, la réssurection d'entre les mort et l'ascension de Jesus auprés de Dieu, le saint-esprit est promis et donner au croyant comme une puissance, un consolateur.

De la même facon que LA LUMIERE D UN CHANDELIER A 3 BOUGIE . Dieu est trinitaire ( sans être 3 dieux ) de la même nature, de la " même luimiére divine"

Tu as déviné juste, je suis musulman, mais pour exhausser le souhait de francis je vais mettre l'Islam de coté et te parler de logique :

C'est qui le créateur de l'univers ? Dieu ou Abraham ? ( je te cite : Dieu c'est révélé comme Le Pére à abraham ( createur de l'univers...ect ))
Il s'est fait homme pour le pardon des péchés ? Il n'a pas pu trouver plus simple comme... Je vous pardonne tous vos péchés ? Ou plus intelligent comme ... Je pardonne à celui qui me demande pardon et à celui qui le mérite ?
Et donc tu parles de l'ascension de Jésus aupres de Dieu. Sachant que tu as dit juste avant que Jésus lui même n'est autre que l'incarnation de Dieu ( je te cite : Il s'est fait homme jésus christ ). Donc pour résumer :

Tu parles de l'ascension de Dieu aupres de Dieu apres avoir accomplis la mission de pardonner aux hommes.

Suite... le saint-esprit est ce qu'il est commandé par Dieu ou est ce que tout ce qu'il fait est en dehors de la volonté de Dieu ?

Si LA LUMIERE D UN CHANDELIER A 3 BOUGIE , alors il s'agit bien de 3 BOUGIES! Toi, ton père et ton frère vous vivez dans la même maison mais ça ne fait pas de vous la même personne.
Quand ton pere lave une tache sur sa chemise, est ce que tu t'attends à ce que la tache sur la tienne disparaisse ? Et bien c'est pareil pour les péchés...

Auteur : Rom1
Date : 04 janv.06, 04:16
Message : Non trois personnes : Pére , fils et St esprit mais de la même nature divine.

Trois bougies de même matiéres mais qui émane une même lumiére.

Remarque : ce n'est qu'une image et aucune image ne peut faire parfaitement la gloire de Dieu.

J'ai une autre image :
Le soleil, les rayons du soleil et la chaleur , trois élément mais de même essence. C'est pareil pour Dieu qui est trinitaire sans être 3 dieux.

Le Pére ( Soleil ) est le tout puissant créateur et tt ses attributs, Le Fils ( les rayons du soleil ) nous a révélé le Pére dans tout sa grace et son amour, il nous a pardonné du péché, il appelle a le suivre, le St esprit ( la chaleur ) vit en nous comme une force, une puissance , un consolateur et édifie l'église par les croyants.

Amicalement a ++++

Seul un coeur a coeur avec lui dans l'obéissance nous fait comprendre et connaitre jour aprés jour Dieu.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 janv.06, 04:34
Message :

Rom1 a écrit : C'est pareil pour Dieu qui est trinitaire sans être 3 dieux.

Alors là, difficile à comprendre à moins de marcher sur la tête!

Auteur : Faraday
Date : 04 janv.06, 04:46
Message :

Rom1 a écrit :Non trois personnes : Pére , fils et St esprit mais de la même nature divine.

Trois bougies de même matiéres mais qui émane une même lumiére.

Remarque : ce n'est qu'une image et aucune image ne peut faire parfaitement la gloire de Dieu.

J'ai une autre image :
Le soleil, les rayons du soleil et la chaleur , trois élément mais de même essence. C'est pareil pour Dieu qui est trinitaire sans être 3 dieux.

Le Pére ( Soleil ) est le tout puissant créateur et tt ses attributs, Le Fils ( les rayons du soleil ) nous a révélé le Pére dans tout sa grace et son amour, il nous a pardonné du péché, il appelle a le suivre, le St esprit ( la chaleur ) vit en nous comme une force, une puissance , un consolateur et édifie l'église par les croyants.

Amicalement a ++++

Seul un coeur a coeur avec lui dans l'obéissance nous fait comprendre et connaitre jour aprés jour Dieu.

Je te remercie pour cette expication enrichissante, elle reste quand mm assez compliquée et peu cohérente. Tu me diras que la "nature" de Dieu n'est pas qq chose de facile à cerner, mais il doit y avoir une logique qui le soutienne.

La lumière des trois bougies pour moi c'est le message, le fondement de la religion. Car il n'y a pas de besoin de matérialiser la source d'une idée pour prouver que cette idée est authentique. ET il n y a aucun besoin de confondre tous ceux que cette idée concernent ( Source : Dieu, Messager : Jesus, Superviseur : Saint-Esprit ) pour dire qu'ils partagent les mêmes pensées.

Si on continue dans ta comparaison,
Le Soleil représente Dieu : c'est fait du H et du He
Les rayons représente jésus : ce n'est pas du soleil mais des photons ou des ondes lumineuses.
La chaleur : c'est aucun des deux, mais c'est l'effet du 1er et du 2nd.

Donc ta comparaison s'applique plus à la réalité de
-> Source : Dieu, Messager : Jesus, Superviseur : Saint-Esprit
Qu'à celle là :
-> Dieu est trinitaire sans etre 3 dieux, et donc composé de 3 élements complètement distincts.

Une dernière remarque sur ta phrase :

Le Pére ( Soleil ) est le tout puissant créateur et tt ses attributs, Le Fils ( les rayons du soleil ) nous a révélé le Pére dans tout sa grace et son amour, il nous a pardonné du péché, il appelle a le suivre,

Le role du fils
=> est ce qu'il est de révéler uniquement ( ds ce cas là ça se résume à un messager et aucune fonction divine n'y intervient, sauf bien sur les miracles qui sont aussi une émanation et un don de Dieu comme ça a été le cas pour tant de prophetes avant )
=> Ou est ce qu'il a d'autres roles comme celui de pardonner les péchés ? Est ce que Dieu n'est pas capable de pardonner lui même ? Est c que c'est fait au delà de la volonté de Dieu ou si c simplement et encore une fois une révélation de Dieu ?

Auteur : younes
Date : 04 janv.06, 04:58
Message :

Rom1 a écrit :Salut a tous !
j'étais athée avant et voilà que je suis un croyant fervant aujourd'hui !
Je suis chrétien et je fréquente l'église protestante évangélique !
J'ai ma nouvelle vie de foi en Dieu qui m'a créer, qui m'a pardonné et sauvé en Jesus-Christ et qui m'a envoyé le St-esprit pour ma vie de chrétien.

voici deux blogs de mes temoignages :

http://romain288.skyblog.com/

http://geneve-ev2005.skyblog.com/

A plus et que la paix du seigneur soit avec vous !

Romain ( France )

il ya eu differentes sectes chrétiennes

tu connais les ebionnites, eux ne croyaient pas en la divinité du christ mais simple prophète et l'arianisme pareillement, vous avez changer les paroles du christ

Auteur : Rom1
Date : 04 janv.06, 07:39
Message : Faraday , j'ai trouver pour toi sur ce site un lien qui me parait bon pour expliquer la trinité de Dieu a des gens qui comme toi on du mal a comprendre:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 89&start=0

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 janv.06, 08:25
Message :

Rom1 a écrit :Faraday , j'ai trouver pour toi sur ce site un lien qui me parait bon pour expliquer la trinité de Dieu a des gens qui comme toi on du mal a comprendre:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 89&start=0

Ce n'est pas la trinité de Dieu, c'est la trinité inventé par les hommes au concile de Nicée.

Auteur : Faraday
Date : 04 janv.06, 22:00
Message :

Rom1 a écrit :Faraday , j'ai trouver pour toi sur ce site un lien qui me parait bon pour expliquer la trinité de Dieu a des gens qui comme toi on du mal a comprendre:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 89&start=0

SI je lis bien tu as appelé ce post : "Témoignages", donc c'est à toi de témoigner de l'ampleur de ta foi... sinon on aurait pu dès le début aller voir des sites sur la trinité, ce n'est pas ça qui manque sur Internet...

Donc si on suit une idée avec tant d'ardeur et de conviction, on devrait au moins tenir et la soutenir apres 3 échanges...

Auteur : dinish
Date : 04 janv.06, 23:02
Message :

Rom1 a écrit :Salut a tous !
j'étais athée avant et voilà que je suis un croyant fervant aujourd'hui !
Je suis chrétien et je fréquente l'église protestante évangélique !

bonjour Rom1

tu étais athée et tu t'es converti chez les protestants évangéliques? eh bien tu aurais pu tomber plus mal ! chez les raeliens ou les scientologues par exemple.

l'essentiel est que ta foi nouvelle te permette de trouver un sens à la vie et t'aide à supporter les moments difficiles. Pour le reste, tant que tu respectes la liberté des autres de croire autrement ou de ne pas croire du tout, pas de problème.

Moi j'ai fait le chemin inverse, de croyant je suis devenu agnostique et je suis moi aussi très heureux comme celà

cordialement

Auteur : PIERROT
Date : 05 janv.06, 04:59
Message :

Rom1 a écrit :Salut a tous !
j'étais athée avant et voilà que je suis un croyant fervant aujourd'hui !
Je suis chrétien et je fréquente l'église protestante évangélique !
J'ai ma nouvelle vie de foi en Dieu qui m'a créer, qui m'a pardonné et sauvé en Jesus-Christ et qui m'a envoyé le St-esprit pour ma vie de chrétien.

voici deux blogs de mes temoignages :

http://romain288.skyblog.com/

http://geneve-ev2005.skyblog.com/

A plus et que la paix du seigneur soit avec vous !

Sauf erreur , Rom1 , cela fait doublon avec ton Témoignage dans le forum DEBATS CHRETIENS

Romain ( France )

Auteur : Killéon
Date : 06 janv.06, 04:23
Message :

Faraday a écrit :La lumière des trois bougies pour moi c'est le message, le fondement de la religion. Car il n'y a pas de besoin de matérialiser la source d'une idée pour prouver que cette idée est authentique.

Oui, mais il y a besoin que l'idée soit exprimé pour qu'elle soit manifestée et le Fils est l'expression de la volonté de Dieu.

Faraday a écrit :Le role du fils
=> est ce qu'il est de révéler uniquement ( ds ce cas là ça se résume à un messager et aucune fonction divine n'y intervient, sauf bien sur les miracles qui sont aussi une émanation et un don de Dieu comme ça a été le cas pour tant de prophetes avant )

Le rôle du Fils est d'exprimer la volonté de Dieu qu'est le Père. L'expression est aussi divine que la volonté.

Faraday a écrit :=> Ou est ce qu'il a d'autres roles comme celui de pardonner les péchés ? Est ce que Dieu n'est pas capable de pardonner lui même ? Est c que c'est fait au delà de la volonté de Dieu ou si c simplement et encore une fois une révélation de Dieu ?

Il a pour rôle d'exprimer tout ce que Dieu veux exprimer.
Dieu est capable de pardonner lui-même et c'est ce qu'il fait à travers le Fils qui est l'expression de ce pardon.

Auteur : Faraday
Date : 06 janv.06, 04:41
Message :

Faraday a écrit :La lumière des trois bougies pour moi c'est le message, le fondement de la religion. Car
il n'y a pas de besoin de matérialiser la source d'une idée pour prouver que cette idée est authentique.

Oui, mais il y a besoin que l'idée soit exprimé pour qu'elle soit manifestée et le Fils est l'expression de la volonté de Dieu.

Dieu s'est toujours exprimé avec le même moyen : à travers des prohètes.

Faraday a écrit :Le role du fils
=> est ce qu'il est de révéler uniquement ( ds ce cas là ça se résume à un messager et aucune fonction divine n'y intervient, sauf bien sur les miracles qui sont aussi une émanation et un don de Dieu comme ça a été le cas pour tant de prophetes avant )

Le rôle du Fils est d'exprimer la volonté de Dieu qu'est le Père. L'expression est aussi divine que la volonté.

Les prophètes expriment bien la volonté de Dieu. Mais aucun prophète ne s'est prétendu divin pour autant.

Faraday a écrit :=> Ou est ce qu'il a d'autres roles comme celui de pardonner les péchés ? Est ce que Dieu n'est pas capable de pardonner lui même ? Est c que c'est fait au delà de la volonté de Dieu ou si c simplement et encore une fois une révélation de Dieu ?

Il a pour rôle d'exprimer tout ce que Dieu veux exprimer.
Dieu est capable de pardonner lui-même et c'est ce qu'il fait à travers le Fils qui est l'expression de ce pardon.

Le prophète peut tres bien occuper ce role :
Le message de jésus n'est ni plus grand ni plus important que celui de Abraham. Et pourtant vous pensez que Dieu s'est contenté d'un homme pour instaurer le monoteine à travers Abraham, et Il avait besoin de son fils ( ou son esprit, ou mm une partie de lui selon les versions ) pour exprimer ce qu'on croit le message du pardon...
Comment tu pourrais exliquer cette exception ? A part que ça n'en soit pas une et que le prétendu fils n'est autre qu'un des 313 prophètes ayant déjà transmis des tas de messages : amour, pardon, supplice, délivrance etc

Auteur : Killéon
Date : 06 janv.06, 05:19
Message :

Faraday a écrit :Le prophète peut tres bien occuper ce role :
Le message de jésus n'est ni plus grand ni plus important que celui de Abraham. Et pourtant vous pensez que Dieu s'est contenté d'un homme pour instaurer le monoteine à travers Abraham, et Il avait besoin de son fils ( ou son esprit, ou mm une partie de lui selon les versions ) pour exprimer ce qu'on croit le message du pardon...
Comment tu pourrais exliquer cette exception ? A part que ça n'en soit pas une et que le prétendu fils n'est autre qu'un des 313 prophètes ayant déjà transmis des tas de messages : amour, pardon, supplice, délivrance etc

Le truc, c'est qu'il y a une différence essentiel entre Jésus et les autres prophètes. Jésus, lui, n'a jamais péché et Dieu avait besoin d'un sacrifice parfait pour assouvir sa justice, à savoir punir le péché.
Aucun prophète n'aurait pu tenir ce rôle car tous les prophètes ont péché dans leur vie.
Et ne trouvez-vous pas étonnant qu'un simple homme (comme vous le dites) n'ait jamais péché durant toute sa vie? C'est peut-être parce qu'il y a quelque chose derrière ça.

Auteur : Faraday
Date : 06 janv.06, 06:01
Message :

Killéon a écrit : Le truc, c'est qu'il y a une différence essentiel entre Jésus et les autres prophètes. Jésus, lui, n'a jamais péché et Dieu avait besoin d'un sacrifice parfait pour assouvir sa justice, à savoir punir le péché.
Aucun prophète n'aurait pu tenir ce rôle car tous les prophètes ont péché dans leur vie.
Et ne trouvez-vous pas étonnant qu'un simple homme (comme vous le dites) n'ait jamais péché durant toute sa vie? C'est peut-être parce qu'il y a quelque chose derrière ça.

Je suis curieux de connaitre l'origine de cette thèse ...

1- Pour commencer, est ce qu'il ya une preuve ( biblique pour être sympa ) que Jésus n'a jamais péché. Et est ce que tu pourrais nous donner les exemples de péchés connus pour Abraham ou Moise ?

2- Tu ne penses pas que cette notion de sacrifice est plus inspirée des religions ( si on peut les appeler comme ça ) des tribus primitives. Est ce que Dieu a besoin de ce sacrifice ? Et avant tout ça, tu penses que c'est le péché qu'il faut punir ? Moi je pense que c'est celui qui FAIT le péché qui doit être puni ( c comme si un prof disait qu'il y a une punition pour chaque faute. Ce n'est pas la faute elle même qui est punie mais celui qui FAIT la faute, c'est plus logique pour un esprit sain )

3- Comme j'ai dit avant, même si tu supposes qu'une personne n'a jamais peché, ça ne veut pas dire que c'est un Dieu, car ça ne constitue qu'une infime partie du caractère divin.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 janv.06, 06:40
Message :

Faraday a écrit : 1- Pour commencer, est ce qu'il ya une preuve ( biblique pour être sympa ) que Jésus n'a jamais péché. Et est ce que tu pourrais nous donner les exemples de péchés connus pour Abraham ou Moise ?

Tiré de "La divinité de Jésus attestée"

5° Le seul homme parfait à n'avoir jamais vécu sur terre (caractéristique divine):

"Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude" (1 Pie.2:22).

« Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il [Jésus] a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché » (Héb.4:15).

" Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux... mais la parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est parfait pour l'éternité " (Héb.7:26, 28).

Auteur : Killéon
Date : 06 janv.06, 07:00
Message :

Faraday a écrit :Je suis curieux de connaitre l'origine de cette thèse ...

1- Pour commencer, est ce qu'il ya une preuve ( biblique pour être sympa ) que Jésus n'a jamais péché. Et est ce que tu pourrais nous donner les exemples de péchés connus pour Abraham ou Moise ?

Pour les preuves que Jésus n'a jamais péché, les passages cités par Jusmon sont bien. Mais, je croyais que pour l'Islam également, Jésus n'avait jamais péché?
Pour ce qui est d'Abraham et Moïse, il est dit dans Romains ch3, v10 "Selon qu'il est écrit: il n'y a pas de juste, pas même un seul"

Faraday a écrit :2- Tu ne penses pas que cette notion de sacrifice est plus inspirée des religions ( si on peut les appeler comme ça ) des tribus primitives. Est ce que Dieu a besoin de ce sacrifice ? Et avant tout ça, tu penses que c'est le péché qu'il faut punir ? Moi je pense que c'est celui qui FAIT le péché qui doit être puni ( c comme si un prof disait qu'il y a une punition pour chaque faute. Ce n'est pas la faute elle même qui est punie mais celui qui FAIT la faute, c'est plus logique pour un esprit sain )

Comme d'habitude, vous ne savez pas discuté sans traité les autres de demeurés.
Tu as péché, tu es donc coupable devant Dieu. Comment comptes-tu effacer cette culpabilité?
Dieu a besoin de ce sacrifice car les péchés ne peuvent restés impunis par sa justice et il ne peut accepter dans sa prèsence des personnes qui n'ont pas été lavé de leurs péchés par le sang de Jésus.
Les fautes que nous avons commises méritent d'être punis et c'est Jésus qui s'est donné lui-même pour recevoir cette punition à notre place par amour pour nous.

Faraday a écrit :3- Comme j'ai dit avant, même si tu supposes qu'une personne n'a jamais peché, ça ne veut pas dire que c'est un Dieu, car ça ne constitue qu'une infime partie du caractère divin.

Il est quand même étonnant de voir qu'il n'y ait qu'une seule personne dans l'histoire de l'humanité qui n'ait jamais péché, et vous vous n'en faites qu'un simple prophète. Mais bon, c'est vrai que ce n'est pas que ça qui justifie son caractère divin.

Auteur : younes
Date : 06 janv.06, 07:14
Message : pour jusmon et killéon

jésus est un pécheur d'après la bible car s'étant fait baptisé dans le jourdain par jean baptiste, or ceux qui se font baptisé c'est pour le péché originel

donc jésus est pécheur

de plus si vous regarder dans luc, vous verrez que lorsque jésus est né, il fallait lui offrir tourterelles pour que le seigneur le consacre et le détache de son impureté

alors killéon qui prend jésus pour DIEU, tu rends comptes comme le dit si bien djamel debouzze...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 janv.06, 07:25
Message :

younes a écrit :pour jusmon et killéon

jésus est un pécheur d'après la bible car s'étant fait baptisé dans le jourdain par jean baptiste, or ceux qui se font baptisé c'est pour le péché originel

donc jésus est pécheur

de plus si vous regarder dans luc, vous verrez que lorsque jésus est né, il fallait lui offrir tourterelles pour que le seigneur le consacre et le détache de son impureté

alors killéon qui prend jésus pour DIEU, tu rends comptes comme le dit si bien djamel debouzze...

Il y a bien un autre chrétien qui sera capable de répondre à tant de niaiseries.

Auteur : Faraday
Date : 06 janv.06, 07:27
Message :

Faraday a écrit :Je suis curieux de connaitre l'origine de cette thèse ...

1- Pour commencer, est ce qu'il ya une preuve ( biblique pour être sympa ) que Jésus n'a jamais péché. Et est ce que tu pourrais nous donner les exemples de péchés connus pour Abraham ou Moise ?

Pour les preuves que Jésus n'a jamais péché, les passages cités par Jusmon sont bien. Mais, je croyais que pour l'Islam également, Jésus n'avait jamais péché?
Pour ce qui est d'Abraham et Moïse, il est dit dans Romains ch3, v10 "Selon qu'il est écrit: il n'y a pas de juste, pas même un seul"

Je voulais me renseigner sur tes sources, pour rester correct je ne dirai pas qu'on peut pratiquement tout sortir du livre qui s'appelle la bible.
Pour ce qui est dit dans Romains ch3 v10, est ce que c'est la seule preuve que personne n'est parfait à part jésus ?
1- Le fait d'être juste me semble décorreclé du fait de ne pas péché. On parle de deux choses complètement différentes.
2- Ce verset incluse aussi Jésus... Pas un seul... Jésus non plus ?

Faraday a écrit :2- Tu ne penses pas que cette notion de sacrifice est plus inspirée des religions ( si on peut les appeler comme ça ) des tribus primitives. Est ce que Dieu a besoin de ce sacrifice ? Et avant tout ça, tu penses que c'est le péché qu'il faut punir ? Moi je pense que c'est celui qui FAIT le péché qui doit être puni ( c comme si un prof disait qu'il y a une punition pour chaque faute. Ce n'est pas la faute elle même qui est punie mais celui qui FAIT la faute, c'est plus logique pour un esprit sain )

Comme d'habitude, vous ne savez pas discuté sans traité les autres de demeurés.
Tu as péché, tu es donc coupable devant Dieu. Comment comptes-tu effacer cette culpabilité?
Dieu a besoin de ce sacrifice car les péchés ne peuvent restés impunis par sa justice et il ne peut accepter dans sa prèsence des personnes qui n'ont pas été lavé de leurs péchés par le sang de Jésus.
Les fautes que nous avons commises méritent d'être punis et c'est Jésus qui s'est donné lui-même pour recevoir cette punition à notre place par amour pour nous.

Je voulais uniquement monter la banalité du raisonnement. Ce que tu dis ne répond à mes remarque mais étend tes paroles sur 3 phrase au lieu d'une seule.
1- Tu as péché, tu es coupable devant Dieu, tu effaces tes péchés en demandant PARDON à Dieu ( A titre d'exemple, les critères du pardon en Islam : Cesser le péché, le regretter, et promettre de ne jamais le refaire )
2- Dieu n'a besoin de rien. Il peut tres bien pardonner sans avoir recourt au sang

juste en disant : Je vous pardonne! Ou encore mieux : Je pardonne à ceux qui ont demandé pardon!
3- Et donc le sang de jésus va laver TOUT LE MONDE ? Ce n'est pas une façon d'irresponsabiliser les gens ? Donc je fais ce que je veux, c pas grave tout est pardonné grace au sang de Jésus ? Et ceux qui sont morts avant Jésus, ils ont pas eu cette chance ?
4- Est ce que c'est logique pr toi que qq1 d'autre reçoive une punition à ta place ? Surtout pour ce que tu n'as même pas encore commis et ce que tu vas bientôt commettre sans hésiter vu que tout est déjà pardonné.
5- Dieu ne nous aime pas assez pour pardonner sans toute cette histoire ? ET Dieu n'aime pas jésus pour le laisser souffrir ?

Faraday a écrit :3- Comme j'ai dit avant, même si tu supposes qu'une personne n'a jamais peché, ça ne veut pas dire que c'est un Dieu, car ça ne constitue qu'une infime partie du caractère divin.

Il est quand même étonnant de voir qu'il n'y ait qu'une seule personne dans l'histoire de l'humanité qui n'ait jamais péché, et vous vous n'en faites qu'un simple prophète. Mais bon, c'est vrai que ce n'est pas que ça qui justifie son caractère divin.

1- On peut plus facilement prouver que certain a péché que de prouver qu'il n'a jamais péché. Donc si vous etes capables de prouver que Jésus n'a jms péché, pourriez vous prouver que Abraham a déjà péché ? La bible a pourtant bien été ecrite apres lui...
2- En islam aussi les prophètes ne font pas de péchés ( il réside qq subtilités comme pour Jonas qui a quitté son peuple sans en avoir l'ordre de Dieu ou Moise qui a tué un homme sans préméditation juste en le séparant dans un conflis... Mais à notre ordre ce ne sont pas des péchés )
3- Je suis ravi que tu avoues que ne pas commetre de péché n'implique pas d'être parfait ni d'être divin.

Auteur : Faraday
Date : 06 janv.06, 07:38
Message :

younes a écrit :pour jusmon et killéon

jésus est un pécheur d'après la bible car s'étant fait baptisé dans le jourdain par jean baptiste, or ceux qui se font baptisé c'est pour le péché originel

donc jésus est pécheur

de plus si vous regarder dans luc, vous verrez que lorsque jésus est né, il fallait lui offrir tourterelles pour que le seigneur le consacre et le détache de son impureté

alors killéon qui prend jésus pour DIEU, tu rends comptes comme le dit si bien djamel debouzze...

Merci pour rectifications, mais ... ce qui m'étonne le plus c'est que : "peché" ou "jamais péché", ça ne devrait jamais aboutir à "DIEU", et baser toute la croyance dessus...

Auteur : mansio
Date : 06 janv.06, 07:39
Message : Faraday

Tu n'as toujours pas répondu à mon message d'il y a quelques jours.

" 5- Et ceux qui préservent leur chasteté sans avoir de rapports sexuels avec les femmes
6- Sauf dans le mariage légal ou avec des esclaves qu'ils possèdent dans ce cas, ils ne s'attirent aucun blâme.

12- Les gens doivent méditer sur l'origine de leur création, car elle est l'une des preuves de Notre pouvoir et elle devrait amener à la foi en Allah et en la Résurrection. Or, Nous avons créé l'homme à partir d'une sorte d'argile.

17- Nous avons créé sept cieux, élevés au-dessus de vous, qui renferment des créatures que Nous n'avons pas oubliées et que Nous avons sauvegardées et organisées. "

D'après le Coran il est licite d'avoir des relations sexuelles avec ses esclaves, le sexe de ces esclaves n'étant d'ailleurs pas précisé.
Faut-il en déduire que le Coran trouve licite d'avoir des esclaves chez soi ?
Pourquoi mettre en avant la chasteté si on peut se satisfaire avec ses esclaves (on ne demande pas son avis à un/une esclave par définition) ou avec sa/ses femmes ?

La création de l'homme à partir de l'argile est un vieux mythe païen emprunté par la Bible, puis par le Coran, que l'on trouve par exemple dans la mythologie babylonienne.
Les sept cieux sont également dans la cosmologie babylonienne.
Ce n'est pas avec de tels arguments que l'on peut prétendre que le Coran est Parole divine.

Auteur : andreméde
Date : 06 janv.06, 12:19
Message : Message aux musulmans présent sur se forum Dieu vous benisse,

Non pas que je tienne pour vrai le message du coran, mais je vait expliquer la trinité en me basant sur se verset du coran:

"Dieu est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe" (Sourate 24, Verset 35)

Comment un musulman peut il avoir du mal a comprendre la trinité, se verset si dessus est une explication de se que peu étre la trinité, en ne comprenant pas la trinité il ne peuvent comprendre se verset qui est dans leur propre livre(coran).

Jésus est la niche de la lumiére (amour) de Dieu ou se trouve une lampe qui est la vérité.

Dieu vous benisse, et vous éclaire dans la vérité qui n'ait autre que l'amour.

Jésus dit : "Je suis la lumière du monde; celui qui Me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie "(Jean 8.12).

PS : Ne soyez pas hypocryte

Auteur : andreméde
Date : 06 janv.06, 12:21
Message : Dieu est amour, le fils ( cad son messager Jésus) est amour et le Saint Esprit qui dirige vers la sainteté est amour.

Au nom du [ Père (Dieu), du Fils (messager jésus) et du Saint Esprit ] veut dire simplement,
Au nom de [ l’amour ] voici la vrai religion, et voici la trinité.

L’eau reste de l’eau elle n’est pas divisible, mais pourtant elle peut nous apparaître sous trois forme différente « Liquide, solide (glace), gazeux (vapeur).

Dieu vous benisse

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 janv.06, 12:22
Message :

andreméde a écrit :Message aux musulmans présent sur se forum Dieu vous benisse,

Non pas que je tienne pour vrai le message du coran, mais je vait expliquer la trinité en me basant sur se verset du coran:

Excuse, je pensais que tu étais musulman.

Seulement, je ne pense pas que ton argumentation leur suffira, d'autant qu'elle ne me siffit même pas à moi-même qui suis chrétien.

Auteur : younes
Date : 06 janv.06, 20:40
Message :

mansio a écrit :Faraday

Tu n'as toujours pas répondu à mon message d'il y a quelques jours.

" 5- Et ceux qui préservent leur chasteté sans avoir de rapports sexuels avec les femmes
6- Sauf dans le mariage légal ou avec des esclaves qu'ils possèdent dans ce cas, ils ne s'attirent aucun blâme.

12- Les gens doivent méditer sur l'origine de leur création, car elle est l'une des preuves de Notre pouvoir et elle devrait amener à la foi en Allah et en la Résurrection. Or, Nous avons créé l'homme à partir d'une sorte d'argile.

17- Nous avons créé sept cieux, élevés au-dessus de vous, qui renferment des créatures que Nous n'avons pas oubliées et que Nous avons sauvegardées et organisées. "

D'après le Coran il est licite d'avoir des relations sexuelles avec ses esclaves, le sexe de ces esclaves n'étant d'ailleurs pas précisé.
Faut-il en déduire que le Coran trouve licite d'avoir des esclaves chez soi ?
Pourquoi mettre en avant la chasteté si on peut se satisfaire avec ses esclaves (on ne demande pas son avis à un/une esclave par définition) ou avec sa/ses femmes ?

La création de l'homme à partir de l'argile est un vieux mythe païen emprunté par la Bible, puis par le Coran, que l'on trouve par exemple dans la mythologie babylonienne.
Les sept cieux sont également dans la cosmologie babylonienne.
Ce n'est pas avec de tels arguments que l'on peut prétendre que le Coran est Parole divine.

DIEU autorise l'esclavage, mais dans le bien fondé

ainsi en achetant des esclaves femmes on peut avoir rapport si elle le souhaite, dans la bible c'est pareil

DIEU recommande par contre d elibéré les esclaves, mais si l'esclave veut rester avec son maitre pourkoi l'en priver, car de nombreux esclaves n'ont pas de koi se nourrir ou se vétir

l'esclavage se fait encore de nos jours ou l'on voit des américains acheter des femmes asiatiques

Auteur : younes
Date : 06 janv.06, 20:44
Message :

andreméde a écrit :Message aux musulmans présent sur se forum Dieu vous benisse,

Non pas que je tienne pour vrai le message du coran, mais je vait expliquer la trinité en me basant sur se verset du coran:

"Dieu est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe" (Sourate 24, Verset 35)

Comment un musulman peut il avoir du mal a comprendre la trinité, se verset si dessus est une explication de se que peu étre la trinité, en ne comprenant pas la trinité il ne peuvent comprendre se verset qui est dans leur propre livre(coran).

Jésus est la niche de la lumiére (amour) de Dieu ou se trouve une lampe qui est la vérité.

Dieu vous benisse, et vous éclaire dans la vérité qui n'ait autre que l'amour.

Jésus dit : "Je suis la lumière du monde; celui qui Me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie "(Jean 8.12).

PS : Ne soyez pas hypocryte

tu fais trop rire

DIEU dit dans le coran de ne pas dire trinité sinon un chatiment du seigneur vous atteindra, et ceux qui croit en la trinité sont des mécreants

alors tu peux aller te coucher, si tu comprends pas la parabole de la lumière t'as qu'a demander on te l'expliquera mais cà n'a rien a voir avec la trinité, et je peux te dire avec preuve a l'appui que la trinité n'existe même pas dans la bible et cela enseigner par le christ lui même!

quiconque blasphèmera contre le fils d el'homme il lui sera pardonné mais quiconque aura blasphémer contr el'esprit saint cela ne lui sera pas pardonné

tu as eu la preuve a toi de te repentir et de venir a l'islam la pure vérité préché par tous les prophètes et le christ inclus

Auteur : PIERROT
Date : 07 janv.06, 03:03
Message :

younes a écrit : DIEU autorise l'esclavage, mais dans le bien fondé

ainsi en achetant des esclaves femmes on peut avoir rapport si elle le souhaite, dans la bible c'est pareil

DIEU recommande par contre d elibéré les esclaves, mais si l'esclave veut rester avec son maitre pourkoi l'en priver, car de nombreux esclaves n'ont pas de koi se nourrir ou se vétir

l'esclavage se fait encore de nos jours ou l'on voit des américains acheter des femmes asiatiques

L'esclavage est une abomination : qu'il soit "divin" ou humain

Je comprends maintenant pourquoi on dit parfois " Allah est grand et Mahomet en profite "

Auteur : Faraday
Date : 07 janv.06, 08:10
Message :

PIERROT a écrit : L'esclavage est une abomination : qu'il soit "divin" ou humain

Je comprends maintenant pourquoi on dit parfois " Allah est grand et Mahomet en profite "

Il en a profité ds quel sens ? J'espère que tu liras Sa Sirah avant de nous copier un lien d'un site anti-islam.

Je comprends maintenant pourquoi on dit dans Alfatiha du Coran : "Gahyri almaghdoubi alayhim wa la Addalin" (C'est la voie de Tes serviteurs que Tu as guidés vers la foi en Toi, auxquels Tu as octroyé le bienfait d'être bien guidés et satisfaits, et non la voie de ceux qui ont mérité Ta colère, qui se sont égarés du chemin de la vérité et du bien, car ils se sont détournés de la foi et ont refusé d'être guidés par Toi.)

Auteur : PIERROT
Date : 07 janv.06, 23:24
Message :

Faraday a écrit : Il en a profité ds quel sens ? J'espère que tu liras Sa Sirah avant de nous copier un lien d'un site anti-islam.

Je comprends maintenant pourquoi on dit dans Alfatiha du Coran : "Gahyri almaghdoubi alayhim wa la Addalin" (C'est la voie de Tes serviteurs que Tu as guidés vers la foi en Toi, auxquels Tu as octroyé le bienfait d'être bien guidés et satisfaits, et non la voie de ceux qui ont mérité Ta colère, qui se sont égarés du chemin de la vérité et du bien, car ils se sont détournés de la foi et ont refusé d'être guidés par Toi.)

Ben oui : Allah autorise les relations sexuelles avec les esclaves ; si je ne m'abuse , Mahomet avait des esclaves , il a donc profité de l'accord d'Allah

Où est ton sens de l'humour ?

Auteur : Faraday
Date : 08 janv.06, 00:35
Message :

PIERROT a écrit : Ben oui : Allah autorise les relations sexuelles avec les esclaves ; si je ne m'abuse , Mahomet avait des esclaves , il a donc profité de l'accord d'Allah

Où est ton sens de l'humour ?

Si c'est tout ce que tu as pu trouver... alors ça sera dure pour moi de t'en féliciter
Le prophete est resté avec une seule femme ( son aînée de 15ans ) jusqu'à sa mort, il avait 50ans. Alors logiquement et historiquement il n'a pu avoir de relation avec ses esclaves. La plupart il les a relaché mais ils ont préféré rester avec lui pour sa bonté et son affection envers eux ( Zayd ibn harith, Malik ibn anas )
S'il voulait en profiter, il l'aurait fait en matière d'argent, de royauté, de vêtements, de nouritures, de trésors etc Mais il est mort dans une petite piece derrière la mosquée, laissant 7 dinars à ses héritiers apres avoir dut que les prophètes ne s'héritent pas et que leurs héritages est mis dans la trésorerie de AlOumma ( bayte almal )

Tu peux me donner l'exemple d'un homme, ayant changé la face du monde, ayant conquis des terres vastes avec ses idées et son courage, et qui n'avait pas de garde-corps, ni palace ni coffre-fort rempli d'or et de diamand ?

Alors à ta place je me renseignerai avec de dire que Mohamed a "profité" de l'accord de Dieu, mais il est soumis a son accord comme tous les autres prophètes et tous les gens sensés.

Auteur : PIERROT
Date : 08 janv.06, 01:35
Message :

Faraday a écrit : Si c'est tout ce que tu as pu trouver... alors ça sera dure pour moi de t'en féliciter
[color=cyan]Le prophete est resté avec une seule femme ( son aînée de 15ans ) jusqu'à sa mort, il avait 50ans. Alors logiquement et historiquement il n'a pu avoir de relation avec ses esclaves. La plupart il les a relaché mais ils ont préféré rester avec lui pour sa bonté et son affection envers eux ( Zayd ibn harith, Malik ibn anas )[/color]S'il voulait en profiter, il l'aurait fait en matière d'argent, de royauté, de vêtements, de nouritures, de trésors etc Mais il est mort dans une petite piece derrière la mosquée, laissant 7 dinars à ses héritiers apres avoir dut que les prophètes ne s'héritent pas et que leurs héritages est mis dans la trésorerie de AlOumma ( bayte almal )

Tu peux me donner l'exemple d'un homme, ayant changé la face du monde, ayant conquis des terres vastes avec ses idées et son courage, et qui n'avait pas de garde-corps, ni palace ni coffre-fort rempli d'or et de diamand ?
Alors à ta place je me renseignerai avec de dire que Mohamed a "profité" de l'accord de Dieu, mais il est soumis a son accord comme tous les autres prophètes et tous les gens sensés.

Explique :Mahomet avait ou n'avait pas d'esclave ?

Parce qu'évidemment , l'ISLAM s'est propagé sans effusion de sang ( qui commandait les Mecquois à la bataille d'Ohod contre les Médinois ?).

Je crois que le bouddhisme est une religion sans dieu ; elle a conquit l'Asie sans violence si je ne m'abuse

Auteur : Faraday
Date : 08 janv.06, 02:24
Message :

PIERROT a écrit : Explique :Mahomet avait ou n'avait pas d'esclave ?

Parce qu'évidemment , l'ISLAM s'est propagé sans effusion de sang ( qui commandait les Mecquois à la bataille d'Ohod contre les Médinois ?).

Je crois que le bouddhisme est une religion sans dieu ; elle a conquit l'Asie sans violence si je ne m'abuse

Encore une fois tu n'as pas cherché bien loin... Ohod n'était pas une bataille des Mecquois contre les Médinois, mais une bataille des musulmans contre les mécéants. Les Mecquois étaient commandé par Abou Soufyane ( apres la mort des leaders de la Mecque pendant la bataille de Badr ), et le chef de guerre était Khalid Ibn Alwalid ( avant sa conversion peu apres en Islam et ses conquêtes aboutissant jusqu'aux capitales Perses et Bizantine)
Les musulmans furent 700 ( il y a avait des médinois, des mecquois pourchassé de la mecque et d'autres tribus ) et les mecréant dépassaient les 3000.
La bataille s'est soldée par ~40 morts coté mécréants et ~70 coté musulmans... et c'est ça que tu appelles l'effusion de sang ?

Pour le boudhisme, c'est un abus de langage de concidérer une croyance sans Dieu comme religion. Et pourtant, qu'à t-il changé Bouddha dans l'histoire du monde à part les conversions des acteurs de hollywood ?

Auteur : PIERROT
Date : 08 janv.06, 02:57
Message :

Faraday a écrit : Encore une fois tu n'as pas cherché bien loin... Ohod n'était pas une bataille des Mecquois contre les Médinois, mais une bataille des musulmans contre les mécéants. Les Mecquois étaient commandé par Abou Soufyane ( apres la mort des leaders de la Mecque pendant la bataille de Badr ), et le chef de guerre était Khalid Ibn Alwalid ( avant sa conversion peu apres en Islam et ses conquêtes aboutissant jusqu'aux capitales Perses et Bizantine)
Les musulmans furent 700 ( il y a avait des médinois, des mecquois pourchassé de la mecque et d'autres tribus ) et les mecréant dépassaient les 3000.
La bataille s'est soldée par ~40 morts coté mécréants et ~70 coté musulmans... et c'est ça que tu appelles l'effusion de sang ?

Pour le boudhisme, c'est un abus de langage de concidérer une croyance sans Dieu comme religion. Et pourtant, qu'à t-il changé Bouddha dans l'histoire du monde à part les conversions des acteurs de hollywood ?

c'est vrai que la propagation de l'islam ou du christianisme s'est fait sans effusion de sang
Quant à dire que le bouddhisme a converti les acteurs d'Hollywood , tu dois confondre avec la Scientologie; et ça doit t'ennuyer que bouddha soit un sage partisan de la non violence

Auteur : Faraday
Date : 08 janv.06, 03:22
Message :

PIERROT a écrit : c'est vrai que la propagation de l'islam ou du christianisme s'est fait sans effusion de sang
Quant à dire que le bouddhisme a converti les acteurs d'Hollywood , tu dois confondre avec la Scientologie; et ça doit t'ennuyer que bouddha soit un sage partisan de la non violence

Tu as tort de mettre l'Islam et le christianisme dans le même sac. Tu n'as qu'à comparer la propagation de la "bonne nouvelle" en afrique et la propagation de l'Islam en Malaysie et Indonésie.

Je pense aussi que tu ne connais pas non plus Richard Gere ou Steven Seagal, ou c'est peut etre des acteurs chinois...

Pour le Bouddhisme, ce qui m'ennuie est ceci :

Le monastère Ka-Nying Shedrup Ling...
Un endroit sinistre, une chaleur étouffante...
Des jeunes prêtres vont participer à une cérémonie …
Ce ne sont encore que des enfants…
Et ils vont passer leur vie dans le monastère.
Leurs jours seront faits de faim et de pauvreté…
Ils ne travailleront pas. Et ils mendieront pour vivre…
Ils n'auront aucune vie de famille…
Et qui plus est, ils feront tout cela au nom d'une croyance faite de superstitions, par peur d'être réincarnés en une mouche ou en une souris…
Parce qu'ils croient en une religion pleine de superstitions et d'erreurs: le bouddhisme.
Le bouddhisme est une telle aberration que cette religion considère les personnes se torturant comme vertueuses.
Ses adeptes se coupent de la vie au nom du mythe et de la superstition.
Pour les bouddhistes, qui occupent leurs journées à des rituels vains et irrationnels, la vie est toujours morose et sans perspective.
Qui plus est, parmi tous ces rituels, le bouddhisme fait oublier Dieu aux hommes, ou même provoque chez eux Son reniement.
L'Islam, au contraire, s'oppose totalement à cette fausse idéologie. Cette religion offre aux hommes une vie rationnelle, constructive et dynamique. À la différence des bouddhistes, ceux qui vivent suivant les valeurs morales islamiques sont toujours productifs, heureux et en paix.
Plus important encore, ces derniers se rapprochent de Dieu, Seigneur de la Création, et ainsi obtiennent le plus grand bonheur possible pour les êtres humains, plaire à Dieu.

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