Résultat du test :
Auteur : ahasverus
Date : 06 janv.06, 17:17
Message : Luigi Cascioli va avoir l'occasion de demontrer devant un tribunal que Jesus n'a jamais existe.
http://www.lemanlake.com/french/cascioli_atheisme.htm
Apres des annees d'appel un tribunal Italien a ete force d'accepter de prendre l'affaire
Ca va faire plaisir a certains comme Moodyman
http://www.cnn.com/2006/WORLD/europe/01 ... cnn_latest Auteur : florence.yvonne
Date : 07 janv.06, 02:05
Message : et la montagne accoucha ... d'une souris 
Auteur : Gerard
Date : 08 janv.06, 08:41
Message : Luigi Cascioli va avoir l'occasion de demontrer devant un tribunal que Jesus n'a jamais existe.
Trés drôle ! ça ferait un excellent sujet pour la série "
Cold Case". J'imagine la scène :
- Vous enquêtez sur la mort de qui ?
- Jesus, 33 ans, charpentier, assassiné il y aura bientôt 1973 ans.
- ça se présente comment ?
- Mal. On a des suspects, un mobile, des témoins.. mais on n'a pas de corps !
- Dur ! Et la famille de la victime ?
- Y a son père : Dieu. On va lui envoyer une convocation pour témoigner. Mais je ne sais pas s'il va venir à la barre des témoins, enfin, on verra..."
- S'il a peur de témoigner, faut lui offrir la protection des témoins !
Ha vraiment, ils ont le sens de l'humour les italiens !
Auteur : Gilles
Date : 08 janv.06, 10:54
Message : Son proçès a dejà eut lieu .il a été crucifier
Auteur : ahasverus
Date : 08 janv.06, 20:45
Message : Gilles a écrit :Son proçès a dejà eut lieu .il a été crucifier
Qui ca? Cascioli?
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 09 janv.06, 03:07
Message : meuh nonoooon, Jésus. Et il a été condamné après un procès légal, même s'il fut quelque peu bâclé.
Salut
Auteur : Gerard
Date : 09 janv.06, 10:19
Message : Pasteur Patrick dit :
meuh nonoooon, Jésus. Et il a été condamné après un procès légal, même s'il fut quelque peu bâclé.
non, non !
Quand Jesus a été arrêté, on ne lui a pas lu ses droits.
Donc, d'aprés la constitution, il y a "vice de procédure", il faut refaire le procés.
D'autre part, il n'a même pas eu d'avocat.
Si on refaisait le procés, l'avocat de Jesus ferait un arrangement :
"-
Tentative de blasphème sans intention de nuire."
En plaidant coupable, Jesus peut s'en sortir avec 5 ans, libérable sous 3 ans. C'est mieux non ?
(Les séries américaines, ça nous pourrit la tête ! On ne pense plus qu'à travers elles !)
...
Auteur : patlek
Date : 09 janv.06, 11:28
Message : Moi je trouves çà trés bien, mais ce débat devrait etre mis sur la place publique. C' est a dire beaucoup plus "généralisé", que les historiens débattent sans tabou.
Auteur : Gerard
Date : 09 janv.06, 12:16
Message : Patlek dit :
Moi je trouves çà trés bien, mais ce débat devrait etre mis sur la place publique. C' est a dire beaucoup plus "généralisé", que les historiens débattent sans tabou.
Oui, mais alors, tu penses qu'il faudrait offrir la "protection des témoins" à Dieu, s'il veut bien témoigner ?
hihi !
Non mais sans rire. Prouver l'existence d'un mec qui s'appelle Jesus et qui aurait été crucifié en l'an 33, ça avance à quoi ?
Y en a surement un !
Comme y a surement un "Gerard" condamné pour braquage en 1970 ! Ce qui ne veut pas dire que c'est moi !
Dieu ne peut pas se prouver. Ni ni son "existence" ni sa "non-existence".
Tu as vu le film "
LE TOMBEAU" (avec Antonio Banderas) ?
"Un prêtre catholique croit avoir la preuve que Dieu n'existe pas en trouvant le "cadavre du Christ" (donc il n'est pas ressucité). Evidemment, il s'est trompé de "Jesus", car des mecs crucifiés en l'an 33, y en a eu un paquet !"
On ne pourra jamais rien prouver. Cette démarche est d'un ridicule ABSOLU !
...
Auteur : patlek
Date : 09 janv.06, 12:18
Message : Y en a surement un !
çà, justement, ce n' est pas du tout évident.
Auteur : ahasverus
Date : 09 janv.06, 19:29
Message : C'est pas important si on arrive a une conclusion dans un sens ou dans l'autre.
Les catho etaient jaloux de ne pas avoir leur "monkey trial". Maintenant ils vont etre servis.
Je me demande ce qu'il va se passer si Cascioli gagne le proces, avec un juge athee on ne sait jamais. Le vatican va t'il aller en appel et sortir les gros canons.
Dans l'idee "tombeau du christ", un autre roman sorti il y a 20 ans environ. Je ne me rapelle pas le nom. La c'etait meux. La preuve que c'etait bien le squelette du christ etait sans appel.
Si j'ai bonne memoire, la plaque "INRI" etait a cote des ossements ou quelque chose comme ca.
Le Vatican a fait disparaitre les preuves dans ses oubliettes secretes, avec l'arche d'alliance de Indiana Jones.
Auteur : Gilles
Date : 09 janv.06, 19:59
Message : Je s'avais que tu avait une grosse tendances a croire aux mythes en + d'en inventer ;mais de la _a croire aux romans ,a l'age que tu as
Psst, le père Noel c'est vraie
Auteur : Arcadia
Date : 09 janv.06, 20:13
Message : Pasteur Patrick a écrit :meuh nonoooon, Jésus. Et il a été condamné après un procès légal, même s'il fut quelque peu bâclé.
Salut
Nous vivons encore sous le droit Romain, ami, comme tu le sais.
Et les Romains, Ponce Pilate, ne trouvèrent rien à reprocher à Jésus.
Non?
Auteur : ahasverus
Date : 09 janv.06, 20:56
Message : Gilles a écrit :Je
s'avais que tu
avait une grosse tendances a croire aux mythes en + d'en inventer ;mais de
la _a croire aux romans ,a l'age que tu as
Psst, le père Noel c'est
vraie
Toi tu ferais mieux de revoir ton orthographe, deja pas fameuse, mais aussi d'apprendre a lire et surtout a ne pas sauter dans des conclusions immaginaires.
J'ai adore Dracula de Bram Stocker, ca ne veut pas dire que j'accroche de l'ail a ma fenetre
Auteur : ahasverus
Date : 09 janv.06, 20:58
Message : Arcadia a écrit :
Nous vivons encore sous le droit Romain, ami, comme tu le sais.
Et les Romains, Ponce Pilate, ne trouvèrent rien à reprocher à Jésus.
Non?
Nope, code Napoleon.
Auteur : florence.yvonne
Date : 09 janv.06, 21:30
Message : Arcadia a écrit :
Nous vivons encore sous le droit Romain, ami, comme tu le sais.
Et les Romains, Ponce Pilate, ne trouvèrent rien à reprocher à Jésus.
Non?
vous je ne sais pas, mais nous en France, nous vivons sous le code Napoléon.
Auteur : florence.yvonne
Date : 09 janv.06, 21:32
Message : excusez pour le doublon de mon message au dessus, je n'avais pas lu tout les messages.
je vais enfin vous dire la vérité.
jésus à été tué avec le pistolet, dans la bibliothèque par le colonel Moutarde.
Auteur : Gerard
Date : 10 janv.06, 03:58
Message : ahasverus dit :
Dans l'idee "tombeau du christ", un autre roman sorti il y a 20 ans environ. Je ne me rapelle pas le nom. La c'etait meux. La preuve que c'etait bien le squelette du christ etait sans appel.
Si j'ai bonne memoire, la plaque "INRI" etait a cote des ossements ou quelque chose comme ca.
Tu n'as pas compris l'idée présentée dans "le tombeau" !
L'idée, c'est que même avec toutes les "preuves", une vérité scientifique ne reste valable que tant qu'on ne lui oppose pas une autre preuve.
Donc prouver l'existence de Jesus ou sa non-existence, c'est pareil : on continuera à rechercher une preuve pour prouver le contraire de la chose trouvée.
Mais la "foi", elle, elle reste.
...
Auteur : Agnos
Date : 10 janv.06, 04:18
Message : Mais que signifierait la victoire de Cascioli pour l'Eglise Romaine ?
Une interdiction de parler de Jesus en tant qu'individu ayant existé ?
Une obligation d'avertir de la nature mythologique du Christ ?
Auteur : patlek
Date : 10 janv.06, 11:38
Message : Agnos a écrit :Mais que signifierait la victoire de Cascioli pour l'Eglise Romaine ?
Une interdiction de parler de Jesus en tant qu'individu ayant existé ?
Une obligation d'avertir de la nature mythologique du Christ ?
S' il arrivait a une démonstration définitive (je sais pas si c' est possible), la suite dépendrait de l' importance de la couverture médiatique donné au résultat du procès.
Auteur : ahasverus
Date : 10 janv.06, 17:40
Message : Agnos a écrit :Mais que signifierait la victoire de Cascioli pour l'Eglise Romaine ?
Une interdiction de parler de Jesus en tant qu'individu ayant existé ?
Une obligation d'avertir de la nature mythologique du Christ ?
Pour l'eglise romaine et toute la chretiente, certainement un gigantesque cauchemar de Public Relation. Ca va etre difficile de glisser sous la carpette.
Mais tout va dependre des attendus du proces. Une victoire a la Pyrrus ne donnerait rien.
Mais n'allons pas trop vite, l'Eglise romaine n'est pas composee de manchots lobotomises. Cascioli va avoir la vie pas mal difficile. Il a peut etre une bonne these mais il doit la defendre et ca c'est pas donne. Dans un proces c'est pas la verite qui compte, c'est quelle these est la mieux defendue. S'il n'a pas un maitre du barreau de son cote, Casciolli va se faire manger tout cru.
Auteur : stephane
Date : 10 janv.06, 19:47
Message : ahasverus écrit
Dans un proces c'est pas la verite qui compte, c'est quelle these est la mieux defendue. S'il n'a pas un maitre du barreau de son cote, Casciolli va se faire manger tout cru.
Quel est l'intérêt du procès ? Si aucune vérité n'en sort, on s'en fout.
Je voudrais bien rencontrer la chose qui n'existe pas mais qui laisse des preuves !!
Auteur : Arcadia
Date : 10 janv.06, 20:49
Message : ahasverus a écrit :
Nope, code Napoleon.
Code Napoleon, mais sur le principe du Droit Romain. Je ne pense pas dire une bétise.
Auteur : florence.yvonne
Date : 10 janv.06, 22:03
Message : Arcadia a écrit :
Code Napoleon, mais sur le principe du Droit Romain. Je ne pense pas dire une bétise.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Code_civil_fran%C3%A7ais Auteur : ahasverus
Date : 11 janv.06, 00:22
Message : stephane a écrit :ahasverus écrit
Quel est l'intérêt du procès ? Si aucune vérité n'en sort, on s'en fout.
Je voudrais bien rencontrer la chose qui n'existe pas mais qui laisse des preuves !!
Va demander a Cascioli. C'est lui qui a intente le proces.
http://www.luigicascioli.it/home_fra.php
Tu pourrais aussi demander a Herodote (le foromeur, pas l'historien grec), il aussi des idees tres arretees sur le sujet
Auteur : stephane
Date : 11 janv.06, 00:34
Message : ahasverus écrit
Va demander a Cascioli. C'est lui qui a intente le proces.
http://www.luigicascioli.it/home_fra.php
Tu pourrais aussi demander a Herodote (le foromeur, pas l'historien grec), il aussi des idees tres arretees sur le sujet
Apporter du crédit à un mec qui fait un tel procès, non merci !!
On ne parle de Jésus qu'à cause de ce qui en ont parlé il y a 2000 ans, que peut-on déduire de sa vie puisque les seuls témoignages viennent des mêmes ? C'est totalement absurde. Faire un procès aujourd'hui, c'est au contraire affirmer qu'il est vivant.
Auteur : ahasverus
Date : 11 janv.06, 18:14
Message : stephane a écrit :ahasverus écrit
Apporter du crédit à un mec qui fait un tel procès, non merci !!
On ne parle de Jésus qu'à cause de ce qui en ont parlé il y a 2000 ans, que peut-on déduire de sa vie puisque les seuls témoignages viennent des mêmes ? C'est totalement absurde. Faire un procès aujourd'hui, c'est au contraire affirmer qu'il est vivant.
Tu me fait marrer.
Qui parle de lui accorder le mondre credit.
Il a reussi a justifier son proces, c'est tout ce qui compte.
De toute facons, ce proces est tout aussi absurde que les "monkey trial" a repetition aux USA.
Et c'est qui qui a intente ces proces? Des "crack pots" et des zelotes qui se font fait ridiculiser a tous les coups.
Auteur : florence.yvonne
Date : 11 janv.06, 20:00
Message : cela me fait penser à un épisode de aly mac beal où un enfant faisait un procès à Dieu, procès qui dans l'histoire était qualifié de "recevable" donc possible par le tribunal américain.
Auteur : ahasverus
Date : 11 janv.06, 21:47
Message : florence_yvonne a écrit :cela me fait penser à un épisode de aly mac beal où un enfant faisait un procès à Dieu, procès qui dans l'histoire était qualifié de "recevable" donc possible par le tribunal américain.
Dans un proces il faut une partie adverse tangible, personne ou societe, qui puisse s'il perd etre condamne.
Un proces envers Dieu serait un proces ou la partie adverse est intangible, donc tres "Fiction".
Auteur : florence.yvonne
Date : 11 janv.06, 21:54
Message : ahasverus a écrit :
Dans un proces il faut une partie adverse tangible, personne ou societe, qui puisse s'il perd etre condamne.
Un proces envers Dieu serait un proces ou la partie adverse est intangible, donc tres "Fiction".
eh bien non, dans le film, ils appelaient le pape à témoigner en tant que représentant de Dieu sur terre, son ambassadeur en quelque sorte.
il ne faut pas oublier que le vatican est un état dont Dieu pourrait être assimilé au président pour l'éternité et le pape son premier ministre (ne parle t'ont pas d'ailleurs de "ministère" ?)
Auteur : patlek
Date : 11 janv.06, 22:29
Message : La religion présente "dieu" comme un élément intelligent, donc responsable, donc le procés de "dieu" est réalisable. A charge a lui de se manifester. un procés peut se dérouler sans l' accusé (çà arrive parfois: procés par contumace)
Auteur : ahasverus
Date : 11 janv.06, 23:55
Message : florence_yvonne a écrit :
eh bien non, dans le film, ils appelaient le pape à témoigner en tant que représentant de Dieu sur terre, son ambassadeur en quelque sorte.
il ne faut pas oublier que le vatican est un état dont Dieu pourrait être assimilé au président pour l'éternité et le pape son premier ministre (ne parle t'ont pas d'ailleurs de "ministère" ?)
On peut tout se permettre dans un film meme de jouer avec la doctrine catho.
Je me rappelle un film ou le pere Noel devait prouver qu'il etait reel.
Il a gagne et la foule a applaudi.
Et le chef d'etat du Vatican c'est le pape, pas Dieu.
On ne parle pas de ministre mais de "vicaire du Christ". Ministere c'est autre chose qui n'a rien a voire avec une fonction politique
MINISTÈRE, RELIG. Ensemble des fonctions du prêtre ainsi que des services et activités attachés à sa fonction.
Auteur : stephane
Date : 12 janv.06, 01:24
Message : ahasverus écrit
Tu me fait marrer.
Qui parle de lui accorder le mondre credit.
En parlait, c'est lui apporter du crédit.
Il a reussi a justifier son proces, c'est tout ce qui compte.
La femme qui a mis son chat dans le four micro-ondes en a fait autant.
De toute facons, ce proces est tout aussi absurde que les "monkey trial" a repetition aux USA.
Et c'est qui qui a intente ces proces? Des "crack pots" et des zelotes qui se font fait ridiculiser a tous les coups.
Je ne connais ni l'un ni l'autre.
Auteur : ahasverus
Date : 12 janv.06, 19:44
Message : Tu cherche quoi Stephane? A jeter le dicredit sur tous ceux qui ont l'outrecuidance de te contredire?
Essayerait tu de controler les sujets?
Aurais tu peur de Casciolli?
En parlait, c'est lui apporter du crédit.
On parle du petit chaperon rouge, du loup garou et de Dracula. C'est leur accorder credit?
Pour les "monkey trials" ca ne te ferait pas de mal de te renseigner.
Aux USA avec du fric on peut attaquer n'importe qui pour n'importe quoi.
Les "monkey trials" ce sont tous les proces que les creationistes ont perdu en essayant d'attaquer l'evolution en justice aux USA.
Certains sont meme monte en cours supreme et ont ete deboute.
Auteur : stephane
Date : 12 janv.06, 20:16
Message : ahasverus écrit
Tu cherche quoi Stephane? A jeter le dicredit sur tous ceux qui ont l'outrecuidance de te contredire?
Essayerait tu de controler les sujets?
Aurais tu peur de Casciolli?
D'abord pour controler les sujets il me faudrait désirer être modérateur, ce n'est pas le cas. Par contre tes fantasmes sur le complot vatican, sur l'écroulement de l'église..... Au départ le christianisme c'est 12 juifs et Jésus.
On parle du petit chaperon rouge, du loup garou et de Dracula. C'est leur accorder credit?
Ils ont intenté un procès à Astérix ou pas ?
Pour les "monkey trials" ca ne te ferait pas de mal de te renseigner.
A vrai dire, ça n'interesse que les personnes qui le veulent.
Aux USA avec du fric on peut attaquer n'importe qui pour n'importe quoi.
Le sujet du post parle d'un italien non ?
Les "monkey trials" ce sont tous les proces que les creationistes ont perdu en essayant d'attaquer l'evolution en justice aux USA.
A part les créationistes et leurs opposants ça intéresse qui ?
Certains sont meme monte en cours supreme et ont ete deboute.
Ben, je veux bien te croire.
Auteur : florence.yvonne
Date : 12 janv.06, 20:37
Message : cher stephane
hormis ta théorie fumeuse de la non existence de ce qui n'est pas nommé, qu'est ce qui t'intéresse dans la vie ?
Auteur : ahasverus
Date : 12 janv.06, 20:40
Message :
Par contre tes fantasmes sur le complot vatican, sur l'écroulement de l'église..... Au départ le christianisme c'est 12 juifs et Jésus.
Tient, tient, tient, notre ami serait il catho dans le genre integriste. Ca expliquerait son attitude defensive et ses attaques contre l'avortement.
Le complot du Vatican et l'ecroulement de l'eglise n'est pas un fantasme personnel mais une idee partagee par un nombre grandissant de theologiens de classe internationales.
Hans Kung, Drewermann, tu connais?
Une eglise dirigee par un leader pour qui la grande priorite concerne la redefinition des limbes a des gros problemes existenciels.
Mais le sujet concerne le proces intente par Cascioli
La maniere avec laquelle tu balaies les informations qui te gene n'a rien a voir avec l'honnetete.
Auteur : Gilles
Date : 13 janv.06, 06:11
Message : Cher Ahasverus .
_
Ont peut être sur la défensive part amour des faits sur la vérité de l'histoire _et ont peut-être contre l'avortement sans être intégriste :L'erreur que tu fait est comme bien d'autres :tu fait un classement des gens de l'Église en deux catégories ((sois intégriste ,sois libéralise)) .Peut-être devrais-tu cherchez a voir s'il n'y a point une autre voie qui est celle de l'amour des vérités historique et d'être a l'écoutes de la Parole de Dieu et de faire sa volonté sans être : intégristes ,ou libéralises
_
Pour ce qui est de l'écroulement de l'Église et que certain(( théologiens de classe internationales))entrevoies sa fin_Apprends que la barque de Pierre a traversez bien des ouragans et elle est construite sur Jésus _:comme quoi ,les portes de l'enfer niet!niet!
Donc ,ne sois point inquiet aies confiance au Seigneur .
_
Ou Benoit XVI a dit ma grande priorité est la redéfinition des limbes?
Pour les limbes ...cela ne fait point partie du Symbole de Foi _ attendons de voir sur le sujet ce que la commission en diras et si ta une thèse sur le sujet :alors aies la bonté de leurs soumettre .
_
Pour le procès que Cascioli veux faire !!!
Si ,un juge veux s'amuser a rejouer le Ponce-Pilate :face au Rédempteur du monde :bien content pour lui .
P:s:J'aie point corriger tes fautes
Auteur : ahasverus
Date : 13 janv.06, 18:35
Message : Gilles a écrit :Cher Ahasverus .
_
Ont peut être sur la défensive part amour des faits sur la vérité de l'histoire _et ont peut-être contre l'avortement sans être intégriste :L'erreur que tu fait est comme bien d'autres :tu fait un classement des gens de l'Église en deux catégories ((sois intégriste ,sois libéralise)) .Peut-être devrais-tu cherchez a voir s'il n'y a point une autre voie qui est celle de l'amour des vérités historique et d'être a l'écoutes de la Parole de Dieu et de faire sa volonté sans être : intégristes ,ou libéralises
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Pour ce qui est de l'écroulement de l'Église et que certain(( théologiens de classe internationales))entrevoies sa fin_Apprends que la barque de Pierre a traversez bien des ouragans et elle est construite sur Jésus _:comme quoi ,les portes de l'enfer niet!niet!
Donc ,ne sois point inquiet aies confiance au Seigneur .
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Ou Benoit XVI a dit ma grande priorité est la redéfinition des limbes?
Pour les limbes ...cela ne fait point partie du Symbole de Foi _ attendons de voir sur le sujet ce que la commission en diras et si ta une thèse sur le sujet :alors aies la bonté de leurs soumettre .
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Si ,un juge veux s'amuser a rejouer le Ponce-Pilate :face au Rédempteur du monde :bien content pour lui .
P:s:J'aie point corriger tes fautes
Mon cher Gilles,
Si tu lis d'autre de mes textes, je pretends une chose simple: Pendant des siecles l'Eglise a pris l'habitude de pouvoir modeler la societe.
Ca lui a permi de ne jamais faire de compromis.
C'est moi qui ai raison et basta.
Quand j'etais jeune l'idee de se faire excomunier etait impensable.
Les choses ont change.
Depuis 40 ans l'Eglise est en pleine crise et il faudrait etre aveugle pour ne pas le voir. Oh, Rome parle de societe egoiste, tournee sur elle meme, meme epicurienne, etc
Malheureusement c'est la societe et l'Eglise devra apprendre a s'adapter ou disparaitre.
Les eglises, les seminaires, les monasteres se vident. A ton avis pourquoi?
Par manque de spriritualite? Alors pourquoi les religions parralleles sont elles en plein essort.
Mon fils a decide de se renseigner sur le Bouddhisme. 6 mois d'attente avant de pouvoir avoir une place dans un des monasteres.
A ton avis, ca veut dire quoi?
Les Krishnas sont ils toujours sur Pie IX. Il y a 40 ans, il n'y avait pas de Krishna.
Tu a beau dire que la barque de Pierre a parfois chavire. Tout d'abord c'est pas dans la Bible ensuite les descendants de Pierre font des trous dans la barque en question.
Le proces de Casioli n'a rien a voir avec Ponce Pilate, mais avec une nouvelle societe qui se permet de poser des questions impossible il y a seulement 50 ans.
Pour ce qui est des limbes, ma these est simple
1) Saint Thomas a invente les limbes
2) Les limbes sont remis en question par le Vatican
3) Qu'en est il des autres "inventions" de Saint Thomas?
Le vatican c'est un chateau de cartes theologique. Les limbes sont une carte tout pres de la base.
Si les limbes prennent le bord, c'est le bapteme des enfants qui est remis en question, etc, etc
Pour mes fautes, j'ai un clavier QWERTY sans accents.
Auteur : stephane
Date : 13 janv.06, 22:01
Message : florence_yvonne écrit
cher stephane
hormis ta théorie fumeuse de la non existence de ce qui n'est pas nommé, qu'est ce qui t'intéresse dans la vie ?
Bonjour Florence, tout m'intéresse dans la vie; et surtout la nature humaine.
Auteur : florence.yvonne
Date : 13 janv.06, 23:18
Message : stephane a écrit :florence_yvonne écrit
Bonjour Florence, tout m'intéresse dans la vie; et surtout la nature humaine.
cher stéphane
réfléchie à une chose.
pousquoi a ton avis, l'homme a t'il inventé des termes comme :
- machin
- chose
- machin chose
- truc
et j'en passe ??????????????????
Auteur : Gilles
Date : 14 janv.06, 07:01
Message : _Depuis 40 ans l'Eglise est en pleine crise et il faudrait etre aveugle pour ne pas le voir. Oh, Rome parle de societe egoiste, tournee sur elle meme, meme epicurienne, etc Malheureusement c'est la societe et l'Eglise devra apprendre a s'adapter ou disparaitre.
_
ELLE , a su dans son passé composé avant les différentes nations et peuples pour prêchez la bonne nouvelle du salut _et là ,a te lire les nouveaux défis lui feront obstacles!!!Ne sois point inquiet pour ELLE est est construire sur le ROC .
Les eglises, les seminaires, les monasteres se vident. A ton avis pourquoi?
_
Eglise:
Je ne serais expliqué le pourquoi profond du détachement de l'homme a ce que leur Seigneur a établis pour notre bien:(sacrements)dans le présent temps.
Séminaires.
Oui, a des endroits cela vas en l'abandon mais dans d'autres ça prend plus que deux ans pour y rentrez .Ancien pays du bloc communiste .
Monastère::
A première vus ,ont se ce rends compte facilement que la règle du fondateur et sa raison d'être : a été modifiés.
_
Par manque de spriritualite?
Il y a des gens fidèle au Seigneur et d'autres qui le sont moins et d'autres point du tout .
Alors pourquoi les religions parralleles sont elles en plein essort.
_L'esprit dit expressément que, dans les derniers temps(si évidement nous y sommes)certains renieront la foi pour s'attacher à des esprits trompeurs et à des doctrines diaboliques .
Et sur le pourquoi :l'Évangile dit :i
égarés par l'hypocrisie 
des menteurs .donc attention a que cela nous arrives point
_
Mon fils a decide de se renseigner sur le Bouddhisme. 6 mois d'attente avant de pouvoir avoir une place dans un des monasteres. A ton avis, ca veut dire quoi?
_ Ça veux dire que le père devrais s'assoir avec son fils
-pour lui expliquer dans quel barque il s'embarque que cette barque n'est point la barque du Seigneur _Bonne chance.
Les Krishnas sont ils toujours sur Pie IX. Il y a 40 ans, il n'y avait pas de Krishna.
_Je l'ignores ,ont attends plus trop parler d'eux s'ils sont encore là!!!!
Tu a beau dire que la barque de Pierre a parfois chavire.
_Non,je dit qu'elle na point chavirez mais quels a connut des ouragans et des intempéries,elle ne peut chavirez a cause des promesses du Seigneur a son endroit
Là ou est l'Église là est le Seigneur
Tout d'abord c'est pas dans la Bible
_Ce qui est dans la bible c'est que même les portes de l'enfer n'y pourrons :rien devant :elle.Donc pour les autres ho!la!la!cela peut passer pour etre =
mais cela seras en réalité=
ensuite les descendants de Pierre font des trous dans la barque en question.
_Point tous
heureusement n'est-ce pas !,Le premier a été Judas ,Simon et quelques d'autres de leurs semblables
.Et ,toi est-ce que tu fait des trous et tu tends a colmater les trous ?
Le proces de Casioli n'a rien a voir avec Ponce Pilate, mais avec une nouvelle societe qui se permet de poser des questions impossible il y a seulement 50 ans
.
_ Cela était possible voilà 50 ans. .La plupart des gens étaient occupés a d'autres activités journalières pour les besoins familiaux primaires en ce temps et bien d'autres se faut complètement des religions aujourd'hui même .En plus ,si ont considère les argumentation du dénommés Casiolo pour toi ,il te sembles que ses argumentations sont du domaine de la nouveautés// erreur qu'il crois percevoir au premier abord sur les écrivains du Nouveau-Testament .Alors ,qu'ont retrouves les mêmes arguments et points qu'il soulèves// dans des revues de théologies antérieur a 50 ans et plus récentes .
Prenons un exemple
*:Il soulèves le point des généalogies entre Matt et Luc et les oppose .
Tout cela est expliqués et définit dans la revue BIBLE et vie chrétienne de nov/dec 1961 .Desclée de brouwer et d'autres revues .
Autres notes:
_Pour ta thèse ,sur les limbes soumets là a qui de droit
_Pour la grammaire ,je suis nul.
,ont peut point tout avoir
Auteur : ahasverus
Date : 14 janv.06, 19:27
Message : On ne peut pas toujours avoir raison Gilles, et l'Eglise est en train de l'apprendre a ses depends.
Quand la frequentation des eglises est en chute libre depuis 50 ans c'est qu'il y a des problemes.
Si le Vatican continue a pretendre qu'il a raison, les faits risquent de prouver le contraire.
Si ce que je vois dans le "fleuron de l'Eglise" comme l'appelait JP II est une indication, l'Eglise catholique est en chute libre au profit de tout un paquet de croyances parralleles.
Accuser l'hypocrisie et des doctrines diaboliques est une preuve d'impuissance. Les faits sont la, les "born again" sont en plein essort. Je suppose que c'est le diable qui encourage de gens a crier "Jesus, jesus"
Dans le fleuron de l'eglise 95% des femmes de la classe aisee utilise des contraceptifs. La religion est en train de devier a toute vitesse vers la superstition.
Pour ce qui est de mon fils, c'est moi qui l'ai encourage a essayer cette direction. Si tu lisais les discours du Daila Lama, tu comprendrais pourquoi il attire des foules.
Et en faire un suppot de Satan c'est d'un grotesque
Et ,toi est-ce que tu fait des trous et tu tends a colmater les trous ?
Si c'est le pape qui les fait, je crois que je perdrait mon temps..
Pour Cascioli, t'a rien compris. La question c'est l'existence du proces lui-meme. Le fond on s'en fout. Ce qui compte c'est la forme.
Auteur : stephane
Date : 14 janv.06, 20:59
Message : florence_yvonne écrit
cher stéphane
réfléchie à une chose.
pousquoi a ton avis, l'homme a t'il inventé des termes comme :
- machin
- chose
- machin chose
- truc
et j'en passe ??????????????????
Bonjour Florence, d'abord je crois que les mots n'ont que le sens qu'on leur donne. Les mots machins, choses ont aujourd'hui un sens péjoratif et/ou méprisant. Mais leur sens est de regrouper sous un terme vague des notions différentes. Si tu rencontres un animal vert à deux têtes, tu diras "c'est quoi ce machin ?", tu devrais avoir à peu de choses près la même réaction devant un email dont tu ne comprends ni le sens ni la raison pour laquelle il t'a été envoyée : "Qu'est-ce fait là c'truc ?".
Tu as oublié le mot bidule.
Bon, j'ai écrit ce qui me venait parce que je ne vois pas où tu veux en venir.
Auteur : florence.yvonne
Date : 14 janv.06, 21:28
Message : stephane a écrit :florence_yvonne écrit
Bonjour Florence, d'abord je crois que les mots n'ont que le sens qu'on leur donne. Les mots machins, choses ont aujourd'hui un sens péjoratif et/ou méprisant. Mais leur sens est de regrouper sous un terme vague des notions différentes. Si tu rencontres un animal vert à deux têtes, tu diras "c'est quoi ce machin ?", tu devrais avoir à peu de choses près la même réaction devant un email dont tu ne comprends ni le sens ni la raison pour laquelle il t'a été envoyée : "Qu'est-ce fait là c'truc ?".
Tu as oublié le mot bidule.
Bon, j'ai écrit ce qui me venait parce que je ne vois pas où tu veux en venir.
je veux dire ceci : c'est parce que l'homme c'est bien rendu compte qu'il lui fallait un terme générique pour nommer ce qui existe et qu'il n'a pu nommer par méconnaissance qu'il à inventé ces termes.
l'univers est rempli de magnifiques "choses" que je ne verrais jamais de mon vivant.
Auteur : stephane
Date : 15 janv.06, 04:52
Message : florence_yvonne écrit
je veux dire ceci : c'est parce que l'homme c'est bien rendu compte qu'il lui fallait un terme générique pour nommer ce qui existe et qu'il n'a pu nommer par méconnaissance qu'il à inventé ces termes.
l'univers est rempli de magnifiques "choses" que je ne verrais jamais de mon vivant.
Heu... dois-je comprendre que mon histoire de nom et d'existence t'a marquée ?
Quant aux termes génériques, on est bien d'accord. Pour la méconnaissance, moins; puisque le choix des noms est à notre entière disposition. En clair, le mot, le verbe nous permet de différencier les éléments les uns des autres, lorsque l'on veut au contraire ne pas les différencier on utilise ces vocables génériques qui nous autorise à ne définir aucune spécificité.
Auteur : Gilles
Date : 15 janv.06, 14:31
Message : A Ahasverus"
En résumé:
Pour l'Église,je n'est aucunne crainte sur l'Église , elle repose sur le (Roc) Seigneur _
Pour Cascioli,en réalité cela ne m'intéresse points :le seul procès qui m'intéresse est celui d"écrit dans l'Évangile ou de ceux qui y fond référence près de cette époque ou de ceux qui nous permettes de mieux comprendre l'Évangile et l'amour que Jésus a pour nous .
Pour ton fils _
Pour ma part comme père je préfères montrez a mes enfants le chemin de l'Église que le Seigneur a établis.
Auteur : stephane
Date : 16 janv.06, 23:33
Message : ahasverus écrit
Tient, tient, tient, notre ami serait il catho dans le genre integriste. Ca expliquerait son attitude defensive et ses attaques contre l'avortement.
Ahasverus, j'ai du mal encore à cerner ton problème. Mais tu n'es pas la première personne que je rencontre ici, à qui le besoin évident d'avoir des points repères préétablis ne lui permet pas de discuter. Que tu sois incapable de penser par toi-même n'implique pas que cet handicap soit applicable à tous.
Le complot du Vatican et l'ecroulement de l'eglise n'est pas un fantasme personnel mais une idee partagee par un nombre grandissant de theologiens de classe internationales.
Les théologiens c'est Dan Brown ?
Hans Kung, Drewermann, tu connais?
Non, et je vais te dire pourquoi. Ce que dis le Vatican ne m'est rapporté que par les médias, en clair comparativement à toi, je n'ai nul besoin de savoir ce que dit officiellement l'église pour penser. Toi par contre, l'église est ton seul point de repère intellectuel, tu attends que le Vatican parle pour pouvoir dire le contraire.
Une eglise dirigee par un leader pour qui la grande priorite concerne la redefinition des limbes a des gros problemes existenciels.
Ce qui est étonnant c'est ce que ça te préoccupe tant. Si l'église te gonfle pourquoi l'écoutes-tu ?
Mais le sujet concerne le proces intente par Cascioli
Qui intellectuellement parlant, n'a aucun intérêt. D'après ce que je comprends ce mec se plaint qu'il y a 2006 ans, une poignée d'hommes ont affirmé avoir rencontré un homme appelé Yechoua. Ton gars se plaint en disant qu'il n'a jamais existé; ben soit qu'il n'en parle pas.
La maniere avec laquelle tu balaies les informations qui te gene n'a rien a voir avec l'honnetete.
La manière dont tu exposes celles qui t'arrangent montre à quel point tu sembles perdu.
Maintenant, ce qui me gêne c'est de voir, la manière dont intellectuellement tu te laisses berner. Tout ce qui, de près ou de loin ressemble à une attaque contre l'église te plaît. Quelle honnêté peux-tu en tirer ? On peut te dire n'importe quoi, du moment que ça contredit plus ou moins la religion; tu fonces sans te poser la moindre question.
Je trouve décevant de voir qu'à notre époque des personnes comme toi peuvent encore être manipulées.
Pour finir, je connais plus d'athées qui attendent impatiemment les propos du Pape que de chrétiens. Tu fais partie du nombre.
Auteur : ahasverus
Date : 16 janv.06, 23:47
Message : Gilles a écrit :A Ahasverus"
En résumé:
Pour l'Église,je n'est aucunne crainte sur l'Église , elle repose sur le (Roc) Seigneur _
Pour Cascioli,en réalité cela ne m'intéresse points :le seul procès qui m'intéresse est celui d"écrit dans l'Évangile ou de ceux qui y fond référence près de cette époque ou de ceux qui nous permettes de mieux comprendre l'Évangile et l'amour que Jésus a pour nous .
Pour ton fils _
Pour ma part comme père je préfères montrez a mes enfants le chemin de l'Église que le Seigneur a établis.
Moi j'essaie de montrer a mon fils un chemin qui pourra lui donner la paix et l'equilibre.
Auteur : Gilles
Date : 17 janv.06, 06:02
Message : a Ahasverus
Moi j'essaie de montrer a mon fils un chemin qui pourra lui donner la paix et l'equilibre.
Alors ,il est ici dans le Seigneur
,non avec le D.L
:
''Je vous laisse la paix ; c'est ma paix que je vous donne ; je ne vous la donne pas comme le monde la donne.'' Auteur : ahasverus
Date : 17 janv.06, 18:28
Message : Gilles a écrit :a Ahasverus
Alors ,il est ici dans le Seigneur
,non avec le D.L
:
''Je vous laisse la paix ; c'est ma paix que je vous donne ; je ne vous la donne pas comme le monde la donne.''
Parce que le Christ est le seul a avoir un message de paix?
Mais mon cher, Gautama Sidharta, dit le Bouddha, avait un veritable message de paix plus de 500 ans avant JC.
Mais Bouddha enseignait la paix interieure, pas une paix vague et sans definition, plus la maniere d'y arriver.
Auteur : Gilles
Date : 17 janv.06, 19:17
Message : a Ahasverus.
Parce que le Christ est le seul a avoir un message de paix?
Non_mais parce qu'IL est le seul a donner la vraie paix :
en LUI habites le chemin ,la vérité et la vie. Un jour ont auras a répondres de notre fidélité de ce que nous avons fais entre le message Divin reçut et pourquoi dans notre fort intérieur ;nous avons péférez parfois suivre ou guider la chair de notre chair vers des mortels au beau langage moelleux.
Auteur : ahasverus
Date : 17 janv.06, 22:36
Message : C'est ca et la marmote plie son chocolat dans du papier d'alu
Quand tu mettras ton cerveau en position "ON" si ca t'arrive un jour, tu apprendra que ton type de chantage ne sert a rien.
Et le message de bouddha n'a rien a voir avec un beau langage moelleux, bien au contraire.
Tous les messages de paix se valent parce qu'il n'y a qu'une seule forme de paix.
Tu ferais bien de faire attention quand tu flirte avev le racisme religieux comme tu le fait. Je doute tres fort que ce soit tres chretien comme pensee.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 janv.06, 22:49
Message : Gilles a écrit :
Non_mais parce qu'IL est le seul a donner la vraie paix
C'est exact, Gilles. Jésus est le seul a nous annoncer que nous sommes enfants de Dieu, que nous avons un Père céleste aimant, que nous ressusciteront avec notre êtres chers et que nous hériterons de la plénitude des possibilités d'accroissement céleste en présence de Dieu.
Jésus est le seul capable de nous mettre en relation avec Dieu pour nous donner le désir de nous repentir et obtenir la paix du coeur par le doux pardon divin.
Jésus est le seul a présenter toute la vérité au point qu'elle puisse pénètrer si paisiblement dans notre âme et si profondément qu'elle ne laisse aucune place au doute.
Auteur : ahasverus
Date : 17 janv.06, 23:12
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
C'est exact, Gilles. Jésus est le seul a nous annoncé que nous sommes enfants de Dieu, que nous avons un Père céleste aimant, que nous ressusciteront avec notre êtres chers et que nous hériterons de la plénitude des possibilités d'accroissement céleste en présence de Dieu.
Jésus est le seul capable de nous mettre en relation avec Dieu pour nous donner le désir de nous repentir et obtenir la paix du coeur par le doux pardon divin.
Et Bouddha nous montre le chemin vers le Nirvana qui n'est pas le neant comme certains pensent, mais "L'absence totale de souffrances".
Les bouddhistes ne s'embarassent pas d'em*** le monde avec un complexe de culpabilite.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 janv.06, 23:22
Message : ahasverus a écrit :
Et Bouddha nous montre le chemin vers le Nirvana qui n'est pas le neant comme certains pensent, mais "L'absence totale de souffrances".
Les bouddhistes ne s'embarassent pas d'em*** le monde avec un complexe de culpabilite.
Il y a de nombreuses contre-façons, mais...
Jésus est le seul a présenter toute la vérité dont le son est si familier qu'elle peut pénètrer si paisiblement et si profondément dans notre âme que l'Esprit de Dieu peut témoigner au dedans de nous de son authenticité.
Auteur : Agnos
Date : 17 janv.06, 23:34
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il y a de nombreuses contre-façons, mais...
Jésus est le seul a présenter toute la vérité au point qu'elle puisse pénètrer si paisiblement dans notre âme et si profondément qu'elle ne laisse aucune place au doute.
La vérité laisse si peu de place au doute que les églises sont de plus en plus desertées, que les philosophies asiatiques sont plus que jamais "à la mode" en occident et que nous sommes en train d'assister au procès de l'existence de Jesus.
Auteur : ahasverus
Date : 17 janv.06, 23:37
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il y a de nombreuses contre-façons, mais...
Jésus est le seul a présenter toute la vérité au point qu'elle puisse pénètrer si paisiblement dans notre âme et si profondément qu'elle ne laisse aucune place au doute.
Qu'est ce que tu en sais?
Tu te figure que les autres ont des doutes? Tu reves?
Mon cafe est paisiblement le meilleur parce que c'est profondement ecrit dessus au point que je n'ai plus de doutes quand il penetrera ma bouche Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 janv.06, 23:42
Message : ahasverus a écrit :
Qu'est ce que tu en sais?
Je le témoigne, et tu fais ce que tu veux de mon témoignage.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 janv.06, 23:55
Message : Agnos a écrit :La vérité laisse si peu de place au doute que les églises sont de plus en plus desertées, que les philosophies asiatiques sont plus que jamais "à la mode" en occident et que nous sommes en train d'assister au procès de l'existence de Jesus.
Moi, je te parle du "jusmonisme", pas d'autre chose:
Jésus est le seul a présenter toute la vérité dont le son est si familier qu'elle peut pénètrer paisiblement et profondément dans notre âme à ce point que l'Esprit de Dieu peut témoigner au dedans de nous de son authenticité. Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 janv.06, 06:11
Message : Iusmonismus? quid est ?
______________________
Auteur : Gilles
Date : 18 janv.06, 07:19
Message : a Ahasverus
Pour ma part je prends aux sérieux la Parole de Dieu _:
« Celui-ci est mon Fils bien-aimé ; écoutez-le,
Auteur : ahasverus
Date : 18 janv.06, 16:15
Message : Gilles a écrit :a Ahasverus
Pour ma part je prends aux sérieux la Parole de Dieu _:
« Celui-ci est mon Fils bien-aimé ; écoutez-le,
Pas la parole de Dieu, mon cher!
La parole d'un livre avec toutes les possibilites "d'ameliorations" au passage.
On juge sur des actes et non sur des paroles, et en ce qui concerne les actes, c'est dans le style "faite ce que je dis et non ce que je fais".
Auteur : Gilles
Date : 18 janv.06, 16:51
Message : a Ahasverus
écoutez-le
Cher ami ,au lieu de cherchez des milliers d'excuse :Dieu te dit :
''ÉCOUTE_LE''aissaies ,IL te donneras les graces nécessaire
Auteur : septour
Date : 18 janv.06, 21:03
Message : d'apres les traits sur le suaire de turin ,il apparait ,que s'il sagit du christ,il n'était pas de type semitique mais arien.
ce fait rejoint les affirmations du dr spencer lewis,(grand maitre de l'ordre rosicrucien AMORC),a l'effet que jesus etait un ETRANGER ,un galileen.le dr spencer ,dans son livre:la vie mystique de jesus(1930)l'affirme et y raconte la vie du christ,celle de sa famille et leur appartenance a la secte des esseniens. tout ceci sur la foi d'écrits millenaires que l'ordre aurait en sa possession.
ces documents anciens(?)apparaitront ils au procés?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 janv.06, 21:31
Message : septour a écrit :d'apres les traits sur le suaire de turin ,il apparait ,que s'il sagit du christ,il n'était pas de type semitique mais arien.
ce fait rejoint les affirmations du dr spencer lewis,(grand maitre de l'ordre rosicrucien AMORC),a l'effet que jesus etait un ETRANGER ,un galileen.le dr spencer ,dans son livre:la vie mystique de jesus(1930)l'affirme et y raconte la vie du christ,celle de sa famille et leur appartenance a la secte des esseniens. tout ceci sur la foi d'écrits millenaires que l'ordre aurait en sa possession.
ces documents anciens(?)apparaitront ils au procés?
C'est un faux!
Auteur : ahasverus
Date : 18 janv.06, 21:47
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
C'est un faux!
Encore un qui parle sans savoir.
La moindre des choses c'est de reconnaitre le point de vue de la communeaute scientifique: Malgre la technologie du 21ieme siecle, on ne sait pas le reproduire.
Alors la technologie du 14ieme siecle
Le Jusmonisme a ses limites.
Je n'ai vu aucune mention de la race du locataire du suaire dans aucun des sites specialises.
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