Résultat du test :
Auteur : abd_al_akram
Date : 07 janv.06, 14:29
Message : Evangile selon Jean : le Paraclet ou Consolateur
Il s’agit de l’un des points les plus controversés des prédictions de Jésus - Paix sur lui - .
De quoi s’agit-il?
Les chrétiens disent que ces versets annoncent la venue du Saint-Esprit (partie de dieu) sur les apôtres, sur le fondement CLAIR de Jean 14:26. Et ils voient l’accomplissement et la confirmation de cette promesse en la venue du Saint-Esprit sur les apôtres le jour de la Pentecôte.
Tandis que les musulmans croient y voir distinctement la prédiction de la venue et mission prochaine d’un autre messager de Dieu, Muhammad - Paix et Bénédiction de Dieu sur lui -.
Dans un souci de clarté et de confort visuel, je vais transcrire les versets concernés in extenso, et ensuite soumettre les deux hypothèses -chrétienne et musulmane- à une étude vérifiant leur consistance par rapport à l’ensemble de le prédication de Jésus - Paix sur lui - sur ce thème.
Le jugement ultime de leur degré respectif de fiabilité restera ensuite vôtre.
1- La promesse de l’Esprit - Jean 14:15
Il s’agit là des dernières recommandations de Jésus - Paix sur lui - à ses disciples, peu avant “sa mort”. Ce sont donc des versets très importants qui ont un caractère testamentaire.
15 “Si vous
m’aimez, vous vous appliquerez à observer
mes commandements,
16 moi, je prierai le Père: il vous donnera
un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours”.
17 C’est lui, l’Esprit de vérité, celui que le monde est incapable d’accueillir parce qu’il ne le voit pas et qu’il ne le connaît pas. Vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous et il sera en vous. [c.a.d. union dans la foi: moi, Jésus - Paix sur lui - , procédant de Dieu, je suis en vous car vous avez foi en Dieu par mes paroles; le Paraclet, procédant de Dieu, sera donc aussi en vous - voir verset 20 qui l’explique clairement]
18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viens à vous
19 Encore un peu et le monde ne me verra plus; vous, vous me verrez vivant et vous vivrez vous aussi”.
20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père et
que vous êtes en moi et moi en vous.
21 Celui qui a
mes commandements et qui les observe, celui là
m’aime: or celui qui m’aime sera aimé de mon Père et à mon tour, moi je l’aimerai et je me manifesterai à lui”.
24 Celui qui ne
m’aime pas n’observe pas
mes paroles; or, cette parole que vous entendez, elle n’est pas de moi mais du Père
qui m’a envoyé.
25 Je vous ai dit ces choses tandis que je demeurais auprès de vous;
[IMPORTANT: va suivre le seul verset -Jean14:26- qui rapproche explicitement les termes “Paraclet” et “St-Esprit”.]
26
le Paraclet, l’Esprit Saint , que le Père enverra en mon nom,
vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit.
(Traduction des bibles “T.O.B”, “Segond”, “Bible de Jérusalem”, “T.B.S”, pour ce verset )
Le problème c’est que le Grec original ne dit pas cela du tout!
GREC original de Jean 14:26:
traduction du grec: “
le paraclet, l’esprit, le saint, que le Père enverra etc....”
Cela, vous conviendrez, diffère totalement de....”l’Esprit Saint”!
Sans rentrer dans les détails grammaticaux des différents genres d’articles définis dans le Grec Koiné de la Bible: une chose est certaine, nul ne pouvait omettre, dans une traduction, cet article
défini “tó”, sans une volonté manifeste d’en changer le sens. Le grec d’origine démontre bien
3 noms précédés de
3 articles définis pour qualifier la même personne. Il y avait là une simple traduction directe du grec à faire, et on l’a transformé nom propre, qui en change totalement le sens. Qu’est-ce que cela prouve? Cela prouve que cette traduction a été faite
non pas objectivement, mais subjectivement. Pourquoi? Pour faire
conformer les paroles de Jésus - Paix sur lui - à l’interprétation des éditeurs ou de l’Eglise, au dogme de la Trinité, qui transparaît en filigrane. Nul autre endroit dans la Bible ou plus spécifiquement dans l’évangile selon Jean, écrit en GREC à l’origine, le St-Esprit n’a été appelé de la sorte: donc cette traduction erronée n’est pas le fruit d’une procédure d’uniformisation et de cohésion dans la traduction de la Bible. C’est une tentative délibérée d’induire en erreur. Au nom de quel éthique?
Cela est très grave et le lecteur appréciera: Jésus - Paix sur lui - parlait distinctement d’une personne qu’il a lui-même qualifiée “le paraclet”, “l’esprit”, “le saint”; et on a transformé cela en “Saint-Esprit”! Accessoirement, réfutant par avance, l’argumentation sur la venue d’un quelconque autre messager.
Suite du chapitre 14 et suivant de l’évangile selon Jean:
Verset 28: Vous l’avez entendu, je vous ai dit: “Je m’en vais et je viens à vous.” Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ,
car le Père est plus grand que moi.
29 Je vous ai parlé dès maintenant,
avant l’événement, afin que,
lorsqu’il arrivera,
vous croyiez.
15:26 « Lorsque viendra le Paraclet que je vous enverrai d’auprès du Père, I’ Esprit de vérité qui procède du Père, il rendra lui-même
témoignage de moi;
27 et vous
aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi depuis le début.
2- L’oeuvre de l’Esprit (Jean 16)
16:5 “Je ne vous l’ai pas dit dès le début car j’étais avec vous.
5 mais maintenant je vais à
Celui qui m’a envoyé et aucun d’entre vous ne me pose la question: “Où vas-tu?”
6 Mais parce que je vous ai dit cela, l’affliction a rempli votre cœur.
7 Cependant je vous ai dit la vérité: c’est votre avantage que je m’en aille; en effet,
si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous; si, au contraire, je pars, je vous l’enverrai.
8 Et lui, par Sa venue, il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement;
9 en matière de péché: ils ne croient pas en moi;
10 en matière de justice: je vais au Père et vous ne me verrez plus
11 en matière de jugement: le prince de ce monde a été jugé.
12 J’ai encore
bien des choses à vous dire mais vous
ne pouvez les porter maintenant;
13 lorsque viendra I’Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité toute entière. Car il ne parlera pas de son propre chef mais il dira ce qu’il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir.
14
ll me glorifiera car il recevra de ce qui est à moi et il vous le communiquera.
15 Tout ce que possède mon Père est à moi; c’est pourquoi j’ai dit qu’il vous communiquera ce qu’il reçoit de moi.
Le terme-clé de ces versets est Paraclet, ou Consolateur, ou Assistant, selon les bibles. Pour clarifier ce qui suit, il convient de noter qu’il s’agit d’une traduction d’un mot de Jésus - Paix sur lui -, qui lui, ne s’exprimait ni en anglais, ni en français, ni même en hébreu, mais en araméen. Jésus - Paix sur lui - a dit un nom ou un mot, dont, à ce jour, on n’a commodément plus trace...(la plus ancienne, en GREC, date du IIIè siècle). Bien que ce mot soit capital, comme il le dit lui-même, bien qu’il exhorte ses disciples à témoigner leur foi à “celui-là”, bien que “celui-là” soit la clé de ce testament spirituel de Jésus - Paix sur lui - . Et pour comble de malchance, ni Marc, ni Matthieu, ni Luc n’ont jugé utile de reprendre les termes de cette ultime et capitale recommandation de Jésus - Paix sur lui -, s’adressant pourtant à l’ensemble des disciples. Cela nous aurait mieux éclairé. Cependant, ni Marc, ni Luc, ni Matthieu, ni Jean n’ont omis de signaler que Jésus - Paix sur lui - montait un âne lorsqu’il entra dans Jérusalem; bien qu’après tout, à cette époque, tout le monde montait un âne...
Simple constatation.
Les faits sont que:
1) seul l’évangile selon Jean nous a rapporté l’annonce par Jésus(p) de ce Paraclet à venir (en grec original:
parakletos)
2) qu’il est établi que cet évangile fut rédigé en grec. “Jean”, toujours, l’a aussi nommé l’esprit (en grec original, esprit =
pneuma) ou le saint, ou encore l’esprit de vérité .
Un mot équivoque est déterminé dans un sens ou dans un autre par le moindre indice dans le contexte qui nous indique le sens que l’auteur avait donné à ce mot
lors de sa rédaction.
La question qu’on pourrait se poser est: a t‘il, ailleurs, fait d’autres usages de ces mots dans le grec original? Cela nous permettrait d’en mieux cerner les sens. Démarche objective et logique.
La réponse est oui. Dans 1Jean 2:1 et dans 1Jean 4:1.
3- Paraclet (Parakletos) -1ère Epître de Jean: 1Jean 2:1
“Et si quelqu’un a péché, nous avons un avocat (“parakletos”) auprès du Père, Jésus (p) Christ le juste”
Ici, le mot paraclet a été traduit (avocat). Pourquoi?
Si le mot paraclet désigne le Saint-Esprit dans l’Evangile selon Jean, et si Jésus (p) aussi est désigné comme paraclet dans cette épître du même Jean, alors
logiquement:
Soit Jésus (p) doit être le Saint-Esprit! Impossible.
Soit Jésus (p) est un paraclet, un prophète, tout comme celui qu’il a annoncé.
Certains soutiennent que le mot paraclet peut avoir plusieurs sens, je l’accepte volontiers.
Si on me le prouve par des exemples de ce mot (et non des dérivés de “paraklesis” ou “parakaleo”) tirés de la littérature grecque de l’époque...Il n’y a pas grand risque de ce côté: il n’y a rien de connu et reconnu, sinon que le mot grec pour “consolateur” ou “réconforteur” est PARAKALON et NON PARAKLETOS et pour avocat c’est “sunegorus” ou “MeditÉa”, ce sont des faits.
La seule hypothèse solide, selon la Bible même, est donc que le paraclet soit, comme Jésus (p), un homme, un messager de Dieu.
D’autres avancent que ce mot a été pris dans cette acception car c’est celle qui prévaut dans ce contexte. Tout déterminatif qui contredit la raison et la logique, comme démontré (Cf. supra et infra) est à rejeter. Il convient de rester cohérent dans une traduction.
4- Esprit (pneuma) -1ère Epître de Jean: 1Jean 4:1
“Mes bien-aimés, ne croyez pas à tout esprit, mais éprouvez les esprits pour savoir s’ils viennent de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l’esprit de Dieu:
tout esprit qui atteste que Jésus (p) est venu en chair est de Dieu, et tout esprit qui n’atteste pas de Jésus (p) n’est pas de Dieu...” Si on prend le mot esprit dans le sens explicite de cette phrase, Jean dit donc textuellement que tout prophète qui atteste que Jésus (p) est venu en chair et en os, est de Dieu.
En outre, “
Jean” a écrit son
évangile en grec, il ne s’agit pas d’une traduction, et à chaque fois, il a utilisé le même mot grec “pneuma” (esprit) pour qualifier et désigner le paraclet, si donc, l’esprit (de vérité) prédit était, alors, le Saint-Esprit, 3è tiers de dieu, le verset ci-dessus de ce même Jean n’aurait aucun sens: comment expliquer qu’ici, “
Jean”, “inspiré par le Saint-Esprit” ait pu écrire qu’
un “Saint-Esprit” (3è tiers de Dieu), eut pu contester la réalité de Jésus (p) (2è tiers du
même Dieu)? Cela peut-il avoir UN sens? Je suis ouvert à toute explication rationnelle.
C’est donc une évidence que le même auteur de l’évangile selon Jean, qui nous parlait du paraclet comme l’esprit (pneuma) de vérité, confirme bien ici que le mot esprit (pneuma), pour lui, veut bien dire prophète: le prophète qui atteste de Jésus (p) est un vrai prophète. Le prophète qui ne l’atteste pas, n’est pas de Dieu.
L’auteur de l’évangile, rapportant la prophétie de Jésus (p), parlait avec une parfaite clarté de l’annonce par Jésus (p) de la venue d’un autre homme, d’un prophète, d’un messager de Dieu. Et ce verset de son épître conforte cette conclusion.
Il nous donne ici, en plus, le moyen de reconnaître ce prophète:
“le vrai prophète attestera que Jésus (p) est venu en chair” (non en esprit, non comme dieu).
Nous verrons plus loin
SI Mohammad (pbsl) atteste de Jésus (p) et
QUI conteste Jésus (p)...
Déjà, il est notable que la seule hypothèse conforme à l’ensemble de la prédiction de Jésus (p) sur ce thème, et aux évangiles, est que, Jésus (p) lorsqu’il prophétisait la venue du “paraclet”, il parlait d’un homme, d’un homme saint, comme lui, qui entend, comme lui, qui parle, comme lui, bref d’un autre messager véridique, mais qui, comme lui, procède du même Dieu.
Le point de vue chrétien sur ce testament spirituel de Jésus (p) Christ
Analysons ces versets de Jean, selon d’abord l’interprétation chrétienne:
1) le Paraclet est un être spirituel assimilé au Saint-Esprit, 3è tiers de dieu - ou selon les Témoins de Jéhovah le paraclet est “la force active de Dieu”. Tout cela exclue Mohammad (pbsl).
2) Jésus (p) l’a annoncé comme devant venir sur ces proches disciples seuls (ils devaient attendre le Saint-Esprit à Jérusalem, Actes1:4), et rester en eux pour l’éternité. Ce qui, encore, exclue Mohammad (Pbsl).
Nous avons déjà vu précédemment les contradictions qu’impliqueraient le point n°1, selon
la Bible elle-même. Mais d’autres, incontournables, suivront plus loin.
Ce 2ème point, lui, déjà, soulève trois objections majeures:
a) RIEN, dans le contexte des versets ci-dessus comme dans les évangiles, ne prouve que Jésus (p) avait réservé cet “esprit saint” aux seuls disciples présents. RIEN. Car s’adressant aux disciples, il fallait bien, pour la communication, qu’il dise “vous”, mais le contexte établit qu’il s’agit d’un “vous” ligué, concernant par conséquent l’ensemble des croyants, présents et à venir.
b) Si seuls les disciples présents pouvaient “faire l’expérience du Saint-Esprit”, qu’en est-il de “Paul (ex-persécuteur du Christ-Actes9:4) touché par le Saint-Esprit 3 ans après le départ de Jésus (p)”? Qu’en est-il de tous ceux qui se vantent d’avoir “fait l’expérience de la nouvelle naissance par la grâce du Saint-Esprit”, et ce même aujourd’hui, après 2000 ans?
c) Jésus (p) a dit: “
Si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas, si je pars, je vous l’enverrai (Jean 16:7)”.
La venue du paraclet/esprit saint est, très clairement donc, doublement conditionnée au
départ de Jésus (p), et cela est doublement énoncé par Jésus (p), lui-même.
Cela implique que ce Saint Esprit n’est pas encore venu. Est-ce donc si difficile à appréhender?
Non, nous dit-on, le paraclet ne peut être un homme puisqu’il s’agit du Saint-Esprit. J’accepterais. Mais si cette hypothèse est vraie et que Jésus (p) a dit vrai, alors: qu’en est-il, alors, de la mère, puis du père de Jean Baptiste
remplis d’Esprit Saint, bien avant la naissance de Jésus (p) (Luc 1:41 et 67)? De Siméon qui reçut l’esprit saint, et ce bien
avant le départ de Jésus (p) (Luc 2:26)? Du Saint-Esprit qui
assista Jésus (p) lui-même
durant son ministère (Mat 12:28, Luc 11:20 etc...)? Serait-ce un autre?
[les musulmans disent que le Christ parlait d’un autre prophète à venir après lui, et dont la religion et la révélation qu’il apportera, resteront pour l’éternité dans le cœur des hommes, et cette hypothèse sera prouvée plus loin, par la Bible, elle-même]
Étudions maintenant
l’argumentation principale sur cette prophétie de Jésus (p): l’esprit de vérité ou le paraclet (annoncé par Jésus (p))
est le Saint-Esprit (3ème tiers de dieu).
Dans leurs explications, les chrétiens parlent invariablement des miracles glorieux de la Pentecôte, comme le témoignage majeur de la réalisation de cette prophétie de Jésus (p). Qu’en est-il?
Tout d’abord, il convient, pour l’édification du lecteur, de rappeler que la Pentecôte était une fête annuelle juive célébrée le 50ème jour après le début de la moisson du maïs, et non une fête religieuse consacrée par Jésus (p).
Ce jour-là, nous dit Luc dans le livre des Actes, Pierre avec les onze reçurent chacun le Saint-Esprit et “se mirent à parler en d’autres langues”, et la foule se mit un moment à penser qu’ils étaient ivres. Alors Pierre se leva et leur dit ceci: “Ces gens ne sont pas ivres comme vous le supposez, car ce n’est que la troisième heure du jour.
Mais (ce qui arrive) c’est là ce qui a été dit par le prophète Joël”. L’apôtre Pierre dit cela en Actes 2:16.
Selon les chrétiens,
Joël fut inspiré pour prophétiser ces événements,
Pierre tout autant inspiré pour le rappeler à la foule, et
Luc aussi pour le rapporter! Donc, il ne fait
aucun doute que selon la Bible, l’expérience de la Pentecôte fut l’accomplissement de la prophétie du prophète Joël,
et non celle de Jésus (p) concernant le paraclet. Cependant, contredisant: Joël, Pierre, et Luc; les chrétiens maintiennent qu’il s’agit de l’esprit promis par Jésus (p) dans l’évangile de “Jean”! Donc du fameux paraclet!
La Foi ne doit pas nous faire perdre notre sens critique!
Car si, faisant abstraction de cela, on assume que c’est là ce qu’a promis Jésus (p): qu’en est-il de cet
autre paraclet, de ce consolateur promis? De cette “entité” qui devait guider l’humanité vers toute la vérité? Rien n’est rapporté sur les “langues” ou les chuchotements des apôtres, sur ce qu’ils ont dit ou apporté comme nouvelles vérités, comme l’a
aussi promis Jésus (p).
Rien.
Tout ceci démontre que le consolateur, le paraclet, promis par Jésus (p) et relaté dans l’évangile selon Jean, n’est pas le Saint-Esprit de la Pentecôte de Luc. “Jean” parlait d’une prophétie de Jésus (p), Luc nous parle ici d’autre chose, et la Bible nous le confirme comme s’agissant d’une prophétie de Joël (Actes 2:16). La Bible. Pas moi.
Mais continuons l’étude de cette hypothèse: Paraclet=Saint Esprit
Le Saint-Esprit est
unique, selon les dogmes chrétiens: il forme Un avec le Père et le Fils. Bien. Si le paraclet était le Saint-Esprit, de quel
AUTRE Paraclet - Saint-Esprit parle alors Jésus (p) dans Jean14:16? (voir p 33)? La question reste sans réponse.
Ou alors, Jésus (p) aurait-il blasphémé contre le Saint-Esprit en en annonçant un autre? Alors que Jésus (p) a dit lui-même que c’est le seul blasphème jamais pardonné!
Existerait-il une autre “force active de Dieu”? ...Preuve?
De toute évidence, cette hypothèse ne convient pas, mais s’agissant de l’annonce d’un autre prophète comme lui, Jésus (p), le terme est adéquat. Car manifestement, en disant “autre paraclet”, Jésus (p) s’identifie lui-même comme un paraclet, identifiant ainsi le messager à venir après lui. Car en fait, ce sont bien deux messagers du même Dieu.
Étudions maintenant : Jean15:26 et 27
- “il rendra lui-même
témoignage de moi”
Était-il nécessaire, selon la simple logique, que le Saint-Esprit rendit témoignage
de Jésus (p), sur les
disciples mêmes de Jésus (p),
qui le recevaient? Dans ce cas, il aurait fallu, que les disciples,
tout en recevant l’esprit, aient aussi
renié leur foi, et cela n’est mentionné nulle part dans la Bible. Est-il possible, envisageable, compréhensible,
de perdre sa foi tout en étant en train d’être inspiré?
- “et vous
aussi, vous rendrez témoignage ”
Le mot “aussi” prouve bien que les disciples doivent aussi,
indépendamment, du paraclet, rendre témoignage. Si le paraclet fut le Saint-Esprit en eux, leur témoignage n’eut pas été distinct de celui du paraclet, car le Paraclet-Saint-Esprit serait supposé être en eux. Cette distinction est par contre naturelle, si le paraclet à venir est un nouveau messager de Dieu, autre que les disciples de Jésus (p).
Un livre entier ne suffirait pas à énumérer les contradictions et objections que soulèvent l’hypothèse “Paraclet=St Esprit”, cependant pour les “inconditionnels”, j’en expose une dernière:
En mathématiques, on fait, des fois, ce que l’on appelle “une démonstration par l’absurde”; c’est à dire: partant d’une hypothèse qu’on assume vraie,
si on démontre qu’elle aboutit à une impossibilité,
alors l’hypothèse est donnée pour fausse.
De la même manière, on assume vraie l’hypothèse que le paraclet ou l’esprit de vérité soit le Saint-Esprit de la 3ème personne de la Trinité, comme le soutiennent les savants chrétiens. Il faut savoir par ailleurs que ces mêmes chrétiens soutiennent dogmatiquement que le Père et le Fils et le Saint-Esprit ne forment qu’UN. Donc, le Père est Dieu, le Fils est Dieu, et le Saint-Esprit est Dieu, mais ils ne forment qu’UN Dieu. Alors les mots du Fils, Jésus (p), disant (selon Jean16:13): “il (le Paraclet-St Esprit donc dieu lui-même) ne parlera pas de son propre chef mais il dira ce qu’il entendra” n’ont aucun sens.
En effet, comment Dieu, le Créateur de l’Univers, Omnipotent, pourrait-Il ne pas parler selon Sa volonté? Et selon la volonté de qui alors?
Selon l’hypothèse, le Saint-Esprit étant Dieu lui-même, les paroles “il dira ce qu’il entendra” n’ont aussi plus aucun sens: comment Dieu pourrait-il dire ce qu’il a entendu? Et de QUI entendra-t-il des révélations?
À moins d’affirmer et de prouver l’existence d’un 4ème dieu encore supérieur au dieu de la Trinité(!), on relève donc
une double impossibilité. L’hypothèse ne peut qu’être rejetée, car elle ne soutient pas la moindre analyse logique ou même cohérence théologique. Et là, il ne s’agit même pas d’exégèse, c’est une étude basée purement sur l’analyse de la cohérence des messages induits.
D’autres arrivent à des conclusions différentes. Encore une fois, je suis ouvert à toutes les preuves logiques démontrant le contraire de mes conclusions. Mais, il ne faut surtout pas confondre exégèse et apologie, ni explications et preuves. Leur degré de fiabilité et argumentaire respectif étant évidemment différent.
Par contre, ces paroles conviennent parfaitement à ce prophète Mohammad (pbsl) qui n’a fait que transmettre une inspiration verbale, littérale, des paroles de Dieu.
Toutes ces contradictions prouvent bien que le paraclet est différent du Saint-Esprit qui descendit sur les apôtres le jour de la Pentecôte: Luc, relatant la Pentecôte parlait bien du Saint-Esprit, et “Jean” lui, rapportant une prophétie de Jésus (p) sur la venue du paraclet, de l’esprit de vérité, de l’esprit, du saint, parlait bien d’un homme, comme démontré plus haut. Les deux phénomènes sont totalement distincts. Et l’étude des documents grecs originaux le prouve.
Un autre élément non moins important est que même si l’on prend l’interprétation chrétienne par foi, il faudrait pouvoir expliquer pourquoi Jésus, qui ne s’est jamais considéré comme le dernier des messagers annoncerait lui, la venue d’un esprit dans la conduite des affaires humaines, tandis que tous les autres prophètes ont annoncé d’autres prophètes bien humains comme successeurs. Rien ne permettrait de justifier une telle position.
Puisque l’hypothèse du Saint-Esprit doit être rejetée selon les raisons sus évoquées, avons-nous des éléments, sur la vie de Mohammad (Pbsl), qui puissent prouver qu’il ait rempli toutes ces prophéties de Jésus (p) selon “Jean”?
Si ce n’est pas le cas, ce n’est pas lui, et il faudra chercher ailleurs.
Avons-nous des faits, vérifiables de nos jours par chacun, et non une élite, qui puissent accréditer, corroborer, ne serait-ce que légèrement, la thèse que le Christ ait bien annoncé et recommandé de suivre le prophète Mohammad (Pbsl)?
Nous avons bien plus, et chacun pourra contrôler la valeur des arguments qui vont suivre et les soumettre à leur propre analyse.
Auteur : stephane
Date : 07 janv.06, 15:03
Message : Bonjour abd-al-akram.
Tu tentes de donner légitimité à Muhammad et au coran en partant du témoignage de Jésus. Tu t'essaies à une explication logique mais il y a deux trous majeures dans ton argumentation selon moi :
- si les apôtres parlent plusieurs langues après avoir reçu l'esprit-saint
pourquoi affirmes-tu en même temps que le coran n'est compréhensible que dans une seule langue. Le miracle serait donc qu'il soit identique quelque soit la langue.
- si le paraclet que Jésus doit envoyer en son nom est Muhammad comment se fait-il que ce dernier ignore qui l'envoie ? Muhammad lui-même doutait de ce qu'il vivait.
Bref, le paraclet peut-il ignorer qui l'envoie selon l'évangile de Jean, et en combien de langues son témoignage inspiré de l'Esprit Saint peut-il être compris ?
Auteur : Simplement moi
Date : 07 janv.06, 15:21
Message : Deuxièmement, avant de citer des passages du coran ou de hadiths, il est PRIMORDIALE d' en connaitre le sens. Et pour en connaitre le sens, il faut étudier, étudier l' arabe littéraire dans un premier temps, la grammaire (5 années d'études environ pour un ARABOPHONE), la sémentique( environ 8 ans)...l'histoire et la civilisation arabe anté-islamique et islamique, le contexte de la révélation des versets, les exégèses...
Sans ce "minimum", il est impossible de faire la critique des Saintes Ecritures.
Voilà tes dires.
Pourquoi ne pas te les appliquer a toi même alors qu'à l'évidence du ne fais que reprendre des copié - collé d'autres sites ?
Quand on veut se placer en moralisateur, il faut peut être regarder devant sa porte avant.
Comment peux tu être aussi intolérant envers les autres et t'arroger le droit de toi le faire ?
Mais pour te clouer le bec je vais te demander juste une chose a toi connaisseur du coran en arabe, en français et en language mecquois
Par rapport
au Paraclet.
Jésus donc... selon le copié collé de ci haut a dit
26 le Paraclet, l’Esprit Saint , que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit.
J'attends avec
IMPATIENTE que tu nous dises
où ton prophète ou ses textes ont dit ceci.
Merci d'avance
Marc 10
11. Et il leur dit : Quiconque répudie sa femme, et en épouse une autre, commet adultère à son égard.
12. Et si la femme elle-même, après avoir répudié son mari, en épouse un autre, elle commet adultère.
Jean 7.7. Or comme ils continuaient à l'interroger, il se redressa et leur dit : Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
et la dernière
43. Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44. Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent ; 45. afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46. Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense en aurez-vous ? les péagers aussi ne le font-ils pas ? 47. Et si vous ne faites accueil qu'à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi ne le font-ils pas ? 48. Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
J'attends éventuellement une réponse
Salam
Auteur : abd_al_akram
Date : 07 janv.06, 15:40
Message : Bonjour stephane
stephane a écrit :Bonjour abd-al-akram.
Tu tentes de donner légitimité à Muhammad et au coran en partant du témoignage de Jésus. Tu t'essaies à une explication logique mais il y a deux trous majeures dans ton argumentation selon moi :
- si les apôtres parlent plusieurs langues après avoir reçu l'esprit-saint
pourquoi affirmes-tu en même temps que le coran n'est compréhensible que dans une seule langue. Le miracle serait donc qu'il soit identique quelque soit la langue.
- si le paraclet que Jésus doit envoyer en son nom est Muhammad comment se fait-il que ce dernier ignore qui l'envoie ? Muhammad lui-même doutait de ce qu'il vivait.
Bref, le paraclet peut-il ignorer qui l'envoie selon l'évangile de Jean, et en combien de langues son témoignage inspiré de l'Esprit Saint peut-il être compris ?
Pour répondre au premier point, le fait que les apôtres parlent plusieurs langues après avoir reçu l'esprit-saint ne signifient pas que se qu'ils disent est destiné à être transmis aux peuples qui parlent ces langues. Preuve en est que la foule se mit un moment à penser qu’ils étaient ivres. De plus, les Evangiles auraient alors été écrit en plusieurs langues.
Lorsque tu dis que j' affirme que le coran n'est compréhensible que dans une seule langue, tu oublis que on ne passe pas d'une langue à une autre comme cela, car certaine langue, comme l'arabe, ne possède pas d'équivalent de certains mots dans les autres langues : ceci rend impossible une traduction TOTALEMENT FIDELE à l'originale.
Pour répondre au deuxième point , ce n'est pas Jésus qui doit envoyer en son nom est Muhammad, c'est le Père :
26 le Paraclet, l’Esprit Saint ,
que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit.
Mais passons...Je ne comprend pas ce que tu veux dire lorsque tu écris :
comment se fait-il que ce dernier ignore qui l'envoie ? Muhammad lui-même doutait de ce qu'il vivait.
Peux tu m'expliquer ce que tu veux dire?
Auteur : stephane
Date : 07 janv.06, 16:17
Message : abd_al_akram écrit
Pour répondre au premier point, le fait que les apôtres parlent plusieurs langues après avoir reçu l'esprit-saint ne signifient pas que se qu'ils disent est destiné à être transmis aux peuples qui parlent ces langues.
Oh ! La ! Comment expliques-tu leur mission ? Evangile veut bien dire "bonne nouvelle" leur mission est d'aller l'annoncer aux nations.
Ce qui est tout même un point crucial du christianisme.
Preuve en est que la foule se mit un moment à penser qu’ils étaient ivres.
A Jérusalem, le jour du fête juive comme tu l'as écrit toi-même. Allons, allons sois sérieux. La foule selon toi parle quelle langue ?
De plus, les Evangiles auraient alors été écrit en plusieurs langues.
Tu en apportes toi-même la preuve, Evangile de Jean écrit en grec, Jean était-il grec ?
Lorsque tu dis que j' affirme que le coran n'est compréhensible que dans une seule langue, tu oublis que on ne passe pas d'une langue à une autre comme cela, car certaine langue, comme l'arabe, ne possède pas d'équivalent de certains mots dans les autres langues : ceci rend impossible une traduction TOTALEMENT FIDELE à l'originale.
Le texte que tu as cité te montre l'inverse, les apôtres sont passés d'une langue à l'autre sans étude mais par l'Esprit Saint.
Veux-tu dire que l'Esprit Saint ignore les différences entre les langues et les cultures ? L'épisode de la tour de Babel tu en fais quoi ?
Pour répondre au deuxième point , ce n'est pas Jésus qui doit envoyer en son nom est Muhammad, c'est le Père :
Tu y réponds, toi-même, le paraclet ne peut être envoyé que si Jésus se retire de la vue des disciples. Et tu en fournis encore la réponse :
26 le Paraclet, l’Esprit Saint , que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit.
La paraclet envoyé par le père au nom du Christ. Comment le paraclet pourait-il l'ignorer ? Quelles sont donc les choses rapportées par Muhammad rappelant le souvenir du témoignage du Christ ?
Est-ce : Les chrétiens ont falsifié l'évangile ?
Citation: j'ai écrit
Peux tu m'expliquer ce que tu veux dire?
J'ai entendu dire que Muhammad se posait des questions à savoir était-ce bien l'ange Gabriel qui parlait ou quelque chose d'autre ? Le paraclet pourrait-il douter ou ignorer qui l'envoie ?
Auteur : abd_al_akram
Date : 07 janv.06, 16:58
Message : stephane a écrit :
Oh ! La ! Comment expliques-tu leur mission ? Evangile veut bien dire "bonne nouvelle" leur mission est d'aller l'annoncer aux nations.
Ce qui est tout même un point crucial du christianisme.
Et ils ont transmis le message en plusieurs langues d'après toi?
Preuve en est que la foule se mit un moment à penser qu’ils étaient ivres.
A Jérusalem, le jour du fête juive comme tu l'as écrit toi-même. Allons, allons sois sérieux. La foule selon toi parle quelle langue ?
Araméen.
De plus, les Evangiles auraient alors été écrit en plusieurs langues.
Tu en apportes toi-même la preuve, Evangile de Jean écrit en grec, Jean était-il grec ?
Oui et il n'y qu'une langue là!!! relis toi!!
Lorsque tu dis que j' affirme que le coran n'est compréhensible que dans une seule langue, tu oublis que on ne passe pas d'une langue à une autre comme cela, car certaine langue, comme l'arabe, ne possède pas d'équivalent de certains mots dans les autres langues : ceci rend impossible une traduction TOTALEMENT FIDELE à l'originale.
Le texte que tu as cité te montre l'inverse, les apôtres sont passés d'une langue à l'autre sans étude mais par l'Esprit Saint.
Veux-tu dire que l'Esprit Saint ignore les différences entre les langues et les cultures ? L'épisode de la tour de Babel tu en fais quoi ?
Tu mélanges tout : je te parle du Coran et tu me parle de ce que les apotres ont dit dans d'autres langues...
Tu y réponds, toi-même, le paraclet ne peut être envoyé que si Jésus se retire de la vue des disciples.
Oula je crois que tu n'as rien compris : j'ai seulement corriger ce que tu as dit , tu as dis : "si le paraclet
que Jésus doit envoyer en son nom est Muhammad" Or le verset dit :"26 le Paraclet, l’Esprit Saint ,
que le Père enverra en mon nom,..."
C'est le Pere qui envoit en son nom et nom Jesus!!! Il faut se relire!!!
Et tu en fournis encore la réponse :
Evidement tu n'as pas compris la suite...
La paraclet envoyé par le père au nom du Christ. Comment le paraclet pourait-il l'ignorer ? Quelles sont donc les choses rapportées par Muhammad rappelant le souvenir du témoignage du Christ ?
Le Coran témoigne du Christ...Le savais-tu ? et savais-tu aussi qu'une sourate s'appelle "Marie", une autre "Abraham", une autre "Noé"...
Est-ce : Les chrétiens ont falsifié l'évangile ?
A toi de me le dire...
J'ai entendu dire que Muhammad se posait des questions à savoir était-ce bien l'ange Gabriel qui parlait ou quelque chose d'autre ? Le paraclet pourrait-il douter ou ignorer qui l'envoie ?
Je te rappelle qu'avant que Dieu ne se manifeste à eux, aucun prophète ne savaient qu'il était envoyé de Dieu, ni Moise, ni Abraham...
Tous on appris qu'il étaient prophète grace a la revelation divine, et pas avant.
Auteur : stephane
Date : 07 janv.06, 17:20
Message : abd_al_akram écrit
Et ils ont transmis le message en plusieurs langues d'après toi?
Les premières communautés chrétiennes sont bien de cultures différentes.
Oui et il n'y qu'une langue là!!! relis toi!!
Au moins deux. L'araméen que parle Jean et le grec par lequel son évangile est écrit.
Tu mélanges tout : je te parle du Coran et tu me parle de ce que les apotres ont dit dans d'autres langues...
Tu parles de l'impossibilité de comprendre le Coran dans une autre que sa langue d'écriture, je te cite parlant des apôtres qui par d'autres langues que la leur peuvent transmettre l'évangile sans que cela ne change le contenu.
Oula je crois que tu n'as rien compris : j'ai seulement corriger ce que tu as dit , tu as dis : "si le paraclet que Jésus doit envoyer en son nom est Muhammad" Or le verset dit :"26 le Paraclet, l’Esprit Saint , que le Père enverra en mon nom,..."
C'est le Pere qui envoit en son nom et nom Jesus!!! Il faut se relire!!!
Je vais te répondre en te citant alors :
c) Jésus (p) a dit: “Si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas, si je pars, je vous l’enverrai (Jean 16:7)”.
Le Coran témoigne du Christ...Le savais-tu ? et savais-tu aussi qu'une sourate s'appelle "Marie", une autre "Abraham", une autre "Noé"...
Ce qui permet juste d'affirmer que le coran ne peut se permettre d'ignorer ce qui le précède. Toutefois, les textes que tu cites devaient permettre de se ressouvenir des paroles du Christ. Quelles sont-elles ?
A toi de me le dire...
C'est toi qui affirme qu'il y a un lien entre l'évangile et le Coran, que Jésus a préparé les fidèles a la venu de Muhammad.
Je te rappelle qu'avant que Dieu ne se manifeste à eux, aucun prophète ne savaient qu'il était envoyé de Dieu, ni Moise, ni Abraham...
Tous on appris qu'il étaient prophète grace a la revelation divine, et pas avant.
Si eux-mêmes n'étaient pas au courant, est-ce que le peuple l'était ?
C'est ce qui distingue Jésus d'un prophète et ce qui doit permettre de distinguer le paraclet, il fût annoncé comment peut-il lui-même ignorer cette annonce ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 janv.06, 20:56
Message : abd_al_akram a écrit :Evangile selon Jean : le Paraclet ou Consolateur
Le problème c’est que le Grec original ne dit pas cela du tout!
GREC original de Jean 14:26:
traduction du grec: “
le paraclet, l’esprit, le saint, que le Père enverra etc....”
Cela, vous conviendrez, diffère totalement de....”l’Esprit Saint”!
Sans rentrer dans les détails grammaticaux des différents genres d’articles définis dans le Grec Koiné de la Bible: une chose est certaine, nul ne pouvait omettre, dans une traduction, cet article
défini “tó”, sans une volonté manifeste d’en changer le sens. Le grec d’origine démontre bien
3 noms précédés de
3 articles définis pour qualifier la même personne. Il y avait là une simple traduction directe du grec à faire, et on l’a transformé nom propre, qui en change totalement le sens. Qu’est-ce que cela prouve? Cela prouve que cette traduction a été faite
non pas objectivement, mais subjectivement. Pourquoi? Pour faire
conformer les paroles de Jésus - Paix sur lui - à l’interprétation des éditeurs ou de l’Eglise, au dogme de la Trinité, qui transparaît en filigrane. Nul autre endroit dans la Bible ou plus spécifiquement dans l’évangile selon Jean, écrit en GREC à l’origine, le St-Esprit n’a été appelé de la sorte: .
C'est pas très catholique . . .
. . . de tronquer les textes. .
Auteur : -azuphel-
Date : 07 janv.06, 22:08
Message : Simplement lui
Pourquoi ne pas te les appliquer a toi même alors qu'à l'évidence du ne fais que reprendre des copié - collé d'autres sites ?
La forme n'est pas fondamentale du moment qu'il y a volonté de discussion, si cela traduit sa pensée, ou est le mal donc?
Je pourrai moi même te dire la même chose, car il est évident qu'a chaque fois que tu participes à une discussion, tu fais d'abord un petit tour sur "Google" tu chopes tous les arguments possibles et tu viens nous les exposer ici avec une conviction profonde, comme si tu connaissais le sujet depuis des années durant. Mais le plus drôle c'est qu'il y'a 2 ou 3 jours(ou avant de faire ta recherche quotidienne sur google) tu n'avais aucune idée de quoi ça parlait
Tu ne fais pas du copier-coller (ou presque
) mais n'est-il pas vrai que tous ce que tu cites ici, tu le prends directement des sites web? D'ailleurs t'as le mérite de mettre à chaque fois le lien.
Amicalement.
Auteur : kyné byzaro
Date : 07 janv.06, 22:48
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :C'est pas très catholique . . .
. . . de tronquer les textes. .
Tiens, c'est amusant. Même Marie se rend compte que ses frères musulmans tronquent les textes. Ceci étant, il faut être indulgent: aucun des musulmans de ce site ne connaît la moindre chose en grec. Personne n'est parfait. Mais dans ce cas, il est vrai qu'on se rend ridicule à vouloir faire la leçon aux autres...
PS: au fait, Marie, tu ne m'as toujours pas répondu sur l'autre fil. Au cas où tu aurais des esclaves, aurais-tu le droit de te faire monter par eux, pour ta plus grande jouissance et avec la bénédiction d'Allah? Je ne sais pas combien de fois je t'ai posée cette question (ainsi que Jusmon) et ton silence est ta seule réponse. Comment cela se fait-il? As-tu honte de ta religion? Ca ne t'intéresse pas de pouvoir te faire couvrir par un bel étalon à tes ordres pendant que ton mari viole son bétail humain femelle? Mais en as-tu seulement le droit?
That is the question...
Auteur : Saladin1986
Date : 07 janv.06, 23:07
Message : Pourquoi répondrai t -elle a une poubelle comme toi?
Auteur : kyné byzaro
Date : 07 janv.06, 23:30
Message : Saladin1986 a écrit :Pourquoi répondrai t -elle a une poubelle comme toi?
Tiens, une injure personnelle proférée par un musulman... Et une de plus! A quand la prochaine?
Auteur : -azuphel-
Date : 07 janv.06, 23:33
Message : Saladin1986 a écrit :Pourquoi répondrai t -elle a une poubelle comme toi?
Une poubelle pleine de crasse
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 janv.06, 23:40
Message : c'est l'effet du paraclet qui le rend nerveux et grossier. . .
C'est un mauvais Chrétien qui ne tend pas son autre joue
Auteur : kyné byzaro
Date : 07 janv.06, 23:46
Message : -azuphel- a écrit :Une poubelle pleine de crasse
Tiens, une autre insulte personnelle proférée par un musulman! Vous êtes décidément digne de votre religion. J'attends la prochaine insulte.
Auteur : kyné byzaro
Date : 07 janv.06, 23:48
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :c'est l'effet du paraclet qui le rend nerveux et grossier. . .
C'est un mauvais Chrétien qui ne tend pas son autre joue
En principe, tu devrais m'insulter à ton tour... ou au moins répondre à la question posée. Au lieu de cela, tu suggères que j'aurais été insultant. Bien sûr, ceci est un autre mensonge. Je te mets donc au défi, si tu as le sens de l'honneur (c'est une condition forte), de citer un seul de mes textes où j'aurais insulté quelqu'un. A toi de jouer!
Quant aux autres musulmans, j'attends la suite de vos insultes qui font honneur à votre religion.
Auteur : Saladin1986
Date : 07 janv.06, 23:50
Message : kyné byzaro a écrit :Au lieu de cela, tu suggères que j'aurais été insultant. Bien sûr, ceci est un autre mensonge
Quant aux autres musulmans, j'attends la suite de vos insultes qui font honneur à votre religion.
Mais on ne ta pas insulté,c'est un odieux mensonge.
Auteur : Simplement moi
Date : 07 janv.06, 23:51
Message : -azuphel- a écrit :Simplement lui
La forme n'est pas fondamentale du moment qu'il y a volonté de discussion, si cela traduit sa pensée, ou est le mal donc?
Je pourrai moi même te dire la même chose, car il est évident qu'a chaque fois que tu participes à une discussion, tu fais d'abord un petit tour sur "Google" tu chopes tous les arguments possibles et tu viens nous les exposer ici avec une conviction profonde, comme si tu connaissais le sujet depuis des années durant. Mais le plus drôle c'est qu'il y'a 2 ou 3 jours(ou avant de faire ta recherche quotidienne sur google) tu n'avais aucune idée de quoi ça parlait
Tu ne fais pas du copier-coller (ou presque
) mais n'est-il pas vrai que tous ce que tu cites ici, tu le prends directement des sites web? D'ailleurs t'as le mérite de mettre à chaque fois le lien.
Amicalement.
Merci mon ami de me faire au moins la justice de dire que si je ne "connais rien" je cherche, je lis, je m'informe... et ensuite je tapotte.
Tu as aussi sans doute vu que bien plus que souvent ce sont des commentaires tirés de sites non accusables "d'islamophobie".
Mais non, je ne prends pas tout directement de sites web.
Je m'informe pour completer ou argumenter ce que je sais déjà.
Vous avez toujours la fameuse obligation "apporte TES preuves"...
J'essaye "humblement" de m'y conformer...
Par contre, à l'inverse de certains...
je n'ai pas de site web perso où j'étalerais une science infuse UNIQUE qui m'appartiendrait.
Le fait de ne pas avoir de "religion" attitrée me sert bien en effet dans tous les cas de figure.
Bonne... Epiphanie
Auteur : Simplement moi
Date : 07 janv.06, 23:53
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :c'est l'effet du paraclet qui le rend nerveux et grossier. . .
C'est un mauvais Chrétien qui ne tend pas son autre joue
Coucou.... le mariage t'a donné des vitamines
Allez soyez gentils... répondez moi... avec google ou pas de google a ceci car je ne vous entends pas
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 012#148012 Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 janv.06, 23:56
Message : kyné byzaro a écrit :
En principe, tu devrais m'insulter à ton tour... ou au moins répondre à la question posée. Au lieu de cela, tu suggères que j'aurais été insultant. Bien sûr, ceci est un autre mensonge. Je te mets donc au défi, si tu as le sens de l'honneur (c'est une condition forte), de citer un seul de mes textes où j'aurais insulté quelqu'un. A toi de jouer!
Quant aux autres musulmans, j'attends la suite de vos insultes qui font honneur à votre religion.
Tu as été grossier. . . relis toi !
Tu pouvais poser ta question autrement. . . voici ma réponse
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... &start=135
n'oublie pas que par ta parole tu seras condamné. . .
Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée.
12.37
Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné.
12.38
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 janv.06, 00:06
Message :
Je crois que je vais jeuner 10 ans, après tout ce que j'ai ingurgité
Bon. . . ben le paraclet a repris des trucs de Jésus . . . Jésus a pris des trucs de Moise . . . Bref chacun a accompli son boulot. . .
L'unicité a été repris par tous . . .
Parcontre pour l'adultère. . . il ya des trucs qui cloches. . .je t'expliquerais plutard. .
Auteur : kyné byzaro
Date : 08 janv.06, 00:07
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Tu as été grossier. . . relis toi !
Je ne te demande pas de me renvoyer à la lecture de mes textes mais de me
citer un texte où j'aurais été insultant.
Peut-être que ta religion t'autorise à me calmonier et à prononcer des paroles vaines, mais le respect que j'ai de moi-même et de la vérité m'obligent à te demander des comptes.
Je fais donc le pari que tu possèdes le sens de l'honneur et que tu pourras t'acquitter de ta tâche ou bien que tu me présenteras des excuses (ce qui peut se faire en MP et personne n'en saura rien).
Auteur : Simplement moi
Date : 08 janv.06, 00:11
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Je crois que je vais jeuner 10 ans, après tout ce que j'ai ingurgité
Bon. . . ben le paraclet a repris des trucs de Jésus . . . Jésus a pris des trucs de Moise . . . Bref chacun a accompli son boulot. . .
L'unicité a été repris par tous . . .
Parcontre pour l'adultère. . . il ya des trucs qui cloches. . .je t'expliquerais plutard. .
Un petit peu plus de gymnastique physique... et tu verras cela ira bien mieux
Je te préviens... pas de Moïse dans tes réponses... please...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 janv.06, 00:13
Message : kyné byzaro a écrit :Je ne te demande pas de me renvoyer à la lecture de mes textes mais de me citer un texte où j'aurais été insultant.
Peut-être que ta religion t'autorise à me calmonier et à prononcer des paroles vaines, mais le respect que j'ai de moi-même et de la vérité m'obligent à te demander des comptes.
Je fais donc le pari que tu possèdes le sens de l'honneur et que tu pourras t'acquitter de ta tâche ou bien que tu me présenteras des excuses (ce qui peut se faire en MP et personne n'en saura rien).
Tu rigoles j'epère?
. . .
Tiens, c'est amusant. Même Marie se rend compte que ses frères musulmans tronquent les textes. Ceci étant, il faut être indulgent: aucun des musulmans de ce site ne connaît la moindre chose en grec. Personne n'est parfait. Mais dans ce cas, il est vrai qu'on se rend ridicule à vouloir faire la leçon aux autres...
PS: au fait, Marie, tu ne m'as toujours pas répondu sur l'autre fil. Au cas où tu aurais des esclaves, aurais-tu le droit de te faire monter par eux, pour ta plus grande jouissance et avec la bénédiction d'Allah? Je ne sais pas combien de fois je t'ai posée cette question (ainsi que Jusmon) et ton silence est ta seule réponse. Comment cela se fait-il? As-tu honte de ta religion? Ca ne t'intéresse pas de pouvoir te faire couvrir par un bel étalon à tes ordres pendant que ton mari viole son bétail humain femelle? Mais en as-tu seulement le droit? That is the question...
La femme n'a le droit qu'a un SEUL mari (qu'il soit esclave ou non)
Qu'elles aient un ou plusieurs esclaves à leur service . . . La femme n'a qu'UN SEUL époux. . . voilà. . . t'es content?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 janv.06, 00:16
Message : Simplement moi a écrit :
Un petit peu plus de gymnastique physique... et tu verras cela ira bien mieux
Je te préviens... pas de Moïse dans tes réponses... please...
t'as déja gouté aux pruneau. . . avec du mouton
?
Donc jésus et cie ont répété avant tout . . LA PAROLE de Dieu
Auteur : Simplement moi
Date : 08 janv.06, 03:23
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
t'as déja gouté aux pruneau. . . avec du mouton
?
Un délice....
http://www.linternaute.com/femmes/cuisi ... eaux.shtml
El Mahjouba-Marie a écrit :
Donc jésus et cie ont répété avant tout . . LA PAROLE de Dieu
[/quote]
Ne noie pas dans les pruneaux... ma question
Paroles & enseignements du Christ... que le Paraclet devait "rappeller"
Où sont les rappels du Prophète ?
Il en a oublié... tout un paquet, pour ne pas dire tous !
Le Paraclet si c'était "lui" ne l'aurait pas fait.
C'est la conclusion de l'énigme.
Et en plus... il est écrit qu'il aurait dit:
Matthieu 5.19 Celui donc qui aura violé l'un de ces plus petits commandements, et qui aura ainsi enseigné les hommes, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les aura observés et enseignés, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Réfléchis a celà....
Auteur : abd_al_akram
Date : 08 janv.06, 11:19
Message : Simplement moi a écrit :
Voilà tes dires.
Pourquoi ne pas te les appliquer a toi même alors qu'à l'évidence du ne fais que reprendre des copié - collé d'autres sites ?
Quand on veut se placer en moralisateur, il faut peut être regarder devant sa porte avant.
Comment peux tu être aussi intolérant envers les autres et t'arroger le droit de toi le faire ?
Exactement, j'ai pris l'étude forte interressante d'un frère, dont je tairais le niveau d'étude théologique pour ne pas t'embarrasser...
Lui a fait l'étude et il possède LARGEMENT les compétences pour le faire
Mais pour te clouer le bec je vais te demander juste une chose a toi connaisseur du coran en arabe, en français et en language mecquois
Par rapport au Paraclet.
Jésus donc... selon le copié collé de ci haut a dit
J'attends avec IMPATIENTE que tu nous dises où ton prophète ou ses textes ont dit ceci.
Merci d'avance
Cette partie de l'argumentation sert seulement à prouver que ce qu'il y a écrit en Grec original est DIFFERENT de la traduction, rien de plus.
Tu détourne des passages du textes pour avoir raison, ce n'est pas très sage...
Il faut tout lire calmement!!!!
Auteur : abd_al_akram
Date : 08 janv.06, 11:30
Message : kyné byzaro a écrit :
Tiens, c'est amusant. Même Marie se rend compte que ses frères musulmans tronquent les textes. Ceci étant, il faut être indulgent: aucun des musulmans de ce site ne connaît la moindre chose en grec. Personne n'est parfait. Mais dans ce cas, il est vrai qu'on se rend ridicule à vouloir faire la leçon aux autres...
Tu n'as même pas compris qu'elle s'adresse à ceux qui ont traduit la Bible GREC, et qui a traduit la Bible si ce n'est des...Chrétien!
Auteur : francis
Date : 08 janv.06, 12:09
Message : Le Paraclet un débat qui revient toujours ! 
Ce que je dit pour ma part comme Simplement moi dit d'un verset :il (Paraclet) vous enseignera toutes choses et vous
fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit .
Quands voyez vous un chrétien essayer de chercher dans le Coran pour complèter leur croyance . Réponse
jamais
La Bible est pour les Chrétiens et rien n'est pour les musulmans pour attesté leur croyance et l'inverse aussi rien dans le Coran est pour les Chrétien à chaqu'un leur religion et à moi la mienne !
Auteur : francis
Date : 08 janv.06, 12:25
Message : abd_al_akram
Un peu d'étude de la Bible te fera pas de tart. Si tu veux là comprendre ou sinon tu veux seulement prouver ton coran cela ne sert à rien si tu te base sur ta croyance car les deux ne sont pas compatible !
Jésus promis un paraclet .
Mais sa venue fut écrit dans la Bible et accompli dans la Bible et la bible dit que le Paraclet conduira à suivre christ .
Actes 2:1 Lorsque arriva le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble en un même lieu.
2 Tout à coup, il vint du ciel un bruit comme celui d’un violent coup de vent, qui remplit toute la maison où ils étaient assis.
3 Des langues leur apparurent, qui semblaient de feu et qui se séparaient les unes des autres ; il s’en posa sur chacun d’eux.
4 Ils furent tous remplis du Paraclet (St Esprit )et se mirent à parler en d’autres langues, selon ce que le Paraclet ( St Esprit )leur donnait d’énoncer.
Cela est mon avis de la bible . Je ne crois pas au Coran et je veux rien savoir mais quands tu essais de mettre les deux en un seul cela ne peu ce faire vous avez le droit de croire ce que vous voulez mais moi je crois seulement en la bible mais vous vous croyez au Coran et en partie en la Bible mais vous refusser des textes que Jésus affirme le contraire du Coran .
Auteur : abd_al_akram
Date : 08 janv.06, 12:50
Message : francis a écrit :Le Paraclet un débat qui revient toujours !
Ce que je dit pour ma part comme Simplement moi dit d'un verset :il (Paraclet) vous enseignera toutes choses et vous
fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit .
Quands voyez vous un chrétien essayer de chercher dans le Coran pour complèter leur croyance . Réponse
jamais
La Bible est pour les Chrétiens et rien n'est pour les musulmans pour attesté leur croyance et l'inverse aussi rien dans le Coran est pour les Chrétien à chaqu'un leur religion et à moi la mienne !
Donc d'après toi, dans la Thora, il n'y a rien qui annonce la venue de Jesus ni celle de Muhammad, et dans la Bible il n'y a rien qui annonce la venu de Muhammad.
Auteur : abd_al_akram
Date : 08 janv.06, 12:54
Message : francis a écrit :abd_al_akram
Un peu d'étude de la Bible te fera pas de tart. Si tu veux là comprendre ou sinon tu veux seulement prouver ton coran cela ne sert à rien si tu te base sur ta croyance car les deux ne sont pas compatible !
Jésus promis un paraclet .
Mais sa venue fut écrit dans la Bible et accompli dans la Bible et la bible dit que le Paraclet conduira à suivre christ .
Actes 2:1 Lorsque arriva le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble en un même lieu.
2 Tout à coup, il vint du ciel un bruit comme celui d’un violent coup de vent, qui remplit toute la maison où ils étaient assis.
3 Des langues leur apparurent, qui semblaient de feu et qui se séparaient les unes des autres ; il s’en posa sur chacun d’eux.
4 Ils furent tous remplis du Paraclet (St Esprit )et se mirent à parler en d’autres langues, selon ce que le Paraclet ( St Esprit )leur donnait d’énoncer.
Cela est mon avis de la bible . Je ne crois pas au Coran et je veux rien savoir mais quands tu essais de mettre les deux en un seul cela ne peu ce faire vous avez le droit de croire ce que vous voulez mais moi je crois seulement en la bible mais vous vous croyez au Coran et en partie en la Bible mais vous refusser des textes que Jésus affirme le contraire du Coran .
et toi tu devrais lire le premier post, qui donne une autre explication des versets que tu as citer
Auteur : Simplement moi
Date : 08 janv.06, 13:22
Message : abd_al_akram a écrit :
Exactement, j'ai pris l'étude forte interressante d'un frère, dont je tairais le niveau d'étude théologique pour ne pas t'embarrasser...
Lui a fait l'étude et il possède LARGEMENT les compétences pour le faire
Mais ne te gêne pas du tout du tout... donne nous ses diplômes et autres garanties à propos de ses études théologiques chrétiennes et de traducteur attitré du Grec.
abd_al_akram a écrit :
Cette partie de l'argumentation sert seulement à prouver que ce qu'il y a écrit en Grec original est DIFFERENT de la traduction, rien de plus.
Tu détourne des passages du textes pour avoir raison, ce n'est pas très sage...
Il faut tout lire calmement!!!!
Mais j'ai lu... très calmement... et j'en retire que
le Paraclet serait l'annonce de Mohammed... ton prophète, car le Grec est mal traduit.
Alors le grec est peut être mal traduit, éventuellement, mais le fait est que Jésus dit ceci:
26 le Paraclet, l’Esprit Saint , que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit.
Alors pour confirmer la mauvaise traduction... il serait bon que tu nous dises comme je te le suggère comment le Prophète a continué a "ressouvenir TOUT CE QUE JESUS A DIT"
Si répondre te gêne, la contribution de ton frère est aussi acceptable, car je suis curieux de voir ce qu'il en pense.
Car ton copié collé s'arrête au début de son argumentation, préparée par tout le texte antérieur que tu as exposé:
Avons-nous des faits, vérifiables de nos jours par chacun, et non une élite, qui puissent accréditer, corroborer, ne serait-ce que légèrement, la thèse que le Christ ait bien annoncé et recommandé de suivre le prophète Mohammad (Pbsl)?
Nous avons bien plus, et chacun pourra contrôler la valeur des arguments qui vont suivre et les soumettre à leur propre analyse.
Choukran et Salam
Auteur : francis
Date : 08 janv.06, 15:06
Message : abd_al_akram a écrit :
Donc d'après toi, dans la Thora, il n'y a rien qui annonce la venue de Jesus ni celle de Muhammad, et dans la Bible il n'y a rien qui annonce la venu de Muhammad.
Dans la thora il y a des passages qui annonce la venue de Jésus . Il en existe plein de versets plus de 100 et très clair alors que vous essayer de mettre Mahomed dans la bible avec paraclet nous savons bien que c'est Esprit le Saint et il est decendu à la pentecote aves les apôtres .
Le Coran affirme que mahomed est clairement annocer dans Evangile et dans la thora n'oublie pas clairement . Une bactérie tu ne peu pas la voir car tu recherche des miettes microcopique comme avec le mots paraclet alors ce n'est pas clairement annoncer .
Auteur : francis
Date : 08 janv.06, 15:12
Message : abd_al_akram a écrit :
et toi tu devrais lire le premier post, qui donne une autre explication des versets que tu as citer
une explication d'après made in Musulman !
C'est correct de croire ce que tu veux mais de vouloir intégré ta croyance avec la mienne cela n'est pas valide pour moi .
Je vais te montrer un versets clairement indentifier sur Jésus et comme dis le Coran que mahomed est clairement indentifier alors dans l'ancien trouve moi un verset qui est claire dis comme cela ?
Esaïe 9:6
Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Auteur : francis
Date : 08 janv.06, 15:14
Message : abd_al_akram a écrit :
Exactement, j'ai pris l'étude forte interressante d'un frère, dont je tairais le niveau d'étude théologique pour ne pas t'embarrasser...
Lui a fait l'étude et il possède LARGEMENT les compétences pour le faire
Cette partie de l'argumentation sert seulement à prouver que ce qu'il y a écrit en Grec original est DIFFERENT de la traduction, rien de plus.
Tu détourne des passages du textes pour avoir raison, ce n'est pas très sage...
Il faut tout lire calmement!!!!
écrit moi paraclet en Grec ?
Auteur : kyné byzaro
Date : 08 janv.06, 21:37
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Tu rigoles j'epère?
. . .
Alors, que se passe-t-il? Tu coinces? Tu es incapable de me montrer où j'ai pu être insultant? Quel effet cela fait-il d'avoir menti publiquement et d'avoir été confondue?
J'espère que ça te servira de leçon et que, la prochaine fois, tu feras mentir ton prophète quand il disait que les femmes ont un défaut de jugement... parce que là... pour le coup... tu lui donnes raison.
Auteur : medico
Date : 08 janv.06, 21:48
Message : francis a écrit :
écrit moi paraclet en Grec ?
POURQUOI FRANCIS tu lis le grec.
un autre paraclet (consolateur) ”. Gr. : allon paraklêton
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 janv.06, 21:57
Message : " Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous " (Jean 14:16).
>> Mohamed est arrivé des siècles trop tard pour pouvoir consoler les disciples de Jésus. Mohamed ne fut pas envoyé par Jésus mais par Allah. Blashémer contre Dieu serait pardonnable, mais pas contre Mohamed. Mohamed ne savait pas toute chose et ne révèla que le coran. De plus il n'était pas chrétien, c'est-à-dire qu'il ne croyait pas en la nécessité de la mission de rédemption de Jésus, donc il ne pouvait pas consoler les chrétiens de la disparition de Jésus. En plus, Mohamed est mort, par conséquent il n'est pas demeuré éternellement avec "nous". Mohamed n'est donc pas le Saint-Esprit.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 janv.06, 22:02
Message : jusmon de M. & K. a écrit :" Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous " (Jean 14:16).
>> Mohamed est arrivé des siècles trop tard pour pouvoir consoler les disciples de Jésus. Mohamed ne fut pas envoyé par Jésus mais par Allah. Blashémer contre Dieu serait pardonnable, mais pas contre Mohamed. Mohamed ne savait pas toute chose et ne révèla que le coran. De plus il n'était pas chrétien, c'est-à-dire qu'il ne croyait pas en la nécessité de la mission de rédemption de Jésus, donc il ne pouvait pas consoler les chrétiens. En plus, Mohamed est mort, par conséquent il n'est pas demeuré éternellement avec "nous". Mohamed n'est donc pas le Saint-Esprit.
Parceque les apotres ont duré éternellement. . . pffff
éternellement avec
vous Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 janv.06, 22:15
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Parceque les apotres ont duré éternellement. . . pffff
éternellement avec vous
Ils n'ont jamais prétendu demeurer éternellement comme le Consolateur; et, c'est eux qui avaient besoin d'être consoker.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 janv.06, 22:23
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ils n'ont jamais prétendu demeurer éternellement comme le Consolateur; et, c'est eux qui avaient besoin d'être consoker.
C'est Jésus qui le prétend. . .
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous " (Jean 14:16).
Donc Eternellement= dernier Prophète. . .Il n'y en aura plus d'autres
Auteur : -azuphel-
Date : 08 janv.06, 22:25
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Parceque les apotres ont duré éternellement. . . pffff
éternellement avec vous
Les chrétiens affirment que Jésus (Paix sur lui) est toujours vivant, mais la question que je me pose est: IL EST OU??????
Auteur : stephane
Date : 08 janv.06, 22:34
Message : Si on résume l'affaire :
Jésus a annoncé Muhammad avant que Dieu ne l'envoie au nom de Jésus.
- Muhammad ne s'est jamais présenté au nom de Jésus
- Muhammad ignorait qui lui parlait, se demandait même s'il devenait fou
Le Saint-Esprit permet aux apôtres de parler sans études plusieurs langues :
- Le coran n'est compréhensible qu'en arabe littéraire
- L'arabe littéraire n'est accessible qu'après plusieurs années d'études
Le paraclet doit remémorer les paroles du Christ
- Le coran dit que l'évangile est falsifié
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 janv.06, 22:42
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Donc Eternellement= dernier Prophète. . .Il n'y en aura plus d'autres
Seulement tous les gourous de sectes peuvent dirent la même chose en refusant de prendre en compte de tous les éléments scripturaires relatifs au Saint-Esprit.
Mahomet est mort, il n'est pas resté éternellement.
Auteur : -azuphel-
Date : 08 janv.06, 23:45
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Seulement tous les gourous de sectes peuvent dirent la même chose en refusant de prendre en compte de tous les éléments scripturaires relatifs au Saint-Esprit.
Mahomet est mort, il n'est pas resté éternellement.
Et Jésus (Paix sur lui) tu le vois bien vivant peut-être
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 janv.06, 00:37
Message : -azuphel- a écrit :
Et Jésus (Paix sur lui) tu le vois bien vivant peut-être
On ne parle pas de Jésus, mais de Mahomet que les musulmans essayent désespérément de faire passer pour un consolateur.
Auteur : francis
Date : 09 janv.06, 01:41
Message : -azuphel- a écrit :
Et Jésus (Paix sur lui) tu le vois bien vivant peut-être
Ma version
À la pentecote qui est venue réconforté les apôtres ?
Réponse : Paraclet - le Consolateur - Esprit le Saint !
et il rappela tout ce que Jésus à dit .
Votre version
facile à rétorquer .
Si , c'est mahomed alors pourquoi il a pas enseigné les dires de Jésus car il faut qu'il enseigne cela pour dire qu'il est vraiment le Paraclet .
Regarder les enseignements de Jésus et les enseignements de mahomed il existe t-il au moins un 50 % de pareil ? non juste un petit 0.5 % de pareil .
C'est clair que le Paraclet n'est pas mahomed car jamais il repris
les enseignements de Jésus .
Auteur : medico
Date : 09 janv.06, 01:57
Message : -azuphel- a écrit :
Les chrétiens affirment que Jésus (Paix sur lui) est toujours vivant, mais la question que je me pose est: IL EST OU??????
question simple réponse simple
(1 Pierre 3:22) Il est à la droite de Dieu, car il est allé au ciel ; et anges et autorités et puissances lui ont été soumis
Auteur : -azuphel-
Date : 09 janv.06, 04:18
Message : medico a écrit :
question simple réponse simple
(1 Pierre 3:22) Il est à la droite de Dieu, car il est allé au ciel ; et anges et autorités et puissances lui ont été soumis
Ca c'est une question de foi pas de preuve désolé
Auteur : zered
Date : 09 janv.06, 04:32
Message : à mon avis tout est question de foi dans ce débat (pour reconnaître Muhammad comme consolateur il en faut une plus grosse qu'unb grain de moutarde...)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 janv.06, 04:37
Message : zered a écrit :à mon avis tout est question de foi dans ce débat (pour reconnaître Muhammad comme consolateur il en faut une plus grosse qu'unb grain de moutarde...)
Il faut surtout une grande habileté à tordre les Ecritures et une grande capacité d'autosuggestion!
Auteur : abd_al_akram
Date : 09 janv.06, 05:14
Message : en lisant le fil de la discussion, j'ai observé un anti-islam que j'ai constaté dans les forums anti-islam, d'autant plus que certaines personnes n'ont même pas changé leur pseudo (très très intelligent ça).
Beaucoups n'ont même pas lu le premier post, car ils posent des questions dans lequel il y a les réponses, se qui fait perdre du temps.
De plus, en lisant les posts on s'aperçoit qu'il n'y a aucune volonté d'examiner l'argumentation apporté et de rechercher la vérité, mais plutôt de dire que c'est faux, qu'on a raison, ou d'exprimer sa haine de l'Islam tout simplement.
Beaucoups parlent sous l'effet de leurs passions, alors qu'on devrait parler en examinant l'argumentation, ce qui empêche d'être objectif pour la recherche de la vérité.
De ce fait je vous engage dans un premier temps à relire le premier post, calmement, sans aprioris de départ, d'éxaminer l'argumentation et les preuves fournie. Ensuite , s'il y a des question EN RAPPORT AVEC LE POST et SON ARGUMENTATION, de les poser et de ne pas s'écarter de ça.
Pour ne plus perdre de temps avec les gens qui ne sont pas objectif et qui ne lisent pas le post, j'ai décidé de ne plus répondre à leur post. Je répondrais UNIQUEMENT aux posts des gens qui RECHERCHE la vérité pas à ceux qui l'ont déjà.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 janv.06, 05:34
Message : abd_al_akram a écrit :
Pour ne plus perdre de temps avec les gens qui ne sont pas objectif et qui ne lisent pas le post, j'ai décidé de ne plus répondre à leur post. Je répondrais UNIQUEMENT aux posts des gens qui RECHERCHE la vérité pas à ceux qui l'ont déjà.
La vérité sur l'islam, on la connaît!
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 07&start=0 Auteur : -azuphel-
Date : 09 janv.06, 05:46
Message : abd_al_akram a écrit :en lisant le fil de la discussion, j'ai observé un anti-islam que j'ai constaté dans les forums anti-islam, d'autant plus que certaines personnes n'ont même pas changé leur pseudo (très très intelligent ça).
Beaucoups n'ont même pas lu le premier post, car ils posent des questions dans lequel il y a les réponses, se qui fait perdre du temps.
De plus, en lisant les posts on s'aperçoit qu'il n'y a aucune volonté d'examiner l'argumentation apporté et de rechercher la vérité, mais plutôt de dire que c'est faux, qu'on a raison, ou d'exprimer sa haine de l'Islam tout simplement.
Beaucoups parlent sous l'effet de leurs passions, alors qu'on devrait parler en examinant l'argumentation, ce qui empêche d'être objectif pour la recherche de la vérité.
De ce fait je vous engage dans un premier temps à relire le premier post, calmement, sans aprioris de départ, d'éxaminer l'argumentation et les preuves fournie. Ensuite , s'il y a des question EN RAPPORT AVEC LE POST et SON ARGUMENTATION, de les poser et de ne pas s'écarter de ça.
Pour ne plus perdre de temps avec les gens qui ne sont pas objectif et qui ne lisent pas le post, j'ai décidé de ne plus répondre à leur post. Je répondrais UNIQUEMENT aux posts des gens qui RECHERCHE la vérité pas à ceux qui l'ont déjà.
Voilà qui confirme ce que tu cites mon frère:
Dans Deutéronome 18, Moïse rapporte que Dieu lui a dit:
"Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Si un homme n'écoute pas mes paroles que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme." (Deutéronome 18:18-19), Bible de Jérusalem.
De ces versets nous pouvons conclure que le prophète dont il est question dans cette prophétie doit avoir les trois caractéristiques suivantes:
1)Il sera comme Moïse.
2)Il sera issu des frères des Israélites, c'est-à-dire les Ismaélites.
3)Dieu mettra Ses paroles dans la bouche de ce prophète et ce dernier dira tout ce que Dieu lui commandera.
Étudions ces trois caractéristiques de plus près:
1) Un prophète comme Moïse: Il n'y eut guère deux prophètes qui se ressemblèrent autant que Moïse et Mohammed. Ils reçurent tous deux une loi et un code de vie détaillés. Ils affrontèrent tous deux leurs ennemis et obtinrent la victoire de façon miraculeuse. Ils furent tous deux acceptés comme prophètes et hommes d'état. Ils émigrèrent tous deux suite à une conspiration pour les assassiner. Si nous faisions des analogies entre Moïse et Jésus, elles ne pourraient inclure celles mentionnées ci-dessus, pas plus que d'autres similarités cruciales telles que la naissance, la vie familiale et la mort de Moïse et de Mohammed, qui ne s'appliquent pas à Jésus. De plus, Jésus était considéré par ses disciples comme le Fils de Dieu et non comme un simple prophète de Dieu, comme l'étaient Moïse et Mohammed, et tel que les musulmans considèrent qu'il était. Donc, cette prophétie s'applique au prophète Mohammed et non pas à Jésus, car Mohammed ressemblait plus à Moïse qu'à Jésus.
Par ailleurs, on remarque que dans l'Évangile selon Jean, les Juifs attendaient la réalisation de trois prophéties distinctes. La première était la venue du Christ. La deuxième était la venue d'Élie. Et la troisième était la venue du Prophète. C'est ce que nous comprenons lorsque nous considérons les trois questions qui furent posées à Jean le Baptiste: "Voici quel fut le témoignage de Jean, quand les Juifs envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des lévites pour lui demander: "Qui es-tu?". Il confessa, il ne nia pas, il confessa: "Je ne suis pas le Christ.". "Quoi donc? lui demandèrent-ils. Es-tu Élie?". Il dit: "Je ne le suis pas.". "Es-tu le Prophète?" Il répondit: "Non.". (Jean, 1:19-21). Si nous consultons une Bible qui contient des renvois en bas de pages, nous trouverons, dans les notes au sujet du mot "le Prophète", dans Jean 1:21, que ce mot fait référence à la prophétie de Deutéronome 18:15 et 18:18, Bible de Jérusalem. Nous en concluons donc que Jésus-Christ n'est pas le prophète dont il est fait mention dans Deutéronome 18:18.
Issu des frères des Israélites: Abraham eut deux fils, Ismaël et Isaac (Genèse 21). Ismaël devint l'aïeul du peuple arabe, et Isaac devint l'aïeul du peuple juif. Le prophète dont il est fait mention n'était pas censé venir des juifs, mais de leurs frères, c'est-à-dire les Ismaélites. Mohammed, qui est un descendant d'Ismaël, est vraiment ce prophète.
De plus, dans Isaïe 42:1-13 on parle du serviteur de Dieu, Son "élu" qui apporte la loi aux nations. "Il ne vacille ni n'est découragé, jusqu'à ce que le droit (la loi) soit établi sur terre, car les îles attendent ses instructions." (Isaïe, 42-4). Le verset 11 associe celui qui est attendu aux descendants de Qédar. Qui est Qédar? Selon Genèse 25:13, Qédar était le second fils d'Ismaël, l'ancêtre du prophète Mohammed .
3) Dieu mettra Ses paroles dans la bouche de ce prophète:
Les paroles de Dieu (le Coran) furent vraiment mises dans la bouche de Mohammed. Dieu a envoyé l'Ange Gabriel à Mohammed pour lui enseigner Ses paroles exactes (le Coran), et Gabriel a demandé à Mohammed de les dicter telles qu'il les entendait à son peuple. Les paroles n'étaient donc pas les siennes. Elles n'étaient pas l'expression de ses propres pensées, mais furent mises dans sa bouche par l'Ange Gabriel. Du vivant de Mohammed, et sous sa supervision, ces paroles furent mémorisées et mises par écrit par ses compagnons.
De plus, cette prophétie que l'on retrouve dans le Deutéronome mentionne le fait que ce prophète prononcera les paroles de Dieu en Son nom. Si nous regardons dans le Coran, nous verrons que tous ses chapitres, sauf le chapitre 9, sont précédés ou commencent avec la formule "Au nom de Dieu, le tout miséricordieux, le très miséricordieux."
Un autre signe (en plus de la prophétie dans le Deutéronome) est qu'Isaïe associe le messager relié à Qédar avec un cantique nouveau (une écriture dans un langage nouveau) qui sera chanté à Dieu (Isaïe, 42:10-11). Cela est mentionné de façon plus claire dans la prophétie d'Isaïe: "... et en langue étrangère qu'il va parler à ce peuple" (Isaïe, 28:11). Un autre point connexe est que le Coran fut révélé en plusieurs sections sur une période de vingt-trois ans. Il est intéressant de comparer cela avec Isaïe 28 qui parle de la même chose: "... quand il dit: "ordre sur ordre, ordre sur ordre, règle sur règle, règle sur règle, un peu par-ci, un peu par-là." (Isaïe, 28:10).
Remarquez que Dieu a dit, dans la prophétie du Deutéronome 18: "Si un homme n'écoute pas mes paroles que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme." (Deutéronome 18:19). Cela signifie que quiconque croit à la Bible doit nécessairement croire ce que ce prophète dit, et ce prophète est le prophète Mohammed.
Et pour finir Jésus, fils de Marie, dit : " Ô enfants d'Israël, je suis l'apôtre de Dieu, envoyé vers vous pour confirmer le Pentateuque, que j'ai trouvé, et pour annoncer un apôtre qui viendra après moi et dont le nom sera Ahmed. Et lorsque Jésus produisit des signes évidents (càd des miracles), ils dirent : "c'est de la magie évidente", (Coran, 61/6).
Auteur : Eliaqim
Date : 09 janv.06, 05:50
Message : A kyné byzaro, -azuphel- et Saladin1986kyné byzaro a écrit :
Ca ne t'intéresse pas de pouvoir te faire couvrir par un bel étalon à tes ordres pendant que ton mari viole son bétail humain femelle? Mais en as-tu seulement le droit? That is the question...
Saladin1986 a écrit :
Pourquoi répondrai t -elle a une poubelle comme toi?
-azuphel- a écrit :Une poubelle pleine de crasse
kyné byzaro a écrit :
Je te mets donc au défi, si tu as le sens de l'honneur (c'est une condition forte), de citer un seul de mes textes où j'aurais insulté quelqu'un. A toi de jouer!
El Mahjouba-Marie a écrit:
Tu as été grossier. . . relis toi !
Je ne te demande pas de me renvoyer à la lecture de mes textes mais de me citer un texte où j'aurais été insultant.
kyné byzaro a écrit :Peut-être que ta religion t'autorise à me calmonier et à prononcer des paroles vaines, mais le respect que j'ai de moi-même et de la vérité m'obligent à te demander des comptes.
Je fais donc le pari que tu possèdes le sens de l'honneur et que tu pourras t'acquitter de ta tâche ou bien que tu me présenteras des excuses (ce qui peut se faire en MP et personne n'en saura rien).
Franchement je me demande ce dont tu fais sur ce forum. Être aussi détourner pour comblé de zizanie un topique, tu n’apportera jamais rien a participé de cette manière la! Étant donner que Saladin1986 et que -azuphel- se sont satisfait dans leur réplique ridicule qui ne vaut pas mieux que les tiens, je veux bien laisser faire cette foi. Mais une prochaine foi ça sera vous 3 ensemble.
La charte du forum religion dit :
A- 23 Le Respect
Si l'on ne vous respecte pas:
NOTE IMPORTANTE : Si vous-vous sentiez insulté et non respecté et que vous vous donniez le droit de répliquer par le même principe, toutes les personnes impliquées seront bannies, vous compris. Les bans s'appliquent donc non pas à ceux qui vont débuter mais à tous ceux qui vont y participer. -(A la guise de la modération ou de l’administration).
Si nous ne qualifions pas d’insulte dans la conversation présente et que vous voyez des insultes dans tous les mots dits, vous serez invité à quitter notre forum sur les religions. Cela demande de votre par une bonne tolérance de votre position religieuse et personnelle.
Auteur : -azuphel-
Date : 09 janv.06, 06:32
Message :
Je crois que tu as oublie un autre beaucoup plus insultant.
Auteur : zered
Date : 09 janv.06, 08:28
Message : -azuphel- a écrit :
Dans Deutéronome 18, Moïse rapporte que Dieu lui a dit:
"Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Si un homme n'écoute pas mes paroles que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme." (
frères dans l'AT désigne toujours les israélites...
Auteur : younes
Date : 09 janv.06, 09:04
Message : non! car la bible dit:
ismael s'etablit en face de tous ses frères (les juifs)
quant a jusmon qui dit que mohammed sws est mort, jésus lui dit
qu'abraham isaac et jacob sont vivant, aurais tu oublier moïse et elie venant visiter le christ et certains de ses apotrespourtant d'après toi ils sont mort
quant a simplement lui, mohammed sws a repris ce que jésus a dit, tu n'as qu'a lire les nombreux hadiths qui prechent le bien face au mal
pour la femme adultère, jésus lui a laisser la chance de vivre pour se repentir, car les juifs l'ont accusé(la femme) que pour piégé jésus et pas pour la loi divine, d'ailleurs le christ leur dira qui n'a pas péché lui jette la première pierre( donc il veut faire la volonté de DIEU
mais il lui dira ( a la femme)
va et ne pèche plus désormais
car si elle venait a péché se serait encore pire pour elle
simplment lu ne comprends pas la sagesse a nous de lui en bénéficier
Auteur : kyné byzaro
Date : 09 janv.06, 09:11
Message : Eliaqim a écrit :A kyné byzaro, -azuphel- et Saladin1986
Alors là, désolé, mais je ne vois pas le problème:
1/ L'esclave est un "bétail humain" puisque son maître peut l'acheter, le vendre et l'employer à sa guise comme il ferait d'un âne, d'un boeuf ou d'un chameau;
2/ Avoir des rapports sexuels avec une personne qui n'y consent pas librement, c'est un viol;
3/ Par conséquent, quand un musulman couche avec ses esclaves de sexe féminin, comme cela est explicitement prévu dans le Coran, il commet un
viol de son bétail humain femelle.
Si j'ai tort, corrige-moi. Si j'ai raison, donne-m'en acte.
Auteur : younes
Date : 09 janv.06, 09:25
Message : qui t'a dit que l'esclave n'y consent pas?
Auteur : kyné byzaro
Date : 09 janv.06, 10:10
Message : younes a écrit :qui t'a dit que l'esclave n'y consent pas?
Parce qu'il est
privé de sa liberté! Celui qui vit sous la contrainte n'a pas la liberté de choisir et il ne peut donc pas consentir librement.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 janv.06, 10:16
Message : younes a écrit :qui t'a dit que l'esclave n'y consent pas?
Il est clair que le maître abusera de son autorité pour la pervertir afin de mieux en abuser.
L'islam est la seule religion qui permet de violer avec l'accord de Dieu.
Quelle épouvantable religion!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 janv.06, 10:37
Message : zered a écrit :
frères dans l'AT désigne toujours les israélites...
nan. . .Les frères des Israelites
Dieu parle aux Israelites
Je susciterai d'entre tes frères
Auteur : Simplement moi
Date : 09 janv.06, 12:24
Message : younes a écrit :..../.....
quant a simplement lui, mohammed sws a repris ce que jésus a dit, tu n'as qu'a lire les nombreux hadiths qui prechent le bien face au mal
J'ai cité en particulier
Matthieu 5
Donne moi donc les hadiths...
jugés authentiques qui auraient dit:
-ou versets du Coran -
Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant ; mais quiconque te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. 40. Et à celui qui veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui aussi le manteau.
Mais moi, je vous dis de ne point jurer du tout ; ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu ; 35. ni par la terre, parce que c'est le marchepied de ses pieds ; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand Roi. 36. Tu ne jureras pas non plus par ta tête, parce que tu ne peux rendre un seul cheveu blanc ou noir.
31. Il a été dit aussi : Si quelqu'un répudie sa femme, qu'il lui donne une lettre de divorce.
Mais moi, je vous dis que quiconque répudie sa femme, si ce n'est pour cause de fornication, la fait devenir adultère ; et que quiconque épouse une femme répudiée, commet adultère.
28. Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter, a déjà commis adultère avec elle dans son cœur.
Choukran... bon courage...
et Bon Aïd Nasser !
Auteur : John
Date : 09 janv.06, 15:47
Message : Tous ces versets sont lyriques seulement, jamais on peut la pratiquer sur la vie reelle .
Qui parmi vous a donner son joue a qui a frapper son joue droit ?
Qui parmi vous a aimer son ennemi ?
Qui parmi vous na pas regarder a une femme ?
Est ce que c'est logique, de qualifier qulequn de commetre l'adultere parce que il s'est marie avec une autre femme apres avoir divorcer de sa femme ?
Ce sont parmis les choses qui m'ont laisser se convertir vers l'islam
la religion de la logique.
Auteur : younes
Date : 09 janv.06, 19:04
Message : kyné byzaro a écrit :
Parce qu'il est privé de sa liberté! Celui qui vit sous la contrainte n'a pas la liberté de choisir et il ne peut donc pas consentir librement.
c'est là que tu te trompes! car zaïd l'esclave de mohammed sws a préférer rester avec lui que d'être libre chez ses parents
c'est la vérité qui rend libre, on peut vivre libre mais être prisonnier et être prisonnier mais être libre dans son esprit
et d'ailleurs si la femme esclave ne veut pas avec son maïtre, son maitre n'a pas le droit d'abuser d'elle et si il abuse d'elle alors DIEU se chargera de son cas au jour du grand compte
et pourkoi parles tu de l'esclavavge d el'islam et oublie tu ce que le christ te dit a son sujet lorsqu'il te dit qui d'entre vous dira a son esclave vient manger avec moi, mais au contraire prépare moi et quand j'aurai manger tu viendras manger après moitu es donc contre le christ
Auteur : younes
Date : 09 janv.06, 19:08
Message : Simplement moi a écrit :
J'ai cité en particulier Matthieu 5
Donne moi donc les hadiths...jugés authentiques qui auraient dit:
-ou versets du Coran -
Choukran... bon courage...
et Bon Aïd Nasser !
tu es capable d'amener beaucoup de hadiths quand cà t'arange mais quand cà dérange tu es incapable d'en amener
bien alors in cha ALLAH je te donnerai cà , j'ai un livre sur les hadiths et je te noterai qui le rapporte
merci pour l'aïd
Auteur : kyné byzaro
Date : 09 janv.06, 21:05
Message : younes a écrit :c'est là que tu te trompes! car zaïd l'esclave de mohammed sws a préférer rester avec lui que d'être libre chez ses parents
c'est la vérité qui rend libre, on peut vivre libre mais être prisonnier et être prisonnier mais être libre dans son esprit
et d'ailleurs si la femme esclave ne veut pas avec son maïtre, son maitre n'a pas le droit d'abuser d'elle et si il abuse d'elle alors DIEU se chargera de son cas au jour du grand compte
et pourkoi parles tu de l'esclavavge d el'islam et oublie tu ce que le christ te dit a son sujet lorsqu'il te dit qui d'entre vous dira a son esclave vient manger avec moi, mais au contraire prépare moi et quand j'aurai manger tu viendras manger après moitu es donc contre le christ
Par pitié, ne nous prends pas pour des benêts. Tu oses comparer le cas Zaïd avec celui des esclaves captives qui faisaient partie du butin de guerre et qui se faisaient violer par leur nouveau propriétaire! Et tu oses vouloir nous faire avaler ton glissement de l'esclavage réel (être une chose possédée par un autre être humain) à l'esclavage au sens figuré (être le jouet de ses passions et ne pas voir la lumière de la vérité)!
Pas de chance pour toi, les chrétiens et agnostiques de ce site ne sont pas nés de la dernière pluie: ils ne prennent pas l'exception pour la règle, le sens réel pour le sens figuré, et ils savent ce que c'est que le libre consentement (surtout quand on est une femme et qu'un obsédé sexuel vient pour vous pénétrer avec la bénédiction d'Allah... alors qu'on n'est que son esclave).
PS: Quant au Christ, il vaudrait mieux que tu ne l'utilises pas pour justifier le viol légal des esclaves. Ou alors, prépare-toi à être plus ridicule que tu ne l'as jamais été.
Auteur : Simplement moi
Date : 09 janv.06, 22:04
Message : John a écrit :Tous ces versets sont lyriques seulement, jamais on peut la pratiquer sur la vie reelle .
Qui parmi vous a donner son joue a qui a frapper son joue droit ?
Qui parmi vous a aimer son ennemi ?
Qui parmi vous na pas regarder a une femme ?
Est ce que c'est logique, de qualifier qulequn de commetre l'adultere parce que il s'est marie avec une autre femme apres avoir divorcer de sa femme ?
On peut en effet discourir sur le bien fondé ou sur la réalité possible ou pas de ces versets.
Mais exactement de la même façon que l'on peur se questionner sur ce que l'islam préconise qui pourrait supporter le même raisonnement.
Mais la question posée n'est pas là, elle est posée par rapport au fait que le Paraclet....envoyé .... DOIT redire les enseignements de Jésus.
Donc on ne discute pas les enseignements mais le fait qu'ils aient été OUI ou NON redits par le Paraclet... Paraclet qui serait selon les musulmans leur prophète.
John a écrit :
Ce sont parmis les choses qui m'ont laisser se convertir vers l'islam
la religion de la logique.
Logique sans doute pour toi, mais illogique pour beaucoup de personnes et en particulier pour ceux qui préfèrent ...
pécher ou pas en regardant une femme, car c'est leur décision ... que de ne pas pécher car elle est cachée, tout en regardant les non cachées...
ce qui est une hypocrisie.
C'est une des raisons qui ne pourront jamais me faire convertir vers l'islam la religion de la non liberté.
Auteur : medico
Date : 09 janv.06, 22:14
Message : je vous signal que le sujet est le paraclet
Auteur : stephane
Date : 09 janv.06, 23:39
Message : On rappellera à ceux qui l'oublient que Ismaël est frère d'Isaac et pas d'Israël.
Au mieux les frères des Israëlites sont les Edomites (Edom, Esaü frère jumeau de Jacob).
Les ismaélites ont pour frères les ammonites, les moabites, les amorites....
De plus Moïse parlait face à face avec Dieu, Muhammad non
Auteur : younes
Date : 10 janv.06, 04:56
Message : kyné byzaro a écrit :
Par pitié, ne nous prends pas pour des benêts. Tu oses comparer le cas Zaïd avec celui des esclaves captives qui faisaient partie du butin de guerre et qui se faisaient violer par leur nouveau propriétaire! Et tu oses vouloir nous faire avaler ton glissement de l'esclavage réel (être une chose possédée par un autre être humain) à l'esclavage au sens figuré (être le jouet de ses passions et ne pas voir la lumière de la vérité)!
Pas de chance pour toi, les chrétiens et agnostiques de ce site ne sont pas nés de la dernière pluie: ils ne prennent pas l'exception pour la règle, le sens réel pour le sens figuré, et ils savent ce que c'est que le libre consentement (surtout quand on est une femme et qu'un obsédé sexuel vient pour vous pénétrer avec la bénédiction d'Allah... alors qu'on n'est que son esclave).
PS: Quant au Christ, il vaudrait mieux que tu ne l'utilises pas pour justifier le viol légal des esclaves. Ou alors, prépare-toi à être plus ridicule que tu ne l'as jamais été.
d'abord dis moi ou mohammed sws a légaliser le viol des esclaves,
après je te ridiculeserai avec ta prorpe bible
Auteur : francis
Date : 10 janv.06, 17:24
Message : Pour Nasser
Dans l'esclavage existe t-il des droits ? non
....et pour le Paraclet qui est pour vous mahomed demander vous la question si , c'est vraiment lui car il doit rappeler les enseignements de Jésus . Ou voyez vous cela dans le Coran Mahomed dire ce que Jésus prescrit ?
Pas seulement un verset mais il doit 100 % enseigner ce que Jésus dit !
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 10 janv.06, 19:48
Message : stephane a écrit :On rappellera à ceux qui l'oublient que Ismaël est frère d'Isaac et pas d'Israël.
Au mieux les frères des Israëlites sont les Edomites (Edom, Esaü frère jumeau de Jacob).
Les ismaélites ont pour frères les ammonites, les moabites, les amorites....
De plus Moïse parlait face à face avec Dieu, Muhammad non
Je te rappel qu'Aser esr appelé "frère" des Israêlites (Deut)alors qu'il est fils d'Israel. . Ismaël s'est établit face à tous ses frères(genèse)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 janv.06, 20:09
Message : younes a écrit :
d'abord dis moi ou mohammed sws a légaliser le viol des esclaves,
Sourate 23
5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
7.alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs;
Sourate 70
27. et ceux qui craignent le châtiment de leur Seigneur
28. car vraiment, il n'y a nulle assurance contre le châtiment de leur Seigneur;
29.
et qui se maintiennent dans la chasteté
30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,
Auteur : stephane
Date : 10 janv.06, 21:44
Message : El Mhajouba-Marie écrit
Je te rappel qu'Aser esr appelé "frère" des Israêlites (Deut)alors qu'il est fils d'Israel.
Ismaël s'est établit face à tous ses frères(genèse)
Ismaël est né 13 ans avant Isaac père de Jacob (Israël) comment Ismaël a pu s'installer en face des Israëlites avant qu'ils n'existent et bien avant que eux-mêmes aient une terre pour s'installer ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 10 janv.06, 21:49
Message : stephane a écrit :El Mhajouba-Marie écrit
Ismaël est né 13 ans avant Isaac père de Jacob (Israël) comment Ismaël a pu s'installer en face des Israëlites avant qu'ils n'existent et bien avant que eux-mêmes aient une terre pour s'installer ?
Il est l'oncle de Jacob. . .
Ismael et sa descendance . . en face de ses frères . . Isaac et sa descendance. . .
Esau a prit pour femme une fille d'Ismael (Basmath)Genèse. C'est preuve qu'ils etaient proche. . .Tu ne répond pas au sujet d'Aser, Lévy qui sont eux aussi nommés "frères d'Israel"????
Auteur : stephane
Date : 10 janv.06, 22:33
Message : El Mahjouba-Marie écrit
Il est l'oncle de Jacob. . .
Ismael et sa descendance . . en face de ses frères . . Isaac et sa descendance. . .
On te rappellera encore, qu'Israël ne s'installe pas avant l'exode.
Difficile de parler d'Israëlites avant même que Jacob ne soit né, donc avant que Dieu lui donne le nom d'Israël, avant que son fils Joseph n'entre en egypte, que les egyptiens ne les mettent en esclavage, que Moïse naisse et qu'il libère son peuple. Jacob ayant pris le droit d'ainesse de son frère Esaü s'enfuit, chez son oncle qui est un amoréen (ou amorite).
Esau a prit pour femme une fille d'Ismael (Basmath)Genèse. C'est preuve qu'ils etaient proche. . .
Tu oublies également que la mère d'Isamël est une egyptienne, une mizraïm fille de cham, à ce titre Isamël est aussi un chamite (lire kamite).
Tu ne répond pas au sujet d'Aser, Lévy qui sont eux aussi nommés "frères d'Israel"????
Je ne connais pas ce verset. D'après ton raisonnement "du milieu de leur frères" veut aussi dire issu de la tribu de Levy.
Auteur : patlek
Date : 11 janv.06, 01:05
Message : Il y a aussi eut d' autres dérapages:
'Abû Sa`îd Al-Khudrî (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Nous partîmes en expédition avec l'Envoyé d'Allah (pbAsl) contre les Banû Al-Mustaliq et nous captivâmes un certain nombre de femmes vertueuses. Comme le célibat nous pesait et qu’en même temps nous évitions d’avoir des relations charnelles avec nos captives de peur de perdre le droit de recevoir une rançon contre leur émancipation (au cas où nous les aurions mises enceintes), nous voulûmes donc contracter des mariages temporaires contre compensation, tout en pratiquant le coït interrompu. Nous dîmes, alors: "Agissons-nous de la sorte sans consulter l'Envoyé d'Allah (pbAsl) qui se trouve parmi nous?". Nous lui posâmes donc la question. Et lui (pbAsl) de répondre: "Il n'y a aucun mal à ce que vous agissiez ainsi, car, d'ici au Jour de la Résurrection, tout être dont l'existence aura été prédestinée par Allah, ne manquera pas d'exister".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 2599
http://hadith.al-islam.com/Bayan/Displa ... frn&ID=816 Auteur : francis
Date : 11 janv.06, 01:27
Message : Petite étude de la Bible pour les Musulmans !!!
J'ai ma foi et vous la vôtre les deux ne sont pas compatible ne chercher pas une preuve dans la Bible de la venue de mahomd il en existe pas .
Jésus envoit le Paraclet à qui ?
Réponse : aux premiers chrétiens et il parle à ces disciples non à un autre peuple .
Nous voyons accomplisement de la venue du Paraclet à la pentecote dans Actes 2:1..
------------------------------------------------------------------------------------
Jean 14:16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Paraclet , afin qu’il demeure éternellement avec vous,
avec vous = à ceux qui mettre leur foi en lui !
La question est les musulmans mettent t-ils leur foi en Jésus ?
Et Mahomed est mort (éternellement avec vous) !
-----------------------------------------------------------------------------------
Jean 14:26 Mais le Paraclet, l’Esprit–Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Mahomed n'a jamais enseigné ce que Jésus a dit !
---------------------------------------------------------------------------
Jean 15:26 Quand sera venu le Paraclet, que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi ;
rendre témoignage = le gloirifier comme Jésus a rendu témoignage au Père en le gloirifiant de même le Paraclet vas le faire !
Mahomed a t-il gloirifier Jésus ? non
----------------------------------------------------------------------------------
Jean 16:7 Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m’en aille, car si je ne m’en vais pas, le Paraclet ne viendra pas vers vous ; mais, si je m’en vais, je vous l’enverrai.
à qui Jésus envoit le Paraclet ? Les apôtres et aux premiers chrétiens qui étaient avec Jésus !
-------------------------------------------------------------------------------------
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 janv.06, 05:26
Message : stephane a écrit :
On te rappellera encore, qu'Israël ne s'installe pas avant l'exode.
Difficile de parler d'Israëlites avant même que Jacob ne soit né, donc avant que Dieu lui donne le nom d'Israël, avant que son fils Joseph n'entre en egypte, que les egyptiens ne les mettent en esclavage, que Moïse naisse et qu'il libère son peuple. Jacob ayant pris le droit d'ainesse de son frère Esaü s'enfuit, chez son oncle qui est un amoréen (ou amorite)..
On s'en fout de quand s'est installé Israël. . .les frères = les autres membres des enfants d'Abraham. . .les enfants d'Ismaêl sont les frères des enfants d'Isaac. . .les enfants d'Esau sont les frères des enfants d'Israel etc. .
stephane a écrit :
Tu oublies également que la mère d'Isamël est une egyptienne, une mizraïm fille de cham, à ce titre Isamël est aussi un chamite (lire kamite)..
patriarcat . . .
Il est fils d'Abraham. . "il est ta postérité"(Genèse)
Moïse a pris pour femme une Madianite (Arabe)
stephane a écrit :
Je ne connais pas ce verset. D'après ton raisonnement "du milieu de leur frères" veut aussi dire issu de la tribu de Levy.
Oui c'est ce qui est dit dans Genèse. . .
Donc si le prophète en question devait être de la tribu d'Israel. . .Il aurait dit . . Je susciterai du milieu
d'euxun prophète comme toi. .(puisqu'IL parle aux enfants d'Israêl ) Toutes les tribus etant présente. .
Au lieu de Je susciterai du milieu
de leurs frères(aux Israëlites)
Auteur : younes
Date : 11 janv.06, 07:48
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Sourate 23
5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
7.alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs;
Sourate 70
27. et ceux qui craignent le châtiment de leur Seigneur
28. car vraiment, il n'y a nulle assurance contre le châtiment de leur Seigneur;
29. et qui se maintiennent dans la chasteté
30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,
ou est t'il écrit qu'il faut les violer? il parle des épouse aussi, ont t'ils viloer leurs épouses
Auteur : zered
Date : 11 janv.06, 07:56
Message : une épouse est consentente au mariage (normalement) un esclave n'est pas consentent à la servitude ! DOnc on a le droit (selon le coran) d'en user et d'en abuser...
Auteur : younes
Date : 11 janv.06, 08:00
Message : zered a écrit :une épouse est consentente au mariage (normalement) un esclave n'est pas consentent à la servitude ! DOnc on a le droit (selon le coran) d'en user et d'en abuser...
pourkoi a ton avis devenons esclave?
c'est parce que on a pas de blé que l'on se rend esclave pour se nourrir et ne pas mourrir de faim
dans l'islam, pour avoir des relations avec les esclaves il faut qu'elles soient consentente, sinon non!
Auteur : zered
Date : 11 janv.06, 08:03
Message : pourquoi pas ouvrier alors ? pourquoi escalve ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 janv.06, 08:09
Message : younes a écrit :
ou est t'il écrit qu'il faut les violer? il parle des épouse aussi, ont t'ils viloer leurs épouses
Oh, on ne va vous forcer à comprendre vos textes honteux!
Avoir des rapports avec des esclaves hors mariage, c'est les violer par un abus de position dominante, et c'est forniquer et tromper son épouse.
Vous ne pouvez pas attendre gentiment le paradis pour tromper vos épouses avec les esclaves sexuelles houris?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 janv.06, 08:35
Message : zered a écrit :une épouse est consentente au mariage (normalement) un esclave n'est pas consentent à la servitude ! DOnc on a le droit (selon le coran) d'en user et d'en abuser...
Quand Rachel DONNE son esclave à Jacob. . . d'autres exemples sont à ta disposition.
Tu appels ça quoi??
Auteur : kyné byzaro
Date : 11 janv.06, 08:55
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Quand Rachel DONNE son esclave à Jacob. . . d'autres exemples sont à ta disposition.
Tu appels ça quoi??
Jacob, c'est avant ou après Moïse? En d'autre terme, Rachel agissait selon le code civil de l'époque, pas selon le code mosaïque.
Mais toi, dis-moi, si tu possédais des esclaves mâles, est-ce que tu aurais le droit de les enfourcher avec l'autorisation d'Allah? En clair, aurais-tu le droit de violer tes esclaves mâles comme ton mari aurait le droit de violer ses esclaves femelles avec l'approbation d'Allah?
Pour
younes: apparemment, la notion de
libre consentement t'échappe complètement. Il doit également t'échapper qu'une captive de guerre qu'un soudard de guerrier musulman cherche à pénétrer, toute verge dehors, après avoir égorgé son mari ou son frère, n'a pas de
libre consentement à opposer à son violeur. Mais toi, bien sûr, à sa place, tu crierais soubanallah et tu te donnerais à lui pour la plus grande gloire d'Allah... C'est ça, n'est-ce pas?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 janv.06, 09:09
Message : kyné byzaro a écrit :
Jacob, c'est avant ou après Moïse? En d'autre terme, Rachel agissait selon le code civil de l'époque, pas selon le code mosaïque.
?
bah. . .
Lorsque tu iras à la guerre contre tes ennemis, si l'Éternel les livre entre tes mains, et que tu leur fasses des prisonniers,
21.11
peut-être verras-tu parmi les captives une femme belle de figure, et auras-tu le désir de la prendre pour femme.
21.12
Alors tu l'amèneras dans l'intérieur de ta maison. Elle se rasera la tête et se fera les ongles,
21.13
elle quittera les vêtements qu'elle portait quand elle a été prise, elle demeurera dans ta maison, et elle pleurera son père et sa mère pendant un mois. Après cela, tu iras vers elle, tu l'auras en ta possession, et elle sera ta femme.
21.14
Si elle cesse de te plaire, tu la laisseras aller où elle voudra, tu ne pourras pas la vendre pour de l'argent ni la traiter comme esclave, parce que tu l'auras humiliée.
21.15
Auteur : kyné byzaro
Date : 11 janv.06, 09:17
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :bah. . .
Lorsque tu iras à la guerre contre tes ennemis, si l'Éternel les livre entre tes mains, et que tu leur fasses des prisonniers,
21.11
peut-être verras-tu parmi les captives une femme belle de figure, et auras-tu le désir de
la prendre pour femme.
21.12
Alors tu l'amèneras dans l'intérieur de ta maison. Elle se rasera la tête et se fera les ongles,
21.13
elle quittera les vêtements qu'elle portait quand elle a été prise, elle demeurera dans ta maison, et elle pleurera son père et sa mère pendant un mois. Après cela, tu iras vers elle, tu l'auras en ta possession, et elle sera ta femme.
21.14
Si elle cesse de te plaire, tu la laisseras aller où elle voudra,
tu ne pourras pas la vendre pour de l'argent ni la traiter comme esclave, parce que tu l'auras humiliée.
21.15
J'ai mis en gras ce que tu devais lire. Ca va? Tu as compris? Il n'y a pas d'esclave sexuelle dans le judaïsme. Il n'y a que des épouses... qu'elles aient été esclaves ou pas avant leur mariage... tT je ne te parle même pas du christianisme. Cette religion t'écoeurerait trop avec son respect infini de la personne humaine.
Mais maintenant, dis-moi, au cas où tu aurais des esclaves mâles, est-ce que tu aurais le droit, par la grâce d'Allah, de tirer ta jouissance sexuelle de leur contact? Aurais-tu le droit de les violer comme ton mari aurait le droit de violer ses esclaves femelles avec l'approbation bienveillante d'Allah?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 janv.06, 09:27
Message : Un âne qui porte des livres. .
tu ne pourras pas la vendre pour de l'argent ni la traiter comme esclave
parce que tu l'auras humiliée.
Sans oublier les vièrges rescapées. . .qu'ils se sont partagés . . dont 32 pour l'Eternel (Nombres)
Auteur : kyné byzaro
Date : 11 janv.06, 09:29
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
tu ne pourras pas la vendre pour de l'argent ni la traiter comme esclave
parce que tu l'auras humiliée.
Sans oublier les vièrges rescapées. . .qu'ils se sont partagés . . dont 32 pour l'Eternel (Nombres)
C'est bien ce que j'écris:
pas d'esclave sexuelle dans le judaïsme... et apparemment à ton grand regret. Le judaïsme n'est pas l'islam. C'est une religion beaucoup plus vieille et pourtant beaucoup plus évoluée.
Mais maintenant, dis-moi, au cas où tu aurais des esclaves mâles, est-ce que tu aurais le droit, par la grâce d'Allah, de tirer ta jouissance sexuelle de leur contact? Aurais-tu le droit de les violer comme ton mari aurait le droit de violer ses esclaves femelles avec l'approbation bienveillante d'Allah?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 janv.06, 09:31
Message : Re. . .
tu ne pourras pas la vendre pour de l'argent ni la traiter comme esclave parce que tu l'auras humiliée.
Auteur : kyné byzaro
Date : 11 janv.06, 09:47
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Re. . .
tu ne pourras pas la vendre pour de l'argent ni la traiter comme esclave parce que tu l'auras humiliée.
C'est bien ce que j'écris:
pas d'esclave sexuelle dans le judaïsme...
humiliation ou pas! Serais-tu aveugle? Cela te fait-il tant de peine que le judaïsme n'atteigne pas la cruauté de l'islam?
Mais maintenant, dis-moi, au cas où tu aurais des esclaves mâles, est-ce que tu aurais le droit, par la grâce d'Allah, de tirer ta jouissance sexuelle de leur contact? Aurais-tu le droit de les violer comme ton mari aurait le droit de violer ses esclaves femelles avec l'approbation bienveillante d'Allah?
Alors Marie, que se passe-t-il? Ton dieu t'interdirait-il le viol de ton bétail humain alors qu'il l'autorise à ton mari? Que penses-tu de cela? As-tu perdu ta langue?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 janv.06, 09:51
Message : J'ai trouvé autre chose. . .L'esclave fiancée
Lorsqu'un homme couchera et aura commerce avec une femme, si c'est une esclave fiancée à un autre homme, et qui n'a pas été rachetée ou affranchie, ils seront châtiés, mais non punis de mort, parce qu'elle n'a pas été affranchie. Lévitique
Auteur : kyné byzaro
Date : 11 janv.06, 09:58
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :J'ai trouvé autre chose. . .L'esclave fiancée
Lorsqu'un homme couchera et aura commerce avec une femme, si c'est une esclave fiancée à un autre homme, et qui n'a pas été rachetée ou affranchie, ils seront châtiés, mais non punis de mort, parce qu'elle n'a pas été affranchie. Lévitique
Oui, tu lis bien: ce que cet homme a fait est mal... et
le Lévitique prévoit un châtiment pour cela. En clair, là encore, le judaïsme est incomparablement plus "tendre" que l'islam. On dirait que cela t'attriste.
Mais maintenant, dis-moi, au cas où tu aurais des esclaves mâles, est-ce que tu aurais le droit, par la grâce d'Allah, de tirer ta jouissance sexuelle de leur contact? Aurais-tu le droit de les violer comme ton mari aurait le droit de violer ses esclaves femelles avec l'approbation bienveillante d'Allah? Y a-t-il parité homme/femme du viol d'esclave en islam?
Auteur : Simplement moi
Date : 11 janv.06, 09:59
Message : Désolé... on s'est croisés
El Mahjouba-Marie a écrit :J'ai trouvé autre chose. . .L'esclave fiancée
Lorsqu'un homme couchera et aura commerce avec une femme, si c'est une esclave fiancée à un autre homme, et qui n'a pas été rachetée ou affranchie, ils seront châtiés, mais non punis de mort, parce qu'elle n'a pas été affranchie. Lévitique
Dans ta fougue... tu oublies le plus important !!!!!!
Même dans l'affreux Lévitique.. que tu cites tant ILS SONT CHATIES car ils ont péché.
On est loin de "l'autorisation" donnée par le Coran ... épouses...iala...plus LES ESCLAVES que tu possèdes....
ET ON NE POURRA PAS LES BLAMER
J'espère que tu saisis la différence... quand même !
Auteur : francis
Date : 11 janv.06, 18:09
Message : Simplement moi a écrit :Désolé... on s'est croisés
Dans ta fougue... tu oublies le plus important !!!!!!
Même dans l'affreux Lévitique.. que tu cites tant ILS SONT CHATIES car ils ont péché.
On est loin de "l'autorisation" donnée par le Coran ... épouses...iala...plus LES ESCLAVES que tu possèdes....
ET ON NE POURRA PAS LES BLAMER
J'espère que tu saisis la différence... quand même !
Simplement moi tu sais que la liberté dans l'esclavage n'existe pas !
S'il n'existe pas de liberté alors cela est contraire à un vouloir volontaire .
Je dis si une femme est esclave d'un homme et elle n'a pas le droit de choisir si oui ou non d'avoir une relation avec l'homme alors cela est un acte de viol .
Si l'esclave féminine se soumet à son maître par amour alors cela change mais ils doient avoir des versets dans le Coran qui affirme que les esclaves du Coran sont amoureuse sinon cela est un viol par ma conscience !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 janv.06, 18:25
Message : francis a écrit :
Si l'esclave féminine se soumet à son maître par amour alors cela change mais ils doient avoir des versets dans le Coran qui affirme que les esclaves du Coran sont amoureuse sinon cela est un viol par ma conscience !
Décidément, quelle stupidité Francis!
Le fait que les musulmans ont le droit de forniquer et de tromper leur femme en contraignant plus ou moins leurs esclaves ou servantes, devrait te suffir!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 janv.06, 18:58
Message : Simplement moi a écrit :Désolé... on s'est croisés
Dans ta fougue... tu oublies le plus important !!!!!!
Même dans l'affreux Lévitique.. que tu cites tant ILS SONT CHATIES car ils ont péché.
On est loin de "l'autorisation" donnée par le Coran ... épouses...iala...plus LES ESCLAVES que tu possèdes....
ET ON NE POURRA PAS LES BLAMER
J'espère que tu saisis la différence... quand même !
. . . l'esclave appartenait à un maitre . . (ni affranchie , ni rachetée )
"esclave concubine". . .la punition sera de sacrifier un bélier. . .pas de peine de mort, ni chatiment car elle n'etait pas libre. . .rien à voir avec la bible nouvelle version
19,20 Si un homme couche maritalement avec une femme, si celle-ci est la servante concubine d'un homme auquel elle n'a pas été rachetée et qui ne lui a pas donné sa liberté, le premier sera passible d'un droit mais ils ne mourront pas, car elle n'était pas libre.
19,21 Il apportera pour Yahvé un sacrifice de réparation à l'entrée de la Tente du Rendez-vous. Ce sera un bélier de réparation.
19,22 Avec ce bélier de réparation le prêtre fera sur l'homme le rite d'expiation devant Yahvé pour le péché commis ; et le péché qu'il a commis lui sera pardonné.
L'Esclave Hébreux. . . les lois sont differentes. . .
21,1 "Voici les lois que tu leur donneras. +++
21,2 Lorsque tu acquerras un esclave hébreu, son service durera six ans, la septième année il s'en ira, libre, sans rien payer. +++
21,3 S'il est venu seul, il s'en ira seul, et s'il était marié, sa femme s'en ira avec lui. +++
Si le maitre marie son esclave hébreux et qu'ils a des enfants,s'il veut reprendre sa liberté après 7 ans de service . . . le maitre garde la femme et les enfants. .
21,4 Si son maître le marie et que sa femme lui donne des fils ou des filles, la femme et ses enfants resteront la propriété du maître et lui s'en ira seul. +++
21,5 Mais si l'esclave dit : J'aime mon maître, ma femme et mes enfants, je ne veux pas être libéré, +++
21,6 son maître le fera s'approcher de Dieu, il le fera s'approcher du vantail ou du montant de la porte ; il lui percera l'oreille avec un poinçon et l'esclave sera pour toujours à son service. +++
l'esclave femme hébreux ne sera pas vendu à un étranger
21,7 Si quelqu'un vend sa fille comme servante, elle ne s'en ira pas comme s'en vont les esclaves. +++
21,8 Si elle déplaît à son maître qui se l'était destinée, il la fera racheter ; il ne pourra la vendre à un peuple étranger, usant ainsi de fraude envers elle.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 janv.06, 20:50
Message : El Mahjouba-Marie, tes tentetives pour changer de sujet sont grotesques,
Tu ne seras qu'une esclave sexuelle au paradis musulman; et toi qui penses que les femmes auront la même jouissance sexuelle que les hommes, tu en seras pour tes frais! les hommes auront besoin de te déflorer continuellement en te faisant physiquement souffrir pour renouveler constamment leur envie et stimuler leur désir.
Tu auras nada !... et tu connaîtras l'enfer!
Auteur : Simplement moi
Date : 11 janv.06, 21:52
Message : Le sujet... ce n'est pas l'esclavage encore une fois.
Ni l'usage achat-vente-location dans les lois mosaïques.
Le thème c'est LE PARACLET.
Et j'attends toujours que l'on me dise où.... celui que vous essayez de faire passer pour le fameux "paraclet" aurait ....repris les enseignements de Jésus ?
Auteur : patlek
Date : 11 janv.06, 22:12
Message : De toute façon, le paraclet , c' est beaucoup plus simple que çà.
"Jésus" va "monter au ciel", il va laisser ses disciples seuls. Ils vont perdrent leur "guide". Et donc, pour les consoler, ils leur promet de leur envoyer le "paraclet", pour qu' ils ne restent pas totalement seuls.
Et c' est pas 600 ans plus tard, alors qu' ils seront enterrés depuis 5 siécles.
Le paraclet n' a absolumennt rien a voir avec Mohamed. (D' ailleurs "jésus" disparait jeune, 33 ans, si son "enseignement " n' etait pas complet, il avait encore des années devant lui pour le compléter.)
L' hypothése la plus rationnelle sur Mohamed; la voilà:
http://eglisederosemont.ca/evangile/islam/coran.html Auteur : younes
Date : 11 janv.06, 22:31
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Oh, on ne va vous forcer à comprendre vos textes honteux!
Avoir des rapports avec des esclaves hors mariage, c'est les violer par un abus de position dominante, et c'est forniquer et tromper son épouse.
Vous ne pouvez pas attendre gentiment le paradis pour tromper vos épouses avec les esclaves sexuelles houris?
jusmon me fait trop rire
tu sais abraham ce merveilleux chrétiens comme tu dis, n'a t'il pas deflorer hagar son esclave
Auteur : younes
Date : 11 janv.06, 22:33
Message : au passage mahjouba marie vous a rendu esclave d'intelligence
in cha ALLAH mahjouba marie aura une demeurre auprès de l'eternel, et elle sera reine dans les cieux, et vous vous lamenterez, et elle vous rira au nez
Auteur : stephane
Date : 11 janv.06, 22:44
Message : El Mahjouba-Marie écrit
On s'en fout de quand s'est installé Israël. . .les frères = les autres membres des enfants d'Abraham.
. .les enfants d'Ismaêl sont les frères des enfants d'Isaac.
Comment Ismaël fait pour s'installer face à un peuple qui n'existe pas encore ?
. .les enfants d'Esau sont les frères des enfants d'Israel etc. .
patriarcat . . .
Il est fils d'Abraham. . "il est ta postérité"(Genèse)
Moïse a pris pour femme une Madianite (Arabe)
Elle est tellement madianite, que Myriam et Aaron reproche à Moïse d'avoir épousé une koushite.
Oui c'est ce qui est dit dans Genèse. . .
Donc si le prophète en question devait être de la tribu d'Israel. . .Il aurait dit . . Je susciterai du milieu d'euxun prophète comme toi. .(puisqu'IL parle aux enfants d'Israêl ) Toutes les tribus etant présente. .
Si tu sais ce que Dieu doit dire ....
Au lieu de Je susciterai du milieu de leurs frères(aux Israëlites)
Ce qui veut dire du milieu de leur descendance.
Auteur : stephane
Date : 11 janv.06, 22:46
Message : younes écrit
in cha ALLAH mahjouba marie aura une demeurre auprès de l'eternel,
Si tu laissais Dieu en décider
Auteur : Simplement moi
Date : 11 janv.06, 22:48
Message : younes a écrit :
tu sais abraham ce merveilleux chrétiens comme tu dis, n'a t'il pas deflorer hagar son esclave
ça... on n'en sait rien
aurais tu des "preuves" ?
Auteur : younes
Date : 11 janv.06, 22:49
Message : stephane a écrit :younes écrit
Si tu laissais Dieu en décider
in cha ALLAH
je te ferai dire que j'ai bien dit in cha ALLAH, je n'ai jamais décidé a la place de DIEU, se serait un blasphème
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 janv.06, 23:23
Message : patlek a écrit :De toute façon, le paraclet , c' est beaucoup plus simple que çà.
"Jésus" va "monter au ciel", il va laisser ses disciples seuls. Ils vont perdrent leur "guide". Et donc, pour les consoler, ils leur promet de leur envoyer le "paraclet", pour qu' ils ne restent pas totalement seuls.
Et c' est pas 600 ans plus tard, alors qu' ils seront enterrés depuis 5 siécles.
Le paraclet n' a absolumennt rien a voir avec Mohamed. (D' ailleurs "jésus" disparait jeune, 33 ans, si son "enseignement " n' etait pas complet, il avait encore des années devant lui pour le compléter.)
L' hypothése la plus rationnelle sur Mohamed; la voilà:
http://eglisederosemont.ca/evangile/islam/coran.html
Le problème est que les disciples non plus ne sont pas éternels. . .Moise a annoncé un Prophète aux enfants d'Israel, leur disant qu'ils doivent l'écouter or depuis Moise jusqu'à Jésus combien d'année se sont écoulées??
Le paraclet répètera tout ce qu'il aura entendu. . .ce ne peux pas être Dieu!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 janv.06, 23:26
Message : stephane a écrit :El Mahjouba-Marie écrit
Comment Ismaël fait pour s'installer face à un peuple qui n'existe pas encore ?
Elle est tellement madianite, que Myriam et Aaron reproche à Moïse d'avoir épousé une koushite.
Si tu sais ce que Dieu doit dire ....
Ce qui veut dire du milieu de leur descendance.
lolll. . .La fille de Jethro (Séphora)
Avant l'exode les enfants d'Isaac etaient plantés où??
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 janv.06, 23:27
Message : younes a écrit :au passage mahjouba marie vous a rendu esclave d'intelligence
in cha ALLAH mahjouba marie aura une demeurre auprès de l'eternel, et elle sera reine dans les cieux, et vous vous lamenterez, et elle vous rira au nez
Jazak Allahou kheir pour ta dou'a
Auteur : Simplement moi
Date : 11 janv.06, 23:29
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :.../...
Le paraclet répètera tout ce qu'il aura entendu. . .ce ne peux pas être Dieu!
Ni Ahmed....
il n'a pas tout répété.... il a fait bien des omissions volontaires
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 janv.06, 23:42
Message : Simplement moi a écrit :
Ni Ahmed....
il n'a pas tout répété.... il a fait bien des omissions volontaires
Ben si pardi. . .Adorer un SEUL DIEU. . .ne rien lui associé. . .le Coran mentionne tous les Prophètes( Abraham, Noé etc. .)
Ne pas manger l'illicite (porc et viande non cacher). . .pas de statut etc. . .
Les lois de Moise. . .
Aumône (zakat) hébreux (tsadak)
Respect des parents
etc. . .Tu lis de temps en temps le Coran ou la vie du Prophète (saw)?????
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 janv.06, 00:07
Message : El Mahjouba-Marie a écrit : .Adorer un SEUL DIEU. . .ne rien lui associé.
Il vaut mieux adorer "trois Dieux" qui rendent les gens bons, qu'un seul petit dieu qui rend les gens méchants, jaloux, menteurs, concupiscents et terroristes.
Auteur : stephane
Date : 12 janv.06, 00:28
Message : El Mahjouba-Marie écrit
lolll. . .La fille de Jethro (Séphora)
Myriam sera couverte de lèpre pour avoir reproché à Moîse son épouse Koushite. Séphora, Tsippora comme tu veux.
Avant l'exode les enfants d'Isaac etaient plantés où??
Ismael s'installe en face de ces frères kamites, les israélites n'ont pas de territoire puisque c'est Dieu qui leur indiquera leur pays (Canaan).
concernant Ismaël :
"il sera comme un âne sauvage, sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères."
Tous ses frères n'entend pas que les descendants de son père mais également les descendants de sa mère egyptienne.
En clair, "au milieu de leurs frères" ne stipule toujours pas les descendants d'Ismaël, puisque les frères des Israélites sont les Edomites.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 janv.06, 00:47
Message : stephane a écrit :
Myriam sera couverte de lèpre pour avoir reproché à Moîse son épouse Koushite. Séphora, Tsippora comme tu veux..
C'est pas la même, Moise a eu plusieurs femmes. . .La premiere Une Madianite (exode) fille du prêtre Jethro. . .
stephane a écrit :Ismael s'installe en face de ces frères kamites, les israélites n'ont pas de territoire puisque c'est Dieu qui leur indiquera leur pays (Canaan).
concernant Ismaël :
"il sera comme un âne sauvage, sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères."
Tous ses frères n'entend pas que les descendants de son père mais également les descendants de sa mère egyptienne..
Où se situe le desert de Paran??
Kamite? tes sources stp
Abraham habitait où ainsi que Isaac???
stephane a écrit :En clair, "au milieu de leurs frères" ne stipule toujours pas les descendants d'Ismaël, puisque les frères des Israélites sont les Edomites..
Esau n'a pas plut à l'Eternel . . .
Auteur : stephane
Date : 12 janv.06, 01:17
Message : El Mahjouba-Marie écrit
C'est pas la même, Moise a eu plusieurs femmes. . .La premiere Une Madianite (exode) fille du prêtre Jethro. . .
Il n'est jamais fait mention de plusieurs épouses mais toujours d'une seule. Tsippora fille ainée de Jethro prêtre de Madian. Dans la tradition juive, on la présente finalement comme étant la servante de Jéthro et c'est une koushite.
Où se situe le desert de Paran??
On est tous les deux d'accord sur la localisation, en revanche Ismaêl s'installe à une époque où les descendants d'Isaac n'ont pas de terre.
Kamite? tes sources stp
Agar servante de Sara est egyptienne, Egypte ou mizraïm est fils de Cham. Si l'appartenance au peuple passe par la mère, Ismaël est un kamite. Ismaël épousera une egyptienne.
Abraham habitait où ainsi que Isaac???
Ils s'installent en Canaan, Canaan fils de Cham.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 janv.06, 01:55
Message : stephane a écrit :El Mahjouba-Marie écrit Il n'est jamais fait mention de plusieurs épouses mais toujours d'une seule. Tsippora fille ainée de Jethro prêtre de Madian. Dans la tradition juive, on la présente finalement comme étant la servante de Jéthro et c'est une koushite.
On est tous les deux d'accord sur la localisation, en revanche Ismaêl s'installe à une époque où les descendants d'Isaac n'ont pas de terre.
Agar servante de Sara est egyptienne, Egypte ou mizraïm est fils de Cham. Si l'appartenance au peuple passe par la mère, Ismaël est un kamite. Ismaël épousera une egyptienne.
Ils s'installent en Canaan, Canaan fils de Cham.
Ophir, Shur . .
Havila(le fleuve qui sortait d'Eden) . . .c'est l'Arabie et non pas Paran. .
Obscure et plein d'erreur. .
Un exemple. . .
Sahra demande de chasser Ismael . . car il rit d'Isaac. . .
On sait que Ismael etait âgé de 13 lorsque son frère est né. . .
Donc au moment du sevrage Isaac avait deux ans. . Ismael 15
Alors ma question. . .Comment peut-on mettre un adolescent sur l'épaule d'une femme. . .n'est-ce pas une belle erreur. . Ismaêl etait un nourisson. . donc Isaac n'etait pas né puisqu'ils ont 13 ans de difference. . .c'est quoi ce mensonge??
J'ai toujours pas compris. . même sur cheela, aucune réponse sérieuse!
21,9 Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Egyptienne Agar,
qui jouait avec son fils Isaac, +++
21,10 et elle dit à Abraham : "Chasse cette servante et son fils, il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac."
21,14 Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar,
et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée. +++
21,15 Quand l'eau de l'outre fut épuisée,
elle jeta l'enfant sous un buisson
21,17 Dieu entendit
les cris du petit , et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar
21,18 Debout ! soulève
le petit , et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation." +++
21,19 Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre
et fit boire le petit, . [/i]
Auteur : Simplement moi
Date : 12 janv.06, 02:01
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Ben si pardi. . .Adorer un SEUL DIEU. . .ne rien lui associé. . .le Coran mentionne tous les Prophètes( Abraham, Noé etc. .)
Ne pas manger l'illicite (porc et viande non cacher). . .pas de statut etc. . .
Les lois de Moise. . .
Aumône (zakat) hébreux (tsadak)
Respect des parents
etc. . .Tu lis de temps en temps le Coran ou la vie du Prophète (saw)?????
Ben... je ne fais que ça.... plus les tafsirs... les hadiths... etc etc etc.....
Toi par contre, comme tu es trop "biblique".... tu t'égares...
Le Paraclet doit :
Jean 14.26 :
" Mais le Protecteur, l’Esprit saint que le Père vous enverra grâce à mon Nom, se chargera de vous enseigner toutes choses : il vous rappellera tout ce que je vous ai dit "
Jean 16:14 Il me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera.
Ahmed... ne glorifie pas Jésus...
il se glorifie LUI
lettre de Mohammad envoyé aux frères de Julanda par l'intermédiaire de ses messagers,'Amr bin al-'As al-Sahmi et Abu Zaid al-Ansari:
"Paix soit sur celui qui suit le chemin droit! Je vous appelle à l'Islam. Acceptez mon appel, et vous serez indemne. Je suis le messager de Dieu envoyé à l'humanité, et l'annonce sera effectué sur les mécréants. Si, donc, vous vous identifiez à l'Islam, j'accorderai la puissance sur vous. Mais si vous refusez d'accepter l'Islam, votre puissance disparaîtra, mes chevaux camperont sur l'étendue de votre territoire et nous régnerons en votre royaume."
Ahmed... ne rappelle PAS tout ce que Jésus a dit.
Encore une preuve....
Mohammed a dit : "Ne donnez PAS la salutation de paix en premier à un Juif ou Chrétien" Sahih Muslim
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait. Mathieu 5:47-48
Et pour finir...
D'après Jâbir ibn `Abd-Allah (qu'Allah soit satisfait de lui),
L'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Qui me débarrassera de Ka`b bin al-Ashraf qui a mal agi envers Allah et Son Envoyé?". Mohammed ibn Maslama répondit: "O Envoyé d'Allah, veux-tu que je le tue?". - "Certes oui", répliqua le Prophète. - "Permets-moi alors de dire une chose (fausse) devant lui (c.-à-d. pour tromper Kab)". - "Dis ce que tu voudras". Mohammed ibn Maslama alla trouver Ka`b et lui dit: "Cet homme (le Prophète) veut nous imposer de l'aumône légale qui dépasse nos moyens". - "Il vous demande encore cela?", dit Ka`b, par Dieu, vous serez encore plus ennuyés de lui que vous l'êtes". - "Nous venons de le suivre et nous ne voulons pas le quitter avant de voir jusqu'où il nous mènera. Ainsi, je viens te demander de me prêter". - "Que me donneras-tu en gage?". - "Que veux-tu que je te donne?". - "Vos femmes!". - "Comment pourrions-nous te donner nos femmes en gage à toi qui es le plus bel homme des Arabes?". - "Eh bien! Vos fils". - "Comment pourrions-nous te donner, nos fils en gage? On pourrait leur reprocher qu'ils avaient été donnés en gage pour deux charges de dattes et ce serait une honte pour nous. Nous te donnerons plutôt nos armes en gage". Mohammed ibn Mas`ûd prit alors rendez-vous avec Ka`b et lui promit qu'Al-Hârith, 'Abû `Abs ibn Jabr et `Ubad ibn Bichr l'accompagneraient. La nuit les quatre hommes allèrent trouver Ka`b. Sufyân dit: Un autre transmetteur que `Amr rapporte que la femme de Ka`b lui a dit: "Il me semble entendre un bruit comme celui de la voix d’un meurtrier". - "Ne t'en fais pas, lui répondit son mari, c'est Mohammed ibn Maslama, son frère de lait et 'Abû Nâ'ila. L'homme généreux répond à l'appel au secours fait de nuit, même si c'était au prix de sa vie". Mohammed dit à ses compagnons: "Quand il viendra, je m'approcherai de lui et lorsque je tiendrai bien sa tête entre mes mains, frappez-le". Lorsque Ka`b descendit, en portant son arme, on lui dit: "Nous sentons une très belle odeur!" - "Oui, répondit-il, ma femme est la plus parfumée des femmes arabes". Mohammed lui dit ensuite: "Me permets-tu de sentir?". - "Oui", répliqua Ka`b. Après que Mohammed ait senti l'odeur, il lui dit: "Me permets-tu de la sentir encore une fois?". Et comme il disait cela, il tint la tête de Ka`b entre ses mains en s'écriant à ses compagnons: "Il est à vous!". Et, ils le tuèrent et sont allé chez le prophète et l'ont informé." Sahih Bukhari Volume 5, Book 59, Number 369
Auteur : Falenn
Date : 12 janv.06, 02:06
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Comment peut-on mettre un adolescent sur l'épaule d'une femme
Ismael était peut-être nain ...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 janv.06, 02:10
Message : Simplement moi a écrit :
Ben... je ne fais que ça.... plus les tafsirs... les hadiths... etc etc etc.....
Toi par contre, comme tu es trop "biblique".... tu t'égares...
Le Paraclet doit :
Ahmed... ne glorifie pas Jésus...
il se glorifie LUI
Ahmed... ne rappelle PAS tout ce que Jésus a dit.
Encore une preuve....
Et pour finir...
Mais . . .il répètera tout ce qu'il entendra du père . .
la parole de Jésus c'est celle du Père. . .Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 janv.06, 02:11
Message : Falenn a écrit :
Ismael était peut-être nain ...
un simple bébé . . qui crie. . Dieu l'entends et le sauve (miraculé)
Auteur : patlek
Date : 12 janv.06, 02:14
Message : Jean 14.26 :
" Mais le Protecteur, l’Esprit saint que le Père vous enverra grâce à mon Nom, se chargera de vous enseigner toutes choses : il vous rappellera tout ce que je vous ai dit "
A ce moment là, aucun évangile n' est écrit... les "apotres" ont partagé la vie de "jésus", "jésus" leur az donné son "enseignement", et il les quitte, mais il n' y a rien d' écrit... tout reste a faire.
Auteur : Falenn
Date : 12 janv.06, 02:14
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :un simple bébé . . qui crie. . Dieu l'entends et le sauve (miraculé)
Il n'est pas écrit "bébé", mais "petit".
C'est pourquoi je dis qu'il était peut-être nain.
Auteur : Simplement moi
Date : 12 janv.06, 02:15
Message : El Mahjouba-Marie a écrit : un simple bébé . . qui crie. . Dieu l'entends et le sauve (miraculé)
14 Le lendemain, dès le matin, Abraham prit du pain, une outre d'eau qu'il donna à Hagar et qu'il lui mit sur l'épaule, et l'enfant, et il la renvoya. Et elle s'en alla et s'égara dans le désert de Béerséba.
Encore une traduction manipulée ... Marie !!!!! Les " , " cela compte dans une phrase
N'oublie pas que.. tout comme l'arabe... les traductions sont sujettes à ... mauvaise interprétation
15 Et l'eau qui était dans l'outre s'épuisa ; alors elle jeta l'enfant sous l'un des arbrisseaux,
15 Elle jeta. Il ne résulte point de ce mot qu'elle le portât, comme on l'a pensé pour en conclure que l'auteur de ce fragment regardait Ismaël comme étant encore un tout jeune enfant. Le mot jeter signifie qu'Hagar, après avoir soutenu Ismaël mourant de soif, l'abandonne et le laisse s'affaisser sous un arbrisseau du désert.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 janv.06, 02:16
Message : Falenn a écrit :
Ismael était peut-être nain ...
Sur Col (site JUif) on m'a dit qu'il (ismael) avait été ensorcellé par Sahra et qu'il est devenu petit
Sahra femme du patriarche "une sorcière" alors que la sorcellerie est interdite. . pfff
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 janv.06, 02:18
Message : Falenn a écrit :
Il n'est pas écrit "bébé", mais "petit".
C'est pourquoi je dis qu'il était peut-être nain.
c'est une traduction de yeled (hébreux). . weled en arabe (garçonnet ) qu'il soit bébé ou qu'il ait 4 ans etc. .)
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 janv.06, 02:22
Message : Simplement moi a écrit :
Encore une traduction manipulée ... Marie !!!!! Les " , " cela compte dans une phrase
.
[/quote]J'ai une traduction parfaite . . bible de Jérusalem. . .Celle que tu as mis est une des nouvelles version. .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 janv.06, 02:26
Message : Les pleurs d'un bébé. . C'est des cris. . .
Dieu entendit les cris du petit , et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar
21,17
Auteur : stephane
Date : 12 janv.06, 02:43
Message : El Mahjouba-Marie, la thorah est tellement pleine d'erreurs que, cependant tu insistes à vouloir y trouver Muhammad.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 janv.06, 02:56
Message : stephane a écrit :El Mahjouba-Marie, la thorah est tellement pleine d'erreurs que, cependant tu insistes à vouloir y trouver Muhammad.
D'après un verset Coranique. . .
Il est mentionné. . .dans la Thora et l'Evangile. . .
L'Evangile j'ai trouvé. . .
Auteur : zered
Date : 12 janv.06, 02:58
Message : bientôt dix pages et toujours pas de références concrètes à Mohammed dans la bible...
Auteur : stephane
Date : 12 janv.06, 03:14
Message : El Mahjouba-Marie écrit
D'après un verset Coranique. . .
Il est mentionné. . .dans la Thora et l'Evangile. . .
L'Evangile j'ai trouvé. . .
La Thorah et l'Evangile qui par ailleurs sont faux, enfin à l'occasion, enfin quand cela t'arrange....
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 janv.06, 03:16
Message : zered a écrit :bientôt dix pages et toujours pas de références concrètes à Mohammed dans la bible...
Puisque Jésus ne parlait ni le Grec, ni le Français. . .qu'a put dire Jésus par "consolateur"
difficile n'est-ce pas??
Consolateur traduit par Paraclétos
"O fils d’Israël! Je suis, en vérité, le Prophète de Dieu envoyé vers vous pour confirmer ce qui, de la Tora, existait avant moi; pour vous annoncer la bonne nouvelle d’un Prophète qui viendra après moi et dont le nom sera: ‘Ahmad’ ". (Sourate 61:6)
AHMED. . Celui qui est loué, du mot grec PERICLYTOS. ...
Ahmed signifiant le Loué et Mohammed le Très loué
Ceci me suffit. . .
Auteur : stephane
Date : 12 janv.06, 03:32
Message : PARAKLETOS et pas PERIKLYTOS
Auteur : zered
Date : 12 janv.06, 03:57
Message : non, j'allais dire quelque chose de bête et méchant
Auteur : francis
Date : 12 janv.06, 04:05
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Puisque Jésus ne parlait ni le Grec, ni le Français. . .qu'a put dire Jésus par "consolateur"
difficile n'est-ce pas??
Consolateur traduit par Paraclétos
"O fils d’Israël! Je suis, en vérité, le Prophète de Dieu envoyé vers vous pour confirmer ce qui, de la Tora, existait avant moi; pour vous annoncer la bonne nouvelle d’un Prophète qui viendra après moi et dont le nom sera: ‘Ahmad’ ". (Sourate 61:6)
AHMED. . Celui qui est loué, du mot grec PERICLYTOS. ...
Ahmed signifiant le Loué et Mohammed le Très loué
Ceci me suffit. . .
Désolé Jésus parlait le Grec et Hébreux !
Auteur : medico
Date : 12 janv.06, 04:11
Message : francis a écrit :
Désolé Jésus parlait le Grec et Hébreux !
FRANCIS tu avance des choses il faut le prouver pour le grec.
Auteur : francis
Date : 12 janv.06, 04:13
Message : Dans le temps de Jésus la langue grec était aussi présente que hébreux à cause des romains .
Auteur : francis
Date : 12 janv.06, 04:16
Message : medico a écrit :
FRANCIS tu avance des choces il faut le prouver pour le grec.
Le grec et le latin
Jésus devait avoir eu des contacts avec des gens parlant grec, voire latin, les deux langues culturelles de la Méditerranée orientale, depuis les conquêtes de grecs et des Romains, langues dans lesquelles s'effectuaient aussi les échanges commerciaux.
Un exemple parmi d'autres, tiré de l'évangile selon saint Marc, nous apprend que Jésus s'est rendu dans la région de Tyr, et qu'il y a rencontré une syrophénicienne. Marc (7, 24-30) souligne que cette femme parlait le grec, et donc que la conversation qu'elle a eue avec Jésus a été menée en grec.
Il en est de même dans la discussion de Jésus avec les Pharisiens, concernant l'impôt à payer à César (Mc. 12, 13-17). La Palestine avait comme monnaie des pièces portant une inscription latine au "Divus Augustus", le divin Auguste. Jésus ne demande pas ce que signifie cette inscription, mais de qui il est fait mention sur cette pièce, signe qu'il comprenait le sens de la phrase... Et il faudrait encore invoquer l'interrogatoire de Jésus par Pilate : il n'a pu être mené qu'en grec ou en latin.
Cependant, même si Jésus parlait et comprenait plusieurs langues (et pourquoi ne l'aurait-il pas pu comme Fils de Dieu?), il faut savoir qu'il adaptait son dialecte, voire son accent, selon le lieu où il prêchait. En Galilée probablement gardait-il pour être compris, le dialecte et l'accent rugueux des paysans galiléens, celui-là même qui fit repérer l'apôtre Pierre dans la cour du grand-prêtre au moment du procès de Jésus.
Auteur : medico
Date : 12 janv.06, 04:18
Message : francis a écrit :Dans le temps de Jésus la langue grec était aussi présente que hébreux à cause des romains .
désolé tu fait une affirmation disant que JESUS parlait le grec
alors donne moi une preuve de ton affirmation.merci
ps pas confondre entre comprendre le grec et le parler.
Auteur : francis
Date : 12 janv.06, 04:22
Message : Écoutez ! je n'était pas là mais je pense que Jésus savais toute les langues imaginable il est le fils de Dieu
s il entends le Père pourquoi il ne conaitrait pas les langues humaine il connaisait les pensé en plus des personnes et il avait le don des langues que eu les apôtres à la pentecote . Il n'était pas limité par une langue pour précher .
Auteur : stephane
Date : 12 janv.06, 04:23
Message : Pourquoi parlez-vous de la langue de Jésus ? Ceux sont les écrits qui sont en grec !!
Ce qui permet un avantage considérable est que le grec admet des voyelles que les langues sémitiques écrites ignorent.
Auteur : francis
Date : 12 janv.06, 04:23
Message : medico a écrit :
désolé tu fait une affirmation disant que JESUS parlait le grec
alors donne moi une preuve de ton affirmation.merci
ps pas confondre entre comprendre le grec et le parler.
Un exemple parmi d'autres, tiré de l'évangile selon saint Marc, nous apprend que Jésus s'est rendu dans la région de Tyr, et qu'il y a rencontré une syrophénicienne. Marc (7, 24-30) souligne que cette femme parlait le grec, et donc que la conversation qu'elle a eue avec Jésus a été menée en grec. Auteur : medico
Date : 12 janv.06, 04:40
Message : francis a écrit :
Un exemple parmi d'autres, tiré de l'évangile selon saint Marc, nous apprend que Jésus s'est rendu dans la région de Tyr, et qu'il y a rencontré une syrophénicienne. Marc (7, 24-30) souligne que cette femme parlait le grec, et donc que la conversation qu'elle a eue avec Jésus a été menée en grec.
RELIS BIEN LE PASSAGE IL EST DIT QUELLE était d'origine grec et il est pas dit qui ont parlé en grec
SYRO-PHÉNICIENNE
Terme employé en Marc 7:26 pour une non-Israélite du territoire de Tyr et de Sidon. Combinaison des mots “ Syrienne ” et “ Phénicienne ”, l’expression “ Syro-Phénicienne ” tire sans doute son origine du fait que la Phénicie faisait partie de la province romaine de Syrie. Ailleurs, cette Syro-Phénicienne est qualifiée de femme khananaïa (littéralement : cananéenne ; traduit par “ phénicienne ” dans MN), car les premiers occupants de la Phénicie descendaient de Canaan et, avec le temps, “ Canaan ” en vint à désigner essentiellement la Phénicie (Mt 15:22, . Cette femme est dite “ Grecque
Auteur : francis
Date : 12 janv.06, 04:45
Message : medico a écrit :
RELIS BIEN LE PASSAGE IL EST DIT QUELLE était d'origine grec et il est pas dit qui ont parlé en grec
SYRO-PHÉNICIENNE
Terme employé en Marc 7:26 pour une non-Israélite du territoire de Tyr et de Sidon. Combinaison des mots “ Syrienne ” et “ Phénicienne ”, l’expression “ Syro-Phénicienne ” tire sans doute son origine du fait que la Phénicie faisait partie de la province romaine de Syrie. Ailleurs, cette Syro-Phénicienne est qualifiée de femme khananaïa (littéralement : cananéenne ; traduit par “ phénicienne ” dans MN), car les premiers occupants de la Phénicie descendaient de Canaan et, avec le temps, “ Canaan ” en vint à désigner essentiellement la Phénicie (Mt 15:22, . Cette femme est dite “ Grecque
Deux personne ce rencontre les deux ce parle alors si Jésus ne connait pas le grec alors la femme connaissait l'hébreux dans ce temps là les homme était plus instruit que les femmes et aujourd'hui c'est le contraire
Auteur : francis
Date : 12 janv.06, 04:50
Message : 24 Jésus, étant parti de là, s’en alla dans le territoire de Tyr et de Sidon.
26 Cette femme était grecque, syro–phénicienne d’origine. Elle le pria de chasser le démon hors de sa fille. Jésus lui dit :
C'est comme dire je vais au Etat unis et je vais parler avec des américains sans connaitre l'anglais .
Auteur : medico
Date : 12 janv.06, 04:52
Message : francis a écrit :
Deux personne ce rencontre les deux ce parle alors si Jésus ne connait pas le grec alors la femme connaissait l'hébreux dans ce temps là les homme était plus instruit que les femmes et aujourd'hui c'est le contraire
encore une affirmation sur les femmes
la region étant limitrophe avec ISARËL cette femme avait de forte chance de parlé l'hebreu.
Auteur : francis
Date : 12 janv.06, 05:03
Message : medico a écrit :
encore une affirmation sur les femmes
la region étant limitrophe avec ISARËL cette femme avait de forte chance de parlé l'hebreu.
Jésus à t-il eu l'Esprit Saint ? oui
à la pentecote quesque les apôtres ont recu comme don de l'Esprit ?
Réponse : parler en langues.
alors le sujet est clos Jésus n'est pas limité par une parole lui qui connait les coeurs en plus il serait limité par la langue non .
Auteur : francis
Date : 12 janv.06, 05:09
Message : medico a écrit :
encore une affirmation sur les femmes
la region étant limitrophe avec ISARËL cette femme avait de forte chance de parlé l'hebreu.
Jésus est ou là ?
Réponse :dans une région grec
et je pense vraiment pas que le fils enseigné par le Père fut limité par une langue pour enseigner le monde
Il connait les coeur les pensé et la voix de Dieu et non la langue humaine en plus il est la Parole de Dieu dans la Bible .
Vraiment cela n'a aucun sens bibliquement !
Auteur : medico
Date : 12 janv.06, 05:10
Message : TU A RAISON LE SUJET EST CLOS MAIS LA PENTECOTE EST VENUE PLUS TARD MON AMI.
MAIS BIEN SUR TU NE VEUT PAS REVENIR SUR TON AFFIRMATION
c'est un manque d'humilité ça.
Auteur : francis
Date : 12 janv.06, 05:39
Message : medico a écrit :TU A RAISON LE SUJET EST CLOS MAIS LA PENTECOTE EST VENUE PLUS TARD MON AMI.
MAIS BIEN SUR TU NE VEUT PAS REVENIR SUR TON AFFIRMATION
c'est un manque d'humilité ça.
Je crois pas que Jésus est limité , il chasse des démons connait les coeurs ect et ne peu pas parler en grec .
Je pense pas cela comporte une orgueil de ma part !
C'est une question de croyance .
Auteur : medico
Date : 12 janv.06, 06:09
Message : francis a écrit :
Je crois pas que Jésus est limité , il chasse des démons connait les coeurs ect et ne peu pas parler en grec .
Je pense pas cela comporte une orgueil de ma part !
C'est une question de croyance .
j'ai jamais dit que JESUS était limité mais simplement la bible ne dit pas qu'il parlait le grec
( n'allez pas audela de ce qui est écrit ) tu connait ce verset
Auteur : francis
Date : 12 janv.06, 06:14
Message : medico a écrit :
j'ai jamais dit que JESUS était limité mais simplement la bible ne dit pas qu'il parlait le grec
( n'allez pas audela de ce qui est écrit ) tu connait ce verset
La bible ne dit pas non plus qu'il ne parlait pas le grec n'oublie pas audela de ce qui est écrit ... !
tu vois Jésus parle à une femme grec dans un pays grec il y a des chances que jésus lui réponds en grec Jésus parlait à des romains aussi ect
Auteur : Simplement moi
Date : 12 janv.06, 07:37
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :J'ai une traduction parfaite . . bible de Jérusalem. . .Celle que tu as mis est une des nouvelles version. .
Dis moi... pourquoi toi tu peux affirmer avoir une traduction " parfaite " de la Bible.... et pas moi du "Coran" ?
Nouvelles versions tu dis...
Bible Martin 1744
14 Puis Abraham se leva de bon matin, et prit du pain et une bouteille d'eau, et il les donna à Agar, en les mettant sur son épaule. [Il lui donna] aussi l'enfant et la renvoya. Elle se mit en chemin, et fut errante au désert de Béer-Sébah.
et celle que j'utilise le plus :
http://epelorient.free.fr/ba_page.html
Les premiers fascicules ont paru au début de l'année 1879, sous une désignation collective et anonyme :
La Bible annotée, par une société de théologiens et de pasteurs ; l'ouvrage complet fut achevé au début de l'année 1900.
Le comité de rédaction se réunissait sous la direction de Frédéric Godet et comprenait notamment :
Félix Bovet (1824-1903), pour la traduction
Charles Monvert (1842-1904), historien
Henri de Rougemont (1839-1900), écrivain, secrétaire du comité
Augustin Gretillat (1837-1894), théologien
Louis Aubert (1856-1936), théologien
Georges Godet (1845-1907), fils de Frédéric et principal rédacteur
Bible Crampon 1923
14 Abraham s'étant levé de bon matin, prit du pain et une outre d'eau, les donna à Agar et les mit sur son épaule ; il lui remit aussi l'enfant, et il la renvoya.
Voilà... toutes les "nouvelles versions"
Auteur : kyné byzaro
Date : 12 janv.06, 20:41
Message : stephane a écrit :PARAKLETOS et pas PERIKLYTOS
Peut-être que Marie fait une allergie aux voyelles.
Quand elle voit écrit
MUE
TTE, elle lit
MOUE
TTE.
Quand elle voit écrit
LU
NE
TTE, elle lit
LI
NO
TTE.
Quand elle voit écrit
CRA
BE, elle lit
CO
RBEAU.
Bref, Marie est notre petit oiseau qui fait piou-piou et qui nous dit "écoutez comme mon chant est beau"... Malheureusement, un petit d'oiseau de basse-cour ne fera jamais un aigle et nous avons des yeux pour voir, et des oreilles pour entendre (y compris le grec!).
Auteur : molabib
Date : 21 janv.06, 10:38
Message : stephane a écrit :PARAKLETOS et pas PERIKLYTOS
Salut tout le monde,
Je demande: est ce qu'il n y' a pas relation entre:
-PARAKLETOS et PERIKLYTOS;
-AHMAD et MUHAMMAD;
-JESUS et ISSA;
-MOEZ et MOISE/MOSES;
-JACOB et YAACOUB;
-ABRAHAM et IBRAHIM...
En plus, j'étais décu de voir des sources qui n'ont pas meme une graine d'objectivité!
voici une des source:
http://www.jesus-islam.com/islam/coranb ... 1.htm#para
http://facealislam.free.fr/paraclet_probleme.html
==> Si Jesus(pbuh), annonce la venue du PARCLET!! Ou est il alors s'il n'est pas Muhammed(pbuh)...
Bien sure que les chrétiens sont bien débrouillé pour ne pas coller le terme PARACLET avec Muhammed(pbuh), ils ont meme inventé des histoire et modifié la parole de dieu pour cela!
Alors, Bon travail!
Cependant, que Muhammad(pbuh) est annoncé par la bible ou non!! cela ne changera guerre la foi des musulmans!! Les musulmans ont cru au message de Muhammad(pbuh) non pas parcequ'il est ecrit dans la bible ou annoncé par les autres prophètes, mais parcequ'il est le dernier prophète, parcequ'il n'associe rein à dieu, parcequ'il apporte la justice et juge par la le coran, la parole de dieu!! S'il était menteur, pourquoi il demande aux gens de soumettre à Allah, l'unique, le tout puissant.
Le problème se pose à la version chrétienne de JESUS qui se prend pour un dieu!!! Mais, Jesus(pbuh) est aussi loin de ce que vos parents ont dit sur lui.
JESUS(pbuh):
AL-BAKARA 88:
Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres.
MUHAMMAD(pbuh):
Coran: AL-BAKARA 120:
Certes, Nous t'avons envoyé avec la vérité, en annonciateur et avertisseur; et on ne te demande pas compte des gens de l'Enfer.
AL-BAKARA 253:
Voilà les versets d'Allah, que Nous te (Muhammad) récitons avec la vérité. Et tu es, certes parmi les Envoyés.
AL-OMRAN 4:
Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile
ANNAJM 3-4-5-6
Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée
que lui a enseigné [L'Ange Gabriel]: à la force prodigieuse
La bible:
Jean 16:13- Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; car il NE parlera PAS de LUI-MÊME, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir.
Auteur : zered
Date : 22 janv.06, 02:53
Message :
Cependant, que Muhammad(pbuh) est annoncé par la bible ou non!! cela ne changera guerre la foi des musulmans!
heureusement pour eux puisqu'il n'est PAS annoncé dans la bible quoique vous vouliez bien le lui faire dire en déformant les textes
Auteur : Abdellah
Date : 22 janv.06, 04:59
Message : Je te répondrai que si, il est annoncé dans la Bible. Evidemment pas celle d'aujourd'hui vous vous en doutez. Je crois que ça n'avait pas plût au Pape, donc pas de problème! Ce qui ne nous plaît pas, on l'efface ni vu ni connu! De toute façon il est écrit dans le Coran que Dieu avait annoncé à Jésus la venue d'un prophète nommé Mohammed.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 janv.06, 05:03
Message : Abdellah a écrit :Je te répondrai que si, il est annoncé dans la Bible. Evidemment pas celle d'aujourd'hui vous vous en doutez. Je crois que ça n'avait pas plût au Pape, donc pas de problème! Ce qui ne nous plaît pas, on l'efface ni vu ni connu! De toute façon il est écrit dans le Coran que Dieu avait annoncé à Jésus la venue d'un prophète nommé Mohammed.
Mais, pour nous, le coran est un tissu d'imposture.
Auteur : Abdellah
Date : 22 janv.06, 05:13
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mais, pour nous, le coran est un tissu d'imposture.
Comme tes paroles pour nous.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 janv.06, 05:26
Message : Ne vous servez pas de notre Bible falsifiée pour nous démontrer votre coran.
Si elle est falsifiée, ne vous en servez pas!
Auteur : Simplement moi
Date : 22 janv.06, 05:49
Message : Abdellah a écrit :.../.... De toute façon il est écrit dans le Coran que Dieu avait annoncé à Jésus la venue d'un prophète nommé Mohammed.
Ceci est encore une perle ! Bien brillante et reluisante !
La preuve ? C'est dit dans
mon texte que Jésus savait que Ahmed
mon prophète venait... comme argument irréfutable... on fait mieux
Il faudrait donner a DDW des royalties...
Auteur : molabib
Date : 22 janv.06, 06:38
Message : Abdellah a écrit :Je te répondrai que si, il est annoncé dans la Bible. Evidemment pas celle d'aujourd'hui vous vous en doutez. Je crois que ça n'avait pas plût au Pape, donc pas de problème! Ce qui ne nous plaît pas, on l'efface ni vu ni connu! De toute façon il est écrit dans le Coran que Dieu avait annoncé à Jésus la venue d'un prophète nommé Mohammed.
Salut chers amis,
Ce que je sais c'est que l'eglise a fait brulé plusieur partie et
UN des ces parties est le gospel de barnabé:
In 325 A.D., the famous Council of Nicea was held. The doctrine of the Trinity was declared to be the official doctrine of the Pauline Church, and one of the consequences of this decision was that out of the three hundred or so Gospels extant at that time, four were chosen as the official Gospels of the Church. The remaining Gospels, including the Gospel of Barnabas, were ordered to be destroyed completely. It was also decided that all Gospels written in Hebrew should be destroyed. An edict was issued stating that anyone found in possession of an unauthorised Gospel would be put to death. This was the first well-organised attempt to remove all the records of Jesus's original teaching whether in human beings or books, which contradicted the doctrine of Trinity. In the case of the Gospel of Barnabas: these orders were not entirely successful, and mention of its continued existence has been made up to the present day.
Alors, faites vous encore confiance à ce que l'eglise transmet au peuple?
En plus, j'ai oublié que l'église tua tous les scientifiques qui démontrent une chose contraire au livre quel possède!! un livre ou la majorité des parties a été supprimé, d'autres ré-ecrites, d'autres mal interprétées, d'autres ajoutées... Pourquoi??? Parcequ'elles ne correspondent pas à leurs envies!!!
Auteur : Simplement moi
Date : 22 janv.06, 08:28
Message : molabib a écrit :
Salut chers amis,
Ce que je sais c'est que l'eglise a fait brulé plusieur partie et UN des ces parties est le gospel de barnabé:
.../...
Alors, faites vous encore confiance à ce que l'eglise transmet au peuple?
En plus, j'ai oublié que l'église tua tous les scientifiques qui démontrent une chose contraire au livre quel possède!! un livre ou la majorité des parties a été supprimé, d'autres ré-ecrites, d'autres mal interprétées, d'autres ajoutées... Pourquoi??? Parcequ'elles ne correspondent pas à leurs envies!!!
Que dire alors d'un certain calife..
qui a fait brûler tous les textes originaux de ce que vous appelez le Coran
Et vous lui faites pourtant confiance...
Alors que vous n'avez pas le moindre document, vestige, petit bout de corne de gazelle ou omoplate de chameau... pour confirmer qu'il serait exact...
La poutre et la paille... est toujours d'actualité !
Auteur : zered
Date : 22 janv.06, 10:50
Message : De toute façon il est écrit dans le Coran que Dieu avait annoncé à Jésus la venue d'un prophète nommé Mohammed.
le problème s'est que ce n'est écrit QUE dans le coran, dommage essaie encore
Auteur : molabib
Date : 22 janv.06, 11:36
Message : Simplement moi a écrit :
Que dire alors d'un certain calife..
qui a fait brûler tous les textes originaux de ce que vous appelez le Coran
Et vous lui faites pourtant confiance...
Alors que vous n'avez pas le moindre document, vestige, petit bout de corne de gazelle ou omoplate de chameau... pour confirmer qu'il serait exact...
La poutre et la paille... est toujours d'actualité !
Salut mes amis,
J'ai mit ma preuve ou est la votre mon ami "simplement moi"???
Meme si on brule tous les livres de coran!! Les musulmans apprennent par coeurs toutes sourates!!!
Si on brule mille copies, Vous trouverez 10000 musulmans qui apprennent par coeur le coran,
100.000 ==> vous trouverez 1.000.000
La seule chance, c'est de bruler toutes les copies et tuer tous les musulmans!!!
En plus, les musulmans ne font confiance qu'à dieu, voir aussi ses prophètes!! Je suis et tous les musulmans sont la preuve!!!
Auteur : Simplement moi
Date : 22 janv.06, 12:31
Message : molabib a écrit :
Salut mes amis,
J'ai mit ma preuve ou est la votre mon ami "simplement moi"???
Meme si on brule tous les livres de coran!! Les musulmans apprennent par coeurs toutes sourates!!!
Si on brule mille copies, Vous trouverez 10000 musulmans qui apprennent par coeur le coran,
100.000 ==> vous trouverez 1.000.000
La seule chance, c'est de bruler toutes les copies et tuer tous les musulmans!!!
En plus, les musulmans ne font confiance qu'à dieu, voir aussi ses prophètes!! Je suis et tous les musulmans sont la preuve!!!
La preuve ? L'histoire du Coran. Islamique.
Je ne te parle pas de celui qui es vigueur depuis... Othman..
Mais de ce que le "prophète" avait dicté a ses secretaires...
Psssshit disparu. Aucune preuve que le Coran que tu apprends par coeur soit conforme a ces dictées..
Auteur : molabib
Date : 22 janv.06, 13:31
Message : Simplement moi a écrit :
La preuve ? L'histoire du Coran. Islamique.
Je ne te parle pas de celui qui es vigueur depuis... Othman..
Mais de ce que le "prophète" avait dicté a ses secretaires...
Psssshit disparu. Aucune preuve que le Coran que tu apprends par coeur soit conforme a ces dictées..
Toujours les memes!! ceux qui demandent la preuve, n'ont pas eux meme la preuve de ce qu'ils demandent!!!
Ma preuve cette fois se base sur la logique:
Et elle est destiné à ceux qui supposent/croient que le coran est parole du dieu: cad musulmans et ceux qui sont entrain de poser l'hypothèse.
Si on suppose que le coran est la parole du dieu:
==> Le coran est le dernier (futur et passé) que dieu a fait descendu (d'apres le coran lui meme et la sunnah);
+ Le coran est infalsifiable (d'apres le coran lui meme et la sunnah);
+ Le coran restera jusqu'a la fin des temps intact (d'apres le coran lui meme et la sunnah).
==> meme la chance (La seule chance, c'est de bruler toutes les copies et tuer tous les musulmans!!!
) que je vous ai donné ne sera pas applicable.
==> ce que vous dites est faux
De plus, Le dieu ne va pas laisser ses hommes jusqu'à la fin des temps avec des livres falsifiés(ou bien mal interpretés), c'est surement il y a un jour ou il va faire descendre son livre infalsifiable(ou bien sure sans faute)!!! Heureusement, c'est déja fait il y a 14 siecles!!!
Désolé mes amis chrétiens: la vérité de la falsification(ou bien la mauvaise interpretation) ce n'est pas l'oeuvre du coran et c'est l'oeuvre des gens du livre!! pour voir ceci, etudiez l'histoire de PAUL et BARNABE... Qui dit la vérité??? Surement PAUL pour ceux que leur foi se base sur la TRINITE du dieu!!!
Sinon, lisez le thread reservé pour ce problème!!!
Auteur : molabib
Date : 22 janv.06, 14:15
Message : zered a écrit :
le problème s'est que ce n'est écrit QUE dans le coran, dommage essaie encore
Salut mes amis,
Si, il est le PARACLET!! Et toutes ces histoires que vous avez inventé sur le paraclet comme un Saint esprit, pour ne pas se coller avec Muhammad(pbuh) ne peuvent pas cacher la vérite!! la preuve est sous vos yeux!!
Sinon ou est il ce PARACLET???
Quelqu'un a vu le PARACLET ou entendu parlé?? Oui, moi j'ai entendu C MUHAMMAD(pbuh), le dernier messenger de dieu.
De plus, si le PARACLET est un saint esprit alors moi aussi je peut dire que MUHAMMAD(pbuh) l'est!!
Car, le PARACLET N'est PAS le SAINT ESPRIT==> il est MUhammad(pbuh)
Et a propos de l'ajout du terme "SAINT", vous pouvez le retrouver quelque part dans ce forum!!
Et si vos histoires que ce paraclet va rester jusqu'a la fin des temps dans l'esprit des croyants* sont vraies, alors Muhammad(pbuh) l'est dans tout esprit musulman et jusqu'a la fin des temps!!
(*) Biensure, Jesus parlait des croyants, en un autre terme les musulmans pas les associateurs!!!
Par ce que les associateurs ne sont guerre les vrais croyants..
Vous etes les croyants????? Quel croyance??? Vous croyez en un homme??? Et vous laisser le dieu???
Alors, en comprant uniquement la puissance!!
Quel est le plus puissant???
Le dieu qui a créé tous sans exception??? ou celui qui s'est fait crusifié???
Le dieu??? ou l'humain???
Le dieu??? ou le Messie???
Le dieu??? ou le serviteur du dieu???
Le dieu??? ou l'envoyé???
L'eternel??? ou Jesus???
Le dieu de Jesus??? ou Jesus???
Le dieu de Moise??? ou Jesu???
Le dieu d'Abraham??? ou Jesu???
Le dieu de Jacob??? ou Jesu???
Le dieu de Joseph??? ou Jesu???
Le dieu de tous les prophète??? ou Jesu???
Mais quand vous allez reveiller du gros mensonge de la Trinité???
Lisez ce que Jesus(pbuh) a dit et pas ce que les autres interpretent!!! Ca si vous aimez reellement Jesus(pbuh)!!!
http://www.aimer-jesus.com/jesus_refute_trinite.php
Suivez au moins vos frères chrétiens monotheismes qui ne croient guerre à cette histoire de Trinité!!!
Auteur : Simplement moi
Date : 22 janv.06, 22:22
Message : molabib a écrit :
Toujours les memes!! ceux qui demandent la preuve, n'ont pas eux meme la preuve de ce qu'ils demandent!!! LA PREUVE toi
Ma preuve cette fois se base
sur la logique:
Et elle est destiné à ceux qui supposent/croient que le coran est parole du dieu: cad musulmans et ceux qui sont entrain de poser l'hypothèse.
Si on suppose que le coran est la parole du dieu:
==> Le coran est le dernier (futur et passé) que dieu a fait descendu (d'apres le coran lui meme et la sunnah);
+ Le coran est infalsifiable (d'apres le coran lui meme et la sunnah);
+ Le coran restera jusqu'a la fin des temps intact (d'apres le coran lui meme et la sunnah).
==> meme la chance (La seule chance, c'est de bruler toutes les copies et tuer tous les musulmans!!!
) que je vous ai donné ne sera pas applicable.
==> ce que vous dites est faux
De plus, Le dieu ne va pas laisser ses hommes jusqu'à la fin des temps avec des livres falsifiés(ou bien mal interpretés), c'est surement il y a un jour ou il va faire descendre son livre infalsifiable(ou bien sure sans faute)!!! Heureusement, c'est déja fait il y a 14 siecles!!!
Désolé mes amis chrétiens: la vérité de la falsification(ou bien la mauvaise interpretation) ce n'est pas l'oeuvre du coran et c'est l'oeuvre des gens du livre!! pour voir ceci, etudiez l'histoire de PAUL et BARNABE... Qui dit la vérité??? Surement PAUL pour ceux que leur foi se base sur la TRINITE du dieu!!!
Sinon, lisez le thread reservé pour ce problème!!!
Pourquoi tu détournes la discussion sur Paul et Barnabé ????
On parle du Coran mon cher ami... du Coran... pas de Paul ni de la Bible.
Toi qui aimes les choses "carrées" reviens au sujet, laisse Paul et la Trinité à leur place...
Ton prophète a dicté les versets/sourates a des scribes, ceux-ci les ont mis par écrit sur des bout d'objets divers.... QUI N'EXISTENT PLUS. Qui ont été détruits EN TOUTE CONNAISSANCE DE CAUSE par le compilateur du premier Coran "livre"
Alors au lieu de te poser des questions sur les livres falsifiés soi disant des autres... pose toi la question de savoir si LE CORAN que tu apprends par coeur AUJOURD'HUI est bien le texte que ton prophète aurait dicté....
Car tu n'as aucune preuve de cela.
A partir de là.. tout ce que tu peux considérer comme "veridique" sans discussions n'est de fait qu'une "interprétation" et des "conjectures"....
Et cela Y COMPRIS dans le moindre des détails de ceux que tu critiques.
Voyons, que tu y croies... TRES BIEN.
Mais que tu mettes en doute les croyances des AUTRES sans aucune preuve irréfutable que les TIENNES sont bien les bonnes....
est irréfléchi... pour ne pas dire mieux.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 23 janv.06, 00:08
Message : de plus, Mohamed ne peut pas être le paraclet - en effet, celui-ci devrait , par définition continuer l'oeuvre de Jésus or Mohamed non seulement nie la déïté de Jésus mais en plus le traite de menteur lorsqu'il dit avoir réscuscitté !!!
Est ce là l'oeuvre d'un "consolateur " que nenni
Auteur : Simplement moi
Date : 23 janv.06, 02:33
Message : Mickael_Keul a écrit :de plus, Mohamed ne peut pas être le paraclet - en effet, celui-ci devrait , par définition continuer l'oeuvre de Jésus or Mohamed non seulement nie la déïté de Jésus mais en plus le traite de menteur lorsqu'il dit avoir réscuscitté !!!
Est ce là l'oeuvre d'un "consolateur " que nenni
Même plus que l'oeuvre... les "enseignements" les "dires"... jamais je n'ai pu avoir de réponse d'un musulman aux quelques versets suivants:
31 Il a été dit : Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce.
32 Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.
Le musulman polygame fait le contraire.
Surtout quand on sait que si l'homme divorce TROIS FOIS il doit pour se remarier une QUATRIEME FOIS
avec la même épouse... attendre qu'elle se marie et divorce
d'un autre homme.
34 Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu ;
35 ni par la terre, parce que c'est son marchepied ; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi.
Même Allah...
jure.. dans le Coran
43 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
Quand on compulse l'historique mohammedien et les appels à zigouiller l'infidèle... dire qu'il serait le "consolateur"
est du plus haut comique.
Même dans le cas de "soi disant défense"....quand on le rapproche de ceci
priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent
et pour finir:
46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
Pas besoin de rappeller la fameuse "oumma" et les rapports privilégiés que doivent avoir "entre eux" les musulmans.
L'inverse de ce que préconise Jésus.
Si non la meilleure... serait celle ci:
47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?
Les réticences a dire ou accepter "bonne fête" de la part ou vers les non musulmans en sont le démenti flagrant.
Ne revenons pas sur "mettez l'autre joue" car à mon avis c'est un état d'esprit qui est décrit et pas une attitude physique. Mais cette idée là n'est pas du tout reprise par les enseignements islamiques, bien au contraire.
Je pense inutile de remettre les versets qui confirment ce que je dis, tout le monde les connait.
Et pour parer court à toute discussion de "contexte historique de la révélation Coranique" de ces versets... de deux choses l'une:
- ou bien le Paraclet -soi disant Ahmed- est sensé suivre et rapporter les enseignements de Jésus QUELQUE SOIT LE CONTEXTE HISTORIQUE *
- ou bien il ne le fait pas et il ne peut PAS d'être le Paraclet en question.
A l'évidence juste sur ces quelques exemples il ne peut pas de ce fait être le paraclet.
Que valent les tergiversations de "traduction" et de "falsification" des textes bibliques "clytos" "cletos" face à l'évidence des ACTES ?
Quand on pense que
même pour dire bonjour "salam" il y a des discussions a ne plus finir ...
http://www.islamophile.org/spip/article1306.html Auteur : zered
Date : 23 janv.06, 04:25
Message : rien à ajouter
Auteur : molabib
Date : 23 janv.06, 07:35
Message : Simplement moi a écrit :
Pourquoi tu détournes la discussion sur Paul et Barnabé ????
On parle du Coran mon cher ami... du Coran... pas de Paul ni de la Bible.
Toi qui aimes les choses "carrées" reviens au sujet, laisse Paul et la Trinité à leur place...
Ton prophète a dicté les versets/sourates a des scribes, ceux-ci les ont mis par écrit sur des bout d'objets divers.... QUI N'EXISTENT PLUS. Qui ont été détruits EN TOUTE CONNAISSANCE DE CAUSE par le compilateur du premier Coran "livre"
Alors au lieu de te poser des questions sur les livres falsifiés soi disant des autres... pose toi la question de savoir si LE CORAN que tu apprends par coeur AUJOURD'HUI est bien le texte que ton prophète aurait dicté....
Car tu n'as aucune preuve de cela.
A partir de là.. tout ce que tu peux considérer comme "veridique" sans discussions n'est de fait qu'une "interprétation" et des "conjectures"....
Et cela Y COMPRIS dans le moindre des détails de ceux que tu critiques.
Voyons, que tu y croies... TRES BIEN.
Mais que tu mettes en doute les croyances des AUTRES sans aucune preuve irréfutable que les TIENNES sont bien les bonnes.... est irréfléchi... pour ne pas dire mieux.
Ma preuve se base aussi sur la logique et la bible!!! Pas sur ceux qui interpretent le livre comme ils souhaitent!!! Les interpratations de la bible ne sont guerre objectives et c'est a cause de ca que vous associé quelqu'un à dieu!!!
Lisez vous-meme la bible et laissez les prejugés et les interpretations des autres!! Vous avez aussi un cerveau!!! ou bien ce qui vous reste du cerveau!!
Aucun de ce que vous dites (ou ce qu'on vous a collé) n'a relation avec le message de la bible!!! C'est riducule!! Moise vient dire que le dieu est unique, eternel, ne peut etre vu sur terre, et ne ressemble à rien, et le plus puissant!! puis, les interpreteurs de la bible viennent dire que jesus est le dieu!!!
Si vous dites comment je me base sur la bible et que d'autres disent que elle est falsifiée!! tu peux trouver ma reponse quelque part dans un autre thread!!
Auteur : Simplement moi
Date : 23 janv.06, 09:22
Message : molabib a écrit :
Ma preuve se base aussi sur la logique et la bible!!! Pas sur ceux qui interpretent le livre comme ils souhaitent!!! Les interpratations de la bible ne sont guerre objectives et c'est a cause de ca que vous associé quelqu'un à dieu!!!
Lisez vous-meme la bible et laissez les prejugés et les interpretations des autres!! Vous avez aussi un cerveau!!! ou bien ce qui vous reste du cerveau!!
Aucun de ce que vous dites (ou ce qu'on vous a collé) n'a relation avec le message de la bible!!! C'est riducule!! Moise vient dire que le dieu est unique, eternel, ne peut etre vu sur terre, et ne ressemble à rien, et le plus puissant!! puis, les interpreteurs de la bible viennent dire que jesus est le dieu!!!
Si vous dites comment je me base sur la bible et que d'autres disent que elle est falsifiée!! tu peux trouver ma reponse quelque part dans un autre thread!!
Pas plus ridicule que de considérer les hadiths dans ta religion écrits selon les dires de celui ci ou de celui là...
Pas plus ridicule que de faire pipi comme un prophète l'a fait un jour, ou comme il aurait dormi ou lavé..car je ne pense pas que l'Eternel s'occupe de ces choses là bassement terriennes.
Aucun rapport avec un message divin.. et pourtant.... tu sais bien que c'est très prisé dans ta religion.
Moi ce que je te dis c'est de t'occuper de TES TEXTES et de leur réelle véracité.
Mais je comprends que tu ne puisses pas y répondre et tu reviennes toujours à remettre la bible sur le tapis.
Tu ne peux pas nier qu'il n'y a rien qui les valide. Donc la bible tu peux la traiter de falsifiée autant que tu voudras mais tu n'as aucun argument pour le confirmer ou le faire confirmer:
- ton texte à la base n'est pas confirmé par quoi que ce soit.
- aucun verset de ton texte en plus ne donne la Bible comme falsifiée.
Alors occupe toi de valider d'abord ton texte, ce qui n'est pas possible et ensuite seulement viens critiquer celui des autres.
Et dans l'hypothèse de prendre ton texte comme bon, apporte les versets qui disent que la bible est falsifiée... tu auras du mal aussi à le faire.
Ton Coran ne le dit pas. Il parle de certaines gens qui "un groupe" auraient interprété mal etc... mais pas de verset qui affirme que la Bible soit falsifiée.
Bien au contraire.
Si c'est faux
amène les versets.
Salam
Auteur : molabib
Date : 23 janv.06, 13:22
Message : A simplement lui et unique lui,
Comme vous savez bien: vous demander des preuves:
si j'apporte un de la sunnah! vous dites que la sunnah n'est pas valide!!
si j'apporte un verset du coran! vous dites que le coran n'est pas la parole du dieu!!
si j'apporte un verset biblique! vous dites qu'on a mal interprété le verset!!
si je cherche dans l'histoire!! l'histoie n'est pas vraie!!
si je prend des miracles scientifiques! vous dites que c'est pas vrai!!
si la bible elle meme contredit votre foi!! vous dites que on a mal interpreté la bible!!
si on resonne logiquement! vous retombez sur le coran!!
si on trouve reference a la macque!! on dit que bacca n'est pas la mecque!!
si on l'affirme par le couran ou l'histoire! vous dites que la bacca est un plante!!
si le prophète est annoncé dan la bible!! vous dites non!!
si les versets biblique le justifie, vous dite n'importe quoi!!
si on annoce les loi islamique!! vous foutez de l'authenticité
on va pas tourner en rond toute la vie
...
Qu'est ce que vous voulez, que j'ecrive des poèmes!!
VOULEZ VOUS UNE QUESTION???: DONNE MOI VOTRE PREUVE QUE VOUS NE FOUTEZ PAS DES GENS!!!
Si, je ne veux pas que vous me convaincre!! Meme si vous me lachez les baskets, vous ne me convaincrez jamais!!!
Moi, je dit: que comme Jésus(pbuh) a été dénoncé par les juifs!! Mohammad l'est par les chrétiens!
Au moins appliquez convenablement la bible, puis venez discutez!!
Auteur : molabib
Date : 23 janv.06, 13:36
Message : Jean :
../.. (Dieu est l’unique, le puissant et Jésus est son envoyé)
4.19
Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.
4.20
Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.
4.21
Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
4.22
Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
../..
4.25
La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir (celui qu'on appelle Christ); quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.
4.26
Jésus lui dit: Je le suis, moi qui te parle.
../..
5.17
Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis.
5.18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.
5.19
Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
5.20
Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement.
5.21
Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.
../..
5.36
Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé.
5.37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,
5.38
et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé.
../.. (Unicité du dieu)
5.43
Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez.
5.44
Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire les uns des autres, et qui ne cherchez point la gloire qui vient de Dieu seul?
../.. (Dieu est l’unique, le puissant et Jésus est son envoyé)
6.28
Ils lui dirent: Que devons-nous faire, pour faire les oeuvres de Dieu?
6.29
Jésus leur répondit: L'oeuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé.
6.30
Quel miracle fais-tu donc, lui dirent-ils, afin que nous le voyions, et que nous croyions en toi? Que fais-tu?
6.31
Nos pères ont mangé la manne dans le désert, selon ce qui est écrit: Il leur donna le pain du ciel à manger.
6.32
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel;
6.33
car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde.
../..
6.37
Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi;
6.38
car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
6.39
Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour.
6.40
La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
../..
6.44
Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.
6.45
Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi.
6.46
C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
../..
7.16
Jésus leur répondit: Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
7.17
Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef.
7.18
Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui.
../..
7.28
Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas.
7.29
Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé.
../..(Jésus n’est pas crucifié???)
7.32
Les pharisiens entendirent la foule murmurant de lui ces choses. Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens envoyèrent des huissiers pour le saisir.
7.33
Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé.
7.34
Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.
7.35
Sur quoi les Juifs dirent entre eux: Où ira-t-il, que nous ne le trouvions pas? Ira-t-il parmi ceux qui sont dispersés chez les Grecs, et enseignera-t-il les Grecs?
../..(Jésus (pbuh) : christ ou bien le prophète?? biensure le chris, le prophète viendra apres lui)
7.40
Des gens de la foule, ayant entendu ces paroles, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète.
7.41
D'autres disaient: C'est le Christ. Et d'autres disaient: Est-ce bien de la Galilée que doit venir le Christ?
../.. (Dieu est l’unique, le puissant et Jésus est son envoyé)
8.25
Qui es-tu? lui dirent-ils. Jésus leur répondit: Ce que je vous dis dès le commencement.
8.26
J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde.
../..
8.38
Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.
8.39
Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.
8.40
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
8.41
Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
8.42
Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
../...
8.54
Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu,
8.55
et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole.
../..
9.4
Il faut que je fasse, tandis qu'il est jour, les oeuvres de celui qui m'a envoyé; la nuit vient, où personne ne peut travailler.
../.. (Dieu est l’unique, le puissant et Jésus est son envoyé)
10.24
Les Juifs l'entourèrent, et lui dirent: Jusques à quand tiendras-tu notre esprit en suspens? Si tu es le Christ, dis-le nous franchement.
10.25
Jésus leur répondit: Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi.
10.26
Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
../..
11.41
Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit: Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé.
11.42
Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé.
../..
12.27
Maintenant mon âme est troublée. Et que dirais-je?... Père, délivre-moi de cette heure?... Mais c'est pour cela que je suis venu jusqu'à cette heure.
12.28 (necessairement dieu est différent de Jesus(pbuh): dieu au ciel et Jésus(pbuh) sur terre)
Père, glorifie ton nom! Et une voix vint du ciel: Je l'ai glorifié, et je le glorifierai encore.
12.29
La foule qui était là, et qui avait entendu, disait que c'était un tonnerre. D'autres disaient: Un ange lui a parlé.
12.30
Jésus dit: Ce n'est pas à cause de moi que cette voix s'est fait entendre; c'est à cause de vous.
12.31
Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors.
12.32
Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi.
12.33
En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir.
../..
12.44
Or, Jésus s'était écrié: Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé;
12.45
et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé.
12.46
Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres.
12.47
Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.
12.48
Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour.
12.49
Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50
Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.
../..
13.16
En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son seigneur, ni l'apôtre plus grand que celui qui l'a envoyé.
../..
13.20
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui reçoit celui que j'aurai envoyé me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.
../..(Jesus est-il crucifié ???)
13.33
Mes petits enfants, je suis pour peu de temps encore avec vous. Vous me chercherez; et, comme j'ai dit aux Juifs: Vous ne pouvez venir où je vais, je vous le dis aussi maintenant.
13.34
Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.
13.35
A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.
../..
14.1
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
../.. (le dernier prophète, dernier livre)
14.16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
../.. (Dieu est l’unique, le puissant et Jésus est son envoyé)
Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
14.24
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.
../..(le dernier prophète, dernier livre)
14.26
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
../..(Dieu est l’unique, le puissant et Jésus est son envoyé)
14.28
Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
../..( ???)
14.30
Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi;
14.31
mais afin que le monde sache que j'aime le Père, et que j'agis selon l'ordre que le Père m'a donné, levez-vous, partons d'ici.
../.. (Dieu est l’unique, le puissant et Jésus est son envoyé)
15.10
Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.
../..
15.15
Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j'ai appris de mon Père.
../..
15.21
Mais ils vous feront toutes ces choses à cause de mon nom, parce qu'ils ne connaissent pas celui qui m'a envoyé.
../..(le dernier prophète, dernier livre)
15.26
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
15.27
et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement.
16.1
Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute.
../..
16.5
Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?
16.6
Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.
16.7
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
16.8
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
../..
16.12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15
Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
../.. (le retour de jésus?)
16.16
Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez, parce que je vais au Père.
../.. (Dieu est l’unique, le puissant et Jésus est son envoyé)
17.1
Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,
17.2
selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
17.4
Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.
../..
17.18
Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde.
../..(parabole : mensonge de la trinité)
17.21
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
17.22
Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -
17.23
moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.
17.24
Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.
17.25
Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé.
17.26
Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.
../..(Jesus est il crucifié ou monté vers le dieu???)
20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Auteur : medico
Date : 23 janv.06, 22:54
Message : molabib a écrit :Jean :
../.. (Dieu est l’unique, le puissant et Jésus est son envoyé../..(Jesus est il crucifié ou monté vers le dieu???)
20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
c'est déja été débattue mainte fois mon ami tout ça.
mais concernant le dernier point .
jesus a bien été tuer car sa m^ére était a ses pieds ainsi que JEAN donc témoins occulaires.
Les dernières paroles de Jésus
Debout près de la croix de Jésus, se tenaient sa mère et la sœur de sa mère, Marie femme de Clopas, et Marie de Magdala. Jésus vit la Mère et auprès d’elle le disciple qu’il aimait. Il dit à la Mère : « Femme, voici ton fils. » Ensuite il dit au disciple : « Voici ta mère. » Et à partir de ce moment le disciple la reçut chez lui.
tu va medire que c'est un mensonge 
Auteur : Simplement moi
Date : 23 janv.06, 23:50
Message : Reprenons ce que toi tu dis mon ami!
VOULEZ VOUS UNE QUESTION???: DONNE MOI VOTRE PREUVE QUE VOUS NE FOUTEZ PAS DES GENS!!!
Si, je ne veux pas que vous me convaincre!! Meme si vous me lachez les baskets, vous ne me convaincrez jamais!!!
Perso. je ne cherche à convaincre personne de changer de religion. Juste je discute vos raisonnements, et vos affirmations.
Et votre façon d'agir
Moi, je dit: que comme Jésus(pbuh) a été dénoncé par les juifs!! Mohammad l'est par les chrétiens!
Sans doute... les Juifs ont dénoncé et persécuté Jésus...selon les textes. Il était chez lui et les siens l'ont refusé en majorité.
Mohammed n'était pas chez les Juifs... ni chez les Chrétiens... mais chez les arabes polythéistes... NUANCE.
Ceux-ci l'ont rejetté...selon VOS textes: il a fait la guerre, des razzias, des exactions, eliminé des tribus, soumis d'autres, et institué à partir de textes mosaïques des lois coraniques.
Déjà... une différence notable saute aux yeux à ce niveau !
Jésus n'a jamais fait une guerre de toute sa vie ! Jésus n'a soumis aucun peuple non juif, ou juif ou arabe ! Jésus n'a jamais lapidé... Mohammed oui.
Quel beau Consolateur ou Avocat ou Esprit Saint pour le remplacer !
Passons a la Bible... dont selon vous le texte est manipulé et falsifié... et QUE TU UTILISES LARGEMENT a ce que je vois pour "valider" tes idées.
Si ces textes sont faux... tout ton raisonnement est faux: d'accord ?
Mais bon... voyons ce que tu dis
car même ces faux textes...vont te contredire :
molabib a écrit :
Jean :
4.22
Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
../..
4.25
La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir (celui qu'on appelle Christ); quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.
4.26
Jésus lui dit: Je le suis, moi qui te parle.
Déja... LE SALUT VIENT DES JUIFS (Mohammed comme tout le monde sait était Juif
)
Il n'est pas messager Jésus... il est LE MESSIE (tiens.. il a pris un grade )
molabib a écrit :
.../....
5.19
Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. 5.20
Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement.
../..
Aurais tu zappé ceci ?
et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
et
Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.
Je ne le dis pas... les TEXTES le disent... et tu les écris...
Mohammed fait ce que le père fait ? Que Nenni... il ne fait que transmettre... il n'et qu'un messager... basta.
Mohammed ressuscite les morts ? que nenni....
j'en ai pas vu de ce type d'actions de sa part.
molabib a écrit :
5.36
Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé. 5.37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,
5.38
et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé.
../..
Ton aveuglément a vouloir te convaincre toi même ... ne fait que confirmer ce que les chrétiens disent et
TU NE T'EN RENDS même pas compte
molabib a écrit :
(Unicité du dieu)
5.43
Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez.
5.44
Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire les uns des autres, et qui ne cherchez point la gloire qui vient de Dieu seul?
../.. (Dieu est l’unique, le puissant et Jésus est son envoyé)
6.28
Ils lui dirent: Que devons-nous faire, pour faire les oeuvres de Dieu?
6.29
Jésus leur répondit: L'oeuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé.
Les chrétiens...
ne disent pas AUTRE CHOSE que cela... que Jésus a été
ENVOYE par Dieu.
Où sont les textes falsifiés ?
molabib a écrit :
../.....
6.32
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel;
6.33
car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde.
../..
6.39
Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour.
6.40
La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
../..
6.44
Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.
6.45
Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi.
6.46
C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
../..
Ne t'arrête pas là ou cela ne t'interesse plus
Continue a citer JEAN
6.47
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.
6.48
Je suis le pain de vie.
6.49
Vos pères ont mangé la manne dans le désert, et ils sont morts.
6.50
C'est ici le pain qui descend du ciel, afin que celui qui en mange ne meure point.
6.51
Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.
Cela change...
un petit peu le texte en effet... ce qui veut dire que le texte est "falsifié" quand cela ne t'arrange plus
molabib a écrit :
.../.....
7.29
Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé.
molabib a écrit :
../..(Jésus n’est pas crucifié???)
Rapide comme conclusion... Jésus parle d'après... pas d'avant la crucifixion....
7.32
Les pharisiens entendirent la foule murmurant de lui ces choses. Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens envoyèrent des huissiers pour le saisir.
7.33
Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé.
7.34
Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.
..../....
[/quote]
Jésus après JEAN 7 continue de prêcher...
il manque encore un certain temps pour la crucifixion... mais si tu zappes en effet...
molabib a écrit :
../..(Jésus (pbuh) : christ ou bien le prophète?? biensure le chris, le prophète viendra apres lui)7.40
Des gens de la foule, ayant entendu ces paroles, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète.
7.41
D'autres disaient: C'est le Christ. Et d'autres disaient: Est-ce bien de la Galilée que doit venir le Christ?
42L'Écriture ne dit-elle pas que c'est de la postérité de David, et du village de Bethléhem, où était David, que le Christ doit venir?
Tu sautes des versets...
ce qui te fait dire n'importe quoi !!!!
Jean 8
15Vous jugez selon la chair; moi, je ne juge personne.
16Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi.
17Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai;
18je rends témoignage de moi-même, et le Père qui m'a envoyé rend témoignage de moi.
19Ils lui dirent donc: Où est ton Père? Jésus répondit: Vous ne connaissez ni moi, ni mon Père. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père.
Quelle bonne foi quand même !!!! Quand un non musulman coupe ou cite des versets corinques "tu as tout faux car il faut les placer dans leur contexte historique de la révélation"
Mais quand un musulman prend la BIBLE FALSIFIEE pour justifier ses dires... là cela ne s'applique plus
C'est évident... c'est fasifié
Voilà la suite...
dont le début a été zappé et que je t'ai remis Molabib
molabib a écrit :
../.. (Dieu est l’unique, le puissant et Jésus est son envoyé)
Si tu prends la BIBLE, prends TOUTE LA BIBLE pas juste ce qui t'arrange petit coquin !
Les deux versets que TU ZAPPES :
23Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.
24C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.
c'est mieux comme cela
pour comprendre quand même
molabib a écrit :
../.... -je coupe un chouia pour ne pas faire trop trop trop long... tout le monde peut lire l'ensemble de JEAN 8 dans la Bible...
8.42
Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
../...
Mais mon cher... voici que Jésus
est SORTI DE DIEU (fils...
)
n'aurais pas tu vu ???????
C'est TES VERSETS attention...
molabib a écrit :
8.54
Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu,
8.55
et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole.
Eh oui... Jésus, contrairement a Mouhammed... CONNAIT DIEU !!!!!!
>Encore une fois tu coupes ensuite ce qui te gêne
58 Jésus leur dit:
En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
molabib a écrit :
../..
9.4
Il faut que je fasse, tandis qu'il est jour, les oeuvres de celui qui m'a envoyé; la nuit vient, où personne ne peut travailler.
et la suite c'est ......
No comment....
9- 5 Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde.
molabib a écrit :
../.. (Dieu est l’unique, le puissant et Jésus est son envoyé)
Tu oublies le début de JEAN 10
juste pour fixer les idées
1 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui n'entre pas par la porte dans la bergerie, mais qui y monte par ailleurs, est un voleur et un brigand.
2Mais celui qui entre par la porte est le berger des brebis.
3Le portier lui ouvre, et les brebis entendent sa voix; il appelle par leur nom les brebis qui lui appartiennent, et il les conduit dehors.
4Lorsqu'il a fait sortir toutes ses propres brebis, il marche devant elles; et les brebis le suivent, parce qu'elles connaissent sa voix.
5Elles ne suivront point un étranger; mais elles fuiront loin de lui, parce qu'elles ne connaissent pas la voix des étrangers.
Continuons... let's go....
molabib a écrit :
10.24
Les Juifs l'entourèrent, et lui dirent: Jusques à quand tiendras-tu notre esprit en suspens? Si tu es le Christ, dis-le nous franchement.
10.25
Jésus leur répondit: Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi.
10.26
Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
Pas gentil de cachr la suite: 
28Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
30 Moi et le Père nous sommes un.
Tu disais ? "son envoyé"??? Moi et le père sommes UN !
molabib a écrit :
../..
12.28 (necessairement dieu est différent de Jesus(pbuh): dieu au ciel et Jésus(pbuh) sur terre)
Père, glorifie ton nom! Et une voix vint du ciel: Je l'ai glorifié, et je le glorifierai encore.
.../...
Je coupe désolé... juste pour allèger le fil.
Mais juste ce que tu soulignes...
que te faut il de plus pour considérer l'essence UNIQUE de Jésus ? Oui... Dieu n'est pas sur terre... sur terre Jésus est le fils de l'homme Aucun chrétien te dira autrement.
molabib a écrit :
12.49
Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50
Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.
../..
Et juste avant... il a dit quoi ?????
44 Or, Jésus s'était écrié: Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé;
45 et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé.
No comments...
molabib a écrit :
13 13
Vous m'appelez Maître et Seigneur; et vous dites bien, car je le suis. tu avais oublié....
13.16
En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son seigneur, ni l'apôtre plus grand que celui qui l'a envoyé.
../..
13.20
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui reçoit celui que j'aurai envoyé me reçoit,
et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.
Tu dois avoir besoin de lunettes... ou d'explications de la parabole...
molabib a écrit :
../..(Jesus est-il crucifié ???)
../..
14.1
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
Cela remet en cause la crucifixion ?
molabib a écrit :
../.. (le dernier prophète, dernier livre)
14.16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Tu vois comme tu ne fais pas attention a ce que tu lis et "argumentes" ?
Il s'adresse aux apôtres et il leur dit VOUS VOUS LE CONNAISSEZ
Dommage... Ahmed naitra...600 ans après !
molabib a écrit :
../.. (Dieu est l’unique, le puissant et Jésus est son envoyé)
Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma paroleet mon Père l'aimera ; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
14.24
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.
Encore une fois tu tronques le texte à ta sauce !!!!! Lis ce que dit Jésus ensuite:
25 Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.
et ce' que je te souligne... très important pour la suite
molabib a écrit :
../..(le dernier prophète, dernier livre)
14.26
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Nous y voilà !!!!!!!!!! Al Hamdoulillah !!!!!!!!
Dis moi où.... bong sang... OU ??????
Ton prophète aurait rappellé ce que JESUS A DIT
eN PARTICULIER Matthieu 5
molabib a écrit :
../.. (Dieu est l’unique, le puissant et Jésus est son envoyé)
15.10
Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.
MES COMMANDEMENTS.... dit Jésus... est tu aveugle ? et juste avant:
4 Demeurez en moi, et je demeurerai en vous. Comme le sarment ne peut de lui-même porter du fruit, s'il ne demeure attaché au cep, ainsi vous ne le pouvez non plus, si vous ne demeurez en moi.
5 Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire.
molabib a écrit :
../..(le dernier prophète, dernier livre)
15.26
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
15.27
et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement.
16.1
Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute.
../..
..../.......
16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 16.15
Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
[/b]
Lis plus haut...
MATTHIEU 5 !!!!!!!!
Désolant...
je coupe le reste car c'est à l'avenant....
molabib a écrit :
../..
(parabole : mensonge de la trinité)
17.21
afin que tous soient un,
comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
17.22
Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée,
afin qu'ils soient un comme nous sommes un, - 17.23
moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.
No comment...
Jean 17
1Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue!
Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,
2selon que tu lui as donné
pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
molabib a écrit :
../..(Jesus est il crucifié ou monté vers le dieu???)
20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Sauf... qu'en Jean 19.... toute la crucifixion prend place !
33 S'étant approchés de Jésus, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes;
34 mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau.
Molabib... tu coupes ce que tu veux, tu lis ce qui te convient et tu zappes le reste.
Et par la même occasion tu fais exactement ce que tes textes reprochent a "un groupe".... TU INTERPRETES A TA SAUCE les textes de l'Evangile.
Tu n'as rien démontré du tout, je viens te de le faire toucher du doigt... ET JE NE SUIS PAS EVANGELISTE.
Mais si tu insistes ... j'insiste:
Où TON PROPHETE a repris les termes de JESUS comme doit faire le PARACLET ??????
En particulier MATTHIEU 5
Merci d'avance.
Auteur : molabib
Date : 24 janv.06, 03:32
Message : Malheureusement pour toi, simplement toi !!
Tu cherches les choses hors sujet ! Et tu réponds à ce que je n’ai pas dit :
As-tu vu une interprétation !! J’ai mit des titres afin, que vous résonner sur les liens !!!
Mais, comme toujours tu es plein d’orgueil !! Tu cherches à condamner les gens et tu crois avec ton ignorance que tu es spécialiste des pensées des gens !! Si c’est le cas, comprenez vous-même avant de comprendre les autres !! Et tu crois que tu as la vérité ! Et tu es la seule capable de comprendre !! Pour cette raison tu ne comprendras jamais et ta foi est bien la preuve !!!
Perso. je ne cherche à convaincre personne de changer de religion. Juste je discute vos raisonnements, et vos affirmations.
Bien sure que non, Mais tu veux imposer ton raisonnement, donnes moi la preuve de que ce tu dis est vrai !!!
Et en plus tu parles du raisonnement !! Montre moi la preuve de ton raisonnement !! Tu ne colles que tes paroles, tes souhaits et tes préjugés… Apres, tu viens dire Raisonnement !!!
Et votre façon d'agir
J’ai bien dit que tu t’en fous des gens de ce forum !!
Simplement moi a écrit :Reprenons ce que toi tu dis mon ami!
Sans doute... les Juifs ont dénoncé et persécuté Jésus...selon les textes. Il était chez lui et les siens l'ont refusé en majorité.
Mohammed n'était pas chez les Juifs... ni chez les Chrétiens... mais chez les arabes polythéistes... NUANCE.
Ceux-ci l'ont rejetté...selon VOS textes: il a fait la guerre, des razzias, des exactions, eliminé des tribus, soumis d'autres, et institué à partir de textes mosaïques des lois coraniques.
Déjà... une différence notable saute aux yeux à ce niveau !
Jésus n'a jamais fait une guerre de toute sa vie ! Jésus n'a soumis aucun peuple non juif, ou juif ou arabe ! Jésus n'a jamais lapidé... Mohammed oui.
Quel beau Consolateur ou Avocat ou Esprit Saint pour le remplacer !
Sautes comme les sauterelles et chante comme les fous !!
Tu crois que ce que tu as écris est un bon raisonnement !! N’importe quoi pour s’en sortir !! Par ce que tu as aucune preuve !! Tout ce que tu as c’est tes souhaits !! Alors, reveilles toi, les souhaits ne cache guerre la vérité !!
Et toujours tu compares Jésus avec Muhammad (pbuh), comme si Jésus est le seul envoyé d’Allah !! Il y a aussi d’autres prophètes !! Compare Mohammad (pbuh) avec Moise !!! C’est les mêmes lois, mêmes commandements, le même dieu, et mêmes guerres contre les pervers et les associateurs!!
Si tu condamne Muhammad (pbuh), tu condamne Moise => tu condamne la bible => tu condamne Jésus !
Alors, je te conseille de te condamner toi-même !! Et cherche d’autres préjugés qui seront plus logiques !!
Passons a la Bible... dont selon vous le texte est manipulé et falsifié... et QUE TU UTILISES LARGEMENT a ce que je vois pour "valider" tes idées.
Si ces textes sont faux... tout ton raisonnement est faux: d'accord ?
Toujours la même histoire, si on apporte la preuve de la bible, tu dis la même chose !!
Et tu as eu ma réponse concernant ce sujet de falsification !!
En tout cas, je n’ai pas adressé ce poste pour toi !!! C’est pour ceux qui y croient !!!
Alors, tu es exclu !!!
Mais bon... voyons ce que tu dis
car même ces faux textes...vont te contredire :
Déja... LE SALUT VIENT DES JUIFS (Mohammed comme tout le monde sait était Juif
)
BRAVO !!! Le salut vient des juifs !! Donc le salut c’est le dernier prophète ?? D’où tu as fait sortir de miracle !! Tu es le patron, CONGRATULATION!! Après, on viendra dire que c’est une plante comme bacca !!
Tu connais le verset dans la bible, qui affirme que les ismaélites vont recevoir un prophète !
C’est pas la peine que je te le cherche maintenant, car il est quelques par dans ce forum !!! Et comme tu es le patron !! Tu sais tout !!!
Aurais tu zappé ceci ?
et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
et
Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.
Je ne le dis pas... les TEXTES le disent... et tu les écris...
C’est bien toi qui as zappé ceci :
En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père
Ton Jésus n’a rien à foutre sans la permission et le pouvoir d’Allah !! Il n’est que l’envoyé d’Allah, comme les autres prophètes !!!
Mohammed fait ce que le père fait ? Que Nenni... il ne fait que transmettre... il n'et qu'un messager... basta.
Mohammed ressuscite les morts ? que nenni....
j'en ai pas vu de ce type d'actions de sa part.
Bien sure il n’est ni magicien, ni sourcier !! Il n’est qu’un prophète !! Il n’est envoyé que pour transmettre la parole du dieu !!!
Et aucun musulman ne trouve ceci comme insulte !! Si tu veux les insulter, insulte le dieu qui t’a créé !! Car pour les musulmans, la soumission est à Allah, l’unique !! Et Muhammad n’est qu’un prophète comme tous les autres !! Tu dois prendre des cours sur la foi islamique !! Car tu en es nul !!!
Ton aveuglément a vouloir te convaincre toi même ... ne fait que confirmer ce que les chrétiens disent et
TU NE T'EN RENDS même pas compte
Désolé mon bébé, je parlais que jésus n’est pas le dieu, le créateur du ciel et de la terre !! Donc opposition à la Trinité !
Les chrétiens...
ne disent pas AUTRE CHOSE que cela... que Jésus a été
ENVOYE par Dieu.
Où sont les textes falsifiés ?
Tu n’as dans la tête que les textes falsifiés ?? Qui a dit cela ?? Moi ?? Réveille toi de ton orgueil ?? Ça se voit que tu réveilles toujours le matin sur le cauchemar de la falsification !!! Lave ton visage, puis reviens lire ce que j’ai écrit !!! Tu écris pour ne pas rien écrire ??
De plus, si les chrétiens croient que Jésus a été envoyé par dieu !! Et je rajoute, le dieu l’unique, qui a créé le ciel et la terre et aucun n’est associé avec lui !!
Car si c’est le cas !! Je reviens dormir et je n’aurai rien à ajouter !!! Le problème est résolu !!
Et toujours la quete à la falsification que je n’ai guerre posé !! Tu cherches loin mon petit !!
Qu’est ce tu rapporte de nouveau !!! Et qu’est ce que tu veux démontrer !! C’est l’orgueil mon petit !! Tu crois que tu sais ce que je pensais lorsque j’ai posté ça !! Stupidité absolue !!
Rapide comme conclusion... Jésus parle d'après... pas d'avant la crucifixion....
7.32
Les pharisiens entendirent la foule murmurant de lui ces choses. Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens envoyèrent des huissiers pour le saisir.
7.33
Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé.
7.34
Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.
..../....
[/quote]
Encore l’orgueil qui vous prend !! Simplement toi, tu es « simplement orgueilleux »!! Tu n’as pas vu les points d’interrogation ??? Ils sont trois point d’interrogation qu’ils soient dans tes yeux !!
Et bien sure les 3 points n’ont rien avoir avec la Trinité !!
Jésus après JEAN 7 continue de prêcher...
il manque encore un certain temps pour la crucifixion... mais si tu zappes en effet...
Tu sautes des versets...
ce qui te fait dire n'importe quoi !!!!
Blablabla, n’importe quoi pour ne pas rien écrire !!
Qu’est ce j’ai dit mon petit simplement orgueilleux ???Ce texte n’est pas le mien, je l’ai copié de la bible !!! Ne me dis pas de copier toute la bible ??? Si c’est possible !! Dis moi, quelle version et quelle édition !!!!
Mais, déconne pas orgueilleux !! Je ne justifie pas par la bible, je n’en ai pas besoin pour me justifier !! Je me suis déjà converti à l’islam!! De plus, Je n’ai rien fait que copier les versets !! Où as-tu vu des interprétations ou justifications !!! Au pire des cas des questions ou des liens à traiter!!!
Voilà la suite...
dont le début a été zappé et que je t'ai remis Molabib
Si tu prends la BIBLE, prends TOUTE LA BIBLE pas juste ce qui t'arrange petit coquin !
Pour le coquin ! c’est ta mère la coquine !!!
Les deux versets que TU ZAPPES :
c'est mieux comme cela
pour comprendre quand même
C’est la parabole, on a pas besoin (pour le moment) pour compliquer la vie !!
Mais mon cher... voici que Jésus
est SORTI DE DIEU (fils...
)
n'aurais pas tu vu ???????
C'est TES VERSETS attention...
C’est une parabole mon orgueilleux fils de coquine !! Tu te crois superman !! Paraboles, ce sont ceux qui prouvent ton ignorance !! Tu te justifie par des paraboles ???
Eh oui... Jésus, contrairement a Mouhammed... CONNAIT DIEU !!!!!!
Tu déconnes orgueilleux fils de coquine !! Mohammed (pbuh) n’adore que Allah qui l’a envoyé et il n’est soumis qu’à Allah!!
>Encore une fois tu coupes ensuite ce qui te gêne
Je te conseille de le faire le titre de ton poème !!
Aucun rapport !!! Tout le monde le sait, même les musulmans !!!
Aucun rapport !!! Tout le monde le sait, même les musulmans !!!
Ah ! J’ai oublié de t’informer que les musulmans croient en Jésus !! Voir plus que vous !!!
Qu’est ce que tu en déduit ?? Tu sais plus que tout le monde même plus que Jésus lui même !!! Tu veux mon interprétation??? Cela ne vais guerre te plaire !!!
Bon, je n’interprète pas de ma tête !! je ne suis pas savant plus que toi l’orgueilleux !
Tu déconnes orgueilleux !! C’est la parabole !! Tu veux que je t’apporte un verset ou tous le monde + jésus+le dieu sont UN ??? Ne me dis pas que moi et toi l’orgueilleux et le reste et dieu nous sommes un !!!! Tu es ignorant !!!
UN veut dire la même foi et le même chemin!!!
Je coupe désolé... juste pour allèger le fil.
Mais juste ce que tu soulignes... que te faut il de plus pour considérer l'essence UNIQUE de Jésus ? Oui... Dieu n'est pas sur terre... sur terre Jésus est le fils de l'homme Aucun chrétien te dira autrement.
Je n’ai pas dit le contraire !! Je n’ai même rien dit !! Orgueilleux !!
Et juste avant... il a dit quoi ?????
No comments...
Encore tes remarques inutiles !! Cela n’ajoute rien !! En plus, c’est la parabole !! Il parle de la foi que tu ne la connais pas orgueilleux !!!
Tu dois avoir besoin de lunettes... ou d'explications de la parabole...
C’est toi qui cherches des trous dans la parabole, pour dire ce que tu souhaites !!
Tu parle du mot seigneur !! Les musulmans aussi appellent comme ça les prophètes !! Rien à ajouter !!! Joues loin !!!
[/quote]
molabib a écrit :
../..(Jesus est-il crucifié ???)
../..
14.1
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
Cela remet en cause la crucifixion ?
[/quote]
Pourquoi tu as effacé tout et laisser le dernier verset !!!
En plus, c’est une question mon petit orgueilleux !! Encore avec 3 points d’exclamation dans tes yeux !!
Tu vois comme tu ne fais pas attention a ce que tu lis et "argumentes" ?
Il s'adresse aux apôtres et il leur dit VOUS VOUS LE CONNAISSEZ
Dommage... Ahmed naitra...600 ans après !
C une de tes conneries ???? Le message est clair !! Le dieu enverra le consolateur !! Encore une parabole !!! Vous le connaissez !! Ce n’est pas un discours aux apôtres !! Mais pour toute l’humanité !! Et Allaho aalam !!
Encore une fois tu tronques le texte à ta sauce !!!!! Lis ce que dit Jésus ensuite:
25 Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.
et ce' que je te souligne... très important pour la suite
Tous les musulmans l’aime, ainsi que tous les autres prophètes !!
molabib a écrit :
../..(le dernier prophète, dernier livre)
14.26
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Nous y voilà !!!!!!!!!! Al Hamdoulillah !!!!!!!!
Dis moi où.... bong sang... OU ??????
Ton prophète aurait rappellé ce que JESUS A DIT
eN PARTICULIER Matthieu 5
[/quote]
SI, mon orgueilleux !! Tout ce que Jésus a dit, a été rappelé par Muhammad (pbuh). Toutes les lois de dieu (inchangées, de tous les prophètes)!! Et il a rappelé ce que Moise et les autres prophètes ont dit !! Et le coran est bien la preuve !! Mon petit orgueilleux !! Malheur pour toi !! Le miskeen!!! tu parle comme si tu connais le coran ou bien la sunnah!!!
MES COMMANDEMENTS.... dit Jésus... est tu aveugle ? et juste avant:
Mon orgueilleux ! N’aie pas peur !! Les commandements sont gardés !! Ce que vous savez sur le coran est ce que ta mère la défoncé dans ta petite cervelle, la toute petite !!!
Les commandements sont bien gardés !!!
Au moins, tu ne les gardes toi-même au moins !!!???
Je lis le MATTHIEU 5, pour te faire plaisir !! Mais, il n’y a rien de spécial pour un musulman !! C’est bien les mêmes commandements que celui du coran !!! C’est une raison de plus !!! Mon orgueilleux le miskeen !!
Désolant... je coupe le reste car c'est à l'avenant....
Ma nounou le tricheur !! Tu coupes le nécessaire dans toute l’histoire !!! Tu as oublié le titre de ce thread ??? Muhammad dans la bible ??? Pour quoi caches tu de ce verset ??? Parce qu’il déclare explicitement le prophète (pbuh) !!! Parce qu’il décrit exactement Muhammad (pbuh):
14.26
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
../..
15.26
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
15.27
et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement.
16.1
Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute.
../..
16.5
Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?
16.6
Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.
16.7
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
16.8
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
../..
16.12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15
Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
Alors, ceci ne te dit rien ??? Tu as caché l’important dans tout l’histoire !! Non pas orgueilleux, mais, tricheur !!! dis quelques chose de ce verset !! Tu as tout fait pour negliger ce point qui était la base de mon post et le sujet de thread !!!
Désolé pour le manque du respect !! C’est parce que tu m’a appelé de coquin !!
Auteur : patlek
Date : 24 janv.06, 03:45
Message : Mohamed n' a rien repris de ce que "jésus" "a dit",
Il a meme fait tout l' inverse:
"Jésus" abolit la lapidation, Mohamed la pratique, et l' impose.
"Jésus" prone la non violence, Mohamed prone la violence et le meutre.
Et on pourrait continuer...
c' est "l' anti jésus" Mohamed: son contraire.
Auteur : Falenn
Date : 24 janv.06, 03:49
Message : patlek a écrit :Mohamed n' a rien repris de ce que "jésus" "a dit",
Il a tout repris du judaïsme et, voulant râtisser large, il a inclus Jésus et quelques croyances arabes dans sa religion ...
Auteur : Simplement moi
Date : 24 janv.06, 04:06
Message : Mon pauvre
grossier personnage, je ne vais pas encore une fois reprendre l'ensemble de ton texte car à l'évidence tu n'as pas lu mes commentaires ni mes arguments.
C'est vrai que c'est long...
Je n'ai rien caché du tout si tu te donnes la peine de lire un peu plus haut
molabib a écrit :
Ma nounou le tricheur !! Tu coupes le nécessaire dans toute l’histoire !!! Tu as oublié le titre de ce thread ??? Muhammad dans la bible ??? Pour quoi caches tu de ce verset ??? Parce qu’il déclare explicitement le prophète (pbuh) !!! Parce qu’il décrit exactement Muhammad (pbuh):
Alors, ceci ne te dit rien ??? Tu as caché l’important dans tout l’histoire !! Non pas orgueilleux, mais, tricheur !!! dis quelques chose de ce verset !! Tu as tout fait pour negliger ce point qui était la base de mon post et le sujet de thread !!!
Désolé pour le manque du respect !! C’est parce que tu m’a appelé de coquin !!
--------------------------------------------------------------------------
Mais ici... OUI un GROS COUP DE GUEULE !!!! Et je me retiens.
Je te demande de RETIRER IMMEDIATEMENT CECI
En plus d'être IMPOLI tu es plus que grossier.
Pour le coquin ! c’est ta mère la coquine !!!
C'est le summum pour un soi - disant ......croyant ---------------------------------------------------------------------------
Alors... pour faire court...
je NE reprends que la fin de ton intervention... laissant de côté les "dérapages" linguistiques bien plus importants de ton côté que du mien... avec "coquin"
Mais si tu insistes... je repose ma question de
TRICHEUR
où ton prophète annoncé a fait ceci: fain'oua ?
et ceci
16.14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15
Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
A l'appui.... avec
versets de l'Evangile de Jésus et
versets coraniques et hadiths correspondants qui disent pareil.
On verra qui triche ou pas. Pas plus difficile que cela.
PS : en particulier...
Matthieu 5
Rappel de TES dires:
Je lis le MATTHIEU 5, pour te faire plaisir !! Mais, il n’y a rien de spécial pour un musulman !! C’est bien les mêmes commandements que celui du coran !!! C’est une raison de plus !!! Mon orgueilleux le miskeen !!
J'attends, comme tous les participants de ce forum. Auteur : stephane
Date : 24 janv.06, 04:41
Message : A
B
C
On fait ce qu'on peut.
Auteur : -azuphel-
Date : 24 janv.06, 05:15
Message : Simplement lui
Je te sens énerver là
Lorsque "ahasverus" nous a insulté avec des grossièretés comme pas possible, tu étais tout content et même favorable a ça, mais dès que ça tombe sur toi tu cris au scandale
Cependant contrairement a toi, je demande à mon frère "molabib" d'enlever ça s'il veut bien (c'est plus correct).
Auteur : stephane
Date : 24 janv.06, 05:23
Message : Azuphel, à vrai dire votre histoire de paraclet c'est Muhammad ça suffit un moment.
Vous dîtes en même temps, la bible est falsifiée mais elle parle de Muhammad, faut apprendre à être cohérent. Soit pour vous la bible est falsifiée soit elle ne l'est pas; mais en aucun cas elle peut l'être uniquement quand ça vous arrange.
Bref, soit Muhammad n'est pas venu au nom du Christ, donc il n'est pas le paraclet; soit Muhammad est le paraclet alors Christ est Dieu.
Auteur : Simplement moi
Date : 24 janv.06, 07:15
Message : -azuphel- a écrit :Simplement lui
Je te sens énerver là
Lorsque "ahasverus" nous a insulté avec des grossièretés comme pas possible, tu étais tout content et même favorable a ça, mais dès que ça tombe sur toi tu cris au scandale
Cependant contrairement a toi, je demande à mon frère "molabib" d'enlever ça s'il veut bien (c'est plus correct).
Oui.. quand on se targue d'être un "bon croyant" on ne se permet pas de faire allusion à la "mère" des autres.
Ton " frère" est un grossier personnage incorrect..
Et encore.. je ne retiens pas les autres invectives car il n'en vaut pas la peine.
Je n'ai jamais vu Ahasverus se référer à la mère de personne.
"S'il le veut bien"... tu dis ?
Tu me déçois.
Auteur : molabib
Date : 24 janv.06, 08:40
Message : Simplement moi a écrit :
Oui.. quand on se targue d'être un "bon croyant" on ne se permet pas de faire allusion à la "mère" des autres.
Ton " frère" est un grossier personnage incorrect..
Et encore.. je ne retiens pas les autres invectives car il n'en vaut pas la peine.
Je n'ai jamais vu Ahasverus se référer à la mère de personne.
"S'il le veut bien"... tu dis ?
Tu me déçois.
Cela te donnera leçon pour respecter les gens!! pourqu'il puissent te respecter!!!
C'est toi qui a commencé, donc subis les conséquence de ton orgueil!!!
Et si tu t'arrètes, j'arrets et je te demanderai toujours mes excuses!! Mais, si tu restes comme tu l'es, Un orgueilleux qui s'en fous des gens=> Tu ne recueillera que les épines!!!
Et si le problème est que ta mère a été introduite dans ce forum!! Je retienne mes mots, parce qu'elle n'a rien à foutre avec ton orgueil!!! Mais, si je le fais, tu restes toujours le même orgueilleux!!!
Et ne te demandes pas pourquoi tu recevra de tels insultes!!
Grosso modo, mes excuses pour ta mère seule!!!
Auteur : -azuphel-
Date : 24 janv.06, 09:09
Message : Simplement moi
"S'il le veut bien"... tu dis ? Tu me déçois.
C'est prétentieux de ma part de donné un ordre a quelqu'un, c'est pour ça que j'ai utilisé "s'il le veut bien" C'est la véritable raison et non pas ce que tu as compris....
Auteur : kyné byzaro
Date : 24 janv.06, 09:12
Message : Simplement moi a écrit :J'attends, comme tous les participants de ce forum.
L'attente risque d'être longue... mais je te trouve très patient... beaucoup plus que moi en tout cas.
Auteur : Simplement moi
Date : 24 janv.06, 09:21
Message : molabib a écrit :
Cela te donnera leçon pour respecter les gens!! pourqu'il puissent te respecter!!!
C'est toi qui a commencé, donc subis les conséquence de ton orgueil!!!
Et si tu t'arrètes, j'arrets et je te demanderai toujours mes excuses!! Mais, si tu restes comme tu l'es, Un orgueilleux qui s'en fous des gens=> Tu ne recueillera que les épines!!!
Et si le problème est que ta mère a été introduite dans ce forum!! Je retienne mes mots, parce qu'elle n'a rien à foutre avec ton orgueil!!! Mais, si je le fais, tu restes toujours le même orgueilleux!!!
Et ne te demandes pas pourquoi tu recevra de tels insultes!!
Grosso modo, mes excuses pour ta mère seule!!!
Grosso modo tu restes un grossier personnage qui ne sachant quoi répondre tombe dans des propos incorrects. Point.
Ma seule "invective" a ton égard a été le terme "coquin". Ce qui, à moins que tu ne comprennes pas le français très bien, n'a rien de très insultant.
Je n'ai pas le temps de me remettre a lire ton post pour compter les tiennes j'en laisse juge les autres participants.
Je te remercie au nom de ma mère pour tes excuses envers elle.
Maintenant j'attends que tu répondes a ma question posée, que tu te feras un devoir de répondre je suppose pour que la question du Paraclet soit éclaircie aux yeux de tous... sans discussion possible.
Je te la rappelle pour ne pas avoir de malentendus:
Quand et où ton prophète a fait ce que préconisent ou annoncent les versets de Jean, paroles de Jésus:
.....Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses,vous rappellera tout ce que je vous ai dit
et
16.14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15
Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
A l'appui.... avec versets de l'Evangile de Jésus et versets coraniques et hadiths correspondants qui disent pareil.
En particulier Matthieu 5.
J'attends.
Auteur : molabib
Date : 24 janv.06, 13:59
Message : Simplement moi a écrit :
Quand et où ton prophète a fait ce que préconisent ou annoncent les versets de Jean, paroles de Jésus:
et
A l'appui.... avec versets de l'Evangile de Jésus et versets coraniques et hadiths correspondants qui disent pareil.
En particulier Matthieu 5.
J'attends.
Je resonne avec les versets de l'Evangile de Jésus!! Parce qu esi je résonne avec les versets coraniques ou la sunnah, tu vas dire après comme toujours qu'ils sont l'oeuvre de Muhammad(pbuh)!!
14.26
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
../..
15.26
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
15.27
et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement.
16.1
Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute.
../..
16.5
Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?
16.6
Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.
16.7
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
16.8
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
../..
16.12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15
Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
1e remarque: "Tout ce que le Père a est à moi" ce versets sera utilisé pour mon raisonnement!! Et il est la clef du ton problème! (connu)
2e remarque: "la parole de jésus vient du dieu" Donc, tout ce que dit Jésus est ce que le dieu lui a apprit!!! (connu)
3e remarque: "Muhammad annonce la parole de du dieu, l'unique et le glorifie" Tout le monde sait ceci!!! (connu)
4e remarque: "Tout ce que le Père a est à moi;
c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera" Ceux qui connaisent bien la langue francaise savent bien ce que Jésus a voulu dire par le souligné!!! Tu n'as pas attendu tout ce temps pour que une personne qui a étudié le francais pour 3 ans vienne pour t'expliquer ça!!!
Cette dernière remarque est bien suffisante pour parler tout seul!!!
5e remarque: "car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu" C'est bien la façon que le prophète!! c'est aussi une preuve pour qui le comprenne!!
6e remarque: "Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous
une occasion de chute" cette remarque sera utilisé apres la démo:
==>
Je te rappelle que le dieu de Jésus et plus grand que Jésus(pbuh)!!
Et comme le dit Jésus: si quelqu'un me glorifie, il glorifie le dieu et qui glorifie le dieu, glorifie le fils(fils comme parabole: parceque les croyants tous sont les fils de dieu).
=>D'apres la remarque 3:
Muhammad glorifie le dieu, l'unique=> par conséquent, il glorifie le fils(envoyé) d'apres la remarque 1 et 2. Parce que qui glorifie le Père, glorifie le fils!!!
Donc, Muhmmad(pbuh) annonce ce que Gabriel lui dicte et d'apres le dieu unique!!! (voir remarque 5)
Donc il prend du dieu et il l'annonce!!
Et puisque La parole de Jésus vient du dieu et en tenant compte de la remarque 4 =>
Donc, C'est comme si Muhammad prend de Jésus et il l'annonce!! d'apres les remarques 1, 2, 3 et surtout 4.
fin de la demo!!!
Meskeen qui ne la comprenne pas: d'apres la remarque 6!!!
Auteur : patlek
Date : 24 janv.06, 21:09
Message : Parce qu esi je résonne avec les versets coraniques ou la sunnah, tu vas dire après comme toujours qu'ils sont l'oeuvre de Muhammad(pbuh)!
Ce qui est une évidence.
Auteur : Simplement moi
Date : 24 janv.06, 21:44
Message : molabib a écrit :
Je resonne avec les versets de l'Evangile de Jésus!! Parce qu esi je résonne avec les versets coraniques ou la sunnah, tu vas dire après comme toujours qu'ils sont l'oeuvre de Muhammad(pbuh)!!
..../.....
fin de la demo!!!
Meskeen qui ne la comprenne pas: d'apres la remarque 6!!!
Je constate tout simplement que tu n'es pas capable de répondre a la question posée...
ou que tu ne veux pas la répondre ce qui revient au même.
Tu contournes la question avec de fausses excuses
"Parce qu esi je résonne avec les versets coraniques ou la sunnah, tu vas dire après comme toujours qu'ils sont l'oeuvre de Muhammad(pbuh)!!"
C'est MOI dans
ma question qui
te propose d'utiliser en face
de chaque verset de prescriptions de Jésus des versets du
Coran ou das hadiths qui disent la même chose.
Donc cette excuse ne vaut rien.
Tu me sors un raisonnement compliqué et tortueux alors que c'est d'une extrêma facilité de faire ce que je te demande.
Il ne s'agit pas d'un problème de mathématiques avec
"si 1 = 2 et 2 = x"...alors x=1"
non c'est beaucoup plus simple que cela.
Je vais t'aider... peut être que c'est une question de compréhension de ma question:
.....Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses,vous rappellera tout ce que je vous ai dit
VOUS RAPPELLERA TOUT CE QUE JE VOUS AI DIT
C'est clair... net...
précis...
Jésus a dit:
43 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?
48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
Le Paraclet, s'il est ton Prophète a du dire exactement cela.
Verset, hadith ?
Choukran
Juste un rappel de ton "raisonnement":
5e remarque: "car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu" C'est bien la façon que le prophète!! c'est aussi une preuve pour qui le comprenne!!
Auteur : Simplement moi
Date : 25 janv.06, 10:42
Message : A première vue la réponse est très difficile.
Dès que l'on sort de la théorie et on demande de passer à la pratique... plus personne.
Auteur : molabib
Date : 25 janv.06, 20:20
Message : molabib a écrit :
Je resonne avec les versets de l'Evangile de Jésus!! Parce qu esi je résonne avec les versets coraniques ou la sunnah, tu vas dire après comme toujours qu'ils sont l'oeuvre de Muhammad(pbuh)!!
1e remarque: "Tout ce que le Père a est à moi" ce versets sera utilisé pour mon raisonnement!! Et il est la clef du ton problème! (connu)
2e remarque: "la parole de jésus vient du dieu" Donc, tout ce que dit Jésus est ce que le dieu lui a apprit!!! (connu)
3e remarque: "Muhammad annonce la parole de du dieu, l'unique et le glorifie" Tout le monde sait ceci!!! (connu)
4e remarque: "Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera" Ceux qui connaisent bien la langue francaise savent bien ce que Jésus a voulu dire par le souligné!!! Tu n'as pas attendu tout ce temps pour que une personne qui a étudié le francais pour 3 ans vienne pour t'expliquer ça!!!
Cette dernière remarque est bien suffisante pour parler tout seul!!!
5e remarque: "car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu" C'est bien la façon que le prophète!! c'est aussi une preuve pour qui le comprenne!!
6e remarque: "Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute" cette remarque sera utilisé apres la démo:
==>
Je te rappelle que le dieu de Jésus et plus grand que Jésus(pbuh)!!
Et comme le dit Jésus: si quelqu'un me glorifie, il glorifie le dieu et qui glorifie le dieu, glorifie le fils(fils comme parabole: parceque les croyants tous sont les fils de dieu).
=>D'apres la remarque 3:
Muhammad glorifie le dieu, l'unique=> par conséquent, il glorifie le fils(envoyé) d'apres la remarque 1 et 2. Parce que qui glorifie le Père, glorifie le fils!!!
Donc, Muhmmad(pbuh) annonce ce que Gabriel lui dicte et d'apres le dieu unique!!! (voir remarque 5)
Donc il prend du dieu et il l'annonce!!
Et puisque La parole de Jésus vient du dieu et en tenant compte de la remarque 4 =>
Donc, C'est comme si Muhammad prend de Jésus et il l'annonce!! d'apres les remarques 1, 2, 3 et surtout 4.
fin de la demo!!!
Meskeen qui ne la comprenne pas: d'apres la remarque 6!!!
Salut à tous,
Me voici, j'ai beaucoup cherché et j'ai trouvé pour le moment que ces quelques versets et Hadiths, bientot je terminerai la liste si cela ne vous pose pas problème...
Ce que j'ai trouvé est bien plus fort de ce que vous m'avais parlé de Matthieu 5. En effet, ce qui est écrit dans Matthieu 5 n'est qu'un cas particulier de ce que j'ai collecté pour le moment...
Voici les commandements de l'islam!! biensure vous allez trouver ce que tous les prophètes sans exception dans ma presente collection et le reste est encore plus grand!!
Versets coranique:
Annour 23 :
Et que les détenteurs de richesse et d'aisance parmi vous, ne jurent pas de ne plus faire des dons aux proches, aux pauvres, et à ceux qui émigrent dans le sentier d'Allah. Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez-vous pas qu'Allah vous pardonne? et Allah est Pardonneur et Miséricordieux!
AAL-OMRAN 160 :
C'est par quelque miséricorde de la part d'Allah que tu (Muhammad) as été si doux envers eux! Mais si tu étais rude, au coeur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. Pardonne-leur donc, et implore pour eux le pardon (d'Allah). Et consulte-les à propos des affaires; puis une fois que tu t'es décidé, confie-toi donc à Allah, Allah aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance.
AL-AARAF 57 :
Et ne semez pas la corruption sur la terre après qu'elle ait été réformée. Et invoquez-Le avec crainte et espoir, car la miséricorde d'Allah est proche des bienfaisants.
3.104 : « Qu’à partir de vous se forme une nation appelant au bien, ordonnant les bons usages et en proscrivant les mauvais ! Ceux-là sont les récolteurs du succès ».
28.87 : « Appelle à ton Seigneur ! »
16.125 : « Appelle à la voie de ton Seigneur par la sagesse et la bonne parole et discute avec eux de la façon la plus douce ».
5.2 : « Aidez-vous les uns les autres à l’accomplissement du bien et de la piété ».
3.104 : « Qu’à partir de vous se forme une nation appelant au bien ».
1. Chapitre 4 - verset 36: «Adorez Dieu et ne Lui associez rien. Faites du bien avec les deux géniteurs, le proche, les orphelins, les miséreux, le compagnon permanent, l'étranger de passage et ce que vous possédez par la voie légale».
Chapitre 49 - verset 13: «O Humains! Nous vous avons créés à partir d'un mâle et d'une femelle et Nous avons fait de vous des peuples et des tribus afin que vous vous connaissiez entre vous. Le plus noble d'entre vous pour Dieu est le plus pieux».
Chapitre 28 - verset 83: «Cette demeure ultime (le Paradis) que voilà, Nous la réservons à ceux qui ne cherchent ni à s'élever sur terre ni à y semer la corruption et l'avenir est aux gens pieux».
Chapitre 3 - verset 134: «Ceux qui refoulent leur colère et qui pardonnent aux gens. Et Dieu aime les bienfaiteurs».
autre translation :
Chapitre 3 - verset 134: «Ceux qui pardonnent aux gens, et Dieu aime les gens de bien».
Chapitre 41 - versets 34 et 35: «La bonne action et la mauvaise n'ont pas la même valeur. Repousse de la plus belle manière et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux. (34) Cela n'est le lot que de ceux qui ont patienté. Cela n'est le lot que de quelqu'un à la chance énorme». (35)
Chapitre 42 - verset 43: «Celui qui se montre patient et pardonne, c'est certainement là une marque de caractère».
Chapitre 17 - verset 34: «Respectez vos engagements car on vous en demandera certainement compte».
Chapitre 16 - verset 91: «Tenez vos engagements pris au nom de Dieu une fois que vous vous y êtes engagés».
Chapitre 61 - versets 2 et 3: «O vous qui avez cru! Pourquoi dites-vous ce que vous ne faites pas? (2) C'est une grande abomination auprès de Dieu que de dire ce que vous ne faites pas». (3)
Chapitre 25 - verset 63: «Les esclaves du Très-Miséricordieux sont ceux qui marchent sur terre avec douceur et humilité et qui, lorsque les insensés leur adressent la parole, disent: «Salut».
Chapitre 49-verset 12: «...et ne vous espionnez pas».
Chapitre 58 verset 10: «Les concertations à voix basse ne sont que l'œuvre du Diable».
Chapitre 4 - verset 10: «Ceux qui mangent les biens des orphelins en toute injustice ne mangent dans leur ventre que du feu et ils seront rôtis dans la fournaise ardente».
Les Hadiths :
(s m= sahih moslem)
21 (s m 56)
Selon `Abd-Allah ibn `Amr (qu'Allah soit satisfait de lui),
un homme ayant demandé au Prophète (pbAsl) quel était le meilleur Islam, celui-ci répondit: "Donne à manger et salue ceux que tu connais et ceux que tu ne connais pas".
26 (sahih muslim 64)
Selon 'Anas ibn Mâlik (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Aucun de vous n'aura vraiment la foi que s'il ne désire pour son coreligionnaire ou pour son voisin ce qu'il désire pour lui-même".
27 (sahih muslim 67)
D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Que celui qui croyait en Allah et au Jour du Jugement Dernier ne dise que du bien ou qu'il se taise. Que celui qui croyait en Allah et au Jour du Jugement Dernier traite ses voisins avec égards. Que celui qui croyait en Allah et au Jour du Jugement Dernier donne l'hospitalité à son hôte".
28 : (sahih muslim 69)
D'après 'Abû Churayh Al-Khuzâ`î (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Que celui qui croyait en Allah et au Jour du Jugement Dernier traite son voisin avec égards. Que celui qui croyait en Allah et au Jour du Jugement Dernier donne l'hospitalité à son hôte. Et que celui qui croyait en Allah et au Jour du Jugement Dernier ne dise que du bien ou qu'il se taise"
35 (s m 89)
Selon 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Trois défauts caractérisent l'hypocrite: Tenir des propos mensongers; manquer à ses promesses et tromper les confiances d'autrui".
1509 (s m 4739)
D’après 'Abû Mûsa (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Si jamais l'un de vous passe par une assemblée ou dans un marché en tenant des flèches, qu'il les tienne par les pointes, qu'il les tienne par les pointes, qu'il les tienne par les pointes (de peur de blesser quelqu'un)".
Selon Jaber (RA), Le Messager de Dieu (saws) a dit : « Craignez d’être injustes car l’injustice se traduira le jour de la résurrection en ténèbres. Craignez l’avarice car elle a causé la perte de ceux qui étaient avant vous. Elle les a poussée en effet à faire couler leur sang et à se permettre ce qui leur était interdit. » (Moslem)
93. D’après Abou Hourayra (RA), le Messager de Dieu (saws) a dit : « Hâtez-vous de faire des bonnes actions avant d’en être empêchés par l’une de ces sept choses que vous devez attendre : Une pauvreté qui vous fait oublier. Une richesse qui vous pousse à une arrogance outrancière. Une malade ruinant votre santé. Une vieillesse affaiblissant votre esprit. Une mort mettant fin à vos jours. L’arrivée du faux Messie et c’est le pire de ce que vous cache l’avenir. Ou l’Heure et « l’Heure est plus mortelle et plus amère encore ».
121. Il a dit : « Le Prophète (saws) m’a dit : « Ne méprise aucune bonne action si petite soit-elle, comme le fait d’accueillir ton frère avec un visage souriant ».
125. Selon lui encore, le Prophète (saws) a dit : « La foi comporte un peu plus de soixante dix ou de soixante branches. Le plus élevée est la proclamation qu’il n’y a de dieu que Dieu et la moindre est le fait d’ôter de la voie publique ce qui peut nuire aux passants. La pudeur est l’une des branches de la foi ». (URA)
126. Toujours selon lui, le Messager de Dieu (saws) a dit : « Cependant qu’un homme poursuivit son chemin, voilà qu’il ressentit une grande soif. Il trouva alors un puits, y descendit et en but. A sa sortie du puits se présenta un chien haletant et léchant la terre humide tellement il avait soif. L’homme se dit : « Ce chien souffre de la soif autant que j’en souffrais moi-même. Il redescendit dans le puits, remplit d’eau sa chaussure, la tint avec ses dents et remonta. Il en abreuva le chien et Dieu loua son acte et lui pardonna ses péchés ». Ils dirent : « O Messager de Dieu ! Avons-nous donc un salaire pour nos bonnes actions envers les animaux ? » Il dit : « Pour toute créature vivante il y a un salaire à qui lui fait du bien ».
134. Jaber (RA) rapporté que le Messager de Dieu (saws) a dit : « Toute bonne action est une aumône ». (Rapporté par Moslem et Al Boukhari)
141. Selon Abiu Moussa (RA), le Prophète (saws) a dit : « Chaque Musulman est redevable d’une aumône ». On dit : « Et s’il n’en a pas les moyens ? » Il dit : « Il travaille de ses deux mains. Il se fait ainsi du bien à lui-même et peut faire l’aumône ». On dit : « Et s’il en est incapable ? » Il dit : « Il aide autrui à atteindre ce qui lui tient à cœur ». On dit : « Et s’il en est incapable ? » Il dit : « Il prescrit le bien » On dit : « Et s’il ne le fait pas ? » Il dit : « Il s’abstient de faire le mal et c’est déjà pour lui une aumône ». (URA)
174.. D’après Abou Hourayra (RA), le Messager de Dieu (saws) a dit : « Celui qui appelle à une bonne voie se voit attribuer l’égal du salaire de celui qui la fait. » (Rapporté par Moslem)
183. D’après Anas (RA), le Prophète (saws) a dit : « Aucun d’entre vous ne peut se prétendre croyant jusqu’à ce qu’il aime pour son frère (ou prochain) ce qu’il aime pour lui-même ». (URA)
184. Abou Sa’id Al Khoudri (RA) rapporte qu’il a entendu le Messager de Dieu (saws) dire : « Que celui d’entre vous qui voit une chose répréhensible la corrige de sa main ! S’il ne le peut pas de sa main, qu’il la corrige avec sa langue ! S’il ne le peut avec sa langue que ce soit avec son cœur et c’est là le degré le plus faible de la foi ». (Rapporté par Moslem)
190. Selon Abou Sa’id Al Khoudri (RA), le Prophète (saws) a dit : « Méfiez-vous de cette pratique qui consiste à vous asseoir dans les rues ! » Ils dirent : « O Messager de Dieu ! Nous ne pouvons nous en passer car c’est là pour nous l’occasion de parler entre nous ». Le Messager de Dieu (saws) leur dit alors : « Si vous tenez absolument à cette pratique, donnez au moins à la rue son droit ». Ils dirent : « Et quel est le droit de la rue ? O Messager de Dieu ! » Il dit : « Ne pas regarder les passants, ne pas leur faire du tort, leur rendre leur salut, commander le bien et interdire le mal ». (URA)
193. Houdheyfa (RA) rapporte que le Prophète (saws) a dit : « Par celui qui teint mon âme dans Sa main, vous commanderez le bien et interdirez le mal ou bien vous ne serez certainement pas loin de voir Dieu envoyer sur vous un châtiment venant de Lui. Vous L’invoquerez alors et Il ne répondra pas à votre appel ». (Rapporté par Tirmidhi)
194. Selon Abou Sa’id Al Khoudri (RA), le Prophète (saws) a dit : « Le meilleur combat (au service de Dieu) est une parole de justice et de vérité prononcée chez un tyran ». (Rapporté par Abou Daoud et Tirmidhi)
195. Selon Ibn Mas’ud (RA), le Messager de Dieu (saws) a dit : « La faveur religieuse commença à s’atténuer chez les fils d’Israël à partir du moment où l’homme en rencontrait un autre et lui disait : « O toi ! Crains Dieu et mets fin à tes agissements ! Ce sont des choses interdites ». Puis il le rencontrait le lendemain sans qu’il ait changé sa conduite. Cela ne l’empêchait pourtant pas de manger à sa table, de boire avec lui et de s’asseoir en sa compagnie. Quand tel fut leur comportement, Dieu installa la haine entre leurs cœurs ». Puis il cita ces versets de la Sourate 5 du Coran : « Ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie ceux des fils d’Israël qui avaient renié et ce pour leur désobéissance (à Dieu) et pour leurs agressions répétées (78). Quand ils faisaient quelque chose d’unanimement réprouvé, ils ne se l’interdisaient pas les uns aux autres. Quelle bien mauvaise chose que ce qu’ils faisaient ! (79). Tu vois plusieurs d’entre eux se lier de véritable amitié avec ceux qui avaient renié. Quelle bien mauvaise chose que ce que leur âme (bestiale) leur a fait aimer car Dieu les as frappés de Son indignation et c’est dans le supplice qu’ils s’éterniseront (80). S’ils croyaient en Dieu, au Prophète et à ce qu’i lui a été descendu, ils ne les prendraient point comme véritables amis ; Mais plusieurs d’entre eux sont des dévergondés (81) ». Puis il dit : « Oh non par Dieu ! Vous commanderez le bien, interdirez le mal, ferez cesser l’injustice de l’injustice, le ramènerez de force au bon droit et l’obligerez à le suivre, sinon Dieu installera sûrement la haine entre vos cœurs puis vous maudira comme Il a maudit ces Juifs ». (Rapporté par Abou Daoud et Tirmidhi)
197. On rapporté ces propos de Abou Bakr (RA) : « O gens ! Vous lisez ce verset : « O vous qui avez cru ! Vous ne répondez que de votre propre personne et celui qui s’égare ne vous fait aucun tort si vous avez suivi la bonne voie ». Cependant que j’ai entendu dire le Messager de Dieu (saws) : « Les gens, quand ils voient l’injuste commettre son injustice sans l’en empêcher, ne sont plus loin de voir Dieu les frapper tous, sans distinction, d’un châtiment provenant de Lui ». (Rapporté par Abou Dâoud, Titmidhi et Annasa’i)
198. Ousâma Ibn Zeyd (RA) a dit : « J’ai entendu dire le Messager de Dieu (saws) : « Le jour de la résurrection on fait venir l’homme pour le jeter dans le Feu. Ses intestins sortent de son anus et il tourne en les traînant après lui comme tourne l’âne autour d’un moulin. Les gens de l’enfer se rassemblent alors autour de lui et lui disent : « O untel ! Qu’est-ce qui t’arrive ? N’est-ce pas toi qui commandais le bien et interdisais le mal (sur terre) ? » Il dit : « Si, j’ordonnais en effet le bien mais sans le faire moi-même et j’interdisais le mal tout en le faisant ». (URA)
218. Selon Abou Hourayra (RA), le Messager de Dieu (saws) a dit : « Savez-vous qui a fait faillite ? » Ils dirent : « Nous considérons comme failli parmi nous celui qui a perdu son argent et ses biens ». Il dit : « Le failli de ma communauté qui viendra le jour de la résurrection ayant fait la prière, observé le jeûne et payé l’impôt (zakat). Il vient après avoir insulté celui-ci, accusé celui-là de dévergondage, mangé l’argent de tel autre, répandu le sang de celui-là, et frappé tel autre. On répartit ses bonnes actions entres ses victimes et, si elles ne suffisent pas à le racheter auprès d’elles, on prend de leurs péchés, on les jette sur lui et il est ensuite jeté en Enfer ». (Rapporté par Moslem)
221. Khawla Bent ‘Âmer Al Ansârî l’épouse de Hamza (RA) a dit : « J’ai entendu le Messager de Dieu (saws) dire : « Il y a des gens qui disposent à tort et à travers de biens auxquels ils n’ont pas droit. Ils auront l’Enfer le jour de la résurrection ». (Rapporté par Al Boukhari)
262. Selon Sahl Ibn Sa'd (DAS), le Messager de Dieu (BSDL) a dit: «Moi et celui qui entretient l'orphelin sommes au Paradis comme ces deux doigts (et il groupa son index et son majeur puis les sépara)». (Rapporté par Al Boukhâri)
305. Selon Abou Hourayra (das), le Prophète (bsdl) a dit: «Par Dieu, n'est pas croyant, par Dieu, n'est pas croyant, par Dieu, n'est pas croyant!» On dit: «Qui donc? O Messager de Dieu! «Il dit: «Celui dont le voisin n'est pas à l'abri de son mal». (ura)
Dans une autre version de Moslem: «N'entre pas au Paradis celui dont
311. Selon 'Abdullàh Ibn "Omar (das), le Messager de Dieu (bsdl) a dit: «Le meilleur compagnon pour Dieu est celui qui est le plus gentil avec ses compagnons et le meilleur voisin pour Dieu est celui qui est le plus gentil avec ses voisins». (Rapporté par Attirmidhi)
602. Selon 'Yàd Ibn Himàr (DAS), le Messager de Dieu (BSDL) a dit: «Dieu m'a inspiré ce commandement: «Soyez modestes jusqu'à ce que nul ne se vante de sa supériorité sur son prochain et que nul n'agresse son prochain». (Rapporté parMoslem)
603. Selon Abou Hourayra (DAS), le Messager de Dieu (BSDL) a dit: «Jamais aumône n'a rien diminué d'une richesse. Quand l'homme pardonne, Dieu ne lui ajoute à cause de cela que considération et puissance. Chaque fois que quelqu'un se montre modeste par amour pour Dieu (non par crainte ou veulerie), Dieu ne fait que l'élever davantage». (Rapporté par Moslem)
612. Selon 'Abdullàh Ibn Mas'ûd (DAS), le Prophète (BSDL) a dit: «N'entrera pas au Paradis celui qui a dans son cœur le poids d'un atome d'orgueil». Quelqu'un dit: «On aime pourtant avoir un bel habit et de belles chaussures». Il dit: «Dieu est beau et II aime la beauté. L'orgueil c'est le fait de ne pas accepter une vérité venant des autres et de les mépriser». (Rapporté par Moslem)
620. Selon Salama Ibn Al Akwa' (DAS), le Messager de Dieu (BSDL) a dit: «Tant l'homme se laisse aller à sa prétention qu'il est inscrit parmi les violents et les orgueilleux et il est alors atteint par les tourments qui les frappent».
624. Annawàs Ibn Sam'àn (DAS) rapporte: «J'ai interrogé le Messager de Dieu (BSDL) sur le bien et sur le mal. Il me dit: «Le bien c'est la bonne moralité et le mal c'est ce qui reste hésitant dans ta poitrine et que tu n'aimerais pas que les gens découvrent». (Rapporté par Moslem)
626. Selon Abouddardà’ (DAS), le Prophète (BSDL) a dit: «Rien ne pèse plus dans la balance du Croyant le jour de la résurrection que sa bonne moralité et son bon caractère. Dieu déteste en effet tout grossier au parler impudique». (Rapporté par Attirmidhi)
628. Selon lui encore, le Messager de Dieu (BSDL) a dit: «Les Croyants qui ont la foi la plus accomplie sont ceux d'entr'eux qui jouissent de la meilleure moralité et du plus doux caractère. Les meilleurs d'entre vous sont ceux qui traitent le mieux leurs femmes». (Rapporté par Attirmidhi)
631. Selon Jàber (DAS), le Messager de Dieu (BSDL) a dit: «Ceux d'entre vous que j'aime le plus et qui seront assis le plus près de moi le jour de la résurrection sont ceux d'entre vous qui jouissent de la meilleure moralité et qui sont les plus affables. Ceux d'entre vous que je déteste le plus et qui seront assis le plus loin de moi le jour de la résurrection sont les bavards, les hâbleurs et les grandiloquents». Les assistants dirent: «Nous savons qui sont les bavards et les hâbleurs, mais que veut dire «grandiloquents»? Il dit: «Les orgueilleux et les fanfarons». (Rapporté par Attirmidhi)
634. Selon elle encore, le Messager de Dieu (BSDL) a dit: «Dieu est doux et II aime la douceur. Il donne pour la douceur ce qu'il ne donne pas pour la violence ni pour toute autre chose». (Rapporté par Moslem)
635. Toujours selon elle, le Prophète (BSDL) a dit: «Quand la douceur est dans quelque chose, elle ne peut que l'embellir et quand elle en est retirée, elle ne peut que l'enlaidir». (Rapporté par Moslem)
638. Jarîr Ibn 'Abdullàh (DAS) rapporte qu'il a entendu le Messager de Dieu (BSDL) dire: «Celui qui se voit interdire la douceur, se voit interdire tout le bien». (Rapporté par Moslem)
639. Selon Abou Hourayra (DAS), un homme dit au Messager de Dieu (BSDL): «Fais-moi une recommandation!» Il lui dit: «Ne te fâche pas». L'homme répéta plusieurs fois la même demande et à chaque fois il lui disait: «Ne te fâche pas». (Rapporté par Al Boukhâri)
642. Selon Ibn Mas'ùd (DAS), le Messager de Dieu (BSDL) a dit: «Voulez- vous que je vous dise qui est interdit au feu?: Tout homme à l'abord facile, humble, doux et peu exigeant». (Rapporté par Attirmidhi)
646. Ibn Mas'ud (DAS) rapporte: «II me semble encore voir le Messager de Dieu (BSDL) agissant comme l'un des Prophètes (Jésus) qui fut frappé à sang par son peuple cependant qu'il ne cessait d'essuyer le sang de son visage en disant: «Seigneur Dieu! Absous mon peuple car il ne sait pas». (URA)
647. Selon Abou Hourayra (DAS), le Messager de Dieu (BSDL) a dit: «Le fort n'est pas celui qui terrasse les gens dans la lutte, mais le fort est celui qui reste maître de lui-même dans la colère». (URA)
648. Selon Abou Hourayra (DAS), un homme vint dire au Messager de Dieu (BSDL): «O Messager de Dieu! J'ai des parents avec qui je me comporte gentiment alors qu'ils ne respectent pas vis-à-vis de moi les liens de parenté. Je leur fais du bien et ils me font du mal, j'agis avec eux selon la sagesse et la longanimité et ils agissent avec moi d'une façon insensée et injuste». Il lui dit: «Si tu es vraiment tel que tu dis, c'est comme si tu leur faisais avaler sans eau de la cendre chaude. Tant que tu seras ainsi, tu trouveras toujours en Dieu le Très-Haut un allié contre eux». (Rapporté par Moslem)
685. Selon Abou Sa'id Al Khoudri (DAS), le Messager de Dieu (BSDL) a dit: «Le jour de la résurrection, l'homme qui aura la plus mauvaise position auprès de Dieu est celui qui a eu avec une femme des rapports (en secret) et qui le divulgue par la suite».
695. Selon Abou Dharr (DAS), le Messager de Dieu (BSDL) a dit: «Ne méprise aucune bonne action ne serait-ce que le fait de rencontrer ton frère avec un visage détendu». (Rapporté par Moslem)
826. Selon Abou Hourayra (DAS), le Messager de Dieu (BSDL) a dit: «Quand l'un de vous se lève en quittant sa place puis y retourne, c'est à lui qu'elle revient». (Rapporté par Moslem)
847. Al Barà Ibn 'Âzeb rapporte: «Le Messager de Dieu (BSDL) nous a ordonné de faire sept choses:
— Rendre visite au malade.
— Suivre les cortèges funèbres.
— Dire à celui qui éternue: «Que Dieu soit miséricordieux avec toi!»
— Soutenir le faible.
— Aider l'opprimé.
— Saluer les autres.
— Ne pas faire mentir le serment de quelqu'un». (URA)
848. Selon Abou Hourayra (DAS), le Messager de Dieu (BSDL) a dit: «Vous n'entrerez au Paradis que lorsque vous aurez cru et vous ne croirez que lorsque vous vous aimerez les uns les autres. Voulez-vous que je vous indique une chose capable de vous faire aimer les uns les autres? Saluez-vous entre vous». (Rapporté par Attirmidhi)
849. 'Abdullàh Ibn Sàlem (DAS) a dit: «J'ai entendu le Messager de Dieu (BSDL) dire «O gens! Saluez les autres, donnez à manger, respectez les liens de parenté et priez quand les autres dorment et vous entrerez au Paradis en toute tranquillité». (Rapporté par Attirmidhi)
1538. Selon Ibn Mas'ùd (DAS), le Prophète (BSDL) a dit: «Voulez-vous que je vous dise ce qu'est le mensonge effronté? C'est le colportage de ce que les uns disent des autres pour détériorer leurs rapports». (Rapporté par Moslem)
1550. Selon Abou Bakra (DAS), le Messager de Dieu (BSDL) a dit: «Voulez-vous que je vous dise quel est le plus grand péché?» Nous dîmes: «Nous voulons bien, ô Messager de Dieu!» Il dit: «Le fait d'associer quoi que ce soit à Dieu. Le manque de piété filiale...» Il était appuyé sur quelque chose et il se redressa pour dire: «... et surtout le parler mensonger et le faux témoignage». Il ne cessa pas de le répéter au point que nous dîmes: «II aurait été préférable qu'il gardât le silence». (URA)
1552. Selon Abou Hourayra (DAS), le Messager de Dieu (BSDL) a dit: «II n'appartient pas à celui qui s'attache fermement à la vérité d'être maudisseur». (Rapporté par Moslem)
1565. Selon 'Abdullâh Ibn 'Amr Ibn Al 'AS (DAS), le Messager de Dieu (BSDL) a dit: «Le vrai Musulman est celui dont les gens sont à l'abri de sa langue et de sa main. Le vrai exilé (de la Mecque) est celui qui fuit tout ce que Dieu a interdit». (URA)
1566. Selon lui encore, le Messager de Dieu (BSDL) a dit: «Celui qui aimerait être écarté du Feu et introduit au Paradis, que l'heure de sa mort vienne cependant qu'il croit en Dieu et au jour ultime et qu'il fasse aux autres ce qu'il aimerait bien qu'on lui fasse à lui-même». (Rapporté par Moslem)
1583. Selon Abou Hourayra (DAS), le Messager de Dieu (BSDL) a dit: «Celui ,'qui séduit la femme de quelqu'un ou son esclave (femme) n'est pas des nôtres».(Rapporté par Abou Dawùd)
1608. Selon lui encore, un âne marqué au visage passa devant le Prophète (BSDL) qui dit: «Que Dieu maudisse celui qui l'a marqué!» (Rapporté par Moslem)
1734. Selon Ibn Mas'ûd (DAS), le Messager de Dieu (BSDL) a dit: «Le vrai Croyant n'est pas celui qui fait douter de la filiation des autres, ni celui qui maudit autrui, ni celui qui est impudique et grossier». (Rapporté par Attirmidhi)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 janv.06, 21:33
Message : les musulmans s'appuient aussi sur cette autre Ecriture:
" Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous " (Jean 14:16).
>> Mohamed est arrivé des siècles trop tard pour pouvoir consoler les disciples de Jésus. Mohamed ne fut pas envoyé par Jésus mais par Allah. Blashémer contre Dieu serait pardonnable, mais pas contre Mohamed. Mohamed ne savait pas toute chose et ne révèla que le coran. De plus il n'était pas chrétien, c'est-à-dire qu'il ne croyait pas en la nécessité de la mission de rédemption de Jésus, donc il ne pouvait pas consoler les chrétiens. En plus, Mohamed est mort, par conséquent il n'est pas demeuré éternellement avec "nous". Mohamed n'est donc pas le Saint-Esprit, ou le paraclet comme les musulmans aiment le nommer.
>> Et, de faire remarquer que le message de l'Ancien Testament (sur lequel s'appuient volontiers les musulmans pour justifier la loi islamique) n'est qu'un témoignage d'inspiration chrétienne pour annoncer le Jésus des chrétiens. Il n'annonce ni le "Jésus" verson islam, ni le Coran, ni le pseudo évangile de Barnabé!
Auteur : Simplement moi
Date : 26 janv.06, 01:17
Message : Molabib... tes efforts sont à considérer, tu t'es donné du mal...
surtout que tu coupes les versets ou tu tronques ce qui peut porter à discussion quant à leur sens véritable.
J'ai pris le temps de lire... avant ou après ou le verset complet quand tu l'as coupé.
Dans aucun ne se trouve cette maxime si claire, nette, simple, précise :
43 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
si ce n'est pas correct... tu es à temps de rectifier.
Passons aux "manipulations" de versets:
molabib a écrit :
Annour 23 :
Et que les détenteurs de richesse et d'aisance parmi vous, ne jurent pas de ne plus faire des dons aux proches, aux pauvres, et à ceux qui émigrent dans le sentier d'Allah. Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez-vous pas qu'Allah vous pardonne? et Allah est Pardonneur et Miséricordieux!
Contexte du verset: lors de la "tromperie" d'Aïcha. Dons à faire parmi la "confrérie musulmane" et adressé aux musulmans exclusivement et dans le cadre de la supposée trahison de la femme du prophète.
Verset suivant:
Ceux qui lancent des accusations contre des femmes vertueuses, chastes [qui ne pensent même pas à commettre la turpitude] et croyantes sont maudits ici-bas comme dans l'au-delà; et ils auront un énorme châtiment.
Aucun rapport avec les enseignements de Jésus
molabib a écrit :
AAL-OMRAN 160 :
C'est par quelque miséricorde de la part d'Allah que tu (Muhammad) as été si doux envers eux! Mais si tu étais rude, au coeur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. Pardonne-leur donc, et implore pour eux le pardon (d'Allah). Et consulte-les à propos des affaires; puis une fois que tu t'es décidé, confie-toi donc à Allah, Allah aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance.
Décidément.... Verset tiré d'un récit de guerre !!!!! Voir les versets avant!
Tout à fait les prescriptions "d'aimer son ennemi" de Jésus
155. Ceux d'entre vous qui ont tourné le dos, le jour où les deux armées se rencontrèrent, c'est seulement le Diable qui les a fait broncher, à cause d'une partie de leurs (mauvaises) actions. Mais, certes, Allah leur a pardonné. Car vraiment Allah est Pardonneur et indulgent!
156. Ô les croyants! Ne soyez pas comme ces mécréants qui dirent à propos de leurs frères partis en voyage ou pour combattre : "S'ils étaient chez nous, ils ne seraient pas morts, et ils n'auraient pas été tués." Allah en fit un sujet de regret dans leurs coeurs. C'est Allah qui donne la vie et la mort. Et Allah observe bien ce que vous faites.
157. Et si vous êtes tués dans le sentier d'Allah ou si vous mourez, un pardon de la part d'Allah et une miséricorde valent mieux que ce qu'ils amassent.
158. Que vous mouriez ou que vous soyez tués, c'est vers Allah que vous serez rassemblés.
159. C'est par quelque miséricorde de la part d'Allah que tu (Muhammad) as été si doux envers eux! Mais si tu étais rude, au coeur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. Pardonne-leur donc, et implore pour eux le pardon (d'Allah). Et consulte-les à propos des affaires; puis une fois que tu t'es décidé, confie-toi donc à Allah, Allah aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance.
molabib a écrit :
3.104 : « Qu’à partir de vous se forme une nation appelant au bien, ordonnant les bons usages et en proscrivant les mauvais ! Ceux-là sont les récolteurs du succès ».
Toujours "aimer ses ennemis" et prier "pour eux"
Ces versets encore une fois ne sont pas pour tout le monde mais uniquement que pour les musulmans...
les autres en sont exclus.
Avant... et après:
101. Et comment pouvez-vous ne pas croire, alors que les versets d'Allah vous sont récités, et qu'au milieu de vous se tient son messager? Quiconque s'attache fortement à Allah, il est certes guidé vers un droit chemin.
102. Ô les croyants! Craignez Allah comme Il doit être craint. Et ne mourez qu'en pleine soumission.
103. Et cramponnez-vous tous ensemble au "Habl" (câble) d'Allah et ne soyez pas divisés; et rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous : lorsque vous étiez ennemis, c'est Lui qui réconcilia vos coeurs. Puis, pas Son bienfait, vous êtes devenus frères. Et alors que vous étiez au bord d'un abîme de Feu, c'est Lui qui vous en a sauvés. Ainsi, Allah vous montre Ses signes afin que vous soyez bien guidés.
104. Que soit issue de vous une communauté qui appelle au bien, ordonne le convenable, et interdit le blâmable. Car ce seront eux qui réussiront .
Et Jésus dit:
46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?
molabib a écrit :
28.87 : « Appelle à ton Seigneur ! »
Voyons le texte complet:
86.Tu n'espérais nullement que le Livre te serait révélé. Ceci n'a été que par une miséricorde de ton Seigneur. Ne sois donc jamais un soutien pour les infidèles;
87.et que ceux-ci ne te détournent point des versets d'Allah une fois qu'on les a fait descendre vers toi. Appelle les gens vers ton Seigneur et ne sois point du nombre des Associateurs.
88.Et n'invoque nulle autre divinité avec Allah. Point de divinité à part Lui. Tout doit périr, sauf Son Visage . A Lui appartient le jugement; et vers Lui vous serez ramenés.
Et Jésus dit:
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
molabib a écrit :
16.125 : « Appelle à la voie de ton Seigneur par la sagesse et la bonne parole et discute avec eux de la façon la plus douce ».
Voilà encore le texte complet:
124. Le Sabbat n'a été imposé qu'à ceux qui divergeaient à son sujet. Au Jour de la Résurrection, ton Seigneur jugera certainement au sujet de ce dont ils divergeaient.
125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.
126. Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants .
127. Endure! Ton endurance [ne viendra] qu'avec (l'aide) d'Allah. Ne t'afflige pas pour eux. Et ne sois pas angoissé à cause de leurs complots.
Et Jésus dit:
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
molabib a écrit :
5.2 : « Aidez-vous les uns les autres à l’accomplissement du bien et de la piété ».
Bis repetitas:
2. Ô les croyants! Ne profanez ni les rites du pèlerinage (dans les endroits sacrés) d'Allah, ni le mois sacré, ni les animaux de sacrifice, ni les guirlandes, ni ceux qui se dirigent vers la maison sacrée cherchant de leur Seigneur grâce et agrément. Une fois désacralisés, vous êtes libres de chasser. Et ne laissez pas la haine pour un peuple qui vous a obstrué la route vers la Mosquée sacrée vous inciter à transgresser. Entraidez-vous dans l'accomplissement des bonnes oeuvres et de la piété et ne vous entraidez pas dans le péché et la transgression. Et craignez Allah, car Allah est, certes, dur en punition !
Jésus a dit:
priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
molabib a écrit :
3.104 : « Qu’à partir de vous se forme une nation appelant au bien ».
Verset commplet :
104. Que soit issue de vous une communauté qui appelle au bien, ordonne le convenable, et interdit le blâmable. Car ce seront eux qui réussiront .
Et Jésus a dit:
46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?
molabib a écrit :
1. Chapitre 4 - verset 36: «Adorez Dieu et ne Lui associez rien. Faites du bien avec les deux géniteurs, le proche, les orphelins, les miséreux, le compagnon permanent, l'étranger de passage et ce que vous possédez par la voie légale».
Avant et après....
34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
35. Si vous craignez le désaccord entre les deux [époux], envoyez alors un arbitre de sa famille à lui, et un arbitre de sa famille à elle. Si les deux veulent la réconciliation, Allah rétablira l'entente entre eux. Allah est certes, Omniscient et Parfaitement Connaisseur.
36. Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant ,
No comment.... Jésus aurait tout à fait dit pareil.
molabib a écrit :
Chapitre 49 - verset 13: «O Humains! Nous vous avons créés à partir d'un mâle et d'une femelle et Nous avons fait de vous des peuples et des tribus afin que vous vous connaissiez entre vous. Le plus noble d'entre vous pour Dieu est le plus pieux».
Et la suite donne ?
13. Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.
14. Les Bédouins ont dit : "Nous avons la foi". Dis : "Vous n'avez pas encore la foi. Dites plutôt : Nous nous sommes simplement soumis, car la foi n'a pas encore pénétré dans vos coeurs. Et si vous obéissez à Allah et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos oeuvres". Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
15. Les vrais croyants sont seulement ceux qui croient en Allah et en Son messager, qui par la suite ne doutent point et qui luttent avec leurs biens et leurs personnes dans le chemin d'Allah. Ceux-là sont les véridiques.
Et Jésus a dit:
Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
molabib a écrit :
Chapitre 28 - verset 83: «Cette demeure ultime (le Paradis) que voilà, Nous la réservons à ceux qui ne cherchent ni à s'élever sur terre ni à y semer la corruption et l'avenir est aux gens pieux».
Et oui... réservé aux musulmans....pas aux infidèles
82.Et ceux qui, la veille, souhaitaient d'être à sa place, se mirent à dire : "Ah! Il est vrai qu'Allah augmente la part de qui Il veut, parmi Ses serviteurs, ou la restreint. Si Allah ne nous avait pas favorisés, Il nous aurait certainement fait engloutir. Ah! Il est vrai que ceux qui ne croient pas ne réussissent pas".
83.Cette Demeure dernière, Nous la réservons à ceux qui ne recherchent, ni à s'élever sur terre, ni à y semer ma corruption. Cependant, l'heureuse fin appartient aux pieux.
84.Quiconque viendra avec le bien, aura meilleur que cela encore; et quiconque viendra avec le mal, (qu'il sache que) ceux qui commettront des méfaits ne seront rétribués que selon ce qu'ils ont commis.
85.Celui qui t'a prescrit le Coran te ramènera certainement là où tu (souhaites) retourner . Dis : "Mon Seigneur connaît mieux celui qui a apporté la guidée et celui qui est dans un égarement évident.
86.Tu n'espérais nullement que le Livre te serait révélé. Ceci n'a été que par une miséricorde de ton Seigneur. Ne sois donc jamais un soutien pour les infidèles;
Les "infidèles".... niet.
Jésus a dit:
Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
molabib a écrit :
Chapitre 3 - verset 134: «Ceux qui refoulent leur colère et qui pardonnent aux gens. Et Dieu aime les bienfaiteurs».
autre translation :
Chapitre 3 - verset 134: «Ceux qui pardonnent aux gens, et Dieu aime les gens de bien».
131. Et craignez le Feu préparé pour les mécréants.
132. Et obéissez à Allah et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde!
133. Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux,
134. qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Allah aime les bienfaisants -
135. et pour ceux qui, s'ils ont commis quelque turpitude ou causé quelque préjudice à leurs propres âmes (en désobéissant à Allah), se souviennent d'Allah et demandent pardon pour leur péchés - et qui est-ce qui pardonne les péchés sinon Allah? - et qui ne persistent pas sciemment dans le mal qu'ils ont fait.
136. Ceux-là ont pour récompense le pardon de leur Seigneur, ainsi que les Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Comme est beau le salaire de ceux qui font le bien!
Les deux premiers versets... conditionnent les autres.
131. Et craignez le Feu préparé pour les mécréants.
132. Et obéissez à Allah et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde!
Alors que Jésus dit:
Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
molabib a écrit :
Chapitre 41 - versets 34 et 35: «La bonne action et la mauvaise n'ont pas la même valeur. Repousse de la plus belle manière et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux. (34) Cela n'est le lot que de ceux qui ont patienté. Cela n'est le lot que de quelqu'un à la chance énorme». (35)
Comme toujours...
réservé a une "famille" de croyants: et avec réserves pour ceux qui ne sont pas "oints..."
33. Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Allah, fait bonne oeuvre et dit : "Je suis du nombre des Musulmans?"
34. La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35. Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie.
molabib a écrit :
Chapitre 42 - verset 43: «Celui qui se montre patient et pardonne, c'est certainement là une marque de caractère».
Comme toujours, bout de verset sorti de son contexte total ! A se demander le pourquoi... car là... c'est la loi du talion dans toute sa splendeur.
40. La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action [une peine] identique . Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Allah. Il n'aime point les injustes!
41. Quant à ceux qui ripostent après avoir été lésés, ceux-là pas de voie (recours légal) contre eux;
42. Il n'y a de voie [de recours] que contre ceux qui lèsent les gens et commettent des abus, contrairement au droit, sur la terre : ceux-là auront un châtiment douloureux.
43. Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires.
44. Et quiconque Allah égare n'a aucun protecteur après Lui. Cependant, tu verras les injustes dire, en voyant le châtiment : "Y a-t-il un moyen de retourner [sur terre]?"
A quel "droit" se réfère t il ? Charia ?
alors.. on comprend tout.
molabib a écrit :
Chapitre 17 - verset 34: «Respectez vos engagements car on vous en demandera certainement compte».
Il faut lire... avant et après, comme toujours pour voir le détournement de sens du verset...
33. Et; sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent] . Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).
34. Et n'approchez les biens de l'orphelin que de la façon la meilleur, jusqu'à ce qu'il atteigne sa majorité. Et remplissez l'engagement, car on sera interrogé au sujet des engagements
Le crime d'honneur... dans toute sa plénitude.
molabib a écrit :
Chapitre 16 - verset 91: «Tenez vos engagements pris au nom de Dieu une fois que vous vous y êtes engagés».
Et l'on continue à "couper" pour bien noyer le poisson dans l'eau...
90. Certes, Allah commande l'équité, la bienfaisance et l'assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude, l'acte répréhensible et la rébellion. Il vous exhorte afin que vous vous souveniez.
91. Soyez fidèles au pacte d'Allah après l'avoir contracté et ne violez pas vos serments après les avoir solennellement prêtés et avoir pris Allah comme garant [de votre bonne foi]. Vraiment Allah sait ce que vous faites!
92. Et ne faites pas comme celle qui défaisait brin par brin sa quenouille après l'avoir solidement filée, en prenant vos serments comme un moyen pour vous tromper les uns les autres, du fait que (vous avez trouvé) une communauté plus forte et plus nombreuse que l'autre . Allah ne fait, par là, que vous éprouver. Et, certes, Il vous montrera clairement, au Jour de la Résurrection ce sur quoi vous vous opposiez.
Et Jésus a dit:
46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
molabib a écrit :
Chapitre 61 - versets 2 et 3: «O vous qui avez cru! Pourquoi dites-vous ce que vous ne faites pas? (2) C'est une grande abomination auprès de Dieu que de dire ce que vous ne faites pas». (3)
1. Ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre glorifient Allah, et Il est le Puissant, le Sage.
2. Ô vous qui avez cru! Pourquoi dites-vous ce que vous ne faites pas?
3. C'est une grande abomination auprès d'Allah que de dire ce que vous ne faites pas.
4. Allah aime ceux qui combattent dans Son chemin en rang serré pareils à un édifice renforcé.
Et Jésus a dit:
priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
molabib a écrit :
Chapitre 25 - verset 63: «Les esclaves du Très-Miséricordieux sont ceux qui marchent sur terre avec douceur et humilité et qui, lorsque les insensés leur adressent la parole, disent: «Salut».
63.Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : "Paix",
64.qui passent les nuits prosternés et debout devant leur Seigneur;
65.qui disent : "Seigneur, écarte de nous le châtiment de l'Enfer". - car son châtiment est permanent.
66.Quels mauvais gîte et lieu de séjour!
Et Jésus, lui, a dit:
3 Bienheureux les pauvres en esprit, car c'est à eux qu'est le royaume des cieux;
molabib a écrit :
Chapitre 58 verset 10: «Les concertations à voix basse ne sont que l'œuvre du Diable». [/quote}
Je pense que c'est hors sujet... mais bon...
Et il faut payer la consultation
et la suite est empreinte de "justice" en effet...
Ta démonstration n'est pas tout à fait crédible à l'examen de près, c'est mon avis, les autres participants au forum jugeront. Auteur : medico
Date : 26 janv.06, 01:18
Message : trop long tu noie le poisson.
Auteur : molabib
Date : 26 janv.06, 11:16
Message : Je t'ai repondu en bloc!! Alors, toute question que tu pose,
tu dois faire réference à tout le bloc et non pas prendre ce qui te plait et ce qui est loin et tu te justifie!!! Tu sais pourquoi tu ne le fais pas?? Parce que sinon, tu echoueras à défendre ton avis! Alors, à la fin tu ajoute: La crédibilité de ma démonstration!! Alors, que je n'ai rien démontré. J'ai seulement copier/coller le minimum pour répondre à ta démande:
"verset, Hadith??"
Je répète pour ceux qui ont la raison, ceux qui comprennent, et ceux qui sont humbles et justes:
Un seul hadith permet de tout expliquer (biensure qui le comprenne):
(4160 s.m.)
D'après `Abd-Allah ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Une femme fut châtiée en Enfer à cause d'une chatte qu'elle avait enfermée jusqu'à sa mort: elle ne lui avait donné ni à boire ni à manger quand elle l’avait enfermée et elle ne l'avait pourtant pas libérée pour qu'elle se nourrît des bestioles de la terre".
Si à cause d'une chatte!!! Alors, pour le reste...!!!
rem: Si tu veux me répondre, répond à la totalité de ce que j'ai collecté!!!
Et si tu veux fuire du sujet et introduire tes nouvelle notions => tu peux ouvrir un nouveau sujet et fais apres le lien!
En plus, pour ce qui tu l'appelle hors sujet: le verset qui parle de ceux qui ont dit le mal de la femme du prophète!!
C'est bien sure que tu ne la comprenne pas, Parcequ'il parle du pardon!! Et qui est plus de fort que le pardon, que fait un mari aux gens qui disent le mal de sa femme!!!
Toi, est ce que accepte que les gens disent de ta femme le mal??? Est ce que tu leur pardonne?? Je doute!! mais, la leçon tirée de ce que le prophète a fait, c'est de pardonner malgré tout, même si le sujet porte sur l'honneur! Une chose que tu ne la comprenne "peut etre" pas. L'honneur la chose la plus chère chez les musulmans!!!
Et si je prends le temps pour répondre à chaque mot (pas chaque phrase), je te montrera tes contradictions et tes sauts!
Si je le fais ou je ne le fais pas, rien ne va changer (sauf dieu le veut) dans ta nature qui se base sur la haine envers les musulmans (peut etre envers les humains, meme peut etre envers le dieu)!! Et ton role dans cette vie est de dire ce qui te plait. Qu'est ce qui te plait?? Faire et dire le mal aux gens!!!
Que dieu te guide et nous guide, te pardonne et nous pardonne.
Auteur : Simplement moi
Date : 27 janv.06, 00:40
Message : molabib a écrit :
Je t'ai repondu en bloc!! Alors, toute question que tu pose, tu dois faire réference à tout le bloc et non pas prendre ce qui te plait et ce qui est loin et tu te justifie!!! Tu sais pourquoi tu ne le fais pas?? Parce que sinon, tu echoueras à défendre ton avis! Alors, à la fin tu ajoute: La crédibilité de ma démonstration!! Alors, que je n'ai rien démontré. J'ai seulement copier/coller le minimum pour répondre à ta démande:
"verset, Hadith??"
En bloc ?
Moi j'ai juste demandé que tu me donnes ce qui correspond à ceci:
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
Ni bloc, ni en détail tu n'as pu y répondre....
Alors que le "paraclet" est supposé le "rappeller".
Tu as sorti des tonnes de versets et de hadith ou nulle part est repris cette notion:
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
molabib a écrit :
Je répète pour ceux qui ont la raison, ceux qui comprennent, et ceux qui sont humbles et justes:
Un seul hadith permet de tout expliquer (biensure qui le comprenne):
Si à cause d'une chatte!!! Alors, pour le reste...!!!
Etre réduit a donner en exemple une chatte... c'est que tu n'as plus aucun argument a donner
Que dire alors de celui qui enferme... une femme ? Jusqu'à que mort s'ensuive ? Il n'ira pas en enfer lui ?
Tu ne te rends pas compte de la grande incohérence de tes affirmations ?
Sourate 4-15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard .
molabib a écrit :
rem: Si tu veux me répondre, répond à la totalité de ce que j'ai collecté!!!
Et si tu veux fuire du sujet et introduire tes nouvelle notions => tu peux ouvrir un nouveau sujet et fais apres le lien!
En plus, pour ce qui tu l'appelle hors sujet: le verset qui parle de ceux qui ont dit le mal de la femme du prophète!!
C'est bien sure que tu ne la comprenne pas, Parcequ'il parle du pardon!! Et qui est plus de fort que le pardon, que fait un mari aux gens qui disent le mal de sa femme!!!
Toi, est ce que accepte que les gens disent de ta femme le mal??? Est ce que tu leur pardonne?? Je doute!! mais, la leçon tirée de ce que le prophète a fait, c'est de pardonner malgré tout, même si le sujet porte sur l'honneur! Une chose que tu ne la comprenne "peut etre" pas. L'honneur la chose la plus chère chez les musulmans!!!
Oui.. j'ai vu la grande notion de l'honneur que tu as ...
quand tu as eu la BASSESSE de nommer ma mère.
L'honneur n'es pas l'exclusivité des musulmans ne t'en déplaise.
Ces versets que tu as cité sont HORS SUJET car il ne parlent de pardon que vis à vis d'un groupe de musulmans qui avait médit ou mis en doute la fidélité de l'une des femmes du Prophète.
Rien à voir avec les paroles de Jésus.
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
molabib a écrit :
Et si je prends le temps pour répondre à chaque mot (pas chaque phrase), je te montrera tes contradictions et tes sauts!
Si je le fais ou je ne le fais pas, rien ne va changer (sauf dieu le veut) dans ta nature qui se base sur la haine envers les musulmans (peut etre envers les humains, meme peut etre envers le dieu)!! Et ton role dans cette vie est de dire ce qui te plait. Qu'est ce qui te plait?? Faire et dire le mal aux gens!!!
Que dieu te guide et nous guide, te pardonne et nous pardonne.
Tu es à côté de la plaque en ce qui me concerne, mais bon.. tu peux croire ce que tu veux: tu es libre toi aussi.
Je m'efforce de te faire comprendre que l'attribution du terme
PARACLET et sa description a AHMED-MOHAMMED-MAHOMET-LE PROPHETE DE L'ISLAM est
une erreur et un faux argument.
Cela ne fait pas de moi quelqu'un qui veut "faire du mal aux gens"
Cela ne veut pas dire que j'ai de la "haine" envers les musulmans -ce qui est complètement faux d'ailleurs-.
J'ai de la "haine" si tu veux
... contre ceux qui mettent dans le
crâne des musulmans des notions FAUSSES ! C'est bien différent.
D'ailleurs si l'on va par là... je vais te donner un autre exemple de non compatibilité entre le PARACLET qui doit RAPPELLER tout ce que JESUS a dit et ton prophète:
31 Il a été dit aussi: "Si quelqu'un répudie sa femme, qu'il lui donne une lettre de divorce".
32 Mais moi, je vous dis que quiconque répudiera sa femme, si ce n'est pour cause de fornication, la fait commettre adultère; et quiconque épousera une femme répudiée, commet adultère.
Le contre exemple parfait est le mariage de ton prophète avec la femme de son fils adoptif Ali.
Il fait divorcer Ali... et épouse Zainab.
Le contraire évident des prescriptions de Jésus..... que le PARACLET doit rappeller.
On continue ?
Auteur : Ismaël
Date : 27 janv.06, 02:24
Message : en fait, il s'agit d'une erreue de lecture.
Paracletos est lu periclitos, ce qui ferait alors effectivement référence a mahomet.
De toute façon, la suite du verset dit que l'assistant restera avec les disciples pour toujours. Le prophéte Mahomet n'étant plus ici...
Les commentateurs sérieux du coran s'accordent pour reconnaitre que la bible ne fait aucune référence a Mahomet. Pourquoi cela devrait-il poser un probléme?
Elle ne fait pas non plus référence a l'enfer, l'âme immortelle, le purgatoire...
de toute façon,le plus important, c'est le message contenu dans les livres sacrés et non le facteur.
Auteur : medico
Date : 27 janv.06, 23:36
Message : Ismaël a écrit :en fait, il s'agit d'une erreue de lecture.
Paracletos est lu periclitos, ce qui ferait alors effectivement référence a mahomet.
De toute façon, la suite du verset dit que l'assistant restera avec les disciples pour toujours. Le prophéte Mahomet n'étant plus ici...
Les commentateurs sérieux du coran s'accordent pour reconnaitre que la bible ne fait aucune référence a Mahomet. Pourquoi cela devrait-il poser un probléme?
Elle ne fait pas non plus référence a l'enfer, l'âme immortelle, le purgatoire...
de toute façon,le plus important, c'est le message contenu dans les livres sacrés et non le facteur.
bon raisonnement mais il faut savoir que les musulmans veulent e tout prix montrer la supériorité du coran sur la bible et le fait de dire que l'esprit saint est MOHAMMED les arrangent bien.
Auteur : younes
Date : 28 janv.06, 02:25
Message : Ismaël a écrit :en fait, il s'agit d'une erreue de lecture.
Paracletos est lu periclitos, ce qui ferait alors effectivement référence a mahomet.
De toute façon, la suite du verset dit que l'assistant restera avec les disciples pour toujours. Le prophéte Mahomet n'étant plus ici...
Les commentateurs sérieux du coran s'accordent pour reconnaitre que la bible ne fait aucune référence a Mahomet. Pourquoi cela devrait-il poser un probléme?
Elle ne fait pas non plus référence a l'enfer, l'âme immortelle, le purgatoire...
de toute façon,le plus important, c'est le message contenu dans les livres sacrés et non le facteur.
pour toujours veut dire qu'il sera le derneir messager
la preuve en est, jésus leur dit qu'il restera eternellement en eux, alors que les apotres sont mort eux aussi
jésus parlaitsouvent en image
Auteur : Simplement moi
Date : 28 janv.06, 03:01
Message : younes a écrit :
pour toujours veut dire qu'il sera le derneir messager
la preuve en est, jésus leur dit qu'il restera eternellement en eux, alors que les apotres sont mort eux aussi
jésus parlaitsouvent en image
Sauf... quand cela t'interesse qu'il parle sans image
(parabole du Seigneur...
)
Auteur : medico
Date : 28 janv.06, 03:04
Message : younes a écrit :
pour toujours veut dire qu'il sera le derneir messager
la preuve en est, jésus leur dit qu'il restera eternellement en eux, alors que les apotres sont mort eux aussi
jésus parlaitsouvent en image
et notre ami quand sa t'arrange tu dis que JESUS parle en images alors pourquoi toutes ses citations des parboles de JESUS que tu prend au sens littéral
Auteur : younes
Date : 28 janv.06, 06:15
Message : medico a écrit :
et notre ami quand sa t'arrange tu dis que JESUS parle en images alors pourquoi toutes ses citations des parboles de JESUS que tu prend au sens littéral
parce que ses paraboles, jésus nous donne son sens réèl, certains sont imagés, comme le fait de manger sa chair et boire son sang, crois tu qu'il faut vraiment manger sa chair?
Auteur : medico
Date : 28 janv.06, 10:00
Message : younes a écrit :
parce que ses paraboles, jésus nous donne son sens réèl, certains sont imagés, comme le fait de manger sa chair et boire son sang, crois tu qu'il faut vraiment manger sa chair?
je pense que tu ne c'est pas la signification d'une parabole.
Auteur : francis
Date : 28 janv.06, 15:05
Message : younes a écrit :
pour toujours veut dire qu'il sera le derneir messager
la preuve en est, jésus leur dit qu'il restera eternellement en eux, alors que les apotres sont mort eux aussi
jésus parlaitsouvent en image
Il me glorifiera et mohamet ne glorifie pas Jésus.
Donc ce n'est pas Mohamet le Paraclet .
Auteur : molabib
Date : 30 janv.06, 14:17
Message : francis a écrit :
Il me glorifiera et mohamet ne glorifie pas Jésus.
Donc ce n'est pas Mohamet le Paraclet .
Salut francis,
Qui t'a dit que Mohammad(pbuh) n'a pas glorifié Jésus(pbuh)???
Si, Mohammad(pbuh) a glorifié Jésus(pbuh) en tantque envoyé d'Allah. Il(pbuh) a même glorifié tous les prophètes sans exception et c'est pourquoi la croyence en tous les prophètes est un fondement de la croyance islamique!!!
De plus, ton problème que tu veux imposer consiste à "glorifier Jésus en tantque dieu" est à rejeté car Jésus(pbuh) n'est qu'un envoyé d'Allah qu'Il l'a menu de saint esprit.
En plus, Jésus n'a jamais dit qu'il est le dieu!! par contre il a dit qu'il est l'envoyé d'Allah.
Jean 16.15
Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
Et comme tu vois ci-dessus, Jésus(pbuh) a fait la remarque pour ce cas
"
c'est pourquoi j'ai dit qu'il"
le paraclet glorifiera le Père. Et c'est ce qu'a fait Muhammad(pbuh).
En plus, si tu ne veux pas croire que Muhammad(pbuh) est le dernier messager d'Allah!! C'est ainsi que les juifs ne croient pas que Jésus(pbuh) est le Messie!!!
Et n'importe quelle preuve tu leur montre ils ne te suivront pas!!! Idem, si je te montre les preuves tu me suivra pas!! Sauf si dieu le veux!!
bye
Auteur : Simplement moi
Date : 31 janv.06, 11:47
Message : molabib a écrit :
Salut francis,
Qui t'a dit que Mohammad(pbuh) n'a pas glorifié Jésus(pbuh)???
Si, Mohammad(pbuh) a glorifié Jésus(pbuh) en tantque envoyé d'Allah. Il(pbuh) a même glorifié tous les prophètes sans exception et c'est pourquoi la croyence en tous les prophètes est un fondement de la croyance islamique!!!
De plus, ton problème que tu veux imposer consiste à "glorifier Jésus en tantque dieu" est à rejeté car Jésus(pbuh) n'est qu'un envoyé d'Allah qu'Il l'a menu de saint esprit.
En plus, Jésus n'a jamais dit qu'il est le dieu!! par contre il a dit qu'il est l'envoyé d'Allah.
Et comme tu vois ci-dessus, Jésus(pbuh) a fait la remarque pour ce cas
"
c'est pourquoi j'ai dit qu'il"
le paraclet glorifiera le Père. Et c'est ce qu'a fait Muhammad(pbuh).
En plus, si tu ne veux pas croire que Muhammad(pbuh) est le dernier messager d'Allah!! C'est ainsi que les juifs ne croient pas que Jésus(pbuh) est le Messie!!!
Et n'importe quelle preuve tu leur montre ils ne te suivront pas!!! Idem, si je te montre les preuves tu me suivra pas!! Sauf si dieu le veux!!
bye
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 641#155641
Coucou... ou est ta réponse ? Car je t'ai mis aussi un autre exemple de NON SUIVI des préceptes de Jésus -Ali et Zeynab pour mémoire-
Car tu ne suis pas toi non plus... tu zappes là !
Et tu zappes AUSSI la moitié du sens du verset de Jean
14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
15 Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
Tout ce que le père a...EST A MOI.
Auteur : francis
Date : 31 janv.06, 12:02
Message : molabib a écrit :
Salut francis,
Qui t'a dit que Mohammad(pbuh) n'a pas glorifié Jésus(pbuh)???
Si, Mohammad(pbuh) a glorifié Jésus(pbuh) en tantque envoyé d'Allah. Il(pbuh) a même glorifié tous les prophètes sans exception et c'est pourquoi la croyence en tous les prophètes est un fondement de la croyance islamique!!!
De plus, ton problème que tu veux imposer consiste à "glorifier Jésus en tantque dieu" est à rejeté car Jésus(pbuh) n'est qu'un envoyé d'Allah qu'Il l'a menu de saint esprit.
En plus, Jésus n'a jamais dit qu'il est le dieu!! par contre il a dit qu'il est l'envoyé d'Allah.
Et comme tu vois ci-dessus, Jésus(pbuh) a fait la remarque pour ce cas
"
c'est pourquoi j'ai dit qu'il"
le paraclet glorifiera le Père. Et c'est ce qu'a fait Muhammad(pbuh).
En plus, si tu ne veux pas croire que Muhammad(pbuh) est le dernier messager d'Allah!! C'est ainsi que les juifs ne croient pas que Jésus(pbuh) est le Messie!!!
Et n'importe quelle preuve tu leur montre ils ne te suivront pas!!! Idem, si je te montre les preuves tu me suivra pas!! Sauf si dieu le veux!!
bye
Montre-moi un verset dans le Coran que mahomed gloirifie Jésus ?
Auteur : francis
Date : 31 janv.06, 12:33
Message : Jésus annonce le Paraclet aux Apôtres et aux disciples
Auteur : molabib
Date : 31 janv.06, 20:17
Message : Simplement moi a écrit :
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 641#155641
Coucou... ou est ta réponse ? Car je t'ai mis aussi un autre exemple de NON SUIVI des préceptes de Jésus -Ali et Zeynab pour mémoire-
Car tu ne suis pas toi non plus... tu zappes là !
Et tu zappes AUSSI la moitié du sens du verset de Jean
Tout ce que le père a...EST A MOI.
Malheureusement, que Jésus(pbuh) parlait toujours en parabole!! Et le plus de malheur, que vous interpretez comme vous le voulez!! vous ne suivez que vos souhaits!!!
Si tu veux comprendre ce que Jésus voulait dire! tu n'a qu'à faire réference à l' AT de Moise. Puisque Jésus ne le rejete pas!!!
Malheureusement, votre interprétation des paroles de Jésus(pbuh) est totalement en contardiction avec l'AT et la foi des prophètes avant Jésus(pbuh)... Donc, le problème ce n'est pas dans la bible(avec une toute petite partie falsifiée ou supprimée ou ajoutée ou mal traduite)!! le problème c'est vous!!!
Conseil: essai de comprendre les paraboles de Jésus(pbuh), puis viens discuter...
Et pour ma réponse concernant ton post est déja fait avant!! sauf tu essai de ne pas comprendre... En plus, nous allons pas tourner toujours en rond...
Et pour le Hadith que tu as posté pour répondre au hadith de la chatte!! Tu l'as mal compris. Parceque, tu as compris que les hommes doivent enfermer ses femmes jusqu'à la mort de faim!!! Non!! ce n'est pas vrai!! Mais, jusqu à la mort naturelle (en plus, ils doivent leurs donner tout ce qu'elles veulent, mais sans sortir de la maison) et ou bien jusqu à ce qu'elles reviennent dans le bon chemin... C'est la même chose que lorsque les parents punissent leurs enfants lorsqu'ils font des bétises!! Ne me dis pas que vos parents ne t'ont pas enfermé un jour dans ta chambre! Est ce qu'ils voulaient que tu creuve de faim??? Non bien sure!!!
Auteur : quintessence
Date : 31 janv.06, 21:55
Message : francis a écrit : Jésus annonce le Paraclet aux Apôtres et aux disciples
si tu veux connaitre la vrai face des apôtres rapporte toi au coran francis.
Auteur : Simplement moi
Date : 31 janv.06, 23:22
Message : molabib a écrit :
Malheureusement, que Jésus(pbuh) parlait toujours en parabole!! Et le plus de malheur, que vous interpretez comme vous le voulez!!
vous ne suivez que vos souhaits!!!
En effet... je dirais même plus VOUS NE SUIVEZ QUE VOUS illusions...
Parabole quand Jésus parle du divorce ? -répudiation- ????
Tu veux que l'on prenne encore des vessies pour des lanternes ?
Mais c'est sûr que ton "soi disant" paraclet fasse
le contraire de ce qu'à prescrit Jésus est en effet le preuve irréfutable que c'est ton prophète !
Il fait répudier sa belle-fille par son fils adoptif pour l'avoir comme épouse...
dans une liste déjà impressionnante...
molabib a écrit :
Si tu veux comprendre ce que Jésus voulait dire! tu n'a qu'à faire réference à l' AT de Moise. Puisque Jésus ne le rejete pas!!!
Malheureusement, votre interprétation des paroles de Jésus(pbuh) est totalement en contardiction avec l'AT et la foi des prophètes avant Jésus(pbuh)...
Mais oui... Jésus dois-je te le rappeller a apporté un EVANGILE -Bonne Nouvelle- qui remet les horloges à l'heure ?
Pourquoi les chrétiens ne sont pas Juifs ?
molabib a écrit :
Donc, le problème ce n'est pas dans la bible(avec une toute petite partie falsifiée ou supprimée ou ajoutée ou mal traduite)!! le problème c'est vous!!!
Conseil: essai de comprendre les paraboles de Jésus(pbuh), puis viens discuter...
Tu as raison...
c'est mal traduit
mal falsifié
et l'on a supprimé le nom de ton Prophète qui était écrit en toutes lettres
Paraboles ? Avez vous dit paraboles ? On n'a pas réglé en effet les antennes paraboliques sur le même satellite télévisuel
Le problème vient de là sans doute.
molabib a écrit :
Et pour ma réponse concernant ton post est déja fait avant!! sauf tu essai de ne pas comprendre... En plus, nous allons pas tourner toujours en rond...
Non. Tu n'as pas répondu: tu as voulu noyer le poisson dans l'eau.
Aucun verset en face disant strictement la même chose ou le même message: juste un rappel (encore une fois...
)
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
molabib a écrit :
Et pour le Hadith que tu as posté pour répondre au hadith de la chatte!! Tu l'as mal compris. Parceque, tu as compris que les hommes doivent enfermer ses femmes jusqu'à la mort de faim!!! Non!! ce n'est pas vrai!! Mais, jusqu à la mort naturelle (en plus, ils doivent leurs donner tout ce qu'elles veulent, mais sans sortir de la maison) et ou bien jusqu à ce qu'elles reviennent dans le bon chemin... C'est la même chose que lorsque les parents punissent leurs enfants lorsqu'ils font des bétises!! Ne me dis pas que vos parents ne t'ont pas enfermé un jour dans ta chambre! Est ce qu'ils voulaient que tu creuve de faim??? Non bien sure!!!
Le hadith? Non mon petit, pas le hadith
LE VERSET CORANIQUE que j'ai posté c'est pour te faire voir la bêtise dont tu fais preuve. On ne peut pas humainement parlant enfermer une femme dans une maison ou une chambre même si on lui donne à manger pour des faits comme ceux reprochés
Sourate 4-15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard .
C'est une réclusion à PERPETUITE qu'on l'interprête comme l'on l'interprète.
Belle mentalité pour un "suiveur" ou "rappeleur" des enseignements de Jésus.
Prendre la vengeance par ses propres mains....
A l'évidence, il ne peut pas être le Paraclet. La contradiction dans son plus bel exemple:
38 Vous avez ouï qu'il a été dit: "Oeil pour Oeil, et dent pour dent".
39 Mais moi, je vous dis: Ne résistez pas au mal; mais si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre;
40 et à celui qui veut plaider contre toi et t'ôter ta tunique, laisse-lui encore le manteau;[/quote]
Auteur : francis
Date : 01 févr.06, 05:13
Message : quintessence a écrit :
si tu veux connaitre la vrai face des apôtres rapporte toi au coran francis.
La venue du Paraclet ... je crois en la Bible non au Coran !
Actes 2:33 Elevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint–Esprit qui avait été promis(le Paraclet), et il l’a répandu, comme vous le voyez et l’entendez.
Auteur : francis
Date : 01 févr.06, 05:19
Message : Quands le texte est clair !
Jean 14:16 et je prierai
le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu’il soit
avec vous(Apôtres et les disciples) à jamais, Avec vous ? alors mahomed devrait être là mais non il n`est pas là !
Jean 15:26 ¶ Quand viendra le Défenseur, celui que, moi, je vous enverrai du Père,
l’Esprit de la vérité, (Paraclet)qui provient du Père, c’est lui qui me rendra témoignage ;
Actes 2:33 Elevé par la droite de Dieu,
il a reçu du Père le Saint–Esprit qui avait été promis(le Paraclet), et il l’a répandu, comme vous le voyez et l’entendez.
Auteur : molabib
Date : 01 févr.06, 19:36
Message : Simplement moi a écrit :
En effet... je dirais même plus VOUS NE SUIVEZ QUE VOUS illusions...
Parabole quand Jésus parle du divorce ? -répudiation- ????
Tu veux que l'on prenne encore des vessies pour des lanternes ?
Mais c'est sûr que ton "soi disant" paraclet fasse
le contraire de ce qu'à prescrit Jésus est en effet le preuve irréfutable que c'est ton prophète !
Il fait répudier sa belle-fille par son fils adoptif pour l'avoir comme épouse...
dans une liste déjà impressionnante...
Mais oui... Jésus dois-je te le rappeller a apporté un EVANGILE -Bonne Nouvelle- qui remet les horloges à l'heure ?
Pourquoi les chrétiens ne sont pas Juifs ?
Tu as raison...
c'est mal traduit
mal falsifié
et l'on a supprimé le nom de ton Prophète qui était écrit en toutes lettres
Paraboles ? Avez vous dit paraboles ? On n'a pas réglé en effet les antennes paraboliques sur le même satellite télévisuel
Le problème vient de là sans doute.
Non. Tu n'as pas répondu: tu as voulu noyer le poisson dans l'eau.
Aucun verset en face disant strictement la même chose ou le même message: juste un rappel (encore une fois...
)
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
Le hadith? Non mon petit, pas le hadith
LE VERSET CORANIQUE que j'ai posté c'est pour te faire voir la bêtise dont tu fais preuve. On ne peut pas humainement parlant enfermer une femme dans une maison ou une chambre même si on lui donne à manger pour des faits comme ceux reprochés
C'est une réclusion à PERPETUITE qu'on l'interprête comme l'on l'interprète.
Belle mentalité pour un "suiveur" ou "rappeleur" des enseignements de Jésus.
Prendre la vengeance par ses propres mains....
A l'évidence, il ne peut pas être le Paraclet. La contradiction dans son plus bel exemple:
Ne me dis pas que c'est pas vrai???
voici un autre verset que tu peux l'ajouter à la liste:
ARRAAD 23:
et qui endurent dans la recherche de l'agrément d'Allah, accomplissent la Salat et dépensent (dans le bien), en secret et en public, de ce que Nous leur avons attribué, et repoussent le mal par le bien. A ceux-là, la bonne demeure finale,
Ne me dis pas que c'est pas vrai???
Jésus(pbuh) n'a rien aboli de ce que Dieu a dit à Moise(pbuh) ???
Je te laisse reflechir!!!
C'est le dieu qui commande par ses envoyés!! s'Il veut changer quelques choses, Il ne va pas prendre ton autorisation!!!
Ne me dis pas que c'est pas vrai???
Tu défonds les femmes qui forniquent!!!!!!!!!!!
Tu as necessairement passé par ce stade!!!
Dis moi, tu connais quelqu'unes de ce genre que tu défonds?
Ne me dis pas que c'est pas vrai???
Oeil par oeil... blablabla.. est ecrite avant dans la bible!!!
Tu parle de quelle contardiction
Ne me dis pas que c'est pas vrai???
bye
Auteur : Simplement moi
Date : 01 févr.06, 21:21
Message : molabib a écrit :
Ne me dis pas que c'est pas vrai???
voici un autre verset que tu peux l'ajouter à la liste:
Tu veux décidément en idée fixe faire prendre des vessies par des lanternes !!! Voilà les versets complets non COUPES comme tu as l'habitude de faire:
21. qui unissent ce qu'Allah a commandé d'unir , redoutent leur Seigneur et craignent une malheureuse reddition de compte,
22. et qui endurent dans la recherche de l'agrément d'Allah , accomplissent la Salat et dépensent (dans le bien), en secret et en public, de ce que Nous leur avons attribué, et repoussent le mal par le bien. A ceux-là, la bonne demeure finale,
23. les jardins d'Eden, où ils entreront, ainsi que tous ceux de leurs ascendants, conjoints et descendants, qui ont été de bons croyants. De chaque porte, les Anges entreront auprès d'eux :
Je ne vois décidément nulle part "aimez vos ennemis" mais encore de "reditions de compte" et des appels a la prière et dépenser dans le chemin d'Allah.
molabib a écrit :
Ne me dis pas que c'est pas vrai???
Jésus(pbuh) n'a rien aboli de ce que Dieu a dit à Moise(pbuh) ???
Je te laisse reflechir!!!
C'est le dieu qui commande par ses envoyés!! s'Il veut changer quelques choses, Il ne va pas prendre ton autorisation!!!
La question n'est pas ce qui a été aboli ou pas aboli par Jésus:
la question est LE PARACLET DOIT
RAPPELLER tout CE QUE JESUS A DIT.
A l'évidence ton prophète
ne l'a pas fait ni en paroles, ni en actes.
molabib a écrit :
Ne me dis pas que c'est pas vrai???
Tu défonds les femmes qui forniquent!!!!!!!!!!!
Tu as necessairement passé par ce stade!!!
Dis moi, tu connais quelqu'unes de ce genre que tu défonds?
Forniquer ? Adultère ? Cela demande a être enfermée si nécessaire à vie ? Comme un criminel qui a tué ?
D'ailleurs aucune prescription de ce type pour l'homme fornicateur....
Belle égalité musulmane en effet.
Et je te rappelle encore une fois:
Cela a quoi à voir avec la répudiation -divorce- de Zaynab... femme d'Ali, belle fille de ton prophète et son mariage à lui ensuite avec celle ci ?????
Jésus a dit de ne pas le faire. Ton prophète, soi disant Paraclet, l'a fait.
La preuve qu'il n'est pas ce "Paraclet".
Je ne te parle pas de Moïse... mais de Jésus et de ce que le PARACLET doit dire... selon tes propres arguments !!!
A deuxième vue, car à première tu avais déjà été incapable de le faire... tu ne peux pas sauf contorsions mathématiciennes alambiquées mettre en face des prescriptions et enseignements de Jésus ceux que ton prophète, soi disant selon tes dires Paraclet, SE DOIT DE REPETER.
C'est clair !
Un conseil d'un non-croyant kuffar : descends de ton nuage
Rappel:
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
Auteur : molabib
Date : 01 févr.06, 23:17
Message : Simplement moi a écrit :
Tu veux décidément en idée fixe faire prendre des vessies par des lanternes !!! Voilà les versets complets non COUPES comme tu as l'habitude de faire:
Je ne vois décidément nulle part "aimez vos ennemis" mais encore de "reditions de compte" et des appels a la prière et dépenser dans le chemin d'Allah.
La question n'est pas ce qui a été aboli ou pas aboli par Jésus:
la question est LE PARACLET DOIT
RAPPELLER tout CE QUE JESUS A DIT.
A l'évidence ton prophète
ne l'a pas fait ni en paroles, ni en actes.
Forniquer ? Adultère ? Cela demande a être enfermée si nécessaire à vie ? Comme un criminel qui a tué ?
D'ailleurs aucune prescription de ce type pour l'homme fornicateur....
Belle égalité musulmane en effet.
Et je te rappelle encore une fois:
Cela a quoi à voir avec la répudiation -divorce- de Zaynab... femme d'Ali, belle fille de ton prophète et son mariage à lui ensuite avec celle ci ?????
Jésus a dit de ne pas le faire. Ton prophète, soi disant Paraclet, l'a fait.
La preuve qu'il n'est pas ce "Paraclet".
Je ne te parle pas de Moïse... mais de Jésus et de ce que le PARACLET doit dire... selon tes propres arguments !!!
A deuxième vue, car à première tu avais déjà été incapable de le faire... tu ne peux pas sauf contorsions mathématiciennes alambiquées mettre en face des prescriptions et enseignements de Jésus ceux que ton prophète, soi disant selon tes dires Paraclet, SE DOIT DE REPETER.
C'est clair !
Un conseil d'un non-croyant kuffar : descends de ton nuage
Rappel:
Ne me dis pas que c'est pas vrai
Tu t'es bronchée que sur ce point!!!
Le message de Jésus est: NO GOD BUT ALLAH! comme tous les messages des autres prophètes!!!
2+ Jésus(pbuh) est le Messie!! Et ce que Muhammad(pbuh) a rappelé!!!
2+, Muhammad(pbuh) (d'apres Allah)a dit qu'il faut respecter et croire en Jéssu(pbuh) et son message!!!
Donc, il a bien rappelé ce qu'il a dit!!!
Et ce que Dieu a ajouté dans le message de Muhammad(pbuh) est la même chose qu'Il a ajouté dans le message de Jésus(pbuh) par rapport au message de Moise(pbuh)
Donc la différence entre les messages est bien depuis un ordre du Dieu!!!
Alors, si tu t'attache à ce point!! Tu mets en question le message de Jésus(pbuh) lui même!!!
Parce que Jésus(pbuh) n'a pas respecté les lois des autres prophètes
Donc, Jésus(pbuh) pour toi est un menteur, un sorcier, un magicien!!!
En plus, si tu ne veux pas croire que Muhammad(pbuh) est le dernier prophète!! Ceci est le même cas, que les juifs ne croient pas que Jésus(pbuh) est le Messie, ni même un envoyé d'Allah...
Et si tu veux comprendre pourquoi ils ne croient pas en Jésus(pbuh), tu n'a qu'à regarder toi-même pourquoi tu ne crois pas en Muhammad(pbuh).
Tu crois ou tu ne crois pas!! Ce n'est pas moi qui va payer ta facture après
Ne me dis pas que c'est pas vrai
AL-BAKARA 81
Et ils ont dit: ‹Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés!› Dis: ‹Auriez-vous pris un engagement avec Allah - car Allah ne manque jamais à Son engagement; - non, mais vous dites sur Allah ce que vous
ne savez pas›.
AAL-OMRAN 25:
C'est parce qu'ils disent: ‹Le Feu ne nous touchera que pour un nombre de jours déterminés. Et leurs mensonges les trompent en religion.
Ne me dis pas que c'est pas vrai
Bye
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 févr.06, 23:33
Message : molabib a écrit :
En plus, si tu ne veux pas croire que Muhammad(pbuh) est le dernier prophète!! Ceci est le même cas, que les juifs ne croient pas que Jésus(pbuh) est le Messie, ni même un envoyé d'Allah
Les musulmans: la même chose; pour mieux rejeter le Christ, ils en ont inventé un autre!
...
Et si tu veux comprendre pourquoi ils ne croient pas en Jésus(pbuh), tu n'a qu'à regarder toi-même pourquoi tu ne crois pas en Muhammad(pbuh).
Mahomet est un faux prophète! et tu le sais!
C'est un escroc qui t'a blousé!
Auteur : molabib
Date : 02 févr.06, 00:13
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Les musulmans: la même chose; pour mieux rejeter le Christ, ils en ont inventé un autre!
Mahomet est un faux prophète! et tu le sais!
C'est un escroc qui t'a blousé!
Ne me dis pas que c'est pas vrai
Comme par hasard, les juifs disent la même chose sur Jésus(pbuh). En tout cas, c'est ce que j'entends mon cousin(qui est juif) dire sur Jésus(pbuh).
Et comme par hasard, les athées disent la même chose sur tous les prophètes.
Et comme par hasard, je disais comme Jusmon avant ma conversion!!!!
Ne me dis pas que c'est pas vrai
bye
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 févr.06, 00:37
Message : molabib a écrit :
Comme par hasard, les juifs disent la même chose sur Jésus(pbuh). En tout cas, c'est ce que j'entends mon cousin(qui est juif) dire sur Jésus(pbuh).
Les Juifs n'ont pas eu la perfidie des arabes pour falsifier Jésus!
Et comme par hasard, les athées disent la même chose sur tous les prophètes.
Mon pauvre ami, que l'islam soit une nuisance absolue, cela saute aux yeux!
Et comme par hasard, je disais comme Jusmon avant ma conversion!!!!
Tu es vraiment tombé sur la tête!
Tout cela pour t'envoyer des esclaves sexuelles dans un paradis imaginaire!
Auteur : andreméde
Date : 02 févr.06, 02:42
Message : "Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles" (col 2 :4-23)
Visions du paradie et pensé charnel de mahomed :
Sourate 78 :
32. jardins et vignes,
33. et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,
34. et coupes débordantes
Sourate 18:31 :
"Voilà ceux qui auront les jardins du séjour (éternel) sous lesquels coulent les ruisseaux. Ils y seront parés de bracelets d'or et se vêtiront d'habits verts de soie fine et de brocart, accoudés sur des divans (bien ornés). Quelle bonne récompense et quelle belle demeure!"
Sourate 22:23 :
" Là, ils seront parés de bracelets d'or, et aussi de perles; et leurs vêtements y seront de soie "
Sourate 25:10 :
"Il t'assignera des châteaux"
Sourate 44:54:
C'est ainsi! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux.
Sourate 55 :
56. Ils y trouveront [les houris] aux regards chastes, qu'avant eux aucun homme ou djinn n'aura déflorées.
58. Elles seront [aussi belles]: que le rubis et le corail.
62. En deçà de ces deux jardins il y aura deux autres jardins.
70. là, il y aura des vertueuses et des belles.
72. des houris cloîtrées dans les tentes,
74. qu'avant eux aucun homme ou djinn n'a déflorées.
Et j'en passe...............................
Merci mon Dieu pour cette prophétie, qui nous mets en garde contre ces faux prophétes qui s'abandonne à leur propre vision et à leur pensée humaine.
Auteur : medico
Date : 02 févr.06, 02:46
Message : andreméde a écrit :"Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles" (col 2 :4-23)
Visions du paradie et pensé charnel de mahomed :
Sourate 78 :
32. jardins et vignes,
33. et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,
34. et coupes débordantes
Sourate 18:31 :
"Voilà ceux qui auront les jardins du séjour (éternel) sous lesquels coulent les ruisseaux. Ils y seront parés de bracelets d'or et se vêtiront d'habits verts de soie fine et de brocart, accoudés sur des divans (bien ornés). Quelle bonne récompense et quelle belle demeure!"
Sourate 22:23 :
" Là, ils seront parés de bracelets d'or, et aussi de perles; et leurs vêtements y seront de soie "
Sourate 25:10 :
"Il t'assignera des châteaux"
Sourate 44:54:
C'est ainsi! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux.
Sourate 55 :
56. Ils y trouveront [les houris] aux regards chastes, qu'avant eux aucun homme ou djinn n'aura déflorées.
58. Elles seront [aussi belles]: que le rubis et le corail.
62. En deçà de ces deux jardins il y aura deux autres jardins.
70. là, il y aura des vertueuses et des belles.
72. des houris cloîtrées dans les tentes,
74. qu'avant eux aucun homme ou djinn n'a déflorées.
Et j'en passe...............................
Merci mon Dieu pour cette prophétie, qui nous mets en garde contre ces faux prophétes qui s'abandonne à leur propre vision et à leur pensée humaine.
PIERRE et PAUL ONT reçu des visions
et JEAN
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 févr.06, 02:57
Message : Tout cela ne sont que des ânneries stupides pour impressionner de pauvres bédoins ignorants!
Auteur : andreméde
Date : 02 févr.06, 03:20
Message : A medico,
Tu dit : « PIERRE et PAUL ONT reçu des visions aussi et JEAN »
Ne confond pas les visions de Jean, de pierre et de paul, avec les penssée charnelles de mahommed.
Paul, pierre et jean ont eu des visions céleste il ne se sont pas abandonner à leur propre désir et à leur visions charnels.
Il n’ont pas eu des visions de jeunes vierge au seins arrondie :
Sourate 78 :
32. jardins et vignes,
33. et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,
34. et coupes débordantes
Mahommed c’est laisser emporter par ces propres désirs et ces visions charnels comme nous l’annonce la prophétie.
"Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles" (col 2 :4-23)
Auteur : medico
Date : 02 févr.06, 03:35
Message : n'empéche qu'ils ont eu des visions donc rendons a CESAR ce qui appartient a CESAR et les choses qui appartient a DIEU a DIEU
Auteur : andreméde
Date : 02 févr.06, 04:23
Message : A medico,
C'est à toi de faire la différence entre les visions céleste des hommes de Dieu et les vision des hommes comme mahommed qui s'abandonne à leur propres visions et à leur propres pensée charnels.
Dieu nous à donner le discernement
Auteur : molabib
Date : 02 févr.06, 06:16
Message : Ne me dis pas que c'est pas vrai
En tout cas:
Rira bien qui rira le dernier!!!
Auteur : Simplement moi
Date : 02 févr.06, 10:07
Message : molabib a écrit : Ne me dis pas que c'est pas vrai
En tout cas:
Rira bien qui rira le dernier!!!
Tu as un tic de la répétition ?
Ne me dis pas que ce n'est pas vrai...
= CELA SAUTE AUX YEUX.
Ceci dit, encore une fois, tu n'as pas été capable de me faire voir un verset, un hadith, un simple bout des mêmes ou le soit disant Paraclet...qui serait....ton prophète ait dit:
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
Tu as beau tourner et retourner dans tous les sens ton raisonnement... nada... niet... makach... zero.
et petit rappel à nouveau:
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses,vous rappellera tout ce que je vous ai dit
Ne viens pas ENCORE une fois me dire que ce n'est pas VRAI
Auteur : REHTSE
Date : 05 janv.07, 05:53
Message : je remonte des sujets pour que nous revenions pas encore au début à chaque fois.
Nombre de messages affichés : 236