Résultat du test :

Auteur : BYN
Date : 16 janv.06, 04:51
Message : Ne discute avec les gens du Livre
que de la manière la plus courtoise.
– sauf avec ceux d’entre eux qui sont injustes –
Dites : "Nous croyons à ce qui est descendu vers nous
et à ce qui est descendu vers vous."
Notre Dieu qui est votre Dieu est unique
et nous lui sommes soumis.
(Coran, XXIX, 46)
Ceux qui croient,
ceux qui pratiquent le Judaïsme,
ceux qui sont chrétiens ou Cabéens,
ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour,
ceux qui font le bien :
voilà ceux qui trouveront leur récompense
auprès de leur Seigneur.
Ils n’éprouveront plus aucune crainte,
ils ne seront pas affligés.
(Coran, II, 62)
Dis :
"Ô gens du Livre !
Venez à une parole commune entre vous et nous :
Nous n’adorons que Dieu ;
Nous ne lui associons rien ;
nul parmi nous ne se donne de Seigneur, en dehors de Dieu".
(Coran, III,64)

Auteur : dinish
Date : 16 janv.06, 05:09
Message :

BYN a écrit :Ne discute avec les gens du Livre
que de la manière la plus courtoise.
– sauf avec ceux d’entre eux qui sont injustes –
Dites : "Nous croyons à ce qui est descendu vers nous
et à ce qui est descendu vers vous."
Notre Dieu qui est votre Dieu est unique
et nous lui sommes soumis.
(Coran, XXIX, 46)
Ceux qui croient,
ceux qui pratiquent le Judaïsme,
ceux qui sont chrétiens ou Cabéens,
ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour,
ceux qui font le bien :
voilà ceux qui trouveront leur récompense
auprès de leur Seigneur.
Ils n’éprouveront plus aucune crainte,
ils ne seront pas affligés.
(Coran, II, 62)
Dis :
"Ô gens du Livre !
Venez à une parole commune entre vous et nous :
Nous n’adorons que Dieu ;
Nous ne lui associons rien ;
nul parmi nous ne se donne de Seigneur, en dehors de Dieu".
(Coran, III,64)

salut BYN

çà ce sont les versets que l'on cite quand on veut montrer le bon coté de l'islam.

on pourrait ajouter celui ci :
An-Nahl - 16.125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

quand on veut montrer l'autre coté, on cite plutôt ceux ci

Al-Maidah - 5.51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

At-Tauba - 9.30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

An-Nisaa - 4.160. C'est à cause des iniquités des juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde,

Al-An'am - 6.146. Aux juifs, Nous avons interdit toute bête à ongle unique . Des bovins et des ovins, Nous leurs avons interdit les graisses, sauf ce que portent leur dos, leurs entrailles, ou ce qui est mêlé à l'os. Ainsi les avons-Nous punis pour leur rébellion. Et Nous sommes bien véridiques.

An-Nisaa - 4.74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.

An-Nisaa - 4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

bien entendu il n'y a pas de contradiction c'est juste que certains versets sont abrogés par les autres ou bien que les uns s'appliquent dans certains cas et les autres dans d'autres cas...selon le contexte...

cordialement

Auteur : medico
Date : 16 janv.06, 05:40
Message : DINISH tu dit cela : (bien entendu il n'y a pas de contradiction c'est juste que certains versets sont abrogés par les autres ou bien que les uns s'appliquent dans certains cas et les autres dans d'autres cas...selon le contexte... )

alors ma question c'est abrogé oui on non

Auteur : patlek
Date : 16 janv.06, 06:49
Message : Les versets que cite BYN sont dans les Mecquois, ce sont ceux chronologiquement du début, par la suite, les propos a l' égard des chrétiens et des juifs (et des mécréants), vont largement changer.

Auteur : Gerard
Date : 16 janv.06, 07:29
Message : Ha bon ?

Les versets du début sont abrogés par les suivants ?

Donc on peut dire que dans le Coran, il y a en quelque sorte un ANCIEN TESTAMENT et un NOUVEAU TESTAMENT ?

Faudrait le dire plus clairement dans ce cas. Où puis-je trouver un classement qui regroupe les vieux et les nouveaux commandements ?

...

Auteur : patlek
Date : 16 janv.06, 07:43
Message : Les versets sont composés de deux groupes les mecquois ( du début de la "révélation", ou mohamed pendant longtemps a peiner pour avoir quelques ouailles (il a du avoir une quarantaines de convertis pendant des années)

et les versets Medinois, beaucoup plus agressifs, suite a son expansion aprés Médine. Parce qu' a partir de là, c' est le chef guerrier qui parle.

Le probléme c' est que tout est mélangés dans le coran. c' est pas chronologique.

-------------------------------------------------------------

Les sourates mecquoises et médinoises
Par convention, les savants qualifient de mecquois le Coran révélé avant l’hégire et de médinois ce qui en fut révélé après l’hégire, en référence aux villes de la Mecque et de Medine. Les sourates mecquoises représentent environ 19/30ème du Coran alors que les sourates médinoises représentent 11/30ème, sur un total de 114 sourates. Quatre-vingt-deux sont mecquoises à l’unanimité, vingt sont médinoises à l’unanimité et douze sourates font l’objet de divergences quant à leur caractère mecquois ou médinois.

Les vingt sourates médinoises sont : Al-Baqarah, Âl `Imrân, An-Nisâ’, Al-Mâ’idah, Al-Anfâl, At-Tawbah, An-Nour, Al-Ahzâb, Muhammad, Al-Fath, Al-Hujurât, Al-Hadîd, Al-Mujâdalah, Al-Hashr, Al-Mumtahanah, Al-Jumu`ah, Al-Munâfiqûn, At-Talâq, At-Tahrîm et An-Nasr.

Les sourates qui font l’objet de divergence sont : Al-Fâtihah, Ar-Ra`d, Ar-Rahmân, As-Saff, At-Taghâbun, At-Tatfîf, Al-Qadr, Lam Yakun [6], Idhâ Zulzilat [7], Al-Ikhlâs et les deux sourates préservatrices.

Les quatre-vingt-deux sourates restantes sont consensuellement mecquoises.

http://www.islamophile.org/spip/article678.html

Auteur : dinish
Date : 16 janv.06, 08:14
Message :

patlek a écrit :Les versets sont composés de deux groupes les mecquois ( du début de la "révélation", ou mohamed pendant longtemps a peiner pour avoir quelques ouailles (il a du avoir une quarantaines de convertis pendant des années)
et les versets Medinois, beaucoup plus agressifs, suite a son expansion aprés Médine. Parce qu' a partir de là, c' est le chef guerrier qui parle.

merci Patlek

bien entendu ma remarque était de l'humour vis à vis de nos amis musulmans qui sont très forts quand il s'agit de nous expliquer que le Coran de comporte pas de contradiction.
- la traduction est mauvaise : il faut ABSOLUMENT lire couramment l'arabe pour comprendre
- le verset est abrogé par un autre plus récent : c'est une méthode pédagogique de Mohammed, fo y aller mollo au début !
- le verset est sortit de son contexte : il ne s'applique justement pas dans ce cas là
- c'est à prendre au sens symbolique, pas littéral ( le vin du paradis par exemple )
etc... j'en oublie surement car leur imagination est inépuisable quand il s'agit de défendre le dogme du Coran incréé.
mais je les aime bien quand même

Auteur : patlek
Date : 16 janv.06, 08:21
Message : J' expliquais a gérard... dont c' est toujours difficile de savoir s' il ironise

Auteur : molabib
Date : 16 janv.06, 15:28
Message :

dinish a écrit :
salut BYN

çà ce sont les versets que l'on cite quand on veut montrer le bon coté de l'islam.

on pourrait ajouter celui ci :
An-Nahl - 16.125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

quand on veut montrer l'autre coté, on cite plutôt ceux ci

Al-Maidah - 5.51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

At-Tauba - 9.30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

An-Nisaa - 4.160. C'est à cause des iniquités des juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde,

Al-An'am - 6.146. Aux juifs, Nous avons interdit toute bête à ongle unique . Des bovins et des ovins, Nous leurs avons interdit les graisses, sauf ce que portent leur dos, leurs entrailles, ou ce qui est mêlé à l'os. Ainsi les avons-Nous punis pour leur rébellion. Et Nous sommes bien véridiques.

An-Nisaa - 4.74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.

An-Nisaa - 4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

bien entendu il n'y a pas de contradiction c'est juste que certains versets sont abrogés par les autres ou bien que les uns s'appliquent dans certains cas et les autres dans d'autres cas...selon le contexte...

cordialement

Mais, regardez bien, les versets n'ont pas le meme thème:
- les uns parlent comment les musulmans doivent discuter avec les gens du livre;
- les autres comment prendre précaution d'eux!! On parle alors d'Aliés!!;
- d'autres parlent de la relation ALLAH - gens du livre.
3 thèmes différents:
On peut ne pas etre alliés et discuter convenablement!!!
Et apres, le dieu fait ce qu'il fait!!!

Auteur : BYN
Date : 16 janv.06, 21:02
Message :

patlek a écrit :Les versets sont composés de deux groupes les mecquois ( du début de la "révélation", ou mohamed pendant longtemps a peiner pour avoir quelques ouailles (il a du avoir une quarantaines de convertis pendant des années)

et les versets Medinois, beaucoup plus agressifs, suite a son expansion aprés Médine. Parce qu' a partir de là, c' est le chef guerrier qui parle.

Le probléme c' est que tout est mélangés dans le coran. c' est pas chronologique.

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Les sourates mecquoises et médinoises
Par convention, les savants qualifient de mecquois le Coran révélé avant l’hégire et de médinois ce qui en fut révélé après l’hégire, en référence aux villes de la Mecque et de Medine. Les sourates mecquoises représentent environ 19/30ème du Coran alors que les sourates médinoises représentent 11/30ème, sur un total de 114 sourates. Quatre-vingt-deux sont mecquoises à l’unanimité, vingt sont médinoises à l’unanimité et douze sourates font l’objet de divergences quant à leur caractère mecquois ou médinois.

Les vingt sourates médinoises sont : Al-Baqarah, Âl `Imrân, An-Nisâ’, Al-Mâ’idah, Al-Anfâl, At-Tawbah, An-Nour, Al-Ahzâb, Muhammad, Al-Fath, Al-Hujurât, Al-Hadîd, Al-Mujâdalah, Al-Hashr, Al-Mumtahanah, Al-Jumu`ah, Al-Munâfiqûn, At-Talâq, At-Tahrîm et An-Nasr.

Les sourates qui font l’objet de divergence sont : Al-Fâtihah, Ar-Ra`d, Ar-Rahmân, As-Saff, At-Taghâbun, At-Tatfîf, Al-Qadr, Lam Yakun [6], Idhâ Zulzilat [7], Al-Ikhlâs et les deux sourates préservatrices.

Les quatre-vingt-deux sourates restantes sont consensuellement mecquoises.

http://www.islamophile.org/spip/article678.html

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ce que vous dites est trés grave , en plus vous êtes même pas musulman pour savoir comment exactement le Coran est venu.
d'abord toutes les sourates sont de Dieu et dans le Coran est mentionné de chaque chose de la vie ou de l'aprés vie (et la Création aussi), un exemple. Tous les versets concernant les Juifs et les Chrétiens sont spécifiques à leur spécificité car il y a des Chrétiens et Juifs Musulmans (soumis à Dieu) dont le Créateur les appelle à entrer dans l'Islam et des Chrétiens et juifs non Musulmans insoumis à Dieu dont des versets sont spécifiés à eux. En fait Dieu nous a mis en garde contre différents Chrétiens et Juifs pour ne pas faire l'amalgame entre les bons et les mauvais Chrétiens ou Juifs .

Auteur : BYN
Date : 16 janv.06, 21:14
Message : autre chose aussi concernant les Chrétiens et les Juifs dans le Coran:

Dieu appelle à la vérité, à se soumettre à lui. Ceux (les Chrétiens et les Juifs) qui se sont soumis à Dieu dans leur religion, ils se soumettront à lui par l'islam en suivant les parôles de Dieu qui existent dans le Coran car dans le Coran nul Arabe ne pourra créer un verset de la grandeur des versets Coraniques. Il y avait des versets sur la Biologie que seulement dans ce dernier siècle nous avions su de quoi s'agissait. Or, un homme ne pouvait savoir il y a 1400 ans toutes les découvertes scientifiques concernant la Biologie au plus haut degré de la technologie.
Dans le Coran, Dieu dit qu'il y aura des prêtres quand ils écouteront la vérité (le Coran), ils suivront ce livre. Chose dite, chose faite.

Auteur : Gerard
Date : 16 janv.06, 22:07
Message : Patlek dit :

J' expliquais a gérard... dont c' est toujours difficile de savoir s' il ironise

Non je n'ironise pas.

C'est la première fois que j'entends dire qu'il y a des commandements caduques dans le Coran !

Un musulman peut-il me le confirmer ?

Et ma question reste donc en suspend :
S'il y a des commandements caduques pourquoi sont-ils mélangés aux autres ?

Dans la Bible, il y a beaucoup de contradictions, mais au moins on a séparé l'ANCIEN du NOUVEAU. Si le Coran mélange tout, alors il sème la confusion. C'est presque plus grave que d'être franchement intolérant.

Sans oublier que d'aprés ce que tu me dis Patlek, les versets les plus RECENTS sont justement les plus intolérants !

Les versets sont composés de deux groupes les mecquois ( du début de la "révélation", ou mohamed pendant longtemps a peiner pour avoir quelques ouailles (il a du avoir une quarantaines de convertis pendant des années)

et les versets Medinois, beaucoup plus agressifs, suite a son expansion aprés Médine. Parce qu' a partir de là, c' est le chef guerrier qui parle.

Donc si on s'en tient au principe du NOUVEAU qui remplace L'ANCIEN, les islamistes ont raison de dire que l'Islam est une religion de guerre aux non-musulmans.

...

Auteur : kyné byzaro
Date : 16 janv.06, 22:34
Message :

Gerard a écrit : Donc si on s'en tient au principe du NOUVEAU qui remplace L'ANCIEN, les islamistes ont raison de dire que l'Islam est une religion de guerre aux non-musulmans.

Oui. Tu as tout compris. L'islam véritable est celui de la sourate 9, la dernière sourate à avoir été révélée: c'est celle qui contient le "verset de l'épée" dont les djihadistes ont fait le 6ème pilier de l'islam. S'il n'y avait qu'une sourate à retenir, ce serait celle-là... C'est elle qui prépare la conquête du monde par le sabre.

Auteur : Gerard
Date : 16 janv.06, 23:06
Message : Oui, donc comme dit Patlek, "quand le prophète n'avait que 40 fidèles", curieusement, il était trés tolérant envers les autres religions.

En revanche, quand il était à la tête d'une armée de plusieurs dizaines de milliers d'hommes, il est devenu moins tolérant.

Cette "tolérance à géométrie variable" me laisse songeur. Car elle semble dépendre de l'inférorité numérique plus que du principe lui-même.
...

Auteur : medico
Date : 17 janv.06, 03:16
Message :

Gerard a écrit :Oui, donc comme dit Patlek, "quand le prophète n'avait que 40 fidèles", curieusement, il était trés tolérant envers les autres religions.

En revanche, quand il était à la tête d'une armée de plusieurs dizaines de milliers d'hommes, il est devenu moins tolérant.

Cette "tolérance à géométrie variable" me laisse songeur. Car elle semble dépendre de l'inférorité numérique plus que du principe lui-même.
...

c'est tout a fait ça de la la différences entre les sourates de MEDINE et de la MECQUE

Auteur : BYN
Date : 17 janv.06, 05:51
Message : Vous avez fait de longues études sur le Coran et vous avez compris tous les versets coraniques? waw vous êtes rapides, vous êtes d'une intelligence extra-terrestre par ce que les savants musulmans ont passé leur vie à étudier les versets coraniques.
tout d'abord, les sourates mecquoises sont venues quand le prophète (que le salut et la paix soient sur lui) était à la mecque et les sourates médines sont naturellement venues quand il était en médine. Il ne faut pas prendre les lecteurs pour des idiots quand même?!!!! ce n'est pas par ce qu'il était à médine que ça va au contraire de la mecque. les versets concernant les Chrétiens et les juifs spécifient chaque catégorie de chrétiens et de juifs. les Chrétiens sont de plusieurs catégories, il y a parmi eux les pieux et les non pieux. Les Juifs et les Musulmans aussi. Comme décris dans le Coran, Musulmans ou non, tous vont payer leurs péchés:
99.7. Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,

99.8. et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra.

il n'ya pas d'ancien ou de nouveau testatment, le coran est descendu au vivant du prophète et était appris par coeur par les fidèles.

ne dites pas des diffamations concernant l'Islam, le Coran et le Prophète (que la paix et le salut soient sur lui) pour les décrédibiliser.

Nous les Musulmans ont dit pas des choses diffamatoires ni sur les religions (chrétiennes et juifs) ni sur les prophètes (que la paix soient sur eux).

Auteur : medico
Date : 17 janv.06, 06:13
Message :

BYN a écrit :Vous avez fait de longues études sur le Coran et vous avez compris tous les versets coraniques? waw vous êtes rapides, vous êtes d'une intelligence extra-terrestre par ce que les savants musulmans ont passé leur vie à étudier les versets coraniques.
tout d'abord, les sourates mecquoises sont venues quand le prophète (que le salut et la paix soient sur lui) était à la mecque et les sourates médines sont naturellement venues quand il était en médine. Il ne faut pas prendre les lecteurs pour des idiots quand même?!!!! ce n'est pas par ce qu'il était à médine que ça va au contraire de la mecque. les versets concernant les Chrétiens et les juifs spécifient chaque catégorie de chrétiens et de juifs. les Chrétiens sont de plusieurs catégories, il y a parmi eux les pieux et les non pieux. Les Juifs et les Musulmans aussi. Comme décris dans le Coran, Musulmans ou non, tous vont payer leurs péchés:
99.7. Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,

99.8. et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra.

il n'ya pas d'ancien ou de nouveau testatment, le coran est descendu au vivant du prophète et était appris par coeur par les fidèles.

ne dites pas des diffamations concernant l'Islam, le Coran et le Prophète (que la paix et le salut soient sur lui) pour les décrédibiliser.

Nous les Musulmans ont dit pas des choses diffamatoires ni sur les religions (chrétiennes et juifs) ni sur les prophètes (que la paix soient sur eux).

je te renvois la balle car vous êtes les premiers a diffamer les écrits de PAUL ET AUTRES apôtres

Auteur : BYN
Date : 17 janv.06, 06:25
Message : moi j'apporte ce qui a été écris par les Chrétiens eux même, je n'ajoute pas des choses de moi même.

Auteur : Gerard
Date : 17 janv.06, 08:09
Message : BYN dit :

tout d'abord, les sourates mecquoises sont venues quand le prophète (que le salut et la paix soient sur lui) était à la mecque et les sourates médines sont naturellement venues quand il était en médine. Il ne faut pas prendre les lecteurs pour des idiots quand même?!!!!

Mais je ne reproche pas à Mohamed d'avoir fait des "sourates mecquoises" à LaMecque plutôt qu'à Medine ! (C'est vrai que c'est assez logique, c'est comme le Champagne, c'est mieux s'il vient de Champagne...).

Le reproche, c'est que Mohammed a été trés tolérant quand il n'avait aucun moyen pour s'offrir l'intolérance. Mais qu'il est devenu trés intolérant quand ses moyens militaires ont atteint un niveau significatif.

Toute la question c'est de savoir quelle période est privilégiée.

Je ne prétends pas connaitre l'Islam, c'est pour ça que j'ai posé la question franchement :

"Est-ce qu'un musulman peut me confirmer ou m'infirmer qu'il existe des commandements "caduques" (qui ne s'appliquent plus) dans le Coran ?"

Moi, je ne sais pas.

Je demande.

...

Auteur : patlek
Date : 17 janv.06, 08:33
Message :

tout d'abord, les sourates mecquoises sont venues quand le prophète (que le salut et la paix soient sur lui) était à la mecque et les sourates médines sont naturellement venues quand il était en médine

Bah... si je voulais pinnailler, je dirais qu' il y a des sourates médinoises qui ont été revelées a la Mecque. C' est pas le lieu qui distingue les deux groupes, c' est la date. Avant l' hégire, aprés l' hégire.
Et c' est surtout le contexte qui change, et la "personnalité" de Mohamed.

Auteur : sallallahou
Date : 17 janv.06, 09:42
Message : Ca dépend Gerard, de l'appréciation personnelle de chacun. Certains affirment que tel ou tel verset annule tel ou tel autre...On est tous musulmans mais personne de la oumma n'a exactement la même perception du Coran. La parole d'Allah swt touche les coeurs de manière différente c'est normal.

Prenons l'exemple de l'esclavage. Il n'est plus d'application aujourd'hui ...
Enfin si, par des multinationales, mais ca c'est un autre probleme. Donc oui ya des choses qui tombent quand meme...

Auteur : quintessence
Date : 17 janv.06, 09:59
Message : salam frére de l'islam

le prophéte a déclaré que nous serons 73 sorte de musulman tous en enfer sauf un seul groupe de vérité.

Auteur : sallallahou
Date : 17 janv.06, 10:18
Message : Salam aleikoum. Ha bon? je ne savais pas. Tu tiens ça d'un hadith? wa salam.

Auteur : Gerard
Date : 17 janv.06, 12:49
Message : Salut sallallahou,

Merci pour ta réponse.

Tu dis :

On est tous musulmans mais personne de la oumma n'a exactement la même perception du Coran.
(..)
Prenons l'exemple de l'esclavage. Il n'est plus d'application aujourd'hui ...
(..) Donc oui ya des choses qui tombent quand meme...

Donc tu es affirmatif : certains points (comme l'esclavage) sont UNANIMEMENT abandonnés par l'ensemble de la Oumma ?

Ne pourrait-on pas alors, faire un petit livre regroupant les versets unanimement abandonnés ?

Je pense que ça pourrait rassurer beaucoup de non-musulmans. Parce que pour l'instant, objectivement si la tolérance et l'intolérance sont prônées dans le même livre et qu'en plus tu me dis que chacun en fait ce qu'il veut, pourquoi pourrait-on dire que l'Islam est spécialement une "religion de paix" ?

...

Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 janv.06, 23:53
Message : le coran est un et indivisible (dixit les musulmans) - notes que comme çà si un verset est controversé, on peut toujours dire qu'il n'est plus d'actualité mais si on en a besoin, on le ressort

Auteur : sallallahou
Date : 18 janv.06, 03:58
Message : salut,
je n'ai jamais dis que ces versets étaient abandonnés mais plus appliqués c'est très différent. Il ne s'agit pas de renier la parole de Allah swt !! Simplement appliquer ses enseignements ds le monde actuel.

Auteur : Simplement moi
Date : 18 janv.06, 04:49
Message :

sallallahou a écrit :salut,
je n'ai jamais dis que ces versets étaient abandonnés mais plus appliqués c'est très différent. Il ne s'agit pas de renier la parole de Allah swt !! Simplement appliquer ses enseignements ds le monde actuel.

Alors je me dois de reprendre ici même hors sujet ce que j'avais posé comme question ailleurs:

si l'esclavage n'est plus de mise... les versets autorisant PLUSIEURS épouses et de préserver sa chasteté si ce n'est envers celles ci ou "les esclaves que vous possédez" non plus ne son PLUS DE MISE.

Un musulman donc applique ce qu'il veut.. quand il veut... selon le "savant" qui émet l'opinion ou l'interprétation.

Sans rentrer dans les polémiques stériles... ou bien c'est les "prescriptions" d'Allah... à appliquer à la lettre... ou bien comme tu dis si bien "enseignement à appliquer au monde d'aujourd'hui"

C'est bien ce que je disais....ce n'est plus applicable.

Tu comprendras aisément que c'est une contradiction avec ce qui m'a été soutenu dans le fil en question..

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 675#146675

Auteur : BYN
Date : 18 janv.06, 07:43
Message : Le Coran est entier sans diffamation ni contre vérité. tous les versets coraniques sont appliquables, nul n'est abondonnable. Les versets ne se contredisent pas mais sont spécifiques à chaque chose.
concernant la tolérance du Prophète Mouhamed -que le salut et la paix soient sur lui-, il était toujours toléant. le yémen s'est converti à l'Islam sans guerre, les chrétiens de Médine aussi et même des juifs. La guerre était déclarée aux peuples qui interdisaient la Prêche de l'Islam et les musulmans laissaient libre croyance aux gens, ceux qui voulaient rester chrétiens comme les coptes d'égypte, ils y sont resté jusqu'au aujourd'hui et d'autres sont devenus musulmans. Les juifs vivaient paisiblement parmi les musulmans.
Le coran est un seul livre et il n'est pas divisé. Le Coran n'est pas une création d'un homme comme vous le prétendez (selon l'humeur et la situation du Prophète) mais c'est la parole de Dieu que nul littéraire arabe ne pourra écrire comme les versets coraniques car ils sont d'un niveau supérieur des grands littéraires. Les arabes autant du Prophète -que la paix et le salut soient sur lui- étaient éblouis par le niveau littéraire des versets coraniques avec une extraordinaire perfection et en plus le prophète était illétré.
si vous voulez connaitre l'islam, demandez aux imams, n'essayez pas de décrédibiliser en apportant des choses qui n'existent pas ou en les sortant de votre imagination.
Voici quelques livres qui vous seront utiles pour connaitre la vérité sur l'Islam:

"Introduction à l'Islam" du Pr. Muhammad Hamidullah.
"Connaître l'Islam" de Abou'ala Al Mawdoûdi.
"Le vrai visage de l'Islam" de Salâheddine Kechrid.

Concernant les croyances islamiques
"La clarification de la foi musulmane" de Cheikh Hassan Ayyoub.
"Connaître l'Islam" de Cheikh Ali Tantâwi.


Concernant la science du Qour'aane et des Hadiths

"Tafsir du Qour'aane" de Ibné Kathîr.
"Les sciences du Coran" de Asmaa Godin.
"Précis des sciences du Hadith" de Mahmoûd At-Tahhân.
"Le sommaire du Sahîh Boukhâri".
"Le sommaire du Sahîh Mouslim".
"Al Mouwatta'" de l'Imâm Mâlik r.a.
"Les jardins des vertueux" de l'Imâm Nawawi r.a.
"Al Ahâdith Qoudssia" traduit par Fawzi Cha'bân.


Concernant la jurisprudence islamique

"Les fondements du droit musulman" de Abdoul Wahhâb Khallâf.
"La voie du musulman" de Cheikh Abou Boukar Al Djazâïri
"L'explication judicieuse" (compilation de règles en accord avec les principes de l'école hanafite).
"La Risâla" (Fiqh mâlékite).


Concernant la vie du Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) (Sirah)

"Ce Bien-Aimé" de Cheikh Al Djazâïri.
"Mohammad - Messager de Dieu" de Aboul Hassan Ali Nadawi.


La vie des Prophètes

"Les histoires des Prophètes" de l'Imâm Ibné Kathîr r.a.
"La vie des Prophètes" de Aboul Hassan Ali Nadawi.


En rapport avec la femme musulmane

"Droits et devoirs de la femme en Islam" de Fatimah Nasseef.
"Statut de la femme musulmane" Questions - Réponses.


Sur l'Islam en général

"Al Kabâïr" de l'Imâm Dhahabi r.a.
"Les invocations" de l'Imâm Nawawi r.a.
"L'Islam , âme de l'humanité" de A. Omowale.
"L'autre face du monde" de Aboul Hassan Ali Nadawi.
"L'Islam en ligne de mire" de Mouhammad Amine Allibaye.
"L'éthique du musulman" de l'Imâm Ghazâli r.a.


Religions comparées

"Manifestation de la Vérité" de Rahmatoullâh Al Hindi.
"Islam et christianisme, logique de rapprochement" de Mouhammad Amine Alibaye.
"La Torah, l'Evangile et le Coran" de Didier Hamoneau.


Miracle de l'Islam

"Gloire à Dieu ou les mille vérités scientifiques du Qour'aane" du Dr Kassab.
"Ceci est la Vérité, les hommes de science face au Coran" Editions Iqra.
"La Bible, le Coran et la Science" du Dr Maurice Bucaille.
"L'homme, d'où vient-il ?" du Dr Maurice Bucaille.


Philosophie et rationalité islamique

"La Balance juste" de l'Imâm Abou-hamid Al-Ghazâli r.a.

Auteur : zered
Date : 18 janv.06, 07:52
Message :

Salla a écrit :salut,
je n'ai jamais dis que ces versets étaient abandonnés mais plus appliqués c'est très différent. Il ne s'agit pas de renier la parole de Allah swt !! Simplement appliquer ses enseignements ds le monde actuel.

BYN a écrit :Le Coran est entier sans diffamation ni contre vérité. tous les versets coraniques sont appliquables, nul n'est abondonnable.

comme quoi les avis différent sur la question... Tout les versets sont sensé êter appliqués ? Ou plus appliqués dans le monde actuel ?

Auteur : Simplement moi
Date : 18 janv.06, 08:51
Message :

BYN a écrit :..../.... La guerre était déclarée aux peuples qui interdisaient la Prêche de l'Islam .../....

Voilà encore une nouvelle version de la guerre

J'avais cru comprendre que c'était pour se "défendre" qu'il avait recommandé de la faire...ton prophète ?

Là on lit que c'était car la "prêche" n'était pas libre...

C'est tellement flou dans vos esprits que malgré des kilomètres d'explications "savantes"... a chaque réponse vous donnez une nouvelle version.... à la tête du client.

Auteur : BYN
Date : 18 janv.06, 09:03
Message : on fait la guerre s' ils nous empêchent de prêcher (se défendre le droitde prêcher) car la prêche n'est que pour apprendre aux gens les paroles de Dieu (la vérité qui efface les mensonges), s'ils veulent les suivre, c bien pour eux et s'ils ne veulent pas les suivre, ils sont libres. Allah dit dans le Coran: nulle contrainte en religion. les musulmans font la guerre aussi quand ils sont agréssés mais ils ne doivent pas agresser car Allah n'aime pas les agresseurs. ce sont ces deux conditions lesquelles les musulmans font la guerre.

et si on regarde ce qu'ont fait les chrétiens et les raisons pour lesquelles les guerres sont faites??????

Auteur : zered
Date : 18 janv.06, 09:16
Message :

la vérité qui efface les mensonges

tout le monde ne croit pas que c'est la verité ! si les gens avaient un peu plus d'humilité et ne prétendaient pas à tout bout de champ de détenir l'ultimje verité ; ça irait bcp mieux !!

Auteur : Simplement moi
Date : 18 janv.06, 23:28
Message :

BYN a écrit :on fait la guerre s' ils nous empêchent de prêcher (se défendre le droitde prêcher) car la prêche n'est que pour apprendre aux gens les paroles de Dieu (la vérité qui efface les mensonges), s'ils veulent les suivre, c bien pour eux et s'ils ne veulent pas les suivre, ils sont libres. Allah dit dans le Coran: nulle contrainte en religion. les musulmans font la guerre aussi quand ils sont agréssés mais ils ne doivent pas agresser car Allah n'aime pas les agresseurs. ce sont ces deux conditions lesquelles les musulmans font la guerre.

et si on regarde ce qu'ont fait les chrétiens et les raisons pour lesquelles les guerres sont faites??????

Kif kif bourricot... pour de "fausses" bonnes raisons.

Auteur : sallallahou
Date : 19 janv.06, 00:48
Message : On ne s'est pas contredit. . J'ai dit "plus appliqué" il a dit "tous les versets sont appliquables".


La polygamie en Islam n'est pas une obligation, c'est un droit qui soumis à conditions. Ca dépend aussi des coutumes et des mentalités dans les différentes régions, pas que de la religion.

Auteur : Simplement moi
Date : 19 janv.06, 05:55
Message :

sallallahou a écrit :On ne s'est pas contredit. . J'ai dit "plus appliqué" il a dit "tous les versets sont appliquables".


La polygamie en Islam n'est pas une obligation, c'est un droit qui soumis à conditions. Ca dépend aussi des coutumes et des mentalités dans les différentes régions, pas que de la religion.

Si tu veux jouer avec les mots...

L'esclavage n'est sans doute pas une "obligation" non plus....mais si des versets "permettent d'avoir des relations avec des esclaves" il faut alors prendre position...

- ou bien il ne sont plus appliqués...car plus d'esclavage de par le monde et alors ils sont obsolètes dans leur totalité... car ils n'ont plus lieu d'être.....

- où bien il sont applicables... ce qui sous entend que l'on admet qu'il y ait aujourd'hui ou demain comme avant de l'esclavage et c'est là la contradiction entre les deux affirmations.