Résultat du test :

Auteur : patlek
Date : 24 janv.06, 10:17
Message : Contre attaque du topic: Peut on prouver que dieu existe?


Je vais faire la démonstration du contraire:


l' entité "dieu" serat celle définie par les religions monothéistes.

définition:
A créé l' univers a partir de rien du tout, avait auparavant créé des "anges", mais apparament, ne le satisfaisait pas. (Les anges sont semble t' il ennuyeux, et pas marrant)
Sauf un qui s' est rebellé (comme quoi, tout dieu qu'il est "dieu" maitrise pas sa création!, et n' est meme pas fichu de se faire respecter par ses anges!

A donc décidé de créé l' univers , plus ses accessoires, pour une espèce particuliére, "au dessus du reste" (Au dessus des anges? non , a priori, kles anges sont quand meme plus avantagés que nous (il doivent pas tomber malades par ex.; mais bon, va savoir...)

A décidé de jouer a un curieux jeu: au bout d' un certains nombres d' années, c' est soit
1- Le "paradis" (a définir, chez les juifs, je connais ps, chez les chrétiens, c' est le flou complet, chez les musulmans, c' est trés clair: c' est un bordel.) pour "l' éternité"

2- l' enfer, meme topo qu' au dessus, là encore, c' est chez les musulmans que c' est le plus clair. Sévices et sadismes variés. Pour l' éternité.


Le tout créé donc par "dieu" (sensé etre "bon", va comprendre...) En tout cas, dieu a une notion de la justice qui est extremement bizarre.


A suivre...

Auteur : patlek
Date : 24 janv.06, 11:27
Message : Bon... je vais continuer...


Donc, notre "bon dieu" a créé l' univers, les espéces animales et tout le reste.

Un univers immense, gigantesque, pour de minuscule créatures, perdu dans un coin du gigantesque univers.

Et il a pris son temps, pour faire son "chef d' oeuvre" (??): l' Humain.

Il a fait tout un tas d' espéces auparavant, puis les a éliminés. (Peut etre meme sans pitié). De ce qu' on sait, certains tenaient du cauchemard. Mégalodon, Tyranosaures, etc... oeuvre de jeunesse???

Enfin, il y a 3 / 4 millions d' années apparait l' Humain ( en brouillon, c' est l' ébauche)
Il y a 300 000 ans l' Homo Sapien.

Il y a 4000 ans, enfin: Dieu! (Il était temps)

Et c' est là qu' on découvre qu' il a un fichu caratére. Et meme un sale caratére.
Il s' en prend a Adam et Eve; il s' en prend a moitié a tout le monde. Fait un génocide (!!!) avec Noé, s' en prend aux égyptiens, s' en prend a Moïse et le fait tourner 40 ans dans le désert, et s' en prend a droite et a gauche a un peut tout le monde.
A croire qu' il a créé les humains uniquement pour leur tomber dessus!


Enfin, idée grandiose!!; il y a 2000 ans, il nous envoie son fils a crucifier (que comme çà , on serat réconcilié!!).
En matiére d' expression, Il aurait peut etre put trouver plus simple; tout grand qu' Il est. (Il doit nous prendre pour des barbares assoifés de sang?)

Et plus tard, on a Mohamed... avec le coran, la "parole directe de dieu"!!!
Pas moinsse!!!!

çà donne pas dans la finesse; c' est le moins qu' on puisse dire!.

Dieu parle, çà donne: "tuez les" "coupez les mains", "fouettez"

Sincérement, Il est vraiment misérable, çà fait pitié presque.

Etre "tout puissant" avoir créé l' univers entier!!! tout!!! pour en arriver a dire "tuez les"... quelle misére.

Auteur : Falenn
Date : 24 janv.06, 11:33
Message : Je ne te contredirais pas.

Auteur : Cassandre
Date : 24 janv.06, 12:06
Message : Tout est question de définition : avant de s'attelet à démontrer que Dieu existe ou pas, il faudrait définir qu'est-ce que Dieu ?
Si nous ne parlons pas tous de la même chose, comment continuer le débat ?

Auteur : patlek
Date : 24 janv.06, 12:21
Message : Je l' ai défini au début: le dieu religieux des religions monothéistes.

Auteur : Cassandre
Date : 24 janv.06, 12:44
Message :

patlek a écrit :Je l' ai défini au début: le dieu religieux des religions monothéistes.

J'aimerais que des « religieux des religions monothéistes » nous définnisent Dieu, alors… pour voir si on se gourre… ou pas !

Auteur : Gerard
Date : 24 janv.06, 19:55
Message : Patlek,

Tout comme Abuzin avait recommandé à Tom de définir les attributs de Dieu avant d'envisager de prouver son existence, je te recommanderai de faire la même chose avant de prouver son INEXISTENCE.

Il est vrai que c'est un peu ce que tu fais, mais je n'y reconnais pas Dieu. Donc si tu veux prouver que CE DIEU n'existe pas, OK. Tu as raison, et je suis d'accord avec toi. Mais si tu veux prouver que DIEU n'existe pas, faudrait être plus précis et éviter de mélanger plusieurs théories.

Car tu nous parles de l'évolution des espèces et aprés tu nous parles d'Adam et Eve. Faudrait te décider ! Dieu a fait quoi au juste ?
...

Auteur : patlek
Date : 24 janv.06, 20:56
Message : Je regrette, j' ai bien défini le "dieu" dont je parle, celui du monothéisme judaique et ses avatars.

Je parle de l' évoluton, parce que c' est l' évidence historique, et de Adam et Evve, puisque je parle du dieu de la bible.

Je parle donc du "dieu" révelé et qui se révele dans les textes.

Maintenant, le dieu d' Einstein, c' est autre chose, mais lui n' est pas révelé. (Et le sien ne cause pas)

Auteur : Gerard
Date : 24 janv.06, 21:24
Message : Patlek dit :

Je parle de l' évoluton, parce que c' est l' évidence historique, et de Adam et Evve, puisque je parle du dieu de la bible.

Beh c'est bien la preuve que tu mélanges tout !

Où est-il écrit dans la Bible que Dieu a créé les dinosaures ? Et qu'il les a éliminé sans pitié ?

Et si tu considères "l'évidence historique" de l'évolution comme valable, pourquoi dis-tu que Adam et Eve ont été punis ? S'ils sont juste le fruit de l'évolution, donc y a pas de paradis originel !

Non non. Faut choisir ton camp Patlek. Tu ne peux pas reprocher tout à Dieu et son contraire..

De toute manière, "prouver que Dieu est un salaud", ce n'est pas prouver son inexistence !

Tu t'égares...

...

Auteur : patlek
Date : 24 janv.06, 21:48
Message : Je pars de l' hypothése religieuse "le dieu de la bible , du nouveau testament, du coran" existe.

Ce sont les affirmations des croyants.

De là: dans les textes de références, on y trouve adam et eve (bible et coran). Si a l' heure actuelle la position créationniste n' est plus raisonnablement tenable, il y a 3 siécles; c' est probablement elle qui tenait pour vérité.

Il n' est marqué nulle part que dieu a créé les dinausores puis les a exterminé.
Mais je rapelle l' hypothése de base: le dieu religieux existe.

Donc, il n' y a que lui qui a put créé les dinausores, et il n' y a que luiqui a put les exterminer. (c' est une évidence, c' est juste de la logique la plus élémentaire)

Auteur : Agnos
Date : 24 janv.06, 21:51
Message :

De toute manière, "prouver que Dieu est un salaud", ce n'est pas prouver son inexistence !

Tu t'égares...

Prouver que dieu est un salaud, c'est prouver l'inexistence du dieu "bon et misericordieux et aimant et compatissant etc..." des religions monothéistes. C'est bien le but de patlek non ?

Auteur : Gerard
Date : 24 janv.06, 22:30
Message : Agnos dit :

Prouver que dieu est un salaud, c'est prouver l'inexistence du dieu "bon et misericordieux et aimant et compatissant etc..." des religions monothéistes. C'est bien le but de patlek non ?

Oui, alors faut changer le titre du post.

Faut titrer :
"PEUT-ON PROUVER QUE DIEU EST UN SALAUD ?"

Mais moi je contre-attaquerais en disant qu'il ne peut que PROUVER que la REPRESENTATION DE DIEU donnée par certains hommes ressemble à un salaud.

Donc faudra titrer :
"PEUT-ON PROUVER QUE LE DIEU QU'ON REPRESENTE DANS l'AT ET LE CORAN EST UN SALAUD ?"

Là, je réponds : OUI on peut !

C'est ce que me disait mon prof de philo au lycée :
Le plus important dans une dissertation philosophique, c'est de définir le sujet. Sinon on parle dans le vide.
...

Auteur : Gerard
Date : 24 janv.06, 22:35
Message : Patlek dit :

Il n' est marqué nulle part que dieu a créé les dinausores puis les a exterminé.
Mais je rapelle l' hypothése de base: le dieu religieux existe.

Donc, il n' y a que lui qui a put créé les dinausores, et il n' y a que luiqui a put les exterminer. (c' est une évidence, c' est juste de la logique la plus élémentaire)

Non, la logique la plus élémentaire, c'est d'en déduire tout de suite, que Dieu n'existe pas !

Si la Bible ne parle pas de l'évolution et qu'on prouve qu'elle existe, donc la Bible ne dit pas la vérité.
Point final.

Tu vois ? La démonstration est encore plus rapide que prévue.

Mais maintenant, il y a peut-être un autre DIEU que celui de la Bible... Ou bien la Bible ne se veut pas forcément HISTORIQUE, mais POETIQUE...

Comme si je disais :
"PEUT-ON PROUVER QUE JEAN DE LAFONTAINE NOUS MENT ?"
- Oui, car les corbeaux et les renards ne parlent pas !"


...

Auteur : patlek
Date : 24 janv.06, 23:13
Message : On sait que Lafontaine nous ment, il n' a jamais prétendut que ses livres sont la Vérité (avec un V majuscule), ce qui n' est pas le cas des livres religieux.

Mais maintenant, il y a peut-être un autre DIEU que celui de la Bible... Ou bien la Bible ne se veut pas forcément HISTORIQUE, mais POETIQUE...

J' estime que la bible est une oeuvre littéraire 100% humaine. Donc pas d' objection a la voir ainsi.
L' objection est de lui attibuer un caratére "divin".

"PEUT-ON PROUVER QUE LE DIEU QU'ON REPRESENTE DANS l'AT ET LE CORAN EST UN SALAUD ?"

Là, je réponds : OUI on peut !

Et sa "perfection"???
Ou que les religions le redéfinisse, et là, je pourrais etre d' accord avec leur discours.

Pour le moment, j' entend démontrer l' inadéquation complète entre l' affirmation religieuse : dieuu est bon, dieu est parfait, et le discours des textes qu' on nous refile, ou dieu n' est pas bon, et est imparfait.

Auteur : Gerard
Date : 24 janv.06, 23:38
Message : Patlek dit :

On sait que Lafontaine nous ment, il n' a jamais prétendut que ses livres sont la Vérité (avec un V majuscule),

Pas du tout !
Les fables de LaFontaine ont bien pour but de nous présenter une vérité !

Il en est de même pour la Bible : elle nous présente UNE vérité et pas LA vérité. Ceux qui prétendent que la Bible présente LA vérité s'avancent un peu : il n'y a pas de mode d'emploi intégré à la Bible.

Et il n'y en a pas non plus dans les Fables de LaFontaine. Si tu as envie de croire que les renards parlent, c'est ton droit.


Patlek dit :

Pour le moment, j' entend démontrer l' inadéquation complète entre l' affirmation religieuse : dieuu est bon, dieu est parfait, et le discours des textes qu' on nous refile, ou dieu n' est pas bon, et est imparfait.

Oui, tu veux prouver que l'acceptation littérale, sans interprétation, de la Bible mène au non-sens ?

Je suis bien d'accord avec toi.

Mais encore une fois, on se trouve alors LOIN de ton titre original, qui semblait avoir des ambitions plus vastes...

...

Auteur : patlek
Date : 24 janv.06, 23:42
Message :

Mais encore une fois, on se trouve alors LOIN de ton titre original, qui semblait avoir des ambitions plus vastes..

Bof... Mon ambition est de montrer que le dieu religieux est incohérent, pas crédible.

Ou alors, Dieu a 10/12 ans d' age mental, et là, çà devient crédible (mais effrayant aussi)

Auteur : Gerard
Date : 24 janv.06, 23:53
Message : Patlek dit :

Ou alors, Dieu a 10/12 ans d' age mental, et là, çà devient crédible (mais effrayant aussi)..

Ou alors, que ceux qui parlent au nom de Dieu ont 10/12 ans d'âge mental.

Là aussi c'est crédible (et effrayant)
...

Auteur : Falenn
Date : 25 janv.06, 01:05
Message : Le dieu monothéiste peut-il exister ?

1/ ce dieu est supposé tout-puissant (posséder TOUTE la puissance) or il a des adversaires (satan, ...)

2/ ce dieu est supposé tout-amour or
- il crée la souffrance
- il se présente comme jaloux (or la jalousie nait de la peur donc contradiction avec la toute puissance)

3/ ce dieu est supposé être parfait (complet, en plénitude) or il veut que les humains l'aiment (donc, il est insastifait, désireux)

4/ ce dieu est supposé d'une totale intelligence et d'avoir toujours raison or il se repent d'avoir fait sa création (il s'est planté !)

A suivre ...

Auteur : abuzin
Date : 25 janv.06, 01:23
Message :

patlek a écrit :Contre attaque du topic: Peut on prouver que dieu existe?


Je vais faire la démonstration du contraire:


l' entité "dieu" serat celle définie par les religions monothéistes.

Mauvais départ, je trouve, puisque le titre du sujet ne correspond pas à la limite que tu veux déjà imposer à l'étude exclusive du concept de Dieu dans les religions monothéistes.

La discussion est morte avant même d'avoir commencée. Un Dieu qui éprouve des sentiments ne serait rien d'autre qu'un alien-super-puissant.

- Sa puissance n'est pas un critère qui ous oblige au respect.
- Ses sentiments à notre égard ne nous oblige pas à la réciproque.
- Ses moyens de rétorsions me donne juste envie de lui faire un bras d'honneur.

Tu as autre chose à proposer comme définition de Dieu dont on devrait prouver l'inexistence ?

Amicalement
abuzin

Auteur : patlek
Date : 25 janv.06, 02:00
Message : A mon avis, là, c' est de l' esquive.


J' ai clairement dit que je prenait en référence le dieu monothéiste révèlé; pour voir sa probabilité d' existance (selon les définitions et dogme données par les religions)

Je vois pas ou est le problème??


Aprés , si on redéfini "dieu", on l' aborderat suivant sa nouvelle définition.

Auteur : Gerard
Date : 25 janv.06, 02:27
Message : Patlek dit :

J' ai clairement dit que je prenait en référence le dieu monothéiste révèlé; pour voir sa probabilité d' existance (selon les définitions et dogme données par les religions)

Je vois pas ou est le problème??

Beh y en n'a pas, mais la démonstration est un peu trop facile du coup.

Cela revient à demander :
"Est-ce qu'il existe un Dieu barbu qui foudroie les hommes du haut de son nuage, en poussant des grands "MOUUUUHAHAHA !"

Faible débat en perspective, tu avoueras..

"MOUUUHAHAHA !"

Auteur : Falenn
Date : 25 janv.06, 02:29
Message :

Gerard a écrit :Patlek dit : Beh y en n'a pas, mais la démonstration est un peu trop facile du coup.

Dans ce cas, pourquoi les monothéistes existent encore ?! (ils sont profondément débbiles ?!).

Auteur : Gerard
Date : 25 janv.06, 02:38
Message :

Dans ce cas, pourquoi les monothéistes existent encore ?! (ils sont profondément débbiles ?!).

- D'abord parce que la majorité d'entre eux ne cherchent pas à faire de "démonstration" et se contente de croire.

- Ensuite parce que d'autres INTERPRETENT les textes.

Encore une fois, les admirateurs de LaFontaine ne croient pas pour autant que les renards parlent.
...

Auteur : patlek
Date : 25 janv.06, 02:48
Message : Bon... La Fontaine a clairement écrit des fables.

Maintenant, si le dieu monothéiste est un personnage de fables, on est pas sensé se plier a ses 4 volontés, et ni le prier ou l' adorer.

Hors, c' est pas tout a fait ce qui se passe.

Donc, pour tout ceux qui comme moi, le considére inexistant, et purement imaginaire, pas de problème.

Et j' entend argumenter sur la non viabilité du "dieu" religieux.

(J' ai pas beaucoup d' objection de croyants d' ailleurs.)

Auteur : Falenn
Date : 25 janv.06, 02:56
Message :

patlek a écrit :Bon... La Fontaine a clairement écrit des fables.

Il a surtout plagié Esope, tout comme Molière avec Plaute.

En effet, les monothéistes restent silencieux (ils se cachent de honte) ...

Auteur : Gerard
Date : 25 janv.06, 03:05
Message : Patlek dit :

(J' ai pas beaucoup d' objection de croyants d' ailleurs.)

Oui, car il y a peu de croyants qui en sont resté au DIEU-QUI-DIT-"MOUUUHAHA !"-EN-FOUDROYANT-LES-GENS.

Tu as raison, les fables de LaFontaine sont clairement des fables. Mais elles datent d'une époque "évoluée", où on sépare la fiction du réel.

Mais il y a 3000 ans, les "fables", et les "récits historiques" avaient tendance à se mélanger. Regarde "L'odyssée", les guerres grecques ont existées, Agamemnon probablement aussi, mais Ulysse ? Et les sirènes ? les cyclopes ?...

Tu ne peux pas simplement décider d'ignorer les habitudes culturelles de ceux qui ont écrits ces textes et les analyser au premier degré.

Quant à "l'obéissance à Dieu", elle est relative. Jesus énonce des principes humains que même un athée laïque peut reconnaitre et suivre...
...

Auteur : patlek
Date : 25 janv.06, 11:34
Message :

Tu ne peux pas simplement décider d'ignorer les habitudes culturelles de ceux qui ont écrits ces textes et les analyser au premier degré.

Si les religieux / religions le font, je vois pas pourquoi moi aussi je ne pourrais pas le faire!?

Auteur : patlek
Date : 25 janv.06, 11:35
Message :

Falenn a écrit :

En effet, les monothéistes restent silencieux (ils se cachent de honte) ...

Ou alors, ils ne regardentjamais ce qui ce dit ici (c' est l' antre du diable ici, pour eux))

Auteur : abuzin
Date : 25 janv.06, 17:43
Message :

patlek a écrit : Si les religieux / religions le font, je vois pas pourquoi moi aussi je ne pourrais pas le faire!?

Peut-être parce qu'une attitude aimable te pousserait à ne pas vouloir empêcher les autres de croire, là où toi tu ne proposes que négation du sens qu'ils donnent à leur vie. Charité laïque oblige.

Es-tu si sûr que seul un principe matériel est à la base de ton existence. Tu sais les physiciens buttent actuellement sur la mécanique quantique et se trouvent le bec dans l'eau, à tel point qu'ils en sont à revoir la définition même de la physique.

Désormais ils disent : "La théorie quantique ne parle pas de la matière, mais de ce que l'on en sait !"

En fait, c'est la réalité même de notre existence qui s'étiole. Tu penses "je suis" et eux te disent "on en est plus sûr". La réalité dépasse la fiction et il est moins sot d'émettre l'hypothèse d'un Dieu que d'oser avancer quoique ce soit sur la notion même de matière.

amicalement
abuzin

Auteur : patlek
Date : 25 janv.06, 20:44
Message : Sincérement, je vois pas ou est le probléme...

J' ai clairement défini que je parlais du dieu religieux;

C' est a dire;

Un dieu qui parle; capable de sentiments.
On ignore s'il fait "MUAHAHAHAHAHA!!" quand il foudroit les gens, mais beaucoup de croyants croient a l' enfer. (Idée un peu abandonné dans le catholicisme, mais toujours trés présente chez les musulmans)

"Tu as raison, les fables de LaFontaine sont clairement des fables. Mais elles datent d'une époque "évoluée", où on sépare la fiction du réel.

Mais il y a 3000 ans, les "fables", et les "récits historiques" avaient tendance à se mélanger. Regarde "L'odyssée", les guerres grecques ont existées, Agamemnon probablement aussi, mais Ulysse ? Et les sirènes ? les cyclopes ?... "

Si je prend le postulat chrétien, je regrette, mais les chrétiens le considére comme historique: dieu nous a réellement envoyé son fils a crucifier. (et pour eux, c' est pas de la fable.)

Ou si je prend le postulat musulman: le coran est la parole directe de dieu, ou il dit des trucs fondamentaux comme "les chrétiens sont les pires de la création" (ils valent moins qu' une fourmi, ou qu' une araignée??) (pour eux c' est pas de la fable.) ou "tuez les"

Es-tu si sûr que seul un principe matériel est à la base de ton existence. Tu sais les physiciens buttent actuellement sur la mécanique quantique et se trouvent le bec dans l'eau, à tel point qu'ils en sont à revoir la définition même de la physique.

Les physiciens auraient enfin trouvé ou se cache dieu???

L' histoire de la science c' est de toujours buter quelque part. c' est une course d' obstacle. Et le défi de la science, c' est de surmonter le blocage.
C' est surement pas la première fois que les physiciens buttent , et surement pas la derniére. Et ils ne vont surement pas dire: "là, c' est "dieu"! "

Auteur : abuzin
Date : 25 janv.06, 22:40
Message :

patlek a écrit :Ou si je prend le postulat musulman: le coran est la parole directe de dieu, ou il dit des trucs fondamentaux comme "les chrétiens sont les pires de la création" (ils valent moins qu' une fourmi, ou qu' une araignée??) (pour eux c' est pas de la fable.) ou "tuez les"

Je me demande si tu as seulement lu la Bible ou le Coran, ou si tu t'es contenté de faire comme la plupart des détracteurs, piquer ici et là des versets dont tu ne comprend même pas le contexte. À chaque verset que tu citerais, je pourrais t'en opposer un qui dirais le contraire.

[Fussilat 33] Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Allah, fait bonne oeuvre et dit: "Je suis du nombre des Musulmans?"

[Fussilat 34] La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.

[Fussilat 35] Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie.

[Fussilat 36] Et si jamais le Diable t'incite (à agir autrement), alors cherche refuge auprès d'Allah; c'est Lui, vraiment l'Audient, l'Omniscient.

Serait-ce donc que ces textes sur lesquels se sont penchés de véritables chercheurs (les exégètes) soient tellement incohérents que le premier venu puisse en trouver l'essence d'un oeil distrait ?

patlek a écrit :Les physiciens auraient enfin trouvé ou se cache dieu???

Ca c'est toi qui le dis, toujours sans définir un concept que tu ne peux imaginer que puéril comme le font les croyants basiques.

patlek a écrit :L' histoire de la science c'est de toujours buter quelque part. c' est une course d' obstacle. Et le défi de la science, c' est de surmonter le blocage.

C'est clair, mais même lorsque ceux-ci te disent qu'ils n'ont même pas la moindre idée de ce qui se présente devant eux, tu sembles balayer cela d'un revers de main. Tu es comme les américains qui croient que leurs soldats sont tous des Rambo.

patlek a écrit :C'est surement pas la première fois que les physiciens buttent , et surement pas la derniére. Et ils ne vont surement pas dire: "là, c' est "dieu"! "

Non, la rigueur du scientifique veut qu'il ne parle pas sans preuve. Si tu leur pose la question, ils diront "là, on ne sait rien". Et l'hypothèse "Dieu" n'est pas moins vraisemblable, que tous les montages qu'ils ont essayé et qu'ils reconnaissent pire que toutes les hypothèses que l'on trouve en science-fiction.

Quand à l'obstacle en question, il n'a rien de commun avec la réalité classique. Le temps n'existe plus, pas plus que l'espace. Un objet quantique se présente possédant une infinité de valeurs, là où dans notre réalité un objet n'en possède jamais que deux (1 ou 0). Quand essaye de calculer sa valeur, l'objet perd sa cohérence. L'obstacle qui se présente aux scientifiques est de même difficulté que de se rendre sur la plus lointaine galaxie, en clair, insurmontable.

Les scientifiques en sont au point où ils acceptent ce que la moindre observation leur donne, des cacahuètes par rapport à l'étendue de la problématique. Cela ne signifie pas que ces cacahuètes ne sont pas exploitables, bien au contraire cela donne des découvertes fabuleuses comme jamais, mais tout espoir de décrire ce que nous sommes est devenu vain. Nous sommes vraiment enfermé dans notre dimension. Des fourmis au fond d'un abîme.

Bon courage pour prouver l'inexistence de Dieu. Toutes les hypothèses, à ce propos, sont devenus possibles, même les plus stupides ... une probabilité de réalités infinies. Tu te trouves devant un choix infini de "Dieu" à nier.

amicalement
abuzin

Auteur : patlek
Date : 25 janv.06, 22:56
Message : Tu peux dire tout ce que tu veux sur le contexte des versets; il n' en reste pas moins que ce serait le créateur de l' univers entier (pas moins!!), tout puissant, miséricordieux etc... qui est bien en train de dire "tuez les" (pour les croyants). Et çà pour un croyant musulman c' est impossible a nier.


Ben excusez moi d' etre mécréant, et de trouver délirante l' idée que le créateur de l' univers puisse tomber aussi bas que çà. (meme si çà vous semble incroyable de penser ainsi.)

Et ce n' est qu'un exemple... je pourrais en sortir a la pelle.
Le créateur de l' univers entier ; tout puissant qu' il est; ordonne de couper les mains des voleurs. de fouetter les fornicateurs, etc...

Il est dans le caniveau , le pauvre!

Auteur : abuzin
Date : 25 janv.06, 23:12
Message :

patlek a écrit :Maintenant, si le dieu monothéiste est un personnage de fables, on est pas sensé se plier a ses 4 volontés, et ni le prier ou l' adorer.
Hors, c' est pas tout a fait ce qui se passe.

Le réalité d'une chose dépend du point de vue de l'observateur. Si tu observe une bouteille, tu as un point de vue où tu vois l'étiquette et un autre où tu ne l'as vois pas. C'est pas parce que ton point de vue t'empêche de voir l'étiquette qu'elle n'existe pas. Ta description de la bouteille sera différente d'un autre observateur. Tu n'as jamais été un croyant ultime, tu ne peux parler que comme un athée ultime.

patlek a écrit :Et j' entend argumenter sur la non viabilité du "dieu" religieux.

Autrement dit, tu entends argumenter sur la non-existence de l'étiquette.

patlek a écrit :(J' ai pas beaucoup d' objection de croyants d' ailleurs.)

Est-ce indispensable ? Il te diraient que l'étiquette existe et toi tu dirais : "c'est faux, je ne suis tout de même pas aveugle".

La vérité est qu'il existe un athéisme basique tout comme il existe une croyance basique. Évidemment, jamais un basique n'admettra qu'il a une vision basique, car il ne sait pas qu'il est un basique.

Un enfant de 12 ans ne peut penser que comme un enfant de 12 ans. Plus l'argumentation se complexifie, plus la contre-argumentation se complexifie également. Dans un forum, tous les intervenants ne sont pas de même valeur. De plus, un intervenant peut être brillant un jour et décevant un autre. Nous en sommes tous là.

À propos de la preuve de l'existence ou de la non-existence de Dieu, il n'y a qu'une seule conclusion que j'emprunterai à Gérard et qui est frappée au coin du bon sens : "c'est discutable" (dans tous les sens du terme) et je rajouterai que cette conclusion est "indiscutable"

Bonne continuation,
abuzin

Auteur : abuzin
Date : 25 janv.06, 23:57
Message :

patlek a écrit :Et ce n' est qu'un exemple... je pourrais en sortir a la pelle.
Le créateur de l' univers entier ; tout puissant qu' il est; ordonne de couper les mains des voleurs. de fouetter les fornicateurs, etc...

Tu oublies la lapidation des femmes adultères.

Quel est le sens de la loi et quel est le sens de la sanction ?

Aujourd'hui, en France ou au Canada, si tu brûles un feu rouge, on te colle une amende.

Dans une société paisible les lois sont modérés et les sanctions également. Si tous les chauffeurs se mettent à brûler les feux rouges, il est probable que la sanction pourrait aller jusqu'à l'enfermement à vie, voir à l'exécution sommaire.

Maintenant imaginons que toutes les femmes se prostituaient et que tous les hommes seraient des souteneurs. Quelle serait la loi et que serait la sanction.

La rigueur de la loi et l'intensité de la sanction est fonction de la rigueur morale et des besoins de la société. On peut imaginer un Islam doux et on a vécu des dictateurs épouvantables en occident. On peut même imaginer des dictateurs musulmans épouvantables en occident et de jolies démocraties fleurs bleues en orient.

On ne peut examiner l'histoire qu'à priori. J'ai lu le Coran attentivement, c'est pour moi un texte pouvant être interprété de différentes manières, et cette interprétation dépend du lecteur, pas du texte, ou alors, rien ne devrait être écris de peur qu'il soit mal interprété. Tu regardes une fleur, tu aimes sa couleur ou tu ne l'aimes pas. Ca ne change rien au fait qu'une fleur ça peut être aussi pour un autre son odeur, la texture de sa feuille, sa hauteur, sa vivacité, etc

Le bien, le mal, ce sont des notions qui dépendent de l'observateur. Une comète tombe sur la terre, 2 milliards de morts. Épouvantable. Y-a-t-il plus de dignité à mourir écrasé par une comète ou à mourir dans son lit ? Le mort s'en soucie-t-il ? Un être humain doit-il obligatoirement vivre jusqu'à 75 ans ? Des millions (voire de milliards) d'animaux meurent chaque année dans les abattoirs. Qui se préoccupe de leur dignité ? La prétendue supériorité de l'homme lui autoriserait ce qu'il n'accorde pas à un plus faible ? On a intérêt à ce que des extra-terrestres supérieures ne nous prennent pas pour de la viande sur les mêmes critères.

Tout est relatif, tout dépend de l'observateur et de son point de vue. Couper la main d'un voleur, ça peut être très bien, piquer sa barbie à une gamine peut être le pire des crimes.

@+
abuzin

Auteur : patlek
Date : 26 janv.06, 00:17
Message :

Tu oublies la lapidation des femmes adultères.

çà, c' est pas dans le coran, un hadith dit que le verset a disparut.


Je parle uniquement du coran, la parole directe du créateur de l' univers entier!!!!; c' est ENORME!!! GIGANTESQUE!!!.

Auteur : Agnos
Date : 26 janv.06, 00:19
Message :

Si tous les chauffeurs se mettent à brûler les feux rouges, il est probable que la sanction pourrait aller jusqu'à l'enfermement à vie, voir à l'exécution sommaire.

La j'ai quand-meme des doutes... En Italie le feu rouge est décoratif (je connais), j'ai pas encore vu d'execution ou de réclusion à perpet'

Auteur : abuzin
Date : 26 janv.06, 11:49
Message :

patlek a écrit :Je parle uniquement du coran, la parole directe du créateur de l' univers entier!!!!; c' est ENORME!!! GIGANTESQUE!!!.

Les textes du Livre sont-ils d'origine divine ?
Le Coran est-il la parole de Dieu comme l'affirment les musulmans ?

C'est bien ça le sens de ta question.

Moi personnellement, je peux, tout comme toi, avoir mon avis sur la question, mais en quoi l'avis de chacun fera-t-il avancer le schmilblick ?

Pour moi, l'origine de ces textes est liée aux attributs de Dieu. Les attributs de Dieu sont-ils compatibles avec une "émission" interceptable par l'Homme, je ne le crois pas. Il n'en reste pas moins que j'en apprécie le contenu. Je peux lire un San Antonio ou lire le "Livre". Je tirerai plus du deuxième que du premier. C'est un choix personnel.

abuzin

Auteur : abuzin
Date : 26 janv.06, 11:54
Message :

Agnos a écrit :La j'ai quand-meme des doutes... En Italie le feu rouge est décoratif (je connais), j'ai pas encore vu d'execution ou de réclusion à perpet'

Héhé, je reconnais que l'argument était contestable pour l'avoir vécu moi-même. Je me suis fait klaxonné pour m'être arrêté à un feu rouge

abuzin

Auteur : patlek
Date : 26 janv.06, 11:58
Message : Je me demande bien pourquoi je m' interdirais d' avoir un avis personnel, d' autant que justement, certains l' on, et certains l' affirment haut et fort: le coran est "la parole de dieu", c' est une fadaise parmi d' autres; mais une fadaise au nom duquel on peut oppresser.

Quand aux lectures, j' ai lu le coran, c' est la conternation de bout en bout. J' ai lu d' autres livres autrement plus intelligent; et dont la lecture m' a procurer du plaisir, et non pas de la consternation.

Auteur : quintessence
Date : 27 janv.06, 02:29
Message : c'est quoi le plaisir patlek selon toi?

Auteur : patlek
Date : 27 janv.06, 02:39
Message : Ecouter Lightnin' Hopkins.

Auteur : quintessence
Date : 27 janv.06, 05:01
Message :

patlek a écrit :Ecouter Lightnin' Hopkins.

pourquoi lui et pas un autre chanteur?

Auteur : patlek
Date : 27 janv.06, 05:11
Message : C' est du blues, c'est profondément humain.

Comme tu ne connais sans doute pas. La plupart de ses enregistrement, il joue seul avec sa guitare. Il a une voix magnifique, et un jeu et une façon de chanter trés naturel, a mille lieue de tout ceux qui force leur chant.
Il a un répertoire assez considérable. Sa musique est primitive, trés libre, et paradoxalement, c' est en celà quelle est moderne, ou plutot indatable. Elle est universelle. Et elle peut toucher tout le monde par son humanité.

C' est çà le reproche au coran, son absence totale d' humanité.

Auteur : quintessence
Date : 27 janv.06, 05:52
Message :

patlek a écrit :C' est du blues, c'est profondément humain.

Comme tu ne connais sans doute pas. La plupart de ses enregistrement, il joue seul avec sa guitare. Il a une voix magnifique, et un jeu et une façon de chanter trés naturel, a mille lieue de tout ceux qui force leur chant.
Il a un répertoire assez considérable. Sa musique est primitive, trés libre, et paradoxalement, c' est en celà quelle est moderne, ou plutot indatable. Elle est universelle. Et elle peut toucher tout le monde par son humanité.

C' est çà le reproche au coran, son absence totale d' humanité.

es que la musique est conforme a la réalité patlek?

Auteur : patlek
Date : 27 janv.06, 05:55
Message : D' une certaine maniére, les themes du blues sont des thémes universels, ou tout au moins trés humain, et sans comprendre l' anglais, sa musique est trés expressive (en celà elle est universelle)

Une question, l' absence d' humanité du coran ne te choque pas?

Auteur : quintessence
Date : 27 janv.06, 20:53
Message :

patlek a écrit :D' une certaine maniére, les themes du blues sont des thémes universels, ou tout au moins trés humain, et sans comprendre l' anglais, sa musique est trés expressive (en celà elle est universelle)

Une question, l' absence d' humanité du coran ne te choque pas?

tu croix que le coran n'est pas humain patlek et c'est tout a fait normal vue que tu écoute la musique ,car dans (coran + sounna) la musique écarte l'étre humain de la guidé d'allah:
allah dit:"Il est certaines personnes qui recherchent des propos erronés et les rapportent aux gens afin de les écarter de l'Islam et du Coran tout en ignorant le péché qu'ils commettent"

j'explique: ça veut dire que Lightnin' Hopkins est ignorant du péché qu'il commet, ce qui n'est pas ton cas patlek, car tu sais a présent beaucoup de chose sur le coran et la sounna.

allah dit également:"225- Ne vois-tu pas qu'ils divaguent en tout ce qu'ils disent, si bien qu'ils ne sont point guidés vers la Vérité?
226- Ils disent avec leur bouche ce qu'ils ne respectent pas dans leurs actions."
ce qui veut dire que Lightnin' Hopkins ne peut étre le modéle réel de ses propres paroles. et si tu fais une recherche sur sa vie, il ce peut qu'il soit tout a fait a coté de ses paroles.

sans oublier les instruments de musique qui ont un pouvoir énorme pour distraire le coeur et l'esprit de la fin a laquelle sont créer.

quant a l'humanité ,seule le coran et la sounna peuvent la transmettre avec vérité, le reste ce n'est que protocole d'un systéme fondé sur le monsenge.

Auteur : patlek
Date : 27 janv.06, 21:39
Message : Tu n' as pas répondu sur l' absence d' humanité du coran.

La musique est un art, une des capacité de l' humain, elle est de ce qui fait de nous "des non- animaux", la condamné, comme condamner la plupart des arts, c' est condamné notre humanité.

Je pense que le vrai islam, c' est bien l' islam de l" arabie saoudite, voir meme les talibans; eux coupaient les mains, prescription du coran, décapitaient, pratique de Mohamed, qui laissait le choix entre l' adhésion a son idéologie ou la mort (ce qui est le principe du fachisme), bref, un monde rigoriste, dépourvu d' humanité; sans ame.

Le coran est un livre sans aucune générosité, aucune, aucune bonté, et une fois de plus sans humanité, c' est un livre abject, qui enseigne a ses lecteurs le mépris, et meme la haine de ceux qui ne partage pas cette idéologie. c' est trés primaire.

Mettre le coran d' un coté , "l' Univers" de l' autre et diire que "l' auteur est le meme, c' est une insulte faite à l' Univers.
L' Univers est plus beau , plus grand que çà, et l' humanité est plus belle et mérite 10 000 fois mieux que ce "texte".

Auteur : abuzin
Date : 28 janv.06, 02:21
Message :

patlek a écrit :Je me demande bien pourquoi je m' interdirais d' avoir un avis personnel, d' autant que justement, certains l' on, et certains l' affirment haut et fort: le coran est "la parole de dieu", c' est une fadaise parmi d' autres; mais une fadaise au nom duquel on peut oppresser.

Cela ne veut pas dire que ceux qui oppressent au nom du Coran n'ont pas un lecture erronée de celui-ci, tout comme toi ... ou comme moi

patlek a écrit :Quand aux lectures, j' ai lu le coran, c' est la conternation de bout en bout. J' ai lu d' autres livres autrement plus intelligent; et dont la lecture m' a procurer du plaisir, et non pas de la consternation.

Chacun a ses lectures préférées. C'est comme pour la musique. Et nous avons certainement un point en commun c'est d'aimer "Lightnin' Hopkins"

California Mudslide

by Sam "Lightnin' " Hopkins recording of 1969

Take me outta this bottom, take me outta this bottom, baby, little girl, fore this water rise
Take me outta this bottom, take me outta this bottom, little girl, fore this water rise
You know I must-a been born by the devil, po' Lightnin don't wanna be baptized

See, it's rainin' in ol' California's the reason I said it, the houses slidin' down off the hill
Many, many many friends have lost their home, just because the water was falling so hard,
And the mudslide had taken their home
And I said

Lettin' ya know how it's happenin' now

Take me outta this bottom, take me outta this bottom, baby, po' Lightnin can't feel satisfied
Take me outta this bottom, take me outta this bottom, po' Lightnin just can't feel satisfied
Just you know many friends of mine lost they home, by that old mudslide

Don't take me to be wrong people, forgive me for my mistake
You know, please, please, please, forgive me for my mistake
Well, after all that flood come in California, do you know, the good Lord old ground begin to shake?
That's that earthquake that was comin'

Have mercy[/quotte]

Je n'en ai pas des masses des morceaux de lui, c'est pas facile à trouver, mais c'est vraiment le blues que j'aime.

abuzin

Auteur : abuzin
Date : 28 janv.06, 02:43
Message :

patlek a écrit :Le coran est un livre sans aucune générosité, aucune, aucune bonté, et une fois de plus sans humanité, c' est un livre abject, qui enseigne a ses lecteurs le mépris, et meme la haine de ceux qui ne partage pas cette idéologie. c' est trés primaire.

Ne dis pas des choses pareilles, patlek. En faisant cela, tu te mets toi-même au même niveau que ceux qui merdoient au nom du Coran.

Si moi qui suis agnostique, je te dis que je trouve la lecture du Coran très enrichissante, tu dois admettre que ce n'est pas le livre qui est mauvais ou porteur de haine, mais que c'est celui qui le lit et l'interprétation qu'il en fait qui pose problème.

Moi, j'aime les gens et je me fiche pas mal qu'il ne m'aime pas. J'ai ça dans le sang. Je mourrai peut-être avec un couteau dans le dos ou la gorge tranchée, mais ça n'aura aucune importance, parce que j'aurai fait mon temps. Que notre vie soit soutenue par un livre ou par la musique, ce qui compte, c'est la rencontre et la volonté que l'on a d'aller vers l'autre pour lui serrer la main. Le pire des assassin a été un enfant pur et innocent. Ce sont les mauvaises rencontres qui ont fait de lui cet assassin. Tâchons simplement d'être de bonnes rencontres, le reste n'est pas de notre ressort.

Si l'on veut un monde meilleur, il faut comprendre que le peu de temps que l'on peut consacrer à cet idéal doit se faire dans le sens d'un partage plus équitable avec l'autre et certainement pas dans l'exclusion de l'autre. Rencontre des musulmans. Certains ont l'âme noire, d'autres (la majorité) sont de braves gens comme toi. Ils ont les mêmes espérances que toi. C'est toi qui doit décider si ils doivent devenir des ennemis ou des alliés. Faire le premier pas, c'est ma devise. Cela ne signifie pas que je me couche. Je regarde les gens dans les yeux. C'est là que se passe la rencontre, pas dans les mots.

Amicalement
abuzin

Auteur : patlek
Date : 28 janv.06, 03:40
Message : Je condamne pas les musulmans, ni les chrétiens; j' en condamne certains, qui d' ailleurs ne sont pas sur ce forum. Par contre je condamne la religion.

Si Lightnin' Hopkins avait menacé, fait tué, jeté la vindicte, condamné tous ceux qui n' apprécie pas sa musique, je l' aimerai pas. Ce n' est pas le cas.

Je maintiens qu'il n' y a pas d' humanité dans le coran.

Auteur : abuzin
Date : 28 janv.06, 09:28
Message :

patlek a écrit :Par contre je condamne la religion.

Relis-le, fils. De même que la Bible. Mais cette fois-ci, fais-le avec humilité et avec un brin de bienveillance. Tu verras qu'en travaillant la prochaine fois à décharge après l'avoir fait à charge tu y trouveras des réponses tout à fait autres.

abuzin

Auteur : patlek
Date : 28 janv.06, 11:07
Message : Tu veux que je te les cites les versets?? je te fais un post là dessus. (Je rajouterais les assassinats de Mohamed, çà serat complet comme çà)

Ou sinon, autre défi, démontre moi l' humanité du coran. (Mais si tu cites des versets mecquois , je te citerais les médinois direct derriere.)

Auteur : dinish
Date : 29 janv.06, 10:32
Message : salut

patlek a écrit :Je condamne pas les musulmans, ni les chrétiens; j' en condamne certains, qui d' ailleurs ne sont pas sur ce forum. Par contre je condamne la religion.

ben là chui pas d'accord.
la religion, c'est comme l'argent ou l'énergie atomique.
avec l'argent on peut aider les autres ou le planquer en Suisse
avec l'énergie nucleaire on peut faire hiroshima ou de l'electricité.

c pareil pour la religion.
la religion c un truc dangereux qui peut servir au bien comme au mal.

cordialement

Auteur : quintessence
Date : 30 janv.06, 07:08
Message : tu as tout a fait raison abuzin dans le sujet de l'interprétation du coran , moi personnellement ,je rapporte l'explication fournie par le prophéte saw a travers les hadiths (la sounna), mais il est indispençable de ne pas me croire et esseillé de cherché par vous méme, car les charlatans ne manque pas dans ce monde.

Auteur : patlek
Date : 30 janv.06, 08:01
Message : Arrete, voici des exemples de lecteur trés connaisseurs du coran.
Fatwas
(Cliquer sur Fatwas pour la source)

On va noter des extraits:

La tolérance du prophete:
éponse : Il ne fait aucun doute que le Prophète (Salallahou ‘aleyhi wa salam) a ordonné l’expulsion des polythéistes de la péninsule arabe et il a aussi ordonné l’expulsion des juifs et des chrétiens de la péninsule arabique, en disant: “En vérité, j’expulserai les juifs et les chrétiens de la péninsule arabique, jusqu’à ce qu’il ne reste que des musulmans ” (Mouslim no. 1767, Abou Dawoud no. 3030 et At-Tirmithi nos. 1606, 1607).

Autres extraitx;

Il se peut que la distinction entre la vérité et le mensonge deviennent floue pour lui, et qu’il en vienne à croire qu’ils sont nos frères et qu’il se mette à les considérer comme tel; Et il se peut qu’il déclare, à cause des murmures de Satan, qu’ils sont nos frères en humanité. Cela n’est pas correct car la fraternité de la foi est la véritable fraternité, et tant qu’il y a une différence de religion, il ne peut y avoir de fraternité. Au point que quand Nuh a dit: “‹O mon Seigneur, certes mon fils est de ma famille et Ta promesse est vérité. Tu es le plus juste des juges›.”.

Le Prophète (Salallahou ‘aleyhi wa salam) a coupé les relations entre les croyants et les mécréants, même en matière d’héritage après la mort, en disant: “Le musulman n’hérite pas du mécréant, ni le mécréant du musulman ” (Al-Boukhari no. 6764, Mouslim no. 1614 et Abou Dawoud no. 2909)


Question: que doit faire un homme, s’il ordonne à sa famille de prier mais qu’ils ne l’écoutent pas? Doit-il vivre avec eux et se mélanger à eux, ou quitter la maison?

Réponse: Si ces membres de la famille ne prient pas du tout, alors ce sont des mécréants, des apostats, hors du sein de l’islam, et il n’est pas permis de vivre avec eux. Mais c’est une obligation de les prêcher et de les implorer souvent dans l’espoir qu’Allah les guidera, parce que celui qu abandonne la prière est un mécréant – qu’Allah nous protège. On trouve la preuve de cela dans le Qur'an et la Sunnah, et dans les dires des compagnons, qu’Allah soit satisfait d’eux, et dans l’opinion correcte des savants.

Ibn 'Uthaimin

Réponse bordélique a souhait, 1-il n' est pas permis de vivre avec eux, 2 faut precher. (Ou il faut ne pas vivre avec eux, et venir les tanner dans la journée?)


Avant de répondre à votre question, j’aimerais indiquer une chose: j’espère que ce fut un lapsus de la langue quand vous avec dit: "je vis avec des frères chrétiens ", car il n’y a absolument pas de fraternité entre les chrétiens et les musulmans. La fraternité est dans la foi, comme Allah, Le Tout Puissant, le Majestueux, dit: “ Les croyants ne sont que des frères (dans la religion islamique). ” (Al-Hujurat 49: 10).

Renier ses enfants:

Alors si les liens de sang sont négligés par les différences religieuses, comment peut-on affirmer la fraternité quand il y a une différence de religion et non pas de liens familiaux? Allah, Le Tout Puissant, Le Majestueux, a dit à propos de Nuh et de son fils quand Nuh a dit (‘Aleyhi salam): “Et Noé invoqua son Seigneur et dit: ‹O mon Seigneur, certes mon fils est de ma famille et Ta promesse est vérité. Tu es le plus juste des juges›. Il dit: ‹O Noé, il n'est pas de ta famille car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n'as aucune connaissance. Je t'exhorte afin que tu ne sois pas un nombre des ignorants›. ” (Hud 11: 45 et 46)

Il insiste bien;

Il n’y a donc absolument aucune fraternité entre le croyant et le mécréant. En fait, il incombe au croyant de ne pas prendre le mécréant pour ami, comme Allah dit: “vous qui avez cru! Ne prenez pas pour alliés Mon ennemi et le v?tre, leur offrant l'amitié, alors qu'ils ont nié ce qui vous est parvenu de la vérité. Ils expulsent le Messager et vous-mêmes parce que vous croyez en Allah, votre Seigneur. Si vous êtes sortis pour lutter dans Mon chemin et pour rechercher Mon agrément, leur témoignerez-vous secrètement de l'amitié, alors que Je connais parfaitement ce que vous cachez et ce que vous divulguez? Et quiconque d'entre vous le fait s'égare de la droiture du sentier. ” (Al-Mumtahanah 60: 1).

Les ennemis d' allah:

Et qui sont les ennemis d’Allah? Les ennemis d’Allah ce sont les mécréants. Allah, Le Très Haut, dit: “[Dis:] ‹Quiconque est ennemi d'Allah, de Ses anges, de Ses messagers, de Gabriel et de Michaël... [Allah sera son ennemi] car Allah est l'ennemi des infidèles›. ” (Al-Baqarah 2: 98).

Bref, c' est super engageant.
(Sinon, j' avais répéré des fatwas totalment délirantes sur ce site, mais hors sujet ici; par contre, çà démontre vite que ces types là vivent aux moyen age, complétement!)

Auteur : quintessence
Date : 31 janv.06, 03:22
Message : C’est vrai ce que tu dis patlek

Je n' est jamais dit que la tolérance à la même définition que celle que tu connais, car il existe des règles en islam qui sont formelles.

Exemple:

-La règle qui s'applique aux voleurs c'est l'amputation de la main droite, et si il recommence, le pied gauche puis la main gauche puis le pied droit. Je connais personne qui peut s'aventuré a volé le bien d'autrui si il apprend que son gouvernement applique cette règle, même le prophète a menacé sa fille Fatima de la sorte, parce que c’est un commandement d’allah afin de protégé les biens de chaque individu, qu’il soit musulman ou non musulman.

Auteur : patlek
Date : 31 janv.06, 22:23
Message : Tu ne connais personne parce que tu es au mauvais endroit, en Arabie Saoudite, ou dans l' ex afghanistan, ou dans les pays applicant la charia, il y a des amputations de mains.

Auteur : Lip69
Date : 07 févr.06, 02:27
Message :

patlek a écrit :Maintenant, le dieu d' Einstein, c' est autre chose, mais lui n' est pas révelé. (Et le sien ne cause pas)

Petite précision : quand Einstein parlait de Dieu, il parlait du concept et non pas d'un être conscient et actif.
Quand on parle de concept, c'est par exemple le néant, le hasard ou l'infini.

Auteur : Lip69
Date : 07 févr.06, 02:33
Message :

Gerard a écrit :Quant à "l'obéissance à Dieu", elle est relative. Jesus énonce des principes humains que même un athée laïque peut reconnaitre et suivre...
...

Oui, tout comme Platon ou encore Ghandi, Martin Luther King et tant d'autres masi c'est marrant, plus on va vers le passé, plus ces personnages sont surnaturels.
Jesus pour moi était certainement un brave gars mais est-ce que ça en fait pour autant un Dieu qui a toujours raison ?

Auteur : Lip69
Date : 07 févr.06, 02:42
Message :

quintessence a écrit : tu croix que le coran n'est pas humain patlek et c'est tout a fait normal vue que tu écoute la musique ,car dans (coran + sounna) la musique écarte l'étre humain de la guidé d'allah:
allah dit:"Il est certaines personnes qui recherchent des propos erronés et les rapportent aux gens afin de les écarter de l'Islam et du Coran tout en ignorant le péché qu'ils commettent"

j'explique: ça veut dire que Lightnin' Hopkins est ignorant du péché qu'il commet, ce qui n'est pas ton cas patlek, car tu sais a présent beaucoup de chose sur le coran et la sounna.

allah dit également:"225- Ne vois-tu pas qu'ils divaguent en tout ce qu'ils disent, si bien qu'ils ne sont point guidés vers la Vérité?
226- Ils disent avec leur bouche ce qu'ils ne respectent pas dans leurs actions."

Oui, comme toute bonne secte, il faut remmettre en cause tout ce qui risquerait d'etre subversif. La liberté d'expression est trop dangereuse pour des croyants désirants que le monde n'évolue pas, qu'ils puisse le maitrtiser (même s'ils donnent cet attribut à Allah).

Auteur : Lip69
Date : 07 févr.06, 02:48
Message : Enfin, pour en revenir au sujet, est-ce qu'un croyant pourrait faire une définition précise de Dieu, SVP ?

Je ne demande pas la définition absolue, juste la définition la plus proche de la vérité selon un croyant (préciser la confession à chaque fois, SVP).

Aprés, on pourras discuter je pense !

Auteur : Falenn
Date : 07 févr.06, 04:40
Message : Déiste.

Dieu est tout ce qui existe, l'essence même de toutes formes d'existence.
Il n'existe donc rien en dehors de lui et ne peut être distingué.
Il n'est pas éternel mais atemporel (car le temps - ou toutes autres dimensions - sont en lui).
Il est en mouvement, c'est sa façon d'être, et s'il avait une forme, il serait un cercle.

Auteur : Agnos
Date : 07 févr.06, 04:53
Message :

Falenn a écrit :Déiste.

Dieu est tout ce qui existe, l'essence même de toutes formes d'existence.
Il n'existe donc rien en dehors de lui et ne peut être distingué.
Il n'est pas éternel mais atemporel (car le temps - ou toutes autres dimensions - sont en lui).
Il est en mouvement, c'est sa façon d'être, et s'il avait une forme, il serait un cercle.

Falenn, est-ce que ton Dieu est conscient ?

Auteur : Falenn
Date : 07 févr.06, 05:05
Message :

Agnos a écrit :Falenn, est-ce que ton Dieu est conscient ?

La conscience faisant partie de ce qui existe, donc OUI.

Auteur : Lip69
Date : 07 févr.06, 22:59
Message :

Falenn a écrit : La conscience faisant partie de ce qui existe, donc OUI.

Et elle se manifeste comment cette conscience ?
On pourrait dire la même chose de la Terre, la Terre est-elle consciente ?

Auteur : Falenn
Date : 08 févr.06, 07:48
Message :

Lip69 a écrit :On pourrait dire la même chose de la Terre, la Terre est-elle consciente ?

Pour nous, humains, c'est un mystère.
Il est possible que chaque chose ait une conscience propre, mais comme nous sommes incapables de communiquer avec ces choses, nous ne pouvons le leur demander ...

Auteur : Lip69
Date : 08 févr.06, 09:59
Message :

Falenn a écrit : Pour nous, humains, c'est un mystère.
Il est possible que chaque chose ait une conscience propre, mais comme nous sommes incapables de communiquer avec ces choses, nous ne pouvons le leur demander ...

Alors, à ce moment là, si on ne sait rien, pourquoi croire en un dieu en particulier ?

Auteur : Falenn
Date : 08 févr.06, 11:54
Message :

Lip69 a écrit :Alors, à ce moment là, si on ne sait rien, pourquoi croire en un dieu en particulier ?

Et pourquoi pas ?
Dans mon cas, c'est une question de ressenti. Je crois sentir "dieu".
Je me trompe peut-être ...

Auteur : Lip69
Date : 08 févr.06, 14:03
Message :

Falenn a écrit : Et pourquoi pas ?
Dans mon cas, c'est une question de ressenti. Je crois sentir "dieu".
Je me trompe peut-être ...

Et tu vas diriger ta vie juste sur un ressenti, ta vie a si peu d'importance pour toi ?

Auteur : Falenn
Date : 09 févr.06, 07:35
Message :

Lip69 a écrit :Et tu vas diriger ta vie juste sur un ressenti, ta vie a si peu d'importance pour toi ?

Gné ?
Diriger ma vie ?
C'est mal me connaître : je ne sais même pas ce que je vais prendre comme dessert tout de suite, alors tirer des plans sur la comète ...
Je n'ai pas de dogme ni de culte, juste une foi.

Auteur : florence.yvonne
Date : 09 févr.06, 11:08
Message : moi je ne sens pas Dieu, je le voies et je l'entends,

Auteur : Lip69
Date : 09 févr.06, 22:30
Message :

Falenn a écrit :Je n'ai pas de dogme ni de culte, juste une foi.

Oui, mais cette foi que tu t'es créée est basée sur des dogmes personnels.
Tu va donc faire des choix de vie, même à court terme, basés sur ces dogmes.
Le problème, c'est que tu les basent juste sur un ressenti qui ne se base pas sur grand chose et donc avec de forte probabilités que ce soit faux.

Si tu es sur ce forum, c'est pour quoi, si tu n'a pas besoin de prouver ce que tu avances ?

Auteur : Lip69
Date : 09 févr.06, 22:32
Message :

florence_yvonne a écrit :moi je ne sens pas Dieu, je le voies et je l'entends,

Tu peux me dire où on peut VOIR et ENTENDRE ce monsieur, j'ai deux mots à lui dire sur son travail !
L'assure pas le gars, y s'est mis au chomage ou quoi ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 09 févr.06, 22:33
Message :

Lip69 a écrit : Oui, mais cette foi que tu t'es créée est basée sur des dogmes personnels.
Tu va donc faire des choix de vie, même à court terme, basés sur ces dogmes.
Le problème, c'est que tu les basent juste sur un ressenti qui ne se base pas sur grand chose et donc avec de forte probabilités que ce soit faux.

Si tu es sur ce forum, c'est pour quoi, si tu n'a pas besoin de prouver ce que tu avances ?

c'est quoi pour toi un dogme ? je ne parles pas de la définition du dictionnaire, je voudrais ton interprétation personnelle.

Auteur : Lip69
Date : 09 févr.06, 22:40
Message :

florence_yvonne a écrit :c'est quoi pour toi un dogme ? je ne parles pas de la définition du dictionnaire, je voudrais ton interprétation personnelle.

Ce sont des règles, des affirmations et des définitions à prendre au pied de la lettre, non réfutables, et définissant des barrières, des limites dans lesquels les champs de conscience et d'action sont précisées.

Auteur : florence.yvonne
Date : 09 févr.06, 22:41
Message :

Lip69 a écrit : Tu peux me dire où on peut VOIR et ENTENDRE ce monsieur, j'ai deux mots à lui dire sur son travail !
L'assure pas le gars, y s'est mis au chomage ou quoi ?

d'abord cela n'est pas un monsieur, et puis je le voies partout, dans le voyage silencieux des nuages blancs sur un ciel bleu, dans la délicatesse d'un fleur de magnolia, dans la grâce d'un champs de blé balayé par le vent, je l'entends partout, dans le crépitement du feu dans une cheminée, dans le chant des oiseaux, dans le bruit de l'eau qui coule dans une rivière, dans le roulement du tonnerre ..... il est partout, il suffit de savoir où et comment regarder.

peut-être que pour percevoir Dieu, il faut savoir oublier ses rancunes et retrouver l'innocence de son coeur d'enfant.

il ne faut pas lui reprocher les conséquences des actes des êtres humains

Auteur : florence.yvonne
Date : 09 févr.06, 23:30
Message :

Lip69 a écrit : Ce sont des règles, des affirmations et des définitions à prendre au pied de la lettre, non réfutables, et définissant des barrières, des limites dans lesquels les champs de conscience et d'action sont précisées.

ces règles sont d'après toi éllaborées par qui et se fondent sur quoi ?

Auteur : Lip69
Date : 09 févr.06, 23:33
Message :

florence_yvonne a écrit : d'abord cela n'est pas un monsieur, et puis je le voies partout, dans le voyage silencieux des nuages blancs sur un ciel bleu, dans la délicatesse d'un fleur de magnolia, dans la grâce d'un champs de blé balayé par le vent, je l'entends partout, dans le crépitement du feu dans une cheminée, dans le chant des oiseaux, dans le bruit de l'eau qui coule dans une rivière, dans le roulement du tonnerre ..... il est partout, il suffit de savoir où et comment regarder.

peut-être que pour percevoir Dieu, il faut savoir oublier ses rancunes et retrouver l'innocence de son coeur d'enfant.

il ne faut pas lui reprocher les conséquences des actes des êtres humains

Sauf que j'ai mon coeur d'enfant, je suis en extase devant l'univers qui nous entoure, je suis un amoureux de la nature et constate que l'homme est capable de superbes choses.
Mais je ne vois pas pourquoi il y aurait besoin d'un dieu pour ça.

Et puis pourquoi ce serait pas un monsieur ou une dame, dieu serait fier ? Il manquerait d'humour ?
Ce sont bien des traits humains que tu prête là à dieu !

Auteur : Lip69
Date : 09 févr.06, 23:48
Message :

florence_yvonne a écrit : ces règles sont d'après toi éllaborées par qui et se fondent sur quoi ?

Ces règles sont soit dictées ou écrites par des hommes qui, soit veulent guider d'autres hommes, soit les asservir, toujours les diriger ou alors, on peut se créer ses propres dogmes inspirés d'autres pour se faire des petits arrangements avec soi-même, pour contourner des non-sens des dogmes précédents.
Ils se fondent sur la reflexion des hommes et d'une part de sentiiments de peur et une autre part d'irrationel. De plus le contexte historique dans lequel se trouvent ces hommes donnent une bonne indication de l'état d'esprit dans lesquels ont été créés ces dogmes.

Non, aimez les hommes et leur créations, aidez les à créer un monde meilleur plutot que de se leurrer sur des choses du passé basées sur une subjectivité presque totale.
Nous pouvons tous ensemble avoir une vraie récompense, réelle en ce monde. La création est la plus belle chose qui soit et l'humanité sait créer.

C'est pour celà que les artistes, les scientifiques qui amènent de nouvelles découvertes qui bousculent les dogmes établis, les intellectuels ont toujours été les victimes des autorités religieuses et de leurs ouailles zélées (si facile à manipuler : "c'est dieu qui l'a dit, alors c'est vrai !").

Pourquoi les croyants en dieu ne croient pas en eux ?
Je crois que la réponse est dans la question !

Auteur : florence.yvonne
Date : 10 févr.06, 00:38
Message : Dieu est esprit intelligent, donc l'esprit de Dieu n'est pas humain, c'est l'esprit de l'homme qui est divin

sinon, Lip69, ne croix tu pas que l'on avoir une opinion personnelle sans que celle ci se transforme en dogme, si j'en crois ton raisonnement, j'ai appris que 1 + 1 = 2 à l'école, donc les mathématiques sont un dogmes, la biologie est un dogme, la médecine est un dogme, en fait d'après toi, toute idée élaborée devient un dogme.

Auteur : MARC
Date : 11 févr.06, 15:26
Message : Allah, Le Très Haut, dit: “[Dis:] ‹Quiconque est ennemi d'Allah, de Ses anges, de Ses messagers, de Gabriel et de Michaël... [Allah sera son ennemi] car Allah est l'ennemi des infidèles›. ” (Al-Baqarah 2: 98).

D'après ce texte, si je ne crois pas en Dieu, les "fidèles" diront que je suis "infidèles" !.... ok?
Donc, je serais ennemi de Dieu (ici il s'appelle Allah,Le Très Haut); or comment être ennemi d'une "entité" dont je pense qu'elle n'existe pas, si ce n'est dans la pensée de ceux qui sont croyants qui eux existent bien ?
Ces croyants vont-ils me faire la guerre ? puisqu'ils sont à la solde de Dieu.
Comment puis-je vivre en paix si des gens croyant en Dieu me font la guerre ou vont essayer de me dire que j'ai tort ?
Ils vont me prouver par a+b que j'ai tort, que je suis un malheureux...Ils vont tout faire pour que je culpabilise de ma naïveté, de mon non savoir, de mon péché, etc. (je suis un infidèle, un envoyé du diable ? )
Alors, j'aurais du mal à vivre en société car je serais exclu. Et vous me direz que c'est Dieu qui me punit en me mettant à l'écart....
Mais dans toutes les sociétés ( pour moi naïves), la religion a une influence psychologique sur les gens , les dirige, les amène à croire en Dieu comme si c'était une obligation.
Alors quand je rencontre des croyants, je fais comme quand je suis avec les enfants qui eux croyent au "père noël".
Oui Dieu existe puisqu'il est partout dans l'Univers...
Oui Dieu n'existe pas puisqu'il n'est nulle part....sauf dans l'immagination collective d'une humanité en manque d'humanité ! Car quand la mort vient, il n'y a plus Rien ! Et qu'elle tristesse d'annoncer la Vérité aux croyants qui comme des égoïstes et comme des dieux veulent l'Eternité.

Si vous êtes adultes, et si vous n'avez pas peur de mourrir, si vous n'avez pas peur de vivre comme ça en sachant qu'après la VIE, il n'y a plus Rien, alors là vous pouvez accepter la non-existence de Dieu !!!

Si ce n'est pas le cas, chers amis, continuez à croire en Dieu, ce sera mieux pour vous!!! Mais surtout quelles sagesses dans les "écrits" !

Ho mon Dieu, ouf je préfère être athée: avec une seule "religion", la mienne, ni dieu ni maitre...mais un coeur pur d'infidèle conscient de ceux qui vont détruire mes dires, qui vont TOUT me prouver.
Mais s'il vous plait , si vous croyez, soyez bon autour de vous, et, ne critiquez que vos actions ( si vous avez des actions personnelles, peut-être votre religion vous dit ce que vous devez faire, à quelle heure vous devez vous lever, manger, prier, ....en fait vous devenez esclave de la religion, pardon de Dieu ! Et Dieu s'enrichit sur votre compte;



Or, je suis pauvre sans le sou, mais heureux de vivre, en connaissant mes faiblesses . Et la plus grande des faiblesses, c'est celle de ne pas pouvoir me rebéler, de dire au Monde entier: "nous sommes tous des dieux mortels, et, immortels pour que nos enfants continuent à vivre dans la sagesse et le bonheur... jusqu'à leur morts ...etc, etc, jusqu'à la fin des temps... comme ça pour rien et pour quoi pas ?" Mais les croyants ont encore peur....ha "mon dieu" heureusement que les croyants croyent en "TOI"

Auteur : Falenn
Date : 11 févr.06, 23:21
Message :

MARC a écrit : Car quand la mort vient, il n'y a plus Rien !

Tu as des infos ou c'est juste une hypothèse ?

Auteur : patlek
Date : 11 févr.06, 23:30
Message :

Falenn a écrit : Tu as des infos ou c'est juste une hypothèse ?

Moi j' ai des infos!!!!

Cremation;: le corps est réduit en cendres

Enterrement: le corps se décompose.

Auteur : Falenn
Date : 11 févr.06, 23:42
Message :

patlek a écrit : Moi j' ai des infos!!!!
Cremation;: le corps est réduit en cendres
Enterrement: le corps se décompose.

Objets inanimés avez-vous donc une âme qui s'attache à notre âme et la force d'aimer ?

Auteur : MARC
Date : 12 févr.06, 08:07
Message : Je vous remercie d'avoir lu ce que j'ai écrit , mais je regrette que certains ne retiennent qu'une phrase (qui n'en est pas le résumé) d'un texte . C'est dommage !
Mais je sais que je ne me ferais pas que des amis. Tant pis ! La vie est pleine de surprises. Mais plus Rien ne m'étonne.
Si vous voulez continuer à croire , c'est votre droit ! Chacun trouve son équilibre là où il peut ( ou là où il veut)....
Cordialement

Auteur : Falenn
Date : 12 févr.06, 08:14
Message :

MARC a écrit :Je vous remercie d'avoir lu ce que j'ai écrit , mais je regrette que certains ne retiennent qu'une phrase (qui n'en est pas le résumé) d'un texte . C'est dommage !

Je relève ce qui m'interpelle.
N'étant pas théiste, je ne vais pas commenter ton point de vue sur les religions que je considère toutes comme des mythologies.

Auteur : Lip69
Date : 20 févr.06, 18:53
Message :

florence_yvonne a écrit :Dieu est esprit intelligent, donc l'esprit de Dieu n'est pas humain, c'est l'esprit de l'homme qui est divin

sinon, Lip69, ne croix tu pas que l'on avoir une opinion personnelle sans que celle ci se transforme en dogme, si j'en crois ton raisonnement, j'ai appris que 1 + 1 = 2 à l'école, donc les mathématiques sont un dogmes, la biologie est un dogme, la médecine est un dogme, en fait d'après toi, toute idée élaborée devient un dogme.

Les mathématiques sont un outil qui crée des concepts à manipuler et plus tard les appliquer au réel.
La biologie et la médecine sont également des outils de recherche et de mieux être.
Ces disciplines se remettent en question en permanence.

Contrairement aux dogmes (notament religieux mais pas seulement) qui sont des affirmations schlérosées.

Auteur : Lip69
Date : 20 févr.06, 18:58
Message :

Falenn a écrit : Tu as des infos ou c'est juste une hypothèse ?

Dis moi Falenn, qu'est-ce que l'âme pour toi ?

Auteur : Falenn
Date : 21 févr.06, 01:32
Message :

Lip69 a écrit :Dis moi Falenn, qu'est-ce que l'âme pour toi ?

La forme spirituelle de l'être.

Auteur : Lip69
Date : 21 févr.06, 20:12
Message :

Falenn a écrit : La forme spirituelle de l'être.

Est-ce un concept pour toi ou quelque chose de concret (l'âme peut se disocier du corps) ?

Auteur : Falenn
Date : 21 févr.06, 20:25
Message :

Lip69 a écrit :Est-ce un concept pour toi ou quelque chose de concret (l'âme peut se disocier du corps) ?

C'est concret.
L'âme n'est pas le pendant spirituel du corps. Le corps est un sens (moyen de perception) de l'âme.

Auteur : Lip69
Date : 21 févr.06, 20:44
Message : Lorsque l'âme se dissocie du corps, où va-t-elle ?

Auteur : Falenn
Date : 21 févr.06, 23:36
Message :

Lip69 a écrit :Lorsque l'âme se dissocie du corps, où va-t-elle ?

L'âme ne bouge pas (elle n'est pas dans une dimension géométrique). C'est "le corps" (mode de perception/de manifestation/de relation) qui change.
Rien ne prouve que l'âme n'a pas d'autres liens (corps) simultanément.

Auteur : florence.yvonne
Date : 21 févr.06, 23:58
Message :

Lip69 a écrit :Lorsque l'âme se dissocie du corps, où va-t-elle ?

elle retrouve son état d'origine, c'est à dire esprit non incarné et va rejoindre l'esprit de Dieu pour ne plus former qu'un tout, comme l'agneau égaré qui rejoint son troupeau

Auteur : Troubaadour
Date : 22 févr.06, 00:27
Message : et pourquoi pas comme le loup qui va rejoindre sa horde ? ou l'abeille sa ruche ? ou la foumi avec la fourmiliere ? ou la hyienne etc etc....

pourquoi comparé l'ame à un agneau ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 22 févr.06, 00:38
Message :

Troubaadour a écrit :et pourquoi pas comme le loup qui va rejoindre sa horde ? ou l'abeille sa ruche ? ou la foumi avec la fourmiliere ? ou la hyienne etc etc....

pourquoi comparé l'ame à un agneau ?

je voulais symboliser par cet exemple, la fraction d'un tout qui réintègre l'ensemble.

Auteur : randudju
Date : 22 févr.06, 09:07
Message : Bon pour prouver que dieu n'existe pas il y a cette petite analyse:

question 1: Mentionner les preuves irréfutables que dieu, l'âme, le paradis existent:

Auteur : randudju
Date : 22 févr.06, 09:10
Message : Bon pour prouver que dieu n'existe pas il y a cette petite analyse:

question 1: Mentionner les preuves irréfutables que dieu, l'âme, le paradis existent:

-.......

résultat: 0


question 2: Mentionnerles preuves irréfutables que dieu, l'âme, le paradis n'existent pas:

- voir question 1

résultat: 1

Auteur : Atheos
Date : 22 févr.06, 09:20
Message : Ce forum m'aura appris une chose. La seule chose qui différencie les athées des croyants, c est la foi. Et la foi n'a pas besoin de preuves irréfutables. Donc le croyant restera toujours un mystere pour les athées.

Auteur : randudju
Date : 22 févr.06, 10:50
Message : mon petit message avait pur but d'être qu'humoristique.
Il est vrai que nous athée ne comprenons pas très bien: "avoir la fois" ...Est-ce "avoir l'espoir que"... ou "être certain que"...
Si c'est "avoir l'espoir que..." on peut s'interroger sur pourquoi avoir besoin d'espoir. Pour se rassurer (je ne suis pas seul, dieu m'aime, il y a la vie après la mort) ou pour avoir des réponces aux questions existentielles (d'ou je viens, quel est le but de ma vie). Donc la fois viendrait du fait que la vie, la mort, l'inconnu, l'incomprehension nous angoisse, nous indispose, nous destabilise et cette fois serait un remède qui nous aiderait à supporter la vie?
si c'est "être certain que..."
on peut se demander d'ou vient cette certitude...le croyant répondra qu'elle vient de sa fois!!! On tourne donc en rond. Il n'y a pas de question à se poser celà va de soit c'est ainsi et il ne faut pas se demander pourqoi!!! Donc ont peut en déduire que la fois viendrait d'un besoin d'avoir une structure, des règles, une canalisation de sa pensée pour éviter de se perdre dans l'inconnu, dans les insertitudes, dans des remises en question....celà rejoint un peut le premier exemple.
En conclusion, je plains les croyants. Ne pas avoir cette liberté de construire à partir de terres vièrges sa propre vision, son propre but, sa propre facon de penser et de vivre la vie selon ses intuisions, ses pulsions, ses envies.
Mais bon s'ils sont heureux ou croient l'être dans leur dogme tant mieux pour eux.

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 22 févr.06, 14:36
Message :

En conclusion, je plains les croyants. Ne pas avoir cette liberté de construire à partir de terres vièrges sa propre vision, son propre but, sa propre facon de penser et de vivre la vie selon ses intuisions, ses pulsions, ses envies.
Mais bon s'ils sont heureux ou croient l'être dans leur dogme tant mieux pour eux.

On est pas obligé de réinventer la roue non plus.

Tu peux avoir l'orgueil de choisir ta propre vision des choses et de te croire si exceptionnel, tu peux aussi avoir l'humilité de choisir ce que d'autres ont choisi avant toi et ne pas en avoir honte.

Auteur : Lip69
Date : 22 févr.06, 17:39
Message :

pastoral hide & seek a écrit :On est pas obligé de réinventer la roue non plus.

Tu peux avoir l'orgueil de choisir ta propre vision des choses et de te croire si exceptionnel, tu peux aussi avoir l'humilité de choisir ce que d'autres ont choisi avant toi et ne pas en avoir honte.

Ce qui fait que tu n'évolue jamais, donc ce but donné finit par devenir un non-but, simplement une stagnation

Auteur : Lip69
Date : 22 févr.06, 17:55
Message :

Atheos a écrit :Ce forum m'aura appris une chose. La seule chose qui différencie les athées des croyants, c est la foi. Et la foi n'a pas besoin de preuves irréfutables. Donc le croyant restera toujours un mystere pour les athées.

Le croyant n'est pas un mystère pour les athées.
La foi n'est rien d'autre que de l'auto-suggestion, une méthode couet de l'esprit.
"Dieu existe car la vie sans lui n'aurait pas de sens"
"Dieu existe parce que sans lui je serais un dépravé/méchant/paumé"
"Dieu existe et me protège de ce méchant monde que je ne peux maitriser"
"Dieu existe parce que je ne peux imaginer le néant"
"Dieu existe car il me protège des méchants libertaires qui pourraient avec leur liberté me faire du mal (comme ils sont libres, ils peuvent faire n'importe quoi et surtout me faire du mal"
"Dieu existe parce que je ne veux pas mourrir"
...
Répété à l'infini dans l'inconscient, celà donne la foi.

Et si à ça on ajoute une expérience interieure que depuis peu on a prouvé que c'était un processus neurologique qui faisait ressentir une expérience mystique, ça donne des gens qui témoignent sur l'équivalent d'un trip au LSD en disant qu'ils ont ressenti une présence divine (voir Science & Vie n°1055).
Aujourd'hui, même la foi est explicable.

En conclusion, la foi du croyant n'est pas un mystère pour les athées. Ce qui est un mystère c'est cette dénégation de la réalité permanente chez eux.

Auteur : Lip69
Date : 22 févr.06, 18:00
Message :

florence_yvonne a écrit : elle retrouve son état d'origine, c'est à dire esprit non incarné et va rejoindre l'esprit de Dieu pour ne plus former qu'un tout, comme l'agneau égaré qui rejoint son troupeau

As-tu réellement conscience de ce que ce serait de rejoindre un tout ?
Celà veux dire que tu pers ton identité pour la céder à un autre.
Quelle diférence y-a-t-il avec la mort ?

Auteur : quintessence
Date : 22 févr.06, 20:54
Message : lip 69


si tu as une meilleur méthode pour comprendre pourquoi tu existes a part la religion je serai heureux de l'entandre.

Auteur : florence.yvonne
Date : 22 févr.06, 21:14
Message :

Lip69 a écrit : As-tu réellement conscience de ce que ce serait de rejoindre un tout ?
Celà veux dire que tu pers ton identité pour la céder à un autre.
Quelle diférence y-a-t-il avec la mort ?

la sérénité, la paix, tu n'as plus conscience d'être toi, tu as conscience d'être un tout enfin complet.

t'es tu demandé pourquoi l'homme est un éternel insatisfait qui aussitôt qu'il a reçu ce qu'il désirait se met en chasse d'autre chose ? quel est donc cette chose qui nous manque et que nous ne trouvons jamais dans cette vie ? pourquoi l'herbe est t'elle plus verte dans le jardin du voisin ?

Auteur : Lip69
Date : 22 févr.06, 21:22
Message :

Falenn a écrit : L'âme ne bouge pas (elle n'est pas dans une dimension géométrique). C'est "le corps" (mode de perception/de manifestation/de relation) qui change.
Rien ne prouve que l'âme n'a pas d'autres liens (corps) simultanément.

Ce que je veux dire, l'âme transite-t-elle d'un état à un autre, d'un univers à un autre... aprés la mort.
L'âme serait donc un corps immateriel qui se lierait à differents corps...
Tu parles de réincarnation là ?
Mais est-ce que l'âme contient toutes les pensées et les souvenirs de l'ancien corps ?

Auteur : Lip69
Date : 22 févr.06, 21:31
Message :

florence_yvonne a écrit : la sérénité, la paix, tu n'as plus conscience d'être toi, tu as conscience d'être un tout enfin complet.

t'es tu demandé pourquoi l'homme est un éternel insatisfait qui aussitôt qu'il a reçu ce qu'il désirait se met en chasse d'autre chose ? quel est donc cette chose qui nous manque et que nous ne trouvons jamais dans cette vie ? pourquoi l'herbe est t'elle plus verte dans le jardin du voisin ?

As-tu connu l'amour, le vrai ?
Moi, oui, et j'aurais pu être satisfait trés longtemps si les évènements n'en avait décidé autrement. Là j'ai ressenti la complétude. Mais sans perdre mon indentité.

Réalise tu que tu ne peux pas ne plus avoir conscience d'être toi.
Imaginons que tu te mêle à un autre esprit pour ne plus faire q'une nouvelle identité. La nouvelle personne aurait tes souvenirs et ceux de l'autre mais aurait une nouvelle personnalité à part entière et une conscience dissociée de ce que tu étais toi, donc tu n'existerais plus et tu ne pourrais donc plus être consciente de faire un tout.
Faire un tout, c'est être conscient d'être une personne, une personnalité.

Qu'est-ce qui empêche d'être pleinement heureuse en étant toi ?
A mon avis, tu te dévalorises et ça me peine pour toi.
Je suis persuadé que chacun peut-être utile/aimé/apprécié en ce monde s'il est sincère et en donne autant aux autres.
Je susi pesuadé que tu es digne d'être aimée.
Et ainsi, véritablement aimée, tu connaitrais la pleinitude sans perdre ce que tu es et qui es pour moi quelque chose de précieux comme la vie de chaque conscience en ce monde.

Auteur : florence.yvonne
Date : 22 févr.06, 21:38
Message :

Réalise tu que tu ne peux pas ne plus avoir conscience d'être toi.
Imaginons que tu te mêle à un autre esprit pour ne plus faire q'une nouvelle identité. La nouvelle personne aurait tes souvenirs et ceux de l'autre mais aurait une nouvelle personnalité à part entière et une conscience dissociée de ce que tu étais toi, donc tu n'existerais plus et tu ne pourrais donc plus être consciente de faire un tout.

tu spécules sur des sentiments que tu n'a jamais éprouvé, le sentiment de ne faire qu'un avec la personne que l'on aime n'a rien avoir avec le sentiment de retrouver l'état d'origine auquel ont à été arraché, moi je comparerais plutôt cela à quelqu'un qui à eu un membre arraché et qui le retrouve parce que ont ont pu le lui regreffer.

Auteur : Lip69
Date : 22 févr.06, 21:44
Message :

quintessence a écrit :lip 69


si tu as une meilleur méthode pour comprendre pourquoi tu existes a part la religion je serai heureux de l'entandre.

Oui, la connaissance du monde, des autres et de l'univers dans lequel nous vivons. C'est certes trés vaste mais une aventure passionnante...
Mais la bonne question, la plus interressante serait quel est le but de notre vie ?

Et selon moi, la réponse est que nous devons choisir nous même ce que nous voulons en faire de cette vie et celà peut-être différent pour chacun.
Mais la voie du bien-être de chacun par tous devrait être un bon départ et ensuite, l'exploration de notre monde qui pourrait nous occuper pour des milliards d'années, aimer et être aimé, connaitre mille sensations, et surtout, la particularité de l'humanité, ce que la nature nous a donné de meilleur, c'est ce goût pour la création et le partage de ses créations avec les autres.
Celà peut-être des choses simples comme faire de trés bon gâteaux ou alors des choses extrèmement complèxes comme la médecine ou l'astrophysique. La musique qui procure mille émotions qui valent trés largement tous les paradis.
Et sans les douleurs qui peuvent jalonner la vie, nous ne pourrions pas apprécier ceci.
Et l'amour, je ne sais pas si tu as aimé fort une fois dans ta vie, mais le simple fais de partager un amour peut donner un sens complet à la vie...

Nul besoin de dieux pour tout ça !

Mais surtout la définition du bonheur de vivre selon moi :
vivre, c'est ressentir .

Auteur : Lip69
Date : 22 févr.06, 21:46
Message :

florence_yvonne a écrit : tu spécules sur des sentiments que tu n'a jamais éprouvé, le sentiment de ne faire qu'un avec la personne que l'on aime n'a rien avoir avec le sentiment de retrouver l'état d'origine auquel ont à été arraché, moi je comparerais plutôt cela à quelqu'un qui à eu un membre arraché et qui le retrouve parce que ont ont pu le lui regreffer.

C'est exactement ce que je dis, si tu regardes bien, ce n'est pas la même chose que de se fondre dans un tout.
Un membre qui revient à son propriétaire pert son unicité et rapporté à l'home, sa conscience donc équivalent à la mort.

Auteur : florence.yvonne
Date : 22 févr.06, 21:51
Message :

Lip69 a écrit : C'est exactement ce que je dis, si tu regardes bien, ce n'est pas la même chose que de se fondre dans un tout.
Un membre qui revient à son propriétaire pert son unicité et rapporté à l'home, sa conscience donc équivalent à la mort.

donc tu perd un membre, ont le regreffe, le membre meurt, o, ne te le regreffe pas le membre vit, dans ce cas, pourquoi les membres non regreffés pourrissent ils ? et pas les membres regreffés ?

Auteur : Lip69
Date : 22 févr.06, 22:27
Message :

florence_yvonne a écrit :donc tu perd un membre, ont le regreffe, le membre meurt, o, ne te le regreffe pas le membre vit, dans ce cas, pourquoi les membres non regreffés pourrissent ils ? et pas les membres regreffés ?

Là, je crois que tu pousses la métaphore un peu loin.
Tu n'es pas un membre et tu ne pourris pas parce que tu es vivante.

Auteur : florence.yvonne
Date : 22 févr.06, 22:36
Message :

Lip69 a écrit : Là, je crois que tu pousses la métaphore un peu loin.
Tu n'es pas un membre et tu ne pourris pas parce que tu es vivante.

mais quand je mourrais et que mon esprit l'aura quitté, mon corps de chair le fera.

Auteur : quintessence
Date : 22 févr.06, 23:15
Message :

Lip69 a écrit :Oui, la connaissance du monde, des autres et de l'univers dans lequel nous vivons. C'est certes trés vaste mais une aventure passionnante...
Mais la bonne question, la plus interressante serait quel est le but de notre vie ?

Et selon moi, la réponse est que nous devons choisir nous même ce que nous voulons en faire de cette vie et celà peut-être différent pour chacun.
Mais la voie du bien-être de chacun par tous devrait être un bon départ et ensuite, l'exploration de notre monde qui pourrait nous occuper pour des milliards d'années, aimer et être aimé, connaitre mille sensations, et surtout, la particularité de l'humanité, ce que la nature nous a donné de meilleur, c'est ce goût pour la création et le partage de ses créations avec les autres.
Celà peut-être des choses simples comme faire de trés bon gâteaux ou alors des choses extrèmement complèxes comme la médecine ou l'astrophysique. La musique qui procure mille émotions qui valent trés largement tous les paradis.
Et sans les douleurs qui peuvent jalonner la vie, nous ne pourrions pas apprécier ceci.
Et l'amour, je ne sais pas si tu as aimé fort une fois dans ta vie, mais le simple fais de partager un amour peut donner un sens complet à la vie...

Nul besoin de dieux pour tout ça !

Mais surtout la définition du bonheur de vivre selon moi :
vivre, c'est ressentir .

Si j'étais le propriétaire de moi même et de tous ce qui m'entours certainement je suivrai ta voie lip69, mais je ne me suis pas auto crée, et rien ne m’appartient dans l’existant, au début mes parents me protégeaient, maintenant mon travaille m’assure légalement une part de l’existence, il fallait a tout prix que je sache a qui je doit tout ça, j’ai trouvé que c’est grâce a Allah, il fallais a tout prix que je sache pour qu’elle fin, j’ai trouvé que ma raison de l’existence c’est le vénéré et ne rien lui associé comme divinité, maintenant j’ai trouvé la paix et la justice donc j’ai trouvé la liberté, maintenant je sais que je peux préparé un gâteau car il me le permet , et je sais que je ne peux pas boire du vin car il me la interdit.

Auteur : quintessence
Date : 22 févr.06, 23:16
Message :

Lip69 a écrit :Oui, la connaissance du monde, des autres et de l'univers dans lequel nous vivons. C'est certes trés vaste mais une aventure passionnante...
Mais la bonne question, la plus interressante serait quel est le but de notre vie ?

Et selon moi, la réponse est que nous devons choisir nous même ce que nous voulons en faire de cette vie et celà peut-être différent pour chacun.
Mais la voie du bien-être de chacun par tous devrait être un bon départ et ensuite, l'exploration de notre monde qui pourrait nous occuper pour des milliards d'années, aimer et être aimé, connaitre mille sensations, et surtout, la particularité de l'humanité, ce que la nature nous a donné de meilleur, c'est ce goût pour la création et le partage de ses créations avec les autres.
Celà peut-être des choses simples comme faire de trés bon gâteaux ou alors des choses extrèmement complèxes comme la médecine ou l'astrophysique. La musique qui procure mille émotions qui valent trés largement tous les paradis.
Et sans les douleurs qui peuvent jalonner la vie, nous ne pourrions pas apprécier ceci.
Et l'amour, je ne sais pas si tu as aimé fort une fois dans ta vie, mais le simple fais de partager un amour peut donner un sens complet à la vie...

Nul besoin de dieux pour tout ça !

Mais surtout la définition du bonheur de vivre selon moi :
vivre, c'est ressentir .

Si j'étais le propriétaire de moi même et de tous ce qui m'entours certainement je suivrai ta voie lip69, mais je ne me suis pas auto crée, et rien ne m’appartient dans l’existant, au début mes parents me protégeaient, maintenant mon travaille m’assure légalement une part de l’existence, il fallait a tout prix que je sache a qui je doit tout ça, j’ai trouvé que c’est grâce a Allah, il fallais a tout prix que je sache pour qu’elle fin, j’ai trouvé que ma raison de l’existence c’est le vénéré et ne rien lui associé comme divinité, maintenant j’ai trouvé la paix et la justice donc j’ai trouvé la liberté, maintenant je sais que je peux préparé un gâteau car il me le permet , et je sais que je ne peux pas boire du vin car il me la interdit.

Auteur : Lip69
Date : 23 févr.06, 02:28
Message :

quintessence a écrit :Si j'étais le propriétaire de moi même et de tous ce qui m'entours certainement je suivrai ta voie lip69, mais je ne me suis pas auto crée, et rien ne m’appartient dans l’existant, au début mes parents me protégeaient, maintenant mon travaille m’assure légalement une part de l’existence, il fallait a tout prix que je sache a qui je doit tout ça, j’ai trouvé que c’est grâce a Allah, il fallais a tout prix que je sache pour qu’elle fin, j’ai trouvé que ma raison de l’existence c’est le vénéré et ne rien lui associé comme divinité, maintenant j’ai trouvé la paix et la justice donc j’ai trouvé la liberté, maintenant je sais que je peux préparé un gâteau car il me le permet , et je sais que je ne peux pas boire du vin car il me la interdit.

Je comprends ce que tu veux dire.
Comme tu ne peux maitriser ton environnement de manière à te sentir en sécurité, ça te rassure de savoir qu'il y a quelqu'un, en l'occurence Allah qui peut maitriser le monde pour toi. Le destin quoi...
Si tu es heureux comme ça et qu'autrement tu ne le serais pas, il est bon que tu en restes là. Et je te souhaites la paix de l'esprit.

Mais de grâce alors, ne faites pas interferer les religions avec la société et n'érigez pas des barrières entre vous, le monde ne peux avancer réellement que dans la concorde et la paix.
Et n'essayez pas de convaincre les autres de quelques chose dont vous n'avez que la foi et nulle preuve de ce que vous avancez.
La confrontation avec les athées éclairés ne peux que semer le doute et je pense que si la douleur de la réalité est trop grande pour etre supportée, je ne souhaiterais pas faire souffrir des gens non prêts à vivre en êtres libres et indépendants.

Que la paix t'accompagne...

Auteur : Falenn
Date : 23 févr.06, 07:50
Message :

Lip69 a écrit :Ce que je veux dire, l'âme transite-t-elle d'un état à un autre, d'un univers à un autre... aprés la mort.
L'âme serait donc un corps immateriel qui se lierait à differents corps...
Tu parles de réincarnation là ?
Mais est-ce que l'âme contient toutes les pensées et les souvenirs de l'ancien corps ?

J'ai l'impression que tu supposes une âme incarnée.
Je ne crois pas que ce soit le cas.
Pour moi, tout (dans toutes les dimensions) est en relation avec tout.
J'imagine l'âme comme étant la somme des expériences et la conscience d'être.
En tant qu'humain, je considère que mon existence n'est qu'une des facettes d'une âme. Cette âme n'est pas moi et je ne suis qu'une partie d'elle.
Les facettes de cette âme peuvent être nombreuses (infinies ?) dans le temps comme l'espace (simultanément).

Auteur : Falenn
Date : 23 févr.06, 07:57
Message :

Lip69 a écrit :Mais la bonne question, la plus interressante serait quel est le but de notre vie ?

Il n'y a pas de but, c'est un cours.
L'existence, sous toutes ses formes, est une aventure, un parcours, une danse.
Essayer d'être dans le plaisir et d'atteindre les limites des possibilités dues à la forme me parait une bonne philosophie.

Lip69 a écrit :vivre, c'est ressentir .

Exact.

Auteur : quintessence
Date : 23 févr.06, 08:46
Message :

Lip69 a écrit :Je comprends ce que tu veux dire.
Comme tu ne peux maitriser ton environnement de manière à te sentir en sécurité, ça te rassure de savoir qu'il y a quelqu'un, en l'occurence Allah qui peut maitriser le monde pour toi. Le destin quoi...
Si tu es heureux comme ça et qu'autrement tu ne le serais pas, il est bon que tu en restes là. Et je te souhaites la paix de l'esprit.

Mais de grâce alors, ne faites pas interferer les religions avec la société et n'érigez pas des barrières entre vous, le monde ne peux avancer réellement que dans la concorde et la paix.
Et n'essayez pas de convaincre les autres de quelques chose dont vous n'avez que la foi et nulle preuve de ce que vous avancez.
La confrontation avec les athées éclairés ne peux que semer le doute et je pense que si la douleur de la réalité est trop grande pour etre supportée, je ne souhaiterais pas faire souffrir des gens non prêts à vivre en êtres libres et indépendants.

Que la paix t'accompagne...

ô que si lip 69, j'ai bien l'intention d'esseillé de convaincre le maximum d'entre vous méme si personne ne suit cette voie.

Auteur : Lip69
Date : 23 févr.06, 09:32
Message :

Falenn a écrit :J'ai l'impression que tu supposes une âme incarnée.
Je ne crois pas que ce soit le cas.
Pour moi, tout (dans toutes les dimensions) est en relation avec tout.
J'imagine l'âme comme étant la somme des expériences et la conscience d'être.
En tant qu'humain, je considère que mon existence n'est qu'une des facettes d'une âme. Cette âme n'est pas moi et je ne suis qu'une partie d'elle.
Les facettes de cette âme peuvent être nombreuses (infinies ?) dans le temps comme l'espace (simultanément).

Ce que je reproche à ta vision des choses c'est la dualité individu/tout qui ne me semble pas compatible.
Pour moi nous faisons parti d'un ensemble (l'univers/le multivers) sans âme, juste de la matière. Un esprit est un individu, à partir du moment où il y a coalition d'individualité dans un tout, les individus disparaissent et un seul individu existerait mais pas simultanément.
Je ne souhaiterais pas perdre mon individualité au bénéfice d'une autre !
D'autant plus que rien de ce que tu me dis ne m'apporte la preuve de l'existence de cette âme, cet esprit divin.

Cependant :

Falenn a écrit : Il n'y a pas de but, c'est un cours.
L'existence, sous toutes ses formes, est une aventure, un parcours, une danse.
Essayer d'être dans le plaisir et d'atteindre les limites des possibilités dues à la forme me parait une bonne philosophie.

Alors là, quelque soit ta croyance, je pense que l'on pourrait si on se connaissait travailler en concorde parce que tu viens d'énoncer la base de ma philosophie à moi et je constate finalement que ce qui nous différencie (même si c'est de taille en la croyance ou non en l'existence d'une entité supérieure.
Et vu ta philosophie, je suis surpris que tu n'en sois pas arrivé aux mêmes conclusions que moi., c'est à dire que nous n'avons pas besoin de nous soucier d'un esprit supérieur.
Mais si c'est ton équilibre, je le conçois !

Comme quoi, on peut arriver à s'entendre sans lancer de guerre sainte et de chasse aux sorcières...

Auteur : Lip69
Date : 23 févr.06, 09:34
Message :

quintessence a écrit :ô que si lip 69, j'ai bien l'intention d'esseillé de convaincre le maximum d'entre vous méme si personne ne suit cette voie.

Pourquoi ?

Auteur : quintessence
Date : 24 févr.06, 20:53
Message : parceque c'est la raison de l'existance.

Auteur : florence.yvonne
Date : 25 févr.06, 11:28
Message :

quintessence a écrit :parceque c'est la raison de l'existance.

de quelle existence, la tienne ?

Auteur : younes
Date : 28 févr.06, 19:23
Message :

Falenn a écrit :Le dieu monothéiste peut-il exister ?

1/ ce dieu est supposé tout-puissant (posséder TOUTE la puissance) or il a des adversaires (satan, ...)

2/ ce dieu est supposé tout-amour or
- il crée la souffrance
- il se présente comme jaloux (or la jalousie nait de la peur donc contradiction avec la toute puissance)

3/ ce dieu est supposé être parfait (complet, en plénitude) or il veut que les humains l'aiment (donc, il est insastifait, désireux)

4/ ce dieu est supposé d'une totale intelligence et d'avoir toujours raison or il se repent d'avoir fait sa création (il s'est planté !)

A suivre ...

en tout cas pas DIEU de l'islam lis le coran tu comprendras

Auteur : Lip69
Date : 09 mars06, 02:48
Message :

younes a écrit : en tout cas pas DIEU de l'islam lis le coran tu comprendras

Tiré du Coran :
Sourate 1 (Al-Fatiha) :
Guide nous dans le droit chemin,
Le chemin de ceux que Tu as comblé de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.
Commentaire : Dieu est colérique, donc il crée souffrance et est jaloux !

Plus loin :
Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles, et un voile épais leur couvre la vue; et pour eu il y aura un grand chatiment.
Commentaire : Allah est vengeur, prompt à faire du mal à ceux à qui lui même leur a infligé la cécité de l'esprit.

Sourate 9 (At-Tawbah) :
Parcourez la terre durant quatre mois, et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance et qu'Allah couvre d'ignominie les mécréant.
Commentaire : donc, ce dieux se sent obligé d'avertir les gens de sa puissance et en plus il n'hésite pas à écraser ceux qui ne croient pas en lui. Craindrait-il précisément ces mécréants ?

Et encore, j'ai pris des passages au hasard !

Le dieu de l'Islam est encore plus dictatorial dans le coran que l'est celui de la Bible (encore que...).

Auteur : quintessence
Date : 10 mars06, 06:36
Message :

Lip69 a écrit : Tiré du Coran :
Sourate 1 (Al-Fatiha) :
Guide nous dans le droit chemin,
Le chemin de ceux que Tu as comblé de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.
Commentaire : Dieu est colérique, donc il crée souffrance et est jaloux !

Plus loin :
Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles, et un voile épais leur couvre la vue; et pour eu il y aura un grand chatiment.
Commentaire : Allah est vengeur, prompt à faire du mal à ceux à qui lui même leur a infligé la cécité de l'esprit.

Sourate 9 (At-Tawbah) :
Parcourez la terre durant quatre mois, et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance et qu'Allah couvre d'ignominie les mécréant.
Commentaire : donc, ce dieux se sent obligé d'avertir les gens de sa puissance et en plus il n'hésite pas à écraser ceux qui ne croient pas en lui. Craindrait-il précisément ces mécréants ?

Et encore, j'ai pris des passages au hasard !

Le dieu de l'Islam est encore plus dictatorial dans le coran que l'est celui de la Bible (encore que...).

lip69

peut tu traités la mort comme dictature?, peut tu traités la vieillesse de dictature?, peut tu traités ta distiné de dictature? , non biensure , allah prévient afin que l'humanité soit au courant , il prévient pour que sont chatiment soit justice , dans la liberté tu es né , alors raisonne et réflichie , et ne soit jamais comme ceux qui craigne les gens , qui sont dépendant des autres , de leur avis et envies , car les gens mourrons comme nous et seul allah sera le juge.

Auteur : Lip69
Date : 16 mars06, 13:12
Message :

quintessence a écrit :
lip69

peut tu traités la mort comme dictature?, peut tu traités la vieillesse de dictature?, peut tu traités ta distiné de dictature? , non biensure

Ben justement oui, et j'espère que l'humanité se libèrera de ces dictatures là et je pense que ce sera plus facile que de celle d'un dieu !

quintessence a écrit :, allah prévient afin que l'humanité soit au courant , il prévient pour que sont chatiment soit justice , dans la liberté tu es né , alors raisonne et réflichie , et ne soit jamais comme ceux qui craigne les gens , qui sont dépendant des autres , de leur avis et envies , car les gens mourrons comme nous et seul allah sera le juge.

Un dieu qui s'institue en juge est déjà un dieu vengeur et prompt à créer la douleur et donc ce dieu là ressemble plus au démon qu'à un dieu infiniment bon...

Auteur : AM
Date : 17 mars06, 03:55
Message : Le dieu biblique et coranique est : les définitions proviennent de wikipédia.org

- mégalomane (désir immodéré de puissance et un amour exclusif de soi)

- psychopathe (malade mental dont le comportement antisocial peut se manifester par une forte envie de faire du mal aux autres -
définition très simplfiée .

- coupable de génocide (le déluge est pas mal dans ce sens: tout le monde mort même les anmaux sauf un petite poignée ...)

- égocentrique (concevoir le monde que de son seul point de vue, tendance à ramener tout à soi, à se sentir le centre du monde)

- narcissique (fixation affective sur soi-même)

- incohérent

Il nous a créé pour :

- nous tenter

- nous punir

- avoir des zozos qui l'adorent 24h/24h

- nous faire peur

- nous envoyer des catastrophes naturelles, des maladies, des famines tout en nous observant (l'histoire de Job est édifiante)

Il fait des trucs absurdes:

- tu ne tueras point SAUF : les prostituées, les adultères, les non-croyants, sorcières, les enfants rebelles (Deut 21-19 -21) ect ...

- tu ne voleras point, mais va voler les égyptiens (le méritent les méchants )

- tue ton fils/non ne le tue pas

- création de satan

- son fils maudit un figuier (pas de chance pour l'arbre ce n'était pas la saison des figues)

- son prophète est autorisé à marier une fille pré-pubère

- il nous fait intelligent mais ne veut pas qu'on réfléchisse

Vous pouvez compléter la liste car elle est loin d'être exhaustive

AM

Auteur : Lip69
Date : 17 mars06, 04:07
Message :

AM a écrit :- son fils maudit un figuier (pas de chance pour l'arbre ce n'était pas la saison des figues)

Celle-là, j'adore
T'es sure que Jesus c'était pas l'arrière-arière-arière...grand-père de Coluche ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 17 mars06, 06:43
Message : je voudrais croire que :

1) jésus est fils de Dieu

2) la bible est parole de Dieu

3) les prophètes ne sont pas schizophrènes

4) je vais gagner au loto la semaine prochaine.

que pouvez-vous faire pour moi ?

Auteur : Lip69
Date : 18 mars06, 15:18
Message :

florence_yvonne a écrit :je voudrais croire que :

1) jésus est fils de Dieu

2) la bible est parole de Dieu

3) les prophètes ne sont pas schizophrènes

4) je vais gagner au loto la semaine prochaine.

que pouvez-vous faire pour moi ?

Oh, rien de plus facile,
tu suis les prêches de gourous de la secte que tu désires (catholiques, musulmans, judaiques, témoins de jéhova...).
Aprés quelques mois de lavage de cerveau tu y croieras dur comme fer et rien, pas même la réalité et les incohérences de ta secte ne t'en ferons démordre...
Par contre, pour la 4eme demande, je ne vois qu'une seule chose : la machine à voyager dans le temps

Auteur : florence.yvonne
Date : 18 mars06, 22:56
Message :

Lip69 a écrit : Oh, rien de plus facile,
tu suis les prêches de gourous de la secte que tu désires (catholiques, musulmans, judaiques, témoins de jéhova...).
Aprés quelques mois de lavage de cerveau tu y croieras dur comme fer et rien, pas même la réalité et les incohérences de ta secte ne t'en ferons démordre...
Par contre, pour la 4eme demande, je ne vois qu'une seule chose : la machine à voyager dans le temps

j'ai fait la démarche que tu préconises (l'islam en plus, car pour moi, il est à mettre dans le même panier), personne ne ma convaincue.

Auteur : quintessence
Date : 19 mars06, 03:43
Message :

Lip69 a écrit : Ben justement oui, et j'espère que l'humanité se libèrera de ces dictatures là et je pense que ce sera plus facile que de celle d'un dieu !
Un dieu qui s'institue en juge est déjà un dieu vengeur et prompt à créer la douleur et donc ce dieu là ressemble plus au démon qu'à un dieu infiniment bon...

allah est infiniment bon lip69 , car grâce a lui que nous existons alors qu'au paravent nous étions un rien , il nous a créer pour un but bien précis celui de le vénéré et rien lui associer comme divinité.
allah dit :"Celui qui suit la voie de la Vérité, en tire un profit pour lui-même, celui qui s'en éloigne, c'est sur lui que retombe le péché de son égarement. Aucune âme pécheresse ne supporte le péché d'une autre âme; et Nous ne soumettons jamais quelqu'un au châtiment pour ce qu'il a commis, avant de lui envoyer un messager de Notre part afin de le guider vers la vérité et de lui faire renoncer à l'erreur."
La majorité des gens prennent ses versets pour une atteinte à leur liberté, pourquoi?
Parce qu'ils ont une conception de la liberté, qu'ils juges la bonne a un point aveuglant, et si tu les mis en garde de leur ignorance en annonçant ce que les prophètes et messagers ont annoncé depuis toujours, tu les trouves insouciants comme ci ils vivront éternellement et que rien d'indésirable peut les atteindre.
Si tu veux savoir pourquoi tu existes, n’invente surtout pas une raison par toi-même, et ne te laisse jamais influencé par qui que ce soit, il est normal que l’homme ce trompe, mais s’il est honnête sont honnêteté sera a coût sure récompensé.

Auteur : quintessence
Date : 19 mars06, 03:58
Message :

AM a écrit :Le dieu biblique et coranique est : les définitions proviennent de wikipédia.org

- mégalomane (désir immodéré de puissance et un amour exclusif de soi)

- psychopathe (malade mental dont le comportement antisocial peut se manifester par une forte envie de faire du mal aux autres -
définition très simplfiée .

- coupable de génocide (le déluge est pas mal dans ce sens: tout le monde mort même les anmaux sauf un petite poignée ...)

- égocentrique (concevoir le monde que de son seul point de vue, tendance à ramener tout à soi, à se sentir le centre du monde)

- narcissique (fixation affective sur soi-même)

- incohérent

Il nous a créé pour :

- nous tenter

- nous punir

- avoir des zozos qui l'adorent 24h/24h

- nous faire peur

- nous envoyer des catastrophes naturelles, des maladies, des famines tout en nous observant (l'histoire de Job est édifiante)

Il fait des trucs absurdes:

- tu ne tueras point SAUF : les prostituées, les adultères, les non-croyants, sorcières, les enfants rebelles (Deut 21-19 -21) ect ...

- tu ne voleras point, mais va voler les égyptiens (le méritent les méchants )

- tue ton fils/non ne le tue pas

- création de satan

- son fils maudit un figuier (pas de chance pour l'arbre ce n'était pas la saison des figues)

- son prophète est autorisé à marier une fille pré-pubère

- il nous fait intelligent mais ne veut pas qu'on réfléchisse

Vous pouvez compléter la liste car elle est loin d'être exhaustive

AM

AM

Ne laisse pas l’imagination d’un réalisateur de film de science fiction, pénétré a ton esprit, allah n’est pas un être humain, et rien ne lui ressemble. quant je voie ce que tu écris j’ai l’impression que tu parle d’un être humain et que tu as la réponse a tous sans pour autant nous fournir la raison pour laquelle ont existe.

Auteur : AM
Date : 19 mars06, 05:37
Message :

quintessence a écrit :
Ne laisse pas l’imagination d’un réalisateur de film de science fiction, pénétré a ton esprit, allah n’est pas un être humain, et rien ne lui ressemble. quant je voie ce que tu écris j’ai l’impression que tu parle d’un être humain et que tu as la réponse a tous sans pour autant nous fournir la raison pour laquelle ont existe.

Mais voyons ce n'est pas moi qui ai inventé ça, c'est dans vos livres, me diriez-vous que le déluge, à titre d'exemple, est faux ? s'il est vrai c'est un génocide !

Votre dieu n'a-t-il pas demandé à Abraham de tuer son fils unique? votre dieu n'a-t-il pas autorisé de tuer ceux qui croyaioent pas en lui ? votre dieu ne demande-t-il pas que vous l'adoriez lui seul ? votre dieu n'a-t-il pas parlé à des fourmis ? Votre dieu n'a-t-il pas fait tuer tous les nouveaus nés males d'Égyptes? comme massacre d'innocents on peut pas faire mieux .... la liste est longue .

Et oui, dieu est à l'image de l'homme car il a été imaginé par l'homme, de plus comme c'est un concept vieux de plusieurs millénaires, il est à l'image de ce qu'un roi ou dirigeant de l'époque devait être :

- protecteur de SON peuple, chatieur des autres peuples

- chatieur de SON peuple quand celui-ci ne suis pas SES règles/loies

- généreux avec SON peuple quand celui-ci le mérite

et on peut continuer ainsi .

On existe car nous sommes sur une planète bien placée par rapport à notre soleil et grâce à cet environement propice la vie est apparue puis il y a eu évolution, nous sommes des vertébrés, mammifères, de la même famille des grands singes, nous vivons en meute comme beaucoup d'autres espèces, et nous avons développé une partie de notre cerveau qui permet le raisonnement . C'est simple. Nous sommes à l'image d'un proto-consul .

AM

Auteur : quintessence
Date : 19 mars06, 22:34
Message : allah a belle est bien voulu le bien et le mal pour nous éprouver et de reconnaître celui d'entre nous dont l'oeuvre est la meilleure et dont les intentions sont les plus pures, et quel mal est aussi grand que la mort?

les gens que tu as évoqué ont su leur raison d'étre , leur attachement a allah était a un point ou méme une menace de mort , ne pouvait pas les détourné , tu sais pourquoi? parceque leur croyance était saine et leur logique aussi car selui qui est a l'origine de la mort et le méme qui est a l'origine de la vie, et selui qui est a l'origine du bien est le méme qui est a l'origine du mal, a lui appartient le jugement s'il veux qu'un prophéte sacrifie son enfant , le prophéte prent cela pour une faveur car il l'a choisi pour l'éprouvé et qu'il ne reste plus que reussir l'épreuve, croix tu que abraham était inhumain?
pauvre de moi, si seulemnt j'arrive a un atome de l'humanité d'abraham paix sur lui.
ces gens là savent que la vie n'est qu'un séjour et que vers allah la destination , ils n'inventent pas une raison par eux méme.

Auteur : maddiganed
Date : 19 mars06, 23:52
Message :

quintessence a écrit :allah a belle est bien voulu le bien et le mal pour nous éprouver et de reconnaître celui d'entre nous dont l'oeuvre est la meilleure et dont les intentions sont les plus pures, et quel mal est aussi grand que la mort?

les gens que tu as évoqué ont su leur raison d'étre , leur attachement a allah était a un point ou méme une menace de mort , ne pouvait pas les détourné , tu sais pourquoi? parceque leur croyance était saine et leur logique aussi car selui qui est a l'origine de la mort et le méme qui est a l'origine de la vie, et selui qui est a l'origine du bien est le méme qui est a l'origine du mal, a lui appartient le jugement s'il veux qu'un prophéte sacrifie son enfant , le prophéte prent cela pour une faveur car il l'a choisi pour l'éprouvé et qu'il ne reste plus que reussir l'épreuve, croix tu que abraham était inhumain?
pauvre de moi, si seulemnt j'arrive a un atome de l'humanité d'abraham paix sur lui.
ces gens là savent que la vie n'est qu'un séjour et que vers allah la destination , ils n'inventent pas une raison par eux méme.

Et tu peux parler sans citer ton dieu à chaque phrase?
Tu peux avoir un raisonnement propre à toi-même pour des sujets importants de la vie/la mort, où tu es condamné à n'être qu'un robot sans raison comme ce bourreau de femmes, qui va même jusqu'à remercier allah de lui permettre de faire ce job?
Tu n'as jamais pensé que tu n'étais qu'un mammifère, doté de raison?
Bref, es-tu un homme?

Auteur : quintessence
Date : 20 mars06, 02:11
Message : si je suis comme tu dis alors montre moi une autre raison de l'existance des humains

Auteur : patlek
Date : 20 mars06, 11:44
Message : Pourquoi veut tu qu' il y ait une raison?


Sinon, je pourrais te répondre selon ma pensée theiste (parfois).

Pour que l' univers existe,, il faut qu' il y ait une conscience, l' humanité, les espéces anmales, meme végétales, permettent a l' univers d' exister.

Le seul problème, c' est que l' univers est appellé a mourir.

Auteur : Falenn
Date : 20 mars06, 20:42
Message :

patlek a écrit :Pour que l' univers existe,, il faut qu' il y ait une conscience, ...

Même pas ! Un atome existe sans que personne en ait conscience.
Par contre, le principe de raison (de sens) à l'existence se révèle faux si on l'applique à dieu lui-même : Dieu existe car son existence a une raison d'être ?
L'existence est un fait constaté, une réalité absolue dans laquelle nous sommes immergés.

Nous savons qu'à l'origine de la matière est l'immatériel (= non soumis à l'espace et au temps), que cet immatériel est en mouvement (qu'il transforme, qu'il engendre le changement), que la matière ne créé pas l'esprit (rien de matériel ne peut même percevoir l'esprit), alors nous savons que l'immatériel est esprit.

Auteur : quintessence
Date : 21 mars06, 00:16
Message :

patlek a écrit :Pourquoi veut tu qu' il y ait une raison?


Sinon, je pourrais te répondre selon ma pensée theiste (parfois).

Pour que l' univers existe,, il faut qu' il y ait une conscience, l' humanité, les espéces anmales, meme végétales, permettent a l' univers d' exister.

Le seul problème, c' est que l' univers est appellé a mourir.

Je ne cherche pas une raison d’être, je cherche la raison d'être patlek, parce que je n'ai pas choisi ma naissance, ni mon existence.

Auteur : patlek
Date : 21 mars06, 01:00
Message :

parce que je n'ai pas choisi ma naissance, ni mon existence

Raison de plus. Si on nous créé, sans nous demander quoi que ce soit, sans que l' on est la moindre part de responsabilité dans cet acte, je vois pas du out au nom de quoi on fnirait torturé dans la barbarie, par celui qui nous aurait créé (Sauf a ce que ce soit un fou)

Auteur : AM
Date : 21 mars06, 03:09
Message :

quintessence a écrit :allah a belle est bien voulu le bien et le mal pour nous éprouver et de reconnaître celui d'entre nous dont l'oeuvre est la meilleure et dont les intentions sont les plus pures, et quel mal est aussi grand que la mort?

les gens que tu as évoqué ont su leur raison d'étre , leur attachement a allah était a un point ou méme une menace de mort , ne pouvait pas les détourné , tu sais pourquoi? parceque leur croyance était saine et leur logique aussi car selui qui est a l'origine de la mort et le méme qui est a l'origine de la vie, et selui qui est a l'origine du bien est le méme qui est a l'origine du mal, a lui appartient le jugement s'il veux qu'un prophéte sacrifie son enfant , le prophéte prent cela pour une faveur car il l'a choisi pour l'éprouvé et qu'il ne reste plus que reussir l'épreuve, croix tu que abraham était inhumain?
pauvre de moi, si seulemnt j'arrive a un atome de l'humanité d'abraham paix sur lui.
ces gens là savent que la vie n'est qu'un séjour et que vers allah la destination , ils n'inventent pas une raison par eux méme.

Abraham n'a pas existé hors du mythe ... bon supposons que oui, pour vous faire plaisir . Vous excusez Abraham, comment excusez vous le déluge ? dieu a bien éliminé de la face de la terre, selon vos livres, tous les hommes, et les animaux.

Si vous visualisez le déluge dans votre imaginaire, visualisez les nouveaus-nés, les enfants emportés par les flots, leurs pleurs, leurs cris, ... ! visualisez l'extermination totale de millions d'humains et trouvez moi un autre mot que génocide pour s'appliquer à cet acte

Puis en lisant le premier pragraphe que vous avez écris, dieu nous a mis sur terre pour organiser un immense concours planétaire pour voir qui est le meilleur ? c,est un joueur comulsif donc ? j'ajoute à ma petite liste LOL !

Puis vous dites

quel mal est aussi grand que la mort

: contradiction totale avec vos croyances, la mort ne peut être un "mal" pour un croyant qui se plie aux dogmes qui lui sont imposés par son dieu, c'est le passage vers la vie éternelle bien meilleure selon vous. Ce ne peut être un mal . Vous vous contredisez vous même car vous ajoutez :

ces gens là savent que la vie n'est qu'un séjour et que vers allah la destination

patleck dit

(Sauf a ce que ce soit un fou)

S'il n'est pas fou, il n'est pas du tout normal

AM

Auteur : Falenn
Date : 21 mars06, 07:40
Message :

AM a écrit :S'il n'est pas fou, il n'est pas du tout normal

AM

D'un autre côté, dieu ne peut être que hors normes !

Auteur : AM
Date : 21 mars06, 07:44
Message :

Falenn a écrit : D'un autre côté, dieu ne peut être que hors normes !

De toutes façons c'est un personnage peu recommendable, son irrascibilité fait peur

AM

Auteur : quintessence
Date : 21 mars06, 10:37
Message : am



je n'arrive pas comprendre pourquoi tu t'inquiètes pour les enfants?

un enfant quant il est mort , il est destiné directement au paradis car c'est après l'age de la puberté qu'il sera responsable de ses actes, tu devras plutôt t'inquiété pour nous.

Combien d'enfants sont des morts né, sans compté ceux qui en subie la pauvreté voir même mourir de faim, n'es pas les situations qui sont diverses et la mort est la même?

Il est primordial d'essayé de venir secours aux enfants nécessiteux car allah a accordé beaucoup de bonnes actions a celui qui adopte un orphelin ou vient en aide aux enfants, mais sans oublier que tous ça doit être pour allah et pas pour que les gens admire ses qualités.

allah est a l'origine du bien et du mal, il a le contrôle sur la création , comment vénéré un dieu qu'il n'est a l'origine que du bien quant le mal nous touche? et comment vénéré un dieu qu'il n'est a l'origine que du mal quant les bienfaits nous touche?

Auteur : patlek
Date : 21 mars06, 10:41
Message :

un enfant quant il est mort , il est destiné directement au paradis car c'est après l'age de la puberté qu'il sera responsable de ses actes, tu devras plutôt t'inquiété pour nous.

Combien d'enfants sont des morts né, sans compté ceux qui en subie la pauvreté voir même mourir de faim, n'es pas les situations qui sont diverses et la mort est la même?

Il est primordial d'essayé de venir secours aux enfants nécessiteux car allah a accordé beaucoup de bonnes actions a celui qui adopte un orphelin ou vient en aide aux enfants, mais sans oublier que tous ça doit être pour allah et pas pour que les gens admire ses qualités.

C' est contradictoire:

Il ne faut pas sauver les enfants; surtout pas:

S' ils meurent enfants c' est le paradis assuré.
S' il meurent ado ou adultes, c' est déjà moins assuré.

Hors qu' est ce que c' est que quelques années de vie a coté de la certitude du paradis pour l' éternité???

Donc, en conclusion, si on veut rendre un grand service aux enfants, c ' est les tuer après la naissance...

En tout cas surement pas les sauver.
Logique...

Auteur : quintessence
Date : 21 mars06, 20:28
Message : patlek


ce n'est pas contradictoire puisque je vous parle du pouvoir d'allah et le contrôle qu'il a sur la destiné de chaque étre que ce soit en bien ou en mal et encore ce n'est qu'un rien car allah dit:"vous n'avez reçu de ce savoir que fort peu de choses comparées au savoir d'Allah - le Très-Haut"

maintenant quant on parle des étres humains, il est impérative que l'homme essaye par tous son étre de faire le bien et dénoncé le mal car c'est ainsi qu'au jugement dernier serai récompencé. sans oublier que sans connaitre ce qui est bien et ce qui est mal , l'homme ne peux pas étre conscient de ses actes , et il pourrai causé beaucoup de mal sans qu'il ne s'apperçois.

allah dit:"Celui qui a créé la mort et la vie pour une fin qu'Il a voulue: afin de vous éprouver et de reconnaître celui d'entre vous dont l'oeuvre est la meilleure et dont les intentions sont les plus pures. Il est le Prédominant pour qui rien n'est impossible. Il accorde Son pardon à ceux qui manquent à leurs devoirs,"

Auteur : patlek
Date : 22 mars06, 00:23
Message :

ce n'est pas contradictoire puisque je vous parle du pouvoir d'allah et le contrôle qu'il a sur la destiné de chaque étre que ce soit en bien ou en mal et encore ce n'est qu'un rien car allah dit:"vous n'avez reçu de ce savoir que fort peu de choses comparées au savoir d'Allah - le Très-

Et bien justement... il ne faut sauver personne et laisser a allah le soin de décider s' il fait mourrir ou non les personnes.

Au nom de quoi on interviendrait a la place d' allah??

Auteur : quintessence
Date : 22 mars06, 01:45
Message :

patlek a écrit :Et bien justement... il ne faut sauver personne et laisser a allah le soin de décider s' il fait mourrir ou non les personnes.

Au nom de quoi on interviendrait a la place d' allah??

dans le cas de figure que tu viens d'exposé ya une faille:

sais tu à l'avance qui va mourir et qui va étre sauvé?

biensure que non , donc faut faire de son mieux pour faire le bien , et si par malheur tu parviens pas a sauvé qqu'un , allah serai certe reconnaissant pour tes oeuvres car allah dit:"Allah ne charge Ses serviteurs que de ce qu'ils sont capables d'accomplir et de faire".

Auteur : maddiganed
Date : 22 mars06, 02:39
Message : [quote="quintessence
biensure que non , donc faut faire de son mieux pour faire le bien , et si par malheur tu parviens pas a sauvé qqu'un , allah serai certe reconnaissant pour tes oeuvres car allah dit:"Allah ne charge Ses serviteurs que de ce qu'ils sont capables d'accomplir et de faire".[/quote]

Beh y'a pas mal de musulmans qui savent pas faire grand chose de bien alors.. par contre les meurtres (au nom d'allah), les massacres (au nom d'allah), les attentats suicides (au nom d'allah) sont légions... Allah vous demanderait donc de péter la gueule du voisin pour faire le bien autour de vous?
(je sens que je vais être censuré, désolé, mais des propos aussi désastreux sont une insulte à l'intelligence humaine)

Auteur : quintessence
Date : 22 mars06, 05:03
Message : maddiganed

certe les musulmans commettent des erreurs mais ce sont eux les respensables pas l'islam.

Auteur : AM
Date : 22 mars06, 07:51
Message : Vous aimez bien accrocher sur le détail pour éviter la question de fond !

Dieu a fait le déluge, vos livres le disent, il a fait le déluge pour nous effacer de la terre, vos livres le disent

Génocide définition - wikipédia.org «Un génocide est l'extermination intentionnelle, systématique et programmée d'un groupe ethnique, linguistique, national, religieux ou racial.»

Dieu a intentionnellement, systématiquement et de façon programé (X nombre de jours de de pluie, ect ... ) l'extermination pas d'un seul groupe ethnique, mais tous les groupes ethniques quelque soit leur religion, langues, nationalité ou race

Il a fait les choses à la mesure de son égo c.à.d. : ÉNORME !

Il m'est impossible de prêter allégeance et/ou plier l'échine et/ou me remettre dans les mains de et/ou vénérer ni même admirer ou respecter un être dont les valeurs morales/principes éthiques sont clairement inférieurs aux miens .

AM

Auteur : MARC
Date : 22 mars06, 09:51
Message : "Dieu a fait le déluge, vos livres le disent, il a fait le déluge pour nous effacer de la terre, vos livres le disent " dit AM

Et ce "déluge", histoire racontée dans la Bible, où Noé... a soit disant sauvé sa famille et tous les animaux, est en fait une fausse "histoire".

Récemment on a appris que la mer Noire était un lac avec de l'eau douce alimenté par les fleuves. Son niveau était beaucoup plus bas que la mer Méditerranée ! Cette dernière a attaqué les Bosphores en détruisant le barrage et ses eaux ont envahi la mer NOIRE (maintenant salée)!!!!
Ce déluge s'est seulement passé dans cette région et pas sur tout la planète.... On fait toujours intervenir Dieu chaque fois qu'il y a un phénomène naturel

Donc encore une raison pour dire que les écrits SAINTS interprètent, disent n'importe quoi !

Auteur : MARC
Date : 22 mars06, 09:59
Message : Homère, auteur de l'Iliade et l'Odysée, a écrit aussi de bien belles histoires.... et pourtant il n'est ni Dieu ni prophète !

Mais dans ses écrits, il y a plein de philosophies qui ont inspiré les autres auteurs et sages , de l'Antiquité jusqu'à nos jours....

Auteur : quintessence
Date : 23 mars06, 02:17
Message :

AM a écrit :Vous aimez bien accrocher sur le détail pour éviter la question de fond !

Dieu a fait le déluge, vos livres le disent, il a fait le déluge pour nous effacer de la terre, vos livres le disent

Génocide définition - wikipédia.org «Un génocide est l'extermination intentionnelle, systématique et programmée d'un groupe ethnique, linguistique, national, religieux ou racial.»

Dieu a intentionnellement, systématiquement et de façon programé (X nombre de jours de de pluie, ect ... ) l'extermination pas d'un seul groupe ethnique, mais tous les groupes ethniques quelque soit leur religion, langues, nationalité ou race

Il a fait les choses à la mesure de son égo c.à.d. : ÉNORME !

Il m'est impossible de prêter allégeance et/ou plier l'échine et/ou me remettre dans les mains de et/ou vénérer ni même admirer ou respecter un être dont les valeurs morales/principes éthiques sont clairement inférieurs aux miens .

AM

AM


je croyais que j'ai plutôt fait une analyse sur la question de fond.

comment peut tu savoir que tu as des valeurs morales? parceque les gens vous admir? ou parceque tu as beaucoup de confience en toi?

Auteur : quintessence
Date : 23 mars06, 02:20
Message :

MARC a écrit : Donc encore une raison pour dire que les écrits SAINTS interprètent, disent n'importe quoi !

tu t'attends a ce que la vérité s'offre a toi sur un plat?

Auteur : AM
Date : 23 mars06, 03:27
Message :

quintessence a écrit :
je croyais que j'ai plutôt fait une analyse sur la question de fond.

comment peut tu savoir que tu as des valeurs morales? parceque les gens vous admir? ou parceque tu as beaucoup de confience en toi?

Non vous n'avez pas expliqué : comment justifiez vous le génocide de dieu quand il a déclenché le déluge ?

comment peut tu savoir que tu as des valeurs morales?

LOL ! mais bon j'ai du temps je vais donc partiellement répondre par deux de mes principes moraux qui sont importants pour moi .

- le respect de la vie, je ne tue pas, même pas un animal c'est déjà mieux que votre dieu qui lui, a tué . Pour moi enlever la vie est injustifiable, et encore moins quand on est TOUT PUISSANT . Et des notions comme "faire souffrir pour éprouver quelqu'un " , "l'adoration", "la menace" , "l'obéissance aveugle" ect ... sont hautement condamnables à mes yeux .

- le respect de mon prochain quel qu'il soit, j'essai de lui venir en aide quand il en a besoin et selon mes moyens. Votre dieu TOUT PUISSANT se limite à regarder, laisser faire quitte à pousser dans les désastres .

Les gens ne m'admirent pas au mieux j'ai un "merci" occasionnel, et de toutes façons on ne vit pas pour le regard des autres. Je ne suis pas comme votre dieu qui aime être admiré !

Et oui, j'ai confiance en moi, ce n'a pas toujours été le cas mais ça l'est maintenant, je peut dire que je me sens bien dans ma peau .

Envers mes enfants j'ai une relation beaucoup plus saine que celle de votre dieu envers ses créatures car je les aime de façon INCONDITIONNELLE, quoi qu'ils fassent, quoi qu'ils pensent, même si je n'approuve pas, je les aime quand même et pour rien au monde je ne leur souhaiterais un chatiment éternel .

Votre dieu ne connait pas ce type d'amour, sa bienveillance est conditionné

AM

Auteur : quintessence
Date : 23 mars06, 06:43
Message : am


mon explication était claire : c'est ça volenté. et j'ai méme expliqué afin que tu comprends mieux.

si qque chose t'a échappé n'hésite pas a posé des questions.


ma question étais: comment peut tu savoir que tu as des valeurs morales? et pas ce que tu considéres comme valeurs morals.

parceque si tu juges que tu as des valeurs morals par toi méme ou par une assemblé d'individu , ou méme par tout un peuple, ça voudrais rien dire , il faut des preuves qui sont audela de tout ça.

Auteur : Atheos
Date : 23 mars06, 21:26
Message : Un petit soucis dans le Coran ????

'c'est sa volonté !!'

Pas bien compliqué le Coran finalement : tu te tais et tu dis amen.

Auteur : Agnos
Date : 23 mars06, 21:40
Message : quintessence:

parceque si tu juges que tu as des valeurs morals par toi méme ou par une assemblé d'individu , ou méme par tout un peuple, ça voudrais rien dire

Une religion est aussi une assemblée d'individus. Tes règles, ta morale, t'ont été imposées par Muhammed, un etre humain, et aucunement de l'"au-dela". Ce qui te gène chez AM, c'est qu'il reflechisse sur le bien et le mal, sur la morale et sur l'éthique, alors que ta religion t'a interdit cette reflexion.

Auteur : MARC
Date : 23 mars06, 23:28
Message : "tu t'attends a ce que la vérité s'offre a toi sur un plat?"

Tu réponds trop souvent par une question alors que ton coran est pour toi un gros plat où tu ne vois que des vérités trompeuses puisque que tu dis que l'islam ne se trompe pas mais les musulmans oui !
Donc les musulmans ne connaissent pas assez bien le coran. Dans ce cas, plutôt que de convaincre les athées, il faudrait par exemple, certainement mieux éduquer les musulmans qui veulent tuer un des leurs qui vient récemment de se convertir aux christianisme en Afghanistan.
Encore un exemple de votre humanité ! Vos dires sont trop souvent en contradiction avec vos actes ....
L'islam doit être partout le même , .....

Auteur : AM
Date : 24 mars06, 03:06
Message :

quintessence a écrit :am


mon explication était claire : c'est ça volenté. et j'ai méme expliqué afin que tu comprends mieux. j'ai donc raison, c'est un criminel psychopate, égocentrique ect ... voir mon post antérieur pour les qualificatifs

si qque chose t'a échappé n'hésite pas a posé des questions. pas de questions


ma question étais: comment peut tu savoir que tu as des valeurs morales? et pas ce que tu considéres comme valeurs morals. Ça me fait bien rire, que je considère une "valeur morale" et que j'agis dans ma vie de tous les jours selon ces principes je considère que j'ai ces valeurs morales. par contre avaler tout cru un texte sacré qui dit : "tu ne tueras point" et aller massacrer son voisin au nom de ce même texte ou aller jusqu'à souhaiter une condamnation éternelle , bin là il y a dycotomie (ortho SVP ? ), d'où votre différenciation entre avoir et considérer, perso je n'en fait, à mes yeux ou on les a ou on ne les a pas, j'appelle ça "intégrité"

parceque si tu juges que tu as des valeurs morals par toi méme ou par une assemblé d'individu , ou méme par tout un peuple, ça voudrais rien dire , il faut des preuves qui sont audela de tout ça. c'est pour ça que je n'ai répondu que parce que j'avais du temps à perdre hier , mon seul juge c'est moi même je n'ai pas besoin des autres pour savoir si je fais bien ou mal côté conscience et je n'ai pas à attendre l'approbation d'une figure mythique qui, comme je l'ai dit ne vaut pas grand chose dans ce domaine

En rouge c'est moi

AM

Auteur : quintessence
Date : 26 mars06, 06:49
Message :

Agnos a écrit :quintessence:Une religion est aussi une assemblée d'individus. Tes règles, ta morale, t'ont été imposées par Muhammed, un etre humain, et aucunement de l'"au-dela". Ce qui te gène chez AM, c'est qu'il reflechisse sur le bien et le mal, sur la morale et sur l'éthique, alors que ta religion t'a interdit cette reflexion.

agnos

y a une différence entre imposer et révéler AGNOS , quant qqu'un ce dit étre un prophéte envoyer par dieu , ou qqu'un qui prétend avoir l'explication de la raison d'existance , je l'écoute et j'analyse comme n'importe quel étre humain , la particularité d'un musulman c'est qu'il arrive a ce mettre a l'évidence méme si la terre entiére n'est pas d'accord avec ce prophéte. comme la science de l'islam nous a appris a propos des prophétes trés ensiens ; il est écrit qu'au jour du jugement dernier , y a un prophéte qui rentre au paradis tout seul , y a un autre avec une poigné de gens , avec moise il serons trés nombreux ... avec mohamed saw il serons encore plus.

MARC a écrit :Tu réponds trop souvent par une question alors que ton coran est pour toi un gros plat où tu ne vois que des vérités trompeuses puisque que tu dis que l'islam ne se trompe pas mais les musulmans oui !
Donc les musulmans ne connaissent pas assez bien le coran. Dans ce cas, plutôt que de convaincre les athées, il faudrait par exemple, certainement mieux éduquer les musulmans qui veulent tuer un des leurs qui vient récemment de se convertir aux christianisme en Afghanistan.
Encore un exemple de votre humanité ! Vos dires sont trop souvent en contradiction avec vos actes ....
L'islam doit être partout le même , .....

MARC


le coran n'est pas seulement un gros plat pour moi, mais pour n'importe quelle étre humain qui cherche sa raison d'étre tout en étant honnéte quant la vérité ce présente a lui, la connaissance de la justice renfermé dans le coran n'est pas a la porté de tout musulman c'est pourquoi allah dit:"questionnez les gens du rappel si vous ne saviez pas" ,il est évidant que les mals intentionnés ce font passé pour des gens du rappels et pour cela il sont prét a embobiné une bonne partie de gens , seulement y a des atouts que posséde cette époque , la plupart des gens sont cultivé , et les moyens de communications ne manque pas, donc ils sont capable de distingué et localisé les gens du rappels ce qui n'était pas un gros plat avant .

AM a écrit :En rouge c'est moi

AM

si tu veux te connaitre toi méme , faut voire ailleurs que par toi méme.

Auteur : Atheos
Date : 26 mars06, 09:22
Message : C'est quoi des 'gens du rappel' ?

Auteur : AM
Date : 27 mars06, 03:23
Message :

quintessence a écrit : AM

si tu veux te connaitre toi méme , faut voire ailleurs que par toi méme.

Pourquoi ? c'est absurde ! ça équivaut à vivre sa vie par rapport au regard des autres avec les dérives que cela comporte, moi seule peut vraiment me connaitre et donc juger de mes propres actes et pensées .

puis vous n'avez pas toujours pas réussi a expliquer le géocide planétaire de dieu , si dire "c'est sa volonté" vous semble suffisant ben pas pour moi . Aucune chance devant un tribunal pénal international !

L'explication plus rationelle: les hommes ont créé dieu à leur image, de plus à une époque bien lointaine, il est à l'image d'un tyran du mégalithique .

Le christianisme a essayé d'arranger un peu la chose, mais ils sont vite tombés dans dérives propres d'une religion universelle, universelle = tout le monde doit se convertir . Tout comme pour l'islam, non-croyant = condamné, la différence c'est qu'il y en a qui condamnent sur ce monde et d'autres (plus modérés) qui vont laisser le travail à leur dieu

AM

Auteur : quintessence
Date : 27 mars06, 06:06
Message :

Atheos a écrit :C'est quoi des 'gens du rappel' ?

les gens du rappel sont les gens qui sont qualifier dans la science de l'islam.

AM


je suis pas monsieur je sais tous am , je ne fais que transmettre ce que j'ai appris sur la raison de l'existance, je suis pas qualifier dans l'art de la séduction.

Auteur : Atheos
Date : 27 mars06, 09:10
Message :

L'islam n'est pas encore une science mon cher ami. C'est (encore) une religion comme une autre (qui irait parler de la science chrétienne ?

Auteur : Lip69
Date : 24 mai06, 09:37
Message :

quintessence a écrit :je suis pas monsieur je sais tous am , je ne fais que transmettre ce que j'ai appris sur la raison de l'existance, je suis pas qualifier dans l'art de la séduction.

Tu agis dans la crédulité ?
Et tu crois que ça va te mener à la réalité du monde ?

Mon pauvre vieux, tu dois etre complétement perdu dans ce monde complexe pour t'en remettre à d'autres pour te protéger ! (oui, parce qu'un dieu, ça sert inconsciement à ça et à te soulager de la peur de la mort).

He bien, je te plaint !