Résultat du test :
Auteur : Eliaqim
Date : 15 févr.06, 03:13
Message : Caricatures sur l'HOLOCAUSTE
« Où est la limite de la liberté d'expression en Occident? » concours international lancé hier par le quotidien iranien Hamshahri, propriété de la Municipalité de Téhéran.
Fallais ci attendre, mais bon on appel ça équitablement de la [ liberté d’expression ] non? Oublier pas vos bannières auquel vous vantiez [je soutien le Danemark]. Aller vous en faire autant pour l’holocauste maintenant ? Comme ça au nom de la liberté d’expression ne faut till pas laisser aussi ses gens ce moquer de l’holocauste ?! Je mi attendait des les premiers jours suite au caricature de Mohamet, mais bon …. LIBERTÉ D’EXPRESION !°!! - LIBERTÉ D’EXPRESION !°!!. Maintenant la question sera, ou est la limite ?
Auteur : patlek
Date : 15 févr.06, 03:40
Message : Sincérement, mettre un genocide d' un coté, un personnage de l' autre et dire: c' est pareil... c' est plutot n' importe quoi.
Mais bon, on verrat sur les caricatures iranniennes, de toutes façon, j' en ait vu de la presse arabe sur les juifs, et s' il elles sont publiées en france, je pense que les juifs ne réagiront pas. C' est de l' antisémitisme iranien, la preuve?; c' est le danemark qui a publié ces caricatures!, on aurait du s' attendre a des caricatures des danois!!!
Auteur : Atheos
Date : 15 févr.06, 04:08
Message : Qu'ils s'amusent un peu s'ils en ont envie ...
Et on pourra comparer les caricatures, voir qui respecte qui ... mh ?
Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.06, 04:35
Message : Utilisateur banni n'ayant plus le droit de poster-Troubaadour.
Auteur : zered
Date : 15 févr.06, 05:10
Message : Entre caricaturer un bédouin et un événement qui a causé des millions de mort il y a un grand pas (quoique le premier en a causé pas mal de morts aussi
). Ma foi si cela les amuse...
Auteur : Jupiterus
Date : 15 févr.06, 05:32
Message : Je pense que l'Iran n'avait pas trop le choix quand l'Europe a rétorqué ,après l'indignation des musulmans à propos des caricatures, que la LIBERTE D'EXPRESSION est un droit fondamental. Quand tu te ramasses ça à la figure, tu n'as qu'une envie .... retourner l'arme contre elle et voir ce qu'elle a à dire. Ce qui peut-être légitime. On ne peut ressentir la peine de l'autre qu'une fois que ça nous arrive.
Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.06, 05:40
Message : Regardons combien de mosquée seront incendiées ; ne vois tu vraiment pas de différences entre caricaturer l'holocauste et le "prophète" ? sinon c'est plutôt grave
Auteur : Jupiterus
Date : 15 févr.06, 05:49
Message : zered. a écrit :Regardons combien de mosquée seront incendiées ; ne vois tu vraiment pas de différences entre caricaturer l'holocauste et le "prophète" ? sinon c'est plutôt grave
Je dit seulement que l'Europe n'aurait pas dû se cacher derrière la LIBERTE D'EXPRESSION. Elle n'a trouvé rien d'autre à dire. A cause de cela, l'Iran est en train de la tester..... ce qui est légitime sans pour autant cautionner. Torts et raisons sont partagés.
Pour répondre à ta question, le résultat est pareil. D'un côté des musulmans choqués et de l'autre côté des juifs choqués.
Voci l'interview entre un journaliste occidental et un caricaturiste iranien:
http://www.tdg.ch/tghome/toute_l_info_t ... 4_02_.html Auteur : Simplement moi
Date : 15 févr.06, 06:05
Message : Moi j'ai une autre idée sur le sujet.
Si l'on voulait faire un penchant à l'image des caricatures de Mahomet il fallait caricaturer un autre prophète non musulman.... le choix était ample.
La liberté d'expression était complètement équilibrée de ce fait.
Un prophète dont les actes, prescriptions et enseignements auraient conduit "quelques égarés" a commettre des actes de terrorisme contre les autres non croyants, ou croyants d'autres confessions, de nos jours.
Comme cela n'est pas tellement possible on se rabat sur les caricatures des juifs et de l'holocauste dans la ligne directrice des discours iraniens.
Ils ne vont qu'exposer une fois encore du négationisme de l'holocauste et leur haine du "juif".
Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.06, 06:12
Message : Il serait peut-être temps que tous se trouvent une copie de "Le Jacassin" de Daninos et récupère son sens de l'humour.
J'en ai assez du 'politically-correct". Toute la planète marche sur des oeufs et il y aura toujours quelqu'un pour trouver la bête noire...
Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.06, 06:27
Message : Simplement moi a écrit :Moi j'ai une autre idée sur le sujet.
Si l'on voulait faire un penchant à l'image des caricatures de Mahomet il fallait caricaturer un autre prophète non musulman.... le choix était ample.
Les musulmans ne vont jamais faire de caricatures sur d'autres prophetes, tout simplement parce qu'ils croient en eux comme en mohammed.En plus, ce n'est pas avec d'autres caricatures qu'on arrivera a resoudre le probleme.
mais le minimum a faire de chaque cote, c'est de savoir ou s'arrete sa liberte; elle s'arrete quand on touche aux droits des autres.
il fallait y penser avant de blesser les musulmans!!! vous pouvez vous attendre au pire!
Auteur : patlek
Date : 15 févr.06, 06:33
Message : mais le minimum a faire de chaque cote, c'est de savoir ou s'arrete sa liberte; elle s'arrete quand on touche aux droits des autres.
Attends que les tribunaux se prononcent...
Auteur : Troubaadour
Date : 15 févr.06, 06:37
Message : il fallait y penser avant de blesser les musulmans!!! vous pouvez vous attendre au pire!
c'est bien pour cela que certains ont représenté mohamed dit le prophete avec tete de bombe
ne dit on pas qu'il n'y a que la verité qui blesse ?
Auteur : zered
Date : 15 févr.06, 06:37
Message :
Je dit seulement que l'Europe n'aurait pas dû se cacher derrière la LIBERTE D'EXPRESSION. Elle n'a trouvé rien d'autre à dire. A cause de cela, l'Iran est en train de la tester..... ce qui est légitime sans pour autant cautionner. Torts et raisons sont partagés.
tu ne comprends pas, l'iran a le droit, au nom de la liberté d'expression, de faire tout les caricatures qu'il veut, et oui, LIBERTE D'EXPRESSION, ce n'est pas cela que je reproche. C'est plutôt le côté totalement pueril et complétement disproportionné... Mais voila tout ! ils ont droit de faire
toutes les caricatures qu'ils veulent, l'europe n'incendiera pas d'ambassades, ne brûlera pas de drapeau...
Pour répondre à ta question, le résultat est pareil. D'un côté des musulmans choqués et de l'autre côté des juifs choqués.
combien de mort a causé Muhammad, combien de mort a causé la shoah ? le résultat est pareil ? Et pourquoi vouloir choquer les juifs? quel est le rapport avec le journal danois ? je vois pas bien .... à moins que les musulmans ait de nouveau quelques problèmes géographiques...
Auteur : septour
Date : 15 févr.06, 06:39
Message : si le fait de faire qq caricatures doit entrainer une escalade de violences ,malgré les regrets exprimés,la demonstration sera faite ,une fois de plus,que la violence de l'islam est a fleur de peau et tient a des riens.cette religion a en elle le germe de sa propre destruction.
Auteur : proserpina
Date : 15 févr.06, 06:51
Message : Au moins la prochaine fois que L'Iran nous jouera les vierges outragées en hurlant qu'on ne respecte vraiment rien, on pourra lui dire qu'on a suivi son exemple!!
C'est affligeant et completement puéril... je suppose que c'est surtout un peu stratégique: comme elle vient de reprendre la production d'uranium enrichi et que tout le monde ne vas pas tarder à lui tomber sur le rable pour l'empecher de mettre au point une joli petite bombe atomique, elle jouera les victimes en arguant que c'est à cause de ces caricatures que les pays juifs (c'est à dire tout ceux qui ne demandent pas la destruction d'Israel) se sont ligués elle!
Auteur : Eliaqim
Date : 15 févr.06, 07:25
Message : Faire une caricature en Europe de l'holocauste, tout en étant un européen, serait till la un acte de négationnisme punie par la lois du pays de le faire?. Il est quand même incroyable ce que l’on peut faire dire par des images. Votre opinion m’intéresse.
Auteur : Troubaadour
Date : 15 févr.06, 07:54
Message : Bonjour Eliaquim,
ce qui serait un acte de négationisme serait, par le biais de caricature, de vouloir sous-entendre que l'holocoste n'a pas eu lieu : que personne n'a été brulé, que personne n'a ete gazé, que les trains de la mort n'ont pas existé. En un mot refaire l'histoire.
Maintenant si certains arrivent à faire rire des gens en montrant des enfants gazés vif ou brulant dans des fours cela n'a rien de négationisme c'est simplement morbide.
A chacun ses gouts.
Auteur : Eliaqim
Date : 15 févr.06, 08:12
Message : Donc ci je renie l’histoire de la shoa supposons que je sui européen, je vais faire 3 mois de prison pour ce délit? J’ai déjà entendu parler de ça que l’on ce fait emprisonner est till exacte? Je trouve ça méchamment intolérant en passant d’être punie ci l’on ne croit pas la chose.
Ca me rappel les châtiments affliger a l’hérésie catholique, face aux hérétiques qui nient.
Auteur : Troubaadour
Date : 15 févr.06, 08:25
Message : Sauf que ce n'est pas une question de croyance mais de fait !
et certainement le pire fait que l'homme n'ai jamais commis...
renier la shoa pour promouvoir le fascisme est effectivement tres mal vu !
Auteur : patlek
Date : 15 févr.06, 08:40
Message : Je signale que Roberto Benigni a fait un film "comique" sur la shoa: "La vie est belle", mais bon, j' ai de gros doutes que les iraniens soit arrive à sa hauteur.
Auteur : felix
Date : 15 févr.06, 21:48
Message : Pourquoi pas ? Après tout si c'est bien fait.
Mai j'ai des doutes je pense que ces caricatures seront haineuses
Le problème c'est que contrairement aux caricatures de mahomet ces caricatures de l'holocauste ont été créé exclusivement pour blesser.
Sinon quelqu 'un a un lien ou on peut les voir ?
Auteur : ahasverus
Date : 15 févr.06, 22:58
Message : Eliaqim a écrit :Donc ci je renie l’histoire de la shoa supposons que je sui européen, je vais faire 3 mois de prison pour ce délit? J’ai déjà entendu parler de ça que l’on ce fait emprisonner est till exacte? Je trouve ça méchamment intolérant en passant d’être punie ci l’on ne croit pas la chose.
Ca me rappel les châtiments affliger a l’hérésie catholique, face aux hérétiques qui nient.
Imagine que tu nies que 12 partisants ont ete executes au pied du courant,
imagine que tu en fasse une caricature et que tu la publie dans le journal de Montreal, a ton avis que va t'il se passer?
Essaye donc de mettre un autocolant au dessus du "Je me souviens" de ta license automobile avec "I don't give a shit". A ton avis, ca va prendre combien de temps avant de te retrouver en cour avec les avocats de la Societe Saint Baptiste comme adversaire.
Pour ceux qui ne connaissent pas l'histoire du Quebec :
http://www.vigile.net/ds-patriotes/docs/patriotes.html Auteur : Jupiterus
Date : 15 févr.06, 23:40
Message : Quelle hypocrisie de la part de certains ici.
AVANT: Il y a quelques semaines tout caricaturer était légal, faisait partie de la liberté d'expression, la liberté de presse, en bref le respect on n'en a que faire, discours de beaucoup de forumeurs ici.
MAINTENANT: Maintenant que l'Iran caricature l'holocauste pour tester l'Europe sur sur sa conception de cette liberté on voit les mêmes forumeurs s'indigner, le discours change, il y a maintenant des limites...
Eh oui, ces limites que nous essayons depuis plusieurs semaines à faire rentrer dans vos têtes, et il a fallu en venir à cela pour vous faire comprendre que tout n'est pas caricaturables, et que la limite est le respect de l'autre.
Ne dit-on pas qu'un dessin vaux mieux qu'un long discours 
Auteur : Mickael_Keul
Date : 15 févr.06, 23:56
Message : Eliaqim a écrit :Faire une caricature en Europe de l'holocauste, tout en étant un européen, serait till la un acte de négationnisme punie par la lois du pays de le faire?. Il est quand même incroyable ce que l’on peut faire dire par des images. Votre opinion m’intéresse.
De la part d'un neo-nazi comme le président iranien, à quoi t'attends tu ?? A des caricatures ou a des trucs a la limite a dégueuler
De plus, il existe déjà des lois interdisant de nier la shoa - On n'attend qu'une chose c'est que ce mec vienne en Be. pour porter plainte contre lui en vertu de la loi de "compétence universelle"
Auteur : proserpina
Date : 15 févr.06, 23:58
Message : Jupiterus a écrit :Quelle hypocrisie de la part de certains ici.
AVANT: Il y a quelques semaines tout caricaturer était légal, faisait partie de la liberté d'expression, la liberté de presse, en bref le respect on n'en a que faire, discours de beaucoup de forumeurs ici.
MAINTENANT: Maintenant que l'Iran caricature l'holocauste pour tester l'Europe sur sur sa conception de cette liberté on voit les mêmes forumeurs s'indigner, le discours change, il y a maintenant des limites...
Eh oui, ces limites que nous essayons depuis plusieurs semaines à faire rentrer dans vos têtes, et il a fallu en venir à cela pour vous faire comprendre que tout n'est pas caricaturables, et que la limite est le respect de l'autre.
Ne dit-on pas qu'un dessin vaux mieux qu'un long discours
Jupiterus , tu oublies un element essentiel
Les caricatures du Danemark n'ont pas villipende des victimes.
Elles ont montré une réalité de l'Islam. Ce qui peut etre choquant c'est l'amalgame avec l'ensemble de la communauté islamique.
Il n'y a aucune
négation, aucun mépris des victimes !
Se moquer de trois millions de morts est une autre dimension.
Et puis au fait? OU sont les photos de drapeaux iraniens brulés à cause de cela?
Ou as tu vu que les ambassades iraniennes ont ete saccagé?
Existe il un boycott des produits iraniens lancé à cause de cela?
Auteur : Simplement moi
Date : 15 févr.06, 23:58
Message : Jupiterus a écrit :Quelle hypocrisie de la part de certains ici.
AVANT: Il y a quelques semaines tout caricaturer était légal, faisait partie de la liberté d'expression, la liberté de presse, en bref le respect on n'en a que faire, discours de beaucoup de forumeurs ici.
MAINTENANT: Maintenant que l'Iran caricature l'holocauste pour tester l'Europe sur sur sa conception de cette liberté on voit les mêmes forumeurs s'indigner, le discours change, il y a maintenant des limites...
Eh oui, ces limites que nous essayons depuis plusieurs semaines à faire rentrer dans vos têtes, et il a fallu en venir à cela pour vous faire comprendre que tout n'est pas caricaturables, et que la limite est le respect de l'autre.
Ne dit-on pas qu'un dessin vaux mieux qu'un long discours
Tu n'as encore rien compris. C'est dommage... mais c'est comme cela.
Il ne s'agit pas de limites mais de quelles limites et du sens et du pourquoi et du comment d'une caricature.
Mais attendons de voir les iraniennes: pour le moment on parle en l'air.
Auteur : ahasverus
Date : 16 févr.06, 00:03
Message : On va faire le decompte de mosquees et ambassades brulees des deux cotes et puis on va pouvoir comparer.
On va compter le nombres de manifestants et casseurs dans les rues entre les villes musulmanes et les villes occidentales, y compris Tel Aviv et alors on sera ameme de faire de comparaisons.
Dans les pays civilises il y des lois et des tribunaux pour les faire appliquer.
Des caricatures de Mohammed il y en a troujours eu, par contre des "fout la marde" qui vont de ville arabe en ville arabe en premiere classe aux frais des sheiks du petrole pour "denoncer l'offence" et demander des manifestations de condamanations, ca ca a manque dans l'equation.
Alors vient pas jouer les vierges effarouchees.
Dans notre vocabulaire ca s'appelle de l'hypocrisie.
Auteur : Anonymous
Date : 16 févr.06, 04:16
Message : 
Auteur : florence.yvonne
Date : 16 févr.06, 04:26
Message : j'irai pas brûler un mosquée pour ça
Auteur : Mickael_Keul
Date : 16 févr.06, 05:27
Message : patlek a écrit :Je signale que Roberto Benigni a fait un film "comique" sur la shoa: "La vie est belle", mais bon, j' ai de gros doutes que les iraniens soit arrive à sa hauteur.
non, ce n'était pas un film comique, du moins, je ne l'ai pas ressenti comme tel - Pour ceux qui ne l'on pas vu, c'est l'histoire d'un homme qui cache son fils dans un camp de concentration et se fait tuer par une sentinelle, le jour de la libération du camp - tres émouvant
Auteur : patlek
Date : 16 févr.06, 05:32
Message : j' ai mis "comique" entre parenthese. parce qu' il y a bien des scenes "comiques".
Pour exemple, celle ou roberto begnini traduit ce que dit l' allemand dans le baraquement.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 16 févr.06, 05:37
Message : ben oui, il fait le "comique" pour faire rire son fils, c'est d'ailleurs comme çà, en imitant Hitler qu'il se fait tuer
Je le redis c'était un film tres émouvant, plus encore que "la liste de Schindler" et j'encourage tout le monde a le voir - C'est plutôt un film sur l'abnégation dont est capable un homme pour sauver son enfant dans des circonstances épouvantables
Auteur : IIuowolus
Date : 16 févr.06, 06:30
Message : Prions pour les sans-humour....
Auteur : Troubaadour
Date : 16 févr.06, 06:31
Message : Certains messages ont ete supprimés - Utilisateur Banni - Désolé si le fil de la discussion peut sembler décousu -
Auteur : IIuowolus
Date : 16 févr.06, 06:49
Message : tiens tu nous montre tes fréres spirituelle...
tu sais pas que dans tout les groupes c'est 10% des extremiste qui fout la merde et impose leur politique au reste du monde...
Auteur : Mickael_Keul
Date : 16 févr.06, 06:50
Message : la première caricature de l'holocauste que je vois, je la signale à l'observatoire contre le racisme anti sémite ET le négationisme - et son auteur se démerdera avec eux
Auteur : IIuowolus
Date : 16 févr.06, 06:55
Message : Mickael_Keul a écrit :la première caricature de l'holocauste que je vois, je la signale à l'observatoire contre le racisme anti sémite ET le négationisme - et son auteur se démerdera avec eux
Faut pas exagére non plus, les gags en rapport avec la shoah sont légion
et l'humour était la seul forme de survie pour nombreux d'entre eux...
faut voir si ça fait rire, ou non...
mais on peux pas réclamer la liberté d'expression et de l'autre dirent
stop j'en ai assez n'en jetter plus...
Auteur : nuage
Date : 16 févr.06, 08:26
Message : Je me souviens d'un film avec Roberto Beligni...génial! Drôle, tendre et respectueux
Auteur : Erriep
Date : 16 févr.06, 11:05
Message : Voici la première caricature iranienne publiée :
Auteur : nuage
Date : 16 févr.06, 11:15
Message : Bon, ne riez pas...j'ai trouvé amusant de voir le $ sur la dernière image...bon, pour le reste...ce sont des dessins.
Auteur : patlek
Date : 16 févr.06, 11:20
Message : En cherchant un peu on en trouve d' autres (pas sur le sujet) sur le site, mais marrante
Auteur : Erriep
Date : 16 févr.06, 11:20
Message : Bonsoir Nuage
Pour une première caricature, c'est largement plus délicat que ce à quoi je m'attendais. Franchement, si toutes celles à venir ressemblent à cela (mais ça m'étonnerait), il n'y a vraiment pas de quoi faire un scandale.
nuage a écrit :Bon, ne riez pas...j'ai trouvé amusant de voir le $ sur la dernière image...bon, pour le reste...ce sont des dessins.
Auteur : nuage
Date : 16 févr.06, 11:24
Message : Qu'est ce que cela représente? Un crayon démon? 
Auteur : patlek
Date : 16 févr.06, 11:33
Message : Un diable dessinateur.... (!!!!))
Auteur : Atheos
Date : 16 févr.06, 11:40
Message : lol pour le diable dessinateur
Et pour les autres caricatures ma foi ... pas de quoi faire un scandale effectivement.
Auteur : ahasverus
Date : 16 févr.06, 19:20
Message : Si Hitler avait gaze quelques musulmans comme une des caricatures semble le regretter, les Iraniens auraient reflechi deux fois avant de faire des caricatures sur la Shoa.
Sans le savoir, par son zele, le dissinateur a mis le doigt sur un vrai probleme: a ma connaissance les palestiniens ne portent pas de pigama raye avec un numero matricule et le mur de palestine n'a pas de mirador.
Par contre le jury ne laisse aucune hesitation
Des "couillus barbus" comme dirait Proserpina et pas de femmes
Auteur : Mickael_Keul
Date : 16 févr.06, 23:25
Message : la première ne vise que Sharon - il a appris pendant l'holocauste -
Ce qui est marrant (hum) c'est qu'ils font un concours sur l'holocauste alors que leur président clame partout qu'il n'a jamais eu lieu !!
cherchez l'erreur là là !
Auteur : Domino
Date : 16 févr.06, 23:35
Message : Mickael_Keul a écrit :Ce qui est marrant (hum) c'est qu'ils font un concours sur l'holocauste alors que leur président clame partout qu'il n'a jamais eu lieu !!
Encore plus marrant (hum hum) le très modéré intellectuel musulman Tariq Ramadan nie lui aussi l'holocauste. Pire que tout, il révèle enfin la vérité sur la shoah dans une de ces conférences : les sionistes ont conclu un pacte avec Hitler, ils l'aident financièrement à parvenir au pouvoir, en échange, il manipule l'opinion mondiale avec une histoire de génocide de juifs afin que soit légitimé la création d'un état israëlien. Véridique. Je pourrais ici citer des dizaines d'imbécilité du même ordre. Ces idées font führer (humour) dans les petites caboches antisémites de certains musulmans.
Si vous ne connaissez pas ce bon Tariq Ramadan, je vous invite de toute urgence à vous procurer une vidéo ou une bande audio de ces conférences. Son site internet n'est pas du tout le reflet de son véritable discours.
Auteur : ahasverus
Date : 16 févr.06, 23:43
Message : Et Tariq Ramadan est un modere.
Auteur : Erriep
Date : 17 févr.06, 00:07
Message : Bonjour
Domino
Honnêtement, je doute énormément, et le mot est faible, de la véracité de tes informations. Ce serait bien que tu appuies tes dires avec une source quelconque, parce que si T. Ramadan avait fait preuve ne serait-ce que d'un soupçon de négationnisme vis à vis de la Shoah, je suis bien certain que ses nombreux ennemis auraient publié un dossier de vingt pages avec preuves à l'appui et couverture géante dans toutes les presses de France et de Navarre. Or la seule prétendue preuve d'antisémitisme qu'on ait trouvé le concernant se rattache à la polémique bidon autour de l'article des intellectuels "communautaires", qui n'a rien d'antisémite.
Domino a écrit :
Encore plus marrant (hum hum) le très modéré intellectuel musulman Tariq Ramadan nie lui aussi l'holocauste. Pire que tout, il révèle enfin la vérité sur la shoah dans une de ces conférences : les sionistes ont conclu un pacte avec Hitler, ils l'aident financièrement à parvenir au pouvoir, en échange, il manipule l'opinion mondiale avec une histoire de génocide de juifs afin que soit légitimé la création d'un état israëlien. Véridique. Je pourrais ici citer des dizaines d'imbécilité du même ordre. Ces idées font führer (humour) dans les petites caboches antisémites de certains musulmans.
Si vous ne connaissez pas ce bon Tariq Ramadan, je vous invite de toute urgence à vous procurer une vidéo ou une bande audio de ces conférences. Son site internet n'est pas du tout le reflet de son véritable discours.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 févr.06, 00:13
Message : il y a aussi une autre négation de la Shoa que j'ai déjà vu sur plusieurs sites musulmans et un petit c... était venu nous la servir ici
Hitler a tué 2 ou 3000 juifs pour faire peur aux autres puis s'est arrangé avec les américains et les russes pour que les juifs des pays occupés soient transférés dans ces pays en secret -
ben oui
Auteur : Domino
Date : 17 févr.06, 00:14
Message : Erriep a écrit :Bonjour Domino
Honnêtement, je doute énormément, et le mot est faible, de la véracité de tes informations. Ce serait bien que tu appuies tes dires avec une source quelconque, parce que si T. Ramadan avait fait preuve ne serait-ce que d'un soupçon de négationnisme vis à vis de la Shoah, je suis bien certain que ses nombreux ennemis auraient publié un dossier de vingt pages avec preuves à l'appui et couverture géante dans toutes les presses de France et de Navarre. Or la seule prétendue preuve d'antisémitisme qu'on ait trouvé le concernant se rattache à la polémique bidon autour de l'article des intellectuels "communautaires", qui n'a rien d'antisémite.
Tariq Ramadan - 13 - La Palestine, Histoire d'une injustice, conférence disponible sous le manteau dans tous les milieu soit disant modérés.
Auteur : Erriep
Date : 17 févr.06, 00:19
Message : Voilà ce qu'écrit Fiammetta Venner, qui n'est pas, loin s'en faut, une sympathisante de l'islam politique (elle est athée et militante à Prochoix avec Caroline Fourest) :
"
Hassan Iquioussen, un des jeunes prédicateurs de l’UOIF, revendique la non mixité. Il a également enregistré une cassette « La Palestine, histoire d’une injustice » aux éditions Tawhid où il explique pendant une heure que la Shoah est un complot entre Hitler et les Juifs afin que les Juifs quittent l’Europe pour la Palestine. "
Effectivement, Iquioussen est notoirement réputé pour avoir fait des déclarations antisémites. Mais il ne s'agit pas de Tariq Ramadan. Alors merci d'éviter ce genre de diffamation, qu'elle soit involontaire ou non.
Domino a écrit :Tariq Ramadan - 13 - La Palestine, Histoire d'une injustice, conférence disponible sous le manteau dans tous les milieu soit disant modérés.
Auteur : Domino
Date : 17 févr.06, 00:26
Message : Erriep a écrit :Voilà ce qu'écrit Fiammetta Venner, qui n'est pas, loin s'en faut, une sympathisante de l'islam politique (elle est athée et militante à Prochoix avec Caroline Fourest) :
"Hassan Iquioussen, un des jeunes prédicateurs de l’UOIF, revendique la non mixité. Il a également enregistré une cassette « La Palestine, histoire d’une injustice » aux éditions Tawhid où il explique pendant une heure que la Shoah est un complot entre Hitler et les Juifs afin que les Juifs quittent l’Europe pour la Palestine. "
Effectivement, Iquioussen est notoirement réputé pour avoir fait des déclarations antisémites. Mais il ne s'agit pas de Tariq Ramadan. Alors merci d'éviter ce genre de diffamation, qu'elle soit involontaire ou non.
Je t'envoie le mp3 quand tu veux. Par P2P ou en créant un serveur FTP sur ma machine. Et j'ai tout un tas d'autres conférences vidéos très modérées du même genre.
Auteur : Jupiterus
Date : 17 févr.06, 02:50
Message : Toujours est-il que vous niez plus qu'il y ait une limite à la liberté d'expression; chose qui vous était impossible de concevoir avant les caricatures sur l'holocauste. L'Iran a quand même réussit à vous faire voir ces limites.
Auteur : Troubaadour
Date : 17 févr.06, 02:53
Message : On a toujours parlé de limite. Celles de la loi. Voté par des parlementaires élus par le peuple. et non celle de quelques imans habitant à 10 000 km de chez moi !
Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 févr.06, 05:54
Message : Evidemment qu'il y a des limites, en hehors de la déontologie propre a chaque journaliste et les sensibilités de chaque rédacteur en chef
Apparemment, ca n'a pas l'air d'etre le cas en face ou on y va avec la bonne grosse loupe -
Bientôt ils vont réclamer "la solution finale" à moins que le "President" Mahmoud Ahmadinejad ne soit pas encore arrivé à ce chapitre dans "mein kampf"
Auteur : Erriep
Date : 17 févr.06, 07:11
Message : J'écris sous le contrôle de
Domino, mais après avoir écouté l'enregistrement en question, il s'avère que la conférence "Palestine, histoire d'une injustice" était bel et bien prononcée par Hassan Iquioussen, prédicateur musulman rattaché à l'UOIF et non par Tariq Ramadan.
Rendons à César ce qui est à César, ce dernier n'a jamais, à ma connaissance, prononcé la moindre parole antisémite ou négationniste.
Domino a écrit :
Je t'envoie le mp3 quand tu veux. Par P2P ou en créant un serveur FTP sur ma machine. Et j'ai tout un tas d'autres conférences vidéos très modérées du même genre.
Auteur : JusteAli
Date : 17 févr.06, 07:23
Message : Ce que je n'ai jamais pu comprendre concernant l'holocauste c'est comment est-ce que les juifs se sont fait avoir de la sorte ? Et puis pourquoi et comment ont-ils pu inspirer autant de haine aux allemands et aux européens en général ?
Auteur : Erriep
Date : 17 févr.06, 07:57
Message : Bonsoir Ali.
Effectivement, les raisons sont complexes. Tu devrais lire des bouquins historiques sur le sujet, ça t'aiderait à mieux comprendre. Je peux essayer de te donner quelques éléments de compréhension mais guère plus.
L'antisémitisme moderne s'est déchaîné précisément au moment où les juifs ont commencé à s'émanciper et à s'assimiler dans leurs sociétés d'accueil sous l'influence des idéaux égalitaires hérités de la Révolution Française ; auparavant, ils étaient ségrégués et releguées à certains secteurs bien circonscrits de leur société et soumis à des persécutions qui s'enracinait dans l'antijudaïsme chrétien traditionnel.
L'époque était également aux théories racialistes qui ont fourni une base "scientifique" et donc légitime à la détestation et à l'infériorisation de l'Autre, et l'autre par excellence, en Europe chrétienne, était bel et bien le juif. De véritables idéologues et propagandistes antisémites ont essaimé dans toute l'Europe et propagé leurs idées à l'aide de la presse et de la littérature.
En outre, du fait des discriminations institutionnelles dont ils avaient été les victimes, les populations juives n'avaient pu s'orienter vers le travail de la terre (ni, évidemment, la noblesse d'armes ou de robes) qui concernaient l'immense majorité des masses populaires de l'époque pré-industrielle, et s'étaient donc spécialisés dans les métiers liés à la finance (qui subissaient l'opprobe de l'Eglise), au commerce ou au petit artisanat. Ces positions autrefois méprisées ou dédaignées devinrent peu à peu des éléments névralgiques de l'économie capitaliste naissante, entraînant l'apparition d'une bourgeoisie et d'une classe lettrée juives d'importance, qui déclenchait les jalousies et alimentaient les fantasmes les plus extrèmes.
Lors de l'entre-deux-guerre, l'Allemagne vaincue, humiliée et ayant subi de plein front la crise de 1921, trouva dans le "problème juif" un bouc émissaire idéal et en faisaient les principaux responsables de la misère économique et de la défaite militaire.
Pour expliquer l'effacité de la Solution Finale, il faut noter qu'il s'agissait quasiment de la première fois que des moyens modernes étaient mis au service d'une extermination de masse. Par ailleurs, le sort des déportés était gardé secret en ces années de guerre où la désinformation et la censure jouaient à plein. Dans toute l'Europe de l'Est, les juifs étaient d'ailleurs depuis longtemps parqués dans des ghettos et s'en trouvaient donc d'autant plus vulnérables.
Tout ceci permet d'expliquer en partie la virulence de l'antisémitisme d'alors et l'efficacité de la mise en oeuvre de la Solution Finale.
Mais il existe des centaines voire des milliers de livres sur la question si tu veux te renseigner plus sérieusement.
JusteAli a écrit :Ce que je n'ai jamais pu comprendre concernant l'holocauste c'est comment est-ce que les juifs se sont fait avoir de la sorte ? Et puis pourquoi et comment ont-ils pu inspirer autant de haine aux allemands et aux européens en général ?
Auteur : JusteAli
Date : 17 févr.06, 08:35
Message : Merci Erriep pour cette entrée en matière. Le drame de l'holocauste ne nous a jamais vraiment interpelé nous les musulmans, néanmoins nous savions que quelque chose de terrible était arrivée aux juifs européens durant le deuxième conflit mondial sans plus d'explications encore moins d'analyses.
Mais il existe des centaines voire des milliers de livres sur la question si tu veux te renseigner plus sérieusement.
J'y compte bien !
Auteur : Atheos
Date : 17 févr.06, 11:01
Message : Après les nombreux livres historiques je te conseille ce roman :
La mort est mon métier, de Robert Merle.
Roman dont tout (sauf les noms et certains lieux) est véridique, sans doute un peu adapté mais bon.
On y décrit la vie de Rudolf Hoess (directeur du camp d'Auschwitz Birkenau), de sa jeunesse à sa mort.
Basé sur une séries d'entrtion entre Hoess et Hess (un psychologue qui l'a interrogé lors de son emprisonnement à Nuremberg).
Auteur : patlek
Date : 17 févr.06, 11:06
Message : Je l' ai lu celui là: "la mort est mon métier".
Comment un type banal se transforme en un monstre consciencieux.
Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.06, 15:32
Message : combien y'a eu d'holocauste dans l'histoire humaine
beaucoup sans doute .
-extermination des amérindiens par les hommes venus de l'atlantique.
-esclavage et déportation des peuples d'afrique vers le nouveau monde
pour ne citer que ceux là
mais pourquoi l'holocauste des juifs est celui qui a touché le plus la mémoire collective occidentale
et peut on l'utiliser pour justifier le génocide du peuple palestinien.
Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.06, 16:00
Message : mohammed bachir a écrit :combien y'a eu d'holocauste dans l'histoire humaine
beaucoup sans doute .
-extermination des amérindiens par les hommes venus de l'atlantique.
-esclavage et déportation des peuples d'afrique vers le nouveau monde
pour ne citer que ceux là
mais pourquoi l'holocauste des juifs est celui qui a touché le plus la mémoire collective occidentale
et peut on l'utiliser pour justifier le génocide du peuple palestinien.
Je doute que les juifs de l'époque avaient des quassam pour se défendre. Pour le génocide tu repassera.
Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.06, 16:06
Message : Jupiterus a écrit :Toujours est-il que vous niez plus qu'il y ait une limite à la liberté d'expression; chose qui vous était impossible de concevoir avant les caricatures sur l'holocauste. L'Iran a quand même réussit à vous faire voir ces limites.
Tu crois vraiment qu'ona eu besoin de ces manifestations facho pour se rendre compte qu'il y avait une limite à la liberté d'expression? Brûler des embassades, ça rentre dans ta limite de liberté d'expression?
Auteur : ahasverus
Date : 17 févr.06, 20:42
Message : mohammed bachir a écrit :combien y'a eu d'holocauste dans l'histoire humaine
beaucoup sans doute .
-extermination des amérindiens par les hommes venus de l'atlantique.
-esclavage et déportation des peuples d'afrique vers le nouveau monde
pour ne citer que ceux là
mais pourquoi l'holocauste des juifs est celui qui a touché le plus la mémoire collective occidentale
et peut on l'utiliser pour justifier le génocide du peuple palestinien.
Genocide ne veut pas dire holocauste.
Genocide concerne la destruction d'un peuple pour sa race ou sa religion.
Le peuple palestinien ne subit pas de genocide car il n'y a pas des massacres systematiques et methodique pour des raisons raciales ou religieuse.
Les hutus au Rouanda ont vecu un genocide racial.
Les Dinkas au Soudan, les Hindous et Bouddhistes ont fait l'objet d'un genocide religieux pendant les conquetes arabes du 8ieme au 15ieme siecle.
Les Armeniens ont fait l'objet d'un genocide religieux de la part des turcs.
Les Amerindiens ont fait l'objet d'un genocide, pas de discussions a ce sujet, mais pas d'holocauste.
Les noirs n'ont pas fait l'objet de genocide mais d'esclavage.
L'holocauste c'est genocide + moyens industriels.
Pour la premiere fois dans l'histoire de l'humanite un peuple a utilise des moyens industriels pour eliminer un autre peuple.
Pour la premiere fois dans l'histoire de l'humanite des gens ont ete transporte a des centaines de kilometres pour le seul motif d'etre tue.
Auteur : ahasverus
Date : 17 févr.06, 20:48
Message : Jupiterus a écrit :Toujours est-il que vous niez plus qu'il y ait une limite à la liberté d'expression; chose qui vous était impossible de concevoir avant les caricatures sur l'holocauste. L'Iran a quand même réussit à vous faire voir ces limites.
L'iran n'a reussi qu'a se ridiculiser.
On a pas brule d'ambassades arabes ou iraniennes.
Il n'y a pas eu de defiles dans les rues pour demolir les restaurants de couscous.
Pas une seule des caricature n'aborde le sujet du negationisme, ce qui prouve qu'il y a des limites que meme l'Iran n'est pas capable de depasser.
Les caricatures de l'holocauste sont libre de publications dans les pays occidentaux et certains journaux n'hesitent pas.
Auteur : Simplement moi
Date : 18 févr.06, 04:22
Message : ahasverus a écrit :
L'iran n'a reussi qu'a se ridiculiser.
Un institut musulman allemand a vivement critiqué ce lundi le président iranien Mahmoud Ahmadinejad pour ses déclarations mettant en doute l'Holocauste, et l'a appelé à se rendre lui-même à Auschwitz "s'il en a le courage". "En niant l'Holocauste, le président iranien ultraconsevateur n'offense pas seulement la mémoire des victimes juives du nazisme, mais également des quelque 200.000 Roms et Arabes assassinés dans le "camp des Tziganes" d'Auschwitz-Birkenau et dans d'autres camps de concentration, souligne le porte-parole de l'institut. "Le fait que le président d'un Etat islamiste reprenne à son compte l'antisémitimse nazi est une honte pour tous les musulmans du monde".
La réaction de cet institut survient alors qu'une première caricature sur l'Holocauste a été publiée ce lundi par le site internet de la Maison de la caricature de l'Iran, associée au quotidien iranien Hamshahri pour un concours international de caricature sur l'holocauste des juifs. Cette publication coïncide avec le lancement officiel du concours intitulé: "Où est la limite de la liberté d'expression en Occident?".
L'Institut Archiv-Islam-Deutschland, fondé en 1927, est le plus ancien organisme musulman dans les pays de langue allemande. Il s'efforce de préserver les archives de la communauté musulmane depuis le XVIIIe siècle et de promouvoir le dialogue entre les musulmans d'Allemagne et les autres communautés religieuses.
http://www.7sur7.be/hln/cch/det/art_171386.html
Et les enchères montent
International cartoon contest-Holocaust
Where is The Border for western
"Liberty of Expression"?
aTheme: 1-Why should
the "Palestinian people" pay for
the "holocaust" story?
Number of Cartoons: 5 cartoons
Sending cartoons :
1)Sending original Cartoons through the post.
2)Sending cartoons by E –mail by format
JPG and DPI 200 to:
info@irancartoon.com
Dimension: Min. A4 and Max. A3.
There will be no restriction in techniques of performance of cartoons.
Cartoons without name will also be accepted.
Deadline: May 15,.2006.
Awards: First prize :
12000$
Second prize:
8000$
Third Prize:
5000$
http://www.irancartoon.com/index.htm
Commentaire supplémentaire (édité) :
N'ayant trouvé aucun "prophète" susceptible d'être caricaturé et dont les fidèles (ou certains d'entre eux) suivent les instructions "tuez" ils ne peuvent que se reporter sur... Israël et Palestine... as usually oserais-je dire ?
Auteur : Erriep
Date : 18 févr.06, 04:26
Message : Bonjour
J'aimerais bien que tu te poses d'abord ces questions à toi-même. Que répondrais-tu à cela ?
mohammed bachir a écrit :
mais pourquoi l'holocauste des juifs est celui qui a touché le plus la mémoire collective occidentale
et peut on l'utiliser pour justifier le génocide du peuple palestinien.
Auteur : ceres191
Date : 18 févr.06, 08:32
Message : je trouve le concours sur les caricature de l'holocaustes un peu "hors sujet". pourquoi attaquer les juifs ? ou est le rapport ? s'il veulent se "venger" qu'ils attaques les danois,occidentaux, journaliste, dessinateures qu'importe mais......les juifs ? jvois pas trop le rapport...c un peu debil...mais bon..surtout que le dessin d'un prophete et ceux d'un genocide c pas comparable...enfin bon jsuis athée les caricatures jmen fou mais si les musulmans soffusk kon fass des caricature sur mahomet car ils y voit du "non respect" il devrait aussi s'offusquer sur les caricature sur les juif qui est aussi alors du "non respect"! pourquoi ce concour ? de la gaminerie........
Auteur : zered
Date : 18 févr.06, 09:30
Message : La différence entre les caricature de Mohammed et celle de l'holocauste que certains (écrivant en bleu par exemple mais je ne vise personne) ont de la peine à comprendre est la suivante :
L'holocauste représente encore pour certains la douleur ; vouloir faire rire avec des gens gazés, deportés, etc... est autrement plus déplacé que de vouloir faire rire avec un bédouin ! Mais ceci dit (que certains ont toujours peine à comprendre) c'est que la liberté d'expression inclut de pouvoir s'exprimer de tout sur tout donc y compris de la shoah. C'est permis mais est-ce que c'est intelligent ?
Auteur : Mickael_Keul
Date : 19 févr.06, 01:29
Message : zered a écrit :La différence entre les caricature de Mohammed et celle de l'holocauste que certains (écrivant en bleu par exemple mais je ne vise personne) ont de la peine à comprendre est la suivante :
L'holocauste représente encore pour certains la douleur ; vouloir faire rire avec des gens gazés, deportés, etc... est autrement plus déplacé que de vouloir faire rire avec un bédouin ! Mais ceci dit (que certains ont toujours peine à comprendre) c'est que la liberté d'expression inclut de pouvoir s'exprimer de tout sur tout donc y compris de la shoah. C'est permis mais est-ce que c'est intelligent ?
Ca m'étonne toujours que mes musulmans ptrétendent que la Shoa n'a pas existé alors qu'ils ne demandent qu'une chose , c'est qu'on les laisse finir le "travail " par l'éradication d'Israël
C'st leur petit livre "vert" qui leur demande et même qui les encourage - d'ailleurs
Le Prophète a dit : les Juifs se cacheront derrière l'arbre et le rocher et l'arbre et le rocher diront : oh ! serviteur d'Allah, oh ! Musulman, il y a un Juif derrière moi, viens le tuer."
voir:
http://www.objectif-info.com/AP/pmw2.htm Auteur : Simplement moi
Date : 19 févr.06, 03:04
Message :
Quel commentaire vous inspire l'«affaire» des caricatures de Mahomet? La tournure des événements vous a-t-elle surpris?
Oui, cela m'a surpris. Je ne pensais pas qu'il y avait autant de musulmans, de par le monde, à ce point dépourvus d'humour, de tolérance et de sens des proportions! Nous vivons dans un monde où il y a des horreurs innombrables, des massacres innombrables, y compris de la part de certains musulmans. Et ce sont quelques dessins humoristiques qui déclenchent ce tollé? J'aurais aimé que la communauté musulmane protestât avec autant d'ardeur contre les fatwas qui ont condamné Salman Rushdie ou Taslima Nasreen à mort, pour simple délit d'opinion! ........./...........
On a le droit de vénérer Mahomet. On a aussi le droit de le critiquer, de le détester, de le caricaturer.
Vous avez dit que le vrai combat n'oppose pas des civilisations, il oppose «ceux qui sont pour la civilisation mondiale, laïque, démocratique [...], à ceux qui sont contre car ils sentent, souvent à juste titre, qu'elle menace leur pouvoir, leurs privilèges, leurs traditions». Est-ce une clef d'explication du «psychodrame» qui se joue en ce moment?
Oui, au moins en partie. Pour être à ce point horrifié par quelques caricatures, il faut manquer singulièrement de confiance en soi. Une civilisation mondiale est en train de se constituer, autour de ce qu'on appelle les droits de l'homme. Les différentes cultures et croyances s'y côtoient, s'y mêlent, s'y affrontent parfois. C'est tant mieux. Seuls ceux qui ont peur du débat peuvent s'en offusquer.
http://www.letemps.ch/template/opinions ... cle=173628 Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.06, 05:37
Message : ceres191 a écrit :je trouve le concours sur les caricature de l'holocaustes un peu "hors sujet". pourquoi attaquer les juifs ? ou est le rapport ? s'il veulent se "venger" qu'ils attaques les danois,occidentaux, journaliste, dessinateures qu'importe mais......les juifs ? jvois pas trop le rapport...c un peu debil...mais bon..surtout que le dessin d'un prophete et ceux d'un genocide c pas comparable...enfin bon jsuis athée les caricatures jmen fou mais si les musulmans soffusk kon fass des caricature sur mahomet car ils y voit du "non respect" il devrait aussi s'offusquer sur les caricature sur les juif qui est aussi alors du "non respect"! pourquoi ce concour ? de la gaminerie........
Dans un monde ou bush gouverne nous ne sommes plus a une gaminerie pres !
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 19 févr.06, 06:34
Message : Le mot holaocauste désigne dans la Bible unsacrifice total. Lorsque Abraham fait un holocauste, càd une sacrifice entier: il tue un bélier et l'offre totalement à Dieu.
Quand on utilise le terme d'holocauste, il s'agit d'une méprise, d'ailleurs aujourd'hui on préfère dire "catastrophe" (en hébreu Shoa).
Le mot "holocauste ne devrait pas être utilisé, car il ne s'agit pas d'un sacrifice, ni de la part de ceux qui l'ont produit (c'est extermination qui convient ici), ni de ceux qui l'ont subie car ils enfurent les victimes innoncentes et non consentantes. Pour ces derniers, ce fut une "catastrophe"!
Dans les tragédies grecques, la catastrophi = le renversement, le dénouement (d'une pièce de théâtre tragique), puis par extension de sens, la mort car les fins tragiques se dénouent dans la mort !!
Je crois que le mot "catastrophe" (ou Shoa, variante: la Choa) convient parfaitement !
Peut-on caricaturer un "sacrifice humain"? le meurtre industrialisé ?
Quel esprit éclairé le ferait?
On peut caricaturer les gtravers humains qui prêtent à rire eneffet,mais se moque-t-on des victimes innoncentes? des disparus ?
Chacun a sa conscience pour soi,mais on voit très bien qu'il y a caricature et caricature. Les caricatures ne sont qu'une petite partie de la liberté d'expression, mais celle-ci n'a jamais été "totale" et a toujours été confinée dans des lois précises en Europe, depuis des siècles.
Confondre Dieu avec le fanatisme religieux est une erreur que la plupart des musulmans qui déambulent dans les rues commettent au nom de convictions personnelles. C'est bien la dangerosité de certains fanatiques se servant de leur religion qui a été caricaturée.
L'Holocauste ou Génocide juif n'a pas le même caractère.
Une caricature de même nature consisterait à produire un dessin montrant "D.ieu" avec une bombe sur le crâne, maisil s'agirait d'un monstrueux non-sens puisque D.ieu est esprit et impossible à représenter. Alorfs on s'en prendrait à Moïse ? Mais Moïse est aussi un prophète pour les musulmans ! Alors , comment des Iraniens mùusulmans pourraient oser s'attaquer aux Prophètes ayant précédé Mahomet ?
Le plus simple, c'est de s'en prendre aux hommes et aux femmes qu'on détestent le plus: les Juifs sont la cible privilégiée des Perses en ce moment.
Que dénoncent-ils ce faisant ? leur haine du non-musulman et du juif très singulièrement.
Si l'on peut encore gouter les caricatures de Mahomet "à la bombe" qui dénoncent les pauvres cons qui utilisent la religion islamiste à des fins meurtrières, je ne vois pas, pour ma part, qui pourrait sourire des caricatures de la Catastrophe génocidaire ?
On peut certes se moquer de la mort , mais pas des morts !
La mort, c'est notre destin...
Salut
Auteur : Mickael_Keul
Date : 19 févr.06, 06:44
Message : On voit bien, dans les caricatures venant d'Iran qu'il s'agit d'un pays fermé. En effet, celà dérape vite vers le conflit avec Israël et ce, parce que ces "journaleux" n'ont aucune information sur ce qui se pase dans le monde.
Ils se contentent de retransmettre (maladroitement) ce que pensent les ayathollas
Auteur : ahasverus
Date : 19 févr.06, 15:12
Message :
Dans un monde ou bush gouverne nous ne sommes plus a une gaminerie pres !
A part sur quelques neo coms a Washington, Bush ne gouverne plus rien. Toutes les semaines il perd des plumes et sa cote de popularite aux USA est dans les patates depuis longtemps.
Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.06, 07:29
Message : Toutes ces caricatures contre l'holocauste sont absolument insignifiantes !
Auteur : Sarah
Date : 20 févr.06, 12:30
Message : Il y a une différence de caricatures.
C'est que mahommet est un assassin, ces caricatures sont la vérité, donc la caricatures avec la bombe sur la tête le représente bien.
Comment peut-on caricaturer sur le malheur des gens, des innocents, des enfants qui ont été emmener à l'abatoir.
Voilà la différence:
Mahommet : coupable d'assassinas, de pédophilie, de viols etc.........
Les juifs innocents, avezvous déjà vus des enfants coupables à ce points d'être tuer sauvagements.
Je ne crois pas que les juifs vont bouger, ils ne vont pas bruler des mosquées, ni des voitures, ils n'y aura pas à cause d'eux des policiers tuer.
On verra qui a le plus de digniter.
Le monde verra qui a le plus droit au respect.
Les musulmans vont se mettrent le doigt dans l'oeil, ils vont encore se faire plus détester.
Sarah
Auteur : hajji
Date : 20 févr.06, 13:12
Message : Sarah a écrit :Il y a une différence de caricatures.
C'est que mahommet est un assassin, ces caricatures sont la vérité, donc la caricatures avec la bombe sur la tête le représente bien.
Comment peut-on caricaturer sur le malheur des gens, des innocents, des enfants qui ont été emmener à l'abatoir.
Voilà la différence:
Mahommet : coupable d'assassinas, de pédophilie, de viols etc.........
Les juifs innocents, avezvous déjà vus des enfants coupables à ce points d'être tuer sauvagements.
Je ne crois pas que les juifs vont bouger, ils ne vont pas bruler des mosquées, ni des voitures, ils n'y aura pas à cause d'eux des policiers tuer.
On verra qui a le plus de digniter.
Le monde verra qui a le plus droit au respect.
Les musulmans vont se mettrent le doigt dans l'oeil, ils vont encore se faire plus détester.
Sarah
A te lire, tu donnes l'impression que c'est le prophète qui a "gazé" les juifs, pourtant hitler n'était pas musulman, einchmen et bismarck non plus.
Pendant ce temps les juifs ont été les bienvenus au maroc, à la tunisie même en palestine, sauf qu'on fini par oublier les vraies plaies. Si les juifs pensent comme toi, alors je comprends pourquoi on les aime tant.
Auteur : ahasverus
Date : 20 févr.06, 18:40
Message : Non, c'est vrai Mohammed n'a pas gaze, il s'est contente de decapiter.
S'il avait eu a sa disposition la technologie moderne, Dieu sait ce qu'il aurait fait.
Auteur : hajji
Date : 21 févr.06, 03:46
Message : ahasverus a écrit :Non, c'est vrai Mohammed n'a pas gaze, il s'est contente de decapiter.
S'il avait eu a sa disposition la technologie moderne, Dieu sait ce qu'il aurait fait.
.
Parles moi dans l'affirmatif, pas le conditionnel. Par contre, dois je t'affirmer ce que font les juifs aujourd'hui ?
Auteur : Mickael_Keul
Date : 21 févr.06, 05:43
Message : oui, je voudrais bien savoir ce que tu penses qu'ils font !! Ils attendent que leurs enfants soit dispersés en fumée par un kamikaze nazislamiste
Ou encore que Tsahal intercepte des "bombes humaines " de 12 ans qui ont tellement la trouille qu'il se met a pisser dans son froc au moment d'activer sa charge -
Voilà ce qu'ils font , et encore ils travaillent et ne passent pas leur temps a ourdir des complots pour éliminer leur voisin
Auteur : gearo
Date : 21 févr.06, 06:25
Message : Hitler était chrétien, il admirait aussi Luther qui avait une position antisémite (anti-juive) affichée. Pourquoi les juifs ne s'en prennent pas aux chrétiens !!!!! Parceque même si Hitler l'a fait au nom du christianisme, il ne représentait que sa modeste personne !!!
La seule époque où les 3 religions vivaient en parfaite harmonie, c'était l'époque où l'islam gouvernait le monde.
A médine, les juifs vivaient avec les musulmans, avec les mêmes DROITS, et ce avant que l'occident ne sache ce que sont les droits de l'Homme.
Pour les caricatures iraniennes, ce n'est que la réponse du berger à la bergère, pour prouver au monde entier, que l'alibi derrière lequel se cache le monde occidental sous le nom de "Liberté d'expression" ne tient pas la route !!!
Liberté d'expression, ne veut pas dire anarchie. Si un journal danois, peut publier en toute impunité des caricatures du prophète Mohammed (Saaws) au nom de la liberté d'expression, alors pourquoi pas des caricatures sur l'holocauste ????? C'est le jeu dangereux de la liberté d'expression !!!
Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.06, 06:41
Message : Mickael_Keul a écrit :oui, je voudrais bien savoir ce que tu penses qu'ils font !! Ils attendent que leurs enfants soit dispersés en fumée par un kamikaze nazislamiste
Ou encore que Tsahal intercepte des "bombes humaines " de 12 ans qui ont tellement la trouille qu'il se met a pisser dans son froc au moment d'activer sa charge -
Voilà ce qu'ils font , et encore ils travaillent et ne passent pas leur temps a ourdir des complots pour éliminer leur voisin
Tu donnes l'air d'un état agneau qui se défend, pourtant c'est bien l'essence du terrorisme et ce n'est pas un hasard que les occidentaux les soutiennent à condition que ce soit ailleurs, bien entendu sur les terres pillées de la palestine.
Qui sait mieux comploter que les juifs, ils ont plié le monde à leur volonté, l'instinct mâle comme disait F. Nieszche.
Regardes ce qui se fait autour de hamas démocratiquement élus, le ministre des affaires etrangères fait le tour du monde pour convaincre nos chefs corrompus et les russes de ne pas soutenir la démocratie qui n'est pas de leurs oeuvres, pourtant les USA en font refrain en Irak. Bizzard est devenu ce monde ces derniers temps.
Ce qui arrive à hamas est attendu, pareilles choses sont arrivées en algerie et en egypte avec le soutien des puissances occidentales qui chérissent la démocratie, uniquement chez eux, ailleurs on cherche ceux qui défendent leurs interets.
Auteur : hajji
Date : 21 févr.06, 06:49
Message : Anonymous a écrit :
Tu donnes l'air d'un état agneau qui se défend, pourtant c'est bien l'essence du terrorisme et ce n'est pas un hasard que les occidentaux les soutiennent à condition que ce soit ailleurs, bien entendu sur les terres pillées de la palestine.
Qui sait mieux comploter que les juifs, ils ont plié le monde à leur volonté, l'instinct mâle comme disait F. Nieszche.
Regardes ce qui se fait autour de hamas démocratiquement élus, le ministre des affaires etrangères fait le tour du monde pour convaincre nos chefs corrompus et les russes de ne pas soutenir la démocratie qui n'est pas de leurs oeuvres, pourtant les USA en font refrain en Irak. Bizzard est devenu ce monde ces derniers temps.
Ce qui arrive à hamas est attendu, pareilles choses sont arrivées en algerie et en egypte avec le soutien des puissances occidentales qui chérissent la démocratie, uniquement chez eux, ailleurs on cherche ceux qui défendent leurs interets.
excusez, j'ai oublié de me connecter
Auteur : Mickael_Keul
Date : 21 févr.06, 06:59
Message : Regardes ce qui se fait autour de hamas démocratiquement élus,
et qui a comme programme officiel l'éradication d'Israël - de qui se moque t'on ??
Notes que j'aime autant des gens qui annoncent la couleur plutôt que des gens comme Arafat qui donnait la main droite aux juifs pendant que la gauche brandissait un poignard .
Auteur : Sarah
Date : 21 févr.06, 07:09
Message : Hitler était chrétien, il admirait aussi Luther qui avait une position antisémite (anti-juive) affichée. Pourquoi les juifs ne s'en prennent pas aux chrétiens !!!!! Parceque même si Hitler l'a fait au nom du christianisme, il ne représentait que sa modeste personne !!!
Oui, mais il y a chrétiens que de nom et chrétiens croyants.
Les juifs ne s'en prennent à personne, ils ont leurs dignités, en Israël, ilsdéfendent leurs droit a leur terre.
sarah
Auteur : Sarah
Date : 21 févr.06, 07:12
Message : Notes que j'aime autant des gens qui annoncent la couleur plutôt que des gens comme Arafat qui donnait la main droite aux juifs pendant que la gauche brandissait un poignard .
Moi, aussi, ainsi les gens voient ce qu'est l'islam.
sarah
Auteur : hajji
Date : 21 févr.06, 07:32
Message : Mickael_Keul a écrit :
et qui a comme programme officiel l'éradication d'Israël - de qui se moque t'on ??
Notes que j'aime autant des gens qui annoncent la couleur plutôt que des gens comme Arafat qui donnait la main droite aux juifs pendant que la gauche brandissait un poignard .
En paléstine, Arabes et juifs coéxistaient avant 1920, puis vint le plan sioniste de T. Herzl, l'occupation britannique a fait le reste.
Dois te rappeler l'ouevre de Rhodes en Afrique
Ou encore celles David Ben Gourion et Menahem Begin en palestine
Et ce continue.....................................
Sauf qu'on réussit à détourner les regards..............................
Et Bush inventa sa secte "ou t'es avec moi ou t'es contre"...........
Pour dire à ceux qui veulent l'entendre que la parole est aux canons....
Sauf qu'on n'a pas de canons, il ne nous reste qu'idées rebelles.............
Qu'on veut nous oter..........................
Mais comment, faut qu'ils nous décapitent tous................
C'est arrivé par le passé et ce continue........................
Comme en palestine, en irak, en afghanistan et encore
Auteur : patlek
Date : 21 févr.06, 07:53
Message : Mickael_Keul a écrit :
et qui a comme programme officiel l'éradication d'Israël - de qui se moque t'on ??
Notes que j'aime autant des gens qui annoncent la couleur plutôt que des gens comme Arafat qui donnait la main droite aux juifs pendant que la gauche brandissait un poignard .
Moi je soutenais Arafat, on fait la paix avec ses ennemis, pas avec ses amis.
Arafat avait évolué.
(à ou Arafat etait plus contestable, c' est que il a sans doute été un des participants des détournements d' argent de l' autorité palestinienne)
Auteur : Akach
Date : 21 févr.06, 13:08
Message : Question de mohammed bachir
mohammed bachir a écrit :combien y'a eu d'holocauste dans l'histoire humaine
beaucoup sans doute .
-extermination des amérindiens par les hommes venus de l'atlantique.
-esclavage et déportation des peuples d'afrique vers le nouveau monde
pour ne citer que ceux là
mais pourquoi l'holocauste des juifs est celui qui a touché le plus la mémoire collective occidentale ?
et peut on l'utiliser pour justifier le génocide du peuple palestinien.
Unique réponse donné, par ahasverus
ahasverus a écrit :Genocide ne veut pas dire holocauste.
Genocide concerne la destruction d'un peuple pour sa race ou sa religion.
Le peuple palestinien ne subit pas de genocide car il n'y a pas des massacres systematiques et methodique pour des raisons raciales ou religieuse.
Les hutus au Rouanda ont vecu un genocide racial.
Les Dinkas au Soudan, les Hindous et Bouddhistes ont fait l'objet d'un genocide religieux pendant les conquetes arabes du 8ieme au 15ieme siecle.
Les Armeniens ont fait l'objet d'un genocide religieux de la part des turcs.
Les Amerindiens ont fait l'objet d'un genocide, pas de discussions a ce sujet, mais pas d'holocauste.
Les noirs n'ont pas fait l'objet de genocide mais d'esclavage.
L'holocauste c'est genocide + moyens industriels.
Pour la premiere fois dans l'histoire de l'humanite un peuple a utilise des moyens industriels pour eliminer un autre peuple.
Pour la premiere fois dans l'histoire de l'humanite des gens ont ete transporte a des centaines de kilometres pour le seul motif d'etre tue.
Toujours est t'il, qu'il sagisse d'un génocide ou d'un holocauste, le resultat est le même, des millions de gens (appartenant a un peuple) ont été massacrés dans une sphère guerrière.
Et ne dites surtout pas que le fait d'avoir utilisé des moyens industriels est plus grave, que plusieurs millions de gens massacrés, plus "simplement".
Donc je réitère la question de
mohammed bachir: pourquoi le massacre des juifs est celui qui a touché le plus la mémoire collective occidentale ?
Auteur : Simplement moi
Date : 21 févr.06, 13:27
Message : Akach a écrit :
Toujours est t'il, qu'il sagisse d'un génocide ou d'un holocauste, le resultat est le même, des millions de gens (appartenant a un peuple) ont été massacrés dans une sphère guerrière.
Et ne dites surtout pas que le fait d'avoir utilisé des moyens industriels est plus grave, que plusieurs millions de gens massacrés, plus "simplement".
Donc je réitère la question de mohammed bachir: pourquoi le massacre des juifs est celui qui a touché le plus la mémoire collective occidentale ?
Mais tu l'as eue ta réponse... aucune fois dans l'histoire il n'a été dans un contexte même de guerre prévu, planifié, orchestré, en y mettant tous les moyens possibles une extermination d'un peuple entier avec des raffles dans toute l'Europe et leur acheminement vers des centres de tri incluant toutes les catégories d'âge et de sexe.
Nulle part, ni dans l'histoire proche ou lointaine.
Pourquoi plus dans les pays d'Occident ? Parcequ'il a été perpétré sur son sol et que c'est très récent.
Et si j'ose le dire... car précisément bien d'occidentaux ont aidé a ce même holocauste et le sentiment de culpabilité perdure bien frais dans les mémoires de vivants.
Auteur : Akach
Date : 21 févr.06, 15:15
Message : Oui... mais pourquoi ne parle t-on JAMAIS (dans aucun documentaires ou quoi que se soit) des dixaines de millions de goyes (non-juifs) innocents qui ont été massacrés ?
pourquoi ne retient-on QUE les juifs ?
Cette guerre a fait au moin 55 millions de morts que je sache. si on enlève les soldats allemands, americains, japonais ect... il reste facilement des dixaines de millions d'innocents non-juifs massacrés, dans toute l'Europe et dans le monde.
Des 6 millions de juifs tout le monde en parle, depuis toujours (on parle que d'eux d'ailleur), mais des dixaines de millions de non-juifs innocents qui ont été massacrés, aucun documentaires ou devoir de mémoire n'a été fait sur eux.
AUCUN! (ou allez! un ou deux si vous voulez, mais rien a voir avec les centaines de documentaires, films ect... qu'on voit exclusivement sur les juifs)
Alors disons que je reformule la question: pourquoi le massacre des juifs est celui qui a touché le plus la mémoire collective occidentale ? alors qu'il y a dù y avoir au moin 4 ou 5 fois plus de goyes innocents qui ont été tout autant massacrés.
Auteur : ahasverus
Date : 21 févr.06, 20:21
Message : hajji a écrit :.
Parles moi dans l'affirmatif, pas le conditionnel. Par contre, dois je t'affirmer ce que font les juifs aujourd'hui ?
On parle de Mohammed et non des Israeliens
Le conditionel immagine une situation si certaines conditions etaient remplies :
Vu que Mohammed a fait decapiter 6-900 juifs masculins
Vu que c'est un boulot long, penible, salissant demandant une main d'oeuvre dediee et experte
Vu que Mohammed a agi ainsi parce qu'il n'avait pas d'autre methode a sa disposition
On peut conclure que s'il avait eu a sa disposition des methodes plus expeditives et plus pratiques, il n'aurait pas hesite.
Je te laisse le choix de ses methodes a ton immagination.
Un heritage de la haine de Mohammed envers les juifs : Yousouf Fofana, le meurtier du jeune juif, Illan Halimi, est un musulman. Coincidence?
Auteur : ahasverus
Date : 21 févr.06, 20:36
Message : Akach a écrit :Oui... mais pourquoi ne parle t-on JAMAIS (dans aucun documentaires ou quoi que se soit) des dixaines de millions de goyes (non-juifs) innocents qui ont été massacrés ?
pourquoi ne retient-on QUE les juifs ?
Cette guerre a fait au moin 55 millions de morts que je sache. si on enlève les soldats allemands, americains, japonais ect... il reste facilement des dixaines de millions d'innocents non-juifs massacrés, dans toute l'Europe et dans le monde.
Des 6 millions de juifs tout le monde en parle, depuis toujours (on parle que d'eux d'ailleur), mais des dixaines de millions de non-juifs innocents qui ont été massacrés, aucun documentaires ou devoir de mémoire n'a été fait sur eux.
AUCUN! (ou allez! un ou deux si vous voulez, mais rien a voir avec les centaines de documentaires, films ect... qu'on voit exclusivement sur les juifs)
Alors disons que je reformule la question: pourquoi le massacre des juifs est celui qui a touché le plus la mémoire collective occidentale ? alors qu'il y a dù y avoir au moin 4 ou 5 fois plus de goyes innocents qui ont été tout autant massacrés.
Les camps d'exterminations nazis etaient construits pour l'elimination des juifs. Si tu ne le crois pas, va te renseigner sur la conference de Wansee.
Fait au moins l'effort de te renseigner toi meme au lieu de questionner les information qu'on te fournis et qui frisent le negativisme.
Les disaines de millions de mort civils sont victimes de fait de guerre et non d'extermination
systematique Auteur : proserpina
Date : 21 févr.06, 21:25
Message : Akach a écrit :Oui... mais pourquoi ne parle t-on JAMAIS (dans aucun documentaires ou quoi que se soit) des dixaines de millions de goyes (non-juifs) innocents qui ont été massacrés ?
pourquoi ne retient-on QUE les juifs ?
Cette guerre a fait au moin 55 millions de morts que je sache. si on enlève les soldats allemands, americains, japonais ect... il reste facilement des dixaines de millions d'innocents non-juifs massacrés, dans toute l'Europe et dans le monde.
Des 6 millions de juifs tout le monde en parle, depuis toujours (on parle que d'eux d'ailleur), mais des dixaines de millions de non-juifs innocents qui ont été massacrés, aucun documentaires ou devoir de mémoire n'a été fait sur eux.
AUCUN! (ou allez! un ou deux si vous voulez, mais rien a voir avec les centaines de documentaires, films ect... qu'on voit exclusivement sur les juifs)
Alors disons que je reformule la question: pourquoi le massacre des juifs est celui qui a touché le plus la mémoire collective occidentale ? alors qu'il y a dù y avoir au moin 4 ou 5 fois plus de goyes innocents qui ont été tout autant massacrés.
Pourquoi?
Tout d'abord parce que c'est le plus grand genocide de l'humanité et de très loin. 6 millions de victimes .
-parce qu'il ne s'agit pas d'une guerre civile, d'une guerre territoriale, il s'agit de la tentative d'eradication pur et simple de tout les juifs
-parce la plupart des autres victimes des nazis ont ete tué par principalement faits de guerre,(ce qui est tout à fait differents du point de vue de l'idéologie), eventuellement pour leurs idéologies (communistes) ou pour leurs actions (resistance) et aussi horrible que cela puissent paraitre n'etaient que des victimes secondaires.
-parce que , ahasverus a tout à fait raison, il s'agit de la dehumanisation la plus monstrueuse de l'histoire de l'humanité. Lors de la conférence de Wansee le problème juif a été traité sans plus d'emoi qu'il ne s'agissait que de bétail. Le resultat fut "la solution finale"...
On y traita aussi des attitudes à avoir avec "les Mischling" (sang melé)
Il y a un film formidable sur la conference de Wansee :
Conspiracy de Frank Pierson . Je te conseille de le voir si tu en a l'occasion pour te faire une idée de l'impensable.
pour aggraver le sentiment de malaise qui ont suivi lorsque l'Europe a decouvert l'ampleur de ce massacre systematique, il faut bien sur ajouter "la culpabilisation"
L'europe est coupable d'avoir fait oeuvre d'antisemitisme depuis des siècles, l'eglise catholique est coupable d'avoir considerée les juifs coomme le peuple deicide depuis des millènaires. Tout les europens se sont senti coupables, avec raison, d'avoir plus ou moins accepté comme normal l'antisemitisme ambiant qui perdurait depuis la nuit des temps...
Il a fallu accepter l'ampleur de la réalité, l'horreur des faits, l'impensable comme je l'ai dit. Car commment des cerveaux humains ont pu allé si loin dans l'eradication systematique
Je ne suis meme pas certaine que cela ai servi de leçon...
Je te signale quand meme qu'il y a un travail de memoire important sur TOUTES les victimes du nazisme, et que j'ai dejà des reportages sur les resistans en camps, (il y a meme plusieurs films dessus dont" Hart's war" avec Bruce Willis) et aussi sur les communistes.
Maintenant, comme je l'ai deja dit auparavant, il ne s'agit pas pour eux de solution finale mais de faits de guerre.
Ce n'est pas la meme dimension que des gosses de 3 ans qu'on envoie en chambre à gaz....
Auteur : Akach
Date : 21 févr.06, 22:02
Message : Les camps d'exterminations nazis etaient construits pour l'elimination des juifs. Si tu ne le crois pas, va te renseigner sur la conference de Wansee.
Déjà je n'ai JAMAIS DIT que je n'y croyais pas, ok ? evidement que j'y crois.
Les disaines de millions de mort civils sont victimes de fait de guerre et non d'extermination systematique
Et alors, c'est une raison pour ne jamais ce souvenir d'eux ? avec quel documentaires ou archives televisuel se souviendrat-on d'eux ? il en existe pas. Ok les juifs ont FALLI être exterminés, mais tout cela a bel et bien été fini, fallait donc parler de tout le monde et pas seulement des uns et jamais des autres qui ont été pourtant 5 fois plus nombreux, ce sont tous des êtres humains qui ont perrit dans cette guerre peu importe leur confession religieuse et les conditions dans les quels ils ont été tué, il y a dù y avoir au moin 30 millions de (non-juifs) tués, (30 millions ca represente le genocide le plus important de tout les temps) et rien, pas une archive televisuel pas un documentaire, rien!
il m'a semblé qu'il y avait une loi punissant ceux qui niait l'holocauste, mais ne jamais parler des civils non-juifs tout autant massacrés, ce fait qu'on en parle jamais c'est comme si on le niait tout simplement.
Auteur : Simplement moi
Date : 21 févr.06, 22:40
Message : Quand on met une gerbe sur la tombe du soldat inconnu... on fait acte de mémoire pour tous les soldats de la guerre 14/18 (avec extension ensuite aux autres guerres).
Quelque part c'est pareil. Parler de la Shoa... inclut aussi par extension tous les autres ...victimes dans les camps ...
Que je me souvienne, on fait aussi des cérémonies pour Hiroshima... et chaque pays fait acte de mémoire pour ses guerres propres.
Tout le monde connait les horreurs de la guerre en général, celle dont on parle est le summum.
Ce n'est pas si difficile a comprendre.
Auteur : ahasverus
Date : 21 févr.06, 22:52
Message : Akach a écrit :
Déjà je n'ai JAMAIS DIT que je n'y croyais pas, ok ? evidement que j'y crois.
Et alors, c'est une raison pour ne jamais ce souvenir d'eux ? avec quel documentaires ou archives televisuel se souviendrat-on d'eux ? il en existe pas. Ok les juifs ont FALLI être exterminés, mais tout cela a bel et bien été fini, fallait donc parler de tout le monde et pas seulement des uns et jamais des autres qui ont été pourtant 5 fois plus nombreux, ce sont tous des êtres humains qui ont perrit dans cette guerre peu importe leur confession religieuse et les conditions dans les quels ils ont été tué, il y a dù y avoir au moin 30 millions de (non-juifs) tués, (30 millions ca represente le genocide le plus important de tout les temps) et rien, pas une archive televisuel pas un documentaire, rien!
il m'a semblé qu'il y avait une loi punissant ceux qui niait l'holocauste, mais ne jamais parler des civils non-juifs tout autant massacrés, ce fait qu'on en parle jamais c'est comme si on le niait tout simplement.
Les lois concernant l'holocaustes sont inclusives et non limitees aux juifs.
J'ai l'impression que tu as des gros problemes de comprehension.
Un avion qui lache une bombe sur une ville et tue des civils, c'est une chose.
Les japonais qui utilisent des prisonniers juqu'a la mort pour construire un pont c'est une autre chose differente.
Prendre des familles entieres chez eux, les parquer comme des betes, les transporter a travers l'Europe dans des wagons a bestiaux sans eau ni nouriture, des l'arivee, les forcer a se deshabiller, les tondre pour recuperer les cheveux (Pour l'etancheite des periscope de sous marin), les envoyer dans une piece etanche, 2,000 a la fois, enfants, adultes, vieillards et les gazer avec un compose produit industrielment pour ce seul usage, verifier les machoires pour recuperer les dents en or et les bruler dans des fours crees a ce seul usage.
Si pour toi c'est pas different,tu es irrecuperable .
Auteur : Akach
Date : 21 févr.06, 23:32
Message : Mais vous vous rendez comptes de se que vous dites, du raisonement que vous avez, franchement ?
vous faites des évaluations d'importance sur les ciconstances de ceux qui ont été tués. vous qualifiez de primordial et de secondaire des êtres humains qu'ont TOUS fini pareil. tué. Parce qu'ils ont été tué par fait de guerre et non par idéologie, c'en est donc (selon se que vous dites) bien moin important, au point que vous n'en voyiez même pas l'utilité qu'il y ait une mémoire sérieusement documentalisé sur ces 30 millions de victimes, qui representent pourtant a eux seuls le genocide le plus important de tout les temps.
par exemple, je vous rappelle qu'il y a eu au moin 20 millions de civils tué en U.R.S.S (20 millions dans UN seul pays) et vous osez appeller cela un fait de guerre (comme si ils avait été tué par hasard, pour rien) et vous les qualifiez de secondaire... mais vous êtes sérieux là ???
pour faire plus simple, peu importe comment et pourquoi des gens ont été tué, le fait est que tous sont des êtres humains, et le monde et dont vous, y voyez plus d'importance sur certains plutot qu'a d'autres, en essayant de justifier le fait que l'ont se souvienne plus des juifs que des autres.
pour moi il y a eu des disaines de millions de morts, peu importe les circonstances, c'est une catastrophe humanitaire pour le monde entier, y a pas a évaluer plus d'importance a certains et pas les autres. vous me faites vraiment gerber en vérité!!!
Auteur : Akach
Date : 21 févr.06, 23:46
Message : ahasverus a écrit :Prendre des familles entieres chez eux, les parquer comme des betes, les transporter a travers l'Europe dans des wagons a bestiaux sans eau ni nouriture, des l'arivee, les forcer a se deshabiller, les tondre pour recuperer les cheveux (Pour l'etancheite des periscope de sous marin), les envoyer dans une piece etanche, 2,000 a la fois, enfants, adultes, vieillards et les gazer avec un compose produit industrielment pour ce seul usage, verifier les machoires pour recuperer les dents en or et les bruler dans des fours crees a ce seul usage.
ma grand-mère qui a 90 ans a vecu quasiment la meme chose, elle et sa famille ont été embarqué, enfermer dans des caves pendant des années, elle a été violée, elle fesait la queu pendant des heures avec des ticket pour avoir du pain, et la plus part de sa famille sont morts sous ses yeux, et j'en passe encore des horreurs qu'elle a dù vivre, et elle est pas juive, tout le monde a vécu l'horreur
arrêtez de croire qu'il y a QUE les juifs qui ont vecu l'horreur...
TOUT LE MONDE a vecu l'horreur, seulement on veut se souvenir des uns mais pas des autres.
Auteur : proserpina
Date : 22 févr.06, 00:04
Message : Akach a écrit :Mais vous vous rendez comptes de se que vous dites, du raisonement que vous avez, franchement ?
vous faites des évaluations d'importance sur les ciconstances de ceux qui ont été tués. vous qualifiez de primordial et de secondaire des êtres humains qu'ont TOUS fini pareil. tué. Parce qu'ils ont été tué par fait de guerre et non par idéologie, c'en est donc (selon se que vous dites) bien moin important, au point que vous n'en voyiez même pas l'utilité qu'il y ait une mémoire sérieusement documentalisé sur ces 30 millions de victimes, qui representent pourtant a eux seuls le genocide le plus important de tout les temps.
par exemple, je vous rappelle qu'il y a eu au moin 20 millions de civils tué en U.R.S.S (20 millions dans UN seul pays) et vous osez appeller cela un fait de guerre (comme si ils avait été tué par hasard, pour rien) et vous les qualifiez de secondaire... mais vous êtes sérieux là ???
pour faire plus simple, peu importe comment et pourquoi des gens ont été tué, le fait est que tous sont des êtres humains, et le monde et dont vous, y voyez plus d'importance sur certains plutot qu'a d'autres, en essayant de justifier le fait que l'ont se souvienne plus des juifs que des autres.
pour moi il y a eu des disaines de millions de morts, peu importe les circonstances, c'est une catastrophe humanitaire pour le monde entier, y a pas a évaluer plus d'importance a certains et pas les autres. vous me faites vraiment gerber en vérité!!!
Eh calme toi .
Moi aussi ma famille a vécu les horreurs de la guerre, la guerre c'est toujours horrible et il y en a toujours de part le monde ou les meme actes se produisent toujours...
C'est horribles, ca a toujours été horrible , et je crains que cela le soit toujours.
La shoah c'est une autre dimension, c'est cela que tu ne veux pas comprendre.
C'est une autre dimension parce qu'aux horreurs de guerre habituelles, se rajoute une systematisation du génocide.
C'est un système qui cherche à eradiquer une "race" humaine.
Cela n'amoindri en aucun cas les autres crimes de guerres, c'est un degré supplementaire dans l'abomination qui n'avait jamais été atteint.
Il ne s'agit aucunment de dire que SEULEMNT les juifs ont soufferts mais SEULS les juifs ont souffert de cette manière , de façon aussi systematique.
Ils ont été pourchassé a travers l'europe pour etre exterminé . Cela n'implique pas d'oublier les autres Akach
mais personne n'a souffert autant qu'eux.
Auteur : Akach
Date : 22 févr.06, 00:25
Message : je comprend tout a fait se que vous dites sur l'holocauste et je ne le renie absolument pas, je suis tout autant touché que vous,
seulement se que je voulais souligner une bonne fois pour toute c'est qu'on ait JAMAIS documentalisé serieusement ces plus de 30 millions de victimes qui sont mort tout comme les juifs.
je trouve ça pas normal du tout sur un plan humain.
Auteur : proserpina
Date : 22 févr.06, 00:40
Message : Akach a écrit :je comprend tout a fait se que vous dites sur l'holocauste et je ne le renie absolument pas, je suis tout autant touché que vous,
seulement se que je voulais souligner une bonne fois pour toute c'est qu'on ait JAMAIS documentalisé serieusement ces plus de 30 millions de victimes qui sont mort tout comme les juifs.
je trouve ça pas normal du tout sur un plan humain.
Oui peut etre que tu n'as pas tout à fait tort...
L'occident a été tellement horrifié (à raison ) par l'ampleur du génocide juif que bien des crimes sont passés plus inaperçu qu'ils n'auraient dus
Les gitans, les tziganes, les homosexuels et des millions d'inconnu n'ont peut etre pas eu le meme devoir de memoire .. mais je pense que les recherches historiques sont en train d' y remedier.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 22 févr.06, 01:27
Message : On peut y ajouter les millions de victimes des communistes aussi bien en ex-URSS qu'au Vet-Nam et au Cambodge, mais çà c'est une autre histoire
Auteur : xav
Date : 22 févr.06, 01:43
Message : Sans oublié les millions de gens qui meurent de faim parce que les pays du Nord ne veulent pas partager... Parce qu'il faut obéir à Dame économie...
La je crois que les reccords sont battu. Et le plus horrible c'est que je me sents comme un coupable impuissant...
Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.06, 05:52
Message : hajji a écrit :
A te lire, tu donnes l'impression que c'est le prophète qui a "gazé" les juifs, pourtant hitler n'était pas musulman, einchmen et bismarck non plus.
Pendant ce temps les juifs ont été les bienvenus au maroc, à la tunisie même en palestine, sauf qu'on fini par oublier les vraies plaies. Si les juifs pensent comme toi, alors je comprends pourquoi on les aime tant.
Hitler était l'enfant naturel d'une bonne autrichienne et d'un bourgeois juif.
L'ironie est dans le fait que c'est un petit adultérin juif qui a mobilisé tous les aryens d'europe pour exterminer les juifs.
Auteur : felix
Date : 22 févr.06, 12:59
Message : Hitler est né le 20 avril 1889 à 18h30 à Braunau-sur-Inn, petite localité frontalière entre l'Autriche et l'Allemagne. Sa mère, Klara, était la troisième femme d'un mari plus vieux de 23 ans, Alois, qui avait de sa deuxième femme deux enfants. Klara, cousine d'Alois, était son employée du temps de sa deuxième femme. Au moment de son mariage, Klara était enceinte de plusieurs mois.
Adolf eut ensuite un frère qui mourut à six ans et une soeur Paula décédée en 1960. Son père était le fils illégitime de la fille d'un paysan pauvre de Basse-Autriche. La grand-mère d'Hitler épousa un ouvrier meunier qui ne reconnut jamais Alois mais le confia à son frère Johann Nepomuk Hüttler.
Alois fit carrière dans les douanes. Il obtint de porter le nom d'Hüttler qui devint alors Hitler. Si bien qu'il est impossible de déterminer avec exactitude qui était le grand-père d'Hitler. Nous pouvons néanmoins affirmer que les supputations sur ses origines juives sont fausses.
Arrète donc de raconter n'importe quoi
Auteur : hajji
Date : 22 févr.06, 15:14
Message : felix a écrit :
Arrète donc de raconter n'importe quoi
De toutes les manières il n'est pas musulman.
Auteur : ahasverus
Date : 22 févr.06, 17:55
Message : hajji a écrit :
De toutes les manières il n'est pas musulman.
Non on laisse ca a Tamerlan, Akbar le grand, Bil Laden et Zirquawi.
Mohamed avec seulement 900 juifs a son actif ne peut pas faire partie du club.
Auteur : ahasverus
Date : 22 févr.06, 18:19
Message : proserpina a écrit :
Oui peut etre que tu n'as pas tout à fait tort...
L'occident a été tellement horrifié (à raison ) par l'ampleur du génocide juif que bien des crimes sont passés plus inaperçu qu'ils n'auraient dus
Les gitans, les tziganes, les homosexuels et des millions d'inconnu n'ont peut etre pas eu le meme devoir de memoire .. mais je pense que les recherches historiques sont en train d' y remedier.
Ce que notre ami essaye de faire c'est, pour des raisons qui lui sont propre, de diminuer l'importance de la Shoa en jouant sur des comparaisons. Est ce seulement une impression?
La loi a tres bien defini le concept de "crime contre l'humanite". Definir un autre crime comme crime contre l'humanite revient a diminuer indirectement l'importance de celui-ci.
La Shoa inclus tous ceux qui sont morts des suites des crimes motives par des raisons raciales. Les tsiganes, oui, les juifs, oui, les homo, oui, les deportes politiques, non.
Les TJ forment une case a part.
Sont ils des deportes politiques enfermes pour avoir refuse d'obeir aux Nazis, ou sont ils des deportes religieux, enferme pour avoir respecte leur foi. A ma connaissance, seuls les TJ allemands onte ete inquiete, ce qui donnerait credence a la premiere alternative.
Mais je ne veux pas m'avancer. Je laisse le soin a l'histoire de repondre.
Les morts de Babi Yar font partie de la definition, les deportes politiques qui auraient subi les coinsequences, ne sont pas, techniquement, considere comme part du crime contre l'humanite.
Le meilleur exemple c'est Dachau qui, malgre son horreur, n'est pas considere comme faisant partie de la "solution finale".
Pour ceux qui ont des doutes :
http://www.phdn.org/negation/66QER/ Auteur : ahasverus
Date : 22 févr.06, 18:22
Message : xav a écrit :Sans oublié les millions de gens qui meurent de faim parce que les pays du Nord ne veulent pas partager... Parce qu'il faut obéir à Dame économie...
La je crois que les reccords sont battu. Et le plus horrible c'est que je me sents comme un coupable impuissant...
Ni ceux qui meurent parce que dame Vaticane a mis les preservatifs a l'index.
Auteur : ahasverus
Date : 22 févr.06, 18:24
Message : Mickael_Keul a écrit :On peut y ajouter les millions de victimes des communistes aussi bien en ex-URSS qu'au Vet-Nam et au Cambodge, mais çà c'est une autre histoire
Le "grand bond en avant" du "grand timonier" a coute 80 millions de vie. Une chose que Google Chine ne peut pas reveler.
Auteur : ahasverus
Date : 22 févr.06, 18:34
Message : Akach a écrit :je comprend tout a fait se que vous dites sur l'holocauste et je ne le renie absolument pas, je suis tout autant touché que vous,
seulement se que je voulais souligner une bonne fois pour toute c'est qu'on ait JAMAIS documentalisé serieusement ces plus de 30 millions de victimes qui sont mort tout comme les juifs.
je trouve ça pas normal du tout sur un plan humain.
Ils sont mort
TOUT COMME les juifs.
Ils ne sont pas mort
COMME les juifs
Mes parents sont morts,
tout comme les juifs
Ils ne sont pas mort
comme les juifs.
Tu es capable de voir la difference?
Le francais peut parfois jouer des tours et faire dire ce qu'on ne veut pas dire.
Auteur : Akach
Date : 22 févr.06, 20:21
Message : Non je n'essais pas de diminuer l'importance la shoa, bon sang, ahasverus pourquoi ne comprend tu pas se que je dit, tel que je le dit ?
Cette guerre n'est plus qu'un souvenir aujourd hui pour nous tous gens d'après guerre, et ce souvenir de la shoa des juifs est très important mais oublier les autres victimes (qui pourtant etait 6-7 fois plus nombreux) sous pretexte qu'ils ont moin souffert, je trouve cette negligence tout aussi grave que de nier la shoa.
d'ailleur tu ne sais absolument pas se que toutes les victimes de la guerre ont vécu, comment le saurais-tu ? il n'existe aucune archives sur eux!
donc au de là de toutes cette abstraction écoeurante, dans le bénéfice du doute, je considere tout le monde comme ayant perrit mechament dans cette guerre et meritant tous la dignité memoriel.
certes la shoa etait plus marquante et l'ont doit s'en souvenir peut-être plus que les autres, mais, il est hors de question pour moi de negeliger carement toutes les autres victimes comme trop de monde fait.
voila tout se que je voulais dire depuis hier, c'est assez simple. Maintenant sois gentil, ne revenons pas sans arrêt la dessus.
Auteur : xav
Date : 23 févr.06, 01:31
Message : Ce qui est important de comprendre avec la shoa, c'est que c'est un fait unique et différent de tous les autres génocides. Ce n'est pas simplement la volonté d'exterminé un peuple, ce qui est déjà effrayant, mais c'est aussi la volonté de supprimer une culture, une mémoire. Encore plsu profond une racine. Car comme l'a un jour dit Pie XII, nous sommes (les chrétiens) tous spirituellement juif. Le peuple juif est , pour moi chrétien fils d'abraham, le peuple élu et donc à cela se rajoute un crime contre Dieu.
L'ambition des nazis in fine était bien de créer une nouvelle société arienne en y gommant toute trace de judaisme puis ensuite de judéochristianisme. Mais le simple fait de vouloir éliminer le peuple juif c'est déjà couper les racines de l'arbre. De plus les musulman feraient bien de redécouvrir si ce n'est pas découvrir qu'ils ont un lien spi avec les juifs. Le peuple juifs ce sont nos ainés dans la foi.
ALors voilà pourquoi il y a un abime entre quelques caricatures de Mahomet, qui cependant auraient pu être évitée, et des caricatures sur la shoa.
CAPITO
PS : J'y pense tout d'un coup, pour moi la volonté de ne pas maitre une seule référence judéo-chrétienne ou même tout simplement juive dans la constitution de l'Europe est significatif... ENfin bon, c'est ma pensée, je n'en ferai pas une croisade.
Auteur : Anonymous
Date : 23 févr.06, 06:42
Message : La liberté des uns s'arrête là où commence celles des autres . Poncif ? Que nenni ! Pourquoi amalgamer d'aussi vulgaire façon le visage de l'Islam intégriste en représentant Mahomet armé de grenades ou de poignard et le prophète Mahomet, dont on ne doit pas faire de représentation, de même que nous n'avons pas de représentation du dieu des juifs? Est-ce que l'on ne peut pas respecter les croyances des uns et des autres une bonne fois pour toutes ?
La laïcité et la démocratie se doivent de prôner le respect et la tolérance et non pas d'attiser les haines et les différences . Liberté de la presse, oui, mais liberté de représenter ou non le visage de son Dieu, aussi ! Et quelle représentation !! Comment peut-on imaginer le prophète armé du bras des terroristes assoiffés de haine, de sang, de drogue, de faim, d'illettrisme, de carcans sociaux et éducatifs ? Et qui réagit immédiatement ? Les intégristes, bien sûr ! qui plastiquent les ambassades et donnent encore des musulmans une image négative et fausse. Je ne suis pas croyante, mais je respecte les croyances des autres, même si je pense que les concepts sacrés ont été détournés au profit de l'intérêt des hommes, et je ne supporte pas que l'on puisse heurter, blesser les croyants dans leur foi, sincère et véritable. Je suis honteuse, et je présente mes excuses aux musulmans qui se sont sentis poignardés dans leur chair et dans leur âme par cette représentation absolument nulle et sans fondement de leur prophète, à la place de ces journalistes qui sous prétexte de la liberté d'expression ont mélangé foi et intégrisme. J'espère que les imams auront l'intelligence de ne pas accorder d'importance à cette preuve de non intelligence et de non tolérance et de profondément anti religieux Je vous renvoie à la lecture de la Bible (ancien testament), du Coran, des Sourates, et je me permets de terminer avec un extrait du Cantique des Cantiques :
La voix de mon bien-aimé ... Le voici qui vient, sautant sur les montagnes, bondissant sur les collines ! Mon bien-aimé est semblable à la gazelle ou au faon des cerfs, le voici debout derrière notre mur, qui contemple par les fenêtres, qui fleurit par le grillage. Mon bien-aimé répond et me dit : "Lève toi ma compagne, ma belle, et marche ! " Car voici, l'hiver est passé, la pluie a cessé, s'en est allée. Les fleurs paraissent sur la terre, arrive le temps de chanter, et la tourterelle roucoule sur notre terre. Le figuier embaume ses figues et les vignes en fleurs donnent leur parfum. Lève-toi ma compagne, ma belle, et marche ! Ma colombe dans le creux du rocher, cachée dans les prises de la paroi, fais-moi voir ton visage, fais-moi entendre ta voix, car ta voix est douce et ton visage est désirable.
Auteur : Anonymous
Date : 23 févr.06, 06:56
Message : Hitler était l'enfant naturel d'une bonne autrichienne et d'un bourgeois juif.
L'ironie c'est que c'est un petit adultérin juif nommé Hitler qui a mobilisé tous les aryens d'europe pour exterminer les juifs.
Ceci est malheureusement la vérité crue que tout juif ou non-juif devrait savoir, et cela mème si vous tenter de supprimer mon message.
Auteur : medico
Date : 23 févr.06, 06:58
Message : juif_marocain a écrit :Hitler était l'enfant naturel d'une bonne autrichienne et d'un bourgeois juif.
L'ironie c'est que c'est un petit adultérin juif nommé Hitler qui a mobilisé tous les aryens d'europe pour exterminer les juifs.
Ceci est malheureusement la vérité crue que tout juif ou non-juif devrait savoir, et cela mème si vous tenter de supprimer mon message.
reste a prouver
Auteur : Sarah
Date : 23 févr.06, 07:15
Message : Si c'est le père qui était juif, alors Hitler n'était pas Juif car les Juifs sont descendants par la mère, contrairement à nous.
Sarah
Auteur : xav
Date : 23 févr.06, 07:22
Message : juif_marocain a écrit :Hitler était l'enfant naturel d'une bonne autrichienne et d'un bourgeois juif.
L'ironie c'est que c'est un petit adultérin juif nommé Hitler qui a mobilisé tous les aryens d'europe pour exterminer les juifs.
Ceci est malheureusement la vérité crue que tout juif ou non-juif devrait savoir, et cela mème si vous tenter de supprimer mon message.
Juif ou pas rien à cuire. On ne peut en aucun cas mettre l'holocauste et les caricatures de Mahomet sur le même pied.
Auteur : xav
Date : 23 févr.06, 07:23
Message : Petite question, est-il autorisé de faire une bande dessiné sur les début de l'Islam ???? Ben oui car forcément on devra dessiner le prophète. Et les film sur Mahomet, ils sont alors aussi interdit ????
Auteur : Sarah
Date : 23 févr.06, 08:06
Message : Est-ce que l'on ne peut pas respecter les croyances des uns et des autres une bonne fois pour toutes ?
Alors regarde bien ce que des musulmans ont fait de Jésus, ce qui est pour nous plus qu'un prophète mais il est Dieu, si pour certains, il ne l'est pas, pour nous il l'est.
Alors pourquoi que nous n'aurions pas le droit de caricaturer un simple homme comme mahommet, lui n'est pas Dieu.
le prophète Mahomet, dont on ne doit pas faire de représentation,
Encore une excuse, les musulmans ont bien des dessins de mahommet.
Liberté de la presse, oui, mais liberté de représenter ou non le visage de son Dieu, aussi
Je croyais que mahommet n'était pas Dieu?
Et quelle représentation !! Comment peut-on imaginer le prophète armé du bras des terroristes assoiffés de haine, de sang, de drogue, de faim, d'illettrisme, de carcans sociaux et éducatifs ?
Cette caricature représente un assassins et il l'est.
Jésus lui, n'a jamais tué personne.
et je ne supporte pas que l'on puisse heurter, blesser les croyants dans leur foi, sincère et véritable
Tu n'as rien compris.
Je suis honteuse, et je présente mes excuses aux musulmans qui se sont sentis poignardés dans leur chair et dans leur âme par cette représentation absolument nulle et sans fondement de leur prophète,
Présente-tu aussi des excuses au chrétiens et aux Juifs pour cette caricatures de Jésus et de cette flèche avec l'étoile de David?
Et à ce juif qui a été enlevé, torturé pendant 3 semaines par des musulmans, tu dis quoi?
Cantique des Cantiques :
La voix de mon bien-aimé ... Le voici qui vient, sautant sur les montagnes, bondissant sur les collines ! Mon bien-aimé est semblable à la gazelle ou au faon des cerfs, le voici debout derrière notre mur, qui contemple par les fenêtres, qui fleurit par le grillage. Mon bien-aimé répond et me dit : "Lève toi ma compagne, ma belle, et marche ! " Car voici, l'hiver est passé, la pluie a cessé, s'en est allée. Les fleurs paraissent sur la terre, arrive le temps de chanter, et la tourterelle roucoule sur notre terre. Le figuier embaume ses figues et les vignes en fleurs donnent leur parfum. Lève-toi ma compagne, ma belle, et marche ! Ma colombe dans le creux du rocher, cachée dans les prises de la paroi, fais-moi voir ton visage, fais-moi entendre ta voix, car ta voix est douce et ton visage est désirable.
Quel raport a ces versets bibliques?
Salut
Sarah
Auteur : Anonymous
Date : 23 févr.06, 08:20
Message : Hitler était l'enfant naturel d'une bonne autrichienne et d'un bourgeois juif.
L'ironie c'est que c'est un petit adultérin juif nommé Hitler qui a mobilisé tous les aryens d'europe pour exterminer les juifs.
Ceci est malheureusement la vérité crue que tout juif ou non-juif devrait savoir, et cela mème si vous tenter de supprimer mon message.
C'est même completement faux : fait une recherche google sur biographie hitler Marlis Steinert par exemple.
Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.06, 16:09
Message : Sarah a écrit :Si c'est le père qui était juif, alors Hitler n'était pas Juif car les Juifs sont descendants par la mère, contrairement à nous.
Sarah
SI POUR ETRE JUIF IL FAUT AVOIR UNE MÉRE JUIVE. ÇA VEUT DIRE Q'ON NE PEUT PAS SE CONVERTIR JUIF PAR CONVICTION MAIS IL FAUT AVOIR UN LIEN DE SANG.
ÇA VEUT DIRE QUE LE JUDAISME EST UNE RELIGION RACISTE
ET PUISQUE HITLER ÉTAIT RACISTE CELA EXPLIQUE CE QU'A VOULU DIRE LE JUIF-MAROCAIN
Auteur : Troubaadour
Date : 25 févr.06, 23:45
Message : mohammed bachir votre inculture est absolument stupéfiante !
Naitre d'une mere juive te rend automatiquement Juif pour les juif !
cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'autre moyen pour etre juif !
Auteur : ahasverus
Date : 26 févr.06, 00:08
Message : Troubaadour a écrit :mohammed bachir votre inculture est absolument stupéfiante !
Naitre d'une mere juive te rend automatiquement Juif pour les juif !
cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'autre moyen pour etre juif !
Il y en a d'autre, mais c'est un vrai parcours du combattant.
Le Judaisme n'est pas une religion proselite et tout est fait pour decourager les candidats.
Il fut un temps ou une femme devait etre plongee nue dans une cuve sous le regard de trois rabbins. Mieux que ca, pour les orthodoxes, une femme goy est une prostituee, une impure et une bete. Une fois convertie elle cesse d'etre consideree comme impure et animale mais reste une pute.
http://www.biblebelievers.org.au/jewhis1.htm
Je suis oblige d'etre d'acord avec Mohammed Bachir, le judaisme est une religion raciste et les lois Israelites ne font que le confirmer.
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/asie/israel.htm Auteur : Vovoss
Date : 26 févr.06, 02:27
Message : A lire sur ce sujet si vous le trouvez (ça m'étonnerait que puisse encore être publié à notre époque ce type de bouquin donc bibliothèque ou bouquiniste)
RACHLINE MICHEL - 1972
LE BONHEUR NAZI OU LA MORT DES AUTRES
L'auteur, juif, fait un rapprochement non dénué d'interêt entre le nazisme et le judaïsme et ce dans un roman retraçant la carrière nazie d'un pseudo-médecin français.
Voilà un exemplaire à vendre que j'ai trouvé
http://www.galaxidion.com/home/catalogu ... rder=alpha
Ainsi qu'un petit commentaire
http://www.bibliopoche.com/livre/Le-bon ... 52160.html Auteur : Imensen
Date : 26 févr.06, 04:45
Message : S'il vous plaît, n'associez pas de religion à ces monstres !
Les nazis n'ont pas de religion, ils sont nazis.
Partisans du chaos, ils méprisent la spiritualité.
Auteur : Sarah
Date : 26 févr.06, 05:19
Message : Le Judaisme n'est pas une religion proselite et tout est fait pour decourager les candidats.
Il fut un temps ou une femme devait etre plongee nue dans une cuve sous le regard de trois rabbins. Mieux que ca, pour les orthodoxes, une femme goy est une prostituee, une impure et une bete. Une fois convertie elle cesse d'etre consideree comme impure et animale mais reste une pute.
http://www.biblebelievers.org.au/jewhis1.htm
Je suis oblige d'etre d'acord avec Mohammed Bachir, le judaisme est une religion raciste et les lois Israelites ne font que le confirmer.
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/asie/israel.htm
Le judaisme ne fait aucun prosélytisme si une personne sincère veut se convertir elle peut le faire sans aucun probleme !!!!
La personne doit simplement étudier et passer devant le consistoire pour prouver sa sincérité.
Ce n'est pas comme les musulmans ou on a qu'a dire une formule.
Concernnat le bain cela s'appel le mikvé,par contre une femme ne se baigne pas devant des hommes c'est peché !!!!
La femme n'a pas le droit de se mettre nue devant aucun homme sauf son mari et si comme tu dis cela s'est produit, ce que je doute d'ailleurs, ce n'est pas le vrai judaïsme.
Jamais dans les livres tu trouveras qu'une goya donc une femme non juive est une prostituée c'est faux archi faux !!!!
S'il vous plaît, n'associez pas de religion à ces monstres !
Les nazis n'ont pas de religion, ils sont nazis.
Partisans du chaos, ils méprisent la spiritualité.
Bien dit Imensen, Hitler et ces colaborateurs ne prenaient celà comme une couverture ou plutôt une escuse.
Sarah
Auteur : Sans noms
Date : 26 févr.06, 05:22
Message : Akach a écrit :Oui... mais pourquoi ne parle t-on JAMAIS (dans aucun documentaires ou quoi que se soit) des dixaines de millions de goyes (non-juifs) innocents qui ont été massacrés ?
pourquoi ne retient-on QUE les juifs ?
Cette guerre a fait au moin 55 millions de morts que je sache. si on enlève les soldats allemands, americains, japonais ect... il reste facilement des dixaines de millions d'innocents non-juifs massacrés, dans toute l'Europe et dans le monde.
Des 6 millions de juifs tout le monde en parle, depuis toujours (on parle que d'eux d'ailleur), mais des dixaines de millions de non-juifs innocents qui ont été massacrés, aucun documentaires ou devoir de mémoire n'a été fait sur eux.
AUCUN! (ou allez! un ou deux si vous voulez, mais rien a voir avec les centaines de documentaires, films ect... qu'on voit exclusivement sur les juifs)
Alors disons que je reformule la question: pourquoi le massacre des juifs est celui qui a touché le plus la mémoire collective occidentale ? alors qu'il y a dù y avoir au moin 4 ou 5 fois plus de goyes innocents qui ont été tout autant massacrés.
Bon il y à encore beaucoups de page que je n'ai pas lue dans ce débat mais je me ratrappe....
Réponse : Les juifs détiennent d'importants interet financier et politique un peu partout dans le monde et c'est surtout vrais au États Unis nottement dans l'industrie du cinéma.
Ceci étant dit, ce qu'ont fait les nazie était tellement gros, méthodique et révoltant que meme si il n'y avait aucun interet en jeux l'humanité s'en rappelerai et s'en rappelera toujours.
C'est les irakien qui aurais subit le meme sort au lieu des juif que ça nous aurait autant frappé et marqué.
Auteur : Imensen
Date : 26 févr.06, 05:28
Message : Les nazis ont commis des crimes conre l'Humanité toute entière.
Juifs certes mais aussi musulmans, bouddhistes, païens, personnes agées, handicapées, homosexuelles...
Toute personne passant sur leur chemin et ne s'alignant pas avec eux.
Auteur : Sarah
Date : 26 févr.06, 05:59
Message : Les nazis ont commis des crimes conre l'Humanité toute entière.
Juifs certes mais aussi musulmans, bouddhistes, païens, personnes agées, handicapées, homosexuelles...
Toute personne passant sur leur chemin et ne s'alignant pas avec eux.
Celà est vrai mais leurs buts est l'éliminations total des juifs et de quel façon.
Ils voulaient aussi l'élimination des gitans et des homos, les autres oui, ils entravaient leurs chemins.
dorcas
Auteur : Vovoss
Date : 26 févr.06, 10:52
Message : Les nazis ont commis des crimes conre l'Humanité toute entière.
Juifs certes mais aussi musulmans, bouddhistes, païens, personnes agées, handicapées, homosexuelles...
Quand tu dis cela, tu dis que les nazis ont fait un crime contre l'Humanité toute entière et donc aussi contre les "musulmans, bouddhistes, païens, personnes agées, handicapées, homosexuelles" qui appartiennent à cette Humanité?
Ou bien tu voulais dire qu'ils s'étaient aussi attaqués aux "musulmans, bouddhistes, païens, personnes agées, handicapées, homosexuelles" à l'instar des crimes commis contre les juifs?
Car personnellement je suis d'accord avec cette affirmation si c'est dans le sens de la première question mais pas avec cette affirmation si c'est dans le sens de la deuxième question.
En effet, il ne me semble pas d'un point de vue historique que les musulmans et les bouddhistes aient été concernés par la barbarie nazie (les nazis ont suffisamment de crimes à leur actif pour qu'on ne se donne pas la peine d'en rajouter).
On me corrigera si je me trompe.
Auteur : ahasverus
Date : 26 févr.06, 23:00
Message : Sarah a écrit :
Le judaisme ne fait aucun prosélytisme si une personne sincère veut se convertir elle peut le faire sans aucun probleme !!!!
La personne doit simplement étudier et passer devant le consistoire pour prouver sa sincérité.
Ce n'est pas comme les musulmans ou on a qu'a dire une formule.
Concernnat le bain cela s'appel le mikvé,par contre une femme ne se baigne pas devant des hommes c'est peché !!!!
La femme n'a pas le droit de se mettre nue devant aucun homme sauf son mari et si comme tu dis cela s'est produit, ce que je doute d'ailleurs, ce n'est pas le vrai judaïsme.
Jamais dans les livres tu trouveras qu'une goya donc une femme non juive est une prostituée c'est faux archi faux !!!!
Bien dit Imensen, Hitler et ces colaborateurs ne prenaient celà comme une couverture ou plutôt une escuse.
Sarah
Quand je dis quelque chose c'est que j'ai la reference sous la main.
As a matter of fact, every Gentile woman is regarded as N.Sh.G.Z. -- acronym for the Hebrew words niddah, shifhah, goyah, zonah (unpurified from menses, slave, Gentile, prostitute). Upon conversion to Judaism, she ceases indeed to be niddah, shifhah, goyah but is still considered zonah (prostitute) for the rest of her life, simply by virtue of having been born of a Gentile mother.
Maimonides, op. cit., ibid., 12, 1-3.
The Talmud and post-Talmudic rabbinic law also recognise the conversion of a non-Jew to Judaism (as well as the purchase of a non-Jewish slave by a Jew followed by a different kind of conversion) as a method of becoming Jewish, provided that the conversion is performed by authorised rabbis in a proper manner. This 'proper manner' entails for females, their inspection by three rabbis while naked in a 'bath of purification', a ritual which, although notorious to all readers of the Hebrew press, is not often mentioned by the English media in spite of its undoubted interest for certain readers. I hope that this book will be the beginning of a process which will rectify this discrepancy.
Jewish History, Jewish Religion: The Weight of Three Thousand Years
by Professor Israel Shahak
http://www.biblebelievers.org.au/jewhis1.htm
Je te suggere de lire le livre du professeur Shahak, une vraie decouverte sur certains aspects du judaisme que les juifs n'aiment pas mettre au grand jour.
Auteur : Sarah
Date : 27 févr.06, 00:24
Message : Quand je dis quelque chose c'est que j'ai la reference sous la main.
Moi, je ne peus pas dire si c'est juste ou pas mais méfions nous quand même des livres et des écrivains.
C'est vrai que dans ma région, ils ne nous regarde pas facilement, mais ce sont des hasidiim, orthodoxes, ils sont plutôt comme les Pharisiens, heureusement ils ne sont pas majoritaires et ils ont des coutumes strictes qui n'a pas toujours à voir avec la Bible.
ils se méfie aussi des chrétiens.
De la qu'une goym soit une pute.
C'est bien dommage mais je ne peus pas lire l'anglais, si tu connais ce livre en français alors pas de problèmes
bonne journée
Sarah
Auteur : Anonymous
Date : 27 févr.06, 03:58
Message : sarah a écrit :Celui qui rejette les juifs n'a pas d'amour, il n'est pas capable d'aimer
Dieu est amour lui et jésus a souffert par amour pour nous.
encore autre chose, le salut vient des juifs
salut.
hors église point de salut Auteur : Sarah
Date : 27 févr.06, 06:49
Message : Celui qui rejette les juifs n'a pas d'amour, il n'est pas capable d'aimer
Dieu est amour lui et jésus a souffert par amour pour nous.
encore autre chose, le salut vient des juifs
salut.
hors église point de salut
Ce n'est pas hors de l'église point de salut car l'église ce sont les gens , l'église ce sont les croyants.
L'église ce n'est pas le batiment.
Moi je dirais plutôt hors de Dieu et de la repentence point de salut.
A propos de ce que j'ai dis "le salut vient des Juifs
C'est mla Bible qui le dis mais il faut bien comprendre le sens de ce verset,
Jean 4: 22
22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. 23 Mais l`heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande
Si le salut vient des juifs c'est simplement que Jésus le Messie est venu pour les Juifs premièrement mais le problème c'est que tout les juifs ne l'on pas reconnus comme le Messie et sauveur et à cause de celà, les payens ont bénéficier aussi du salut.
Les juifs sont mis de côté un temps par Dieu et c'est pour celà que les payens sont sauvé.
c'est pour cela que c'est dit que le salut vient des juifs.
Sarah
Auteur : ahasverus
Date : 27 févr.06, 16:33
Message : Sarah a écrit :
Moi, je ne peus pas dire si c'est juste ou pas mais méfions nous quand même des livres et des écrivains.
C'est vrai que dans ma région, ils ne nous regarde pas facilement, mais ce sont des hasidiim, orthodoxes, ils sont plutôt comme les Pharisiens, heureusement ils ne sont pas majoritaires et ils ont des coutumes strictes qui n'a pas toujours à voir avec la Bible.
ils se méfie aussi des chrétiens.
De la qu'une goym soit une pute.
C'est bien dommage mais je ne peus pas lire l'anglais, si tu connais ce livre en français alors pas de problèmes
bonne journée
Sarah
L'ecrivain en question etait (Il est mort en 2001) professeur d'universite en Israel ou il est considere comme un heros. Il a connu le ghetto de Varsovie, les camps d'extermination et a participe a la guerre d'independance, Il a fait partie de la delegation Israelienne a la conference d'Oslo.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Isra%C3%ABl_Shahak
Son livre, resultat de 30 ans de recherches, est paru en Israel et a ete l'objet de polemiques. Les orthodoxes et le Likud voulaient le faire interdire, les liberaux le garder en vitrine. Le grand quotidien Israelien Haaretz en a publie de larges extraits.
Sur les sites sionisants comme I-D et AIME il considere pire que de la merde.
Quand on le lit, on comprends. Il y a 100 X matiere a justifier l'antisemitisme. Malheureusement cette matiere est reelle.
On reproche au musulmans leur fanatisme, ce livre est l'equivalent juif.
Dans son testament. Shahak a demande a ce que son livre soit publie gratuitement sur Internet pour empecher toute autorite fasciste israelienne de l'interdir et pour lui donner la plus grande diffusion possible.
Shahak n'a fait que rapporter le contenu de la halakha (Loi religieuse juive), l'ecyclopedie Talmudique de Maimonides, le Talmud et les lois actuelles.
Je n'ai pas trouve de version Internet Francaise, seule cette note
http://library.flawlesslogic.com/shahak_fr.htm
Pas de version francaise sur Amazon.fr ni a la FNAC non plus.
Le livre a ete publie en 1996 par une maison d'edition extreme gauche, la vieille taupe. Cette maison d'edition a ete fermee sous la pression de la LICRA (Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme).
A mon avis, ce livre est interdis de publication en France, Par contre il est en vente libre aux USA et en Angleterre. Le livre "Le racisme de l'Etat Juif" aussi de Shahak est tout aussi introuvable en France. Il est par contre disponible au Liban.
Traduction des textes anglais
En fait toute femme gentile est regarde comme N.Sh.G.Z. acronyme des mots hebreux Niddah, Shifhahm Goyah, Zonah (Impure de ses regles, esclave, gentille,prostituee). Lors de sa conversion au judaisme elle cesse d'etre Niddah, Shifhahm Goyah,mais restera Zonnah (Protituee) pour le reste de ses jours simplement d'etre nee d'une femme gentille.
Le talmud et les lois rabbinique post talmudique reconnaissent le conversion d'un non juif au judaisme (Ainsi que l'achat d'un esclave non-juif par un juif suivi par une conversion d'un autre type) comme moyen de devenir juif a condition que la conversion soit accomplie de la maniere adequate par des rabbins autorises. La "maniere adequate" inclus pour les femmes, leur inspection par trois rabbins alors qu'elle est nue dans un bain de purification, un rituel notoire a tous les lecteurs de la presse hebraique, est rarement mentionne dans la presse anglo saxonne en depit de son interet evident pour certains de ses lecteurs. J'espere que ce livre va commencer un processus pour rectifier cette disparite
Auteur : Sarah
Date : 27 févr.06, 23:40
Message : Merci pour les renseignements.
Tu as fais du fameux travail pour rechercher celà.
Heureusement beaucoup de juifs ne sont pas d'accord avec certains rites et il y a, comme dans toutes les religions, juifs musulmans ou catholiques de tout bort et protestants aussi, des fanatiques et le fanatismes n'est pas bon pour personnes et peut faire souvent beaucoup de mal.
inclus pour les femmes, leur inspections par trois rabbins alors qu'elle est nue dans un bain de purification
Cela s'est peut-êre fait dans certaines cathégories de juifs, mais de ceux que je connais et qui se sont convertis aux judaïsme, il n'y a rien de tout ça.
Et si les femmes doivent se purifier, ça c'est vrai pour certaines occasions, mais si réellement les rabbins doivent être là, que vont-ils vérifier?
Ils vont voir si elle font bien ce qu'il faut, prendre un bain?
Ou vont-ils se rincer l'oeil.
Je trouve quand même ça bizarre.
Dans ma ville il y a des juifs, oui, qui sont habillé en noir avec leur chapeaux, leur rodingottes, leurs boucles, et les femmes leurs pérrucles, là ce sont des juifs qui sont entre eux, c'est tout un cartier et là il y a des règles.
Mais la majorité des juifs ne sont pas ainsi et crois-moi j'en connais beaucoup.
Pour les musulmans les femmes qui ne sont pas musulmannes sont des puttes, ils n'arrêtent pas de le dire.
N/ous sommes tous hommes ou femmes des mécréants, nous ne sommes pas moins que des bêtes, s"il savaient que les bêtes sont souvent plus intelligeants que certains êtres humains
L'ecrivain en question etait (Il est mort en 2001) professeur d'universite en Israel ou il est considere comme un heros
s"il a écrit ces choses, celà m'étonnerais qu'ils soit considéré comme un héros en Israël et pour les juifs.
Merci pour tes recherches je vais essayer aussi d'en savoir plus.
Sarah
Auteur : ahasverus
Date : 28 févr.06, 14:42
Message : Il y a un momde entre Rebbe Levi Yitzchak Schneerson et Spielberg, c'est sur. Malheureusement en Israel, les lois sont plus entre les mains du Shass que des travaillistes.
Dis toi bien une chose, c'est que c'est la presence de liberaux a la knesset qui limite les degats. Sans eux, Israel deviendrait l'equivalent juif de l'Arabie Saoudite. Malheureusement lesjuifs a bouclette et peruque sont prolifique tandis que les liberaux utilisent la pilule. La balance peut un jour tourner et ca c'est inquietant.
Pour la mentalite et les rites, le bain est encore la chose la moins bizare, il y a pire
Ne generalise pas pour les musulmans non plus. Ce type de mentalite est plus arabe que musulmane. En Asie, on ne trouve pas ce genre maniere de penser.
Shahak est un heros pour les juifs liberaux qui veulent se debarasser de ces idees profondement racistes.
Auteur : proserpina
Date : 03 mars06, 12:04
Message : Sur le monde.fr
Un article que je trouve excellent d'André Glucksmann
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 283,0.html
Je vous met la fin
.../...
Une pensée totalitaire ne supporte pas d'être contestée. Dogmatique, elle affirme en brandissant le petit livre rouge, noir ou vert. Obscurantiste, elle fusionne politique et religion. Au contraire, les pensées antitotalitaires tiennent les faits pour des faits et reconnaissent même les plus hideux, ceux-là mêmes que par angoisse ou commodité on préférerait occulter. La mise en lumière du goulag a permis la critique et le rejet du "socialisme réel". La considération des abominations nazies et l'ouverture très réelle des camps d'extermination ont converti l'Européen à la démocratie après 1945. En revanche, le refus de l'histoire dans ses vérités les plus cruelles annonce le retour des cruautés. N'en déplaise aux islamistes - qui sont loin de représenter les musulmans -, il n'y a pas de commune mesure entre la négation de faits avérés comme tels et la critique verbale ou dessinée des multiples croyances que chaque Européen a le droit de cultiver ou de moquer.
Depuis des siècles, Jupiter ou le Christ, Jehovah et Allah ont essuyé force plaisanteries et marques d'irrespect. A ce jeu, du reste, les juifs sont les meilleurs critiques de Yaveh - ils en ont même fait une spécialité. Cela n'empêche pas le vrai croyant de toute confession de croire et de consentir à laisser vivre ceux qui ne croient pas comme lui. La paix religieuse s'instaure à ce prix. Par contre, plaisanter des chambres à gaz, s'amuser des femmes violées et des bébés éventrés, sanctifier les décollations télévisées et les bombes humaines annonce un avenir insupportable.
Il est grand temps que les démocrates retrouvent leur esprit et les Etats de droit leurs principes ; il faut qu'ils rappellent solennellement et solidairement qu'il n'est pas question qu'une, deux, trois religions, quatre ou cinq idéologies décident ce que le citoyen est en droit de dire ou de penser. Il n'en va pas seulement de la liberté de la presse, mais de la permission de nommer un chat un chat et une chambre à gaz un fait abominable, abominable quelles que soient nos croyances et nos fois. Il en va du principe de toute morale : sur cette Terre, le respect dû à chaque individu commence par la mise en évidence universelle et le rejet commun des plus flagrants exemples d'inhumanité. Auteur : Simplement moi
Date : 03 mars06, 20:55
Message : ..../.....la réalité des camps de la mort est de l'ordre du constat, pas la sacralité des prophètes, qui relève de l'engagement des fidèles.
Auteur : Anonymous
Date : 04 mars06, 02:30
Message : 
Auteur : Anonymous
Date : 04 mars06, 02:30
Message : Auteur : Anonymous
Date : 04 mars06, 02:30
Message : Auteur : Anonymous
Date : 04 mars06, 02:31
Message : Auteur : proserpina
Date : 04 mars06, 02:37
Message : Tiens le grand retour des invités
Auteur : Anonymous
Date : 04 mars06, 02:40
Message : proserpina a écrit :Tiens le grand retour des invités
Auteur : Simplement moi
Date : 04 mars06, 02:53
Message : <center>
</center>
Auteur : Anonymous
Date : 04 mars06, 02:55
Message : Simplement moi a écrit :<center>
</center>
Auteur : Simplement moi
Date : 04 mars06, 03:16
Message : 
ressamblance frappante...
avec une des danoises...
Auteur : Anonymous
Date : 04 mars06, 03:18
Message : 
Auteur : Anonymous
Date : 04 mars06, 03:19
Message : 
Auteur : Troubaadour
Date : 04 mars06, 06:12
Message : ca y est c'est la fin des vacances scolaires pour certains on dirait...
Auteur : Anonymous
Date : 04 mars06, 16:14
Message : sarah ou bien tu es juive light,je m'excuse pour l'expréssion ou bien tu montre ce que tu ne l'est pas
.
à propos des musulmans tu dit:
(Pour les musulmans les femmes qui ne sont pas musulmannes sont des puttes, ils n'arrêtent pas de le dire.
N/ous sommes tous hommes ou femmes des mécréants, nous ne sommes pas moins que des bêtes, s"il savaient que les bêtes sont souvent plus intelligeants que certains êtres humains )
ce qui est faut car un musulman peut se marié avec une juive ou une chrétienne mais un juif non .en plus en islam toute personne a le droit au repentir,il est recommandé de se marier avec une prostitué qui veut se repentir pour l'aider à faire le passage et quelques fois une prostitué repentie vaut 1000 femmes.
pour l'écrivain tu a dit :
s"il a écrit ces choses,
celà m'étonnerais qu'ils soit considéré comme un héros en Israël et pour les juifs.
est puisque tu es juive celà veut dire que tu ne l'aimes pas, tu n'aimes pas les gens qui disent la vérité sur ta religion.il était consédéré comme héros en israél ,aprés ce qu'il a écrit il est devenus un chiffon
pour cela je vais te raconté une histoire:
quand le prophéte mohamed est partit à médine ,une communauté juive vivait dans la région,le prophéte les a invité à l'ISLAM.un rabin juive l'à crus et a choisi l'islam mais a demandé au prophéte de reunir les chefs de la communauté juive avant de se perononcer.le prophéte les invitas et leur demandas: que dites vous de votre rabin ,ils disérent :c'est notre maitre et le fils de notre maitre.le prophéte leur disas sachez qu'il a choisit le chemin d'abraham.le chemin de l'islam,alors ils disérent de lui
les insultes les plus maudites.
revenant à l'holaucoste
beaucoup de juifs orthodoxes ne veulent pas vivrent en israél et beaucoup de chrétiens orthodoxes veulent les envoyés y vivrent
les premiers savent que l'exode est une partie essenciel dans la vie d'un juif et dans les enseignements de sa religion et savent que chaque fois qu'Il y'a un rassemblement de juif quelques part il y'a holaucoste (égypte.....espagne.....allemagne..)
les seconds veulent réalisés la volonté divine (le retour du christ) qui est écrite dans le coran,l'évangile,et la thorah ou réalisés le dernier (((holaucoste)))
Auteur : Mickael_Keul
Date : 05 mars06, 01:16
Message : le courageux "invité" contrevient gaiement a la charte et on s'en fout
ce n'est quand même pas difficile de lui bloquer son IP !! ou de signaler son comportement a son FAI !!
Auteur : ahasverus
Date : 05 mars06, 17:01
Message : Je suppose que tout le monde a entendu le Hamas (sunnite) dire merde a al Queda (sunnite).
Commenceraient ils a se civiliser?
S'ils pouvaient aussi dire merde aux Iraniens (shiites) se serait complet. Malheureusement ils demontrent au monde entier qu'ils sont pret a se prostituer.
Alors que les sunnites et les shiites s'entredechirent en Irak dans un conflit seculaire, le Hamas (sunnite) est pret a se vendre a l'Iran (Shiite) pour un sac d'or.
Ou est l'honneur arabe tant vante?
Qu'en pense notre ami Rachel alias Invite?
Auteur : Vovoss
Date : 05 mars06, 22:14
Message : "Ce que tu as honte de penser, il faut le taire"
"Invité" a trouvé la parade pour éviter de respecter cette maxime: il écrit anonymement ce qu'il a honte de penser...
Si tu n'avais pas honte, tu assumerais tes écrits (et encore, sous un pseudo c'est assumer à moitié).
Auteur : ahasverus
Date : 05 mars06, 22:41
Message : Vovoss a écrit :"Ce que tu as honte de penser, il faut le taire"
"Invité" a trouvé la parade pour éviter de respecter cette maxime: il écrit anonymement ce qu'il a honte de penser...
Si tu n'avais pas honte, tu assumerais tes écrits (et encore, sous un pseudo c'est assumer à moitié).
"Invite" est un pauvre complexe qui exprime son impuissance en rependant des ordures.
Il a deja ete vire trois fois. S'il prends un nouvel ID il sera vire sous 48 heures et il le sait.
Seul l'anonymat absolu lui permet de repandre ses ordures.
Malheureusment pour lui, ses ordures et son style sont tellement connu qu'il ne fait plus d'effet. On passe a cote comme on passe a cote d'une merde de chien sur un trotoire.
Auteur : patlek
Date : 05 mars06, 23:13
Message : Un site israelien a décidé de faire un concours de dessin antisémite pour démontrer a l' Iran qu' ils s' en tape de son concours.
http://boomka.org/blog/wp-content/plugi ... 4067999377 Auteur : Vovoss
Date : 05 mars06, 23:19
Message : Une belle preuve de 2nd degré.
Tu vas voir, certains antisémites vont les reproduire sans savoir le contexte de leur création
Auteur : ahasverus
Date : 05 mars06, 23:59
Message : Ou les petits malins qui vont les envoyer au journal iranien comme des originaux.
La baffe dans la gueule des Iraniens.
Auteur : Simplement moi
Date : 06 mars06, 00:20
Message : L'humour juif... est réputé
Auteur : Anonymous
Date : 06 mars06, 03:55
Message : [quote=\"ahasverus\"]On passe a cote comme on passe a cote d\\\'une merde de chien sur un trotoire.[/quote]
c est réciproque
Auteur : Anonymous
Date : 06 mars06, 05:31
Message : 
Auteur : zered
Date : 06 mars06, 06:20
Message : je t'ai reconnu : rachel !
Auteur : hajji
Date : 06 mars06, 11:24
Message : ahasverus a écrit :Je suppose que tout le monde a entendu le Hamas (sunnite) dire merde a al Queda (sunnite).
Commenceraient ils a se civiliser?
C'est bien toi qui commence à comprendre, avec beaucoup de retard, bravo tout de même
S'ils pouvaient aussi dire merde aux Iraniens (shiites) se serait complet. Malheureusement ils demontrent au monde entier qu'ils sont pret a se prostituer.
Tu sais bien qu'ils ont gagné les élactions, mais aucun ne veux le reconnaitre, démocratie dira t on
Alors que les sunnites et les shiites s'entredechirent en Irak dans un conflit seculaire, le Hamas (sunnite) est pret a se vendre a l'Iran (Shiite) pour un sac d'or. Ou est l'honneur arabe tant vante?
T'as les notions de géopolotique trop brouillée, tu fais des rapprochements dangereusement enfantiles
Qu'en pense notre ami Rachel alias Invite?
Auteur : hajji
Date : 06 mars06, 11:26
Message :
Mais pourquoi on met en tole tout ceux qui tentent de nier l'holocauste
Auteur : patlek
Date : 06 mars06, 11:45
Message : Nier l' holocauste? impossible vu tous les documents sur ce drame.
Sinon le négationisme est effectivement interdit. Il est fondé sur le mensonge a des fins racistes.C' est nier des faits averés et prouvés.(Hors , les années 40/45, c' est documenté.)
Auteur : draw
Date : 06 mars06, 16:23
Message : patlek a écrit :Nier l' holocauste? impossible vu tous les documents sur ce drame.
je ne vois jamais UN documentaire télévisuel sur les autres "plus de 30 millions de victimes" (non-juifs) tués, tu ne crois pas que mettre plus de 30 millions de victimes au placard (pour cause de mort indéfinie, jugé secondaire), On ne s'en rememore ainsi dire jamais. c'est pire que de nier l'holaucoste ? tu ne crois pas ?.. si bien reflechit!
patlek a écrit :Sinon le négationisme est effectivement interdit.
et apres ça vous venez nous [
ennuyer] avec votre liberté d'exprimer tout ressentiments envers quoi que se soit, sans que les consernés aient le droit de vous en empecher!. il fallait donc precisier que le "négationisme" est interdit dans la liberté d'expresssion!.. parce que oui je vous ais tous vue defendre cette libreté comme un droit fondamental sans limites. vous avez tous admit qu'il n'y avait aucune limite officiel, rappelez-vous... se que vous disiez!
Ou alors admetons ensemble que la liberté d'éxpression n'est qu'une illusion et qui plus est sans fondements!
patlek a écrit :Sinon le négationisme est effectivement interdit. Il est fondé sur le mensonge a des fins racistes.C' est nier des faits averés et prouvés.(Hors , les années 40/45, c' est documenté.)
pourtant on a tous vue les attentats du 11 sept à la télé (documentés), mais devons nous vraiment croire a la these officiel ? alors qu'il est facilement demontrable que c'est en partie une supercherie ? ainsi tout se qui est documenté est t'il réelement fiable d'authenticité ? n'y a t'il pas un benefeice du doute ?
[
Note du modérateur : pas de grossièretés. Erriep]
Auteur : ahasverus
Date : 06 mars06, 18:43
Message : hajji a écrit :
Mais pourquoi on met en tole tout ceux qui tentent de nier l'holocauste
Si ta petite soeur avait ete la victime d'une tournante dans la cave de ton immeuble et qu'elle serait maintenant en asile d'alliene parce que sa raison a craque suite a cet incident, comment reagirais tu si on venait te dire que ce sont des mensonges inventes par tes parents pour toucher l'assurance?
Pense a ca et quand tu auras compris, peut etre commencera tu a comprendre pourquoi le negationisme est reprime.
Auteur : draw
Date : 06 mars06, 19:05
Message : ahasverus a écrit :
Si ta petite soeur avait ete la victime d'une tournante dans la cave de ton immeuble et qu'elle serait maintenant en asile d'alliene parce que sa raison a craque suite a cet incident, comment reagirais tu si on venait te dire que ce sont des mensonges inventes par tes parents pour toucher l'assurance?
Pense a ca et quand tu auras compris, peut etre commencera tu a comprendre pourquoi le negationisme est reprime.
mais en se qui conserne l'holocauste et la SECOND GUERRE mondial, il sagit d'une petite soeur (juive) et d'au moin 5 fois plus de petites soeurs (dans cettre même cave), que personne ne veut se souvenire parce qu'elles n'ont pas le meme degré de souffrance!
quand est-ce que vous allez cesser de graduialiser la souffrance, de la jauger, de la controversser, qu'en savez vous d'elle? vous "gens ignorants d'apres guerre", pour évaluer qui ont selon vous "secondairement " souffert ? n'est-ce pas ça le vrai negationisme ?
Auteur : ahasverus
Date : 06 mars06, 19:52
Message : draw a écrit :
je ne vois jamais UN documentaire télévisuel sur les autres "plus de 30 millions de victimes" (non-juifs) tués, tu ne crois pas que mettre plus de 30 millions de victimes au placard (pour cause de mort indéfinie, jugé secondaire), On ne s'en rememore ainsi dire jamais. c'est pire que de nier l'holaucoste ? tu ne crois pas ?.. si bien reflechit!
et apres ça vous venez nous chié une pendule avec votre liberté d'exprimer tout ressentiments envers quoi que se soit, sans que les consernés aient le droit de vous en empecher!. il fallait donc precisier que le "négationisme" est interdit dans la liberté d'expresssion!.. parce que oui je vous ais tous vue defendre cette libreté comme un droit fondamental sans limites. vous avez tous admit qu'il n'y avait aucune limite officiel, rappelez-vous... se que vous disiez!
Ou alors admetons ensemble que la liberté d'expression n'est qu'une dérision sans fondement!
pourtant on a tous vue les attentats du 11 sept à la télé (documentés), mais devons nous vraiment croire a la these officiel ? alors qu'il est facilement demontrable que c'est en partie une supercherie ? ainsi tout se qui est documenté est t'il réelement fiable d'authenticité ? n'y a t'il pas un benefeice du doute ?
On a deja traite ce sujet et on croit t'avoir demontre tes erreurs de jugement et ton manque de connaissances historique.
Alors pourquoi revenir la dessus.
Tu ne vois jamais de documentaire televisuel parce que 99 sur 100 de ces documentaires sont en anglais et passent regulierement sur BBC, National Geographic, Discovery channel, etc.
Je viens de voir un reportage sur les "comfort women", les jeunes filles phillipina et coreenes prise par les japonais pour travailler dans les bordels. Peu de chances que ca passe sur France II avec une interview par Ardisson.
National geographic a fait tout un special sur laligne de chemin de fer de Birmanie ou le pont sur la riviere Kwai est juste un tout petit episode. Aucun francais dans ceux qui ont souffert sur le chantier.
Je te suggere de trouver "Le chagrin et la pitie" de Marcel Ophuls. Un film sorti dans les annees 60 et longtemps interdis en France et tu auras une idee du negationisme a la Francaise.
Pour le negationisme de l'holocauste, lis ce que j'ai ecrit a Hajji et essaie de reflechir.
Pour ce qui est des attentats du 11/9 aucune des theories fumeuse de complot ou de supercherie ne tient sous la critique. Le fait que quelques journalistes en quete de sensationel publient des articles a sensation ne change rien aux faits.
Ces articles font abstration de faits verifiables.
Petit exemple de fait verifiable.
Sur la trajectoire du jet qui s'est ecrase contre le Pentagone, les lampadaires decapites couvrent l'etendue des ailes d'un boeing 757.
Toutes les theories de complot sont mises en piece sur de multiples sites.
Auteur : draw
Date : 06 mars06, 20:41
Message : ....
Auteur : ahasverus
Date : 06 mars06, 20:57
Message : draw a écrit :
mais en se qui conserne l'holocauste et la SECOND GUERRE mondial, il sagit d'une petite soeur (juive) et d'au moin 5 fois plus de petites soeurs (dans cettre même cave), que personne ne veut se souvenire parce qu'elles n'ont pas le meme degré de souffrance!
quand est-ce que vous allez cesser de graduialiser la souffrance, de la jauger, de la controversser, qu'en savez vous d'elle? vous "gens ignorants d'apres guerre", pour évaluer qui ont selon vous "secondairement " souffert ? n'est-ce pas ça le vrai negationisme ?
Ily en a qui tirent avant dereflechir et d'autre qui tirent et ne reflechissent pas.
La question concernait la NEGATION de l'holocauste et non l'holocauste elle meme.
Auteur : draw
Date : 06 mars06, 21:13
Message : ...
Auteur : ahasverus
Date : 06 mars06, 21:18
Message :
quand est-ce que vous allez cesser de graduialiser la souffrance, de la jauger, de la controversser, qu'en savez vous d'elle? vous "gens ignorants d'apres guerre", pour évaluer qui ont selon vous "secondairement " souffert ? n'est-ce pas ça le vrai negationisme ?
Alors on va mettre les points sur les "i"
Le massacre de Nanjing par les japonais en 1937. 200,000 civils, hommes, femmes et enfants massacres, enterres vivant, decapites, embroches, etc, une veritable galerie d'horreurs.
Tout horrible que ce soit, c'est pas une premiere.
Tamerlan adorait faire des pyramides de tete coupees, Atila, Gengis Khan, Akbar le grand ont rivalise en horreur. Les japs n'ont rien invente.
L'holocauste est une premiere dans l'histoire de l'humanite et c'est ca qui la met a part car elle allie plusieures "nouveautes"
* Destruction d'etre humains a cause de leur appartenance a une race. Tu t'appelle Hirsch ou Dupont fait toute la difference. Ta grand mere s'appelle Martin et tu y echappe, Rosenbloom et tu es mis dans le train
* Emploie de moyens industriels. Les japonais a Nanjing ont tue sur place avec leur fusils et leur sabres, pas avec des chambres a gaz
* Deplacements vers le lieu de massacre. Les Cow boys conduisaient des troupeaux de l'Arizona, Texas et du nouveau Mexique vers Chicago pour y etre abattus. Les nazis ont fait la meme chose.
Auteur : ahasverus
Date : 06 mars06, 21:23
Message : draw a écrit :tu vois ce putain de gros NIER que tu a mis en rouge, n'a tu pas l'impression qu'on peut aussi le mettre pour les tant d'autres victilmes qu'il y a eu durant cette putain de guerre ? (qui sont 4 fois plus nombreuse que les juifs) et que TOI et presque tout le monde dans ce forum met dans le PLACARD sous pretexte qu'ils ont moin souffert ??
expliquez moi ????????????
je comprend pas... désolé!!!!!! ça m'echape!!!!! je ne vois que des être humain qui sont TOUS morts dans la souffrance que celle-ci injustement implique, et que je n'ose pas qualifier de secondaire, c'est plus fort que moi arf... je doit être con!!!
dites le moi si il existe une EVALUATION de la souffrance des gens, mourrire plus lentement ou plus rapidement est t'il plus important ????
Une seule reponce possible a ton coup de gueulle : Apprend l'anglais et abonne toi au cable. Ton probleme c'est l'ignorance et uniquement l'ignorance, malheureusment additionne d'antisemitisme qui ne veut pas dire son nom.
Tu refuse de voir ce qui est l'evidence meme.
Auteur : draw
Date : 06 mars06, 21:38
Message : ...
Auteur : draw
Date : 06 mars06, 21:41
Message : Y a que les juifs qui ont droit a la palme d'or de la souffrance, personnes d'autres en FRANCE!!!
Quand est ce que ca va être clair dans votre tête ça ??
Auteur : Simplement moi
Date : 06 mars06, 22:05
Message : draw a écrit :Y a que les juifs qui ont droit a la palme d'or de la souffrance, personnes d'autres en FRANCE!!!
Quand est ce que ca va être clair dans votre tête ça ??
Tu délires.
On ne va pas recommencer a te ré-expliquer une fois encore les raisons pour lesquelles l'holaucauste est UNIQUE dans son mode opératoire et nombre de victimes de par ce mode, et son tri ...(ses tris dirons nous car il n'y a pas que les juifs victimes du même système) que c'est cela qui lui confère le DROIT et le DEVOIR
d'être rappellé sans discontinuer.
Il y a quelques jours on a parlé pendant tous les JT et plus de VERDUN aussi. Le 6 juin on parle tous les ans du débarquement et des milliers de morts ... etc etc etc...
Mais
rien n'a atteint en horreur ni est comparable a la Shoah.
Auteur : Vovoss
Date : 06 mars06, 22:10
Message : Déjà si tu n'entends pas parler des autres victimes de la guerre, c'est que tu sélectionnes vraiment très bien tes informations (allez, un petit effort, tu te souviens quand même des énormes cérémonies pour commémorer le débarquement et la libération de Paris).
Ensuite si on parle effectivement plus souvent du génocide des Juifs, ils y a d'autres raisons que la main-mise des Juifs sur la culpabilité collective (que tu imagines être la seule raison).
Parmi ces raisons, il y a principalement la tentation négationniste elle-même: le négationnisme est intolérable par les buts qu'il recherche (ce n'est en rien un travail d'historien qui motive celui-ci). Or face à ce négationnisme de plus en plus présent, il n'y a qu'une alternative: réaffirmer haut et fort l'existence du génocide.
On ne parlait pas tant de ce génocide avant que se développe le négationnisme et pourtant c'était plus récent.
Le "devoir de mémoire" est là comme traitement contre le négationnisme plus que contre l'oubli. Si le négationnisme périclitait, on aurait moins le besoin d'en parler.
Auteur : ahasverus
Date : 06 mars06, 22:29
Message : draw a écrit :tout se que tu raconte je m'en bas les couillles, tout se que je vois c'est que l'on en PARLE JAMAIS de tous ses gens que tu OSES brandire ici pour renforcer tes arguments!
quand est ce qu'on en parle dans la TV Française ? où est le réel devoir de MEMOIR sur tous ces gens que tu me brandis si prontpement ????
Ce n'est pas parce que tu es ignorant qu'on en parle pas.
Raisonement pueril d'un gamin probablement musul ou sympatisant.
C'est ta seule excuse.
Auteur : Anonymous
Date : 06 mars06, 23:08
Message : REPONSE :
PERSONNELLEMENT JE CROIS QUE L'EVENNEMENT LE PLUS TÉRRIFIANT DES DEUX GUERRES C'EST LE LANCEMENT DES DEUX BOMBES NUCLÉAIRES SUR NAGAZAKI ET HIROSHIMA QUI EST UNE PREMIÉRE DANS L'HISTOIRE HUMAINE(TOUT SIMPLEMENT HORRIBLE)
MAIS LA DIFFÉRENCE ENTRE LES NIPONS ET LES JUIFS
LES PREMIERS MÉTRISENT L'ART DU SILENCE ET LES SECONDS MÉTRISENT L'ART DES PLEURNICHAGES OU LAMENTATIONS
DANS LEUR HISTOIRE ILS ONT TOUJOURS OCCUPÉS DES POSTES LIÉS
AUX VERBES (POLITIQUE ,MAGOULLE,MÉDIA,BANQUE)
CELA N'ÉTONNE PAS QUE L'HOLAUCOSTE EST DEVENU UN TABOU.
Auteur : draw
Date : 06 mars06, 23:17
Message : ...
Auteur : Simplement moi
Date : 06 mars06, 23:28
Message : draw a écrit :.../...
vous avez un probleme avec ça ??
OUI j'ai un problème. Avec ton vocabulaire.
et JE VOUS EMMERDE... ok c clair ???
Le chapitre est clos, on voit quel genre de personnage tu es.
Auteur : proserpina
Date : 06 mars06, 23:35
Message : draw a écrit :.../...
pour moi y a pas eu 6 millions de victimes durant cette guerre y en a eu plus de 30 millions et je veux tous les considérer!
vous avez un probleme avec ça ??
C'est visiblement toi qui a un gros problème avec ça!!
Si tu n'est pas capable de faire la difference entre les victimes de bombardements, les soldats tués, les victimes tuées par dégats collatéraux et les victimes d'un génocide..
Ben , on peut rien faire pour toi!!
Pour prendre un autre exemple, tu ne saisis pas la difference qu'il y a entre l'epuration ethnique qui a eu lieu en Serbie par exemple (8000 musulmans civils desarmée massacrés à srebreniza) PARCE QU'ils etaient musulmans et les civils tués lors de bombardements liées à la guerre... ben c'est que tu as leger problème de valeurs, ou que tu ne comprends pas le DESSEIN, l'INTENTION, le BUT d'une epuration ethnique..
Auteur : draw
Date : 06 mars06, 23:36
Message : Simplement moi a écrit :
OUI j'ai un problème. Avec ton vocabulaire.
Le chapitre est clos, on voit quel genre de personnage tu es.
pauvre choux va!!! excuse moi de t'avoir choqué!!
57 ans.. et joues encore les gamins sur l'aspect de l'expression que l'autre a donné!!! et ce pour SEULE réponses visiblement!!
Auteur : draw
Date : 06 mars06, 23:42
Message : proserpina a écrit :
C'est visiblement toi qui a un gros problème avec ça!!
Si tu n'est pas capable de faire la difference entre les victimes de bombardements, les soldats tués, les victimes tuées par dégats collatéraux et les victimes d'un génocide..
Ben , on peut rien faire pour toi!!
Pour prendre un autre exemple, tu ne saisis pas la difference qu'il y a entre l'epuration ethnique qui a eu lieu en Serbie par exemple (8000 musulmans civils desarmée massacrés à srebreniza) PARCE QU'ils etaient musulmans et les civils tués lors de bombardements liées à la guerre... ben c'est que tu as leger problème de valeurs, ou que tu ne comprends pas le DESSEIN, l'INTENTION, le BUT d'une epuration ethnique..
tu fait des echelons d'evaluations de la souffrance, c'est aussi OBSENNE que de nier toute cette catasptrophe!
Auteur : proserpina
Date : 07 mars06, 00:03
Message : draw a écrit :
tais toi franchement tais toi, tu me degoute, ok ???
tu sais rien de la souffrance, tu jauge avec elle, tu neglige d'autant plus celles des autres, selon se qu'on t'a appris, tu ne sais pas par toi meme ressentire l'absolu meme d'une catastrophe humanitaire.
tu fait des echelons d'evaluations de la souffrance, c'est aussi OBSENNE que de nier toute cette catasptrophe!
Je ne me tairais certainement pas, d'autant que cela est demandé si gentiment
Je te degoutes parce que je pose le doigt sur quelque chose qui fait mal?
Les musulmans massacrés PARCE QU'ils ont musulmans c'est gravvissime, inexcusable, monstrueux mais 6 millions de juifs massacrés PARCE QU'ils sont juifs, il faut arreter de te gonfler avec ça??
J'ai vraiment l'impression que tu as un sacré probl_ème de respect de la personne humaine, mon pauvre.
Moi je les respecte tous, et je trouve que de massacrer des juifs, des musulmans , des noirs, ou des chetiens EN RAISON de leur confession, de leur "race" , de leur nationalité est egalement barbare...
Je ne choisis pas les morts qu'on doit respecter en fonction de leur appartenance à un groupe, ce qui n'est visiblement pas ton cas!
Auteur : patlek
Date : 07 mars06, 00:14
Message : L' holocauste a été un phénomène exceptionnel.
Une volonté affirmée d' extermination d' une communauté (pas la seule, il y avait les tziganes aussi), de façon méthodique et industrielle.
Vu l'ampleur, la plupart des familles juives encore vivante aujourd' hui, ont du etre touchée.
Le nègationnisme vise a réabiliter le nazisme ou tout au moins le banaliser, et le faschisme, en occultant et en niant son aspect le plus criminel.
pour tout ramener au fait qu' il y ait eut des morts pendant cette guerre mais des morts "normales" que toute guerres cause (affrontement , bombardement etc...
Hors c' est faux. En plus des "morts de conflits" il y a eut des morts par une volonté déliberé et criminelle.
Toutes les autres morts, vicimes de guerre ne sont pas niées, personnes ne nient ces victimes.
Les seules victimes que certains voudraient nier, ce sont les victimes de l' holocauste.
L' esclavage etait aussi un crime contre l' humanité, mais personne ne cherche a le nier.
Aprés, est ce que l' "on en fait trop" sur l' holocauste? Pas assez sur les autres. çà peut se discuter, mais nier l' holocauste, non, ce serait réhabiliter et banaliser le nazisme, ce serait gommer 6 millions de victimes qui n' auraient plus du coup d' existence, c' est inacceptable.
Auteur : draw
Date : 07 mars06, 00:15
Message : ...
Auteur : Erriep
Date : 07 mars06, 00:20
Message : [
Note du modérateur : on se calme SVP. Prenez une tisane, un Kiss cool ou un Muslim Up, et reprenez la discussion sans insultes, menaces, grossieretés ou fulminations excessives.. Merci. Erriep.] Auteur : draw
Date : 07 mars06, 00:20
Message : patlek a écrit :L' holocauste a été un phénomène exceptionnel.
Une volonté affirmée d' extermination d' une communauté (pas la seule, il y avait les tziganes aussi), de façon méthodique et industrielle.
Vu l'ampleur, la plupart des familles juives encore vivante aujourd' hui, ont du etre touchée.
Le nègationnisme vise a réabiliter le nazisme ou tout au moins le banaliser, et le faschisme, en occultant et en niant son aspect le plus criminel.
pour tout ramener au fait qu' il y ait eut des morts pendant cette guerre mais des morts "normales" que toute guerres cause (affrontement , bombardement etc...
Hors c' est faux. En plus des "morts de conflits" il y a eut des morts par une volonté déliberé et criminelle.
Toutes les autres morts, vicimes de guerre ne sont pas niées, personnes ne nient ces victimes.
Les seules victimes que certains voudraient nier, ce sont les victimes de l' holocauste.
L' esclavage etait aussi un crime contre l' humanité, mais personne ne cherche a le nier.
Aprés, est ce que l' "on en fait trop" sur l' holocauste? Pas assez sur les autres. çà peut se discuter, mais nier l' holocauste, non, ce serait réhabiliter et banaliser le nazisme, ce serait gommer 6 millions de victimes qui n' auraient plus du coup d' existence, c' est inacceptable.
on en a deja parlé cent fois mille fois, c bon vous connaissez mon sentiment maintenant la dessus!!
il est justement en rapport et en accord direct avec tout se que tu dis!
Auteur : Anonymous
Date : 07 mars06, 00:29
Message : Bonjour,
La haine que tu portes dans le coeur est entrain de te dévorer,je te plains de tout mon coeur .
toi tu parles,mais tu interdits aux autres de parler
toi tu penses,mais tu traites de moutons ceux qui ne pensent pas comme toi
toi tu juges,mais tu ne veux pas être juger
tu parles de souffrances,mais la seule que tu connaisses est celle que tu t'infliges
toi tu parles à la place des juifs,les laisserais tu parler à ta place?
Genèse: 12.3
Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi.
que D.ieu te benisse comme tu le mérites
Auteur : Anonymous
Date : 07 mars06, 00:32
Message : je suis yohanan 3 a écrit :Bonjour,
La haine que tu portes dans le coeur est entrain de te dévorer,je te plains de tout mon coeur.
toi tu parles,mais tu interdits aux autres de parler
toi tu penses,mais tu traites de moutons ceux qui ne pensent pas comme toi
toi tu juges,mais tu ne veux pas être juger
toi tu parles de souffrances,mais la seule que tu connaisses est celle que tu t'infliges
toi tu parles à la place des juifs,les laisserais tu parler à ta place?
Genèse: 12.3
Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi.
que D.ieu te benisse comme tu le mérites
Auteur : draw
Date : 07 mars06, 00:42
Message : je suis yohanan 3 a écrit :Bonjour,
La haine que tu portes dans le coeur est entrain de te dévorer,je te plains de tout mon coeur .
la haine que je porte est le reflet même du dégout que m'inculque une telle negligence envers une catastrophe humanitaire que PERSONNE ne veut admetre dans son integralité
toi tu parles,mais tu interdits aux autres de parler
toi tu penses,mais tu traites de moutons ceux qui ne pensent pas comme toi
toi tu juges,mais tu ne veux pas être juger
tu parles de souffrances,mais la seule que tu connaisses est celle que tu t'infliges
toi tu parles à la place des juifs,les laisserais tu parler à ta place?
Genèse: 12.3
Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi.
que D.ieu te benisse comme tu le mérites
j'ai malheureusement eu besoin de se recourt pour justement faire entendre cette raison (si difficile a entendre) que je revendique depuis toujours!!
quand je vois les gens dirent que le reste des victimes en dehors de la shoah ne sont que secondaire, ça ca releve d'un soucis de leur part, moi je suis trop humain justement c'est ça mon probleme!
maintenant sois gentil arretes de jouer les psy, ca ne te reussis pas.
D.ieu te bénisse!
Auteur : proserpina
Date : 07 mars06, 01:02
Message : draw a écrit :
mais qu'est ce que tu dis franchement, ca t'arrive de dire quelque chsoe de consequant qui a rapport a SE QUE J'AI DIS depuis 2 pages, j'arrete pas de mettre en avant toutes victimes sans AUCUNE distinctions comme VOUS le faites, pour justement qu'on se souviene dignement de tout le monde aussi humain que l'on puisse être!
et là tu me sort tout le contraire de se que j'ai dit, comme si t'avais rien compris et rein trouvé d'autre a dire.......tu le fait expres ou koi ?
tu me fait pitier franchement!!
Peu me chaut que je te fasses pitié, mais s'il te plait surveille ton orthographe qui est vraiment pitoyable elle
(pitié avec ié et non pitier s'il te plait
)
Peux tu essayer de comprendre REELLEMENT ce qu'on te dis, plutot que de vociferer en lançant des insultes???
Reprenons calmement.
Ce qui est choquant dans la Shoa c'est la VOLONTé d'extermination d'un peuple ainsi que les moyens mis en oeuvre pour ce faire.
Tu arrives à comprendre cela?
Les autres victimes comptent bien evidemment, mais il n'y a pas eu (sauf avec les homos et tziganes que l'on oublie un peu trop souvnt) de volonté d'extermination des autres victimes.
HItler a voulu ERADIQUER la "race" juive.
Il n'a pas voulu eradiquer les russes, les français, les anglais et tout ceux qui ont ete contre lui.
Il en a tué des tonnes mais en faisant la guerre. ce sont des victimes "habituelles" (le mot est horrible mais c'est la vérité) d'une guerre.. a fortiori d'une guerre mondiale.
La shoah est à part parce qu'lle a la vonlonté de TUER TOUT UN PEUPLE, une volonté d'extermination.
Elle se rapproche du génocide du rwanda ou des crimes commis par la Serbie, mais par son ampleur et sa place dans l'histoire elle a un role particulier.
Je dois ajouter que ce fut aussi un revelateur et que toute l'europe s'est senti responsable d'une telle catastrophe.. l'europe a toujours été terriblement anti-sémite sans un jour imaginer que cela pourrait mener à une telle catastrophe!! Cette catastrophe est l'aboutissement de plusieurs siècles de persecutions et d'expulsions sur les juifs..
Aucun autre génocide ne s'est inscrit dans une réalité historique, culturelle et géographique aussi importante!!!
Normal donc qu'historiquement on attribue à cette monstruosité une telle considération.
PS : et merci d'essayer de répondre poliment
Auteur : draw
Date : 07 mars06, 01:12
Message : j'ai compris tout se que tu dis, j'ai tout compris, seulemnt c'est vous qui comprenez pas se que je veux dire, que osez (apres coup sans meme avoir vecu le drame) designer de secondaire ou primodrial, des êtres humains qui ont tout autant souffert de par la turie en elle même et de pire les negliger sans jamais aucun devoir de memoire réel a leur egart et que ca ne vous en dérange pas! contrairement a d'autres morts qui eux meritent selon vos revendiquations, toute compensations.
ça ca me tue, c tout!
Auteur : Simplement moi
Date : 07 mars06, 07:04
Message : draw a écrit :j'ai compris tout se que tu dis, j'ai tout compris, seulemnt c'est vous qui comprenez pas se que je veux dire, que osez (apres coup sans meme avoir vecu le drame) designer de secondaire ou primodrial, des êtres humains qui ont tout autant souffert de par la turie en elle même et de pire les negliger sans jamais aucun devoir de memoire réel a leur egart et que ca ne vous en dérange pas! contrairement a d'autres morts qui eux meritent selon vos revendiquations, toute compensations.
ça ca me tue, c tout!
R.I.P.
Je pense qu'il ne faut plus insister car décidément tu as de très gros problèmes de compréhension.
Auteur : ahasverus
Date : 07 mars06, 15:00
Message : draw a écrit :Ecoutez, la shoah a durée 5 ans ( pas 400 ans comme les noirs dont personne n'en fait un foin), depuis 1939 et c'est arreté completement et definitivement en 1944. Quand est ce que vous allez vous en remetre, que vous allez arreter de nous saouler avec ça ? (même les juifs eux même s'en sont remit depuis longtemps ils ne se referent plus a la shoah pour ce créditer) y a que vous qu'etes focalisé la dessus, [modéré]
ils etaient 6 millions et alors, les autres non-juifs ils etaient plus de TRENTE MILLIONS voire meme 40 millions, (et ca derange personne de les foutre au placard ces gens là) un moment donné faut s'en remetre et arreter de victimiser les juifs comme si ils etaient les SEULS victimes de cette guerre, pourtant la plus effroyable que l'humanité ait connu.
ca fait au moin SOIXANTE-DIX ANS que c'est completmenet fini tout ça, et ca n'a duré que 5 ans, cinqs putain d'années, c bon remetez vous en, a vous entendre parler on dirait que ca c'est passé l'année derniere.
c'est du lavage de cerveau votre truc!!
je m'en fout des juifs, aujourd hui, ils sont penards, ils vivent BIEN, ils sont considéré comme tout le monde, ON A PAS a les victimiser systematiqument, tout ça c'est fini. depuis trop longtemps pour en faire un foin aujourd hui comme vous le faites!!
on dirait que vous chassez vos propres démons par la victimisation des juifs, comme si ca vous liberait!!!
on est tous des etre humains et tout le monde est morts durant cette guerre, (mais ça vous avez du mal a le comprendre) vous refusez de tous les considérer (vous faites des echeles de la souffrance), moi je VEUX tous les considerer tels qu'ils ont pu souffert ces gens là, et JE VOUS EMMERDE... ok c clair ???
pour moi y a pas eu 6 millions de victimes durant cette guerre y en a eu plus de 30 millions et je veux tous les considérer!
vous avez un probleme avec ça ??
[Note du modérateur : attention Draw, vous êtes priés de surveiller votre vocabulaire et de ne pas invectiver vos interlocuteurs. Merci. Erriep]
Cet internaute n'est pas capable de comprendre qu'il est en train de contrevenir a une loi et ce faisant met le forum en danger. Le fait que le forum soit canadien ne change rien. Suite a l'affaire Yahoo, il y a maintenant une jurisprudence en place.
Ou bien il change, ou bien nous allons demander son bannissement a l'administration.
En attendant, on s'attends a ce que la moderation lui donne un avertissment pour l'obliger de commencer a refechir
Auteur : ahasverus
Date : 07 mars06, 15:03
Message : MOHAMMED BACHIR a écrit :REPONSE :
PERSONNELLEMENT JE CROIS QUE L'EVENNEMENT LE PLUS TÉRRIFIANT DES DEUX GUERRES C'EST LE LANCEMENT DES DEUX BOMBES NUCLÉAIRES SUR NAGAZAKI ET HIROSHIMA QUI EST UNE PREMIÉRE DANS L'HISTOIRE HUMAINE(TOUT SIMPLEMENT HORRIBLE)
MAIS LA DIFFÉRENCE ENTRE LES NIPONS ET LES JUIFS
LES PREMIERS MÉTRISENT L'ART DU SILENCE ET LES SECONDS MÉTRISENT L'ART DES PLEURNICHAGES OU LAMENTATIONS
DANS LEUR HISTOIRE ILS ONT TOUJOURS OCCUPÉS DES POSTES LIÉS
AUX VERBES (POLITIQUE ,MAGOULLE,MÉDIA,BANQUE)
CELA N'ÉTONNE PAS QUE L'HOLAUCOSTE EST DEVENU UN TABOU.
Toi ton excuse c'est d'etre un muzul. Pas une preuve d'intelligence ni de discernement.
Auteur : Simplement moi
Date : 07 mars06, 23:26
Message : Ecoutez cette femme... elle n'a pas de barbe... mais une paire..bien mise !!!
http://littlegreenfootballs.com/weblog/ ... prise&only Auteur : Vovoss
Date : 08 mars06, 01:05
Message : Quand une femme commence à parler, on ne peut que difficilement l'arrêter
Le barbu en face n'avait que le mot "heretic" comme argument face à un tel réquisitoire...
Auteur : draw
Date : 08 mars06, 01:23
Message : ahasverus a écrit :
Cet internaute n'est pas capable de comprendre qu'il est en train de contrevenir a une loi et ce faisant met le forum en danger. Le fait que le forum soit canadien ne change rien. Suite a l'affaire Yahoo, il y a maintenant une jurisprudence en place.
Ou bien il change, ou bien nous allons demander son bannissement a l'administration.
En attendant, on s'attends a ce que la moderation lui donne un avertissment pour l'obliger de commencer a refechir
Commencez a reflechire a quoi ??
j'ai juste dit que je considerais toutes victimes dans la meme sensibilité, et que je refusais de les voirs comme secondaire.
et tu veux me bannir pour ça ??
Auteur : Anonymous
Date : 08 mars06, 05:47
Message : Ecoutez cette femme... elle n\'a pas de barbe... mais une paire..bien mise !!!
Au moins 2.000.000 de femmes victimes de violence conjugale en France
400 meurent sous les coups de leur conjoint chaque année, soit plus d\'une femme par jour ...
\"En France, une femme meurt de violences conjugales tous les cinq jours\", explique le professeur Roger Henrion, membre de l\'Académie nationale de médecine et responsable de cette étude pour le ministère de la Santé.
http://www.sosfemmes.com/violences/viol ... iffres.htm Auteur : Simplement moi
Date : 08 mars06, 06:41
Message : Anonymous a écrit :
Au moins 2.000.000 de femmes victimes de violence conjugale en France
400 meurent sous les coups de leur conjoint chaque année, soit plus d\'une femme par jour ...
"En France, une femme meurt de violences conjugales tous les cinq jours", explique le professeur Roger Henrion, membre de l\'Académie nationale de médecine et responsable de cette étude pour le ministère de la Santé.
http://www.sosfemmes.com/violences/viol ... iffres.htm
Dans le volume 3 de Taysîr Al-Wusûl Ilâ Jâmi` Al-Usûl, on relate d’après `Omar Ibn Al-Khattâb - que Dieu l’agrée - que le Prophète - que la paix et les salutations de Dieu soient sur lui - a dit : "On ne demande pas à un homme pourquoi il a frappé sa femme", narré par Abû Dâwûd. Sheikh Mohammad Hâmid Al-Fiqî a commenté ce hadîth disant : "il a été narré par An-Nasâ’î" Auteur : ahasverus
Date : 08 mars06, 17:15
Message : draw a écrit :
Commencez a reflechire a quoi ??
j'ai juste dit que je considerais toutes victimes dans la meme sensibilité, et que je refusais de les voirs comme secondaire.
et tu veux me bannir pour ça ??
Tu essaye de reduire l'importance de la shoa, un delit dans la majorite des pays Europeens, et ca suffit pour demander ton bannissment.
Si tu ne comprends pas pourquoi, ou pire, refuse de comprendre, on ne peut rien pour toi.
Je te suggere de te procurer une copie du film "Nuits et Brouillards"
Auteur : ahasverus
Date : 08 mars06, 17:35
Message : Anonymous a écrit :
Au moins 2.000.000 de femmes victimes de violence conjugale en France
400 meurent sous les coups de leur conjoint chaque année, soit plus d\'une femme par jour ...
"En France, une femme meurt de violences conjugales tous les cinq jours", explique le professeur Roger Henrion, membre de l\'Académie nationale de médecine et responsable de cette étude pour le ministère de la Santé.
http://www.sosfemmes.com/violences/viol ... iffres.htm
Au Bengladesh, 17.000 femmes meurent par an suite a des complications a l'acouchement. Deux a l'heure.
La plupart des cas, un bassin trop etroit et pas de clinique pour effectuer une cesarienne.
Les autorites religieuses ont interdis de porter l'age du mariage a 15ans car contraire a laloi de Dieu.
Avant hier, mardi, les femmes Pakistanaises ont defile dana la plupart des grandes villes contre le traitement qui leur est impose par les autorites relguieuses islamiques, specualement les lois de Hudud et Qisas qui decriminalise la plupart des crimes ou la victime est une femme
Discriminatory laws combined with harmful customary laws and practices deny women their human rights in Pakistan. Pervasive institutional and judicial discrimination along with illegal detention and custodial violence make it nearly impossible to obtain justice for many women.
Women and girls in Pakistan confront astounding levels of violence. Domestic violence, including acid attacks and burnings by fire, has been estimated to occur in 80 percent of all households in the country, while hundreds of women and girls are murdered each year in the name of family “honor” by their relatives for allegedly transgressing cultural norms for female behavior.
Women activists fighting to promote respect for women’s human rights often come under attack themselves. Women leaders ranging from prominent human rights lawyers to elected village representatives face discrimination and assault. These women are often threatened and criticized for misguiding women from their Islamic values.
http://www.hrw.org/campaigns/pakistan/ Auteur : draw
Date : 09 mars06, 18:31
Message : ahasverus a écrit :
Tu essaye de reduire l'importance de la shoa, un delit dans la majorite des pays Europeens, et ca suffit pour demander ton bannissment.
Si tu ne comprends pas pourquoi, ou pire, refuse de comprendre, on ne peut rien pour toi.
Je te suggere de te procurer une copie du film "Nuits et Brouillards"
Je ne nie absolument pas l'atrocité de la shoah et la souffrance qu'a été celle des juifs, JAMAIS je n'ai fait ça.
Et je n'essais pas de réduire son importance, pas plus que vous ne "jauger" toutes les autres (plus de 40 millions) de victimes et L'ATROCITE que ça été pour des MILLIONS d'entres eux. Mais vous avez le droit de les "juger secondaire" c'est pas un délit ça.
En revanche si (dans mes pensées) j'ose écarter (non pas réduire) un peu la shoah pour considérer toute ses autres victimes, et l'exposer ici, vous me parlez de délit.
Vous vous rendez compte que c'est du pur fascisme de la pensée se que vous m'imposez là.
Auteur : ahasverus
Date : 09 mars06, 19:55
Message : Tu dois etre jeune gauchiste defenseur inconditionel des palestiniens.
C'est ta seule excuse pour tant d'ignorance.
Pour toi un meurtre nominatif est de la meme gravite qu'un meurtre indiscremine.
Pour toi un fou qui entre dans un restaurant et tue tout le monde, c'est la meme chose qu'un raciste qui rentre dans un autre restaurant et tue rien que les noir (ou jaune ou brun ou rouge).
Dans les deux cas, le resultat est le meme, les victimes sont mortes.
Par contre sur la plan sociologique, humanitaire il y a un monde de difference.
Et c'est cette difference que tu refuse de voir.
Auteur : draw
Date : 09 mars06, 21:13
Message : Je refuse d'ignorer la réalité des choses justement, contrairement a vous...
Les juifs ont été tué parce qu'ils etaient juifs, c'est de l'antisemitisme
Les soviétiques ont été tué parce qu'ils etaient comuniste et non nazi, ils ont été tués par hostilité envers leur appartenance politique, c'est du rascisme (20 millions sont morts a cause de ça)
le rascisme c'est l'orsqu'on manifeste une hostilité envers un groupe humain, pour sa couleur, ou sont appartenance religeuse, politique ou autre...
et il y aussi les millions de gens qui sont morts parce qu'ils ne corespondaient pas a la race arriène, seulement ça vous l'avez oublié...
et les Tzigane, les noirs, les malades, les handicapés, les homos ect... ils sont mort parce qu'ils etaient se qu'ils etaient...
maintenant certe les juifs ont été plus nombreux a perirent dans ses conditions, mais pourquoi considérer les autres "millions de victimes" comme "secondaire" alors qu'ils sont mort pour les meme raison que les juifs ? et parfois dans les mêmes conditions.
Auteur : ahasverus
Date : 09 mars06, 21:55
Message : Les sovietiques massacres par les nazis n'etaient pas civils mais militaires.
A aucun moment on a mis des sovietiques civils dans un train qui se terminait dans une chambre a gaz.
Dans tous ceux qui sont morts a cause de leur non appartenance a la race aryenne, seuls les juifs et les tsiganes ont ete envoyes systematiquement en chambre a gaz. Les arabes et les slaves n'ont jamais ete inquiete.
Les noirs, les homos, les TJ, les resistants, les communistes ont ete emprisones mais pas ete gazes. Brendonk, Buckenwald et Dachau n'avaient pas d'equipement d'extermination systematique.
L'elimination des handicapes a ete arretee en 1938 sous la pression des autorites religieuse allemandes. Les meme autorite qui sont restees silencieuses a propos des juifs.
Les juifs ont ete GAZES parce qu'ils etaient juifs et uniquement parce qu'ils etaient juifs.
La conference de Wansee a plannifie l'extermination de juifs et exclusuvement des juifs. Le terme extermination est a prendre dans la meme signifiaction que lorsqu'on l'applique a des rats et des termites.
Auteur : draw
Date : 10 mars06, 04:49
Message : Selon tous les articles que j'ai lu, il y a tout de même beaucoup d'érreures et de racourcies dans se que tu dit, a propos des autres victimes,
(ils etaient au moin 10 millions de civils Soviétique tués, c'est pas rien).
les TJ, les resistants, les communistes, des civils polonais, ont été envoyés dans les camps d'extermination, et y ont été massacrés, seulement c'etait moin systematique que les juifs.
quant aux noirs, les homos et les handicapés ils ont été exterminés d'une manière systematique, parmis les handicapés et les homos beaucoup d'entre eux ont été gazés.
selon se que tu disais, il y aurait eu que des emprisonés (parmis les TJ, homos ect...) et aucun handicapés... (alors que la plus part de ceux là ont été gazés). faudrait que tu revises ton histoire quand même.
Auteur : muslim06
Date : 10 mars06, 10:47
Message : Eliaqim a écrit :Caricatures sur l'HOLOCAUSTE
« Où est la limite de la liberté d'expression en Occident? » concours international lancé hier par le quotidien iranien Hamshahri, propriété de la Municipalité de Téhéran.
Fallais ci attendre, mais bon on appel ça équitablement de la [ liberté d’expression ] non? Oublier pas vos bannières auquel vous vantiez [je soutien le Danemark]. Aller vous en faire autant pour l’holocauste maintenant ? Comme ça au nom de la liberté d’expression ne faut till pas laisser aussi ses gens ce moquer de l’holocauste ?! Je mi attendait des les premiers jours suite au caricature de Mohamet, mais bon …. LIBERTÉ D’EXPRESION !°!! - LIBERTÉ D’EXPRESION !°!!. Maintenant la question sera, ou est la limite ?
hélas certains musulmans répondent à un mal par un autre mal, ils sont en train de ressembler à ceux qui les ont provoqué et insulté...si seulement les gens s'éfforçaient de suivre la parole de Dieu(swt):
« Repousses le mal avec ce qu’il y a de plus noble, tu verras alors que l’inimitié qui existait entre vous se transformera, si bien qu’il sera comme ton ami le plus proche » (s. 41, v. 34).
le Prophète(que la grace et la paix soit sur lui) lui-même a subi les affres et les injures les plus humiliantes ? Lorsque les polythéistes de son époque l'ont qualifié de fabulateur et d'imposteur, mais il leur a répondu :
«Dieu sera juge entre nous le jour de la rétribution.» Auteur : ahasverus
Date : 10 mars06, 18:46
Message : draw a écrit :Selon tous les articles que j'ai lu, il y a tout de même beaucoup d'érreures et de racourcies dans se que tu dit, a propos des autres victimes,
(ils etaient au moin 10 millions de civils Soviétique tués, c'est pas rien).
les TJ, les resistants, les communistes, des civils polonais, ont été envoyés dans les camps d'extermination, et y ont été massacrés, seulement c'etait moin systematique que les juifs.
quant aux noirs, les homos et les handicapés ils ont été exterminés d'une manière systematique, parmis les handicapés et les homos beaucoup d'entre eux ont été gazés.
selon se que tu disais, il y aurait eu que des emprisonés (parmis les TJ, homos ect...) et aucun handicapés... (alors que la plus part de ceux là ont été gazés). faudrait que tu revises ton histoire quand même.
Tu sais lire, aucun civil sovietique n'a ete envoye dans les chambres a gaz
les TJ, les resistants, les communistes, des civils polonais, ont été envoyés dans les camps d'extermination, et y ont été massacrés, seulement c'etait moin systematique que les juifs.
Faux,
Il sont ete envoye en camp de
concentration
Il semble que tu est absolument incapable de comprendre le concept de camp d'extermination.
Ce qui fait la différence, c'est la présence de chambres à gaz qui fonctionnent continûment avec des gens qui arrivent uniquement pour être tués.
http://perso.wanadoo.fr/d-d.natanson/ca ... ration.htm Auteur : ahasverus
Date : 10 mars06, 18:51
Message : muslim06 a écrit :
hélas certains musulmans répondent à un mal par un autre mal, ils sont en train de ressembler à ceux qui les ont provoqué et insulté...si seulement les gens s'éfforçaient de suivre la parole de Dieu(swt):
« Repousses le mal avec ce qu’il y a de plus noble, tu verras alors que l’inimitié qui existait entre vous se transformera, si bien qu’il sera comme ton ami le plus proche » (s. 41, v. 34).
le Prophète(que la grace et la paix soit sur lui) lui-même a subi les affres et les injures les plus humiliantes ? Lorsque les polythéistes de son époque l'ont qualifié de fabulateur et d'imposteur, mais il leur a répondu : «Dieu sera juge entre nous le jour de la rétribution.»
Et les juifs ont donne une lecon au monde en faisant leur propre concours de caricature sur l'holocauste.
Auteur : draw
Date : 10 mars06, 23:08
Message : ahasverus a écrit :
Tu sais lire, aucun civil sovietique n'a ete envoye dans les chambres a gaz
Bah je sais c'est pour ça que je l'ai mis entre parenthèse, c'etait juste pour donner l'info du nombre des victimes, independement de ton message c'est pour ça qu'il est entre parenthèse, ca va t'énnerve pas.
Faux,
Il sont ete envoye en camp de concentration
Il semble que tu est absolument incapable de comprendre le concept de camp d'extermination.
Ton on article dit ça, moi les articles que j'ai lu disent le contraire. Ils disent bien que les homos et les handicapés ont été envoyés dans les camp
d'extermination et non de concentration, et y ont été gazés.
C'est toi qui sais pas lire, j'ai bien dis "Selon les articles que j'ai lu" de moi meme je n'affirme rien, alors t'en prend pas a moi !
Auteur : Vovoss
Date : 10 mars06, 23:17
Message : L'Ecriture ou la Vie de Jorge Semprun raconte sa "vie" (qu'il considère comme une mort) à Buchenwald.
Il raconte notamment comment, un jour, il a appris l'existence de Auschwitz par un homme venu ce celui-ci.
Lui, qui a pourtant connu l'horreur du camp de concentration de Buchenwald, distingue bien celui-ci d'un camp d'extermination tel que celui d'Auschwitz.
Après pour les homos et les handicapés je ne sais pas.
Auteur : florence.yvonne
Date : 10 mars06, 23:22
Message : les caricatures, si je savais dessiner, je ne m'en priverais pas.
Auteur : ahasverus
Date : 11 mars06, 00:05
Message : draw a écrit :
Bah je sais c'est pour ça que je l'ai mis entre parenthèse, c'etait juste pour donner l'info du nombre des victimes, independement de ton message c'est pour ça qu'il est entre parenthèse, ca va t'énnerve pas.
Ton on article dit ça, moi les articles que j'ai lu disent le contraire. Ils disent bien que les homos et les handicapés ont été envoyés dans les camp d'extermination et non de concentration, et y ont été gazés.
C'est toi qui sais pas lire, j'ai bien dis "Selon les articles que j'ai lu" de moi meme je n'affirme rien, alors t'en prend pas a moi !
OK, qui que ce soit, il est possible que des homos et des noirs ont ete gazes au meme titre que les juifs, mais je n'ai trouve aucune references a ce sujet. Autrement dit, il s'agit d'evenements exceptionels et non le resultat d'un planification.
De toute facons, les camps d'exterminations plannifies a la conference de Wansee concernait les juifs.
Pour les homos
Pour les noirs Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 03:04
Message : [Et les juifs ont donne une lecon au monde en faisant leur propre concours de caricature sur l'holocauste.
est ce que tout ce que font les juifs est une référence???
est ce que si ils ont appris à se moquer de leur propre douleur, nous devons en faire autant?
on dirai qu'ils éssaient de guérir leurs bléssures avec un poison qui a l'air d'un pansement, qu'importe le prix à payer car ils montrent au monde qu'ils sont pas comme les musulmans...
Auteur : Simplement moi
Date : 11 mars06, 05:09
Message : muslim06 a écrit :
est ce que tout ce que font les juifs est une référence???
est ce que si ils ont appris à se moquer de leur propre douleur, nous devons en faire autant?
on dirai qu'ils éssaient de guérir leurs bléssures avec un poison qui a l'air d'un pansement, qu'importe le prix à payer car ils montrent au monde qu'ils sont pas comme les musulmans...
L'humour juif est une constante... pas une nouveauté
Auteur : ahasverus
Date : 11 mars06, 17:46
Message : muslim06 a écrit :
est ce que tout ce que font les juifs est une référence???
est ce que si ils ont appris à se moquer de leur propre douleur, nous devons en faire autant?
on dirai qu'ils éssaient de guérir leurs bléssures avec un poison qui a l'air d'un pansement, qu'importe le prix à payer car ils montrent au monde qu'ils sont pas comme les musulmans...
est ce que tout ce que font les juifs est une référence??? Sur l'humour? Definitivement.
est ce que si ils ont appris à se moquer de leur propre douleur, nous devons en faire autant? Celui qui apprends a rire de sa douleur est bien plus puissant que les autres car il ne perd pas d'energie a pleurnicher. Cela lui donne plus de force pour resoudre le probleme et il desarme ses adversaires car il leur enleve leurs armes
qu'importe le prix à payer car ils montrent au monde qu'ils sont pas comme les musulmans... Ah bon, etre musulman c'est un standard maintenant? Les musulmans sont tellement emberlificote dans leurs histoires d'honneur qu'els se rendent la vie miserable.
Une des grandes faiblesses des musulmans c'est leur absence absolue de sense de l'humour.
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