Résultat du test :

Auteur : job1966
Date : 27 janv.04, 18:44
Message : Le catholique sont vraiment bizarre, ils disent qu'ils aiment Dieu, et pratiquent des choses qu'il n'approuve pas!EX: chapelet =Matthieu 6:7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu 'à force de paroles ils seront exaucés.statue icon ect::;lévitique 26:1 vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Éternel, votre Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 28 janv.04, 02:37
Message :

Auteur : Vonarburg
Date : 28 janv.04, 06:12
Message : Les statues

Le catéchisme demande à tous les catholiques de "vénérer" des statues et des images du Christ, de Marie, etc.
" Les saintes images, présentes dans nos églises et dans nos maisons, sont destinées à éveiller et à nourrir notre foi dans le mystère du Christ. A travers l'Icône du Christ et de ses oeuvres de salut, c'est Lui que nous adorons. A travers les saintes images de la sainte Mère de Dieu, des anges et des saints, nous vénérons les personnes qui y sont représentées." CEC #1192, p. 316

Il nous semble utile de donner ici quelques définitions tirées du Petit Robert :

* vénération : respect religieux fait d'adoration et de crainte.
Synonymes : culte, dévotion
* vénérer : Considérer avec le respect dû aux dieux, aux choses sacrées.
Synonymes : adorer, honorer, révérer ]

Quoi que ces statues soient censées faire ou représenter, une chose est certaine - elles transgressent les décrets de Dieu. En effet, le deuxième des dix commandements stipule que :

" Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. " Exode 20.4

Dieu, par Sa Parole, ordonne encore :

" Tu ne dresseras point des statues, qui sont en aversion à l'Éternel, ton Dieu. " Deutéronome 16.22

La Bible en tire la conclusion que ceux qui possèdent ou ont fabriqué des statues sont corrompus :

" Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes, de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme, ... " Deutéronome 4.15-16

... Et encore ... :

" Veillez sur vous, afin ... de ne point vous faire d'image taillée, de représentation quelconque, que l'Éternel, ton Dieu, t'ait défendue. ... Lorsque tu auras des enfants, et des enfants de tes enfants, et que vous serez depuis longtemps dans le pays, si vous vous corrompez, si vous faites des images taillées, des représentations de quoi que ce soit, si vous faites ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, votre Dieu, pour l'irriter, ... " Deutéronome 4.23-25

La Parole de Dieu défend expressément au peuple de s'incliner devant des statues. Il est pourtant courant de voir des fidèles accomplir ce geste dans les églises catholiques.

Quand vous voyez le pape s'incliner devant une statue de Marie, pensez à ce verset des Saintes Ecritures :

" Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, ... Tu ne te prosterneras point devant elles " Exode 20.5

Dans le Nouveau Testament, l'apôtre Paul explique pourquoi Dieu est si inflexible au sujet des idoles :

" Que dis-je donc ? Que la viande sacrifiée aux idoles est quelque chose, ou qu'une idole est quelque chose ? Nullement. Je dis que ce qu'on sacrifie, on le sacrifie à des démons, et non à Dieu ; or, je ne veux pas que vous soyez en communion avec les démons. " 1 Corinthiens 10.19-20

Derrière chaque idole se trouve un démon, et Dieu ne veut pas que nous vénérions des démons. Il n'est donc pas étonnant que Dieu interdise les idoles :
" L'Éternel parla à Moïse, et dit : Parle à toute l'assemblée des enfants d'Israël, et tu leur diras : Soyez saints, car je suis saint, moi, l'Éternel, votre Dieu. Je suis l'Éternel, votre Dieu. Vous ne vous tournerez point vers les idoles, et vous ne vous ferez point des dieux de fonte. " Lévitique 19.4

Dieu haït l'idolâtrie :
" Maintenant, ce que je vous ai écrit, c'est de ne pas avoir des relations avec quelqu'un qui, se nommant frère, est impudique, ou cupide, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, de ne pas même manger avec un tel homme. " 1 Corinthiens 5.11

Dieu déclare qu'un idolâtre n'entrera pas dans le Royaume des Cieux :
" Car, sachez-le bien, aucun impudique, ou impur, ou cupide, c'est-à-dire, idolâtre, n'a d'héritage dans le royaume de Christ et de Dieu. Que personne ne vous séduise par de vains discours ; car c'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion. " Éphésiens 5.5-6

L'église catholique ne vous a-t-elle pas séduit sur ce sujet ?

Origine de la doctrine

Le catholicisme n'essaie même pas de prétendre que cette doctrine vient de Dieu :

" Suivant la doctrine divinement inspirée de nos saints Pères et la tradition de l'Eglise catholique, dont nous savons qu'elle est la tradition de l'Esprit Saint qui habite en elle, nous définissons en toute certitude et justesse que les vénérables et saintes images, tout comme les représentations de la croix précieuse et vivifiante, qu'elles soient peintes, en mosaïque ou de quelque autre matière appropriée, doivent être placées dans les saintes églises de Dieu, sur les ustensiles et vêtements sacrés, sur les murs et les tableaux, dans les maisons et dans les chemins, aussi bien l'image de notre Seigneur, Dieu et Sauveur, Jésus-Christ, que celle de notre Dame, la toute pure et sainte Mère de Dieu, des saints anges, de tous les saints et des justes. " CEC #1161, p. 309

Cette doctrine vient donc des " saints Pères " et de la " tradition de l'Eglise catholique ". Et on essaye de vous faire croire que ces " saints Pères " ont été " divinement inspirés " de violer la Parole de Dieu !

Pouvez-vous l'accepter ?

Le psalmiste nous en dit encore davantage sur le sujet :
" Les idoles des nations sont de l'argent et de l'or, elles sont l'ouvrage de la main des hommes. Elles ont une bouche et ne parlent point, elles ont des yeux et ne voient point, elles ont des oreilles et n'entendent point, elles n'ont point de souffle dans leur bouche. Ils leur ressemblent, ceux qui les fabriquent, tous ceux qui se confient en elles. " Psaume 135.15-18

En d'autres termes, de même que les idoles sont sourdes et muettes, de même ceux qui se confient en elles sont privés de leur capacité de compréhension.

C'est la mise en garde d'un Dieu aimant et plein de compassion.


L'église catholique prétend que les idoles "stimulent la prière" (cf CEC #1162, p. 309) et nous " révèlent l'homme << à l'image de Dieu >> " (cf CEC #1161, p. 308) ... mais Dieu en interdit très clairement la dévotion.

Qui croirez-vous ?

" Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle ; car je suis l'Éternel, votre Dieu. " Lévitique 26.1

" Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son cœur est éloigné de moi. C'est en vain qu'ils m'honorent, en donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes. Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. " Marc 7.6-8



amicalement, alfred.

Auteur : job1966
Date : 28 janv.04, 13:23
Message : chers amis ,

Cela est bien joli de dire que les statues sont la représentation de la famille céleste et quelle sont pas des faux dieux franchement Exodus 20:4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation (quelconque)!! des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.cela est vraiment trop facile de dire que cette disposition est une interdiction pour les autres dieux, non cela s'adresse à la sagesse des hommes en réponse aux agissements ridicule et vide de devant son trône et sa puissanceDeuteronome 4:16 de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ex:(Joseph) ou d'une femme ex:(Marie),, Deuteronome 4:23 veillez sur vous, afin de ne point mettre en oubli l'alliance que Yahweh, votre Dieu, a traitée avec vous, et de ne point vous faire d'image taillée, de représentation quelconque, que Yahweh, ton Dieu, t'ait défendue.Deuteronome 5:8 Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.Jeremie 51:17 Tout homme devient stupide par sa science, tout orfèvre est honteux de son image taillée; car ses idoles ne sont que mensonge, Il n'y a point en elles de souffle. ¨Quelconque =Qui n’a aucun caractère spécial, dont la qualité ou la valeur est médiocre. C’est quelconque. Des gens quelconques. Une quelconque société.

Et faire des statue de marie ou autre et même de Jésus est médiocre!
JOB

Auteur : totocapt
Date : 10 juin09, 23:05
Message : Les chrétiens orthodoxes peuvent comprendre cette réticence vis-à-vis des statues comme support de la prière. Et ce n'est pas pour rien que la Tradition orthodoxe ne reconnait que la vénération des icônes. Pourquoi? Parce que la Bible nous enseigne que la tri-dimensionalité d'une image peut favoriser à terme des actes idolâtriques, et la Tradition sachant cela a encouragé dans le monde orthodoxe, à la suite de la crise iconoclaste, uniquement la vénération des icônes. En ce sens, la crise iconoclaste a été un bien, car la Tradition a mis les choses au point à ce propos en Orthodoxie, et donc, les statues se réfugieront en Occident... Aujourd'hui encore, aucune statue n'est vénérée dans des églises ou monastères orthodoxes...

Les orthodoxes se méfient des statues notamment en considérant le passage du serpent d'airain. C'était une image tri-dimensionnelle, tout comme une statue: à la demande de Dieu, "... Moïse façonna donc un serpent d'airain qu'il plaça sur l'étendard, et si un homme était mordu par quelque serpent, il regardait le serpent d'airain et restait en vie ..." (Nombres 21v9). Mais il fut avec le temps perçu non plus comme don de Dieu, mais comme une véritable idole, et il fut alors détruit: "... C'est lui [Ezéchias] qui supprima les hauts lieux, brisa les stèles, coupa le pieu sacré et mit en pièces le serpent d'airain que Moïse avait fabriqué. Jusqu'à ce temps-là, en effet, les Israélites lui offraient des sacrifices; on l'appelait Nehushtân ..." (2 Rois 18v4). Car il ne faut pas confondre un moyen et une finalité dans la vie spirituelle: "...celui qui se tournait vers lui était sauvé, non parce qu'il avait sous les yeux, mais par toi, le Sauveur de tous ..." (Sagesse 16v7). Une image n'est donc pas un mal en soi, mais proscrire les statues est un acte préventif nécessaire aux déviances...

Auteur : Béréen
Date : 11 juin09, 06:49
Message : Ca y'est... nous y revoilà...O fondamentalisme quand tu me tiens, crache ton venin.

Auteur : Béréen
Date : 11 juin09, 06:52
Message : Quand le serpent mord la blessure est dificile à guérire.

Auteur : Béréen
Date : 11 juin09, 07:50
Message :

et pratiquent des choses qu'il n'approuve pas!EX: chapelet =Matthieu 6:7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles

Savais tu que les Hébreux avaient un chapelet?
C'était un cordon avec 150 noeuds et chaque noeud correspondait à 1 psaume.

Auteur : totocapt
Date : 11 juin09, 08:59
Message :

Béréen a écrit :Savais tu que les Hébreux avaient un chapelet?
C'était un cordon avec 150 noeuds et chaque noeud correspondait à 1 psaume.

Ça m'intéresse ce que tu dis: as-tu des sources, des liens, des références appuyant ton propos stp? D'avance merci!

Auteur : Béréen
Date : 11 juin09, 09:56
Message : Bonjour totocapt,

Il ne sagit pas d'un chapelet tel que nous le connaissons actuellement, mes il sagisait de cordelets au bas de leur tunique pour réciter leur prières qui à l'époque étaient les psaumes. Les premiers chrétiens fesaient pareille et avaient un cordelet pour réciter les 150 psaumes, chaque psaume = 1noeud afin de ne pas oublier ou ils en étaient dans leur récitation.

Voici quelques liens qui peuvent t'aider pour fair des recherches:
http://books.google.be/books?id=fUsWAAA ... #PPA304,M1
http://www.histoire-genealogie.com/spip.php?article425

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin09, 19:24
Message : ---------
Réciter un psaume ou plusieurs psaumes n'est pas répéter de vaines demandes(prières).
----------------
Exode 13:16 Ce sera comme un signe sur ta main et comme des fronteaux entre tes yeux; car c’est par sa main puissante que l’Eternel nous a fait sortir d’Egypte.
Deutéronome 6:8 Tu les lieras comme un signe sur tes mains, et ils seront comme des fronteaux entre tes yeux.
Deutéronome 11:18 Mettez dans votre coeur et dans votre âme ces paroles que je vous dis. Vous les lierez comme un signe sur vos mains, et elles seront comme des fronteaux entre vos yeux.

Il y avait aussi les lois que l'hébreu devait mette dans son coeur et qui était comme un signe (ou une marque d'obéissance) sur les mains et entre les yeux ou comme une lampe. Ta parole est une lampe à mes pieds, etc....

L'apo. a aussi parlé d'une marque (d'obéissance) sur la main ou sur le front.
------------------------------------

Sur les représentations d'en haut, il ne faut pas oublier que l'arche et le temple avaient des représentations des choses d'en haut. La différence est que les hébreux adorait Dieu et non les représentations.

Tancrède
--------------------------------
---------------------------------------------

Auteur : Béréen
Date : 12 juin09, 01:08
Message : Bonjour Tancrède,

Réciter un psaume ou plusieurs psaumes n'est pas répéter de vaines demandes(prières).

Cela je le conçois, si j'ai fais cette remarque c'était uniquement pour faire savoir que le principe du chapelet existait chez le peuple de Dieu bien avant le christianisme et que les catholiques n'ont rien inventés comme beaucoup de religions fondamentalistes le prétendent et trompent de cette façon leurs ouailles en prétendant que c'est une pratique qui était uniquement païenne.

Toutefois il est vrai que les premiers chrétiens l'utilisaient pour réciter les psaumes et que cette pratique c'est modifiée tout au long des siècles et est devenu la récitation du « Notre Père »etc...

Les chapelets n'ont pas pour but de simplement prier mais de méditer sur, entre autre, la vie de Jésus. Les KTO's ne font pas que des prières répétitives comme beaucoup pourraient le croire. Toutes leurs prières ne sont pas basées sur des paroles apprises parqueur, loin de là.

Mais avant de critiquer les pratiques d'une religion il est bien de se poser la question si en agissant de cette façon ils transgressent des lois divines?

Beaucoup utilisent le passage de Mathieu 6:7 pour critiquer l'église KTO comme quoi ils agissent contre les lois Divines. Mais en est il réellement ainsi?

Il faut noter qu'il y a une grande différence entre « un conseil » et « une loi ». Les paroles que Jésus a prononcé dans ce passage n'ont pas été dites pour promulguer une loi ni de placer un interdit ce qui serait totalement différend.

De plus si tu lis bien le passage on peut se rendre compte qu'il fessait comprendre que les païens priaient pour des désir égoïstes et pour leur bien personnel. Jésus leur fait la remarque que Dieu sait déjà ce qu'ils ont besoin et qu'il est inutile de le Lui demander incessamment, mais qu'ils devraient plutôt prier pour les choses de Dieu. C'est pour cette raison que Dieu n'exauce pas leur prière et non pas parce que ce sont des prières répétitives, ce qui est une grande différence.

Auteur : totocapt
Date : 12 juin09, 02:27
Message :

Béréen a écrit :Toutefois il est vrai que les premiers chrétiens l'utilisaient pour réciter les psaumes et que cette pratique c'est modifiée tout au long des siècles et est devenu la récitation du « Notre Père »etc...

Là dessus, les chrétiens orthodoxes sont plus en rapport avec la Tradition originelle (on pourrait même dire véritable) du christianisme. Mise à part une présentation différente, plus "allégée", le chapelet orthodoxe ne se base uniquement que sur la prière du cœur, source de l'hésychasme et de la richesse spirituelle de l'orthodoxie. Cette prière est basée sur cette phrase: "Jésus-Christ, Fils de Dieu, aie pitié de moi, pécheur". Or cette formulation est en droite ligne de ce qu'on peut chanter et méditer des psaumes: "... Pitié pour moi, Dieu, en ta bonté, en ta grande tendresse efface mon péché ..." (psaume 50v3); "... Moi, j'ai dit: 'Pitié pour moi, Yahvé! Guéris mon âme, car j'ai péché contre toi ..." (psaume 40v5)

Béréen a écrit :De plus si tu lis bien le passage on peut se rendre compte qu'il fessait comprendre que les païens priaient pour des désir égoïstes et pour leur bien personnel. Jésus leur fait la remarque que Dieu sait déjà ce qu'ils ont besoin et qu'il est inutile de le Lui demander incessamment, mais qu'ils devraient plutôt prier pour les choses de Dieu. C'est pour cette raison que Dieu n'exauce pas leur prière et non pas parce que ce sont des prières répétitives, ce qui est une grande différence.

Je rajoute que si il y a répétitivité dans la prière, comme cela peut évidemment arriver, c'est normalement là le fruit d'une humilité qui avec cœur crie sa joie en Dieu: "... Rire et cris de joie pour ceux-là que réjouit ma justice, ceux-là, qu'ils disent constamment: 'Grand est Yahvé que réjouit la paix de son serviteur!' ..." (psaume 34v27). C'est toute une vie spirituelle pour savoir qu'est-ce que bien prier; et Dieu fait avec cette pauvreté toute notre richesse...

Auteur : Béréen
Date : 12 juin09, 03:31
Message : Salut totocapt,

Donc si je comprends bien, l'église orthodoxe récite en quelque sorte encore toujours les psaumes ou font des prières basés sur les psaumes?

Auteur : Doulos
Date : 12 juin09, 11:05
Message : Je pense qu'il faut savoir être indulgent envers ceux qui ont une façon différente d'exprimer leur foi et ne pas les juger trop vite.
Le Christ nous invite à retirer d'abord la poutre dans notre oeil avant de vouloir retirer la paille de l'oeil de notre frère.

On peut en effet accuser un peu facilement les catholiques d'idolâtrie, mais ne nous n'arrive t'il pas à nous autres protestants d'avoir des comportements qui pourraient s'apparenter également à de l'idolâtrie, par exemple par rapport à une attitude particulière envers la Bible.

Il n'y a pas si longtemps, j'ai entendu le pasteur de mon église dire que l'on ne pouvait pas poser la Bible n'importe où, en l'occurence, il s'agissait d'une boite dans laquelle on range des petites fournitures diverses, du genre ampoules électriques, papiers de brouillon, trombones etc... Pöur moi cela frise une forme d'idolâtrie envers la Bible...

Quand aux répétitions, c'est exact que les catholiques se livrent à des prières répétitives, mais lorsque dans une église évangélique par exemple on entend dans certaines prières un croyant répéter 20 ou 30 fois Alléluia, est-ce que ce n'est pas répétitif ?

Auteur : totocapt
Date : 12 juin09, 11:11
Message :

Béréen a écrit :Salut totocapt,

Donc si je comprends bien, l'église orthodoxe récite en quelque sorte encore toujours les psaumes ou font des prières basés sur les psaumes?

Salut! Disons que c'est un peu plus compliqué que cela. La prière du cœur, qu'on appelle aussi la prière de Jésus, est un cran au-dessus des psaumes. Elle est avant tout dans l'esprit des psaumes, mais en tant que "concentré", si l'on peut dire: de fait, elle a l'avantage d'aller à l'essentiel tout en accomplissant l'attente des psaumes. En ce sens pour les Pères, elle apporte beaucoup de grâce, plus même que la psalmodie, parce qu'elle est liée étroitement à l'humilité et à la conscience des péchés.

Ainsi, Saint Grégoire le Sinaïte dit que la psalmodie est pour les moines pratiques et les commençants, alors que la prière du cœur est pour ceux qui ont goûté la grâce divine, pour les hésychastes: "... Toi, ne psalmodie pas trop souvent, car c'est une confusion... Car psalmodier beaucoup est le propre des pratiques, à cause de leur ignorance et de leur labeur, non le propre des hésychastes, qui se contentent de prier Dieu seul en leur cœur et de s'abstenir des pensées ... Selon les Pères, celui qui a goûté à la grâce doit psalmodier avec mesure et s'occuper surtout à la prière. Celui qui est négligent doit psalmodier et lire les pratiques des Pères ..." [un moine pratique s'occupent de tout ce qui est actif et laborieux dans le domaine spirituel, au contraire d'un moine dit théorique. Du grec praxis: action]

Pour comprendre cet arrière-plan de pensée, il faut voir la méfiance du renonçant: avec la psalmodie peut venir la confusion, car l'égoïsme et l'orgueil s'introduisent à cause d'une belle voix, à cause de l'impression produite sur les autres, alors que si le fidèle dans sa cellule dit: "aie pitié de moi", il n'y a aucune extériorisation, et pas de cause d'orgueil...

Dans cet accomplissement de l'esprit des psaumes, il faut dire aussi qu'on peut y lire que la grâce de Dieu passe de l'âme dans le corps et que celui-ci ressent l'activité de la vivifiante grâce divine: "... Mon âme soupire et languit après les parvis de Yahvé, mon cœur et ma chair crient de joie vers le Dieu vivant ..." (psaume 84v3). Et cela dépasse notre conditionnement biologique: "... Je dors, mais mon cœur veille ..." (Cantique des cantiques 5v2). Cela est pleinement abouti avec la prière du cœur, car l'avant dernier stade de cheminement spirituel dans cette prière est justement le fait que la prière s'entretient d'elle-même, cependant que l'ascète travaille ou qu'il mange, parle ou se trouve dans le sanctuaire, ... ou même lorsqu'il dort, comme le relate Cantique 5v2. Là est la force de cette prière du cœur, car tout en étant dans l'esprit des psaumes, elle les accomplit et les transcende: quand on ne peut plus psalmodier, la prière a en effet toute sa place...

Auteur : Anonymous
Date : 12 juin09, 11:15
Message : ------

Tu vas à quelle assemblée Doulos ?

Tancrède

Auteur : Doulos
Date : 13 juin09, 07:00
Message :

tancrède a écrit :------

Tu vas à quelle assemblée Doulos ?

Tancrède

Je suis membre de l'église adventiste, mais j'ai des amis ainsi que de la famille dans différentes églises évangéliques qu'il m'arrive donc de fréquenter à l'occasion,notamment des assemblées pentecôtistes.
Et quand je parle de croyants sincères qui répètent de dizaines de fois alléluia ou gloire à Dieu dans une même prière , je n'exagère pas.

Quand à la vénération extrème de la Bible que j'ai citée, c'était par le pasteur de ma propre église...

Néanmoins, je suis totalement d'accord pour dénoncer avec vous les comportements idolâdres qui sont condamnés par Dieu, et celà d'où qu'ils viennent.

Auteur : totocapt
Date : 13 juin09, 08:44
Message :

Béréen a écrit :Salut totocapt,

Donc si je comprends bien, l'église orthodoxe récite en quelque sorte encore toujours les psaumes ou font des prières basés sur les psaumes?

Pour compléter ma réponse, je dois aussi dire qu'au-delà de l'esprit psalmiste entretenu dans la prière du cœur, les psaumes sont valorisés dans les chants des offices liturgiques fixes (qu'on retrouve toute l'année) de l'Église Orthodoxe.

Dans les Matines, il y a les six psaumes dit "des Matines": les psaumes 3; 37; 62; 87; 102; 142; auxquels on rajoute les trois psaumes dit "des Primes": les psaumes 5; 89; 100. On y trouve également des passages des psaumes 134 et 135.

Dans les Vigiles, on reprend tous ces psaumes auxquels on rajoute des passages des psaumes 1; 2; 103; 116; 140 et 141.

Dans la liturgie proprement dite, on trouve les psaumes 91; 92 ou 145 en fonction de l'année liturgique; 102 et un passage de psaume 50, le verset 17 vers le début de la liturgie: "... Seigneur, ouvre mes lèvres, et ma bouche publiera ta louange ..."

Auteur : Bernard
Date : 14 juin09, 05:20
Message :

job1966 a écrit :Le catholique sont vraiment bizarre, ils disent qu'ils aiment Dieu, et pratiquent des choses qu'il n'approuve pas !

Lorsqu'on c'est pas ont demande

EX: chapelet =Matthieu 6:7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu 'à force de paroles ils seront exaucés.statue icon ect::;

Le pas oublier que là il ne s'agit pas de païens mais de chrétiens !

lévitique 26:1 vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Éternel, votre Dieu.

Les statuts des catholiques ne sont pas divinisé ( donc pas d'acte d'adoration et/ou d'offrande à la représentation divine ou de la déesse ) !

Auteur : Bernard
Date : 17 juin09, 18:00
Message :

job1966 a écrit :Le catholique sont vraiment bizarre, ils disent qu'ils aiment Dieu, et pratiquent des choses qu'il n'approuve pas!EX: chapelet =Matthieu 6:7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu 'à force de paroles ils seront exaucés.statue icon ect::;lévitique 26:1 vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Éternel, votre Dieu.

La prière parfaite

Saint Matthieu 6, 7-15

Comme les disciples s’étaient rassemblés autour de Jésus, sur la montagne, il leur disait : « Lorsque vous priez, ne rabâchez pas comme les païens : ils s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés. Ne les imitez donc pas, car votre Père sait de quoi vous avez besoin avant même que vous l’ayez demandé. Vous donc, priez ainsi : Notre Père, qui es aux cieux, que ton Nom soit sanctifié. Que ton Règne vienne ; que ta Volonté soit faite sur la terre comme au ciel. Donne-nous aujourd’hui notre pain de ce jour. Remets-nous nos dettes, comme nous les avons remises nous-mêmes à ceux qui nous devaient. Et ne nous soumets pas à la tentation, mais délivre-nous du Mal. Car, si vous pardonnez aux hommes leurs fautes, votre Père céleste vous pardonnera aussi. Mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, à vous non plus votre Père ne pardonnera pas vos fautes. »

Prière d’introduction Seigneur Jésus, viens à mon aide et sauve moi. Donne-moi ta grâce et remplis mon âme de ton amour. Augmente en moi cette foi que tu as toujours réclamée de ceux qui t’approchaient dans l’Evangile. Aide-moi à avoir confiance dans ta miséricorde et fais de moi un apôtre fidèle et plein de zèle.

Demande Seigneur, enseigne-moi à prier !
Points de réflexion

1. Parler avec Dieu La prière est une conversation tout à fait personnelle avec Dieu. Ne n’est pas une scène publique où l’on exhibe sa piété. Comme deux amoureux qui partagent leurs rêves, leurs espoirs, dans le calme de leur propre compagnie, ainsi devons-nous nous retirer dans cette « chambre intérieure » de notre âme, fermer la porte, chasser toutes les distractions et parler à notre Père du ciel dans le secret de notre cœur.

2. Abba, Père « Vous donc, priez ainsi. » : Dans l’Evangile, Jésus est rarement aussi catégorique. Dans le Notre Père, il nous a donné la prière parfaite. Tout d’abord, comme nous sommes sa famille et ses enfants, nous louons le nom de Dieu et nous demandons qu’advienne son royaume et sa justice. Cela arrivera quand nous ferons tous Sa volonté. Puis, nous demandons les biens matériels et spirituels et le pain eucharistique dont nous avons tous besoin. Et pour finir, nous lui demandons son pardon et sa protection.

3. Deux dettes Il est important et intéressant de noter que Jésus insiste sur le pardon. Il sait combien il nous est difficile de pardonner et pourtant il pose, comme condition à la miséricorde de Dieu, notre propre miséricorde envers le prochain (Mt18, 21-35). Cela serait terriblement difficile si le Christ n’était pas déjà mort sur la croix et ne nous avait pas assuré le pardon de Dieu et la force dont nous avons besoin pour pardonner aux autres. Sa victoire sur le péché, la haine, l’angoisse et la mort est également ma victoire.

Dialogue avec le Christ Seigneur Jésus, je veux suivre ton exemple en tout. Enseigne-moi à prier comme tu l’as fait. Aide-moi à aimer comme toi. Donne-moi ta grâce et ta force pour pardonner à ceux qui m’ont offensé. Fais de moi un véritable enfant de Dieu.

Résolution Je vais demander à Dieu la grâce de pardonner à quelqu’un qui m’a offensé.

Auteur : VT61
Date : 19 juin09, 00:17
Message :

Les catholiques des idolâtres et des répéteux

venant de gens qui s'aplatissent 5 fois par jour en ânonnant la même chose (que la pupart du temps ils ne comprennent pas), traiter les autres de "répéteux" (?) a quelque chose de savoureux

Auteur : info
Date : 21 juin09, 04:31
Message : hector4
Vois-tu pour nous catholiques concernant l acte d adoration _cela na point la même vision que tu t en fait ou crois être _notre regard est bien différent de toi sur ce point .Je vais t expliquer notre regard _l adoration pour nous consiste a reconnaitre que SEUL Dieu est notre créateur et non aucune autres créatures .
Pour vérifier mes propos tu prends n importes catholiques et tu lui demandes si a part Dieu-TRINE ,il reconnait une autre créatures qu il l aurais créez.

Auteur : info
Date : 21 juin09, 05:30
Message :

Dieu demande de ne pas SE PROSTERNER DEVANT DES STATUES. Et tel est le sujet ici.
EXode 20 20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles,

Le mot TU s appliquait a la nation Juive _ qui était portez a confondre Yahweh avec d autres divinités païennes ce qui n est point le cas chez les chrétiens_ Part contre cela a encore sa raison d être: permit des gens issues de la reforme qui confondes des représentations ou images de créatures avec Dieu .De plus ,la science neurologique nous a fait découvrir qu il est impossible d élever notre regard sans une représentation d une vision mental .

Auteur : Anonymous
Date : 21 juin09, 05:41
Message :

info a écrit : Le mot TU s appliquait a la nation Juive _ qui était portez a confondre Yahweh avec d autres divinités païennes ce qui n est point le cas chez les chrétiens_ Part contre cela a encore sa raison d être: permit des gens issues de la reforme qui confondes des représentations ou images de créatures avec Dieu .De plus ,la science neurologique nous a fait découvrir qu il est impossible d élever notre regard sans une représentation d une vision mental .

Jésus aurait du inventer la caméra. Ainsi nous aurions des photos de lui et nous pourrions l'adorer bien mieux. Étrange..... Et Marie, la caméra vidéo, avec une pellicule vierge au départ bien-sûr.

Dieu avait dit aux hébreux de faire des représentations des choses qui sont en haut sur l'arche et dans le temple. Mais il n'était pas question de se prosterner devant-elles.

Tancrède
--------------------------
---------------------------------------

Auteur : info
Date : 21 juin09, 05:47
Message :

Jésus aurait du inventer la caméra. Ainsi nous aurions des photos de lui et nous pourrions l'adorer bien mieux. Étrange...

Peut-être la sainte face

Mais il n'était pas question de se prosterner devant-elles.

Il nous arrives de nous prosterner sans que cela sois une adoration _ ont peut adorez Dieu, qu elle que sois l état du corps .

Auteur : info
Date : 21 juin09, 06:28
Message :

Math 15.6 Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
15.8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
15.9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.

Encore une fois ,tu prends une parole de Dieu qui s appliques non a ceux qui fond parties de l Eglise qu IL a instituer et établit _mais a un autre groupe de personnes .Fais attention de ne point confondre les intervenants dans les paroles de Jésus.
Ce qui m intéresserais de s avoir de toi _ est ceci _ vus que

la science neurologique nous a fait découvrir qu il est impossible d élever notre regard sans une représentation d une vision mental .

pourrais-tu me décrire le regard mental du divin que tu as: lorsque tu fait un acte d adoration !

Auteur : Anonymous
Date : 21 juin09, 07:12
Message : -----
Pour l'ancienne alliance et le peuple de celle-ci, prosterner était l'équivalent d'adorer.

Tancrède
----------------
-------------------------------

Auteur : medico
Date : 21 juin09, 07:22
Message :

tancrède a écrit :-----
Pour l'ancienne alliance et le peuple de celle-ci, prosterner était l'équivalent d'adorer.

Tancrède
----------------
-------------------------------

il y a une différence notoire entre adorer et se prosterner.
ABRAHAM c'est proterner devant les fils de HEHT il ne les a pas adorés

Auteur : info
Date : 21 juin09, 07:31
Message : Ce que nous s avons est ceci et qui s adresse aux Pharisiens :Math 15.6 Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.15.8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son cœur est éloigné de moi.15.9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes. LUI ,le Seigneur pouvait dires cela en s exprimant sur le cœur des hommes parce qu IL sonde les cœurs et les reins de chaque hommes _ mais pour nous _nous n avons point reçût cette grâce de sonder les cœurs et les reins des hommes faisant parties de l église qu IL a institues et établis! De plus dans tes rapports de discutions tu fait des reproche comme quoi ont ne suis point la tradition qui avait été donner aux peuple Juifs et de l autre cote: tu t en prends a la tradition chrétienne . Peut être, devrais -tu voir a harmoniser les tout dans les contexte respectives et approprier .Regardes bien Paul parle de tradition Apostolique .

J attends aussi cette réponse a ma simple question :
Pourrais-tu me décrire le regard mental du divin que tu as: lorsque tu fait un acte d adoration !

Auteur : Anonymous
Date : 21 juin09, 11:04
Message : -----
Moi Tancrède, je ne m'agenouillerai point devant toi, femme, pour te demander la main. Car Dieu seul j'adore.

Signé, Tancrède
-----------------------------
-----------------------------------------------

Auteur : info
Date : 21 juin09, 11:47
Message :

Cela est un jugement de valeur sur le cœur de la profondeur des hommes de l église fonder part le Seigneur .Profondeur que même les archanges ne peuvent percer sauf Dieu . Je ne confond rien ,bien au contraire ce qui est dis pour la nation Juive n aies point dites pour les chrétiens pour être intégrez sans analyse dans la nouvelle-Alliance :si tel serais le cas nous aurions et serions soumis a toutes les lois de l ancienne-Alliance .
C est ton point de vus _et j aie point l intention de te faire changer d idée. La seule chose que je peut te conseiller est un traite de théologie .

Bien au contraire cela a sont utilité ,parce que cela démontres en sommes chez l homme qui se dis croyant : l image qu il se fait du Divin .

Auteur : info
Date : 21 juin09, 11:50
Message :

Moi Tancrède, je ne m'agenouillerai point devant toi, femme, pour te demander la main. Car Dieu seul j'adore.
Signé, Tancrède

Toi ,cher Tancere qui se disait théologien devrais s avoir en premier que tout chrétiens qui se respecte adore que Dieu seul

Auteur : Anonymous
Date : 21 juin09, 13:47
Message :

info a écrit : Toi ,cher Tancere qui se disait théologien devrais s avoir en premier que tout chrétiens qui se respecte adore que Dieu seul

C'est parce qu'au Québec, les femmes femmes veulent être adoré par leur époux et leur Dieu. L'être suprême au Québec, c'est la femme.

Tancrède
-------------------
-------------------------------

Auteur : medico
Date : 21 juin09, 21:21
Message : genése 23:7 Abraham se leva et se prosterna devant les gens du pays, devant les Hittites.
ABRAHAM a t'il adoré les gens du pays ?

Auteur : Anonymous
Date : 22 juin09, 06:19
Message :

medico a écrit :genése 23:7 Abraham se leva et se prosterna devant les gens du pays, devant les Hittites.
ABRAHAM a t'il adoré les gens du pays ?

Genèse 22:5 Et Abraham dit à ses serviteurs: Restez ici avec l’âne; moi et le jeune homme, nous irons jusque-là pour adorer (Dieu), et nous reviendrons auprès de vous.

Le même mot hébreux pour ces 2 passages, soit adorer, prosterner. Dans 22, Abraham adore Dieu. Dans 23, il adore les Hittites. Dans ce dernier, j'imagine qu'il est plus question de respect envers le peuple puissant qu'étaient les Hittites.

Quoi qu'il en soit, l'interdiction d'adorer ou de se prosterner, sauf pour Dieu, a été institutionnalisé avec Moïse.

Tancrède
------------------
-------------------------------------

Auteur : info
Date : 24 juin09, 16:09
Message : Ont peut adorez Dieu :sois coucher,debout,a genoux, en travaillant ,en souffrant ,en jouant ,en priant .en parlant ,en se prosternant
et ont peut faire autre chose en faisant toutes ses actions :coucher,debout , a genoux etc,...

Auteur : info
Date : 25 juin09, 18:17
Message : Déjà repondut antérieurement.

Le mot TU s appliquait a la nation Juive _ qui était portez a confondre Yahweh avec d autres divinités païennes ce qui n est point le cas chez les chrétiens_ Part contre cela a encore sa raison d être: permit des gens issues de la reforme qui confondes des représentations ou images de créatures avec Dieu .De plus ,la science neurologique nous a fait découvrir qu il est impossible d élever notre regard sans une représentation d une vision mental .

Auteur : Anonymous
Date : 25 juin09, 18:56
Message :

info a écrit :Déjà repondut antérieurement.

Effectivement Info. Mais poussons ton raisonnment plus loin comme il se doit. Pas de représentation pour le Dieu de l'ancien testament, car Dieu était le seul médiateur entre Dieu et les hommes. Et le Nouveau Testament de même, pas de représentation pour Jésus, le médiateur de la Nouvelle Alliance. Car il n'y a qu'un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ de Nazareth. Le Nouveau Testament dit qu'un seul doit être prié et adoré, Jésus-Christ. Demandé au nom de Jésus. Le Nouveau Testament n'a jamais dit de prier par un autre nom.

Tancrède
--------------
-------------------------

Auteur : info
Date : 25 juin09, 19:41
Message :

tancrède a écrit : Effectivement Info. Mais poussons ton raisonnment plus loin comme il se doit. Pas de représentation pour le Dieu de l'ancien testament, car Dieu était le seul médiateur entre Dieu et les hommes. Et le Nouveau Testament de même, pas de représentation pour Jésus, le médiateur de la Nouvelle Alliance. Car il n'y a qu'un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ de Nazareth. Le Nouveau Testament dit qu'un seul doit être prié et adoré, Jésus-Christ. Demandé au nom de Jésus. Le Nouveau Testament n'a jamais dit de prier par un autre nom.

Tancrède
--------------
-------------------------

IL est impossible pour le cerveau humain de point se faire une représentation: d une chose, d un objet ou d une personne .Qu ont la représente part une image ou la pensée :la représentation est la .
Autre point .les chrétiens fond des prières d intercessions _(et autres) parfois ensemble (la ou deux ou trois serons ressembler en mon NOM ,je etc....)parfois personnel .Nous, jouons part la un rôle d intercessions etc... auprès de Dieu .Moi ,je dis ceci en résumer cette parole

il n'y a qu'un seul médiateur entre Dieu et les hommes,

qui tends a nous(chrétiens ) exclure d un rôle comme quoi :nos demandes auprès de Dieu et des autres en communion des saints ,sont vaines et sterile et vont en contracdiction avec ce texte

il n'y a qu'un seul médiateur entre Dieu et les hommes

est mal percus et mal compris .
D ailleurs s y ont se donnes un tout petit peut la peine de réfléchir sans parties pris : a c est quoi priez :n est ce point que c est élevés notre regard vers le Dieu d Amour ,et dans cet amour ;nous serions et nous ne pourrions point avoir un partage de nos joies ,nos demandes etc....Nous pouvons part le Notre Père demander notre pain quotidien et nous n ourions point le droit de s exprimer sur d autres points et d échanger étant donner :

il n'y a qu'un seul médiateur entre Dieu et les hommes,

.

Auteur : info
Date : 26 juin09, 12:53
Message :

ton discours est tout à fait eloquent :
- Jesus Christ a precisé clairement qu'il n'y a qu'un sel médiateur, un seul intercesseur, un seul avocat...

Malheureusement point le tien :parce que ce n est point Jésus-Christ qui a affirmer : il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,mais Paul a des auditeurs dans un contexte particulier .

D'où tu en conclus que les paroles de Jesus Christ sont mal comprises,(a) tu discutes les commandements du Christ..(b). pourquoi on aurait pas le droit, pouyrquoi ce serait mal.., etc.

.(c)
a) Paroles de Paul sur le rôle de Jésus-Christ ,sans supprimer que les fidèles du Seigneur ne peuvent point eux aussi discourir dans la prières avec Dieu pour des demandes particulier ou personnel .
b)Cela n est point un commandements mais un énonces de Paul
c)je pense point avoir soulevés une liste de

pourquoi

mais fait des constants de ce que vies toutes âmes qui s approches du Dieu d Amour dans ou part la prières d adoration .

De Dieu, non,(a) mais en effet les demandes à des morts sont vaines et stériles, selon Jesus Christ. et gravement condamnées(b).

a) tu affirmes que nos demandes a Dieu ,ne sont point vaines ! Pour qu il y aies demandes a Dieu ,il faut qu il y aies demandes _dans des demandes _il y as intersection auprès de Dieu .Donc , s il y a intersection ,comment peut tu considérez tout a la fois _qu il n y a qu un seul qui peut intercéder (mediateur) face a Dieu et de l autre cote OUI ,ont le peut .
b)l

es demandes à des morts sont vaines et stériles

Pour Christ ,les saints ne sont points a l état de mort quels que sois l endroit ou les présence sois :ignores-tu que notre Dieu est le Dieu des vivants _ mais si tu considérés a tes propres yeux qu ils sont mort (façon de voir des charnel ) et que de partager des prières communal avec eux _cela est du spiritiste ou de l occultiste: alors abstiens toi .

Y-a-t-il un mot de Jesus Christ autorisant à passer outre l'interdit de se prosterner devant des statues ?(a) de tenter de communiquer avec les morts ?(b)Pourquoi te sens-tu obligé de les soutenir (c)?

a)J aie déjà repondut deux fois a ceci :si le, TU qui s adressait a des Juifs dans ce commandement , tu veux te l appliquer _libre a toi aussi de te rajouter le 900 autres commandements de l ancienne- alliance .Part contre _si ton regard se porte dans le nouveau monde de la révélation en Jésus _chez les martyrs pour le NOM ,tu pourras voir et découvrir que dans les communautés chrétiens de très bon heures des images représentatifs avait court .poisson,ancre, calice,croix etc...pourtant ,il est écrit aucune images ne dois être faites .Et si tu poursuis ta recherche en interprétant la Bible comme tu le fait _tu seras obliger de dires pour etre conforme a ton interprétation de dires que les martyrs pour le NOM ne respectait point la Parole de Dieu . En doxologie ,près d eux ,tu découvriras aussi en archéologies des prières adressait a ceux qui ont donner leurs vies pour le NOM .
c) a la question :

Pourquoi te sens-tu obligé de les soutenir

Pour répondre a ceci ,mon but de mes interventions ne sont point fait pour soutenir qui que se sois _mais ,sont faites simplement dans un esprit de charité face a toi .Étant tout a la fois consient que le Web n est point l endroit idéal pour partager sur la Parole de Dieu ,mais un moyen comme un autre d échange en superficiel, non en profondeur spirituel :faits et détails a l appuies .

Auteur : Anonymous
Date : 26 juin09, 17:39
Message : ---------
Cher Info, OUF.......

Dans l'AT, Dieu avait averti les hébreux de ne pas invoquer les morts, mais d'invoquer le DIeu d'Israël, le Dieu de l'alliance, le Dieu des vivants. Il est vrai que Dieu était aussi le Dieu des morts(des esprits dans le séjour des morts- l'entrepôt des esprits-). Toutefois, Dieu défendait d'invoquer les morts (les esprits). Même que Saül avait désobéi à cet ordre et fait appel à une médium (extra large) pour parler avec Samuel le prophète. Samuel est monté est avait dit: " Ne me dérange pas Saül et consulte plutôt l'Éternel. Lui seul connait ton avenir et décidera"

Depuis que la mort (le séjour des morts n'existe plus depuis l'an 70), il n'est pourtant pas dit, dans le NT, d'invoquer d'autre que Jésus-Christ de Nazareth.

Cela est très largement clair et limpide Info. Il serait complètement inutile d'essayer de tergiverser et faire dire aux Écrits ce qu'elles ne disent point.

Tancrède
-------------------------
-------------------------------------------

Auteur : info
Date : 26 juin09, 18:05
Message :

Depuis que la mort (le séjour des morts n'existe plus depuis l'an 70), il n'est pourtant pas dit, dans le NT, d'invoquer d'autre que Jésus-Christ de Nazareth.

Il n est pourtant point dis ,dans le NT ,d invoquer (prier)d'autre que Jésus-Christ de Nazareth.

Tes drôle,comme théologien tu sembles confondre la pratique médium avec la prières adressez aux saints du Ciel
Si ,tu ne peut faire de discernement entre une pratique occulte et la prière spirituel :abtiens- toi ,voila tout.

Auteur : Anonymous
Date : 26 juin09, 19:28
Message : ------------
Tu n'as pas compris Info. Même si la mort n'existe plus Info, et que ceux qui décèdent physiquement vont au ciel avec un nouveau corps et deviennent des habitants du ciel, le NT ne dit pas de les prier. Le NT disait de prier pour les vivants, les saints comme les apôtres et les disciples du temps de leur vivants sur cette planète.

Invoquer les morts (ceux qui ne sont plus de ce monde), que cela ait été dans l'AT ou dans le NT, revient à de la pratique de médium.

Tancrède
--------------
----------------------------------

Auteur : info
Date : 27 juin09, 01:50
Message : Deut 18.10 Ceci s adresse aux morts .non aux saints du Ciel.

En réalité a mes yeux dans toutes ses échanges :J en conclut que vous ne croyez point dans la vie constate dans le Christ , n y au partages fraternel dans la prière avec ceux qui partage la vie constate dans le Christ .

Auteur : info
Date : 27 juin09, 08:14
Message :

Crois-tu qu'il appartient à chaque confession de rectifier les commandements du christ selon ses fantaisies et ses convenances ?

Seul , l église fonder part le Christ voila 2000 ans a reçût le mandat du Christ , de lier et de délier et non toutes communautés .

Auteur : Anonymous
Date : 27 juin09, 08:21
Message : ---------

Donc, le pape a le droit de lier les paroles du Christ et de délier ce qu'il veut ????? Le pape est donc supérieur à MoÏse et le Christ. Je conseille au pape de consulter un psychiatre et ça presse.

Je conseille au pape de délier sa bourse (les milliards de $$$$$$$$$$ placé partout à la bourse et dans l'or) et d'aller habiter dans une maison ordinaire. Ainsi il se liera réellement aux commandements du Christ Jésus.

Actes 4:32 La multitude de ceux qui avaient cru n’était qu’un coeur et qu’une âme. Nul ne disait que ses biens lui appartinssent en propre, mais tout était commun entre eux.
33 Les apôtres rendaient avec beaucoup de force témoignage de la résurrection du Seigneur Jésus. Et une grande grâce reposait sur eux tous.
34 Car il n’y avait parmi eux aucun indigent: tous ceux qui possédaient des champs ou des maisons les vendaient, apportaient le prix de ce qu’ils avaient vendu,
35 et le déposaient aux pieds des apôtres; et l’on faisait des distributions à chacun selon qu’il en avait besoin.

Tancrède
-----------------------
------------------------------

Auteur : info
Date : 27 juin09, 12:18
Message : info

Seul , l église fonder part le Christ voila 2000 ans a reçût le mandat du Christ , de lier et de délier et non toutes communautés .

tancrède"]---------

Donc, le pape a le droit de lier les paroles du Christ et de délier ce qu'il veut ????? Le pape est donc supérieur à MoÏse et le Christ. Je conseille au pape de consulter un psychiatre et ça presse.

C est la simple expression d un théologien (sic..) de rire et tentant de ridiculiser le mandat que le Seigneur a transmit .

Auteur : info
Date : 27 juin09, 12:24
Message : ..

Auteur : info
Date : 27 juin09, 12:26
Message :

info a écrit :Math 16:23 ne change rien au mandat reçut, n y sa trahison lorsque le coq a chanter _le Seigneur ne donnes point en vain _ et tout chrétien digne de ce nom _sais très bien que si l homme n est point fidèle dans ses promesses face au Seigneur :LUI , le Seigneur reste fidèle . Donc ,malgré tes dires qui bien souvent sont contraire a l archéologie chrétienne ,aux témoignages des martyrs , a la confusion entre astere et Marie etc,,,pour tentez de supprimer cette parole du Seigneur ,l église SEUL a reçut le pouvoir de lier et de délier .

Auteur : Anonymous
Date : 27 juin09, 12:38
Message : --------
J'ai demandé au chamoine de Radio Ville-Marie à Montréal et au prêtre qui habite près de chez moi. Ils disent qu'effectivement, Jésus a eu des vrais demie-soeurs et frères. Mais que le catholicisme s'arrange très bien à dire que cela n'est pas vrai. Que Marie n'était pas vierge et qu'elle n'est pas monté au ciel à la manière de Jésus.

Voilà la religion catholique. C'est beau hein !

Tancrède
------------------------
--------------------------

Auteur : info
Date : 27 juin09, 17:39
Message :

Auteur : info
Date : 28 juin09, 11:45
Message :

TU oublies une regle de base : pour qu'un mandat ait la moindre validité, il faut qu'il soit reconnu à l'exterieur( Obama est reconnu president US mêmme par ses opposants).Dans le cas du pape, il ne s'agit que d'une revendication reconnue par personne hors ses partisans ! Sans la moindre valeur donc !

Grosse déduction
Ici ,le mandat reçut de lier et de délier a seulement besoin d être reconnut part celui qui le distribue et celui qui le reçoit ,les autres ,les exclut ,les ignorants .les aveugles ,les faux frères ,les heritiques ,les schismatiques et certaines tentatives de rage et critiques de certains (sic..) d ignorez la parole de Dieu : n y modifies rien a cette Parole,n y a ce pouvoir reçut .

Auteur : Anonymous
Date : 28 juin09, 12:49
Message : -----
Ne perd ton temps Hector. Info est comme un musulman qui gobe tout ce qu'à dit Mohamet et les imans d'aujourd'hui, sans se poser de question logique. Les sytèmes cognitifs de défense sont complètement inhibés. La panne sèche quoi. Et il n'y a aucun remède pour réactiver. D'autant plus qu'il se croit normal et sain. Que faire devant quelqu'un qui ne se croit pas malade ? L'évangile s'adresse aux malades, pas au bien portant.

Tancrède
-----------------------
-----------------------------

Auteur : info
Date : 28 juin09, 20:01
Message : quel magnifique témoignage de grande spiritualité sur la Parole de Dieu sur le pouvoir de lier et de délier transmit a SON Église .Merci a toi, Tancrède .

Auteur : Anonymous
Date : 28 juin09, 21:13
Message : ------
Normallement Hector, les gens aussi bornés sont psychopathologique. Il demontre dans leur rapport avec autruis des relations narcisiques et très obtus. Des systèmes d'auto-défense sont constamment positionnés pour garder un équilibre précaire, car basé sur la crainte d'être déstabilisé. Les humains qui sont capables d'être ouvert ont une fondation solide et n'ont pas peur de changer et d'évoluer. Ce qui n'est pas le cas avec une grosse multitude de gens dans les forum de théologie ou de politique.

Tancrède
----------------
---------------------------

Auteur : Anonymous
Date : 28 juin09, 21:35
Message :

hector4 a écrit :Tancrede, je te laisse à tes insinuations malveillantes sur info.
Info est victime d'un conditionnement religieux hyper-classique. Ta fixation sur 70 est du même ordre.

Ma fixation est sur la précision des Écrits Hector, pas sur un pape ou un autre. Le conditionnement classique ou répondant est souvent accompagné de phobies, etc. , ce qui n'est pas mon cas. Prouve-moi que l'an 70 n'est pas l'aboutissement de tous les Écrits et je ne m'en porterai pas moins bien. Je m'adapte constamment et cela est le secret pour être ouvert. C'est aussi une question de survie. La survie de soi-même, d'un mariage, etc... Et la fixation des stades de Piaget ou d'Erickon sont d'un autre ordre.

Tancrède
------------
-----------------------------

Auteur : Anonymous
Date : 29 juin09, 08:54
Message : ----------
Je ne traite personne de malade mental Hector, ou alors nous le sommes tous, relativement. Je ne parle même pas de déficience intellectuelle ici. La question est que certaines personnes sont mésadaptées émotionnellement plus que d'autre. Ex: Qu'est-ce que la vérité ? Jésus ne répondit point. Certaines personnes ne sont pas habilitées, soit par motif de gain ou de protection émotionnelle, à comprendre et à conscientiser la vérité. Certaines femmes vont même jusqu'à ne pas dénoncer leur mari, qui abuse d'un enfant de la famille, pour ne pas être privé de gain monétaire de ce dernier. Si la recherche de la vérité n'est pas le but ultime d'un être humain, la dérive psychologique et émotionnelle est assurée. Dans le cas des catholiques, des TJ ou des musulmans, ou autres, le brainwashe, qui amène inévitablement des distorsions cognitives et émotionnelles, les a éloignés de la vraie vérité. La récupération est parfois impossible à cause des conséquences. Jésus avait compris que Pilate n'était pas disposé à comprendre la vérité. Certains sont morts (physiquement) pour la vérité et le bon sens. Car la recherche ultime de la vérité peut parfois amener jusqu'à là.

Tancrède
-----------------------------
---------------------------

Auteur : Anonymous
Date : 29 juin09, 09:43
Message :

hector4 a écrit :Tancrede, tu n'es pas habilité sur un forum a porter ce genre d'appreciation desobligeante quand bien même tu t'estimerais competent en matiere de diagnostic.
C'est un moyen de couper la communication en te plaçant sans le moindre fondement au dessus de ton interlocuteur, ce qui ne peut que declencher des effets indesirables, à moins que ce soit ton but ...
Même attitude qu'info se pretendant "charitable".

Mon but est de passer de l'information théologique et de conscientiser sur des causes multiples de distorsions par rapport à une saine interprétation. Mais il est impossible de plaire à tout le monde Hector.

Tancrède
----------------------
------------------------------

Auteur : Anonymous
Date : 29 juin09, 10:13
Message : ---
Je ne retire rien et j'assume pleinement mes commentaires. Les écrits restent.

Tancrède
------------------------
----------------------------

Auteur : gabrielange
Date : 14 juil.09, 13:52
Message : Pour ma part je ne crois pas aux religions, elles toutes hors de la volonte de Dieu puisqu'elles ont toutes en commun de proposer des rites à respecter par leur fidèles, tout cela pour soi-disant plaire à Dieu et obtenir son approbation pour obtenir le salut de l'âme et la conviction d'être en règle avec Dieu.Etre un véritable croyant est de croire en la parole qu'il nous a révélé et cela passe bien entendu non pas par la religion mais par la bible et uniquement la bible.L'intérêt de la foi est d'être en communion avec notre créateur ici bas mais aussi et surtout pour l'éternité, or, c'est ce que la bible enseigne et interpelle chacun de nous pour nous réconcilier avec Dieu.Croire en lui c'est tout d'abord reconnaitre que nous sommes pécheurs et condamnables :"Car tous ont péchés et sont privés de la gloire de Dieu"(Epître aux romains, chap.3 verset 23).Croire en Dieu c'est croire que Jésus , fils de Dieu s'est incarné, est mort sur la croix pour porter le châtiment que méritaient nos péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin dis-je, de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui à la foi en Jésus.Où donc est le sujet de se glorifier? il est exclut.Par quelle loi? par la loi des oeuvres? Non, mais par la loi de la foi:"Car nous pensons que l homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi" (Epitre aux romains, chap.3, versets 24 a 28). Le salut est gratuit puisque payé entièrement par Jésus-Christ sur la croix, nous sommes sauvé par la grace de Dieu :"Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi.Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie".(Epître aux éphésiens, chap.2, verset 8 et 9), par conséquent toute religiosité est futile. La foi en Christ nous fait entrer en communion directe avec Dieu par la prière qui nous ecoute et nous exauce, la foi en Christ nous fait naître à une vie nouvelle :" Si quelqu'un est en christ, il est une nouvelle créature.Les choses anciennes sont passeées; voici, toutes chosessont devenues nouvelles. Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconcilié avec lui par le Christ,réconciliant le monde avec lui même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de réconciliation".(2ème épitre aux corinthiens, chap.5, verset 17 a 19). Jésus n' a pas crée de religion a proprement parler, mais il a ouvert la voie pour accéder à Dieu par la réconciliation qu'il a obtenu par son sacrifice, être chretien ne signifie être disciple de Jésus-Christ, cela est aux antipodes des religions même dites "chrétiennes" puisqu'elles proposent toutes de suivre des dogmes que Dieu n a jamais demandé de suivre, elles font ce que la religion établie au temps de Jésus faisait déja, d'ailleur Jésus a repris les responsables religieux à ce sujet:"Alors des pharisiens et des scribes vinrent de jérusalem auprès de Jésus et dirent :Pourquoi tes disciples transgressent ils la tradition des anciens? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leur repas.Il leur répondit : Et vous, pourquoi transgressez vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?. Car Dieu a dit: honore ton père et ta mère; celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort .Mais vous, vous dites que si quelqu'un déclare à son père ou a sa mère:la part de mes biens que je pourrais utiliser pour t aider est un don reservé a Dieu,cet homme n a pas besoin d'aider son pere. c est ainsi que vous annulez la parole de Dieu au profit de la tradition. Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit : ce peuple m'honore des lèvres, mais son coeur est éloigné de moi. C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignat des préceptes qui sont des commandements d'homme" (évangile selon Matthieu, chap.15 verset 1à 9).
Aucune religion ni secte n'apporte le pardon, la paix, le repos de l'âme, seul jésus peut le faire et il n'yen a aucun autre:"il n'ya de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ai été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés" (Actes, chap.4, verset 12) et jésus a dit lui-même:" je suis le chemin, la vérité et la vie,nul ne vient au père que par moi".(évangile selon jean, chap.14, verset 6).Jésus fait cette invitation solennelle à tous ceux qui veulent connaître la paix du coeur et être assuré du pardon de Dieu:" Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, je vous donnerai du repos.Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de coeur; et vous trouverez du repos pour vos âmes. car mon joug est doux et mon fardeau leger"(evangile selon matthieu, chap.11, versets 28 à 30)
Que Dieu vous benisse et vous garde.

Auteur : chaussette
Date : 09 août09, 03:12
Message : C'est le contraire qui est vrai.
Ce sont plutôt ceux qui nous ont quittés qui adoraient les statues, puisqu'ils pensent toujours que l'ont les adorent..Sinon, ils nous auraient pas quittés en sachant bien faire la différence entre vénération et adoration.
Tout ce que les petites religions issues de la réforme protestantes du XVIe siècle concervent de vrai à travers leurs ramassis d'erreurs et d'élucubrations, c'est toujours à l'Église Catholique qu'ils l'empruntent.
Et du reste, trompés par celui qu'ils servent, ils ''répètent'' sans cesse depuis bientôt un demi millénaire les erreurs de Luther, Calvin et Cie. Ça sent l'idôlatrie..

Auteur : info
Date : 09 août09, 13:36
Message :

chaussette a écrit :C'est le contraire qui est vrai.
Ce sont plutôt ceux qui nous ont quittés qui adoraient les statues, puisqu'ils pensent toujours que l'ont les adorent..Sinon, ils nous auraient pas quittés en sachant bien faire la différence entre vénération et adoration.
Tout ce que les petites religions issues de la réforme protestantes du XVIe siècle concervent de vrai à travers leurs ramassis d'erreurs et d'élucubrations, c'est toujours à l'Église Catholique qu'ils l'empruntent.
Et du reste, trompés par celui qu'ils servent, ils ''répètent'' sans cesse depuis bientôt un demi millénaire les erreurs de Luther, Calvin et Cie. Ça sent l'idôlatrie..

,OUI

Auteur : myrthe
Date : 22 sept.09, 22:50
Message : Bonjour,
j'ai vu une fois dans le forum les questions suivantes:
Il est temps de se poser quelques questions…

Suivez-vous aveuglément une religion traditionnelle de prêtres et évêques, croyant qu’ils enseignent la Bible? Il est grand temps que nous cherchiez vous-mêmes dans la Bible, les réponses à de sérieuses questions, et obteniez de vraies réponses!

POURQUOI la Bible condamne-t-elle les prières répétitives, quand l’église Catholique les encourage ? Jésus a dit : “En priant, ne multiplies pas de vaines paroles, comme les païens, qui s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés. Ne leur ressemblez pas ; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant même que vous lui demandiez.”Evangile selon Matthieu 6:7,8. Le Chapelet est le rejet du commandement , pourtant clair, du Christ, en ce qui concerne la prière répétitive. Un chrétien doit simplement aller à Dieu en prière, grâce à Jésus, et demander ce dont il a besoin !

POURQUOI la Bible condamne-t-elle les traditions humaines quand l’église Catholique les place sur un pied d’égalité avec la Parole de Dieu ? “Il leur dit encore : Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition.” Evangile de Marc 7 : 9. Traditions comme : prier pour les morts, ne pas manger de viande le Vendredi, faire le signe de croix lorsque vous passez près d’une église ou d’un cimetière etc…, Tout ceci n’a rien à voir avec la Chrétienté de la Bible !

POURQUOI l’église Catholique enseigne-t-elle que Marie est médiatrice entre nous et Dieu, alors que la Bible enseigne que seul Jésus est le médiateur entre nous et Dieu ? “Car il y a un seul Dieu et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme.” Première Epître de Paul à Timothée 2:5.

POURQUOI l’église Catholique enseigne-t-elle que personne ne peut être certain de son salut, quand la Bible nous enseigne que le salut est assuré en Jésus-Christ ? “Je vous ai écrit ces choses, à vous qui croyez au nom du fils de Dieu, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle et que vous croyez au nom du Fils de Dieu” Première Epte de Jean 5:13.

POURQUOI l’église Catholique enseigne-t-elle que le Salut s’obtient par de bonnes actions, alors que la Bible dit que le Salut est le cadeau de Dieu, s’obtenant par la foi sans compter les bonnes actions ? “Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu. Ce n’est point par les œuvres afin que personne ne se glorifie.” Epître de Paul au Ephésiens 2: 8;9

POURQUOI l’église Catholique impose-t-elle le célibat aux prêtres quand la Bible dit qu’ils doivent être mariés et être appelés, non pas prêtres, mais pasteurs ou évêques? “Il faut donc que l’évêque soit irréprochable, mari d’une seule femme…” 1ère Epître de Paul à Timothée 3:2 (Voyez par vous-même!)

POURQUOI L’église Catholique demande-t-elle à ce que les religieux soient appelés Père quand Jésus commande que nous n’appelions aucun religieux père ? “N’appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les Cieux.” Evangile selon Matthieu 23:9.

Voila, j'ai ete eleve comme catholique, mais comme le dit bien tancrede, je suis les ecritures et non ceux que disent les hommes( papa, pretres, iman, etc.)
Et dans les ecritures, c'est assez different des enseignements de l'Eglise.

Auteur : info
Date : 22 sept.09, 23:51
Message : ont a déjà repondut a tout cela antérieurement,sur d autres fils: Bible a l appuie vas dans recherche.