Résultat du test :

Auteur : Danel
Date : 16 févr.06, 11:21
Message : Je vous prouve que Dieu existe, en vous dévoilant qui il est si:

- Quelqu'un arrive à répondre correctement à mes questions qui sont à cette page: http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... b604d0bd1a

Ce lien à été vérouillé par les caprices idiot d'un modérateur.

Sa continue ici.

Ce message s'adresse à tous, sans ou avec croyances.

Jésus, lorsqu'il parle du royaume de Dieu, parle en réalité de Dieu lui-même. Jésus par ces multiples paraboles révèle à qui en est digne qui est réelement Dieu. Le mystère du royaume de Dieu est donc la chose la plus importante de l'enseignement de Jésus.


Je vous révèlerait ce mystère si:
Quelqu'un sur ce forum veut vraiment savoir qui est Dieu en réalité. S'il le veut vraiment qu'il le prouve en apportant réponses à ces questions:

D'où vient le mal. Du coeur de l'homme.Qu'a-t-il conçu pour se répandre et détourner l'humanité de son origine?La civilisation.

Les réponses on été trouvées

Si l'un d'entre vous est suffisament pur pour répondre à cette question, je révelerai ce que je sais à tout le monde.

Pour trouver la réponse je vous conseil, de suivre votre intuition et votre jugement. En regardant avec profondeur ce qui vous entoure, vous finirez par percevoir d'où le mal semble tirer sa source et vous aurez la réponse à mes deux questions en même temps. Comme tous les prophètes on pour mission d'être la lumière qui dévoile le bien et le mal, connaître leurs enseignements et en percer la signification peut aussi vous être très utile.

Répondez que si vous êtes sûr de vous.
Répondez qu'aux questions que j'ai posé.(inutile de demandez si vous avez vu juste ou non, inutile de me parler du temps qu'il fait, inutile de me parler de moi, inutile de me demandez des indices.)
Répondez de manière simple. Les réponses icomplètes, vagues ou en images ne compte pas. Inutile de me dire Satan par exemple, parler en décrypté.

Il sera sage de chercher vous-même plutôt que de croire que vous savez déjà.

Quand quelqu'un aura trouver, je le dirais. Si ce quelqu'un est nouveau sur le forum, qu'il vient de s'inscrire par exemple, je ne dévoilerai le mystère qu'a lui.

Pourquoi je vous demande de faire cela, parce que je veux que quelqu'un me montre un fruit qui témoigne de son amour pour Dieu.
- ou de son amour de la justice et la vérité.(pour ceux qui pense que Dieu n'existe pas)



La condition est rempli.
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 4fd#167437
Auteur : darksid_1
Date : 16 févr.06, 14:33
Message : :lol: dieu existe parce que la bible le dit ... pas très convincant
Auteur : Laïka
Date : 16 févr.06, 15:23
Message : "D'où vient le mal. Qu'a-t-il conçu pour se répandre et détourner l'humanité de son origine?"

La question est tellement pleine de pré-supposés chrétiens qu'il est difficile de ne pas en rire.

Le mal n'existe pas en soi. Ce sont les humains qui ont conçu la notion de mal afin d'asservir ou de justifier le massacre de ceux qui ne pensent pas comme eux. L'humanité n'a pas de but précis. Elle a le but qu'elle se donne.

T'en a d'autres comme ça?
Auteur : Troubaadour
Date : 17 févr.06, 04:07
Message : dit moi pourquoi ce besoin de condition pour nous prouver que dieu existe ? démarche tres egoïste je trouve.

soit tu le prouves soit tu le prouves pas. si tu te tais c'est que, comme tout le monde, tu n'as pas de preuve de l'existance de dieu.
Auteur : Danel
Date : 17 févr.06, 04:47
Message : Je ne te le dis pas, tu aurais dû t'abstenir de juger ma démarche avant d'en saisir le but.


Laïka tu peux toujours te moquer, mais à penser que le mal est subjectif c'est toi qui est ridicule. Et j'en est d'autres des comme ça.

Malheureux ceux, qui pensent que le mal est subjectif, vous êtes ses fils.

Qui par exemple dira qu'être sourd n'est pas un handicap? Personne de censé. Voila qui témoigne qu'il y a un repère, mais je suis sur que vous ne creuserez pas assez pour comprendre ce que je dis.

Dommage.

Et la question n'est pas pleine de pré-supposé chrétiens, la preuve personne n'a répondu juste pour l'instant, alors que les chrétiens sont majoritaire sur ce forum.

Votre jugement est mauvais comment pourriez vous dire des choses justes?
Auteur : Troubaadour
Date : 17 févr.06, 06:13
Message : Nous dirons des choses justes quand tu seras capable de nous prouver que dieu existe...
Auteur : Laïka
Date : 17 févr.06, 06:20
Message :
Danel a écrit : Laïka tu peux toujours te moquer, mais à penser que le mal est subjectif c'est toi qui est ridicule.
Et tu comptes prouver ça comment?
Qui par exemple dira qu'être sourd n'est pas un handicap?
La surdité est une défaillance dans les structures normales de l'humain. Ça n'a rien à voir avec la notion de "mal" telle que tu l'entendais initialement. Cesse de détourner la question veux-tu?
Et la question n'est pas pleine de pré-supposé chrétiens, la preuve personne n'a répondu juste pour l'instant, alors que les chrétiens sont majoritaire sur ce forum.
Aucun rapport. La question s'adressait à des athées, qui ne se donnent pas la peine d'y répondre parce qu'elle est chargée. C'est comme si je te demandais: "Avez quelle main tu violes des garçonnets? La gauche ou la droite? Allez réponds!" Personne ne va répondre à quelque chose du genre.
Votre jugement est mauvais comment pourriez vous dire des choses justes?
Ah voilà... tu considères que seuls les gens "comme toi" ont un bon jugement, donc est bon ce qui est en accord avec ce que tu racontes et est mauvais tout le reste. Encore un beau paquet de présupposés chrétiens ici!

Arrête d'insulter notre intelligence, pitié, arrête.
Auteur : Wiwi
Date : 17 févr.06, 06:37
Message :
Danel a écrit :Laïka tu peux toujours te moquer, mais à penser que le mal est subjectif c'est toi qui est ridicule. Et j'en est d'autres des comme ça.
Danel, pour une partie des athées, le bien et le mal ne sont que des interprétations humaines et non réelles. Une religion comme le taoïsme a à peu près compris le sujet, puisque que le mal peut être le bien et inversement suivant le temps, le lieu et les circonstances. Les athées vont plus loin dans la démarche philosophique.

De plus, si tu fais exister le mal, n’oubli jamais que tu tues Dieu le bien absolu, du même coups, puisque pour être absolu, il faut une absence totale de mal. Il y a aussi la possibilité de dire que le mal est hors de Dieu, mais cela voudrait dire que la mal est incréé et la définition de Dieu n’est plus. On retrouve là, toute les erreurs et contradictions monothéistes. Image
Auteur : Danel
Date : 17 févr.06, 08:53
Message : Laïka tu me dois des excuses.
Auteur : Laïka
Date : 17 févr.06, 09:19
Message : TIens c'est le plus petit violon au monde qui joue juste pour moi!
Auteur : claire
Date : 18 févr.06, 10:13
Message : Bon, ça fait maintenant quelques mois que je traine sur ce forum et je me dois de vous avouer quelque chose...
Dieu, c'est moi. (et oui, Dieu est une femme)
Tant que j'y suis, franchement, arrêtez de vous disputer pour moi, c'est vraiment pas la peine !
Auteur : patlek
Date : 18 févr.06, 10:57
Message : On signalerat que dans la condition "dieu existe", il est seul, et donc forcément créateur du mal.
Auteur : florence.yvonne
Date : 18 févr.06, 11:11
Message :
Danel a écrit :Je vous prouve que Dieu existe, en vous dévoilant qui il est si:

- Quelqu'un arrive à répondre correctement à mes questions qui sont à cette page: http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... b604d0bd1a
j'ai répondu
Auteur : Troubaadour
Date : 19 févr.06, 01:36
Message : Je constate que pour l'instant tu n'es pas capable de prouver que dieu existe.

Le monde entier est suspendu a tes levres.... alors cette preuve irréfutable ?
Auteur : nuage
Date : 19 févr.06, 05:55
Message : Pourquoi êtes vous si impatient?...Moi je n'ai aucun doute, et je n'attend pas la réponse...mais je suis curieuse de lire ce qu'il va nous pondre! :)
Auteur : Troubaadour
Date : 19 févr.06, 06:29
Message : tout comme toi. moi aussi je n'ai aucun doute sur sa réponse : aucune.

c'est pour cela qu'il a mis une condition à la "preuve " de dieu. Pour nous ,dire : "vous ne meritez pas de l'avoir..."

changeons la condition :
je vous prouve que je suis le plus beau du monde si vous me donnez un millards d'euros :lol: :lol:
Auteur : patlek
Date : 19 févr.06, 07:08
Message : Moi je veux bien, mais si tu perds c' est toi qui me donne 1 milliards d' euros.
Auteur : Troubaadour
Date : 19 févr.06, 07:09
Message : tu sais que la notion de beauté est toute subjective ! :lol: :lol: :lol:
Auteur : claire
Date : 19 févr.06, 08:11
Message : Je vous prouve que je suis Dieu si vous me donnez un milliard d'euros !
Auteur : Danel
Date : 19 févr.06, 09:15
Message : Moi je ne me moque pas de vous.
Auteur : florence.yvonne
Date : 19 févr.06, 09:45
Message :
Danel a écrit :Moi je ne me moque pas de vous.
je t'ai donné la réponse, mais tu n'en tiens pas compte, pourquoi ?
Auteur : Danel
Date : 19 févr.06, 10:02
Message :
florence_yvonne a écrit : je t'ai donné la réponse, mais tu n'en tiens pas compte, pourquoi ?
Toi tu ne te moques pas de moi. Ta réponse je l'ai vu, j'en est tenu compte.

Et je te suis reconnaisant d'avoir répondu.

Si ça t'interesse je peux te montrer pourquoi je considère ta réponse comme fausse en mp.
Auteur : florence.yvonne
Date : 19 févr.06, 10:12
Message :
Danel a écrit : Toi tu ne te moques pas de moi. Ta réponse je l'ai vu, j'en est tenu compte.

Et je te suis reconnaisant d'avoir répondu.

Si ça t'interesse je peux te montrer pourquoi je considère ta réponse comme fausse en mp.
si tu veux, mais ma réponse est le fruit d'une grande réflexion et je peux t'expliquer pourquoi j'ai raison.
Auteur : florence.yvonne
Date : 19 févr.06, 10:14
Message : il est 21 H 13 heure GTM, je me rend sur le chat, si certains veulent discuter du sujet avec moi, je les y attend.
Auteur : Danel
Date : 19 févr.06, 10:29
Message : N'arrivant pas à réjoindre le chat je t'envoie un mp.
Auteur : florence.yvonne
Date : 19 févr.06, 10:33
Message :
Danel a écrit :N'arrivant pas à réjoindre le chat je t'envoie un mp.
si tu n'as pas java, tu ne peux pas accéder au chat.
Auteur : MARC
Date : 19 févr.06, 12:49
Message : "Quand quelqu'un aura répondu correctement je le dirais. Quelqu'un qui comprend peut répondre en quelques mots à chaque question.

D'où vient le mal?
Il vient...

Qu'a t'il conçu pour se répandre?
Pour se répandre il a conçu...

Aussi simplement que ça.
Les réponses incomplètes, vagues ou en image ne comptent pas. Inutile de me dire Satan par exemple, répondez en décrypté."
a dit Danel.
....................................................................................................................................................................................................................


Ma réponse:
le mal vient de l'appétit et pour se répandre, il a été concu la Faim dans le monde ? cela est une des explication. Mais si tout le Monde mangeait à sa faim, le mal existerait encore...tant qu'existe le BIEN

La Vraie explication est la dualité qui ce trouve en plein de choses.
Exemples:
masculin-féminin, grand-petit, haut-bas, gauche-droite, chaud-froid, devant-derrière, avant-après, lourd-léger, dur-mou, rapide-lent, bon-mauvais, gentil-méchant, BIEN-MAL, dieu-diable, silence-bruit,
....et ça continu, yang-inn, croyant-incroyant, vrai-faux,....
.... intelligence-...idiotie qui répand plein inepties oralement ou par des écrits :roll:

Stop , Danel, tu n'as aucune réponse cohérente, sinon depuis longtemps elle aurait été dite.
Salut et bonne continuation, avec tes certitudes, ou incertitudes, tu es comme, tout le monde et différent,....avec un savoir qui a ses propres limites....
Cordialement.
Auteur : AM
Date : 20 févr.06, 05:30
Message : Mais oui dieu existe, j'ai un texte pour le prouver:
The king who rules among the kings of the cities am I. My words are well considered; there is no wisdom like mine. By the command of ___________ , the great judge of heaven and earth, let righteousness go forth in the land: by the order of ________, my lord, let no destruction befall my monument. In _________, which I love, let my name be ever repeated; let the oppressed, who have a case at law, come and stand before this my image as king of righteousness; let him read the inscription, and understand my precious words (sic)
Vous pouvez remplir les espaces en blanc selon vos croyances , ceci est quand même un texte antérieur à la Bible écrite et au Coran mais toute ressemblance n'est que .... pure coïncidence :lol: :lol: :lol: :lol:

AM
Auteur : AM
Date : 20 févr.06, 05:32
Message : J'oubliai, c'est une extrait du code d'Hammurabi .

AM
Auteur : Falenn
Date : 21 févr.06, 07:44
Message :
Danel a écrit :Je vous prouve que Dieu existe, en vous dévoilant qui il est si:

- Quelqu'un arrive à répondre correctement à mes questions qui sont à cette page: http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... b604d0bd1a
Medico ayant verrouillé l'autre topic ( :twisted: ) ...
Je propose : l'envie.
Auteur : Danel
Date : 21 févr.06, 09:01
Message : Non.

Vous êtes très nombreux à croire que la réponse est un sentiments mauvais.

Pourtant les sentiments mauvais viennent de l'homme lui-même.

Moi ce que j'attend comme réponse est ce que le mal qui sort de l'homme à construit pour se répandre et faire dévier l'humanité du droit chemin.

Ce que les mauvais sentiments qui sortent des hommes mauvais on produit pour se répandre et faire dévier l'humanité du droit chemin.

Posez vous plutot la question comment les hommes mauvais enseigne aux autres à devenir mauvais.

Qu'elle est la grande porte qui mène à la perdition, que tous prennent sauf de rare exception?

Qu'elle est la chose que tout les hommes semblent aimer sauf de rare exception?

Soyez constructif, posez vous les questions qui manque. Cherchez et vous trouverez la réponse.
Auteur : IIuowolus
Date : 21 févr.06, 09:08
Message : l'argent
Auteur : Danel
Date : 21 févr.06, 09:12
Message : C'est presque ça.

La réponse est fondamentalement liée à l'Argent.
Auteur : IIuowolus
Date : 21 févr.06, 09:26
Message : le pouvoir ou la propérité ?
Auteur : Danel
Date : 21 févr.06, 09:39
Message : Non
Auteur : antheus6912
Date : 21 févr.06, 10:20
Message :
La réponse est fondamentalement liée à l'Argent.
Pourquoi?

Pourquoi toujours l'argent?

L'argent , c'est bien , ça permet d'obtenir le pouvoir .
Auteur : IIuowolus
Date : 21 févr.06, 10:28
Message : la reussite ?
Auteur : Danel
Date : 21 févr.06, 10:36
Message : Non plus.
Auteur : IIuowolus
Date : 21 févr.06, 10:37
Message : je me demande ce que désigne pour toi la grande protistitué et la bête...
Auteur : Danel
Date : 21 févr.06, 10:59
Message : La grande prostituée = La chose par laquelle les hommes se prostituent. La chose à laquelle ils consacrent leurs exitence au lieu de la consacrer à ce qu'il aurait dû en vérité.

La bête = La chose que Dieu n'a pas créé.

La grande porte = Le chemin par lequel presque tout les hommes passe et qui les conduit à la perdition.

C'est trois choses désigne la même et uniques choses en réalité.

Le véritable adversaire de tout ce qui est sacré. Le véritable adversaire de l'unique chose qui à de la valeur.

Ce que les hommes mauvais on conçu par péché et par haine envers ce qui est bon.

J'en dit énormement et personne ne voit. Vous ne voyez pas parce que cette chose vous devez l'aimer vous aussi malheuresement.
Auteur : IIuowolus
Date : 21 févr.06, 11:04
Message : ne pas travailler, ou le confort ?
Auteur : Danel
Date : 21 févr.06, 11:05
Message : Non...
Auteur : Atheos
Date : 21 févr.06, 11:06
Message : Le mensonge ?

Le désir sexuel ?

L'envie ?

La sodo ? ( :lol: )
Auteur : Danel
Date : 21 févr.06, 11:09
Message : Non.....
Auteur : IIuowolus
Date : 21 févr.06, 11:26
Message : la débauche...
Auteur : florence.yvonne
Date : 21 févr.06, 11:31
Message : l'instinct
Auteur : Atheos
Date : 21 févr.06, 11:38
Message : La prostitution (la vraie, le plus vieux métier du monde) ?

**pourquoi y a jamais personne sur le chat ?? floflo ??**
Auteur : Crovax
Date : 21 févr.06, 11:45
Message : Le luxe?
Auteur : Danel
Date : 21 févr.06, 11:57
Message : Toujours pas la réponse.

La réponse coïncide avec tout ce que j'ai dit si ça coïncide pas à un endroit c'est que c'est pas la réponse.
Auteur : IIuowolus
Date : 21 févr.06, 12:01
Message : le meilleur ?
Auteur : florence.yvonne
Date : 21 févr.06, 12:01
Message :
Atheos a écrit :La prostitution (la vraie, le plus vieux métier du monde) ?

**pourquoi y a jamais personne sur le chat ?? floflo ??**
parce qu'il manque une personne pour organiser des soirées débats, je le ferait bien, mais je n'ai pas qualité pour.
Auteur : Danel
Date : 21 févr.06, 12:09
Message : Le meilleur ?????

Sa veut dire quoi?? abusé pas non plus...
Auteur : IIuowolus
Date : 21 févr.06, 12:28
Message :
Danel a écrit :Le meilleur ?????

Sa veut dire quoi?? abusé pas non plus...
le mieux est l'ennemis du bien et l'humain veux toujours faire mieux que les autres...
Auteur : Danel
Date : 21 févr.06, 12:31
Message : Tu veux parler du progres technologique?
Auteur : IIuowolus
Date : 21 févr.06, 12:55
Message : non le meilleur, le mieux en générale ce qui fait qu'il y a esprit de compétition, besoin de reussite, jalousie, gourmandise, adiction,
envie, besoin de plus d'argents, ce qui fait que l'on a toujours
besoin de prouvé quelques choses aux autres.

etc...
Auteur : Danel
Date : 21 févr.06, 12:57
Message : Ah d'accord mais ceci est l'enseignement, la réponse, est le professeur qui enseigne ceci aux hommes.

Avec cette info ça devient ultra facile de trouver.
Auteur : Falenn
Date : 21 févr.06, 20:16
Message : le plaisir ?
Auteur : IIuowolus
Date : 21 févr.06, 21:24
Message :
Danel a écrit :Ah d'accord mais ceci est l'enseignement, la réponse, est le professeur qui enseigne ceci aux hommes.

Avec cette info ça devient ultra facile de trouver.
l'éducation
Auteur : Atheos
Date : 21 févr.06, 23:06
Message : Le besoin ? (pas celui de faire caca :lol: )
Auteur : ratoncillo
Date : 21 févr.06, 23:44
Message : d'où vient le mal. Du coeur de l'homme.
Qu'a-t-il conçu pour se répandre et détourner l'humanité de son origine?


non le meilleur, le mieux en générale ce qui fait qu'il y a esprit de compétition, besoin de reussite, jalousie, gourmandise, adiction,
envie, besoin de plus d'argents, ce qui fait que l'on a toujours
besoin de prouvé quelques choses aux autres.


Ah d'accord mais ceci est l'enseignement, la réponse, est le professeur qui enseigne ceci aux hommes.


Je pense que c'est l'orgueil qui enseigne aux hommes à se sentir supérieurs aux autres.
Auteur : Falenn
Date : 21 févr.06, 23:53
Message :
ratoncillo a écrit :Je pense que c'est l'orgueil qui enseigne aux hommes à se sentir supérieurs aux autres.

Dans le même genre : l'égo.

Auteur : florence.yvonne
Date : 21 févr.06, 23:54
Message : ce topic commence à me lasser
Auteur : Danel
Date : 22 févr.06, 02:02
Message : Toujours pas la réponse...
Auteur : florence.yvonne
Date : 22 févr.06, 02:06
Message :
Danel a écrit :Toujours pas la réponse...
on donne notre langue au chat.
Auteur : IIuowolus
Date : 22 févr.06, 02:43
Message : on pourrais avoir un répiculatifs des réponses les plus proches et
des commentaires qui s'y rapporte...

ça deviends durent de suivre....
Auteur : Killéon
Date : 22 févr.06, 02:47
Message : C'est quand même pas Satan la réponse?
Auteur : IIuowolus
Date : 22 févr.06, 02:58
Message : ça va y'en as dès qui suivent encore moins que moi... :-)
Auteur : Killéon
Date : 22 févr.06, 02:59
Message : J'avoue que je commence à m'y perdre aussi. :D
Auteur : IIuowolus
Date : 22 févr.06, 03:51
Message : Pour danel:
C'est la perpétuation de son espéce "sa famille" ?


Pour killéon:
C'est bien d'être perdu, c'est le seul endroit ou tu peux être sur d'être sans te trompé, sans contredire personne et qui te donne l'accées à tout les voie possible... :wink:
Auteur : Danel
Date : 22 févr.06, 03:56
Message : Ok je fait un petit récapitulatif.

On a dit que le mal vient du coeur de l'homme par son libre arbitre.

La question est qu'a t'il conçu, qu'a t'il construit, pour se répandre sur la Terre et pour faire devier l'humanité entière de son origine.

La réponse est forcement pas un sentiment mauvais, puisque la question pointe du doigt ce que les sentiments mauvais ont produit. Ce que l'injustice à produit, ce que la jalousie à produit, ce que la vanité à produit, ce que la haine a produit ect... Pour contraindre les hommes à devenir mauvais, devenir injuste, vaniteux, haineux ect...

Les indices données:

C'est la bête marqué du 666, le 666 est un symbole numérique hébraïque, qui symbolise la fortune, la richesse et la prosperité. La marque de la bête est donc l'Argent dans son ensemble, le système monétaire plus tout ce qui donne une image de richesse et de prosperité. La bête est marqué par ceci et y est fondamentalement liée. Qu'elle est la bête? Cette chose immonde que Dieu n'a pas créé(c'est à dire ce que les hommes par leur méchanceté on créé de leur propre mains et qu'ils adorent à la manière d'une idole)

C'est la grande prostituée, le mode de vie par lequel tous se prostituent, dans le sens il donne à cette chose, ce qu"il devrait donner à leur créateur.

C'est ce qui est nommé en image Satan par Jésus. La chose que Jésus à rejeté dans le désert.

C'est ce que les prophètes détestaient par leur amour pour Dieu. Regardez par exemple Esaïe , il dévoile qu'elle est cette chose et les raisons pour lesquelles, il faut la detester. Rien qu'a lire les premier verset d'Esaïe il est possible de comprendre de quoi il parle.

Cette chose est la source, la structure par laquelle le mal se répand depuis des milliers et des milliers d'années.

Ce par quoi les plus horribles choses ont été comises, la chose qui sera détuire avec tout ceux qui l'aime, le jour du jugement.
Auteur : Falenn
Date : 22 févr.06, 05:24
Message :
Danel a écrit :Regardez par exemple Esaïe , il dévoile qu'elle est cette chose et les raisons pour lesquelles, il faut la detester. Rien qu'a lire les premier verset d'Esaïe il est possible de comprendre de quoi il parle.
L'indépendance, la révolte, l'insoumission, la volonté ?
Auteur : IIuowolus
Date : 22 févr.06, 05:33
Message : le progrés ?
Auteur : Danel
Date : 22 févr.06, 05:40
Message : Non
Auteur : Falenn
Date : 22 févr.06, 05:44
Message : Dire "non" ?! :D
Auteur : florence.yvonne
Date : 22 févr.06, 06:00
Message :
Danel a écrit :Non
excuse moi, mais tu deviens lourd là.
Auteur : Killéon
Date : 22 févr.06, 06:08
Message : la tentation du monde
Auteur : IIuowolus
Date : 22 févr.06, 06:09
Message : Acheter, vendre, troquer ?
Auteur : patlek
Date : 22 févr.06, 06:14
Message : Les femmes...

Hé, il y aurait que des hommes, avec des champs de houyblons a perpete (pour la bière) et des vignes a perpete (pour le vin), la Paix règnerait...
Auteur : Agnos
Date : 22 févr.06, 06:15
Message :
patlek a écrit :Les femmes...

Hé, il y aurait que des hommes, avec des champs de houyblons a perpete (pour la bière) et des vignes a perpete (pour le vin), la Paix règnerait...
La paix... et l'ennui :lol:
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 22 févr.06, 06:16
Message : La société.
Auteur : florence.yvonne
Date : 22 févr.06, 06:22
Message : la main de ma soeur dans la culotte d'un zouave
Auteur : Danel
Date : 22 févr.06, 06:28
Message :
pastoral hide & seek a écrit :La société.
Gagné.

La société > La civilisation

Voila par quoi le mal se répend dans se monde, voila par quoi l'humanité se rebelle contre Dieu. Celle par qui le plus horrible est arrivé.

C'est elle la bête et la grande prostitué.

Bien joué, premier message en plus.

Je vous rédige la révelation avec toutes les preuves nécessaires et la posterai dans un autre topic quand se sera fait.
Auteur : florence.yvonne
Date : 22 févr.06, 06:32
Message :
Danel a écrit : Gagné.

La société > La civilisation

Voila par quoi le mal se répend dans se monde, voila par quoi l'humanité se rebelle contre Dieu. Celle par qui le plus horrible est arrivé.

C'est elle la bête et la grande prostitué.

Bien joué, premier message en plus.

Je vous rédige la révelation avec toutes les preuves nécessaires et la posterai dans un autre topic quand se sera fait.
bon, moi, je laisse tomber.
Auteur : IIuowolus
Date : 22 févr.06, 06:36
Message : Pas besoin on tombe de haut... lol
Auteur : florence.yvonne
Date : 22 févr.06, 06:41
Message :
IInowolus a écrit :Pas besoin on tombe de haut... lol
et ensuite on remonte :D

Image
Auteur : Atheos
Date : 22 févr.06, 08:39
Message : Mouhahaha

Je me serais pas attendu a un truc aussi minable, non, vraiment pas !!

Et les rares iluminés qui virent en dehors de la société (et donc de la civilisation) sont dans le vrai alors ?? Eux seuls comprennent le vrai sens de la vie ? la solitude et la frustration pour l éternité, génial :roll:
Auteur : IIuowolus
Date : 22 févr.06, 08:41
Message :
Atheos a écrit :Mouhahaha

Je me serais pas attendu a un truc aussi minable, non, vraiment pas !!

Et les rares iluminés qui virent en dehors de la société (et donc de la civilisation) sont dans le vrai alors ?? Eux seuls comprennent le vrai sens de la vie ? la solitude et la frustration pour l éternité, génial :roll:
Attends la vraie anarchie à que du bon et un système en vaux un autre...
Donc on va attendre sa copie...
Auteur : Troubaadour
Date : 22 févr.06, 08:48
Message :
IInowolus a écrit : Attends la vraie anarchie à que du bon et un système en vaux un autre...
Donc on va attendre sa copie...
Mais l'anarchie est une forme de société.
Moi ce que j'aimerai savoir c'est ce que c'est pas de société...là vraiment je suis tres curieux... Je ne vois pas comment l'homme peut vivre sans société si il est plus que 1 !

dieu aurait il du reser seul et unique ? dieu en créant les hommes a donc créé le mal... c'est drole comme démonstration.. adam et eve etait 2 donc il y avait une société ! j'attend la suiste avec..... impatience !
Auteur : IIuowolus
Date : 22 févr.06, 08:56
Message :
Troubaadour a écrit : Mais l'anarchie est une forme de société.
Moi ce que j'aimerai savoir c'est ce que c'est pas de société...là vraiment je suis tres curieux... Je ne vois pas comment l'homme peut vivre sans société si il est plus que 1 !

dieu aurait il du reser seul et unique ? dieu en créant les hommes a donc créé le mal... c'est drole comme démonstration.. adam et eve etait 2 donc il y avait une société ! j'attend la suiste avec..... impatience !
C'est pour ça qu'il faut pas se focaliser sur les mots mais sur les images et attends sa thése...

C'est un jeux à suspense... lol
Auteur : Danel
Date : 22 févr.06, 09:47
Message : Il ne faut pas confondre civilisation et vie en communauté.

Un exemple: Les chimpanzés par exemple vive en groupe. Mais il ne sont pas civilisé et n'ont donc pas de civilisation.

Vivre sans civilisation, sans la société est égale à vivre en harmonie avec la nature. Selon la voie de la nature. Les notions de seul ou en groupe non pas de rapport. La plupart des animaux sur cette planète vivent en groupe organisé.
Auteur : Atheos
Date : 22 févr.06, 09:58
Message : Donc on éteind son pc, on met le feu a la baraque et on va tous vivre (a poil) dans la foret :D

Et les faibles qui n'y survivent pas tant pis pour eux, c'est dieu qui l'a voulu ainsi sans doute.
Auteur : IIuowolus
Date : 22 févr.06, 09:58
Message :
Danel a écrit :Il ne faut pas confondre civilisation et vie en communauté.

Un exemple: Les chimpanzés par exemple vive en groupe. Mais il ne sont pas civilisé et n'ont donc pas de civilisation.

Vivre sans civilisation, sans la société est égale à vivre en harmonie avec la nature. Selon la voie de la nature. Les notions de seul ou en groupe non pas de rapport. La plupart des animaux sur cette planète vivent en groupe organisé.
Les animaux sont trés civilisé bien plus que les humains à mon goût, il ont des codes de vie en communauté, il ont des égards vis à vis des femmes et des enfants et certain civilisation comm eles termitières, les ruches ou les fourmillières sont passionnante...

Mais je comprends ce que tu veux dirent les gens préférents se reposer sur le groupe que d'accomplir leur part de travaille, ou se cacher dans la société pour éviter d'affronter leur problèmes face au regards d'autrui ou rechercher la sécurité dans la masse que d'assumer leur peur...
Auteur : Danel
Date : 22 févr.06, 12:36
Message : Non tu n'as pas compris.

Les animaux civilisés?

La civilisation des termitières?

Mais de quoi tu parles ouvre un dictionnaire.
Auteur : Danel
Date : 22 févr.06, 12:40
Message :
Atheos a écrit :Donc on éteind son pc, on met le feu a la baraque et on va tous vivre (a poil) dans la foret :D

Et les faibles qui n'y survivent pas tant pis pour eux, c'est dieu qui l'a voulu ainsi sans doute.

Jésus a dit:

Luc chapitre 10, verset 13
Lc10.13 Malheureuse es-tu, Chorazin! malheureuse es-tu, Bethsaïda! car si les miracles qui ont eu lieu chez vous avaient eu lieu à Tyr et à Sidon, il y a longtemps qu'elles se seraient converties, vêtues de sacs et assises dans la cendre.
Auteur : IIuowolus
Date : 22 févr.06, 13:00
Message :
Danel a écrit :Non tu n'as pas compris.

Les animaux civilisés?

La civilisation des termitières?

Mais de quoi tu parles ouvre un dictionnaire.

Code : Tout sélectionner

civil: emprunter au latin civilis dans ses divers sens (rac. civis citoyen)

Dérivé: civiliste, juriste spécialisé en droit civil....
Donc voir citoyen:

Code : Tout sélectionner

Citoyen: Voir cité...
Donc je voulais dirent avec des mots plus juste:

la cité des fourmis, la cité termites, le code civique des singes,
les coutumes citoyens des repas collectifs chez les carnivores, etc.....

Plus civile que les animaux je connais pas, il sont plus citoyen du monde
que nous...

Bon c'est vrai il est plus facile de pensée que le petit cerveau d'une abeille
n'est que programme informatique douer d'aucune forme de régle et qu'elle sont programmer pour butiner, mais ça voudrais dirent qu'une tel réflections devrais amener automatiquement sur la reflections d'un destin et d'une destinée et donc la notion du libre arbitre...
mais revenons à notre société...

Explique nous ton point de vue le mien je le connais et les gens sont pas venu pour moi mais pour écouter tes reflections....
Auteur : Danel
Date : 22 févr.06, 13:10
Message : Ne soyez pas pressez ça arrive. Malheuresement vous allez être très nombreux à ne pas me croire.

Déjà vous êtes nombreux à pas me croire lorsque je vous dis que la civilisation c'est le mal absolu, pourtant c'est ce que les prophètes ont dit.
Auteur : IIuowolus
Date : 22 févr.06, 13:16
Message : ça va moi j'ai le temps...

je suivais juste ton conseil, j'ai ouvert un dictionnaire...
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 22 févr.06, 14:19
Message : Quand dieu se révèle a Abraham, il arrache celui-ci du milieu dans lequel il vit. Yahvé dit a Abraham : Quitte ton pays, ta parenté et la maison de ton père.
Posez-vous la question : pourquoi dieu demande-t-il a Abraham de partir ?



J'ai écouté vos réactions , en fait vous ne semblez pas bien comprendre ce qu'on reproche à la société.
Vous vous dites evidemment si il y a humanité, il y a forcément société/civilisation, et oui c'est desesperant mais seulement c'est aussi fait exprès que cela soit desesperant (cf : Kierkegaard)
Vous faites de gros hors sujet en parlant des annimaux et des hommes, on s'éloigne beaucoup alors je vais recadrer un peu.

Le problème est situé au niveau de l'etre social, c'est a dire l'influence de la société sur l'etre humain, ca c'est important.
Comme l'a dit Durkheim à son époque, La société a remplacé dieu, c'est elle maintenant qui donne la marche à suivre. Le mouton, le suiveur est désormais l'être social, celui qui prend ce que lui dicte la société pour de l'argent comptant.
Tous les choix que fait l'etre social sont faits selon les règles de la société.
C'est tout simple, prenons notre époque, la marchandisation est de mise dans notre société, alors l'etre social va jouer le jeu de cette marchandisation et va s'empresser de traiter son prochain comme un simple produit jettable, corvéable, maléable comme un morceau de cire.
La déesse consommation vous dit que pour etre un véritable etre humain et bien il faut consommer, alors l'etre social va se mettre a consommer.
Et oui il ne faudrait surtout pas en faire moins que les autres !
Chez certains êtres sociaux qui ont des difficultés a vivre, et bien vous pouvez trouver des objets de toute derniere technologie, écran plasma ou je ne sais trop quoi, comme quoi la déesse consommation a encore de beaux jours devant elle (pourquoi déesse ? 80 % des achats et de la consommation en france sont réalisés par des femmes, et puis la déesse joue un role a la salomé ...)

Tout ce bruit, tout ce spectacle, toute cette parade de la société vous attire l'attention et vous hypnotise un petit peu, la société fait de l'etre social un légume, un automate, seulement voila, il y a aussi l'Awarité, comme il y a aussi le karaté.

Comme l'a dit un grand philosophe contemporain belge et chrétien de surcroit : il faut être AWARE.

Et bien donc si on est un minimum AWARE et qu'on est pas victime de la belle et la bête, dans un tout autre registre donc, avec un tout autre style, on trouve au moins un dieu, on peut trouver aussi autre chose, mais on trouve au moins un dieu.

Et ce dieu là, qu'a-t-il a nous dire ?
Des sornettes pour certains, des choses précieuses pour d'autres.

One's man trash is another man's treasure.
One's man treasure is another man's trash.
Auteur : florence.yvonne
Date : 22 févr.06, 21:23
Message :
Danel a écrit :Non tu n'as pas compris.

Les animaux civilisés?

La civilisation des termitières?

Mais de quoi tu parles ouvre un dictionnaire.
les seules civilisations qui ont su persister depuis des millénaires sont celles des fourmis, termites, abeilles et autres, cites moi une seule civilisation humaine qui a vécu plus de quatre milles ans.
Auteur : Troubaadour
Date : 22 févr.06, 22:54
Message : salut pastoral et danel,

Bien belle démonstration mais il me semble que notre ami danel parle uniquement de société et apres l'a étendu au mot civilisation.

Mais pourquoi focalisé sur la société de consommation et non sur ,la société féodale ? On pourrait se poser la question qui a le plus aidé les pays pauvres Mitterand ou Louis XIV...? je rigole.. quoique.

La société féodale a existé (avec les clergé, les cerfs "sorte d'esclaves" et les seigneurs.... d'ailleur ne dit on pas de dieu qu'il est un seigneur... )

On pourrait parler aussi de la société patriacale, de la société matriacale etc etc

Moi aussi j'ai pris un dico (Grand Larousse Illustré en 3 volumes) et voila ce que j'ai trouvé :

société : Mode de vie propre à l'homme et à certains animaux caractérisé par une association organisée d'individus en vue de l'interet général.

Voila c'est cela une société. Ce n'est pas le mal absolu. ce n'est pas un ecran plasma ! L'homme de cro-magnon vivait deja en société.

suivre dieu et les saintes écritures serait vivre en société cléricale (on a deja connu cela a pris fin en 1789...)

ne pas vivre en société serait vivre comme des vaches ? chacun pour soi. l'autre n'existant pas ?

je reste tres sceptique.
Auteur : Agnos
Date : 22 févr.06, 23:15
Message : Sans la société, l'homme n'existerait plus (comme tous les animaux sociaux). Comment aurait-il survécu à la dure loi de la nature et ses prédateurs ?
Pour moi, la civilisation fait partie de l'évolution.
Auteur : maddiganed
Date : 22 févr.06, 23:26
Message :
Danel a écrit :Ne soyez pas pressez ça arrive. Malheuresement vous allez être très nombreux à ne pas me croire.

Déjà vous êtes nombreux à pas me croire lorsque je vous dis que la civilisation c'est le mal absolu, pourtant c'est ce que les prophètes ont dit.
Si c'est le mal absolu, va-t'en sauver ton âme !!!!
Vite, le dernier avion part bientôt !
Auteur : IIuowolus
Date : 22 févr.06, 23:42
Message : l'homme est comme la forêt quand on la travaille plus
sa nature reprends ses droits...

je me comprends, et comme c'est la coutume ici
je suis totalement dans le sujet...
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 22 févr.06, 23:53
Message : Le conditionnement social, un individu vit dans une société et celle-ci le conditionne, l'entrave, l'individu automatique ne cherche pas forcément a comprendre, il fait comme tout le monde, il suit, c'est un mouton, il a son parcours tout tracé, il réagit au moment ou il faut réagir, il en devient clébard pavlovien et puis il se met à baver beaucoup devant tout ce que la société lui présente.

On peut évoquer la société cléricale et se demander si Dieu est vraiment la comme on le pense ? Beaucoup de religiosité c'est sur, mais cela n'est pas tout. Il y avait le judaisme et pourtant le christ est bien venu. Le christ est un intrus social, il n'a rien a voir avec les autres de son temps, il prendra un chemin qui lui est propre il ne va pas se fourvoyer dans la société de son époque, le christ est l'innocent dans un monde coupable.

Le christ ne tient aucunement compte de l'être social, il ne fait aucune distinction, il s'adresse a tout le monde tres directement avec la même autorité, par contre il sait pointer du doigt la ou ca fait mal, il montre bien que l'etre social est un frein, que l'homme qui vit pour la société n'est pas digne de Dieu : il est plus facile a un chameau de passer dans le trou d'une aiguille, qu'a un riche d'entrer dans le royaume des cieux.

Entre dieu ou la société, il faut choisir. Il faut rendre à la société ce qui appartient à la société, à Dieu ce qui appartient à Dieu ...
Auteur : florence.yvonne
Date : 22 févr.06, 23:56
Message :
Danel a écrit :Ne soyez pas pressez ça arrive. Malheuresement vous allez être très nombreux à ne pas me croire.

Déjà vous êtes nombreux à pas me croire lorsque je vous dis que la civilisation c'est le mal absolu, pourtant c'est ce que les prophètes ont dit.
nr trouves tu pas bizarre que tout le monde ai tort et que tu sois le seul a avoir raison ?
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 23 févr.06, 00:15
Message :
nr trouves tu pas bizarre que tout le monde ai tort et que tu sois le seul a avoir raison ?
Attendez un peu, ce n'est pas parce que vous n'avez pas trouvé la solution et que vous ne vous sentez pas à la hauteur, qu'il faut se mettre tout de suite à avoir du ressentiment, à préparer les caillasses et se mettre à juger quelqu'un que vous ne connaissez pas encore. :D

Je rappelle que dans notre coupable forum, toute nouvelle personne est présumée innocente.



Maintenant si j'ai expliqué pourquoi j'ai écrit le mot société, c'est parce que je suis curieux de voir si ca va aller dans mon sens ou si cela va prendre encore une autre tournure.
Auteur : Troubaadour
Date : 23 févr.06, 00:28
Message :
pastoral hide & seek a écrit : Entre dieu ou la société, il faut choisir. Il faut rendre à la société ce qui appartient à la société, à Dieu ce qui appartient à Dieu ...
Et si on commencait :

Qu'est ce qui appartient à dieu : Rien

Qu'est ce qui appartient à la société : Tout le reste.

Le bien comme le mal. La solidarité comme l'egoïsme. La suffisance comme la famine. Les guerres comme les ententes. les discordes comme les concordes. La médecine comme l'empoisonnement. L'intelligence comme la bétise. Le savoir comme l'ignorence. L'evolution comme la stagnation. La beauté comme la laideur....
Auteur : IIuowolus
Date : 23 févr.06, 00:58
Message : C'est un peu normal si tout est une question d'équilibre...
Auteur : Danel
Date : 23 févr.06, 02:51
Message : Quand je parle de la société, de la civilisation, je parle exactement de la chose dont vous à parlé pastoral, ne faites pas semblant de pas comprendre...

Qu'est-ce qui appartient à Dieu? Vous lui appartennez.

Qu'est-ce qui appartient à la civilisation? L'argent et vos bien matériel, votre culture, vos codes de conduites, vos religions, rendez lui et fuyez la.

C'est ce que ce message veut dire.
Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu.

Florence qui me parle de la civilisation des fourmilière ^^ ouvre un dictionnaire ça ira mieux.
Ne savez vous pas que le mot sauvage à pour contraire le mot civilisé.

Vous ne me comprenez pas parce que la société à tout fait pour pas que vous comprenez, elle a tout fait pour pas que je comprenne ce que j'ai compris. Elle fait tout pour se donner belle apparence. Elle a échoué, j'ai vu qu'elle est le fruit du mal absolu.

Comme elle à échoué avec Jésus, qui la rejeté lorsqu'il est parti dans le désert pour méditer et est revenu pour la combattre et accomplir son destin.
Auteur : florence.yvonne
Date : 23 févr.06, 03:01
Message :
Danel a écrit :Quand je parle de la société, de la civilisation, je parle exactement de la chose dont vous à parlé pastoral, ne faites pas semblant de pas comprendre...

Qu'est-ce qui appartient à Dieu? Vous lui appartennez.

Qu'est-ce qui appartient à la civilisation? L'argent et vos bien matériel, votre culture, vos codes de conduites, vos religions, rendez lui et fuyez la.

C'est ce que ce message veut dire.
Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu.

Florence qui me parle de la civilisation des fourmilière ^^ ouvre un dictionnaire ça ira mieux.
Ne savez vous pas que le mot sauvage à pour contraire le mot civilisé.

Vous ne me comprenez pas parce que la société à tout fait pour pas que vous comprenez, elle a tout fait pour pas que je comprenne ce que j'ai compris. Elle fait tout pour se donner belle apparence. Elle a échoué, j'ai vu qu'elle est le fruit du mal absolu.

Comme elle à échoué avec Jésus, qui la rejeté lorsqu'il est parti dans le désert pour méditer et est revenu pour la combattre et accomplir son destin.
le dictionnaire me dit :

http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/t ... 2590338450;

on y trouve cet extrait :
les trigones et les mélipones, qui sont de véritables abeilles domestiques, mais d'une civilisation moins avancée, ne construisent leurs cellules d'élevage que sur un rang...
les abeilles sont réparties en plusieurs couches sociales : la reine, les abeilles nourrices, les abeilles ouvrières et les abeilles guerrières, ce sont la des termes qui ne s'appliquent pas à des êtres sauvages, mais à des êtres civilisés.

chez les fourmis, nous trouvons une hiérarchie similaire incompatible avec la notion de vie sauvage.
Auteur : IIuowolus
Date : 23 févr.06, 03:56
Message : oui ben jusqu'à maintenant j'était d'accords avec Danel,
mais là ça va plus....

la conformité social ou normalité est un subjectivités trouvé moi un type normal et je vous montrez que sa normalité et à l'opposée de celle de ses parents.

les gens qui achete des marques c'est pas seulement parce qu'en partie inconsciement ça les valorise, mais c'est aussi parce que l'on peux pas aller vendre des assurances ou un TV en kilt ou en armailli.

les gens âchetes surtout des marques pour se différecencier des autres...

les défiler de mode ne sont que l'équivalent des nobel, des césars ou autres reconnaissance de la profession et les femmes ne se rue pas pour aller acheter des robes importables parce hors normes...

La consomattion effectivement c'est un mal en soit mais surtout pour la nature, Grace au enfant roi qui on tout eu depuis ses 40 dernière années
la société à radicalement changé, c'est plus l'ordre de Star war ou de terminator qui prédomine, mais la recherche du bonheur c'est pour ça que le monde ses tourne vers la religion et que la guerre froide et devenu religieuse... Grace à ses enfant roi, qui peuvent tout à voir avec un simple crédit, la notion d'argent et de consomation retrouve sa vrai place...

Et quand on a travailler dur pour économiser, un belle sômme on ne s'empresse pas d'aller la consomer, c'est même plutot là que l'on prendre conscience qu'être riches ça se mérité et nécessite des prédiponibilité.

Quand jésus disait de rendre à césar ce qui appartiends à césar, il fait un double métaphore, effectivement il explique au gens qu'îl s'inquiéte trop
mais aussi que c'est eux qui on mis césar là ou il est et que c'est eux les chef du pays et pas lui, puisque l'élire ne changerais pas leur peur de s'unir pour revendiquer ce qu'il leur reviends de droit...


Effectivement que l'on apparetient a dieu mais si on fait un être à son égale c'est pas pour lui conditionner sa manière d'aimer ou ses libertés
c'est bien pour ça qu'il a fallut différencie le ciel de la terre...
mais le terre et issu du même ventre que le ciel, les même loi s'y applique
la seul différence c'est que dans notre dimension le temps sépare les choses et initie la notion de sagesse, de travail et d'un amour juste...
Chose que les esprit ne peuvent pas expérimenté et qu'Adam et Eve on refuser d'étudier....

le destin de jésus....
si c'était le destin de Jésus ça ne peut pas être la société qui l'as rejetter, il faut arrêter avec ses notions de destin et destinées qui enclave la recherche de votre bonheur comme le karma enchaine les hindou.

On joue de la réthorique et de la sémantique on nous demande de faire attentions à nos mots mais question souplesse d'esprit c'est faite ce que je dit mais pas ce que je fait, tout ça pour se cacher à sois-même que la société c'est aussi soit que si les autres ne bouge pas leur cul c'est en partie de notre faute...

D'un point de vue psychologique c'est un plaidoyer à la déculpabilisation...

Surtout quand on utilise le dictionnaire pour venir parler des effets néfaste de la socialisation...

la socialisation c'est antropologie, c'est l'homme et il n'y point de salut ailleur que dans l'amour et la connaissance de l'homme parce qu'il est fait à l'image de dieu et qu'il veux y ressembler...

Et comme vous êtes tous des encyclopedies biblique vous n'aurais aucune peine à trouvé le passage ou il est dit que l'on a beau cherchez Dieu, ou en ou son image (l'élèment centrale ou originel) puisqu'un fois qu'on l'auras trouvé il auras changé...
Tout simplement parce que le tout et un équilibre et que Dieu et un perfection...

Les sociétés antique se sont déjà pencher sur cette partie de l'homme que
nous découvront aujourd'hui puisqu'il n'avais pas le droit aux progrés pour étancher leur soif de connaissance...

Donc avant de cracher à la gueule de 58 milliards d'âme et vos ancêtres
refléchisser à ce que vous dites à la place de vous shotter à la dopamine...

Comme si la perfection ne tennait pas compte de tout...
Mais quand on imagine la perfection figée comme la relegion
on ne peux pas refléchir trés loin...

C'était ma maillante et vous savez comme je suis zen et concilliant avec la plus part des cas ou illuminée (comme vous les appeller) qui viennends ici... Je ne pense pas que vous m'en tiendrais rigueur et vous en remercie...

et pas besoin de me répondre Zweistein, je sais que je ne suis pas parfait et qu'il arrive de me tromper pour ma plus grande joie et la chance de pouvoir apprendre donc comme il en serras encore ainsi des sciécles et dans tout les civilisation, Donc je te propose de chercher dans le domaine de la compassion, la tolérance et la connaissance de l'autre...

Et pas besoin de venir me dirent que je suis intoxiquez pas la socité de consommation, j'habite dans un chambre, mon seul bien c'est mon pc, un natel et 70'000 euro en liquide... pas de voiture pas de TV, la dernier fois que j'ai fait les course c'était y'as deux semaines. j'ai deux paire de jean d'ont une à des trous et mes slip Clavin Klein date de décembre 2004.
Auteur : Troubaadour
Date : 23 févr.06, 03:57
Message :
florence_yvonne a écrit : chez les fourmis, nous trouvons une hiérarchie similaire incompatible avec la notion de vie sauvage.
Sans rentrer dans des sociétés aussi complexes (abeilles, fourmis) on peut parler aussi des loups des lions des éléphants hyenne manchot (la marche de l'empereur etait un bel exemple d'organisation de société..)etc... et meme des poules avec le coq maitre de la basse cour c'est une forme de vie en société. C'est pour cela que j'ai volontairement parlé des vaches.... parce que pour les vaches je vois pas trop leur organisation... 8-)

Tes reponses danel montrent une certaine ignorance du monde qui t'entoure.

Maintenant danel on rend tout à dieu. Ok. mais alors explique ce que l'on devient comment est la vie comment cela s'organise-t-il ? Présente, propose les choses au lieu de démolir.

Le reve c'est bien. Mais le concret c'est plus interessant.
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 23 févr.06, 04:55
Message : Tout cela est un problème de sémantique.

Je préfère utiliser le mot société, ou le qualificatif social.

Quand Andy Warhol a dit : tout le monde voudra avoir son quart d'heure de célébrité, quand il a représenté dans ses dessins la colombe par un gel douche Dove (mot qui veut dire colombe en anglais), il savait de quoi il parlait.

Un exemple de notre époque, les jeunes ecervellés veulent tous participés a la star academy, tout ca pour faire etre une star, c'est a dire : exister devant un maximum de regards, attirer l'attention autour de soi, et cela meme si ils n'ont strictement rien à dire. Ils s'en foutent d'etre vidés du cerveau, de ne s'interesser a rien, d'etre de veritables tanches, de ne rien valoir, ils veulent juste exister devant des regards, la belle illusion ...
Voila ce qui se passe quand on croit trop en la société du spectacle, c'est la perdition assurée + légumes surgelés.
Beaucoup de strass de paillettes, de spéculation, mais si on gratte un peu, on comprend que le décor est en carton patte, que cela brasse du vide, que ca spécule, et que le chateau de cartes peut s'ecrouler au moindre souffle.


Guy debord a écrit des choses interessantes : la société du spectacle ou encore commentaires sur la société du spectacle.
Il a fait aussi des films dont un qui s'appelle : In girum imus nocte et consumimur igni, palindrome qui signifie : nous tournons en rond dans la nuit et nous sommes dévorés par le feu.

Cette nuit, cet enfer, ce n'est rien d'autre que la société dans laquelle nous vivons.

Ce que je ne comprends pas, c'est qu'on derive tant que ca sur nos amis les bêtes, on a beau vouloir parler de quelque chose de bien précis, on a beau vouloir s'élever un peu, on en revient toujours aux animaux, bizarre non ?
CIVILISATION, subst. fém.
A. Emploi imperfectif. Fait pour un peuple de quitter une condition primitive (un état de nature) pour progresser dans le domaine des mœurs, des connaissances, des idées. Le développement, les étapes, les progrès, le cycle, le cours, l'avenir de la civilisation. Les Allemands, comme tous les peuples de civilisation encore un peu primitive, pratiquent facilement les vertus naturelles et, en particulier, celle de l'hospitalité (J. DE PRADEL DE LA MASE, Nouvelles Notes intimes d'un émigré, Paris, Émile-Paul, 1914-20 [1817], p. 45) :

1. La civilisation n'est nécessaire qu'à l'époque où les hommes, devenus trop nombreux pour vivre du produit de leurs chasses et de la pêche, sont obligés de se courber vers la terre pour en tirer leur subsistance. C'est alors que les loix, la subordination, les prestiges du gouvernement, deviennent indispensables.
CRÈVECŒUR, Voyage dans la Haute Pensylvanie, t. 2, 1801, p. 210.

2. Les Mexicains et les Péruviens, ces peuples naturellement si doux et déjà avancés en civilisation, offraient chaque année à leurs dieux un grand nombre de victimes humaines; ...
BERNARDIN DE SAINT-PIERRE, Harmonies de la nature, 1814, p. 298.

3. C'est l'effet et le but de la civilisation, de faire prévaloir la douceur et les bons sentiments sur les appétits sauvages.
SAINTE-BEUVE, Port-Royal, t. 5, 1859, p. 235.

P. anal. [En parlant de l'organisation sociale de certains animaux] :

4. ... les trigones et les mélipones, qui sont de véritables abeilles domestiques, mais d'une civilisation moins avancée, ne construisent leurs cellules d'élevage que sur un rang...
MAETERLINCK, La Vie des abeilles, 1901, p. 139.

P. méton. [La civilisation étant considérée comme un idéal dynamique, comme un mouvement universel vers une certaine perfection, comme une force de développement matériel, intellectuel, social] Il n'y eut jamais de conquêtes durables que celles de la civilisation dans sa vigueur sur la barbarie, ou celles des peuples neufs sur la civilisation corrompue et mourante (LAMENNAIS, De la Religion, 1826, p. 213) :

5. ... toutes les acquisitions de l'humanité pendant des siècles de civilisation sont là, (...), déposées dans la science (...), dans la tradition, dans les institutions, dans les usages, dans la syntaxe et le vocabulaire de la langue (...) et jusque dans la gesticulation des hommes...
BERGSON, Les Deux sources de la mor. et de la relig., 1932, p. 83.

B. Emploi perfectif État plus ou moins stable (durable) d'une société qui, ayant quitté l'état de nature, a acquis un haut développement :

6. Rome et Athènes, parties de l'état de nature pour arriver au dernier degré de civilisation, remontent l'échelle entière des vertus et des vices, de l'ignorance et des arts.
CHATEAUBRIAND, Génie du Christianisme, t. 2, 1803, p. 78.

1. [Cet état considéré du point de vue des facteurs qui le conditionnent] Sans le langage articulé, la civilisation n'existerait pas (CARREL, L'Homme, cet inconnu, 1935, p. 113).
2. [Cet état considéré du point de vue des éléments qui le composent et/ou le caractérisent]
a) Ensemble transmissible des valeurs (intellectuelles, spirituelles, artistiques) et des connaissances scientifiques ou réalisations techniques qui caractérisent une étape des progrès d'une société en évolution. La civilisation semble d'abord devoir concentrer de plus en plus notre attention vers les soins de notre seule existence matérielle (A. COMTE, Cours de philos. positive, t. 4, 1839-42, p. 500) :

7. La civilisation est un trésor lentement formé, c'est un legs. J'entends par civilisation les objets, les richesses créées, les institutions.
BARRÈS, Mes cahiers, t. 2, 1898-1902, p. 98.

8. ... une civilisation ne se mesure pas à la rapidité des voyages ni au confort de la vie matérielle, mais, comme le royaume de Dieu, elle réside au-dedans de nous et se rattache à une certaine vertu de l'âme.
MAURIAC, Journal 3, 1940, p. 237.

P. méton. Milieu humain que constitue un tel ensemble. Toute sa civilisation [celle que conçoit, dans laquelle vit le philosophe] est composée d'écrans, d'amortisseurs. D'un entrecroisement de schémas intellectuels. D'un échange de signes (NIZAN, Les Chiens de garde, 1932, p. 145).
Rem. Civilisation corrélé à la notion de « société » se différencie de culture, corrélé à la notion d'« individu ». La pensée moderne parfois souligne ce qui rapproche les deux termes :

9. ... la civilisation, c'est de la culture qu'on applique et qui régit jusqu'à nos actions les plus subtiles, (...); et c'est artificiellement qu'on sépare la civilisation de la culture et qu'il y a deux mots pour signifier une seule et identique action.
ARTAUD, Le Théâtre et son double, 1939, p. 12.

10. L'individu devient un problème de notre temps : la hiérarchie des esprits devient une difficulté de notre temps, où il y a comme un crépuscule des demi-dieux, c'est-à-dire de ces hommes (...), auxquels nous devons l'essentiel de ce que nous appelons culture, connaissance et civilisation.
VALÉRY, Variété IV, 1938, p. 233.

b) [Cet ensemble caractérisé par un de ses aspects d'après sa situation historique ou géographique] La civilisation grecque, la civilisation classique ou moderne. Notre éclatante civilisation du dix-huitième siècle (BAINVILLE, Histoire de France, t. 1, 1924, p. 278) :

11. L'inégalité de l'éducation et de la lumière est le grand obstacle à notre civilisation complète moderne. Le peuple est maître, mais il n'est pas capable de l'être; ...
LAMARTINE, Voyage en Orient, t. 1, 1835, p. 136.

SYNT. La civilisation française, anglaise, babylonienne, etc.; une civilisation primitive, rudimentaire, moderne, avancée; une civilisation guerrière; la civilisation du livre, de l'image; une langue, un mot de civilisation; une aire de civilisation.
[D'après le ou les domaine(s) où se forment ces valeurs ou d'après un trait fondamental dominant] La civilisation intellectuelle, morale, industrielle, mécanique, etc.; la civilisation du fer, du bronze, de la machine. Est-ce qu'on peut imaginer une civilisation de la nèfle! Nous sommes de la civilisation de l'olive, nous autres. Nous aimons l'huile forte, l'huile verte (GIONO, Chroniques, Noé, 1947, p. 56).
c) [Cet ensemble jugé dans sa globalité ou dans un de ses éléments ou à une de ses étapes] La civilisation ne mérite pas son nom, si elle ne répare pas le mal qu'elle cause, si elle ne donne pas le remède aux maux qu'elle engendre (A. DE VALON, Les Prisons de la France sous le régime républicain ds Revue des Deux-Mondes, 1er juin 1848, p. 9) :

12. ... par elle-même, la civilisation n'a pas de valeur intrinsèque et absolue; ce qui en fait le prix, c'est qu'elle correspond à certains besoins.
DURKHEIM, De la Division du travail soc., 1893, p. 17.

[Le jugement est favorable, l'accent étant mis sur le haut degré de perfection] La vie d'une société est sa civilisation et non sa durée (BONALD, Essai analytique sur les lois naturelles de l'ordre soc., 1800, p. 134). Notre civilisation se définit par le bien de l'homme (ALAIN, Propos, 1934, p. 1210). Nous sommes arrivés à un degré de civilisation, d'où nous ne pouvons plus retourner en arrière (R. ROLLAND, Jean-Christophe, Dans la maison, 1909, p. 1070).
[Souvent péj. ou iron., selon des critères variés] L'antithèse entre le hideux envers de la civilisation et ses brillants dehors (P. BOURGET, Nos actes nous suivent, 1926, p. 81) :

13. ... la civilisation nous a donné des besoins, des vices, des appétits factices qui ont parfois l'influence de nous faire étouffer nos bons instincts et qui nous conduisent au mal.
A. DUMAS Père, Le Comte de Monte-Cristo, t. 1, 1846, p. 201.

14. Le grand peuple pingouin n'avait plus ni traditions, ni culture intellectuelle, ni arts. Les progrès de la civilisation s'y manifestaient par l'industrie meurtrière, la spéculation infâme, le luxe hideux.
A. FRANCE, L'Île aux pingouins, 1908, p. 395.

15. Les illusions bourgeoises concernant la science et le progrès techniques, partagées par les socialistes autoritaires, ont donné naissance à la civilisation des dompteurs de machine qui peut, par la concurrence et la domination, se séparer en blocs ennemis mais qui, sur le plan économique, est soumise aux mêmes lois : accumulation du capital, production rationalisée et sans cesse accrue.
CAMUS, L'Homme révolté, 1951, p. 270.

Prononc. et Orth. : []. Ds Ac. dep. 1798. Étymol. et Hist. 1. 1721 jurisprudence (Trév. : Civilisation [...] un jugement qui rend civil un procès criminel) Trév. 1771; 2. a) 1757 « ce qui rend les individus plus sociables » (MIRABEAU, Ami des Hommes cité par Benveniste, p. 48, v. bbg. : C'est [la Religion] le premier ressort de la civilisation); b) 1760 « processus historique d'évolution sociale et culturelle » (ID., Théorie de l'impôt cité ibid., p. 49 : l'exemple de tous les Empires qui ont précédé le nôtre et qui ont parcouru le cercle de la civilisation); 1767 plur. (ID., Lettre cité ds Kultur und Zivilisation, p. 18, v. bbg. : la barbarie de nos civilisations gothiques), rare au plur. av. le début du XIXe s., loc. cit.; c) 1767 « stade idéal d'évolution matérielle, sociale et culturelle auquel tend l'humanité » (LINGUET, Théorie des lois civiles cité par Benveniste, p. 50, v. bbg. : Je me plais à démêler aux environs la trace des premiers pas qu'ont fait les nommes vers la civilisation). Dér. de civiliser*; suff. -(a)tion*. Fréq. abs. littér. : 3 656. Fréq. rel. littér. : XIXe s. : a) 5 990, b) 2 730; XXe s. : a) 4 445, b) 6 300. Bbg BANULS (A.). Les Mots culture et civilisation en fr. et all. Ét. germ. 1969, t. 24, no 2, pp. 171-180. BENVENISTE (E.). Civilisation, contribution à l'hist. d'un mot. Paris, 1954, pp. 47-54. DAMPIERRE (E. de). Note sur culture et civilisation. Comparative studies in society and history. 1961, t. 3, pp. 328-340. Europäische Schlüsselwörter. 3. Kultur und Zivilisation. Münich, 1967, pp. 1-93. MORAS (J.). Ursprung und Entwicklung des Begriffs der Zivilisation in Frankreich (1756-1830). Hambourg, 1930, XVI-87 p. PFLAUM (G.M.). Geschichte des Wortes Zivilisation. Münschen, 1961, V-330 p.

Auteur : Falenn
Date : 23 févr.06, 07:34
Message :
Danel a écrit :Vous ne me comprenez pas parce que la société à tout fait pour pas que vous comprenez, elle a tout fait pour pas que je comprenne ce que j'ai compris. Elle fait tout pour se donner belle apparence. Elle a échoué, j'ai vu qu'elle est le fruit du mal absolu.

Comme elle à échoué avec Jésus, qui la rejeté lorsqu'il est parti dans le désert pour méditer et est revenu pour la combattre et accomplir son destin.
1/ Stop à la parano !
2/ La société n'existe pas en tant que telle. On appelle société, des individus qui coexistent.
3/ Le mal (absolu ou non) n'existe pas non plus.
4/ La mythologie (chrétienne ou autre) n'est pas une référence : les pseudo aventures du super-héros-jésus ne peuvent être sujet à une reflexion sérieuse.
Auteur : Troubaadour
Date : 23 févr.06, 08:04
Message :
pastoral hide & seek a écrit : Ce que je ne comprends pas, c'est qu'on derive tant que ca sur nos amis les bêtes, on a beau vouloir parler de quelque chose de bien précis, on a beau vouloir s'élever un peu, on en revient toujours aux animaux, bizarre non ?
Parce que notre ami danel a parlé de société sans défénir ce que c'est. Il a présenté la société comme étant le mal absolu. Il a fait l'erreur de ne pas la défénir de ne pas la qualifier.

toi tu parles de civilisation qui est encore un concept plus global. La communauté est englobée par la société qui elle meme est englobée par la civilisation.

danel a voulu joué au chat et à la souris pour nous sortir une anerie qu'il n'arrive pas à expliquer car c'est trop confus dans sa tete.

qu'il commence par nous définir ce qu'est la société. Pourquoi c'est mal. Et comment peut on la remplacer par dieu...

Pour l'instant c'est le brouillard absolu ! Je crois que notre ami danel a employé le mot société sans en maitriser la défénition.
Auteur : Crovax
Date : 23 févr.06, 08:21
Message : J'aime bien comment la critique de notre société de consommation sert de prétexte à entraîner l'apologie de la religion chez certains qui se prétendent intelligents mais ne sont qu'écervelés.
Certes nous avons du travail à faire pour que notre société soit exemplaire, je me joins à vous dans cette critique de la société de consommation, mais c'est le sous-entendu, le non-dit, dans vos messages que je trouve hilarant. Quelle alternative proposez vous? La théocratie? Elle n'est pas la solution ; la seul salut est dans la laïcité. Une société ne peut fonctionner correctement que si elle peut être acceptée par tout le monde, ce qui ne serait pas le cas si c'était l'islam ou l'Eglise qui gouvernait. Certes, comme elles l'ont déjà souvent fait, les religions pourraient empêcher les "méchants mécréants" de s'exprimer, mais elles ne pourront jamais les empêcher de penser différemment.
Je trouve en outre assez amusant que certains pensent que la société de consommation aliène, la dénoncent, prétendent donc être libres, mais avalent tout entier les prêt-à-penser des religions au lieu d'avoir le courage de se former leur propre reflexion ou philosophie, (car un philosophe ne peut pas être véritablement croyant pour raison que philosopher est penser par soi même et que les religions n'offrent justement que des prêts à penser) ce qui serait vraiment la liberté.
Auteur : Danel
Date : 23 févr.06, 10:36
Message :
La condition est rempli.
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 4fd#167437
Auteur : Troubaadour
Date : 23 févr.06, 21:57
Message : non tu triches ! ce n'est pas bien !

ici tu nous parles de société et dans ton texte de civilisation !

dieu ne va pas etre fier de toi tu sais !
Auteur : Agnos
Date : 23 févr.06, 23:32
Message : C'est toujours pareil, il y a toujours des croyants pour faire porter aux autres tous les maux du monde... Que se soit les problèmes de société, les catastrophes naturelles (certains pensent que ce sont des catastrophes "divines"), etc...
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 24 févr.06, 01:41
Message : Mes chers petits cretinos, qu'est-ce que je vous adore !
mais c'est le sous-entendu, le non-dit, dans vos messages que je trouve hilarant. Quelle alternative proposez vous? La théocratie? Elle n'est pas la solution ; la seul salut est dans la laïcité. Une société ne peut fonctionner correctement que si elle peut être acceptée par tout le monde, ce qui ne serait pas le cas si c'était l'islam ou l'Eglise qui gouvernait. Certes, comme elles l'ont déjà souvent fait, les religions pourraient empêcher les "méchants mécréants" de s'exprimer, mais elles ne pourront jamais les empêcher de penser différemment.
Ce passage est a mourrir de rire. D'abord, on nous traite d'ecervelés, je tiens a le rappeler, et ensuite on nous fait ce fameux procés, on nous accuse de vouloir monter je ne sais quelle monstuosité et tout ça, sans la montrer : une théocratie, cette vilaine bête a vous faire froid dans le dos.

Alors d'abord quelques explications sur ce qui a été dit précedemment.
Le fait de dire que beaucoup de maux sont engendrés par une trop grande confiance, une trop grosse crédulité en la société, n'engendre en rien le fait qu'il faut mettre le dieu au milieu de la société ou encore qu'il faut basé une société autour de Dieu, une théocratie. Si vous aviez un peu lu mes propos vous auriez compris que c'est totalement impossible et que cette idée ne peut venir que de quelqu'un qui aurait une connaissance très faible du théisme et une grande maitrise des clichets : le vil athée.

Un véritable athée se doit d'avoir une connaissance parfaite du théisme s'il ne veut pas passer pour ridicule, c'est un plaisir de vous voir patauger dans des choses que vous maitrisez très mal. La théocratie en tant que sous-entendu et de non-dit , non mais de qui se moque-t-on !
Prenez un peu exemple sur Nietzsche, la au moins il y a quelque chose d'interessant, une connaissance appronfondie du théisme, un vrai style, une argumentation cohérente, une vraie rivalité avec le dieu chrétien.

Dieu parle aux hommes et pas à une société.
Le salut, contrairement a ce que vous croyez est individuel, c'est l'homme et lui seul qui est sauvé, pas une société, pas un ensemble d'individus, L'homme est seul face a dieu, c'est lui seul qui dispose de sa liberté, lui seul peut faire ce choix, ce n'est pas une société qui va le faire pour lui.
Toute volonté de vouloir dissoudre ce salut, cette responsabilité dans une société serait un total échec, la religion fait connaitre, seulement elle ne peut pas faire plus, elle ne peut pas donner le salut, de plus en voulant faire connaitre, la religion aseptise, le scandale ne devient plus qu'un simple savoir.
La théocratie aurait donc un effet complétement opposé à l'effet recherché, elle religiosise dieu, elle rassure les croyants, alors qu'il faut les scandaliser.

Il n'y a donc pas de solution miracle, le salut est individuel et pas social, la prise de conscience et rien d'autre.

Certes, comme elles l'ont déjà souvent fait, les religions pourraient empêcher les "méchants mécréants" de s'exprimer, mais elles ne pourront jamais les empêcher de penser différemment.
:lol: Amusante victimisation. Comme l'a dit voltaire : surtout pas de martyres ! :lol:
Sinon une petite objection : encore faudrait-il que les mécréants se mettent à penser pour pouvoir que les vilains croyants les empêchent de s'exprimer. :wink:
Je trouve en outre assez amusant que certains pensent que la société de consommation aliène, la dénoncent, prétendent donc être libres, mais avalent tout entier les prêt-à-penser des religions au lieu d'avoir le courage de se former leur propre reflexion ou philosophie, (car un philosophe ne peut pas être véritablement croyant pour raison que philosopher est penser par soi même et que les religions n'offrent justement que des prêts à penser) ce qui serait vraiment la liberté.
La encore comme si le fait de choisir, de créer son propre système de coordonnées était un gage de totale liberté. Ca devient trop facile, quelqu'un qui réinventerait la roue, qui sortirait de la caverne deviendrait automatiquement un grand penseur respectable.
J'estime qu'on peut se mettre à penser comme on peut se mettre à dire oui aussi a certaines choses qui vous plaisent et qui ont été annoncées par d'autres. Quand quelqu'un se reclame des présocratiques, pourquoi ne l'accuse-t-on pas d'avoir recours a un prêt a penser ?
En quoi le christianisme est un prêt a penser et que les présocratiques ne le sont pas ?
Parce que le christianisme est plus répandu, alors il en devient un prêt a penser ? parce qu'il est répandu alors il ne tiendrait pas la route ? il ne vaudrait rien et perdrait tout intérêt ? vous n'y pensez pas !
Dans tous les cas, votre facon de voir est un peu courte, il faut lire Montaigne monsieur !
Vous apprendrez qu'il est possible de penser par soi-même comme il est possible d'approuver ce qui par d'autres a déjà été dit, et de dire : "ah oui ca, ca c'est plutot pas mal !". Vous apprendrez qu'il est possible d'être penseur et chrétien, qu'il n'y a là rien d'incompatible, je suis surpris qu'un athée ne s'en soit pas encore saisi !
Auteur : Troubaadour
Date : 24 févr.06, 02:15
Message : tu peux nous dire de quoi tu parles Pastoral ?
De société
de civilisation
de salut
de voltaire
de rouseau (à non pas rousseau pardon)
de dieu qui parle :!:
des athées incultes

Tu parles de tout. Tu parles de rien. Des mots pour ne rien dire. Des belles phrases sans sens.

signé : Un crétinos qui t'embrasse bien fort !
Auteur : Crovax
Date : 24 févr.06, 03:53
Message : mon pastoral chéri a écrit ;
Le salut, contrairement a ce que vous croyez est individuel, c'est l'homme et lui seul qui est sauvé, pas une société, pas un ensemble d'individus, L'homme est seul face a dieu, c'est lui seul qui dispose de sa liberté, lui seul peut faire ce choix, ce n'est pas une société qui va le faire pour lui.
Toute volonté de vouloir dissoudre ce salut, cette responsabilité dans une société serait un total échec, la religion fait connaitre, seulement elle ne peut pas faire plus, elle ne peut pas donner le salut, de plus en voulant faire connaitre, la religion aseptise, le scandale ne devient plus qu'un simple savoir.
La théocratie aurait donc un effet complétement opposé à l'effet recherché, elle religiosise dieu, elle rassure les croyants, alors qu'il faut les scandaliser.

Il n'y a donc pas de solution miracle, le salut est individuel et pas social, la prise de conscience et rien d'autre.
Ravis de te l'entendre dire, mais il m'a semblé à la lecture de tes messages qu'il aurait pu être possible que tu fus d'opinion contraire. Je tiens à rappeler que je n'ai traité d'écervelés que ceux pour qui la critique de la société de consommation débouche systématiquement sur une apologie de la religion, apprends donc à lire!
Citation:
Certes, comme elles l'ont déjà souvent fait, les religions pourraient empêcher les "méchants mécréants" de s'exprimer, mais elles ne pourront jamais les empêcher de penser différemment.


Amusante victimisation. Comme l'a dit voltaire : surtout pas de martyres !
Sinon une petite objection : encore faudrait-il que les mécréants se mettent à penser pour pouvoir que les vilains croyants les empêchent de s'exprimer.
Je ne sais pas si cela aurait amusé ceux qui se sont vus mis à l'Index lorsque l'Eglise était au pouvoir, ou si cela aurait amusé Averroes ou Rushdie. Car tu es si brillant que tu n'as pas compris que je parlais du cas de la théocratie, pas de ce qui se passe aujourd'hui.
Quand quelqu'un se reclame des présocratiques, pourquoi ne l'accuse-t-on pas d'avoir recours a un prêt a penser ?
Les philosophes, comme les présocratiques, en appelent à la raison, donc chacun était libre de vérifier, et comme tout bon philosophe il ne cherchait pas à convertir mais à mettre les gens en face d'eux-mêmes. Ils combattaient d'ailleurs la conception mythique de l'humanité, or qu'es ce que le christianisme sinon un ensemble de mythes qui cherche à s'imposer en vérité consacrée? Le philosophe est donc celui qui lutte contre l'établissement des mythes, alors comment un philosophe pourrait il être croyant?
Le philosophe ne peut qu'être libéré de ces fables qui font honte à l'homme en ce que tant de gens y ont cru et continuent à y croire, et il est celui qui ose (blasphème!) penser et remettre en question. Il se libère alors du conformisme ambiant pour se former sa propre pensée.
D'ailleurs je te ferai remarquer que quelqu'un qui lit des présocratiques et s'en trouve convaincu puis s'en réclame ulterieurement n'est pas un philosophe ni un penseur. Nul philosophe ne saurait se réclamer d'un courant de pensée ou d'une idéologie, car pour un homme libre, donc philosophe, ce n'est pas l'idéologie qui fait sa pensée mais sa pensée qui fait son idéologie. Bien sûr, la philosophie présocratique peut également servir de prêt à penser.
De plus, la base du christianisme, et ne me dis pas le contraire, est un ensemble de dogmes. Maintenant explique moi comment quelqu'un pourrait se prétendre philosophe, donc penser par lui-même, en se laissant imposer des dogmes?
Auteur : Atheos
Date : 24 févr.06, 07:38
Message :
pastoral hide & seek a écrit :... la société fait de l'etre social un légume, un automate, seulement voila, il y a aussi l'Awarité, comme il y a aussi le karaté.

Comme l'a dit un grand philosophe contemporain belge et chrétien de surcroit : il faut être AWARE.
Deux cas de figures :

1. C'était une blague, mouarf, j'ai bien ri, mais je vois mal ce que ca venait faire en plus milieu de tout ca.

2. Tu cites Jean-Claude, et tu es sérieux. Mouarf, je ri, mais de toi ... Il est belge, chrétien et philosophe en plus ?? Il est encore aussi belge que Schwarzy n'est autrichien :lol: . Chrétien ? Entre deux prises de cocaïne peut-être :lol: . Et philosophe ? Mouarf, ca doit être une blague, ca ne peut qu'être une blague ...

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